【社会】陸上自衛隊の富士総合火力演習公開　今年度から運用試験の戦闘ヘリＡＨ６４Ｄ「アパッチ」も初登場 [08/26]

　国内では最大規模となる陸上自衛隊の実弾射撃訓練「富士総合火力演習」が２６日午前、東富士演習場
（静岡県御殿場市など）で公開された。陸自富士教導団などの隊員約２０００人が参加。続投しないことを
表明している小池百合子防衛相も視察した。

　演習には９０式戦車など車両約６０両、火砲約４０門、ヘリなど航空機約２０機を使用、今年度から
運用試験を始めた戦闘ヘリＡＨ６４Ｄ「アパッチ」も初めて登場した。使用した弾薬は計約３９トンで、
経費はこれだけで約３億１０００万円。侵攻してくる敵を迎撃、制圧するシナリオで、約１時間半にわたって
富士山ろくに砲弾が撃ち込まれた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007082600013

２げとー

（　･´ω･`）

hatinosu３

ぽぽん、すぽぽん、すぽぽぽぽーん！

また韓国を侵略して我が物にする気ですか？

これだけ撃たれても富士は不死身

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%813-%E5%B1%B1%E9%87%8E-%E8%BB%8A%E8%BC%AA/dp/4883806308/ref=sr_1_1/503-2784111-7904745?ie=UTF8&s=books&qid=1187965456&sr=1-1

現在amazon本ランクで13位　　　　10位以内になればあらゆる媒体で引用されます（朝日新聞系列の媒体も）
2005年に発売された嫌韓流1は1位になりましたが朝日が突然amazonの掲載を見送るなど様々な影響を与えました

来年から竹島でやってね(^-^

確か40年で60機配備だっけ＞アパッチ

アパッチでもシャイアンでもコマンチでも、なんでも勝手に出せよ。軍用機な
んかにまでいちいち興味持ってたら、一日何時間あっても足りないよ。

>>6
昔と違ってﾁｮﾝ半島に戦略的意味が無いのでｲﾗﾈｗ

＞使用した弾薬は計約３９トンで、経費はこれだけで約３億１０００万円。

相変わらず期限切れで廃棄しなきゃならないっていう文言が書けない馬鹿記者ですね。
使わずに廃棄したら幾ら掛かると思ってるんでしょうか。

まぁ　弾薬が3億円っていっても　ただの期限寸前の弾の在庫一掃だろｗ

これ見に行きたいんだけど、抽選当たらないよね
富士学校の模擬戦は見たけど迫力違うんだろうなぁ

>>6
要らない、それどころか地球から無くても困らない

火力演習なんだから米軍の核ミサイルも試してみろよ

>>12
('A`)そんなことはないぞ。
　　韓国に中国のミサイル基地が作られたら
　　日本はどんどん狙い撃ちだ。
　　中国軍が黄海渡って来るシナリオよりずっと現実的だよ。

>>10
運用してみたら日本じゃまともに使えねえーってのがわかって調達打ち切りらしい

>>18
中国が作らなくても、ちゃんと韓国が作ってくれてるだろ

アパッチが数そろえられなかったら
コブラでいいじゃん。つーかアパッチ　クソ高いよｗ
ま　OH-1はさらに割高感だが。

攻撃ヘリは国産化しろ

火薬の値段くらいしかケチつけられんのかくそ記者

先週は、ひゅうがにアパッチを…とか言ってる人多かったよね。

しかしアパッチは北海道除いた本土に戦車を展開させるのが難しい
日本にとっては理想の対戦車兵器。

数が少なくても中韓が揚陸できる戦車の数は知れているのだから
十分戦力と見なせる。

富士大花火大会

希望者は全員見れるようにしてほしいね。

航空祭って行った事ないんだけど、一般人でも楽しめるのかね。
体験搭乗はやっぱり倍率高いのかな？

値段にケチをつけるしか出来ない能無し

>>25
ただ値段が・・こいつ1機で何台戦車かかえると思っているのか。

>>25
揚陸する前に船ごと沈めたいね…

ヘリなんてイラクでどんどん落とされてるが、
役に立つのか？

上陸された時点で制空権や制海権が取られてるってことは、
もう日本はお終いだから、ヘリより対空対艦ミサイルにつぎ込んでがちがちに固めた方が
良さそうだが。

>>29
その分あちこちに戦車ばらまいた方が良いっぽいな

ウララララーーーーーーーーーーーーーーーー

韓国・朝鮮はモテない女と一緒
常に誰かが自分のことを狙ってると思い込まないと自我が崩壊

音だけなら富士山登ってるときいくらでも聞けたわけで。

>>31
同じ金額・兵員数で全ての海岸線の24時間防備って出来るもんなのかなぁ

鎖国汁

軍足の足音が聞こえます

明日のアサピーに期待

アパッチなんぞを配備してどうするのか。
戦闘機でも入れとけ。

運用試験って？

アメリカから買っただけだろ？

約３億１０００万円分の弾薬を使わずに期限切れ廃棄したならいくらかかるんだろう？
倍ぐらい？

>>31
制海権や制空権ってのは一回奪われたら取り返せんものなのか？

日本のように海岸線に人口が密集している国では、自動的に国民が戦闘に巻き込まれることになり、専守防衛は成立しない。

昨日見に行ってきた

アパッチ来るなら行けば良かったな…。

>>43
避難すればいいのに。

片翼が吹っ飛んでも基地に帰還できる戦闘機のような逞しさが
戦闘ヘリにはないな

テールローターが吹っ飛んだぐらいで墜落してんじゃねえ

Ｆ35ならアパッチなんてゴミだな

>>47
どの戦闘機もそんな芸当ができる訳じゃないwww

>>33
ジェロニモーッ！！

>>40
アパッチはライセンス生産じゃなかったか？

明野の近くだからヘリ自体は毎日見られるんだが、
ぶっ放してるころを見たい。
どうすれば火力演習の抽選あたるんだろ。

アパッチよりもA-10を導入した方が良いな。

ホバリングして夜間でも対人で精密射撃できるってのは良いね

＞3号機以降は富士重工業のライセンス生産による国産機となり、　ウィキより
ラ国だな

ウラララララー

スーパーコブラでいいじゃん

これは怖いですよ

観光熱気球が炎上、墜落　２人死亡１１人負傷　カナダ
http://www.asahi.com/international/update/0826/JJT200708260003.html

動画
Mother, Daughter killed in hot air balloon explosion
http://cbs2.com/video/[email protected]

普通のアパッチより、つおーいんだよね？　

こういうのってアクション小説・漫画とか描いてる人には必見だろうね。
見学は抽選みたいだけど取材だっていえば別枠で席取ってもらえるのかな。

〈長い棒アパッチ〉だろ?

アパッチもいい加減旧型だよな。

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ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
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　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　.∧∧　　＼＼　＼　＼＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜／支 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ； ｀ハ´）＜ｱｲﾔｰ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　　つ

俺の富士山をどうしてくれるんんだよ

抽選に当たった人ってハガキ何枚くらいだしたの？
俺は四枚出して全部外れたけど

エッ　自衛隊がアパッチ買ってたの？　すげー　で何したいんだF-22といい

富士山が噴火するだろ。他でやれよ

>>66
専守防衛

富士山に弾薬打ち込むって環境破壊じゃねえのか、おい。

こないだ舞鶴行った時自衛隊あって
見学できるって書いてあったので
はるな言うのん見てきた。あたごとこんごう言うのも止まってた。
アレ後ろにヘリコプター止まれるのね・・
あんな狭いのにアンテナとかにぶつかったりしないんだろうか

>>66
買ったんじゃなくて日本が作ったんだよ、ライセンス許可取って。

そもそも陸自は、必要ない。

>>66
ヘリ１１機も搭載できる航空母艦も作ったし確実に軍事大国化してるよ、日本は。

>>71 マヂでー　やっちまったなー　防衛大出のパイロットが「オレ　アパッチって戦闘ヘリ乗ってんだぜ」てネタ作りにしかならないオモチャをかぁ〜

>>72
>>73
半島に帰れ

陸自廃止で歳出削減。

日本は南米並みの赤字国家

>>74
祖国の将軍様でもﾏﾝｾｰしてなさい

>>75
お前こそ、売国奴だ。

じゃあ陸自は何で必要か言ってみろよ。

まぁ無理だとは思うが・・・・・・

アパッチなんぞ携行ＳＡＭに落とされるんじゃないか？

長弓もそうだが、もはやｶﾞﾝｼｯﾌﾟは空飛ぶ的でしかなくなってるんだよな
安価で高性能な携行ミサイルにポコポコ落とされちゃね
しかも右側のﾍﾙﾌｧｲしか打てないってアホかと
左側のを撃つと異物でﾃﾙﾛｰがｱﾎﾟｰﾝwww

>>72
陸自は災害救助隊に名前変えて解散すべきだよな
戦車買う金があるんなら救急車買えっていうの
戦車と救急車どっちが日本人の命をたくさん救えるかなんて小学生でもわかるのに

やっぱ俺らのアイドルA-10サンダーボルト2をライセンスで生産が良いなぁ。

日本みたいな狭くて山と谷ばかりの土地で戦車って役に立つのか？

これまでに陸上自衛隊に使った税金合算したら、
ドブに捨てられた年金以上になるのは確かだな。

確かにA-10こそ漢の乗り物だ。
しかし、滑走路がやられたら飛べない。

故にアパッチは妥当。

>>83
実は戦時になるとヴァンツァーみたいに変形します。

日本の陸時は対テロ特殊部隊でいいと思うんだ。

>>81
自国で喚いて貰えますか？
似非日本人さん。

>>83
富士山決戦に備えてるんだよ。
富士演習場のような場所、あそこしかないからな。
富士山は日本一の山だからな。

これ見に行くなら夜明けくらいに着くといいぞ。実弾でリハーサルやるから2回見られる。

>>81
抑止力って言葉知ってる？

>>82
AC-130のがいいと思います

平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁）
（窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が１位）

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

警察庁ホームページ（平成15年度）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

なんだ、ヘリコプターは売ってもらえたんだ。
まぁ、所詮はヘリだからな。

>>70
>あんな狭いのにアンテナとかにぶつかったりしないんだろうか
>あんな狭いのにアンテナとかにぶつかったりしないんだろうか
>あんな狭いのにアンテナとかにぶつかったりしないんだろうか
>あんな狭いのにアンテナとかにぶつかったりしないんだろうか

何年も使ってんだよ。
気付けよ。

>>88
お前、答えられなくなったらID変える癖やめろよ
ID:Z2Z7qXzI0

>>91
陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。
ID:aZBCjTyu0

新しいDDHに何機積めるの？

木曜の関係者公開はさんざんだったのに・・・

メーサーは？メーサーは来なかったの？

>>96
現状の海自戦力じゃ中国軍の機動部隊が完成したら(空母2、イージス艦4、ミサイル駆逐艦16)止められない。
上陸した時点で勝ちであれば中国軍有利すぎになる。

アメリカ合衆国空軍（陸軍も採用）のA-10雷撃�Uのデモ･フライト
A-10雷撃は攻撃機で地表の戦車などを破壊するデストロイヤー
地表低くを飛ぶために操縦士の戦闘飛行技術は最高レヴェル
機体は地上からの反撃に備えて下部に操行を施してあり
さらに強力な2基のジェットは翼の上に備えて破壊を防ぎまた揚力も稼いでいる

男ならA-10
http://www.youtube.com/watch?v=QmiEzUC3-Ys

江ノ島上空、
コブラ６機確認

>>96
粘着がお好きなようなので
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AXXEyPg%2BU0

海岸線ぐるっと日本一周、10kmおきぐらいに砲台作った方がいいんじゃないかな
どんだけになるかわからんけど

ハイ・ローミックスでの調達を考えるならロシアのKa-50でも。
特アの人が海岸線にあがってこないように、強力な穴開け器は必要だ。

>>96
>>100
＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

現状の海自戦力じゃ中国軍の機動部隊が完成したら(空母2、イージス艦4、ミサイル駆逐艦16)止められない。
上陸した時点で勝ちであれば中国軍有利すぎになる。

>>100
中国が電撃的に日本に侵攻する状況がまずおかしくないか
その場合米軍はどう動くのさ　ヨーロッパの反応は？

>>100
機雷で全滅だな＞中国機動部隊

>>96
外国による日本侵攻への抑止力。海、空では穴があるからな。
陸自なければ今頃日本は３国のいずれかの国の領土になっとるわｗ

>>109
＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

外国による日本侵攻への抑止力。海、空では穴があるからな。
陸自なければ今頃日本は３国のいずれかの国の領土になっとるわｗ。

>>106
対抗部隊の甲種部隊の割合と、損耗率何割で状況中止するのか書いてもらわないと

中国軍の空母2隻(ワリヤーグ、085C)合わせるとSu-33x60機となる。
これは西部航空方面隊の要撃機の数を大幅に上回る。制空権が取れない以上、陸上兵力の重要度はかなり高い。

ID:XXEyPg+U0
脳味噌わいとんちゃうかｗ

標的に在日使えよ

>>83
全然役に立たないよ
太平洋戦争でも日本本土にいた戦車は何の役にも立たなかった

＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

中国軍の空母2隻(ワリヤーグ、085C)合わせるとSu-33x60機となる。
これは西部航空方面隊の要撃機の数を大幅に上回る。制空権が取れない以上、陸上兵力の重要度はかなり高い。

評価：丙

国土の広さはその時々のその国の国力によるんだから
中国が台湾を手中にするのもごく自然な話だし
日本はそのとき何もできないのも仕方ないんじゃないかな
軽武装路線を続けてるんだから

>>81
どっちも必要です。
片方の方がより必要だから、もう片方はいらないとかいうのはおかしい。
小学生でも分かることですよ。

>>115
バッカ野郎、本土から出撃しても役に立たないから出さなかった
親心ってもんが解らんのかｗ

＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

充実した陸上戦力が日本本土に配備されている場合、
外国勢力はそれを上回る戦力を着上陸させねばならない。
これは空、海での損耗を差し引いた残りで達成しなければならず
着上陸、及び本土占領に対する難易度を上げ、
戦争そのものの抑止力とすることが出来る。

>>120
> ＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞
>
> [設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。
>
> 充実した陸上戦力が日本本土に配備されている場合、
> 外国勢力はそれを上回る戦力を着上陸させねばならない。
> これは空、海での損耗を差し引いた残りで達成しなければならず
> 着上陸、及び本土占領に対する難易度を上げ、
> 戦争そのものの抑止力とすることが出来る。


評価：丙

>>120
98点

どこかのコピペだろｗｗｗｗ
２点減点

＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

ＳＡＴがヤクザに撃ち殺されるくらい日本警察は弱いからその代わり。

ID:XXEyPg+U0はコピペばっかで反論しないの？

>>110
わりぃ。俺元中の人ｗ
素人じゃない訳よ。防衛の実情をある程度までは知っている。
でも突っ込んだ事を書いて自衛隊法に触れるのは勘弁。元でも守秘義務はあるし。

で、お前の反論は？寂しい日曜日レス乞食してる程度だから、中身は無い人間なんだろうけどな。

ID:XXEyPg+U0って劣化型kouei？

>>121
せんせい　釣りにマジレスするのもなんですが
400kmも離れたところに水上部隊を送り込んで着上陸支援を想定した場合、
いつ捕捉されるという設定なんですか？

>>118
どっちも必要て言ったって日本は８００兆円以上の赤字かかえて財政難なのわかって言ってる？
財政赤字で破産して自滅してしまいますよ、日本は。

>>27
航空自衛隊>お知らせ>イベント情報
http://www.mod.go.jp/asdf/info/event.html
陸上自衛隊>イベント情報
http://www.mod.go.jp/gsdf/

陸自ではヘリ搭乗体験飛行やってたと思う。(基地祭かは定かではない)
行ったことないので詳しいことは分からない。
空自では基地祭での搭乗体験飛行はやってない。
F-15のコクピットには座れるけど(基地によるかぁ)、いつも長い列が出来る。
空自のチヌーク隊はこれまた知らない。
海自の乗船体験航海(基地祭でない)はハガキを出しての抽選だった。

福生市>福生のことを知ろう>福生市と横田基地>横田基地友好祭について
http://www.city.fussa.tokyo.jp/aboutfussa/others/yokotabase/info/88vtda000000st0w.html
今日だよ。夜、午後8時までなので、それなりの所からならまだ行ける。
むかーし行った時、ギャラクシーの中歩けた。雨降ってきて、翼の下で雨宿り。
此又、最近の事情は分からない。

>>128
へ？
パトカーで市民守るなら、警察廃止して、消防車と救急車で市民を守るって言ってるのと変わらんぞ？？？

>>129
＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

陸自ではヘリ搭乗体験飛行やってたと思う。(基地祭かは定かではない)
行ったことないので詳しいことは分からない。
空自では基地祭での搭乗体験飛行はやってない。
F-15のコクピットには座れるけど(基地によるかぁ)、いつも長い列が出来る。
空自のチヌーク隊はこれまた知らない。
海自の乗船体験航海(基地祭でない)はハガキを出しての抽選だった。

誤爆orz

>>81に対してだった

＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

陸自糧食のたくあん缶の採用中止を抑止し、
ひいては軍メシオタの絶望を回避することが出来る。

てのは冗談で、、
日本は米軍本体の来援を待つ2乃至3週間を在日米軍と
ともに、本土において遅滞戦術を駆使して戦わねばならないため、
本土における陸上戦力は必要。これを殲滅し戦略目標を達成するために
外国勢力の渡海兵力、兵站は膨大となり
日本本土占領しようという企図を初めから頓挫せしめる。
空自と海自は渡海戦力を損耗せしめるのであって、
大規模な渡海攻撃をしかけらた場合、これを完全に抑止することは
初めから想定していない。

