【社会】陸上自衛隊の富士総合火力演習公開 今年度から運用試験の戦闘ヘリAH64D「アパッチ」も初登場 [08/26]

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673名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:12:18 ID:uHprh5w60
>>659
軍板の連中の話によると、砲や砲弾だと西側と同程度に強力なのが作れないから、ミッソーで
お茶を濁しているのではないかという解釈が多かった。
火器管制の点からも、走行間射撃でいまいち当たらないから、撃ちっ放しのミッソーじゃないのかと

戦車戦は目視の見敵必殺が今も基本だから、初速が2km/s出る戦車砲がなんだかんだで有利かと
ミッソーは初速が遅いし
674名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:13:53 ID:H0Cb3QJNO
>>669
やっぱミサイル装備は近接戦闘じゃ不利ですね・・・。
やっぱ砲弾はいいものです
675名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:14:37 ID:KdMMHJRJ0
>>673
本当のところは良く分からないが、なんとなく納得できる話ではある。
ロシアの戦車の方は俺もそれを聞いたことがあるな。
あと見敵必殺+戦車といえば、やはりオットー・カリウスの逸話を思い出すな。
パトレイバー2のレイバー学校での太田の言動は、これをモデルにしたのだろうか。
676名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:16:10 ID:aDhWlp8C0
1時間で3億って、無駄な金だな
毎年だろ

全てが馬鹿馬鹿しく思えるよな
677名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:16:11 ID:JotamjO+0
>>656
いやいや、ミッソー違うw

>>657
主力戦車ではなく戦車駆逐車みたいな使い方で
弾切れしたら後方に撤退して給弾するとか
車体のみなら戦車より安いし、戦車対戦車の戦闘よりは
費用対効果が上げられないかな?

>>659
そうそう、例えば「106RRspの様な軽快な車体に6発ほどLMAT積んで
発射と共に即座に逃げる」みたいなミサイル専用車両
誘導は近くの歩兵がレーザー照射するとか・・
678名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:17:25 ID:xUAsP8YZ0
>>671
そりゃあ、橋の上にみっちり戦車が乗れば落ちるって。
でも、50t程度の戦車が1両乗った程度じゃ落ちないよ。だから、戦車が通過するときは、
連続して通過させない。そんだけ。だいたい、50tなんて10tダンプ5台分だしな。中には、
25tなんてトレーラーもある。戦車が通ったくらいで落ちると考えるのは、田中芳樹くらい
なもんだ。
679名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:17:27 ID:YWSOv4Y4O
アパッチ見れるのか
しばらく見に行ってないから見に行きたいなぁ。でも今はコネがない…
680名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:18:13 ID:hu7QvIKyO
アパッチて旧式の対戦車ヘリか?
どうせならエアーウルフ入れろよな
681名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:18:47 ID:uHprh5w60
>>675
平地だと、地平線の関係から人間の背丈だと4km先までしか見えないので、最大交戦距離は4000m、
砲弾の初速が2000m/s、発射から着弾まで2秒弱なので、見敵必殺はやむなしなんだそうな

でも太田さんはぶっ放してぶっ飛ばせれば幸せな人なんで、その辺は考えてるかどうか微妙だおw
682名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:18:49 ID:KdMMHJRJ0
>>677
構想だけはあったんじゃないか、ミサイル戦車駆逐車
そのあとあんまり話題として聞かないから、やっぱりオーソドックスが良いってことになったのかも。
米軍がストライカーに随伴させる緊急展開用の戦車駆逐車のようなものを開発したが、
やっぱり装甲車の土台に大砲を搭載した頭だったし。
683名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:18:51 ID:qTRA6EsRO
日本はつおいの?
684名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:19:09 ID:cy2Yt77e0
陸上自衛隊「75式自走155mm榴弾砲」
http://jp.youtube.com/watch?v=viGFb9h4fNU

陸上自衛隊「99式自走155mm榴弾砲」
http://jp.youtube.com/watch?v=npLqVaqa_vY

陸上自衛隊「75式自走130mm多連装ロケット弾発射機」
http://jp.youtube.com/watch?v=FSxJreVAO10
685名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:20:31 ID:iUw17nxu0
総火演、金払っても良いから希望者全員見られるようにしてほしいなぁ。
686名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:20:48 ID:H0Cb3QJNO
そーいや今主流になってる戦車砲弾(Fナントカ弾・・・針みたいな奴。忘れた)は
激突時の速度がある程度、つーかかなり速くないと
相手の装甲を打ち破るだけの流体になれない、だっけ
その代わり避弾傾始は役立たずだとか
やっぱ砲弾使う罠
687名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:21:14 ID:cy2Yt77e0
>>683
弱いよ
何と言っても核を持っていない
688ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/26(日) 23:21:18 ID:DS15/vKJ0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ガンキャノン

