【社会】 「隠れてゲームし、怒られた」 山口・祖父殺害の少年、供述
★祖父殺害の少年「隠れてゲーム怒られた」
・山口県上関町の祖父殺害事件で殺人などの容疑で逮捕された高校1年の男子生徒(16)が、
接見した弁護士に「祖父に隠れてゲームをやったのが見つかり、『学校をやめさせる』と
怒られた」と話していることが23日、分かった。
同日夕、生徒が拘置されている平生署で約30分間接見した弁護士が終了後に明らかにした。
弁護士の接見は初めて。
弁護士によると、生徒は7月以降、隠れて携帯型ゲーム機で遊んでいるのを祖父に見つかって
たびたび怒られ、不満を持っていたと話した。
学校生活については「楽しかった。友達も多かった」と話したが、成績が落ちてきたことを
気にしていたという。取り調べには「正直にみんな話している」と答えた。
弁護士が同じ高校の卒業生だと告げると、生徒は「巡り合わせですね」と応じ、にこっと笑った。
生徒はおとなしい感じで、接見中は終始目を伏せていたという。
平生署捜査本部は、生徒が祖父との関係で悩み、犯行につながったとみて、動機の解明を
進めている。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070823-245963.html ※元ニューススレ
・【社会】 「逮捕する」→「おじいちゃんは死んだんですね」 祖父殺害高校生、秋葉原のドンキで万引きしたところを逮捕…容疑認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187703641/
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>>3-1000さん2GETできなかった気分はどう?
| :::::: (__人__) :::::: |
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| ``ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
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またゆとりか
山口組?
6 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:00:53 ID:VgwVp6/K0
勉強しろってうるさい人いるよね。
そんなんで勉強したら世話ないんだけど。
この子と親の関係に興味があるな。
これが普通の祖父だったら殺すことはないわけで
異常な祖父の被害者だったんだろう
8 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:02:45 ID:X/J0tnMp0
んで携帯ゲーム機ってDS?PSP?ワンダースワン?
典型的なゲーム脳だな
>弁護士が同じ高校の卒業生だと告げると
高校名は公表されてないよね?
そこそこの進学校だったんだろうなあ
俺おばあちゃんに育てられたけど
ゲームやってたら肩の心配ばかりされた
やめろとか言われたことないな むしろこんな難しそうなのやっててすごいて褒められてた
12 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:04:30 ID:nhgWiOv30
ひゃあ!僕、ゲームなんかやってませ〜ん!
ゲーム脳!
14 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:04:51 ID:xtNS2sgm0
>弁護士が同じ高校の卒業生だと告げると、生徒は「巡り合わせですね」と応じ
中二病っぽいw
15 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:05:08 ID:NsW7cYHz0
多分PSPじゃね?
16 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:05:48 ID:SMyca4TV0
隠れてゲームか…
ゲームしただけで怒るような勉強勉強うるさい爺さんだったんだろうな。
うちの爺ちゃんゲーム大好きだったから
いつもコントローラーの奪い合いだったな
18 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:06:40 ID:U1B57YB90
ま、これは殺されても仕方ないな
子供をなんだと思ってるんだろうね
19 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:06:41 ID:h9wsSnp80
あんな田舎にも弁護士って居るんだな。
20 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:06:41 ID:easNpaap0
経済的にも、精神的にも追い詰められて
逃げる場所も無く、頼る大人も居ない、、、
可哀想な子だ
殺されたジジイが悪い間違いない、相当追い詰めたんだろう
俺は中学生の頃、母親の連れ込んだヒモみたいな男に
毎日毎日、永遠と殴り続けられて、次ぎ殴られたら本当に殺す!と
毎日思って過ごした
逃げるところも、頼る大人も居ないと人は狂うよ
逃げ場の無い処にまで子供を追い込んだ大人が悪い!
間違いない、と俺は思う
エロゲな。
22 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:08:00 ID:bd+LSPBv0
じいちゃんはGKなのに孫は妊娠か、さぞつらかっただろう
…すまん。俺職場で隠れてDSでゲームやってる……
でもね、合間の待ち時間なんよ。ホントよ。
10分待ちとか15分待ちとか、ただボーッと待つの馬鹿らしいやん。
だから俺はなんにも悪くないの。そうなのよ(´・ω・`)
24 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:09:28 ID:Ph56eMz00
またゲーム脳か!