>>130
パトカーは頻繁に使うから費用対効果あるけど戦車なんて戦後１回も使ってことないだろ、バカ丸出しｗ

たくあん缶？　某板の宮崎ハゲコテか

>>133
たくあん缶は部隊では嫌われ者。
中止するならソーセージ缶だｗ
これで士気は95％ダウンするｗ

>>133
本土決戦？

アパッチの乗組員のユニフォームって裸って聞いたけど

>>134
持っているだけで、戦車は効果がありますけどね？

敵侵攻を阻止する演習だけでなく、孤島に強襲上陸する演習も見たい　　　

>>11
シャイアンとコマンチはかなりほしいぞ。あとホーカムも。

>>134
その論法で行くといらないものいっぱい出てきちゃうねｗｗｗ

>>142
だから要らないんじゃないの？

＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

モビルスーツがバリュートで日本に上陸してこれないのは陸自のおかげです。

>>142
じゃあ自衛隊いらないよねって結論に





な　る　は　ず　が　な　い

昨日横須賀の海自一般公開にツアーのじじばばが山ほど来てたが、
今日はそっちに回ったのかな？

>>137
日本は本土決戦しか想定してない。
内閣法制局の憲法解釈では、日本に対して攻撃してくる
戦力を迎撃は出来るが、領土外に侵攻することは認めてない。
他の国では常識である、有事の際の国防ラインを領土領海外に引けない。

>>139
戦車がなかった昭和以前に日本が外国から攻められて本土占領ことある？
戦車なくても、あってもたいして変わんないから。

自衛隊が戦力を増強させても
国民に国防意識がないんだから意味がないよ。
自衛隊は有事に機能できない。

>>145
いらないのは、陸上自衛隊。

>>136
ソーセージ缶なんてあるのかｗ
肉団子うまい

>>148
ほとんど発砲する機会のない警察の拳銃は要らないものですか？

必要ですよね？

>>143
保険に入る人はみんなバカなの？

>経費はこれだけで約３億１０００万円

24時間テレビの予算の何分の1かでしかない

>>152
悪党に取られたり、必要も無いに撃つバカ警官ばっかりだから基本的にいらんだろ

>>148
元寇

>>152
頻繁に発砲している。
なおかつ持っている人間が○○である。
だから怖い。

>>150
日本に上陸するには、陸上自衛隊よりも強くなくてはならない。
ゆえに陸上自衛隊があることによって、上陸を防ぐことができる。

有事の際も必要だし、災害救助の活動も可能

>>150
enjoy　Koreaで日本の陸自いらない？って聞いて
いらないって答えなら抑止力になってるんだと思う。

>>148
黒船が無かった江戸末期以前に（以下省略

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（小池版）

1)　ステルス超音速長射程対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球や飛行船や成層圏プラットフォームに誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。
　　射程距離は2,000km。陸上から発射する三段式ミサイルです。P-700グラニトが参考になる。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
3)　トマホーク購入。
4)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
5)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。
　　新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
6)　ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）とF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
7)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。
　　航空機発射型の88式改をF-2の標準装備にすること。
8)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車削減は、対戦車ヘリと装甲車を
　　増やしてカバーする。
9)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
10)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　（射程距離は2,000キロ　トップアタックもできること　
　　　トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない）
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを
　　開発すべし。

現代戦の戦車の価値は極めて高い。
日本では公道が整備されているので、しばしば装輪戦車を導入すべきという議論になるが、
イラクの市街戦で軽対戦車兵器に相当な被害を受けたことから、その議論は正しくないことが示された。
90式戦車は、他の国の同クラスの戦車に比べてかなり軽量なことが知られている。
日本の国土状況に最適な設計になってるわけ。

>>152
日本で毎年、押収されてる不法拳銃の数、知ってる？
拳銃を不法に所持してる人間がたくさんいるんだから拳銃は必要だろう

>>163
では自衛隊は必要です

アパッチけん


帯広で戦車が公道で走るらしいが。

>>162
>日本の国土状況に最適な設計になってるわけ。

またまたご冗談をｗ
鉄道輸送すらマトモにできないのにｗｗ

>>161

税金を「勝ち組」に回すための必要不可欠の行事

>>154
まあ映画一本分だからやすいよね

>>156
はい、残念。
元冦は台風で自滅しました

>>162
５０ｔの戦車が走れるところってそんなにあるんかいな

>>162
90式は同世代の戦車に比べると軽量かもしれないが
本州の橋梁や道路を利用できるほど軽量、小型ではない。
そのため、90式は北海道のみの配備で
それ以外は旧式の74式しか配備されていない。

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（小池版）

11)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
12)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
13)　国産バンカーバスターの研究開始。 法改正し、劣化ウラン弾芯も視野に入れる。
14)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
15)　富士重工に無人偵察機を発注。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
16)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
　　 - インドのコースを巡視させよう。常に4隻が海上にいる体制きぼん。
　　正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
　　16隻配備しよう。沖縄-台湾-インド航路は、中国の艦隊から日本の
　　タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
　　トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。
17)　潜水型対艦ミサイル発射機を開発。発射管は30本。電池で動く。ミニ原子炉から充電。
18)　核保有に関する研究開始。トライデント弾頭研究開始。
19)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

戦車は基本的に戦車でしかまともに戦えないから価値があるんだろ

>>166
確かに９０式だとまだ、日本だと大きすぎ
鉄道輸送は可能だが、通常時だとダイヤにも影響が出るくらい大変だから、有事のとき以外はやらない。

TK-Xを開発しているよ

>>161
突っ込みどころ満載だなｗ
軍事板に持っていって欲しい

>>166
鉄道輸送は、61式以降諦めています。

あと90式をマンセーする奴もいるが74もなめるなよ
山岳戦車に異名を誇る戦車だ。

答　: わかりましぇーん

id: XXEyPg+U0
そろそろ模範回答だせや。祟るぞ。
ふったのはテメーェって事、分かってるだろんなぁ。

やっぱり、疲れるわ

というか陸自がいらないっていう奴は頭が逝かれてるのか？
航空戦力だけで戦争が決まるなんてことは未来永劫ないんだよ。
空爆を連日報道するアメリカの戦争報道に踊らされてるのかもしれんが。
陸がちゃんと仕事しなかったら、航空機なんてあっさりＳＡＭで撃墜されるぞ。

3億といってもF1マシン1台分にしかすぎないんだがなあ

>>164
拳銃の値段と戦車の値段は全然違うだろう
戦車を作る予算や維持する余裕は今の日本の財政にはないんだよ

>>161
と
>>172
を実行するには途方もない金と時間がカカルネ

>>172
軍事ヲタは、軍備購入リストを、企業名及び価格つきでUPするように。

川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
攻撃ヘリをつくろう！

・超硬合金のバスタブを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主にロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。

これで、忍者は和製A-10になれる。


仮名：　A-X
仮の和名：　木菟（みみずく）
種別：　対地攻撃ヘリ （被弾上等）
用途：　島嶼防衛　国際貢献での戦車狩り

>>180
つかその大雑把な考え、、
拳銃と戦車は役割も違えば値段の比較なんて出来ない。
次世代戦車開発中です。予算も組んでる。
そのため、古くてメンテのかかる旧装備をどんどん
削減してるんですよ。
中期防見れば予算のやりくりの苦心が見える。
ていうか、戦車いらないなら自走榴弾砲は？いるの？いらないの？

>>178
むしろ不正規戦闘の懸念から陸自の重要性が上がっているぐらいだし

裸がユニホームなんだよな

>>182
防衛省のサイトいって自分でしらべれば？

>>151
大きさは沢庵缶を少し大きくした位。
味付けは塩メイン。で濃い目。ウィニーの両端を切った感じの物が縦に入っている。
これが消費期限ギリギリになると糧食から部隊に配られる。
他の物はなかなか皆貰って行かないのだが、（不人気は缶飯、戦闘用糧食２型）
ソーセージ缶だけはあっという間になくなる。
特に営外者は営内の人間から強奪してでも持って行く有様ｗ
おかず、酒の肴に結構いけるから。

>>180
毎日毎日１兆円のドルを買う余裕はあるのに？ｗ

富士こどもの国で、ドゴーン、ドゴーンって音が鳴り響いていたのはこれだったのか

>>189
借金して買ってんだよ。そんな無知が話しに入ってくんな。ガキ

戦闘糧食を一般に売って欲しいな

>>180
へ？だからって自衛隊を廃止するの？馬鹿げてるね


今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
こいつは軍オタモグリだから相手するなよｗｗｗ
こんな発言するやつ軍板にもいない

要するに地図も見ないで戦車で守るぞーわーわーと言ってるのが2chの軍オタ。

日本ってのは非常に広い。
北海道から九州までは、ドイツ北部からフランスを縦断してスペインに突っ込むぐらいの距離がある。
北京と上海の距離より遠いし、モスクワからベルリンまでの距離と同じぐらいあるのだ。

しかも途中に無数の橋と山と海峡がある。
機動的に戦車を移動して守るような国でも地形でもない。

90式はとりあえず世界の流行にあわせて作ってみただけで、戦略的には完全に時代遅れの代物。

装輪戦車
M1128ストライカーMGS
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/MGS.jpg

日本の状況的には悪くないと思う。装軌車より遥かに安いし。
渡河能力があれば完璧。96式装輪装甲車に105mm砲塔を乗っけてみるのも悪くはないね。即応性も高いし、高速道路も使える。

＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

[模範解答]

富士山決戦に備えてるんだよ。
富士演習場のような場所、あそこしかないからな。
富士山は日本一の山だからな。

>>185
全くそのとおり。
韓国の話しだが参考になる。
北朝鮮のスパイ2~30名が韓国内で不正規工作したのを
殲滅するのに当時の韓国軍は3個師団投入した。
国内の工作戦を殲滅するには膨大な陸兵を投入しなければならない。

>>180
日本に戦車が存在しなかったら、敗戦条件が｢揚陸艦から大量の戦車上陸｣から｢工作船から少数の歩兵上陸｣に下がる

>>194
そもそも２０年位前は、ソビエトに対抗できる戦車を作るのが目的だった。

今のところ日本に上陸しうる軍隊はロシアとアメリカ（まずありえないが）
日本全体を守るのであれば、新型の戦車が必要になってきたため、TK-Xを開発中

税金の無駄使い！！！
俺も招待してくれたら許す！

>>198
さがらないだろ。
工作員の浸透作戦に戦車なんか役に立たないぞ？

>>194

性能はいいから売ることが出来れば結構売れるとおもうんだけどね〜

>>194
お前が軍板ろくに見てないことだけはわかった。
74式の待ち伏せ遅滞で有効な地形利用だの
そういう話にハァハァしてるだろヤツら。

>>195
装輪戦車は作る気あるみたいだけど
96式は床下見るとなんか防御性能やばそう

アパッチけんって今何やってんだろ

在日がいる限りは陸軍の装備を強化すべきだよな
在日が平時の治安まで悪くしている諸悪の根源

子供でもわかることだが、東京にミサイル１発で日本オワリだろ？

>>195
残念ながら、戦車のような無限軌道よりも行動範囲に劣るため、戦車の代わりにはならない。

もちろんミサイルのような遠距離から攻撃できるものが増えてきているため、注目はされているよ。

>>191
全部身内からの借金ですが？
>>197
あれ最後は、笑ったな
山奥の民家で食料を盗んでいる事を発見されて通報
で北の工作員が「まさかこんな山奥まで電話があるとは、思わなかった」と言っていた(w

>>201
ゲリラ的戦場を想定するなら、むしろ小型軽量で情報収集＆支援機材を多数積んだ移動指揮戦闘車を数揃えたいわけだしな。

今のところ、いまいち体質転換に成功してないのが陸自。

>>191
借金の本質を知らないお前がやばいと思うが…
利回りがよくて焦げ付きもない有良債だから、国債はいまだに買われ続けているんだよ。
税金みたいなもんだ。買う奴がいなくならない限り、日本はいくら借金なるものが増えても破綻しない。

>>201
だから198の戦車云々は敵正規戦力に対する話しだろう？
工作員テロに対しては即応集団が一義的に対処して
それに続いてその地区を統括する方面隊の普通科が投入される。

>>190
もっと聞きたいなら妙高サンシャインランドいってごらん。
道挟んで隣が関山演習場だから。

子供でもわかることだが、柏崎にミサイル１発で日本オワリだろ？

>>207
子供でもわかるが、そんなことをする国は直後に見捨てられるor滅ぶよね？

装甲車とストライカーを増やし、攻撃ヘリ部隊を創設。ミサイル部隊を強化。
戦車は削減。

↓2000年時点のデータ。

イギリス：
陸軍現役兵力10万8千人　海軍現役兵力4万7千200人（含海兵隊）　
空軍現役兵力5万2千500人　主力戦車245輌　装甲兵員輸送車2,471輌
軽空母3隻　弾道ミサイル原潜4隻　潜水艦12隻　駆逐艦11隻　
フリゲート22隻　海軍戦闘機54機　対潜哨戒機28機　対潜ヘリコプター93機　
防空/制空戦闘機107機　攻撃/戦闘爆撃機281機　空中給油/輸送機29機　
輸送機66機 輸送ヘリコプター152機　タケコプター0機

日本：
陸軍現役兵力14万9千人　海軍現役兵力4万2千655人　
空軍現役兵力4万7千207人　主力戦車1,070輌　装甲兵員輸送車992輌
軽空母0隻　弾道ミサイル原潜0隻　潜水艦16隻　駆逐艦40隻
フリゲート15隻　海軍戦闘機0機　対潜哨戒機100機　対潜ヘリコプター98機
防空/制空戦闘機203機　攻撃/戦闘爆撃機150機　空中給油/輸送機0機　
輸送機43機 輸送ヘリコプター16機　タケコプター0機

>>194
かわいそうな人

教育を受けてないのね

>>215
国際政治の世界では、死人の権利など誰も守らない。

>>204
装輪戦車は足元気にするような地形ではそもそも使えない。ストライカーなんてもっと装甲ないし。
あと、日本は島国なのに空挺可能な装甲車両が無いっつーのも何だかなぁ、と思う。

高い、遅い、燃費悪い、操作性最悪で評判悪すぎる73式装甲車より96式装輪装甲車や軽装甲機動車に分乗のほうが使い勝手がいいのは有名。
とくに軽装甲機動車は安くて対戦車攻撃力もあって小回りも利くから大幅増備中だし。

>>207
むしろ一発打ち込んで貰いたい位です。
いまだに特亜に幻想を抱いている奴の目を覚ますのに良い薬ですから。

>>207
いやそうなったら大阪人ががんばってくれると思うｗ

>>214
おやりなさいな。
しっぺ返ししてやるから

>>210
12旅団を空中機動化したり、西普連つくったり、第一空挺団強化したり
なにげなく色々やってるけど

>>191
借金して買ったからそれが何？ｗ
なんで余裕が無いという結論になるの？
日本語は通じてる？


>機動的に戦車を移動して守るような国でも地形でもない。

一般的な揚陸艦の速度＝時速４０キロ
７４式戦車の速度＝時速５３キロ

洋上を逃げ回られても余裕で追いつけますねｗ

>>216
よく似ているイギリスとたびたび比べられるけど、イギリスは核保有国で、世界中に展開する領土と、必要がある。
だから兵員輸送車や、輸送機が多いんだよね。
だから本土を守る部分は少し少ない。

日本は海外に領土を持っているわけでもないし、侵略することもないので、守りに徹している。

>>195
ストライカーはRPGと体当たり爆弾でかなりの数が吹き飛んだのでダメ。
戦車の役回りの中には、被弾が避けられない場面もある。特に市街戦では。

なんか変なチョンがわいとりますなぁ

>>218
特にアジア人はね。
だから、平気で原爆2個落としたり、
ベトナムに枯葉剤まいたり、
イラクの一般市民を爆撃したりできるんだよ。

>>218
自分は東京にミサイル１発でという部分を、核攻撃と考えました。
そんなことをする国はまず考えられないが、核を使えばどうなるかはすぐわかるでしょ？

こんな見せ物に３億、、、、１０年で３０億か
３０億のサーカスで国家安康なら安いモノか

そもそもその戦車で市街戦てどうよ、ってのはあるが

>>207
だから安全保障のため人口分散すべきなのにやらない

今の与党と官僚は売国奴だからな

>>229
どうなるんだよ？

>>219
軽装甲機動車はいいけど高機動車も装甲化するべきだろと

http://jp.youtube.com/watch?v=2IgKKoe9mF8
ノルウェーの最新海軍爆撃ヘリのパイロットの動画コメント

日本に期待し、涙が、、、、

どうにしろ74式戦車も正面戦力にならない。96式多目的誘導弾をそれなりの装輪装甲車両に載せればかなり有効だと思うんだけどなぁ。
とにかくキャタピラはコスト的に数を用意できない(89式装甲戦闘車とか87式自走高射機関砲とか)ので難しいと思うよ。

>>225
それはちょっと違う。
守りに徹するのでも、シーレーンを押さえられたら
干し殺しになる。
日本のシーレーンは台湾海峡、バシー海峡、マラッカ海峡、インド洋
などなど。
その矛を米軍に頼ってる。
英国の国防は米軍を補足戦力としつつ、
基本的な矛の仕事も英国が中心となって行なう。
そのため英国は自国でのシーレーン防衛を重視しているし、
今後、6万トン級の正規空母を建造する予定。

>>223
>12旅団を空中機動化したり
ではなくて
１２師団を１２旅団に改変。この際空中機動旅団となった。

>>233
アメリカが核攻撃を「考える」でしょうね

>>218
円を大量に保有している国が守りますよ。

そりゃあ核なら東京は消し飛ぶよ 核ならな
通常弾頭ならビル一つ全壊するかどうかも怪しい
しかも数km単位で誤差がある
日本人は通常弾頭の弾道弾を過大評価しすぎ

アパッチ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
> >>233
> アメリカが核攻撃を「考える」でしょうね
>
だったらどうなんだよ？