     AMOS 自動迫撃砲システム・・・ 毎分16発

     http://www.youtube.com/watch?v=I4YIFuPwnnE
     http://www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I
689名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:21:46 ID:pwDELYC80
じゃ お約束で


アパッチけん
690名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:22:33 ID:JotamjO+0
>>682

ふむ、やっぱ車載ミサイルは89FVみたいに
自衛火器程度しか使えないか・・
691名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:23:10 ID:EnI5aYvNO
橋の改修

それが自衛隊にタカる地元の実態だよ
橋があぶないから公共事業してよ

二週間ほど前も
自衛隊のせいで漁業被害が出てるからと 金をもらってた労働組合みたいなのが 実態がないからと打ち切ろうとしたら
超逆切れしてたでしょう?
国相手 しかも相手自衛隊なら文句言えば必ずおれてくれる
なんせおれなきゃ朝日新聞あたりに頼めば一発だもん

地元漁業を壊滅させた上開き直った自衛隊!
とかな

さらに防衛事業庁なんつー役所が談合で捕まって今度解体されるっしょ

あの役所も地元民対策に巨額使ってたよ たしか
音がうるさいから補償程度はかわいいほう
表に出てないだけで
ブラクやらヤクザや程度の低い連中はむちゃくちゃたかってる

そーいうのを野放しにしてきたのが日本
692名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:23:22 ID:xUAsP8YZ0
>>683
空軍 : 米>>露>日≧中
海軍 : 米>>露≧日>>中
陸軍 : 米>露=中>>日
核兵器 : 米>露>>中>>>>>>>日

ってところだろ。
693名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:27:31 ID:d5dUl3II0
>692
核兵器に関して言えばロシアがアメリカより上で
日本はランクインすることも不可能だろう。
694名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:28:12 ID:cy2Yt77e0
> 核兵器に関して言えばロシアがアメリカより上
んなこたーない
アメリカの圧勝
695名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:30:05 ID:d5dUl3II0
>694
んん、何で圧勝してる?
696名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:31:19 ID:Qm6lzW4w0
昭和○年製造とかいう火薬を普通につかってるからなー。
697名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:32:48 ID:UAW14PXqO
ひらりマントがあればなぁ
698名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:33:14 ID:VS6BPmM+0
>>493
おいらは非戦闘員への攻撃がテロだと思うんだが、アメリカがやったイラクやベトナム、
日本への攻撃がテロでないなら、911はテロではない。
北朝鮮やイランが核を持ちたがるのは、通常軍事力で圧倒的に劣る国なら当然。

>核で吹き飛ばそうなんて考える核保有国はない。
>問題になるのは、ならず者国家の核の拡散

君の認識では、核保有国家でならず者国家は存在しないんだな。

自衛隊ってアメリカ軍の補給部隊。紛争には対応できるかもしれないが、戦争(武力の継続)は難しい。
子分は自力で喧嘩できない。所詮親分だのみ。

>>578
だよね〜。長期運用経験がないから、信頼性がない。

>>603
では日本でいつ公道を走行したの?おいらは知らない。












699名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:37:05 ID:cy2Yt77e0
軍拡しないといけない時代なんだがな
何をとぼけたか軍縮やってる
軍縮やったって武器輸出しないなんて言っても誰も褒めてはくれないのに
戦争になって負けたらバカにされるだけ
700名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:38:17 ID:Ye30tmaq0
>>691
改修した橋は戦車しか通らないよ
だから戦車道

防衛省の周辺整備事業では、師団の担当から市役所に
色んな整備案を持っていったりするんだけど、、、

来年は、コレどーよ ってな具合に
701名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:39:17 ID:EnI5aYvNO
日本の防衛費のうち
たかり地元民にいくら使ってるかしらんが
数百億単位ですんでるかどうか
一千億くらいいってんじゃね