人生にゲームは欠かせないものだ
ゲームしたぐらいで怒るような糞ボケ共は殺されても仕方ない
これで責任はゲームに行くんだろ?w
つーかなんで「学校をやめさせる」なんだよ。
勉強しろってんなら、学校に真面目に通えって言うのが普通だろ。
結局「成績の悪い身内がいるのが恥」ってだけだったんだろ。
28 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:12:19 ID:s7n+VDyv0
確か、家出もしたことあったんじゃなかったっけ?
子供の心を無視して、親の思い通りに操ろうとした結果、殺されちゃったわけか。
とりあえず、じじいうぜえな。
29 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/23(木) 23:12:23 ID:Az338lw2O
やあ。
テイルズオブシンフォニアは面白いネ
30 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:14:05 ID:Iw/fyrs+0
人殺しはダメだけど
この子の境遇には同情する。
隠れてゲームやらなきゃならないなんて異常だよ。
世間に疎い爺は迷惑な存在だよ。
31 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:15:37 ID:uBxYAnsFO
これがゲーム脳か
>>26 それだけが理由じゃないだろうに
ゲーム好きならゲーム界の未来のためにもそれは言わないで欲しかったな
33 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/23(木) 23:17:03 ID:Az338lw2O
ボキもゲームやってる時に勉強やれと言われると頭にくるよ
ゲームには中毒性があるからね
自覚はしてるが勉強出来ない、なのに怒られる
何もしていない時のす奪いは頭に来る・・・
君達も経験ないかい?
夜勤病棟やってたらしい。
ゲームぐらい堂々としろよ
爺がなんか言ってきた時に一喝して追い払うなりしてれば、
爺の接し方も変わってくるのに
36 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:17:30 ID:VpmyuP9B0
結局、子供の気持ちを無視して
世間体とか学歴を優先させたわけか。
家族がみんな医者なのは立派な事だとは思うが
その結果、どうなったよ。
世間は殺人犯が出た家の医者に見てもらいたいとおもうか?
人を救う仕事に付いてもらいたいなら
もっと大事な事教えてやれよ。このガキは被害者だよ。
37 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:18:18 ID:S0c1XnOk0
ゲーム脳
39 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:18:48 ID:easNpaap0
>>35 毎日毎日、追い込まれたらそんな事すら
できなくなるんだよ、人間は
抵抗できなくなっていくんだよ!
40 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:18:52 ID:ouJtr9dW0
41 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:19:12 ID:0x5F3nvr0
DSで日本史のゲームをやっていたら
怒られなかっただろう。
42 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:19:39 ID:Ikt/qOD40
少年に同情する人が多いですね
僕は全然出来ませんが
祖父がラスボスだったんだよ
これは殺されてもしょうがない
46 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:20:42 ID:H0US2E0sO
ええええええ
>>42 お前は将来孫の気持ちを考えずに恨まれて殺されるよ
隠れてゲームやったりアキバに行ったり基本的にオタ属性なんだろうな
どっちも馬鹿すぎる
50 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:22:00 ID:hsazIGXJ0
ところで何のゲームやってたのか知ってる人いる?
51 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:22:04 ID:k8aPunwD0
医者の家庭は勉強にうるさそう。
これ見てたら中流家庭に生まれてホントに良かったよ。
52 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:22:38 ID:HgDlRBiIO
おじいちゃんカワイソス
こんな下らねー理由で殺されるのか
殺されてもしょうがないだの異常なの多いな。
いやなジジイなら黙らせるか、それができないなら家出れば良いだけだろ。
邪魔だから殺しちゃえってか。
54 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:23:34 ID:1kemnavI0
これどこ高校?
下松?