>>231
戦車こそ市街地戦の要だろ？

>>243
考えろよｗｗｗ

>>241
子供でもわかることだが、東京にミサイル１発で日本オワリだろ？
という文章を読むと、日本が終わるということは東京へNBC兵器の攻撃は確実だと思いました。


どうせつりなんだが、相手してしまったOTL

>>234
メガクルーザーは非装甲の癖に96式多目的誘導弾とか93式近SAMとかなんで種車にするんだろうな。
せめて装甲HMMVY並みなら使えそうだけど現状じゃ竹やりで穴が開く(FRP製)

習志野でも派手におながいします

>>229
>そんなことをする国はまず考えられないが、核を使えばどうなるかはすぐわかるでしょ？

俺が外交当局者なら、機能停止した日本の利権の切り取りに奔走するがなｗ
当たり前だろ、ロンドンにIRAの核が落ちたら、日本人はダブリンにF-2派遣して爆撃開始するのか？

そんなこたーない。
ウクライナに核が落ちたら、ロシアに宣戦布告してウラジオストックに着上陸侵攻するのか？
そんなこたーないわな。

起きてしまえば、遺憾の意を表明して終わりですよ。

>>248
正月に寒さに震えながら観に行け

>>246
粗悪な餌は、かじらない様に

>>230
演習で使わずに弾薬の消費期限が来て解体処理するほうが金と手間が掛かるんだけど

>>252
だから米軍は定期的に戦争しないと生きていけない体質だしね。

>>231
戦車は市街戦では「意外に役に立つ」らしい。
そりゃ戦車だけのいびつな編成ならダメなんだろうが、重装甲で高火力って特質はやはり重要だとイラク戦では示されている。

軍事費は幾ら減らしても批判されるなｗｗｗ

長嶋とつんくは今年も見にいったのかな？

死ぬまでに一回は見てみたいな

>>229
核を使った国がどうなるかは
我が国の国防と何の関係もありませんね

>>236
>96式多目的誘導弾をそれなりの装輪装甲車両に載せれば

えーと９６式多目的誘導弾システムは４０億円するんですけど
ちなみに９０式戦車は５億円

>>214
原子炉には通常公表されている他にミサイルガードと呼ばれている
壁天井に囲われているから通常弾頭なら大丈夫。
弾道ミサイルでも、国からの緊急連絡で原子炉緊急停止させるから
大丈夫。訓練ではうまくいってるから…たぶん大丈夫。

　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　だまりゃ！そのほう麿をなんと心得る！
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ミ　　 ｀ ` '' ー -‐ '"　　　 ,リ;:;:;:l
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三シ　　｀ヾ;:t、 　恐れ多くも帝より三位の位を賜わり
　　　　　　　　　fミ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ィ 、_,,ィ,.-−、　 };f }
　　　　　　　　　l トl;:;:;:;:l　　、,ィ或tュ、゛:ミ　{,'ィt或アチ　l:l,/　　中納言まで勤めた麿の言うことを聞かなくば
　　　　　　　　　゛i,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ト ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　　　 ヽ`ー};:l　　　　　　 ,r'、 　 ヽ 　 　　　リ_）　　どのようなことになるのか分かっておるのか！
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/゛ー、　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　　　゛i　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　 麿はjpgが欲しいのではない！ZIPじゃ！
　　　　　　　　　 　 　 　゛l、　　 ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zェェェッ',シ'　//ヽ 　　　 ZIPを出さねば朝敵じゃ！
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ー--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 謀反人！逆賊！と呼ばれても申し開きできまいが！

>>81
救急車があっても医者がいなければ人命は救えませんが

>>247
高機動車と1/2トントラックは、ソフトスキン車両だし
高機動車よりは、装甲化しているバンビー（ハマー）もイラクで攻撃食らってアメ公涙目だったし。

>>249
オレがその役目なら湾岸戦争と同じ手続きを踏んで、打ち込んだ国から利権を切り取るけどね。

>>241
何故過大評価するか。
インパクトなんだよ。

確かに通常弾頭はそこまで大規模な攻撃範囲はない。
しかし、平和ボケした東京に１発攻撃受けてみろ。
それだけで大パニックだ。確実に機能はマヒする。

>>254
相手が小火器なら最強

>>259
原子炉停止させても、爆発で核物質が周囲に飛散したらそれだけでやばいんじゃないか？

>>243
ほぼ確実に核攻撃をします。
「考える」と書いたのは、アメリカが核攻撃をしてしまったというときがあったらね
自国を攻撃するはずはないから。

たとえ日本への核攻撃でも、アメリカは報復することは確実ですから。
日本にはたくさんの在日米軍やアメリカ人が住んでいます。
そこへ核攻撃なんかすれば、アメリカは報復をします。

>>253
これはよく言われるけど嘘ね
訓練などで定期的に弾薬や爆弾は消費されるし、弾薬などは耐用期限があります
F-15なんか実戦経験をしていなくても捨てちゃったりします。
わざわざ犠牲や消耗をだしてまで戦争をするわけないし、戦争をするほうが金がかかる。

>>254
それは侵攻サイドの観点であって、防御側は戦車のメリットは薄いんだが。

侵攻サイドは少ない兵員と不慣れな地形で戦うデメリットを、大火力移動トーチカの戦車で補うことができる。
が、防御サイドは圧倒多数の兵員を調達できて防御拠点も構築できるんだから、
戦車用意するより対戦車兵器をばら撒けってことになる。

イラク戦での教訓は、対米軍ではRPGの火力は足らんということ。

保険は掛け捨てで終わることが一番。
保険料が下りる事態になったら、最悪の事態って事だからね。
国民の生命・財産を守るための保険なんだから、掛け金が高くつくのは当たり前。
高そうにみえる掛け金を垂れ流すことが、巡り巡って安上がりだって事くらい理解
できないと困るよ。

戦車なんかなくてもミサイルとヘリで何とかなると思ってる人へ

９０式戦車　　　　　　　５億円
９６マルチ　　　　　　　４０億円
アパッチロングボウ　７０億円

つか13旅団があるとはいえ、離島再奪還戦力が
まだ不足してないか？
20年後、シナと有事になった場合、先島方面なんて
一波上陸は防げないんだから海兵3個旅団くらい
用意したほうが良くね？と。
海自の輸送能力も向上させないと、、
「ICBM飛んできたら終わりじゃね？」て話しは
日本が中国に対して相互確証破壊の能力を現在持ってない限り
どうしようもない話しなわけで。
核の傘なんてありゃリップサービスだ。
だから、冷戦時代にドイツは核の傘なんて信用せずNS方式を採用した。
日本も同様にやれば良いが、核を配備するとなると
国民感情がゆるさんだろ。

日本の自衛隊の抑止力は相当なものだ。
シナの海軍力はまだ貧弱だ。空母をもって機動部隊を編成できるようになる
には膨大な金と時間がかかる。旧ソ連の空母もゴミと化していることを忘れ
てはいけない。機動部隊を編成して実戦で戦った経験があるのは日本と米国
だけだ。
海上自衛隊の対潜能力は質が高く、世界でも有数だ。空母は護衛艦がなけれ
ば、唯の箱になってしまう。
日本が攻撃を受けた時点で、憲法も法律も超越した臨機の措置で、自衛隊は
反撃できる。これは明文化する必要がない自明のことなのだ。攻撃されてい
るのに、座して死を待つような馬鹿な日本人はいない。

なぁ、、しゃっくりがとまらないんだけど・・・
これからバイトなんだけど・・・
核攻撃とかより笑えないんだけど・・・・

核はねーよ
何のために中国人が通常戦力を大幅増強してるとおもってんだよ
台湾と日本を占領するためだろが

国産兵器が高いと言っている奴は、国産兵器輸出支持者か。

>>149

＞ 自衛隊が戦力を増強させても
＞ 国民に国防意識がないんだから意味がないよ。
＞ 自衛隊は有事に機能できない。

>>215
他国にはそんなことは無関係。日本が核武装しなければ、容易にできる。

>>273
笑ってごまかせ

>>266
メルトダウンするよりは、マシ
つーか原子力発電所を攻撃対象にするならミサイルを発射するより
施設を占拠した方が脅しがきく。

大丈夫だ　弾薬は３日分　用意されてる
それだけ有ればアメリカ軍は逃げられる

>>263
どちらの国から利権を切り取るかは、どっちの利権のほうが大きいかで決定されるｗ

日本対北朝鮮であれば、みんな日本から切り取るｗ

ちなみに、クウェート対イラクの湾岸戦争では、イラクの方が圧倒的に大きかったからイラクが切り取られたｗｗ

>>276
もし有事の際、国民が取るべきことは政府の指示にしたがって、安全なところへ退避するくらいですね。
戦おうなんて思っている人はほとんどいないし、いても役に立ちませんから。

陸軍は質よりも量です
砲と戦車と歩兵の数が勝敗を決するのです

戦闘ヘリや装甲トラックなど飾りに過ぎんのです

>>268
安心感は違うけどな。あるなしで

>>258
> えーと９６式多目的誘導弾システムは４０億円するんですけど
> ちなみに９０式戦車は５億円

どこで調べたらそんなデタラメな値段が・・・

>>279
なるほど

>>244
>>254
そうなのかー、新しい戦訓があるんですねぇ。
勉強になりました。

戦車は製造コストより移動コストと移動時間。北海道から主戦場へ運ぶのにいちいち輸送艦と仮設橋ご一行が必要なんだぜ。
即応展開用に装輪戦車や対戦車ミサイル車両は多く必要だと思う。ぶっちゃけ、九州が主戦場なら90式は到着する頃には入る港が無い。

AH-1Sが嫉妬して墜落しなければいいが

>>280
またよくある嘘をつく　コピペデスマソ

　【質問】
「自衛隊が他国と戦争を始めると，三日で弾薬燃料が底を尽く」
と何処かで聞いたんですが，実際の所そんなに備蓄されてないものなんでしょうか？

　【回答】
　どんな戦い方するかにもよるけどね．

　まあ，実際には3日分しっかり全部使ってたら，なくなる前に敵戦力が消耗して手が止まる．
　そんな事態は，ソ連が全面戦争の一環として侵攻してくる場合だけで，その場合は3日も手を止めさせれば核全面戦争になってすべてOKになるか，アメリカが全面介入するか，ということなので．

　戦闘機を例にすれば分かり易いだろう．
　例えば，200機の戦闘機が全弾射耗の防空戦闘を1日1回，3日間続けたとする．

　200機×8発×3回で4800発を消費する訳だが，ＡＡＭってのは湾岸戦争の経験から，発射数に対して1/3程度の撃墜が見込める．
　1600機の敵機が落ちてる勘定に成る訳だが，そんなに敵は居ないだろうし，1600機の敵機と200機の味方が戦ったなら，互角の技量と性能ならその前にコッチが全滅してる．
　もし，全力戦闘が3日も続けばソレで決着が付く．
　もっとも，そんな優勢な側に都合の良い戦闘をする相手が居るわけも無いけどね．
　普通に考えたら，200機の戦闘機用の備蓄は600機（キルレシオ1：3）の敵機が落とせる程度の量でかまわないんじゃないの？．全力でやったら1日で射耗しちまう量だけど．

日本は大陸じゃないから、戦車より攻撃ヘリの方が便利。

国内の整備された道路がある。装甲車輌で兵員輸送だね。

>>266
決して安全でもないが、臨界してない核物質なら飛散しても大問題ではない。
（爆発してない核爆弾みたいなもん。ダーティーボムみたいな感じでＯＫかな）
それよりも、原発破壊しようとして核撃ってこないかが心配。

アパッチけんとガレッジセールの川田はそっくり。

９０式は北海道でロシアと戦うための装備だからな
本土用には７４式にかわる新しいのちゃんとつくってるだろ

>>268
もっとも低コストでもっとも汎用性の高い対戦車兵器が戦車

>>268
戦車で食い止めれば人的被害は少ないが、対戦車兵器持って肉弾戦法をやると沢山の人間が死ぬぞ。
５億円で死者が減るなら安いと思わんか。

>>11






お前、ホントは結構好きだろｗ

>>281
違うな。
利権を切り取りやすい方に傾くもんさ。

日本と北朝鮮なら、レアメタルを切り取りやすいから、北を潰す。

富士山麓に鸚鵡鳴く

>>283
ではイラク軍はアメリカに勝利できたね？

実際には量より質の軍隊が現代の戦争は勝利するのです。

>>267
おいおい、夢見るのもいい加減にしろって。
日本在住米人が戦争に巻き込まれることを米国は許さないし
日本を攻撃する勢力があった場合、米国は参戦するだろう。
しかし、それと核保有国と全面核戦争をするという話しは別問題。
だから冷戦時代、ドイツ、イタリアには有事の際に管理が
アメリカから当事国に移管される中距離核ミサイルを配備したんだ。
ソ連にドイツ等が核攻撃された場合、報復核攻撃はアメリカではなく
それらを移管された当事国が行なう、という目的のために。
特に中国はこの5年で多弾頭核ミサイルの配備に成功した事実も
米国は加味するだろう。
ますます米国本土を同盟国のために核戦争には巻き込まない。

陸自の出番になったら日本ピンチ

つか、次に侵略する時は半島人もシナも全滅でよろしくです。

>>288
むしろ有事の際にはそのへんのトレーラーや重機にかぶせて使える装甲ユニットみたいなトンでもゲリラ兵器の方が役に立つかもなｗ
戦車の要点は、エンジンと装甲鉄板と主砲の3要素だし。

逆に、侵攻側は現地調達の自動車や重機をふんだんに使えるから、移動輸送と陣地構築能力は荷揚げした機材に制限されないという問題もある。

>>291
なんで戦車と攻撃ヘリを同列に扱ってんだよ
脳みそ大丈夫か

本当にアパッチでよかったんだろうか…

>>285
防衛庁ですが？

>>306
これがいる状況ってすでに制空権無いからいらないよなｗ

>>275
ノ
練習機や車両関係あたりならそろそろやってもいいと思う。

>>285
96式多目的誘導弾　価格でぐぐったら直に出た

　【質問】
　弾三日分って話はよく聞くけど，出処はどこなの？

　【回答】
　80年代初めの米国防長官の発言じゃなかったかな？　陸自の弾薬に関する発言だったと思う．
　現在は元北部方面総監の著書に拠れば，全力で7日〜10日分．

　「国会提出資料」なんかには11万ｔ台の数字が載っている．
　海空は誘導弾中心だから，重量ベースでは陸中心だろう．
　8万ｔとして，9個師団6個旅団体制を米式24個旅団＝6個重師団（ヘリ旅団含む）とすれば，1日2000ｔ（攻撃時）として7日．

　まぁ，こんなモンでしょう．後方警備や作戦上の予備として取ってある部隊は弾を使わないので，実際にはその倍，ケチればさらに倍．
　それに，全部の部隊が均等に作戦に参加して弾を消費する前提になっているけど，短期間の激戦なら基地の間で弾を融通しあう時間，補給処から弾を運んでくる手間さえ掛けられないことになるので，これはざっとした見通しの話ではないかと思いますがどうでしょうか．

　いずれにせよ，有事の弾薬消費量の見込みが公開されるとは思えないのですけども．

>>301
そうですね大げさに書いてしまったかもしれません。ごめんなさい。冷戦の教訓からみればこれからの世の中大国同士の核戦争の可能性は低いです。
それより問題は、世界中に拡散し、ならず者国家（こんな書き方すると悪いのかな？）がもったり、売却したりすることですから。

>>296
日本ってのは、世界的に見て「ものすごく人口の多い国」ですよ。

国土防衛については、実は人海戦術が可能な数少ない国の一つ。
イスラエルみたいな配慮は不要だったりする。

>>270
＞ ９０式戦車　　　　　　約9億円
じゃなかったか

おもちが目当てだったんでしょ

>>308
というか費用対効果に見合うのだろうか…
ロングボウ・レーダーまで載せちゃって…

みずぽﾀｿなら、
「外国が日本に上陸して戦車で攻め込んできてもぉ、道交法で禁止すれば大丈夫ですしぃ」
とか言いそう。

>>288
９０を東北に
東北の７４を関東甲信越に
関東港甲信越の（以下省略

で戦車を派遣できますね

【一番の原因は通名。】 市民団体や左翼など。

どうぞ日本を侵略してくださいって言ってるようなもの。
通名のせいで、在日が犯罪や反日をしても在日に批判がむかない。
　　↓
だから日本人から嫌われない。
　　↓
在日に罪悪感や危機感がわかない。
　　↓
それどころか。「犯罪をしても大丈夫、守られてる」という考えが植えつけられる。
　　↓
そして簡単に犯罪や反日に走る。
　　↓
理由は日本人に敵として見られないから。
通名って、どうぞ日本を侵略してくださいって言ってるようなもの。

在日が言う「本名だと日本人から差別を受けるから。」って・・・
在日が殺人や犯罪をしたらから、日本人から敵として見られるのを防ぐため。
日本を侵略しやすくするための嘘じゃん。
それじゃあ、他の国の人は何なんだよ。

彼らの言ってることは「殺人や犯罪をしたから嫌われる。そんなの嫌だ」といってるだけ。
理不尽です。

大体日本本土で戦車が撃ち合う時点で

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

だからなぁ・・・・・
上陸部隊を攻撃できず、海自、空自は全滅。
在日米軍も全滅。
国連にも助けられず、国際世論は完全無視

世界＼(^o^)／ｵﾜﾀ

だな

>>314
陸自はミリ波レーダーが欲しくてアパッチを導入したようなもんらしいが

>288 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:43:54 ID:WFJCrMSj0
>戦車は製造コストより移動コストと移動時間。北海道から主戦場へ運ぶのにいちいち輸送艦と仮設橋ご一行が必要なんだぜ。
>即応展開用に装輪戦車や対戦車ミサイル車両は多く必要だと思う。ぶっちゃけ、九州が主戦場なら90式は到着する頃には入る港が無い。