なんせ何でも基地のせい
自衛隊のせい

そーいう国賊みたいなのを新聞とかがバックアップするから 金使わざるをえない

ま、自衛隊もブラクと揉めて 殺されたくないだろうし
この前のミートなんたら 前言翻したやつとか
あんなのみんなブラク

チョンコも腐ってるが
ブラクも同じように腐ってる
アンタッチャブルな面はヤクザ以上

安倍は本当はそーいう国賊というか人権を盾にする同和ヤクザとかを排除したいんでしょ

美しくないからな ブラクと在日

三億の税金より自衛隊に集るクズを排除したほうがいい
とはいえ兵器やらはあんま金にならんが
基地の対策費は査定甘いから 役人の中にも腐ってるのがいっぱいいる
小泉が偉いのはあいつの時はじめてブラク利権にメスが入った
大阪の飛鳥會だっけ
あれ以降 食肉産業が脱税で検挙されはじめた
マスコミはベタ記事にしたが300億脱税の会社とかもあった
今までどんなけ脱税してきたか 食肉産業
702名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:40:45 ID:cy2Yt77e0
核を使えない兵器とか言ってるの奴が笑える
日本こそ唯一核を使用された国なのに
いざとなったら余裕で使うよ

>>695
近いうちに、アメリカが核の先制攻撃によってロシアや中国の長距離核のすべてを破壊し、
反撃能力を一度に粉砕できるようになる日がやってくる。この核のパワーバランスの劇的
なシフトは、アメリカが核システムを持続的に改善し、ロシアの核兵器がしだいに時代遅れになり、
中国の核戦力の近代化がゆっくりとしたペースでしか進まなかったことの帰結である。
われわれのシミュレーションでも、ロシアの戦略核のすべてを一度の核攻撃で破壊できる
という結果が出ている。相互確証破壊の時代、核抑止の時代は終わりに近づきつつある。
今後、問われるのは、核の優位を手にしたアメリカが、国際的にどのような行動をとるかだろう。

FOREIGN AFFAIRS JAPAN
http://www.foreignaffairsj.co.jp/archive/yoshi/2006_06.htm
703名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:40:51 ID:mWha1kjw0
あの第二次世界大戦でさえ
本土決戦、一億玉砕と言いながら
結局上陸される前に降伏したっていうのに

今後、日本の本土で戦車戦が行われるとしたら
その時の国内状況って、マジ日本オワタ状態で
レイープとかされ放題の状態じゃね?
704名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:44:03 ID:cy2Yt77e0
>>703
現代戦ってどうなるのか想像しにくいよね
705名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:45:13 ID:d5dUl3II0
>702
なるほど。
でもどういう技術で先制攻撃で全部吹っ飛ばすんだろ?
イラクの時のスカッド狩りの時ですら
かなりダミーに騙されているのに。
706名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:46:30 ID:Yx8O3mgL0
ロシアは核戦力ではアメリカよりちょっと劣るけど
電磁波兵器の技術がすごいんだよな
その気になれば一瞬でアメリカ壊滅できるほどの力を持っている
707名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:47:01 ID:mWha1kjw0
>676
この夏全国各地で行われた花火大会とかでも
結構お金使われているよw
708名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:51:12 ID:BxGXBJNkO
>>703
本土決戦などわめくのは威張るしか能のない陸軍連中だけです。
709今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/26(日) 23:52:27 ID:2Nifatj50
ネコちん♪来たー。

710名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:54:19 ID:65bgbQTR0
>>655
日本の10tトラックの移動量と重量を知らない馬鹿は消えなw
711ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/26(日) 23:54:57 ID:DS15/vKJ0
>>709

  ∧∧
 ( =^-゚)v
712今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/26(日) 23:56:34 ID:2Nifatj50
>508 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 18:45:08 ID:RYr/quAc0
>自衛はコブラの性能の性能を使いこなせているのか?

コブラは結構高い。コブラは、アパッチよりも少しだけ安い。


713今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/26(日) 23:58:55 ID:2Nifatj50
>>711

(`・ω・´)v

714名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 23:59:37 ID:zHLSNFo/0
>>11
ニヤニヤ二やニヤニヤ・・・
715名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:00:09 ID:fSbIvwL30
>>698
第5師団の90式戦車が公道を走った事が有ります。
716名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:03:00 ID:SwZL9rn80
戦車が公道を走れないって言うのは都市伝説だろ。
舗装が痛まないように、演習時は輸送するだけで
有事なら容赦なく舗装を剥ぎ取りつつ驀進するが・・・
717名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:03:56 ID:LALLXZk90
日本に軍備は必要無し!