55 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:23:46 ID:ouJtr9dW0
56 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/23(木) 23:24:12 ID:Az338lw2O
すぐやめられるゲーム↓
スマブラ
テトリス
ぷよぷよ
etc
人間の集中力は長くは続かない、適度な息抜きは必要
ゲームも出来ない家庭環境は反って学力を下げる
やめられないゲーム↓
テイルズ
ドラクエ・エフエフ
ゼルダ
ファイアーエムブレム
これらは受験生はやらない方がいい
57 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:24:16 ID:cg8zJdxm0
出てきたら
ギアーズオブウォーおすすめ
殺しまくれていいぞ
58 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:24:35 ID:VpmyuP9B0
>>53 別に殺しちゃえとは思わんが
このジーサンは自分がした事の報いが来ただけだろ
59 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:24:45 ID:yZKszAgf0
家出すればよかっただろ。
日払いのバイトしながらならネカフェとかでギリギリ生活できる。
ネカフェや満喫は充分な食料があるしな。
>>53 それがゲーム脳の恐ろしいところなんですよ
家族を殺してまでやりたいゲームってどのゲーム?
そんなに面白いのがあるなら私もやってみたいっ!
「こいつさえいなければ楽しい高校生活なのに」ってとこか。
消去するイメージなんだろうな。
63 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:26:01 ID:Y/TobuW50
やっぱりすべてはゲームのせいだったんだね
もうゲームは国で禁止するしかないよね
64 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:26:07 ID:ouJtr9dW0
加害者かわいそう
66 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:27:33 ID:tlbT4/sLO
→殺してでも、奪い取る。
67 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:28:34 ID:jE1O9Xro0
法律で、ゲーム禁止にすればいいだけ。
ぜひ、社民党に頑張ってもらいたい。
ちょっとゲームした位でこんな事言い出すんだから
このじいさんその他の面でも相当理不尽な事やってたんじゃないか?
>>63 逆に考えるんだ
ゲームを禁止すると殺人が起きると考えるんだ
70 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:29:21 ID:0U4FOrV40
>>53 2chはゲーム脳多いからな・・・キモイ・・・
71 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:30:07 ID:yZKszAgf0
ゲーム禁止というけど、ゲーム禁止したら消費税は確実に10%超えんよぜ。。
72 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:30:19 ID:hsazIGXJ0
報道してる奴らってゲームが絡んでて嬉しくてしょうがないんだろうな
73 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:30:31 ID:0x5F3nvr0
勉強しろ、ゲームすんな、野球やめろ!
一方的だな
74 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:30:39 ID:25ZwihJ/O
これを殺人の動機として正当化して理解してんだから
ゆとりは総発達障害世代なんだろうね・・・
鬱積=排除=殺人
何という幼児性
75 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:30:55 ID:Mbi0i8wD0
>>20 どんあ境遇だろうと
「人を殺す」ことは一番悪い。
とマジレス。
なんで自分を殺さないんだロー
76 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/23(木) 23:31:10 ID:Az338lw2O
西谷昇二と言う代ゼミの先生が言っていました
好きなものが出来なくてモヤモヤしてると勉強も出来なくなり
結局両方ダメになる
この爺は「受験は効率」だと知らなかったんだね
ドラゴン桜見てればこんな事にはならなかった
このガキはかなりのDQNだが、今時ゲーム禁止令だすような老害もアレだな
78 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:32:58 ID:W8zKvwr3O
このジジイ何様?
てめえの考え押しつけんなよ。
爺さん心配してくれてんだろーが
80 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:33:28 ID:tGDcSwYEO
ゲームぐらい、やらせてやれば良いのにね・・・。
孫の教育の前に
離婚して子供を育てないテメエのクソガキの教育をした方がよかったな
両親が医者で離婚してクソジジィの元に捨てられ
そのジジイに勉強して医者になれと言われ
携帯ゲームで叱られ、携帯も持てず
誰がこのガキの心のケアをしてたんだろうか…
なんかね 殺人者に同情して悲しくなったのは初めてだ
82 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:34:50 ID:5ZmAyuLu0
ゲームはだたのきっかけだろ
この爺さんは教育といって虐待していたらしいし
>>69 あと、勉強のことを厳しく言うのも、殺人を起こしているなあ。
いい加減、そういう教訓を皆で共有するべき時期に来ているが、重度の
ゲーム脳脳(←ゲーム脳を信じる人のこと)が多くて困る。
メリハリのある指導が一番いいのにな。
がんじがらめにしちゃった爺ちゃんも子供に対する認識が甘かったし、
この高校生もあまりにも短絡的すぎた。
またゲーム脳がどーたらこーたらいう奴が現れそうだ。
86 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:35:48 ID:Q3PKQkLj0
もう高校生は全員全寮制にしろ
なんだこのジジイは。 孫に殺されてりゃあ世話無いな。
こんなのをクソジジイってゆーのかね。
88 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:36:01 ID:AScNt0I80
とんだ甘ちゃんだよね。
ほんとゆとりってプレッシャーに弱いから笑える。
人殺さなくても自分が死ねばイイのにね。
89 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:36:37 ID:W8zKvwr3O
心配なんて一方的でされる側からしたら迷惑でしかない
心配してもらってありがたいとか皆が思ってるとでも?