主戦場での戦闘に間に合わないとゆーのは無様だね。攻撃ヘリの機動力に期待。

>>316
74式じゃ98式、99式に勝てないから90式連れて行くっつーてるのに。

こんな練習しても中国の人海戦術の前には無駄
戦闘機、巡航ミサイル、弾道ミサイルであぼーんよ

いまこそA-10を導入すべきではないだろうか？
陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊にくわえてA-10自衛隊を創設すべきだ

A-10は敵地上部隊･重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体｡
A-10は不整地でも運用できる｡
A-10はおよそ10億円である､安すぎる｡
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである｡
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している｡
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる｡
A-10のｴﾝｼﾞﾝが上にあるのは下からの防御のためであり､ 離陸時に砂埃を吸わないためで､排気の赤外線が隠れるから｡
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰが搭載可能で格闘戦もできる｡
A-10には撃墜記録もある｡
A-10は700km/hまでしか速度が出ない｡
A-10は7ﾄﾝものﾍﾟｲﾛｰﾄﾞを持っている｡
A-10のｴﾝｼﾞﾝは高燃費であり､ 戦闘行動半径1500ｷﾛ､ﾌｪﾘｰ航続距離4100ｷﾛを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

>>318
もし日本＼(^o^)／ｵﾜﾀなら
世界中からアキバ義勇軍が駆けつけるぞ(w

>>315
阪神大震災で、救助に向かう自衛隊が、
高速料金を払えないんで料金所で足止めをくらってた話があったな・・・

>>315
ｗｗｗｗｗｗ
戦車奪えばいいわけですしぃ　とか

川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
攻撃ヘリをつくろう！

・超硬合金のバスタブを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主にロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。

これで、忍者は和製A-10になれる。


仮名：　A-X
仮の和名：　木菟（みみずく）
種別：　対地攻撃ヘリ （被弾上等）
用途：　島嶼防衛　国際貢献での戦車狩り

>>323
こらA-10ニュー速に張るなよ、信じるやつが出てくるから　バルカン砲なんか積んじゃってｗｗｗｗ

そもそも作ってる会社がない。買えない。F-2がある　以上

>>325
こういうゴタゴタを無くす為の有事法制
つーか自衛隊の車両て法律上の自動車じゃないんだが。

>>323
しかし、最近アメさんも旧世代兵器を再評価、再利用しまくってるな。
F-15の継続使用やらM14ライフルなどの30口径ライフルやら。

ヘリプレーンのオスプレイとかいうヘリ飛行機は陸軍は持たないのか
あれ、かっこいいよな

>>328
ガトリング砲といえ
じゃないとA-10オタがヒステリーおこすぞｗ

>>330
イラクへの戦費が圧迫してまた使える物は、とことん使うようにしたのかな？
>>331
未亡人製造機と言う有りがたくないふたつ名を持っていますが

>>332
サーセン
じぶんでアベンジャーで自殺しておきます

ヴォォォォォォ

>>330
米軍はハイ・ロー方針だからなぁ。
つかラプター高いから。
シナ、ロスケのSUシリーズならF-15の改装と
電子戦で対処できると踏んでるんだろ。
ロスケのpak-faなんて2015年完成目指してると
言いつつ今のところ画餅だからさ。

花王サイドワインダー(粉末タイプ)

>>332
奴らを鎮めるには「アベンジャー！」じゃないと無理。
T72神でも鎮められない、というかむしろ燃える祟り神。

>>333
３０口径は射程がながいから使ってる。

OH-1を
とか書いてるやつがいるけど、軽自動車をワゴンにするくらいの手間がかかるし、
無意味。

AH-64で十分なのに

>>321
別に何も無いところで撃ちあうわけじゃないから
壊滅はしないと思うけど？

足止めさえできればＭＬＲＳで後方を粉砕すればいいでしょ？

戦車に戦車をぶつける戦車戦の発想が古いよね。
戦車の天敵は、A-10であり攻撃ヘリですよ。

戦車は、地上建造物を薙ぎ払うための兵器ですよ。

〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０?なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０?だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

('A`)要するに９０式じゃダメだってことだ。
　　７４式代替の新戦車５００輌が
　　日本防衛に必要なのだ。

>>307
うそつけｗ

90式が7億円以下になった事など一度も無いし、96MPMSが30億円を超えるなんて
どこに載ってるんだ？

上陸する時点で上陸部隊はどうやって仕掛けてある地雷を処理するんだろ。
そんな時間ないし、MLRSで全滅だろうね


島国でよかった
半島なんて逃げ場がないし、大陸とつながってるからたちが悪い

戦車もアレだけど、それより陸自の火砲削減マジ深刻。
兵員の少ない自衛隊の火力を弱体化させてどうするってんだ
この財務省が！！！！！

>>335
やはり競争する相手がいないと向上心がなくなるってことかな？

>>338
むしろP-Xにアベンジャーを装備した奴を海保に配備して不審船、密漁船対策に。

>>344
地雷仕掛ける暇はあるのかしらん

アパッチってさ、イラクで敵兵を粉々にしちゃったあれでしょ？

マジこわい。

>>338

>AH-64で十分なのに

確かに。でも、高いじゃん。忍者改なら安く調達できると
考えています。

>>347
アベンジャーじゃないけど、海保の巡視船の標準的固定武装は30〜40mmの機関砲じゃなかったかな。
それでもやはりアベンジャー以外は糞なのか…

>>344

大陸に攻められたら島国に逃げるため半島の人は島国が強いと困るわけですよ

＞戦おうなんて思っている人はほとんどいないし、いても役に立ちませんから。

去年だったか？対テロ班を新設と日本のエリ−ト部隊がアメリカ軍兵に
指導して貰ったのは・・銃の持ち方はこうですねと聞いてるお姿が
全国のお茶の間に流れております

アンアン　ノンノンやってんじゃね-ぞ　糞自衛隊が

今月号の航空ファンにボーイングがアパッチの広告を出していたのは総合火力演習に出るからだったのか

>>347
アベンジャーなんかバルカン砲を調子乗って大きくしただけだろｗｗｗｗ

ちんこが大きければえらいみたいな、野蛮で下品なA-10乗りは嫌いです >_<
F-16のほうがいいだろｗｗｗｗ

>>353
ああ、それみた。
自衛隊の小隊長がアメの士官に
「おい、実戦だったらお前戦死してんぞ！」
って説教されて凹んでたｗｗ

>>348
つ【クラスター爆弾】
面制圧に最適
不発弾は、毎日新聞に回収させれば（・∀・）ｲｲだろ。

>>342
そこで74式戦車スーパー改が出てくるわけだ！

>>356
情けない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

日本に戦車は必要なのかという疑問があるが
戦車ってのは存在抑止力なのであり、存在している事に意味がある
侵攻勢力が海上の防衛ラインを突破し上陸したとしても
次は陸上の戦車を破壊し無力化しなければならず
相応の火力を調達し輸送してこなければならない
侵攻によるメリットよりもデメリットの方が多いと判断させる事で
侵攻自体を断念させる事が出来る

>>353
自分が書いたのは日本の市民についてで、自衛隊は戦わないなんて書いてないんだけど

日本の市民は外国の兵士相手に戦うの？
自衛隊の邪魔にもなるのに死ぬの？


きちんと落ち着いて文読もうよ(ﾟДﾟ;)

クラスター爆弾は地雷じゃ無いだろ

>>343
１７年度の調達実績ですね

誰か>>355にＡ―１０訓を見舞ってやれ

>>356
自衛隊が基本としてきた構え方と、CQBの構え方が全然違うんだよな。
標的に対し体を斜めにし、それとやや並行するような感じで構えるのが自衛隊、というか旧来の構え方。
CQBだと目標に対して体を正面に向け、体と銃が直角になるような感じで構える。

>>361
はぁ？一般市民が敵と戦うのは
ジュネーブ条約違反でかつハーグ陸戦協定でも
保護されんぞ？？無茶なことを国民に要求すんな！

クラスターが地雷になるって言うのはうっそぴょーん

不発になっても回収できるように色が塗ってある。
そんなものに子供でもない兵士は近づかない。

これってテレビで放送せんのかな？

>>341

カコイイ。

>>1
3億1000万円て。
これって税金だよね？

>>368
ニュースでは放送するでしょ。何かと話題の多い大臣も出席してるし

>>351
一発だけなら誤射と言う奴です
特に密漁船は、日本側が強気に出ないことをいい事にやりたい放題ですから。
>>364
アベンジャーじゃ有りませんが
　　　Λ＿Λ　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!!　∴*．∵;"*．∴|;"．*
　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/　　＿　_ ＿*;：*;ﾋﾞｼｭ!!∧＿−　＿＿　−
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　∴¨O：∴ −＼ヽｹﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　Λ＿Λ �B￣゛ 　／W'ヽ　　- 　￣ ；＼~~ﾋﾞｼｭ∴|*．;'*'：∵∴ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　 （　・∀・）＿__｡　 ＼从/　　＿　_ 　ゝ；　 　∧_∧*;＿−あひィィィィィーーーーッ助けてェェェーーーーーーーッ！！！
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　＿　￣(；　＾＾) 　　ﾟ∴；ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!：∀ ←>>355
　　　Λ＿Λ �B￣゛ 　／W'ヽ　　- 　￣ 　＼　/ ﾉ　o￣ζ　；：;'*'：∵ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/ 　　＿　_ 　；：;（__-､ノ'*'o∴*．∵ζ;"*．∴ -　　　;''：∵
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐ ＿.ﾉノＵ*．;'*〆ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｯ!!!-　　ヾ-　ﾟ)
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　￣−─　　 ∪　　￣- -￣-￣　￣．∵ζ;"*． ￣
　 （__（_＿） �B. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　_ 　　　　　；：;'*'　∴*;：：;：

在日が爆弾テロやら銃乱射をしたときの対応はどうなんでしょうか？
自衛隊の皆様。
コレ関係の話が全然でてません。

>>366
あなたの家には軍服があり、銃を所持していて、有事の際は自衛隊に式を受けることができる特別な人ですか？

自衛隊は一般市民に戦わせることなんて考えていないのですが？
軍隊でもない市民が戦うならば国際法違反ですよ

イラクで投入されたアパッチの多くが損害被ったとwikiに書いてあったが
攻撃ヘリの役目って攻撃機が代替することはできんの？
チェチェン紛争で地上からの攻撃に弱い攻撃ヘリの代わりに
su-25攻撃機の投入増やしたって何かで読んだんだが。

60年間実戦経験のない軍隊が戦争で使い物になるわけないよね

>>368
中華航空の事故でも生中継以外では自衛隊の消防車を意地でもカットしてるテレビ局がか？
やるとしても恣意的にアフリカあたりの難民の映像と重ねたりとかやりそう。

>>370
弾は劣化していくから
実弾訓練を兼ねて処分しているだけ

>>367
住民の援助用にばら撒いたMREと同じような色で拾った女子供が・・・
なんて話もあったがホントなのかな

零戦は今年度､何機配備されたの？

防衛省のトップがおばさんなんだし、日本の防衛って
どうでもいい証じゃん。有事なんてあったら、自衛隊なんて
役に立たないんだし。

>>370
古くなった火薬の在庫整理の意味合いもある
耐用年数が切れたら廃棄
廃棄するぐらいなら使っちまおう　ってこと

平成17年度富士総合火力演習
h ttp://www.youtube.com/watch?v=gpN3vNALIz0

指揮を受けられる

だった


日本人なら安全なところに逃げようね

>>379
ホント

>>381
自動車も、火災も、地震も、生命保険にもはいらないなんてずいぶん勇気がいることですよね？
有事になったときと、有事にならないようにするために自衛隊はあるのですよ

>>373
それの対策にゲリラコマンドの訓練をやっている

雲弧とか、ネコちんとか
なんでニュー速+に涌くコテハンの自称軍事通ってキモイのばっかりなの？

>>370
さくらパパに払う給料よりマシ
参議院議員だから不祥事が無い限り6年間椅子に座る事になるからな。

>>381
山拓や加藤の乱が長官だった時代もあるよ

>>375
完全に代替することは無理
戦車の役割を攻撃ヘリが代替出来ないように、攻撃ヘリの役割もまた攻撃機では完全に代替をすることは出来ない

ハーグ陸戦協定付帯文書における捕虜の概念には
国民は含まれていないし、外国兵に対して攻撃する
権利もない。
これすら知らないのがいるから面白いわ。

>>375
攻撃機が後ろに進めればヘリコプターの代わりになるのでは？

>>386
世間では、２ちゃんねらー全員がキモイですからwww

>>378
え〜？処分？
税金つぎ込んで無駄弾購入してたのかよ

>>370
国民一人あたり３円だろ、ガタガタ言うな

まぁ、有事の際に戦うという意思があるのなら即応予備自衛官補という制度がある。
ただし、有事の際は一番下っ端になるから覚悟は必要だぜ。

>>386
軍板から来ているのだが、
見ているとコテハンもひどいが

全体的にデマや感情に流される部分が多い。
ニュースに関してであれば、冷静に多面的に見るべきだと思うよ。

>>361も>>366も>>374も同じこと言ってるだろ。落ち着け。

>>366
> 保護されんぞ？？無茶なことを国民に要求すんな！
「保護され「ない」ぞ」とちゃんと書いたほうがわかりやすい。減点1。

>>363
調達実績の読み方間違えてるよ。
90式のは車両本体と砲塔が別々に記載されるから。

>>393
では、アメリカと一緒に定期的に中東で戦争をしに行きますか

>>393
たくわえくんを食べるようなものじゃないか。
保管しなければならないもののうち、賞味期限の古いものから処理していくと。

>>376
むしろ実戦で一発も弾を撃った事が無いのを誇るべきだと思いますが。

ハーグ陸戦協定より

第一章 交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
部下の責任を負う指揮官が存在すること
遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
公然と兵器を携帯していること
戦争法規を遵守していること
第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす（軍隊等を）編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ、俘虜となった場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。

遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること　まず日本の市民ならば自衛隊の軍服を持っていないし、もっていたら違法
公然と兵器を携帯していること 　国内法で違法
戦争法規を遵守していること 　これは守れるな

>>393
弾は実戦で使われず無駄弾になるのが
一番社会にとって良いと思うが。

未だに弾薬代が云々言ってる馬鹿がいるのに驚き

>>403
訓練もかねて、広報活動もできて、使用期限の近いものも処分できる。


部下の責任を負う指揮官が存在すること
を抜かしていたね。自衛隊に指揮してもらえる市民なんてどんだけー

>>403
無駄な弾は買わないのが一番良いと思うが。

>>398
火砲込みですね

ああ…撃ってみてえな…

>>402
> 戦争法規を遵守していること 　これは守れるな

それなりの教育受けてないと、それも守れないんじゃない？
教育受けてて、軍服持ってて、有事の際に正式に兵器が支給される一般人。
それ、なんて予備自衛官？

>>406
何か勘違いしてないか？
必要最小限の弾数でも劣化するわけであって
それは当然使用期限が来たら処分しなければいけない

>>406
君は今後自動車で事故を起こす気ある？
ないよね
じゃあ任意保険全部解約したらいいよ


俺や日本国は決してそうしないけど

>>408
のってみてーとかうってみてー

なんて理由で自衛隊に入隊する人もいるみたいですからどうぞ

悪質な犯行予告

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1188084714/

AH64Dって”ロングボウ”のことかな？
アメリカ軍の”コマンチ”って未だ実戦配備されてないのかな？
（また、価格が凄いんだろうか？）

>>414
コマンチは計画中止になりました

>>407
なおさらおかしい。

どこのページの資料かURL書いてみ。

>>414
アレは値段がすごいことになって
量産計画は中止しました

>>411
？
任意保険は自分のお金で払ってますけど。
これは税金ですよね？３億円無駄になりましたって言われて
ああそうですかとは言えないな。

３億１０００万円でぐぐっ見たら
巨人の上原の年俸と一緒

>>414
スバルがライセンス生産しているのはロングボウと同じもの。
コマネチは実戦配備どころか、量産直前になって「無人機の方が人的被害も出ないし、費用対効果が大きい」と中止に。
RAH、つまり「偵察」と「攻撃」を行うヘリコプターだったのだが、その偵察の方が無人機が優れているし、
目標によっては攻撃も無人機で済むからな。

>攻撃ヘリの役目って攻撃機が代替することはできんの？

国際貢献軍は、まず空港を作らないとA-10を運用できないよね。
その点、攻撃ヘリならすぐに動かせる。

日本が防衛用にA-10を買おうにも、もう作ってない。
攻撃ヘリなら、運動場競技場ビルの屋上などもヘリポートにできる。

>アヴェンジャーとは何だ！？
>――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
このクソ度胸があれば、攻撃ヘリでもいい仕事ができるよ。

攻撃ヘリなら、島嶼防衛でも国際貢献でも使える。
ヘリ空母も完成したしね。

観客が３万人以上くるから一人１０００円でも取れば解決なのにな
まあ子連れの人とかいるから純粋にファンサービスって事だろう
人気歌手のコンサートとかでもそれくらい設営費用にかかるし

>>422
富士総合火力演習のチケットは、結構なプラチナチケットらしい

>>402
先のこと考えたら義務教育で教えといたほうがいいなあ

>>418
有事に備えて一定数の弾薬を保管しておき、消費期限が近いものから訓練でぶっ放して使う。
無駄弾というのは実戦で使わなかったことの例えであって、「保険」というものになぞらえるなら、
少なくとも無駄ではないってことに。
そのあたりの「無駄弾」の発想それ自体が、お前と他の人でかなり異なるな。
いざその時がきてから調達をはじめるなら、それは「泥縄」という。