中国と韓国と仲良くすれば自衛隊なんて要らないのは周知の事実。
アメリカの策略に惑わされるな!
718名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:04:22 ID:b+QgBPR20
>716
いや、普通に自走して移動するときもあるぞ。
719名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:05:40 ID:4RlvDA1M0
>>717
向こうは日本に憲法9条がある平和的な国だなんて思ってもいないよ
いつ侵略してくるか分からない軍国主義国家だと思ってる
720名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:05:53 ID:fSbIvwL30
戦車が橋を渡れない以前に敵の空爆で破壊されているから、
自衛隊は自前で橋を用意しているだろう。
721名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:06:45 ID:dIvQzL580
>>716
リンケージ機能の追加と90式の装甲、走行間射撃能力を維持したまま
舗装路での運用が可能な重量にまで軽量化された次世代戦車が開発中じゃなかったっけ
722名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:09:40 ID:fSbIvwL30
>>721
新戦車を開発中ですが、
目標重量40tで、
74式戦車より重い戦車が舗装面での運用が簡単な重量ですか?
むしろ本土の78式戦車回収車でも回収出来る重量かと。
723名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:10:07 ID:4RlvDA1M0
自衛隊って核戦争に耐えられるの?
核攻撃された場合の訓練はしてるの?
724今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/27(月) 00:10:45 ID:Kmi9ckFG0
>>296

劣化ウラン弾をショルダー兵器で撃ち込まれたら、戦車の中の人は
全員死ぬよ。しょぼい航空機でも、劣化ウラン弾芯の弾を撃てば、
戦車なんて1丁の豆腐なんだ。

攻撃ヘリの支援を受けながら装甲車の陰に隠れつつ散兵線を敷く方が
殉職者は少ないと思う。



725名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:11:46 ID:ooCmxJwV0
>>724
> 劣化ウラン弾をショルダー兵器で

は?
何それ?
726名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:13:35 ID:YvSi9ycM0
もとより、アパッチにすんなり決まっていた
欧州は日本はアメリカを採用すると見て、売り込みすらやらなかったしね。
しかし戦闘機はともかく、ヘリ本体の能力は欧州もアメリカもそれほど差があるわけではなし
欧州製を採用しても良いとおもっていたのだが。
その代わり、内部の装備はアメリカ製を採用しても良いって具合にね
727今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/27(月) 00:14:22 ID:Kmi9ckFG0
>720 :名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:05:53 ID:fSbIvwL30
>戦車が橋を渡れない以前に敵の空爆で破壊されているから、
>自衛隊は自前で橋を用意しているだろう。

その点、攻撃ヘリならひとっ飛びだよね。



728名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:14:54 ID:b+QgBPR20
>724
戦車でも豆腐になる兵器を相手が持ってるなら
装甲車の陰にいても同じだろう。

それと、劣化ウラン弾のショルダー兵器って何?
729名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:14:57 ID:fSbIvwL30
>>723
核攻撃に耐えられる軍隊とはどんなのですか?
ゴジラ?
放射能の中を行動出来る軍隊は先進国では当然だけど、
戦車はNBC防御装置が付いているし、攻撃ヘリには有るかな?
軍艦は散水装置で放射能を除去出来るし。

>>724
攻撃ヘリは都市を占領出来ないから、
攻撃が終われば基地に帰るし、
ヘリが帰った後に敵に反撃されるかと。
装甲車と速度が合わない。
730名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:15:40 ID:pB6TcPf90
日本は専守防衛が主題だから
旋回性が高く、尖閣諸島に留まりやすい
ヘリが有効的だね。尖閣諸島の一角に
ヘリポート&宿泊施設を早急に作るべし!

これさえやっとけば、海上は海上自衛隊と
海上保安庁の連携で守れるし、攻撃をするのは
中国だから、専守防衛できる。
731名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:15:59 ID:F6LgMAg60
>>724

劣化ウラン弾なんざただ堅い弾ってだけで
APFSDS弾を防ぐよう作られた装甲にゃ
ハナクソみたいなモンじゃね?
732名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:16:06 ID:0CIaa/cf0
火薬は湿ったら使えなくなるから
有効期限すぎた弾薬消化させてるだけだろ
もったいないから火薬だけぬきとって再利用しろやカス
733名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:16:17 ID:7c27JDpq0
>>724
劣化ウラン弾って要は運動エネルギー弾(KE弾)だから、主力戦車の装甲を貫くために高初速で打ち出す必要がある。
そんなことができる砲は、肩には担げないだろう。
反動で人が吹き飛ぶだろう。
「ニーモーターだ」といって、日本軍の迫撃砲を足に当ててぶっ放した米兵より悲惨なことになりそう。
734名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:16:26 ID:Jg0l5TdgO
ハインド買うよ。
735今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/27(月) 00:17:47 ID:Kmi9ckFG0
>725

何でわかんないの!