勘違いしてる馬鹿大杉
90 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:36:41 ID:LxFyjQeI0
DSが教育ソフト多いが…
音声が出る英単語ソフトでも買ってやってるとこ見せればよかったのに
俺、大学時代にずっとゲーム禁止させられたわ・・・orz
ジジイ擁護が結構多いんだな…。
勉強しろ、ゲームやめろって一方的に言われ続けると殺意くらい湧くよ。
常人と基地外の境界は殺すか殺さないか。 相手はジジイだし、むやみに殴ったりが出来ない環境だったのがカワイソス
93 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:39:01 ID:25ZwihJ/O
>>78←なら出ていけばいいんでない
実家に不満が有るなら出ていくのは当たり前
泣き喚いてるのは園児まで
義務教育年齢になれば養われている、今の自分では自立出来ないと認識し
高校生なら自立出来る年齢ですよ
>>90 多分無駄だよ。
頭固い奴は、CDをプレーヤーに入れてリスニングの対策してるだけでも文句言ってくる。
そんなオモチャみたいなので聞いても頭に入るわけないって、そりゃお前がMP3を理解してないだけだろと。
そう言ったら言ったでガキのくせに大人がわかんねえことするんじゃないとか言ってきて本当にわけわからん。
95 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:39:20 ID:aS1S4pV20
ゲームじゃなくてpspでエロ動画見てたりして
ゲームなんて時期が来れば飽きるんだからほっとけばいいのに。
下らんことをうだうだ言ったじいさんの自業自得
98 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:39:56 ID:MKH4Bzcs0
どうしてそんなにまでして医者にさせたいんだろう。
人に言われて仕方なくやるような職業じゃないだろ?
大体、宇宙物理学者とかのほうが全然いいのに。
宇宙はマジでヤバイ。超ヤバイ。
99 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:40:24 ID:Q3PKQkLj0
ところで、このおじいさんの元の職業って何なんだ?
教師とかやっていたのかな?
100 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:40:38 ID:AScNt0I80
>>89 >心配なんて一方的でされる側からしたら迷惑でしかない
勘違いしてる馬鹿ハッケンwww
101 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:41:20 ID:FNNuLdaW0
白川の 清きに魚も耐えかねて 元の田沼の 濁り恋しき
厳しく育てればいいものではない。
102 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:41:28 ID:0x5F3nvr0
この少年の兄弟はちゃんと育ったんだろうか?
103 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:41:36 ID:25ZwihJ/O
>>92 ゆとり馬鹿らしい意見だな
なら同時に庇護も放棄して否定しないとね
同情やらで幼児性を肯定している
ゆとり世代って救いようがないかも・・・
104 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:41:50 ID:M9N5GRg40
ま、最終的に殺された爺の負けだな
せいぜい婆ちゃんボコっただけで他の無関係な人には大して迷惑かけてないから問題無し
自業自得
>>98 医者って仕事の中でも最高レベルの責任感が必要になる商売なのに、それを無理やりやらせてもろくなことになりそうにないよな。
やりたくもないのに医者やってたら、行き着く先は無責任な仕事による医療ミスだろうに・・・・・・
この分だとゲーム機買い与えたのは親なんだろうから、まずは
自分の子育てから反省すべきだったな > じいさん
>>98 どうせ「身内から医者様が出るのがスゴイ!」って自慢とか世間体とか
そういう見栄の問題だろう。
俺はゲーム隠れてやっていたけどな。
でも怒られたくらいで人は殺さないよ……
最近の若いのは耐性なさすぎ。
109 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:43:18 ID:Q1VZ3dRp0
近所でも有名なうるさいジジイだったんだろ?