>>423おれは地方連絡本部の人の友達がいるから２３日の予行のやつ見に行った
三日あるから好きなの選んでいいって言われたYO
しかも予行でも２万人以上きてるしｗ
今日は３万人はきてると思う

弾薬を使わずに廃棄するのが一番の無駄遣いだよな
古い弾薬をこうやって訓練や広報目的に使うのは有効活用としかいいようがない

>>418
じゃあ古い公共建築の耐震補強工事は全部無駄金で、地震が来ないまま取り壊しや建て替えを迎えた場合国交省はいちいち国民に頭を下げなきゃならないのか？
頭おかしいんじゃないの

ブルーサンダーとエアーウルフは？

>>386

小生は軍事通じゃない。ニワカです。
小生は臭いけど、ネコちん♪はキモくないぞ。

>>361
お前等の思想が自民よりならまだマシと思うが
全体は民主なんだよ　判るか？お前等が国民の為に？
冗談だろ？　お前等が真っ先に死ぬのか？違うだろ・・

新潟で見たぞ　ＸＬ２５０か４００かのバイクで山間部調査
この先は崩れてもういけませんとにこやかにはにかんで報告の隊員
コレが全国報道・・
翌日は山の住人が土木作業で道を作り　徒歩で下山
ヘリ飛ばせば５時で終了　小雨の翌日はシ−ト掛けて　休日

お前等な　邪魔なんだよ。

>>415,417,420
サンクス！！
そうだったのか、生産中止とは・・・
まあ確かに、無人機の方が人的被害は無いし効率良いだろうしな〜
・・・すると、米軍の実戦機はこれから無人機がバンバン増えてくる
ことになるのかな？
効率はいいかもしれないが・・・う〜ん、なんか落とし穴があるような気が。
（シコルスキーは残念でしたね）

戦車の火砲ってすんげー地響きするんだよね〜
あれがきっかけで自衛隊に志願する人もいるくらいかっこいいよ
マスコミは費用を強調するってことは暗に「金取れ」っていってんのかな？

>>432
もうすでにバンバン増えているから、今後もその傾向は強まるんじゃないだろうか。
もし今後対戦車ヘリが無人機より見直されるとしたら、無線誘導が通じなくなるくらいミノフスキー粒子が(ry

自衛隊の戦闘力が上昇するのは有益だし、GDPが上昇するのも無駄ではない。

演習は否定しないが、この格差社会のご時世に
弾薬などの経費を３億も使うのは非常識といわれても仕方ない。
国民は生活苦に陥っているのに、軍隊は景気よく無駄遣いするその無神経さに
違和感を覚えるのは私だけではないはずだ。

　　　　キモい左翼の登場でもスレが殺伐としない、空気読めない左翼憐れ（ｗ

使われた費用は３億１０００万円でした。
使われた費用は３億１０００万円でした。
使われた費用は３億１０００万円でした。

本当に誰か答えてくれないかな
何のために弾薬費報道してんの？
捨てるしかない期限切れの近い弾薬の購入価格に何の意味があるの？

そもそも防衛費として年に5兆近く使ってるわけで
3億(笑)なんだよな

>>432
たしかにUAVの発達もあるがコマンチあぼーんの最大の要因はやっぱり開発コストの高騰
ステルスヘリ自体に需要は合ったんよ


ソ連がまだ存在し、アメリカと軍拡競争してればコマンチ計画は安泰だったろうね

軍備はお金かかるのは当然でしょ
民生品とはちがう精度が求められるんだから
軍事で培われた技術がゆくゆくはその国の技術レベルに直結する
宇宙開発とかもそうでしょう
少なくとも近隣諸国がこれだけ侵略意図持ってる以上抑止力に金使うのは
当然っちゃあ当然、しかも使用期限迫ってる弾薬なら当然

どうせ処分するなら、広報活動にもなる演習をしたほうがいいでしょ？

どうせ３億円の弾薬は捨ててしまうのだから、その方法では一番いいと思うよ

アパッチよりも性能がいい、国産の『OH1 観測ヘリ』があるのに。
やっぱ、アメ公から買わされたのか。

買わなければその費用すら発生しない。
なぜそれが分からないのか･･･(ﾉ∀`)

中国や北に真っ先に白旗上げるのが自衛隊
国民の後ろからな。　飾りモンが

>>434
そしてMSの出番な訳ですね！！ｗ
まあ、ミノフスキー粒子みたいなものが出てきてもMSみたいなロボット兵器は
出てこないだろうな〜。
効率悪そうだし。（個人的には日の丸付けたザクを総合火力演習で見たくもあるが）

>>1
若き日のニコラス・ケイジを思い出すな。

戦闘機だって一回飛べば１００万程度の燃料消費する
だけど中国が領空侵犯しようとしてるのにそのままにしてるわけにもいかんし
中国もそれくらい使ってるし韓国もそうだ
アメリカの２０兆、中国の１０兆とかいう予算規模にはかなわんがね

弾薬の使用期限を理由に費用を正当化するのはこじつけですよ。
食べ物じゃないんだから、多少期限を過ぎても訓練ならば使用できるはず。
公共事業みたいに業者と癒着している人かな？

本当に異常だよな
国軍が演習してるのを報道期間が邪魔しようとする国なんて世界にどれだけあるのよ

北海道の機甲師団がやる演習の方が戦車の数的に迫力ありそうなんだけどどうなんだろ

こ　こ　は　腐　サ　ヨ　ホ　イ　ホ　イ　か　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

こ　こ　で　引　っ　か　か　っ　た　腐　サ　ヨ　を　ま　と　め　て

大　陸　（　半　島　）　に　強　制　追　放　し　た　い　よ　な　！　！

ど　う　せ　反　日　（　売　国　）　の　烏　合　の　衆　だ　ろ　う　し　。

>>444
釣りだとおもうが

AH-64Dは攻撃ヘリで
OH-1は観測ヘリ

用途も違うし、攻撃能力ではアパッチのほうが明らかに性能は上

>>450
賞味期限少しを過ぎた牛乳とちがって
国民の生命がかかっています。

>>450
総合火力演習は訓練です。

>>450それで事故が起きてあんたが責任とってくれるんならそうするだろうね

>>445じゃあ警察の銃も、AEDもほとんど使われないからいらないって事ですか？

>>450
弾薬で使われる火薬って「生もの」なんだよ。

>多少期限を過ぎても訓練ならば使用できるはず。

だからソースにある通り、訓練で使ってるじゃん。
消費期限の前だけど。
あと多少期限を過ぎた弾薬で事故や問題が起きたら、それはそれで叩くんだろｗ
「年間５兆円も予算をとっていてセコい」とかなんとか。

>429 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:38:02 ID:1e79OvUg0
>ブルーサンダーとエアーウルフは？

買えるものなら買っておきたい。

>>456
銃は命を奪いますが、AEDは命を救いますよ。
その点で銃は必要ありません。

役に立たない連中におもちゃは無用だといってるんだ。
実戦想定も無いだろ？　的にどれだけ当てる？なんｃｍずれた？
それだけだろ　死んだら可哀想じゃないのか？
ヘタレには紙鉄砲で充分だ。

>>450
訓練を兼ねた広報活動で使ったらダメなの？
あぁ、自衛隊に有効な税金の使われ方をされたら困る国の方でしたか
これは失礼

>>450
その結果手榴弾が暴発する事故が昔起こったんだが

夏厨ばっかだなｗ下らん書き込みばっかｗ馬鹿も
休み休み言えって感じだなｗ
みんなもそう思うだろ？　日本
ももう終わり　だな

>>459
犯人が銃で武装してたら
警官も他の一般人の命も危険に晒されるジャン

>>459
銃が奪うのは敵の命で、味方の命は救う。

だんだん雲行きが怪しくなってきたな

>>460
十分に役に立ってきています。
やっとまとまってきたこのスレをメチャメチャにしないでね
１からきちんと読み直そう

>>464
警官が銃持ってなければ犯罪者も銃を持つわけが無い！


って、そこのミズポが言ってた。

昨日行ってきた

>>463
あんたの言うとおりだよ。
とみやまけいも墓で泣いている。
少々自衛隊を叩いたくらいでファビョってさｗ
しねば良いのに。

>>460
誰が死ぬんだよ

>>469
必要のない叩きなんて愚の骨頂だな
死んだら良い

>AH-64Dは攻撃ヘリで
>OH-1は観測ヘリ

川重は、OH-1を攻撃ヘリOH-1改に改造する気マンマンらしいよ。

>450

火薬なめんなｗｗｗ
大体こじつけって何だ。
世界標準的なこの広報活動も駄目だっていうんか？

飛行機だって毎日整備して点検して部品を取り替えて使うのに
車だって繰り返し応力がかかるから日々劣化し続けるし
マシンをなめてるでしょ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（´・ω・｀） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ そうだったのか！
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　 （　　　　）　そこには気づかなかった！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ＼/ 　　　 ヽ.

>>434
皆無人機にしたら混線するだろー。

無人機対無人機ってまだないの？

>472

その前にOH-1ベースの汎用機開発だけどな。
UH-1イロコイの寿命が近い。

自衛隊の予算は年間4兆円しかないよ。減らされたもん。

ほとんどが人件費だしね。

俺行ってきたよ
すごい迫力でした

富士山が怒って噴火したらどうするんだ

霊山富士が国軍に対して怒りを見せるわけない

>>463
貧富の差が激しいから。
｢億｣という単語だけで思考停止する奴もいるだろ。

泣き言しか言えんのか？糞自衛隊
国民のため？　なんもかも有料じゃないか・・そもそも
いいな〜死んだら１億円だったか？
米軍は一人３４０万だったよん

>>6
朝鮮半島を攻めても、戦略的に意味が無いどころか、
あの国の法則があるので、攻めてはいけない。

ID:R1iYYnQ/0
はすごい極論を言うなｗｗ

で、そんなに自衛隊を批判してどうしたいの？

隊員の生命を重視している国家のどこが悪いの？

>>480

富士山が爆発する可愛いAAあったよね。

>>483
何が有料なの？
弾薬代？
そりゃああんたの国では軍が無料で接収できるかもしれないけど日本は違うんだよ

>>239
アメリカは他国はめちゃくちゃにするが、自国のビルに旅客機が二機突っ込んだくらいで、大騒ぎする国だぞ。
アメリカは一発でも核攻撃される可能性がるなら、他国のために核攻撃はやりません。

あなたの右腕がどんなに優秀でも、毒蛇に噛まれて、本体がそのままでは死ぬとしたら、右腕を切断しまよね。

>>267
現実的なのはアメリカ軍やアメリカ人がほとんどいない地方都市への核攻撃。
で日本はギブアップ。アメリカはその後の敗戦処理にご熱心となる。

アメリカの戦争は公共事業。第二次大戦後何回戦争をした？
全部因縁をふっかけての他国での戦争。自国でやられたのは911だけ。
911はテロではない。無差別攻撃はアメリカが大好きな戦法。

>>271
日本に核がなかったから、核を使われたということが理解できないお馬鹿さん。

>>272
実戦経験もないのにか？寸止め空手が強いと言ってるみたいだね。
本土は守れるかもしれないが、イギリスみたいにUボートで、海上輸送を止められたら終わり。
ともな国なら領海や領空を侵犯したら、相手を攻撃する。これは国際ルール。

隅田川花火大会よりおもしろいからなあ

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って欠陥が多い気がする
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのはフランスのレクレードル戦車に似てるんだけど
機動性確保の為軽く作りすぎたので装甲はヤスリで削れるし、
車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUは100均の電卓並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探しても自衛隊だけ、
エンジンもディーゼルなのでガスタービンより燃費や加速が悪い
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
操縦席から外が全く見えず運転は車長の無線指示で行うと言うお粗末っぷり
戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、現役世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来るし
数年後に搭乗する韓国のXK２は５億円で９０式を3000ｍ先から一撃で撃破出来る性能らしい
50トンという非常識な重さゆえに東京や大阪では運用できずに平時は北海道専用となり
総合火力練習などで本州へ行く時も大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
俺たち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛省、自衛隊、三菱自動車

>>477
>その前にOH-1ベースの汎用機開発だけどな。

再設計するなら、バスタブ用のスペース考慮しておいて。
攻撃機に転用することを想定しておいて。

>>490
今更感ありすぎ

>>488
だから核に関しての結論は出しにくいが、いえることは２１世紀にもなって核で吹き飛ばそうなんて考える核保有国はない。
問題になるのは、ならず者国家の核の拡散と、テロリストなどに売却してしまうこと。

アメリカは冷戦中にさまざまな核戦争のシチュエーションを考えたが、ほとんどが核での報復。もちろん日本が攻撃されたら核での報復は辞さないという構え。
しかし核戦争が起きればアメリカ自身への報復を招いて、結局は両者とも滅んでしまう。
専制核攻撃をするなんて考えの国はない。

日本に核がなかったら〜
ifはタブーですよ
キリがありません

911は明らかなテロですけどね？まだマスコミに踊らされているのですか？

だから自衛隊があるのですけど

>>490
くだらん釣りコピペだな。

創竜伝(笑)だっけか

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□□□□□□□□□□□
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ブッシュ『シィット!!!!』

メチィィッッ!!!!後ろで控えていた小泉の鼻に
ブッシュの裏拳が炸裂

ブッシュ『オマエコイズミJapaneseはバカダカラ
リアディゾン＆パワーフォーリビングデ
マインドコントロールオッケーイッテタ
ジャネーカヨ!!』

ゴッ!ガッ!ガッ!ゴッ!
小泉『ちょっ…まっ…ブッ!!!ソーリー
また銀行一つあげるからゴフッ許してくだ…
さ…い…』

ブッシュ『アトモットワケエオンナヨコセヨ
VFXカヨ!!』

小泉『はっ、こちらなんかどうでしょう』

片山さつきの写真を見せる

ブッシュ『イラネエヨタイヨウノトウカヨ』

>>490
>戦車のりの希望が少なくて困っているらしい

自衛官も戦車は先細りだと感じているのかも。

>>490大分まちがいがあるんだが
よく装甲が薄いって言われてるけどそんなことないから
第一対戦車ロケットで狙われたらどこの戦車でもお手上げだから
値段が高いのも輸出してないからだし
暗視装置も追尾装置も付いてるし乗員も２名で運用できるようになってるし
第一富士総合火力演習はナイターもあるから真っ暗でも大丈夫ってこと

公開しない方がちゃんとした演習できるんでね？
出せないものとかあるだろうし

税金の無駄遣いです
社会的弱者に予算を増やして下さい

ダメだ（ｗ
もっと書こうと思ったけど頭が拒否する（ｗ

>>490
は有名すぎるコピペで無視推奨

>>499
アメリカで演習をやってるよ
MLRSとか９０式が行って

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（小池版）

1)　ステルス超音速長射程対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球や飛行船や成層圏プラットフォームに誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。
　　射程距離は2,000km。陸上から発射する三段式ミサイルです。P-700グラニトが参考になる。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
3)　トマホーク購入。
4)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
5)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。
　　新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
6)　ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）とF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
7)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。
　　航空機発射型の88式改をF-2の標準装備にすること。
8)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車を
　　増やしてカバーする。
9)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
10)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　（射程距離は2,000キロ　トップアタックもできること　
　　　トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない）
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを
　　開発すべし。

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小泉『………ひ・と・が・おとなしくしてりゃ
調子んのりやあってきしょうめい!!』

小泉『きゃっしゃあらあ!!!!』
突如上半身をはだけて背中を向ける小泉、
そのしなびた背中には昇り龍の「すじぼり」が…!

するとブッシュは驚いた顔をして次いで
満面の笑みを浮かべた

ブッシュ『ソーリー…スコシイライラシテ
イイスギタヨウダ』

小泉『ま、まあ分かってくれたら良いんです
これからもベストフレンドとして…』

トットットットッ

ブッシュが満面の笑顔で両手を構えステップを
踏んでいる

小泉はそのとき初めてブッシュの目が笑って
ないことに気がついた…

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□□■■■■■■■□□
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□□□■■■■□□□□
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■■■■■■■■■■■
□■■■■■■■■■□
ブッシュ『GoｰToｰHell』（ささやくように）

…シュッ…→バチンッ!!!

ヒザカックンをやられたように小泉の腰が落ちた
麻酔でも打たれたように足腰が笑って力が入らない

―ボッ―→ミチ…ッッ!!!

ァｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
『ギャー―!!!!!!!!!!!アアアアアアアアアアア!!？!!？？!!!―――→

小泉は強烈な痛みと失明したんじゃないかという
恐怖とパニックで絶叫した
まるで幼児が加速し過ぎたブランコから地面に
叩きつけられ、生まれて初めて身体が発する
危険信号に恐怖し泣き叫ぶかのように…



つづく☆!!!
（昔、土曜朝やってたロボットがサーフィンやる
意味不明のクソアニメの終わりかたで）

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（小池版）

11)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
12)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
13)　国産バンカーバスターの研究開始。 法改正し、劣化ウラン弾芯も視野に入れる。
14)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
15)　富士重工に無人偵察機を発注。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
16)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
　　 - インドのコースを巡視させよう。常に4隻が海上にいる体制きぼん。
　　正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
　　16隻配備しよう。沖縄-台湾-インド航路は、中国の艦隊から日本の
　　タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
　　トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。
17)　潜水型対艦ミサイル発射機を開発。発射管は30本。電池で動く。ミニ原子炉から充電。
18)　核保有に関する研究開始。トライデント弾頭研究開始。
19)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

そこに谷亮子のコスプレをした竹中があらわれ
うずくまって叫ぶ小泉の顔をサッカーボールキック!!