736名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:21:31 ID:YvrVknXL0
もういいよTA配備してくれ
737名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:22:25 ID:muXMOgquO
>>734
ハインド萌えだな
738名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:22:51 ID:fSbIvwL30
>>735
運動エネルギーで装甲を貫くために初速が要求される劣化イラン弾は歩兵が撃つ事は出来ない、
歩兵の対戦車兵器は全てHEAT弾で、主にモンロー効果で装甲に穴を開ける。
どうしても撃ちたいならトラックで牽引する戦車砲を流用した対戦車砲でないと撃てませんw
ロシアでは125mm対戦車砲が生産すらされてなく、中国の100mm対戦車砲ぐらいかな?
739名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:24:56 ID:fSbIvwL30
>>727
つ戦車の潜水装備
戦車は橋が無くても川を渡れる。
740今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/27(月) 00:25:31 ID:Kmi9ckFG0
>>734
ハインド、好き好き。


>>733
劣化ウラン弾芯は針のような形にできるんだよ。劣化ウランは
ダイヤモンドの次に固いだけでなく、貫通時に劣化ウラン自体が
爆発するんだよ。

つまり、劣化ウラン弾芯は内部に火薬を仕込む必要がないから
針の形にできるんだよ。すご杉。


741名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:25:44 ID:UhqN4TkD0
おまいら、外気地を相手にすんなって
742名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:25:51 ID:en+n9X+V0
>>715
その前に補強工事してなかつたか。
743名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:27:10 ID:b+QgBPR20
>740
お前、肩に担ぐ兵器って自分の発言への突っ込みは
意図的に無視しているのか?
744名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:28:09 ID:cbLOBugj0
>>723
国が核シェルターさえ作らないのに
攻撃された後の訓練なんてやるわけ無いじゃん
745名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:29:25 ID:en+n9X+V0
>>724
戦車砲なみの初速弾が人に撃てる????
ターミネーターでも無理。
746名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:30:12 ID:7c27JDpq0
>>740
劣化ウラン弾芯に限らず、タングステン合金でも針のような形をしているが。
APFSDSはみんなそうだろう。
てか、反動の話と関係ないし。

>>741
そうかも。
747名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:31:00 ID:fSbIvwL30
>>場合によってはAH-64Dだって搭載できる。

障害物のない見通しのいい海上でAH-64Dが役に立つかねぇ・・・。
的になっておわりのような気が。

AH−64DはSH−60Kより装甲が厚く、機動性が高く、価格が高くて、
沢山の機銃弾やロケット弾、ミサイルが積めるのに役に立たないのかw
イラク戦争でイラク軍の対空砲火でAH−64Dが31機中1機墜落して、
30機が被弾修理のために撤退し、戦果無しで敗退したからなw
全機修理が終わったら既に大統領が戦闘終結宣言で戦闘が終わっていましたw
稼働率が下がると終戦まで飛べない兵器w
それなんて北朝鮮空軍w
M1A1戦車部隊が対空砲火をした部隊を完全撃破して、やがてバクダットに突入したw
最後に勝つのは戦車のはず♪
748今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/27(月) 00:31:29 ID:Kmi9ckFG0
自衛官の健康被害を考えて、小生は劣化ウランに反対です。
でも、例外としてバンカーバスターの弾芯には劣化ウランを
採用したい。

劣化ウラン弾芯があれば、国産バンカーバスターはおそらく
3か月で作れるよ。


749名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:32:58 ID:ygckGjOy0
↑ ぐちゃごちゃ逝ってないで、明日はちゃんと働けよな。
750名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:33:27 ID:en+n9X+V0
>>740
少し勉強しような。
751名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:33:33 ID:b+QgBPR20
駄目だ此奴、本当に自分に不利になると喋らなくなるな
752名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:43:15 ID:rdGUFyot0
50t程度の重量が支えられない橋ってどんだけ手抜きなんだよ。
一時期は80t積んだトレーラーがバンバン走っていたのに。
10tダンプで50t、25tトレーラーなら80t平気で積載していたよ。
753名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:45:46 ID:fSbIvwL30
>>752
今地球上で70t以上の戦車はまったく走っていない。
戦車ほど重力に縛られた兵器は無い。
754名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:50:56 ID:fSbIvwL30
>>747>>730宛てです。
755名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 00:55:44 ID:rdGUFyot0
>>753
ん?だから90式程度の重量では問題ないという意味で書いたのだけど?

おまけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=76hrm9lhM-0&mode=related&search=
756今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/27(月) 00:58:58 ID:Kmi9ckFG0
陸自には戦車兵が大勢いるし、三菱は戦車で食っている。

戦車を減らすのは、命がけ。さつきは偉いな。


757名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:00:45 ID:wNfbWFU80
>>698
なんというか・・・まず自衛隊は日本国を守る組織であってアメリカの補給部隊じゃありません。
イギリスもフォークランド紛争以外はすべて他国と共同で軍事作戦を取ってますし
ドイツもフランスも(イギリスも)アメリカと相互防衛援助条約を結んでます。
このように実質アメリカに勝てる国はありませんしアメリカの助けなしではなりたちません。
君はこういう知識知ってたかな?知らなかったらいい勉強になりましたね。では
758今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/27(月) 01:04:48 ID:Kmi9ckFG0
>>743

自衛官4人の肩を借りてもいいし、肩の代わりに杭で固定してもいいし。


759名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:05:23 ID:DQSBTzq80
なんでいちいちこれみよがしに金額を言うの
国土防衛してほしくないの?
760名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:08:34 ID:SmzgpPYf0
>>698
自分で言ってることの矛盾に気づいてないだろ
761名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:09:31 ID:pwdzyIga0
総合火力見に行ってきましたけど、暑さと帰りのシャトルバスに乗る
までの行列には、閉口しました。
762名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:18:39 ID:To1n5hsz0
♪ 俺たちゃ裸がユニホーム!

 ・・・スマソ。どうしてもカキコしたかった。
763名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:22:33 ID:ooCmxJwV0
>>758
人間4人でAPFSDSの反動を抑えられるなら戦車の重量が50tとかになるわけ無いだろ。
764名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:25:05 ID:vMLw7Bl50
>>758
その自衛官は5色の制服でも着てるのかw

携行武器で劣化ウラン弾使用武器は無理という事を理解したらどうだ。
あと、バンカーバスターに劣化ウラン弾頭は意味がない。
765名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:29:36 ID:KT3ZIiIY0
>>756
90式がざっと10億円/輌、年間調達20台として、最大でも年間200億円の売上げ。
三菱重工の売上げが2006年度連結で3兆0685億円。

>陸自には戦車兵が大勢いるし、三菱は戦車で食っている。

三菱重工の何パーセントか言ってみろ、ん?
766名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:33:50 ID:pCVP/qFNO
      ∩          ⊂ ⊃          ∪           |           |      ( ^ω^)|           ⊃⊃
767名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:35:19 ID:KT3ZIiIY0
>>740
>劣化ウラン弾芯は針のような形にできるんだよ。劣化ウランは
>ダイヤモンドの次に固いだけでなく、貫通時に劣化ウラン自体が
>爆発するんだよ。

劣化ウランなんか毒性が強いのと焼尽効果がある以外はタングステンと変わらん。
APFSDF(劣化ウラン弾頭とタングステン弾頭がある)の威力は爆発によるものではなくて、
重さと速度の積の、運動エネルギーによるものだ。

で、90式含む第三世代戦車の正面装甲ならAPFSDSの直撃にも耐えられるが、装甲車は
どれもペラペラな装甲しかない。そんなものの陰に隠れて、歩兵が平気だとでも?ん?
768名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:38:13 ID:UhqN4TkD0
逆に考えるんだ
ソフトスキンが撃たれて穴が開けば、その分ガンポートが増える!
769今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/27(月) 01:40:36 ID:Kmi9ckFG0
寝るぜ!

770名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:41:51 ID:KT3ZIiIY0
>>768
いっそこんな装甲にしてしまおうか?
軽いし、安いし、ガンポート多いし、マジおすすめ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8
771名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 01:45:36 ID:FZi6qviI0
そっか今年も火力演習の季節か(´ω`)

64Dってロングボウアパッチって奴だっけ、現時点で最強の攻撃ヘリだったと記憶
日本に配備されてるんだねぇ

狭くてゴミゴミした日本本土防衛には便利だろうねぇ
772名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 02:00:17 ID:fRO+p3Ah0
ロングボウか
773名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 02:23:00 ID:mGX6Zbq/0
公開演習なら、自衛隊プロモでこれもやってほしい。

http://www.youtube.com/watch?v=DqaWdkdFb3Y&mode=related&search=

めちゃ良し。
774名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 02:42:16 ID:5Sdp27TU0
23日の予行演習見てきたがコブラはいたけどアパッチ出なかったな。
しかも悪天候(濃霧)のため前半は射撃は一切中止。
御殿場くんだりまで早起きして行ったのに、消化不良だったよ…
775名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 03:06:56 ID:JddjV5fS0
<<2ch抜き打ち学力テスト>>