110 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:44:18 ID:0x5F3nvr0
近所の奴も教育熱心なジジイだと言っていたな
111 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:44:46 ID:63HrJdLq0
芳家俊広さん(79)----房子さん(76)
|
父(内科医)−−離婚−−母(歯科医) *父母は少年が3-4歳の時から別居、最近離婚成立
|
兄 少年(16) 弟 妹 *弟・妹は双子
2003年4月 岡山県の有名私立中に入学
→体調を崩した事を理由に退学、広島県三次市の公立中学に転入
2006年3月 三次市立中学校卒→同県内の海上自衛隊学校に入校
2006年 普通高に進学したいと自衛隊をやめ、母親の実家の山口県上関町の祖父母宅に
8月ごろ引越し祖父母と3人暮らしを始める
2007年4月 柳井市内の公立高校へ入学(Y高校)
医学部進学を視野に入れ理系に進みたいと希望
軟式野球部所属
部活と勉学の両立で祖父と対立か?
(怪我をきっかけに「学業に傾注したい」と7月末で退部)
2007年8月20日・・・上関町の祖父母宅で事件発覚
祖父・芳家俊広さん(79)を殺人・殺人未遂容疑で少年に逮捕状。
殺害の為祖母をトイレに軟禁した後の犯行とみられる。
祖父死亡推定時刻:19日午後8〜10時
司法解剖の結果、頭の骨が折れており、死因は脳挫傷と首の圧迫による窒息死と判明
8月21日午後8時過ぎ
指名手配中の少年が東京・万世橋署管内で万引きで補導され身柄を確保との第一報が流れる
同日逮捕の後、翌22日に飛行機で山口県警平生署へ移送、23日に山口地検岩国支部に送検
母親は芳家俊広さん(79)の二女で広島県内で歯科医を開業。 母親の姉も同じく歯科医。
母方の親族は医師・歯科医の多い家系。 少年の弟妹は双子。
113 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:45:45 ID:mHQGyNNE0
ゲーム大国日本では
常識だよ
114 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:45:53 ID:25ZwihJ/O
>>109←爺さんが悪い理由を作り出したくて必死なゆとり世代
>>112 「『自主退学』させる」のは「自主退学」なんだろーか
116 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:46:43 ID:FNNuLdaW0
>>108 ・親は離婚して、養える財力があるのに(双方医者)、
祖父のところへ預けた
・成績が落ちたからと無理やり部活辞めさせられる
(クラスメイトの証言では、問題ないくらい優秀だった)
・遊ぶことも許されず、一人ボールを壁うち。壁には
無数のボールの跡が
・近所でも「あのじいさんは厳しすぎ。怒鳴る声なんか
しょっちゅう聞こえていた」
・おばあさんは閉じ込めただけで殺そうとしていない
・逃げた先が「一度行って見たかった場所」、所持金数十円
耐性なさ杉とかそんな言葉で片付けられないと思う。
エゴの押しつけイクナイ
まぁ老害はそのことにすら気づかないんだけどな
人を殺したらもっと怒られるんじゃないか?普通。
119 :
名無しさん:2007/08/23(木) 23:47:16 ID:AdGPD0GM0
また中二病御用達ハードのPSPかよ
ゲーム病の教授がまたネタにするなw
121 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:48:35 ID:YLtvnGK00
これは祖父が悪いな
122 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:48:50 ID:AScNt0I80
>>116 >耐性なさ杉とかそんな言葉で片付けられないと思う。
で、殺人か。
おめでてーな。
>>115 保護者がやめさせようと思って退学させる場合でも、呼称は「自主退学」です。
いくらなんでも「孫ゲームやってるから退学(もしくは除籍)処分にしろ」は通らないと思うから、実行するなら自主退学でしょう。
>>116 じいさんはじいさんで必死だったんじゃないか?
それくらいで撲殺されていたら、アルムおんじもハイジに撲殺されててもおかしくないぞ。
原因がゲームじゃなけりゃDQN扱いで叩きまくるだろうに
ゲームだとおまいら甘くないか?