小泉『グウウウウ!!!!ウウウウウ』
竹中『ブッシュさんにあやまれ!!』
竹中『誰のおかげでいい思いできたと思ってんだ!!』

ぺちぃ!プティ!

ブッシュをチラチラ見ながら小泉の尻に無様な
ヤワラ足払い風ローキックを入れる竹中

谷亮子のコスプレでニコニコチラチラ

ニコチラニコチラ


バシュッ!!!

竹中『ハア―――――――――――――――!!!!!!―→』

ブッシュの消音器付き拳銃が竹中の尻を貫いた

ブッシュ『ヤクニタツカラ、ツカッテイタガ、オレハ
ホントウハ、オマエラノヨウナミニクイヒキョウモノハ
ダイキライナンダ。モウオレノセイケンハシニタイダ
オマエラモヨウナシダ』背中を向け立ち去るブッシュ


小泉『グウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ→』
竹中『ハア―――――――――――――――!!!!!!―→』
おわり

こういうのって成績主義なのかな。

演習で命中の多い奴が砲手専任とか。
それとも戻ってから模擬練習で居残りさせられるのかなｗ

自衛はコブラの性能の性能を使いこなせているのか？

>>507
こういう演習に出場できるのは選抜された成績優秀者ですよ。当たり前だけど。

それでもミサイルが出なかったり、当たらなかったりなんてことは結構あります。

言われてるほど兵器ってのは信頼性が高いわけじゃない、しょせん花火だから撃ってみないと分からないってのは、良く見てると実感できるｗ

>>506
駄作は何度コピペしても駄作。
YOSHIの爪の垢でも煎じて呑め。

高すぎ

>>510
何度も貼ってねえぞ







これからこれから

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました

「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じ アジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。

そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネ ルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手 を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

ジカバチみたいなの造んなよ

霊峰富士に向けて発砲していいのかよｗ

３億円もあれば
何百万人にもおにぎり配れるのに

>>516
シナにだまされて毒ガス処理に1兆円。日本のじゃないのもたくさん含んでるんだよ。

NHKのニュースじゃ74式しか戦車が映ってなかったぞ
90式ﾐﾀｶﾀ

リペはもう勘弁して欲しい！即自にまでリペやらせるなんて狂ってる！

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| MNPまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ドコモ
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/



2007年度 携帯電話純増数
　　（モジュールおよび2in1を除く）

　　　　DoCoMo　　　KDDI　　　SoftBank
4月　　28,900　　　233,600　　　163,600
5月　　49,600　　　128,000　　　162,400
6月　　45,500　　　122,400　　　204,800
7月　　45,200　　　176,600　　　224,500

累計　169,200　　　660,600　　　755,300

大衆携帯ドコモはもっと頑張りましょうｗ

ドコモ奴隷の安全より利益優先 -- 電池爆発
http://www.asahi.com/special/061207/TKY200612070300.html

>>509
嘘付くな。総火演は持ち回りだ。
参加部隊は悲惨なんだぞ。
年度明けから演習に次ぐ演習。
富士に入っても兵舎（解りやすいから敢えてこう書く）足りない。
一週間天幕暮らしだ。便所？穴掘って板渡して終わりだ。
自慰行為？無理無理。したいんなら宿営地から離れた森の中で、ＯＤライトでエロ本照らして蚊に刺されながらやってろ。
風呂？人数多いからカラスの行水。
この時期御殿場、富士学校の糧食班も地獄。

総火演経験者が語ってみました・・・

だから、３億円つったって、その多くが賞味期限切れの弾薬なんだからさぁ

陸自が恒例の総合火力演習　１時間半で実弾３億円
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/45687.html

>約１時間半にわたって実弾約３９トン（約３億１０００万円相当）の
>砲弾やミサイルを富士山ろくに次々と撃ち込み、
>日ごろアピールしている「平和建設部隊」とは対照的な
>戦闘集団としての一面を約２万４０００人の見学客に見せつけた。

流石は自衛隊嫌いでは日本屈指の道新だぜ。
記事の書きぶりが一味も二味も違う。

>>522
そういうのをちゃんと載せないのを明らかに悪意を感じる。
自衛隊がこんなに無駄使いしてますよ！
見たいな感じでさ。

>>521
何その中高生の部活の合宿。
・・・乙であります

>>508
コブラのTOWじゃ対空車両にリーチで負ける時代になっちまったからしょうがない。

アパッチの実戦部隊ができるのは一体何年後なんだろう？

今年は、ネコちん♪画像貼ってくれないのかなあ。
去年楽しかったのに…。

（　＾▽＾）＜戦車 → ミサイル → Ａ-10 → Ｆ-16 → アパッチ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-tlKtcfvs08

∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　陸自　鬼のような攻撃力♪
　 （,|　 　 ）　 　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dj5F4WRCK-c
　　（＿_)__) 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M

陸自つえええええええ

みんな集まれ　集まらねえとハッパかけるぜ♪

>>約１時間半にわたって実弾約３９トン（約３億１０００万円相当）

ペトリオット一発3億
SM3一発7億

>>523
新聞各社同じ内容だよ。
時事通信から配信されたのそのまま。
独自に取材した新聞社ないのかね？

ネコちん♪
お待ちしてました。堪能させてもらいます。

>>535

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸自の対戦車ヘリ部隊は一個飛行隊８機で
　　　　　　　全国にある５つ対戦車ヘリ部隊に二個飛行隊ずつ
　　　　　　全部で９０機ぐらいだった♪
　　　　　　用途は対ソ機甲部隊


（　＾▽＾）＜ちなみにアメリカはアパッチ８００機、コブラ２３０機ぐらいだったかな
　　　　　　桁が違う・・・

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3bX4_hzYWB0
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=1vwRz7abezs
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=rHhfaTLvLow
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=JooT3w-sbyE
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FadFwuDReyI

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アパッチは、燃料タンク付けると
　　　　　航続距離が１８５０キロメートル♪　　
　　　
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5bDcukC12Ro

（　＾▽＾）＜ちなみにコブラの航続距離は４５０km

しまっておくと火薬しけっちゃうからまとめて使ってるんだよ

どうでもいいが俺の中学時代のあだ名が「アパッチ」だったぜ
靴下はちゃんと履いてた

土曜日にやってくれないと見に行けないよ

戦争は金かかるね
ナポレオンもそれで没落した

弾丸まんじゅうのネーミングセンスはどうかと思うんだぜ

このヘリって、パッチ当てないとバグるんでしょ？

やっぱ攻撃ヘリは凄いけど、日本の状況を考えたら、

×ヘリvs戦車
○ヘリvs不審船クラス

　だろうな。沿岸に接近したらボコボコにしてやんなよ。

（　＾▽＾）＜りくじょーじえーた〜い

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=d66UzTy2VAY
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=oI9dHoIsNOE
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l5ecLJ56kXM
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FAqg7MKig5g
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0P53AK6qTj0

>>100
とりあえず、完成したらって妄想はやめろよｗ運用も出来るかわかんね〜のに、
イージス艦ってｗｗ中国がイージスシステム積むのかｗ

富士重と川重の鍔迫り合いスレ

3億円無駄遣いとかいうなよ。
弾薬や戦闘用携帯食にも消費期限あるから、
無駄に使うなら演習に使うほうがいい。

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=0Nn5cFYYay4
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BQN6CXfGT4Y
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Ys8lr7LR43E
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=npLqVaqa_vY
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vs1Bx5FlMQc
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2Jbg721Lau8

Apacheと聞いて空気読まずにunix板から飛んできますたー

今日のアパッチの画像はまだ無いの？

自衛隊員はエラい
オレなら客席に砲撃したい衝動を抑えられないだろう

せめてヘルファイア両方から撃てるようになってからラ国しろや文系

>>115
役に立たないワケじゃぁ無いぞ

大規模展開しての攻撃機会は少ないけど
少ない戦車で機甲部隊を足止め出来ると言うメリットもあるんだし

上海上陸作戦やるなら戦車輸送艦が２００隻必要だが・・・

>>555

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔　上海つうか　ウースン上陸作戦で
　　　　　　師団まるごと全滅した・・・

　　　　　　戦車無かったから・・・・

>>550
A Patchy Serverがなんだって？

>>540
２５日の土曜日やった
見に行ったよ

>>534
つ 朝雲新聞（ttp://www.asagumo-news.com/）

>>550
CORBAは時代遅れだからAache+XML-RPCにするって話らしいよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ノルマンディーも戦車がいれば　状況が変わってたかも・・・

　　　　　　ロンメルは装甲部隊の海岸近辺への配置を要望したが
　　　　　　装甲部隊は、内陸部へ配置され連合軍を引き込んで叩く作戦がとられた・・・

　　　　　　
（　＾▽＾）＜ロンメルが、嫁のお誕生会やってるすきに　上陸された


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車を揚陸出来た英軍は、楽々海岸線を突破したが
　　　　　　　戦車揚陸に失敗した　オマハビーチの米軍は映画のとおり・・・・

海自の観艦式みたいに予備日も公開すればいいのに。
なんでしないの？

この演習は24時間テレビの募金で成り立っております。
皆様のご協力あざ〜す。

イギリスは比較検討の結果、全機ロングボウレーダーを搭載したんだけど
日本は比較検討の結果、一部のみロングボウレーダー搭載になっちゃったね。
どうせ後から改修するんだろうけどね。

>>521
悪いがそういうことも含めての給与だ。な。
敵兵に撃たれて死なないだけマシだと思ってくれ。

アパッチ数機よりも
国民全員にパンツァーファウストでも配っといたほうが
脅威であり、抑止力になる。
もっともストックしてる間に、反日サヨのテロか、暴力団の内部抗争に転用されるのがオチだろうがｗ

>>6
半島なんて第二の夢の島程度にしか利用価値ないけどな

期限切れの弾薬は使用しても嫌味を言われるが、
期限切れの非常物資は記事にすらならないマスゴミの不思議。

>>566
些細な言い争いからパンツァーファウスト
愛憎のもつれでパンツァーファウスト
子供の悪戯でパンツァーファウスト
蹴躓いた拍子にパンツァーファウスト

今度は東シナ海にミサイル演習でもしてくれ

>>490
装甲はＭ１Ａ１エイブラムスと撃ち合っても負けませんが。
砲の自動装てんシステムはジャミングしそうで不安ですが。

これって応募しないと観覧できないの？

>>6

　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　r‐､ i　 彡　 _ノ 　ヽ､_ .i　,-ｧ
　　　ヽ ヽ!_彡 （ ●）　（ ●)　-く
　　　　［i ６　 ● （__人__） ●ﾄ､/　　NO THANK YOU
　　　 .　ﾄ-' ､　　　｀ ⌒´　　ﾉ　　　　 　
　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　　　　　　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　　　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>571
自動装填システムのジャムはセンサがシビアなだけですし、それを無視して装填
することも可能です。　なので、ほぼ互角どころか射撃管制システムは一級品です。
どんな状況でも発砲したら必中ですから。

>>490

さて、どこからつっこんだ方がいいのやら

ちょっとコストが掛かりすぎだな
もっと軍事産業を奨励して、ガッツンガッツン海外に輸出すれば
コスト下がらね？

伊勢名物赤福を頭上に載せている攻撃ヘリ

米のエイブラムスはガンガン改良してるけど
90式はクソ高い上に改良全然してないよな。

>>566
１８日午後６時２５分ごろ、福岡市中央区黒門の路上で、ストライカー装甲車から降りた
九州最大規模の指定暴力団道仁会（本部・福岡県久留米市、約７７０人）の松尾義久会長（５６）が
パンツァーファウスト で撃たれた。

道仁会を巡っては、道仁会本部事務所や松尾会長に近い道仁会系組事務所などが砲撃される事件が
相次いでいた。福岡県警は抗争事件の可能性が高いとみている。


・・・怖すぎです

韓国空軍「アパッチギ」就航

>>575
「コピペ乙」と言ってやれ

>経費はこれだけで約３億１０００万円。
廃棄処理とそれだけ訓練すれば自分たちの安全に繋がるということが欠落している。

ガンシップも自国開発が望ましい

その３億を新潟に寄付したらどうなんだよ　ボケ

>>567
第二の夢の島に謝れ

>>583
C-X（おそらくC-2）を改修してAC-2とする

>574
最後は実戦経験の有無だな。

本来ならちょいと性能を落としたのをばら撒いてデーター取れればいいのが出来る
と思うけど。

機械が優秀とか以前に実戦で人間が耐えうるとか、集中力が切れない環境とか。

パンツァーファスト。直訳したら装甲拳？
メリケンサック握ったらパンツァーファストと呼べるかな

>>574
90を米国本土に持ち込んだとき、米兵が射撃を見て「ジーザス」とか言ってた
何でも走行中の射撃精度が恐ろしいくらい正確だと・・


>>521
武器科職種もねぎらってください。
ただでさえ壊れやすくてストックの少ない部品を大量に壊すモンだから
その度に北方や東北方に頭下げて管理換（ｒｙ

最大規模の演習で弾薬39t、3億円というのは、正直しょぼい印象
もっと金かけていいし、税金使うのは当たり前なんだから、
しっかり役に立つ演習やって欲しい

兵器を国産にするにしても
製造業をどんどんと切り離して海外移転させてるなら
国産の意味がねえよ。

東アジア板のアパッチ厨の多さは以上だｗ

>>584
新潟に期限切れの弾薬が山積みになる罠

自治体の災害用備蓄食料も廃棄したり、ホームレスに配ったりしたら何億円ムダにしましたとか書けばいいのにな。

>>589
それMLRSの話と混同してないか

今だに74式が現役、つうのがなぁ・・・
いや好きだけどさ。時期主力戦車の開発はどーなってるのかね

>>115
Ｍ４シャーマンを５０ｍの距離から撃破していますけど。

>>1
>経費はこれだけで約３億１０００万円

安いじゃないか。朝鮮関連の銀行救済にドブに捨てた金なら１万回もできるぞw

>>597
ドイツは国民擲弾兵ですら５０ｍの距離でｼｬｰﾏｿを撃破できるぞ。

おおっと、ブサ記事なら中日のほうが上だぜ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082601000302.html

＞約１時間半にわたって実弾約３９トン（約３億１０００万円相当）の砲弾や
＞ミサイルを富士山ろくに次々と撃ち込み、日ごろアピールしている
＞「平和建設部隊」とは対照的な戦闘集団としての一面を約２万４０００人の
＞見学客に見せつけた。

>>595

ＭＬＲＳの基本性能は向こうのオリジナルとほぼ同じ

ちなみに企業説明で「カッコつけて発射機を上げたまま走行すると壊れます」とか
担当者が言ってた。
あとソフトウェアを日本語化したらいろんなバグが・・・

>>597
たまたま運がよかったな
普通ならその距離でも危ういかも知れんけど

>>170
イラクの橋は６０ｔのＭ１Ａ１戦車が何両も走れますがｗ
日本の橋を５０ｔの９０式戦車が走れないわけ無いだろうｗ

アパッチの威力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm116713

>>600
平和建設部隊って何だ？
初めて聞いたんだが

>>521
道産子乙ｗ

AH64Dｱﾊﾟｯﾁ攻撃ﾍﾘのご用命はお近くのｽﾊﾞﾙのお店へ！

>>589
通信団もねぎらってください。
回線数少ないところへ割り込ますんだから。

「平和建設部隊」とは対照的な戦闘集団（爆笑）

エセ平和団体の妄言語録集を誰か作ってくれｗ

>>268
お前は馬鹿ですかｗ
ドイツ軍はパンツァーファウスト１０００万発ぐらい有っても
ソ連軍戦車部隊にベルリンは占領されましたけどｗ
対戦車兵器は１回ずつしか使えませんｗ
一度撃ったら敵の砲撃で生還出来ないｗ

>>イラクの橋は６０ｔのＭ１Ａ１戦車が何両も走れますがｗ
イラクですか？イラクでは大河しか見たことありませんが何か？

>>340
>>場合によってはAH-64Dだって搭載できる。

障害物のない見通しのいい海上でAH-64Dが役に立つかねぇ・・・。
的になっておわりのような気が。

ＡＨ−６４ＤはＳＨ−６０Ｋより装甲が厚く、機動性が高く、
沢山の機銃弾やロケット弾、ミサイルが積めるのに役に立たないのかｗ
イラク戦争でイラク軍の対空砲火でＡＨ−６４Ｄが３１機中１機墜落して、
３０機が被弾修理のために撤退し、戦果無しで敗退したからなｗ
Ｍ１Ａ１戦車部隊が対空砲火をした部隊を完全撃破したｗ
最後に勝つのは戦車のはず♪
墜落記録更新中の攻撃ヘリでは戦争には勝てませんｗ

今年も応募したけどはずれた

高速道路や１級国道であれば大丈夫ですよ。
90式を戦車輸送車に載せると重量が重過ぎて、隊列を組んで橋を渡ったりは出来ないそうですが（橋桁一つあたり1台しか乗らないように注意して走るらしい）。

>>534
地方紙の記事になってるのは共同配信だったよ。
>>1の時事と比較すると悪意が露骨すぎ。

>>611
バクダッドのホテルを誤射したときにＭ１Ａ１戦車は何両も橋を渡っていました。

たいへんだぁ！　吉田戦車がパンツァーファウストで撃たれた！

俺たちゃ裸がユニフォーム

>>614
車体と砲塔がすぐに分離出来る戦車を作ればよくないか？

>>619
マゼラアタックを作れと言いたいのか？

>>619
たださえ弱い車体と砲塔の接続部分が弱くなるだろうｗ

>>619
ガノタ乙

>>619
３０分もあれば車体と砲塔とパワーパックは分離出来るよ。
戦場で迅速に修理できるよう各主要部はパッケージ化されて
即座に交換できるようになってる。

>>620-622
いや、戦艦の砲塔みたいに載っけるだけ、みたいな…
やっぱ無理だな。
マゼラアタックが作れたら戦闘ヘリなぞいらねーよｗｗｗ

>>1
> 経費はこれだけで約３億１０００万円。

税金がオニの如く上がりまくってこんな事に使われてたなんて('A')
あっ、低納税ウヨの「じゃあお前の家族が殺されてもレイプされてもいいんでつねｗｗ」
とかいう思考停止は無しな