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

なりません、日本は非武装中立こそが最大の抑止力です!
軍事を知らない人は簡単に答えが出せると思っているからこまりますね
776名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 03:46:42 ID:Y7pruuek0
>>775
歴史上、非武装中立が抑止力になった例は、唯の1つもない。
(侵略された例は山ほどあっても)

もちろん元から戦略価値も、人も住んでいない絶海の孤島とか、火山とか、そういうのはナシな。
777名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 04:35:58 ID:NNNL1KjQ0
>>1
これいつごろの大戦略?
なんだかPCエンジンCDロムロムな時代思い出しちゃったよ・・・
778名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 06:08:28 ID:Ubvvov660
小池若い自衛官に囲まれてご満悦だったけど
自衛官にしたら辞める大臣の接待なんか迷惑そのもの
小池は権力者にすり寄るのは得意だけど
安倍と一緒で最後まで空気読めないヤツ
779名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 06:10:29 ID:CQozUoF1O
ガスリー、
スティンガーを持ってこい!
780名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 06:55:15 ID:CeI/EYuH0
>>778
不興を買っても問題ない大臣なら楽なもんだろ
781名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 06:58:54 ID:pyqvkmh+0
オーディオ評論家の長岡鉄男がこのCD出してたんだよな
782名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 07:03:07 ID:FNhDIVxn0
>>777
どうでもいいが最近の大戦略の自衛隊補正は酷すぎるから困る。
贔屓したい気持ちはわかるけどアレじゃマトモにシミュできん。
F-15J改>F-22Aとか90式戦車世界最強とかどんだけだよw
783名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 09:11:31 ID:BnyuMbSM0
そもそも90式が道路を走れないとか言う人がいるが、90式が走れない地形を敵が走れるはずがないということに気づかないのだろうか・・・・・・???


ちなみに大戦略って将棋と変わらないからね、あれで韓国に勝ったとか中国に勝ったから、日本サイキョーみたいなことはない。
だいたい勝てるようにできていますから。

784名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 09:54:36 ID:muXMOgquO
>>775君ってバカなの?
785名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 12:12:38 ID:YvSi9ycM0
軍需産業なんて、ある種の人間が信じているほど儲かるものではない
世界最大の軍需産業のロッキードマーティンにしても、世界の企業ランキングで言えば五十番目以下だ
世界第二の軍需産業のボーイングに至っては、半分が民需で、企業全体の売上で言えばロッキードよりずっと上だよ
その他の軍需産業なんて、世界の企業ランキングでは100番以下の中規模産業に過ぎない

ただ、軍需産業はその性質上、各国の政治と結びつき易い体質がある。
それで、まあ、色々といわれるだけのことだよ
786名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 12:41:07 ID:AKnfN4xI0
>>726
ミリ波レーダーを重視しなければAH-1Zってのもありだった思うけどな
そもそも山がちな地形の日本にはアパッチはオーバースペックのような気がしないでもない
787名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 12:46:36 ID:BnyuMbSM0
>>785
そもそも軍需産業だけですごく儲かるなら、ボーイングは民間部門なんかいらなくなっちゃうんだけどね




(;・∀・)ハッ
よく考えれば世界1の軍需大国は日本じゃないのか?
788名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 12:53:53 ID:DQMqrRzo0
見てきたよ〜。
アパッチは最後にちょろっと飛行しただけで、射撃はしなかったけど。
789名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 13:07:29 ID:REh9J7ImO
在日要る?
790名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 13:09:43 ID:BnyuMbSM0
>>789
このスレを1から読むと、所々匂うレスがある。
791名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 13:31:55 ID:Hc4K0Fry0
>>768
ちょwww
防弾性能ゼロが実証された場所から誰が射撃すんだwww
792名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 13:33:25 ID:BnyuMbSM0
>>791
だがこう考えられないだろうか?