126 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:49:30 ID:Sjzv0eDwO
多少は子供に逃げ場所つくらないと
ジジイは自爆スイッチおしたようなもんだな
127 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:49:54 ID:Ma+6yunq0
>>122 死因不明の死体年間10万人分出てるの知ってるか?
>>125 まぁ「隠れてセックスし、怒られた」なら総叩きだろうな。
129 :
ゆとりは死ぬべき:2007/08/23(木) 23:50:15 ID:477T5PHZ0
こ れ が 俗 に 言 う 所 の ゲ ー ム 脳 だ な
擁 護 し て る ク ズ も ゲ ー ム 脳
教 育 の た め し つ け を し た 孫 に 逆 恨 み さ れ 殺 さ れ た
じ い さ ん を 叩 く 、 ゆ と り ゲ ー ム 脳 w w w
ゲ ー ム は 大 胆 な 規 制 が 必 要 だ ね 。
ハードとソフトを教えろ。
それによってこいつに対する評価が決まる。
>>112 お金を貯めて買うなんて計画性のあるいい子じゃないか・・・
でも人殺した後どうなるかは全然考えもつかなかったんだな
132 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:50:43 ID:25ZwihJ/O
>>117 エゴねw
殺人はいいんだね
○○が悪い
ゆとり世代の擁護ってニダをつけてみたくなるような論理展開だなw
133 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:50:58 ID:AScNt0I80
135 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:51:29 ID:FNNuLdaW0
>>126 そゆことだね。
何もかも子供から奪っておいて、自分の理想だけ押し付けて、
不満爆発しない方が不思議だよ。
前も確か宗教熱心な親に、宗教を強制されて、逃げ道がなくて思い余った
挙句、親殺して放火したってのがあったが。
136 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:52:05 ID:Sjzv0eDwO
ゲームは関係ないと思う、叱られたら殺せとしつけたジジイが悪い?
137 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:52:07 ID:Ma+6yunq0
>>133 殺人なんてさして珍しいもんでもない、って言いたかっただけだ
山口組が非課税で年間2兆円以上稼いでる国なんだし
どんなエロゲーしてたのコイツ。
139 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:52:57 ID:0x5F3nvr0
以前あった奈良の放火殺人も医者の子・・・
140 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:52:57 ID:Az338lw2O
後の うちはイタチである
141 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:53:02 ID:MCXT2SjO0
学校を辞めさせると怒鳴られたって事は学費を出して貰ってたって事だろ?
養われている身でありながら、本分である学業を疎かにし、
成績が落ちているのにも関わらず反省もせずに遊び呆けていれば怒りもするわ
それを逆恨みして殺害するなんて、完全に価値観が狂ってる
この少年の両親はどんな育て方をしたんだろうか?
祖父が被害者なのは勿論だが、学生本人も真の意味での被害者
これは単に少年に罪を負わせて済む問題ではないと思う
142 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:53:08 ID:AScNt0I80
>>137 文盲ですか?
誰が殺人珍しいって言ったよ?
143 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:53:10 ID:63HrJdLq0
ここの校長の会見見たけど、少年が相談してたことを「この時期の少年にはよくあること」
という感じに言ってた。
会見最後と思われるシーンで「みんなが心配している。出てきて(まだ少年が見つかってない
時期の会見だったので)真実を話して欲しい」って言ってたけど、ふざけんなって
おもった・・・。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07082013.htm >学校関係者によると、両親は広島県内で医者をしている。
>男子生徒は、祖父から医師になることを求められ、学校に悩みを相談していたらしい。
教師に相談しても校長の会見みたいに「よくあること」で済ませられちゃ
勇気出して真剣に相談した少年が気の毒。
校長は責任逃れで言ってるのか?
周りの教師も、もう少し真剣にとりあって祖父母、母親と面談などしてたら
殺すまではいかなかったかもしれん。
ジイさんももうじき氏ぬんだし、なんとも言えない虚無感みたいなのが
孫に理想を押し付けるんだろ
だが、勉強は自主的にすることに意義がある
ジイさんはムダなことしてるよ
なんでたかが怒られたくらいで殺すんだ?っていう疑問はあるしどう考えてもこいつはクソガキだが
なんでたかがゲームやってるくらいで学校やめさせるってくらい怒るんだ?っていう疑問も同時にあって
前者みたいなクソガキの暴走は色々なニュースで語っているから特に語る気にもならず、後者の疑問をとりあえず議論する
だいたいまあ爺さんについて語ってる人たちはこういう感じじゃなかろうか?