>>625
男女共同参画は毎年１０兆円。
まったく感謝しない中国へのＯＤＡは８０兆円。

陸上戦艦を作ればいい

三連装４６サンチ砲３基
VLS２４セル
127mm54口径速射砲3門
CIWS４機

こんくらい装備してれば無敵じゃね？

>>625
ブンヤ「ほ〜ら３億だってよ〜、ひどい無駄遣いですねえ〜、ホレホレwww」
おまい「ホントだ俺の税金返せ！！」
とかいう思考停止も無しね。

90式などブリキ缶だな。

>>628
むしろ増税との関係で言えば、自衛隊には回っていないことが分かる。

>>625
国民一人当たり３円の金しか使ってないんだけどな。
訓練しとかないといざって時にこまるだろ。

90式戦車の底の装甲が薄いのは太平洋戦争最強戦車チハと同じ25mmにしたから
素手や弓、刀相手なら25mmでも十分厚すぎるくらいだ

そもそも、憲法弟９条がある日本に最新鋭の兵器は無用。

>>627
同じ武装が海にいたほうがよっぽど役に立つかと

>>629
ガングリフォン？

霞ヶ関で演習すればいいのに。

>>627

ビッグトレーみたいだな。
しかし、現代戦だとただの的にしかならんような…

>>627
大和の砲塔を乗せるのかな。
二千トンあるけど。それこそ地面にめりこむw

小池百合子が、まるで皇族みたいな衣装で出席していたのが、非常に不愉快でした（・∀・）　ばーかばーか

>>638
そこでバイク戦艦

>>624
90式は車体と砲塔は比較的簡単に分離できますよ。
フルメンテナンスなどで長距離移動が必要な時は実際そうしているし。

>>638
逆に考えるんだ
地面にのめり込んでいく地中戦車なんだ

>>625
高くもなんともないが。飼い殺しの清原2匹程度の値段だしね。

戦車が有用なのは、これを倒すのに相手も海の向こうから戦車連れてこないとだめだから。


という理由なんだが、なんで納得できない人が居るんだろう。

>>628
バカが一匹(・ω・）
自分のレス見て恥ずかしくない？
低納税者ヵヮィｌｿｽ

>>628
> >>625
> ブンヤ「ほ〜ら３億だってよ〜、ひどい無駄遣いですねえ〜、ホレホレwww」
> おまい「ホントだ俺の税金返せ！！」
> とかいう思考停止も無しね。

>>625
弾薬って腐るから、賞味期限切れ直前のを消費してるだけなんだけど。

敵が攻めてきてから弾つくるの？

あ、敵なんて絶対攻めてこねーよっていう思考停止はナシね。

>>644
相手を撃破するだけではなく、兵站に負担をかけるのも戦略の一つだからね。
あの平和主義者が昔はやたらとお持ちあげていたスウェーデンでさえ、
今はレオパルド2のスウェーデン使用であるStrv.122を装備。
しかも通信機能やトップアタック対策も充実し、欧州のデファクトスタンダートに近いレオ２の中でも、
最も優れたものと言われているものだし。
全くの新造で各部の強化もされており、レオ２A2改良型のドイツA6よりバランスは良い、らしい。

御殿場市民だが例年よりドンパチしなくて静かに過ごせたな。今年は砲弾の量減らした？

>>647
そもそも、兵器なんて弱い兵器にゃ弱いように出来ているしな。
戦車は戦闘ヘリに弱いから戦車不用なら、戦闘ヘリは戦闘機に弱いから不用で、
戦闘機は対地能力ないから対空戦闘車両にボコられるから不用、対空戦闘車両は、
戦車に勝てないから不用ってね。

まぁ、短絡的な不要論を言うのは、フリーダム・ガンダムが作れると思っているんだろう。

>>648
調達時期が不景気でしたからねぇ…

ところで装甲した車体に対戦車ミサイルを装備した
ミサイル戦車とか言うのは
やっぱデメリット多いんかな？

>>640
Vｶﾞﾝすか。ｱﾚは・・・
>>642
ﾄﾞﾘﾙが必須ですな・・・

>>646
知り合いの自衛官に聞いたけど、
在庫の分もあるけど、この演習のために新規に用意する弾もあるみたいだよ。

増税って住民税が上がったこと？
あれは所得税を下げた代わりに住民税を上げたんでしょ。
で、所得税は国税、住民税は地方税なわけだが、
自衛隊の予算は国税から出るんじゃないのか？

>>603

↑フセイン独裁政権下の防衛体制を知らないバカを発見。
　本物のバカだから、軍事オタクは廃業したほうがいいよ。
　バーカｗ

>>651
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/fieldartillery/m270%20mlrs/m270%20mlrs.html

>>651
ﾐｯｿｰは携行弾数が少ないお
威嚇射撃も出来ないし
戦場に長くとどまって殴り合いが出来るためには砲が無難だお
割と安いし

対空ミサイルくっつけた変な対空自走砲ならロシアが作ってた気がする

>625
日テレ　24時間テレビの制作費は4億円だったかとw

>>656
そういうんじゃなくて、ロシア戦車が戦車砲でミサイルを発射できるけど、
それをミサイル発射機能に特化した戦車って意味じゃないかな。
最近の赤外線誘導装置は簡易な割りに正確らしいが、やはり出てこないのは大砲の方が信頼あるのか。

>>655
50t程度の重量で落ちてたら、日本の主要な橋は軒並み崩落してるよ。

>>649
それまんまファミコンウォーズだな

これって本番同様のリハーサルとかあんのかな？
演習の演習って変な気もするけど。

>>637

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ビッグトレー・・・・

　　　　　　南アフリカ　Ｇ６ライノ１５５mm巨大自走榴弾砲

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h9z_VfZ3W7M

（　＾▽＾）＜スロバキア巨大自走榴弾砲　　　ダナ 152mm自走砲

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MPZ-UNgF0-c　
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2ZMCgce-5fE



（　＾▽＾）＜スウェーデン FH77BW アーチャー 自走榴弾砲
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI

　　　　　　スウェーデン　ストリックス赤外線画像誘導迫撃砲弾
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs

　　　　　　他の対戦車兵器と違い、山なりに飛翔するために発射点を特定しにく
　　　　　　安心安全ｗ

>>651
ミサイルは射程が長いから、自走砲みたく遠くから敵にぶちこむ
戦車は敵に接敵して戦うから、初速の速い砲弾を使うのでは、と。
ミサイルはMLRSですかね。
旧ソ連の戦車は、砲弾の代わりにミサイルを射てるそーですが

御殿場市民だがドンパチは無事終わったらしいが、一ヵ月後は小山の車のレース場から爆音が聞こえてくるな。

>>666
御殿場で自衛隊と言えば、総火の次に思い浮かぶのが富士登山駅伝だな。
あまりにも自衛隊が勝ちすぎて、自衛隊の部と一般の部が別になったという。

ドーラかグスタフを今の技術で・・・意味ねーか

>>665
ミサイルは装弾数が少ないし、ミサイル装備だと戦車戦に特化しちゃうしね。
また、ミサイルだと弾頭部分を車体外に出さないいけないだろうから、防御面も
問題ありそうだし。
普通に使うんなら、普通の戦車のほうが使いやすいんじゃねーかな。

てかNHKの年間予算は６０００億

それにくらべたら

>>603
>>614
>>660
第７装甲師団と独立戦車連隊が駐屯する千歳じゃ
橋を架け替えたよ（補修だったかもしれんが、兎に角改修した）
戦車道が昔から整備されているにもかかわらず
重過ぎて、橋、落ちるってんでさ

誰か>>216のタケコプターに突っ込んでやれよｗｗ

>>659
軍板の連中の話によると、砲や砲弾だと西側と同程度に強力なのが作れないから、ﾐｯｿｰで
お茶を濁しているのではないかという解釈が多かった。
火器管制の点からも、走行間射撃でいまいち当たらないから、撃ちっ放しのﾐｯｿｰじゃないのかと

戦車戦は目視の見敵必殺が今も基本だから、初速が2km/s出る戦車砲がなんだかんだで有利かと
ﾐｯｿｰは初速が遅いし

>>669
やっぱミサイル装備は近接戦闘じゃ不利ですね・・・。
やっぱ砲弾はいいものです

>>673
本当のところは良く分からないが、なんとなく納得できる話ではある。
ロシアの戦車の方は俺もそれを聞いたことがあるな。
あと見敵必殺+戦車といえば、やはりオットー・カリウスの逸話を思い出すな。
パトレイバー２のレイバー学校での太田の言動は、これをモデルにしたのだろうか。

１時間で３億って、無駄な金だな
毎年だろ

全てが馬鹿馬鹿しく思えるよな

>>656
いやいや、ﾐｯｿｰ違うｗ

>>657
主力戦車ではなく戦車駆逐車みたいな使い方で
弾切れしたら後方に撤退して給弾するとか
車体のみなら戦車より安いし、戦車対戦車の戦闘よりは
費用対効果が上げられないかな？

>>659
そうそう、例えば「106RRspの様な軽快な車体に６発ほどLMAT積んで
発射と共に即座に逃げる」みたいなミサイル専用車両
誘導は近くの歩兵がレーザー照射するとか・・

>>671
そりゃあ、橋の上にみっちり戦車が乗れば落ちるって。
でも、50t程度の戦車が1両乗った程度じゃ落ちないよ。だから、戦車が通過するときは、
連続して通過させない。そんだけ。だいたい、50tなんて10tダンプ5台分だしな。中には、
25tなんてトレーラーもある。戦車が通ったくらいで落ちると考えるのは、田中芳樹くらい
なもんだ。

アパッチ見れるのか
しばらく見に行ってないから見に行きたいなぁ。でも今はコネがない…

アパッチて旧式の対戦車ヘリか？
どうせならエアーウルフ入れろよな

>>675
平地だと、地平線の関係から人間の背丈だと4km先までしか見えないので、最大交戦距離は4000m、
砲弾の初速が2000m/s、発射から着弾まで2秒弱なので、見敵必殺はやむなしなんだそうな

でも太田さんはぶっ放してぶっ飛ばせれば幸せな人なんで、その辺は考えてるかどうか微妙だおｗ

>>677
構想だけはあったんじゃないか、ミサイル戦車駆逐車
そのあとあんまり話題として聞かないから、やっぱりオーソドックスが良いってことになったのかも。
米軍がストライカーに随伴させる緊急展開用の戦車駆逐車のようなものを開発したが、
やっぱり装甲車の土台に大砲を搭載した頭だったし。

日本はつおいの？

陸上自衛隊「75式自走155mm榴弾砲」
http://jp.youtube.com/watch?v=viGFb9h4fNU

陸上自衛隊「99式自走155mm榴弾砲」
http://jp.youtube.com/watch?v=npLqVaqa_vY

陸上自衛隊「75式自走130mm多連装ロケット弾発射機」
http://jp.youtube.com/watch?v=FSxJreVAO10

総火演、金払っても良いから希望者全員見られるようにしてほしいなぁ。

そーいや今主流になってる戦車砲弾（Fﾅﾝﾄｶ弾・・・針みたいな奴。忘れた）は
激突時の速度がある程度、つーかかなり速くないと
相手の装甲を打ち破るだけの流体になれない、だっけ
その代わり避弾傾始は役立たずだとか
やっぱ砲弾使う罠

>>683
弱いよ
何と言っても核を持っていない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ガンキャノン

　　　　　AMOS　自動迫撃砲システム・・・　毎分16発

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=I4YIFuPwnnE
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I

じゃ　お約束で


アパッチけん

>>682

ふむ、やっぱ車載ミサイルは８９ＦＶみたいに
自衛火器程度しか使えないか・・

橋の改修

それが自衛隊にタカる地元の実態だよ
橋があぶないから公共事業してよ

二週間ほど前も
自衛隊のせいで漁業被害が出てるからと 金をもらってた労働組合みたいなのが 実態がないからと打ち切ろうとしたら
超逆切れしてたでしょう？
国相手 しかも相手自衛隊なら文句言えば必ずおれてくれる
なんせおれなきゃ朝日新聞あたりに頼めば一発だもん

地元漁業を壊滅させた上開き直った自衛隊!
とかな

さらに防衛事業庁なんつー役所が談合で捕まって今度解体されるっしょ

あの役所も地元民対策に巨額使ってたよ たしか
音がうるさいから補償程度はかわいいほう
表に出てないだけで
ブラクやらヤクザや程度の低い連中はむちゃくちゃたかってる

そーいうのを野放しにしてきたのが日本

>>683
空軍　：　米＞＞露＞日≧中
海軍　：　米＞＞露≧日＞＞中
陸軍　：　米＞露＝中＞＞日
核兵器　：　米＞露＞＞中＞＞＞＞＞＞＞日

ってところだろ。

>692
核兵器に関して言えばロシアがアメリカより上で
日本はランクインすることも不可能だろう。

> 核兵器に関して言えばロシアがアメリカより上
んなこたーない
アメリカの圧勝

>694
んん、何で圧勝してる？

昭和○年製造とかいう火薬を普通につかってるからなー。

ひらりマントがあればなぁ

>>493
おいらは非戦闘員への攻撃がテロだと思うんだが、アメリカがやったイラクやベトナム、
日本への攻撃がテロでないなら、911はテロではない。
北朝鮮やイランが核を持ちたがるのは、通常軍事力で圧倒的に劣る国なら当然。

>核で吹き飛ばそうなんて考える核保有国はない。
>問題になるのは、ならず者国家の核の拡散

君の認識では、核保有国家でならず者国家は存在しないんだな。

自衛隊ってアメリカ軍の補給部隊。紛争には対応できるかもしれないが、戦争（武力の継続）は難しい。
子分は自力で喧嘩できない。所詮親分だのみ。

>>578
だよね〜。長期運用経験がないから、信頼性がない。

>>603
では日本でいつ公道を走行したの？おいらは知らない。

軍拡しないといけない時代なんだがな
何をとぼけたか軍縮やってる
軍縮やったって武器輸出しないなんて言っても誰も褒めてはくれないのに
戦争になって負けたらバカにされるだけ

>>691
改修した橋は戦車しか通らないよ
だから戦車道

防衛省の周辺整備事業では、師団の担当から市役所に
色んな整備案を持っていったりするんだけど、、、

来年は、コレどーよ　ってな具合に

日本の防衛費のうち
たかり地元民にいくら使ってるかしらんが
数百億単位ですんでるかどうか
一千億くらいいってんじゃね

なんせ何でも基地のせい
自衛隊のせい

そーいう国賊みたいなのを新聞とかがバックアップするから 金使わざるをえない

ま、自衛隊もブラクと揉めて 殺されたくないだろうし
この前のミートなんたら 前言翻したやつとか
あんなのみんなブラク

ﾁｮﾝｺも腐ってるが
ブラクも同じように腐ってる
ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな面はヤクザ以上

安倍は本当はそーいう国賊というか人権を盾にする同和ヤクザとかを排除したいんでしょ

美しくないからな ブラクと在日

三億の税金より自衛隊に集るクズを排除したほうがいい
とはいえ兵器やらはあんま金にならんが
基地の対策費は査定甘いから 役人の中にも腐ってるのがいっぱいいる
小泉が偉いのはあいつの時はじめてブラク利権にメスが入った
大阪の飛鳥會だっけ
あれ以降 食肉産業が脱税で検挙されはじめた
マスコミはベタ記事にしたが３００億脱税の会社とかもあった
今までどんなけ脱税してきたか 食肉産業

核を使えない兵器とか言ってるの奴が笑える
日本こそ唯一核を使用された国なのに
いざとなったら余裕で使うよ

>>695
近いうちに、アメリカが核の先制攻撃によってロシアや中国の長距離核のすべてを破壊し、
反撃能力を一度に粉砕できるようになる日がやってくる。この核のパワーバランスの劇的
なシフトは、アメリカが核システムを持続的に改善し、ロシアの核兵器がしだいに時代遅れになり、
中国の核戦力の近代化がゆっくりとしたペースでしか進まなかったことの帰結である。
われわれのシミュレーションでも、ロシアの戦略核のすべてを一度の核攻撃で破壊できる
という結果が出ている。相互確証破壊の時代、核抑止の時代は終わりに近づきつつある。
今後、問われるのは、核の優位を手にしたアメリカが、国際的にどのような行動をとるかだろう。

FOREIGN AFFAIRS JAPAN
http://www.foreignaffairsj.co.jp/archive/yoshi/2006_06.htm

あの第二次世界大戦でさえ
本土決戦、一億玉砕と言いながら
結局上陸される前に降伏したっていうのに

今後、日本の本土で戦車戦が行われるとしたら
その時の国内状況って、マジ日本オワタ状態で
レイープとかされ放題の状態じゃね？

>>703
現代戦ってどうなるのか想像しにくいよね

>702
なるほど。
でもどういう技術で先制攻撃で全部吹っ飛ばすんだろ？
イラクの時のスカッド狩りの時ですら
かなりダミーに騙されているのに。

ロシアは核戦力ではアメリカよりちょっと劣るけど
電磁波兵器の技術がすごいんだよな
その気になれば一瞬でアメリカ壊滅できるほどの力を持っている

>676
この夏全国各地で行われた花火大会とかでも
結構お金使われているよｗ

>>703
本土決戦などわめくのは威張るしか能のない陸軍連中だけです。

ネコちん♪来たー。

>>655
日本の１０ｔトラックの移動量と重量を知らない馬鹿は消えなｗ

>>709

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v

>508 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:45:08 ID:RYr/quAc0
>自衛はコブラの性能の性能を使いこなせているのか？