より大きな口径のもので撃ち抜かれれば、その部分が脱出口になるのではないか
793名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 13:35:04 ID:GuGh6lMF0
>>792
撃ち抜かれた後に自分が生きていられればな
794名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 15:38:55 ID:Hc4K0Fry0
>>793
大丈夫、跳ね返した。
795名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 15:40:23 ID:KYbXk6HT0
三国人がムキになるスレ
796名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 18:40:39 ID:wqlGoqz70
>>730

16DDH
797名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 20:50:09 ID:fSbIvwL30
>>756
自衛隊の潜水艦と戦闘機を減らしたかったさつきはそんなに偉いのかwwwwwww
現代戦において潜水艦と戦闘機を減らす国は途上国ぐらいだぞw
798名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 20:59:01 ID:UcI6FQ45O
行ってきた
百合子さんが来た時はみんな拍手してた
やっぱ 最後の仕事になろうともキチンと果たす姿勢に好感をもったんだろうな
799名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 21:05:44 ID:JiJZcFuw0
アパッチロングボウtuned by STI
800名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 21:09:02 ID:jetJ5d1v0
>>788
射撃無かったんだ・・・ツマラン。
801名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 21:11:19 ID:jC4gRMXXO
アパッチは日本国内の「暴徒」制圧用
国外防御と情報管理を軽視して
国民に向ける銃口を磨くとは
今の自衛隊は正気じゃない
802名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 21:14:45 ID:FZi6qviI0
日本国内の暴徒なんか消防車一台で鎮圧できるわ、ひ弱過ぎる
803名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 22:44:37 ID:RK3n0nJq0
>801
アパッチなんかで制圧した日にゃ、暴徒の身元確認に
DNA鑑定しないといけなくなるだろw
804名無しさん@八周年:2007/08/27(月) 23:23:13 ID:dfTV+WvP0
観客には下品な香具師が何人もいたな。

誘導係の隊員さんに何度注意されてもそれに従わずに勝手にシート席に座る刺青野郎とか、
トイレ待ちや歩道橋待ちの列に割り込むバカップルとか、
隊員さんに制止されて逆切れするオヤジとか、
美しくない国ニッポンが見れましたよ。
805名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 00:16:39 ID:JgovfyR80
>>803
制圧後には肉片の山?
806名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 01:27:09 ID:uvA20jEr0
何があっても中国さまはクラスター爆弾運用の取り消しを諦めないだろうな。

でないと...人民解放軍かわいそス
807名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 01:32:51 ID:jcP7TcV10
無線傍受してきたぞ

「トパーズリーダーから各機!攻撃用意!」
「狙われてます!身動きがとれません! 敵の防衛隊の守備が厚くて突破できません、うわーっ!!」
「柏木ーっ!!」
808名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 01:41:53 ID:1RIZOnxJO
たった3億しか使わなかったの。悲しいなぁ。50億くらい使えば良いのに。
809名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 05:13:51 ID:n8aBO3Q9O
このスレの最初の方にジャングルクロベエがいるっぽいんだが

気のせいかな?
810名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 05:18:36 ID:rudHtw1Q0
>>807
日本外人部隊の皆さん自重してください
811名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 05:24:19 ID:1RSAFJ2x0
鹿追駐屯地からこられた隊員の皆様。
素人目ですが、戦車の動きが一番きれいに統率が取れているように見えました。
最後のパフォーマンスも感動しました。
演習ご苦労様でした。
812名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 09:10:48 ID:XNzlJg4j0
>>811
『そんなの関係ねえ』 をやっていた隊員さんサイコーでした。 砲塔から落ちないかちょっと心配でしたけど

813名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 10:05:28 ID:k8OtT3dc0
>798
ありゃ今話題の人だったから、ってだけだろ
今までだって長官が出てくる時は拍手が起きてた
まぁ今年は特に拍手が大きかったが
814名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 15:43:38 ID:u0+E9gegO
ホント高機動車って、演習用車両だよな…。
815名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 15:54:50 ID:tHjH7TENO
アパッチ野球団がどうしたって?
816名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 16:24:51 ID:8mpDmgUt0
>>6
我が物にするくらいならむしろ消し去りたいです
817名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 17:00:02 ID:CL1gjxZ80
>>775
それっぽい内容が予備自衛官補の作文課題で出たよ
818名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 18:25:23 ID:DrYv9khQ0
>>801
アパッチで制圧された日にゃ
人間だったのかどうかもわからなくなるぞwwww
819名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 18:42:39 ID:7yklw2BE0
三国人が暴動を起こした際の制圧用として必要だな。
820名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 18:49:48 ID:a8PeTVr5O
>>807

よーく戻ってきてくれたぁ

上層部から辞令が届いている
821名無しさん@八周年:2007/08/28(火) 19:13:53 ID:L7wOwsoE0
弾薬のメーカーがホントに花火のメーカーだったの知らなかった・・
細谷とか
822名無しさん@八周年

  47ニュース(共同通信?)に富士総合火力演習の動画があったよ。
  http://www.47news.jp/AI/200708/AI-20070827-0043210.html