コブラは結構高い。コブラは、アパッチよりも少しだけ安い。

>>711

(｀･ω･´)v

>>11
ニヤニヤ二やニヤニヤ・・・

>>698
第５師団の９０式戦車が公道を走った事が有ります。

戦車が公道を走れないって言うのは都市伝説だろ。
舗装が痛まないように、演習時は輸送するだけで
有事なら容赦なく舗装を剥ぎ取りつつ驀進するが・・・

日本に軍備は必要無し！

中国と韓国と仲良くすれば自衛隊なんて要らないのは周知の事実。
アメリカの策略に惑わされるな！

>716
いや、普通に自走して移動するときもあるぞ。

>>717
向こうは日本に憲法9条がある平和的な国だなんて思ってもいないよ
いつ侵略してくるか分からない軍国主義国家だと思ってる

戦車が橋を渡れない以前に敵の空爆で破壊されているから、
自衛隊は自前で橋を用意しているだろう。

>>716
リンケージ機能の追加と９０式の装甲、走行間射撃能力を維持したまま
舗装路での運用が可能な重量にまで軽量化された次世代戦車が開発中じゃなかったっけ

>>721
新戦車を開発中ですが、
目標重量４０ｔで、
７４式戦車より重い戦車が舗装面での運用が簡単な重量ですか？
むしろ本土の７８式戦車回収車でも回収出来る重量かと。

自衛隊って核戦争に耐えられるの？
核攻撃された場合の訓練はしてるの？

>>296

劣化ウラン弾をショルダー兵器で撃ち込まれたら、戦車の中の人は
全員死ぬよ。しょぼい航空機でも、劣化ウラン弾芯の弾を撃てば、
戦車なんて1丁の豆腐なんだ。

攻撃ヘリの支援を受けながら装甲車の陰に隠れつつ散兵線を敷く方が
殉職者は少ないと思う。

>>724
> 劣化ウラン弾をショルダー兵器で

は？
何それ？

もとより、アパッチにすんなり決まっていた
欧州は日本はアメリカを採用すると見て、売り込みすらやらなかったしね。
しかし戦闘機はともかく、ヘリ本体の能力は欧州もアメリカもそれほど差があるわけではなし
欧州製を採用しても良いとおもっていたのだが。
その代わり、内部の装備はアメリカ製を採用しても良いって具合にね

>720 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:05:53 ID:fSbIvwL30
>戦車が橋を渡れない以前に敵の空爆で破壊されているから、
>自衛隊は自前で橋を用意しているだろう。

その点、攻撃ヘリならひとっ飛びだよね。

>724
戦車でも豆腐になる兵器を相手が持ってるなら
装甲車の陰にいても同じだろう。

それと、劣化ウラン弾のショルダー兵器って何？

>>723
核攻撃に耐えられる軍隊とはどんなのですか？
ゴジラ？
放射能の中を行動出来る軍隊は先進国では当然だけど、
戦車はＮＢＣ防御装置が付いているし、攻撃ヘリには有るかな？
軍艦は散水装置で放射能を除去出来るし。

>>724
攻撃ヘリは都市を占領出来ないから、
攻撃が終われば基地に帰るし、
ヘリが帰った後に敵に反撃されるかと。
装甲車と速度が合わない。

日本は専守防衛が主題だから
旋回性が高く、尖閣諸島に留まりやすい
ヘリが有効的だね。尖閣諸島の一角に
ヘリポート＆宿泊施設を早急に作るべし！

これさえやっとけば、海上は海上自衛隊と
海上保安庁の連携で守れるし、攻撃をするのは
中国だから、専守防衛できる。

>>724

劣化ウラン弾なんざただ堅い弾ってだけで
APFSDS弾を防ぐよう作られた装甲にゃ
ハナクソみたいなモンじゃね？

火薬は湿ったら使えなくなるから
有効期限すぎた弾薬消化させてるだけだろ
もったいないから火薬だけぬきとって再利用しろやカス

>>724
劣化ウラン弾って要は運動エネルギー弾(KE弾)だから、主力戦車の装甲を貫くために高初速で打ち出す必要がある。
そんなことができる砲は、肩には担げないだろう。
反動で人が吹き飛ぶだろう。
「ニーモーターだ」といって、日本軍の迫撃砲を足に当ててぶっ放した米兵より悲惨なことになりそう。

ハインド買うよ。

>725

何でわかんないの！

もういいよTA配備してくれ

>>734
ハインド萌えだな

>>735
運動エネルギーで装甲を貫くために初速が要求される劣化イラン弾は歩兵が撃つ事は出来ない、
歩兵の対戦車兵器は全てＨＥＡＴ弾で、主にモンロー効果で装甲に穴を開ける。
どうしても撃ちたいならトラックで牽引する戦車砲を流用した対戦車砲でないと撃てませんｗ
ロシアでは１２５ｍｍ対戦車砲が生産すらされてなく、中国の１００ｍｍ対戦車砲ぐらいかな？

>>727
つ戦車の潜水装備
戦車は橋が無くても川を渡れる。

>>734
ハインド、好き好き。


>>733
劣化ウラン弾芯は針のような形にできるんだよ。劣化ウランは
ダイヤモンドの次に固いだけでなく、貫通時に劣化ウラン自体が
爆発するんだよ。

つまり、劣化ウラン弾芯は内部に火薬を仕込む必要がないから
針の形にできるんだよ。すご杉。

おまいら、外気地を相手にすんなって

>>715
その前に補強工事してなかつたか。

>740
お前、肩に担ぐ兵器って自分の発言への突っ込みは
意図的に無視しているのか？

>>723
国が核シェルターさえ作らないのに
攻撃された後の訓練なんてやるわけ無いじゃん

>>724
戦車砲なみの初速弾が人に撃てる????
ターミネーターでも無理。

>>740
劣化ウラン弾芯に限らず、タングステン合金でも針のような形をしているが。
APFSDSはみんなそうだろう。
てか、反動の話と関係ないし。

>>741
そうかも。

>>場合によってはAH-64Dだって搭載できる。

障害物のない見通しのいい海上でAH-64Dが役に立つかねぇ・・・。
的になっておわりのような気が。

ＡＨ−６４ＤはＳＨ−６０Ｋより装甲が厚く、機動性が高く、価格が高くて、
沢山の機銃弾やロケット弾、ミサイルが積めるのに役に立たないのかｗ
イラク戦争でイラク軍の対空砲火でＡＨ−６４Ｄが３１機中１機墜落して、
３０機が被弾修理のために撤退し、戦果無しで敗退したからなｗ
全機修理が終わったら既に大統領が戦闘終結宣言で戦闘が終わっていましたｗ
稼働率が下がると終戦まで飛べない兵器ｗ
それなんて北朝鮮空軍ｗ
Ｍ１Ａ１戦車部隊が対空砲火をした部隊を完全撃破して、やがてバクダットに突入したｗ
最後に勝つのは戦車のはず♪

自衛官の健康被害を考えて、小生は劣化ウランに反対です。
でも、例外としてバンカーバスターの弾芯には劣化ウランを
採用したい。

劣化ウラン弾芯があれば、国産バンカーバスターはおそらく
3か月で作れるよ。

↑　ぐちゃごちゃ逝ってないで、明日はちゃんと働けよな。

>>740
少し勉強しような。

駄目だ此奴、本当に自分に不利になると喋らなくなるな

50t程度の重量が支えられない橋ってどんだけ手抜きなんだよ。
一時期は80t積んだトレーラーがバンバン走っていたのに。
10tダンプで50t、25tトレーラーなら80t平気で積載していたよ。

>>752
今地球上で７０ｔ以上の戦車はまったく走っていない。
戦車ほど重力に縛られた兵器は無い。

>>747は>>730宛てです。

>>753
ん？だから90式程度の重量では問題ないという意味で書いたのだけど？

おまけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=76hrm9lhM-0&mode=related&search=

陸自には戦車兵が大勢いるし、三菱は戦車で食っている。

戦車を減らすのは、命がけ。さつきは偉いな。

>>698
なんというか・・・まず自衛隊は日本国を守る組織であってアメリカの補給部隊じゃありません。
イギリスもフォークランド紛争以外はすべて他国と共同で軍事作戦を取ってますし
ドイツもフランスも（イギリスも）アメリカと相互防衛援助条約を結んでます。
このように実質アメリカに勝てる国はありませんしアメリカの助けなしではなりたちません。
君はこういう知識知ってたかな？知らなかったらいい勉強になりましたね。では

>>743

自衛官4人の肩を借りてもいいし、肩の代わりに杭で固定してもいいし。

なんでいちいちこれみよがしに金額を言うの
国土防衛してほしくないの？

>>698
自分で言ってることの矛盾に気づいてないだろ

総合火力見に行ってきましたけど、暑さと帰りのシャトルバスに乗る
までの行列には、閉口しました。

♪　俺たちゃ裸がﾕﾆﾎｰﾑ！

　・・・ｽﾏｿ。どうしてもｶｷｺしたかった。

>>758
人間4人でAPFSDSの反動を抑えられるなら戦車の重量が50tとかになるわけ無いだろ。

>>758
その自衛官は5色の制服でも着てるのかw

携行武器で劣化ウラン弾使用武器は無理という事を理解したらどうだ。
あと、バンカーバスターに劣化ウラン弾頭は意味がない。

>>756
90式がざっと10億円/輌、年間調達20台として、最大でも年間200億円の売上げ。
三菱重工の売上げが2006年度連結で3兆0685億円。

>陸自には戦車兵が大勢いるし、三菱は戦車で食っている。

三菱重工の何パーセントか言ってみろ、ん？

　　　　　　∩　　　　　　　　　　⊂　⊃　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　(　＾ω＾)｜　　　　　　　　　　　⊃⊃

>>740
>劣化ウラン弾芯は針のような形にできるんだよ。劣化ウランは
>ダイヤモンドの次に固いだけでなく、貫通時に劣化ウラン自体が
>爆発するんだよ。

劣化ウランなんか毒性が強いのと焼尽効果がある以外はタングステンと変わらん。
APFSDF(劣化ウラン弾頭とタングステン弾頭がある)の威力は爆発によるものではなくて、
重さと速度の積の、運動エネルギーによるものだ。

で、90式含む第三世代戦車の正面装甲ならAPFSDSの直撃にも耐えられるが、装甲車は
どれもペラペラな装甲しかない。そんなものの陰に隠れて、歩兵が平気だとでも？ん？

逆に考えるんだ
ソフトスキンが撃たれて穴が開けば、その分ガンポートが増える！

寝るぜ！

>>768
いっそこんな装甲にしてしまおうか？
軽いし、安いし、ガンポート多いし、マジおすすめ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8

そっか今年も火力演習の季節か（´ω｀）

64Dってロングボウアパッチって奴だっけ、現時点で最強の攻撃ヘリだったと記憶
日本に配備されてるんだねぇ

狭くてゴミゴミした日本本土防衛には便利だろうねぇ

ロングボウか

公開演習なら、自衛隊プロモでこれもやってほしい。

http://www.youtube.com/watch?v=DqaWdkdFb3Y&mode=related&search=

めちゃ良し。

23日の予行演習見てきたがコブラはいたけどアパッチ出なかったな。
しかも悪天候（濃霧）のため前半は射撃は一切中止。
御殿場くんだりまで早起きして行ったのに、消化不良だったよ…

＜＜２ｃｈ抜き打ち学力テスト＞＞

[設問] 陸自がどんな抑止力になるか、具体的に説明せよ。

なりません、日本は非武装中立こそが最大の抑止力です！
軍事を知らない人は簡単に答えが出せると思っているからこまりますね

>>775
歴史上、非武装中立が抑止力になった例は、唯の１つもない。
（侵略された例は山ほどあっても）

もちろん元から戦略価値も、人も住んでいない絶海の孤島とか、火山とか、そういうのはナシな。

>>1
これいつごろの大戦略？
なんだかＰＣエンジンＣＤロムロムな時代思い出しちゃったよ・・・

小池若い自衛官に囲まれてご満悦だったけど
自衛官にしたら辞める大臣の接待なんか迷惑そのもの
小池は権力者にすり寄るのは得意だけど
安倍と一緒で最後まで空気読めないヤツ

ガスリー、
スティンガーを持ってこい！

>>778
不興を買っても問題ない大臣なら楽なもんだろ

オーディオ評論家の長岡鉄男がこのCD出してたんだよな

>>777
どうでもいいが最近の大戦略の自衛隊補正は酷すぎるから困る。
贔屓したい気持ちはわかるけどアレじゃマトモにシミュできん。
F-15J改＞F-22Aとか90式戦車世界最強とかどんだけだよｗ

そもそも９０式が道路を走れないとか言う人がいるが、９０式が走れない地形を敵が走れるはずがないということに気づかないのだろうか・・・・・・？？？


ちなみに大戦略って将棋と変わらないからね、あれで韓国に勝ったとか中国に勝ったから、日本サイキョーみたいなことはない。
だいたい勝てるようにできていますから。

>>775君ってバカなの？

軍需産業なんて、ある種の人間が信じているほど儲かるものではない
世界最大の軍需産業のロッキードマーティンにしても、世界の企業ランキングで言えば五十番目以下だ
世界第二の軍需産業のボーイングに至っては、半分が民需で、企業全体の売上で言えばロッキードよりずっと上だよ
その他の軍需産業なんて、世界の企業ランキングでは100番以下の中規模産業に過ぎない

ただ、軍需産業はその性質上、各国の政治と結びつき易い体質がある。
それで、まあ、色々といわれるだけのことだよ

>>726
ミリ波レーダーを重視しなければAH-1Zってのもありだった思うけどな
そもそも山がちな地形の日本にはアパッチはオーバースペックのような気がしないでもない

>>785
そもそも軍需産業だけですごく儲かるなら、ボーイングは民間部門なんかいらなくなっちゃうんだけどね




(；・∀・)ﾊｯ
よく考えれば世界１の軍需大国は日本じゃないのか？

見てきたよ〜。
アパッチは最後にちょろっと飛行しただけで、射撃はしなかったけど。

在日要る？

>>789
このスレを１から読むと、所々匂うレスがある。

>>768
ちょｗｗｗ
防弾性能ゼロが実証された場所から誰が射撃すんだｗｗｗ

>>791
だがこう考えられないだろうか？

より大きな口径のもので撃ち抜かれれば、その部分が脱出口になるのではないか

>>792
撃ち抜かれた後に自分が生きていられればな

>>793
大丈夫、跳ね返した。

三国人がムキになるスレ

>>730

１６DDH

>>756
自衛隊の潜水艦と戦闘機を減らしたかったさつきはそんなに偉いのかｗｗｗｗｗｗｗ
現代戦において潜水艦と戦闘機を減らす国は途上国ぐらいだぞｗ

行ってきた
百合子さんが来た時はみんな拍手してた
やっぱ 最後の仕事になろうともキチンと果たす姿勢に好感をもったんだろうな

アパッチロングボウtuned by STI

>>788
射撃無かったんだ・・・ツマラン。

アパッチは日本国内の「暴徒」制圧用
国外防御と情報管理を軽視して
国民に向ける銃口を磨くとは
今の自衛隊は正気じゃない

日本国内の暴徒なんか消防車一台で鎮圧できるわ、ひ弱過ぎる

>801
アパッチなんかで制圧した日にゃ、暴徒の身元確認に
DNA鑑定しないといけなくなるだろｗ

観客には下品な香具師が何人もいたな。

誘導係の隊員さんに何度注意されてもそれに従わずに勝手にシート席に座る刺青野郎とか、
トイレ待ちや歩道橋待ちの列に割り込むバカップルとか、
隊員さんに制止されて逆切れするオヤジとか、
美しくない国ニッポンが見れましたよ。

>>803
制圧後には肉片の山？

何があっても中国さまはクラスター爆弾運用の取り消しを諦めないだろうな。

でないと．．．人民解放軍かわいそス

無線傍受してきたぞ

「トパーズリーダーから各機！攻撃用意！」
「狙われてます！身動きがとれません！ 敵の防衛隊の守備が厚くて突破できません、うわーっ！！」
「柏木ーっ！！」

たった３億しか使わなかったの。悲しいなぁ。50億くらい使えば良いのに。

このスレの最初の方にｼﾞｬﾝｸﾞﾙｸﾛﾍﾞｴがいるっぽいんだが

気のせいかな？

>>807
日本外人部隊の皆さん自重してください

鹿追駐屯地からこられた隊員の皆様。
素人目ですが、戦車の動きが一番きれいに統率が取れているように見えました。
最後のパフォーマンスも感動しました。
演習ご苦労様でした。

>>811
『そんなの関係ねえ』　をやっていた隊員さんサイコーでした。　砲塔から落ちないかちょっと心配でしたけど

＞798
ありゃ今話題の人だったから、ってだけだろ
今までだって長官が出てくる時は拍手が起きてた
まぁ今年は特に拍手が大きかったが

ホント高機動車って、演習用車両だよな…。

アパッチ野球団がどうしたって？

>>6
我が物にするくらいならむしろ消し去りたいです

>>775
それっぽい内容が予備自衛官補の作文課題で出たよ

>>801
アパッチで制圧された日にゃ
人間だったのかどうかもわからなくなるぞｗｗｗｗ

三国人が暴動を起こした際の制圧用として必要だな。

>>807

よーく戻ってきてくれたぁ

上層部から辞令が届いている

弾薬のメーカーがホントに花火のメーカーだったの知らなかった・・
細谷とか

　　47ニュース（共同通信？）に富士総合火力演習の動画があったよ。
　　http://www.47news.jp/AI/200708/AI-20070827-0043210.html