どんな理由でもさすがに人殺ししたクソガキを擁護しようって人もそうそういないだろう
147 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:54:15 ID:UMmQP/Gl0
これはちょっとだけ俺も理解できる。
自分で1年以上かけて小遣い貯めたのに、
ファミコンを買うことを許されなかったときは、本気で親が憎かった。
>>132 どう考えても自分の思うとおりに動かしたいっていうじじいのエゴだろ。
そして子供を追い詰めて爆発させた。
自業自得。
149 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:54:26 ID:y1mYsAGi0
そんなに医者になりたくなかったのか
150 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:54:28 ID:Ezj2u5F90
殺人犯の爺さんは医者にするために
・海自の学校辞めさせ
・野球部辞めさせ
・学校も辞めさせようとしていた
でFA?
>>94 同意
どうせ、ゲームなんて全部おんなじだろで全部済まされる
>>125 普通の子供なら普通に出来るようなことを止められていたのなら
別にゲームじゃなくても変わらないと思うが
153 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:54:46 ID:25ZwihJ/O
>>135 うゎ〜ゆとり馬鹿丸出し
全てを奪われたね〜w
生活って概念すら無いのかな
全て奪われたら人間は死にます
154 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:56:01 ID:/S1Iesdi0
ゲームやっただけで「学校辞めさせる」なんて
卑怯な脅しかけるような爺には全く同情出来ない。
縛り付けて押さえつけて楽しみを奪って
孫を自分の思い通りにしようと奴隷のように育てて、
爺はそれで自分が正しいと胸を張って言えたのかね。
あの世で自分の愚かさを悔やめよ。
奈良の放火少年とパターンと同じやん
156 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:56:36 ID:0tJ3hRRU0
ゲームぐらい許してやれよ・・・
ネトゲの廃人とかじゃなくて数時間ぐらいだろうし。
遊んでても第一志望受かる奴は受かる。
捕まったのはアキバだし
殺したこと反省してないし
殺した動機がゲームだし
もう世のゲームアンチが「よくやってくれた、ありがとう」って
喝采しそうなサンプルだな
158 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:56:39 ID:dYjNzl8f0
怠ける言い訳考える
ことばかり上手になって。
「勉強したくない」を「勉強は不必要」
と言い換えて逃げるってのは
もちろん本人の自由。
ただ
そうやって逃げ回ってる人を将来使う側の人は
その間も逃げずに努力してます。
159 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:57:10 ID:Sjzv0eDwO
ちび丸山子ちゃんみたいな自慰さんなら殺されなかっただろう?
160 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:57:31 ID:25ZwihJ/O
>>148 自業自得と主張を押しつける
お前のエゴイズムを理由に殺さみれば〜w
ゆとり馬鹿なんだろうね
161 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:57:33 ID:FNNuLdaW0
息抜きでゲームやって何の問題があることやら。
本当に、このじいさんが言うように素行不良なら、近所で
もっと問題行動の証言やら、クラスメイトの証言などで
出てきそうなもんだがな。
報道を見ていて感じたのは、この子がかなりがんじがらめに
束縛されていたということ。
162 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:57:34 ID:UMmQP/Gl0
殺したいほど憎かったわけで。
そう育てたのは自分だから、まあ自己責任だわな。
学校辞めさせるとか、
どこの馬鹿が子供を脅迫するんだよ。
163 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:57:46 ID:Ma+6yunq0
>>142 文盲でサーセンwwwwwwwwwwwwwwwww
これで満足かカス
俺も昔隠れてゲームボーイしてたけど親父に見つかって
ハンマーで画面割られたな・・・
165 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:57:49 ID:eQ8K4aja0
これだからゆとりは・・・
まさに典型的なゲーム脳だな
166 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:58:24 ID:NE3xtKYj0
>>141 >学校を辞めさせると怒鳴られたって事は学費を出して貰ってたって事だろ?
>養われている身でありながら
じいさんは「やっかい者のお前を養ってやってるんだ」ってそぶりしてたのかね?
もしそうだったら少年の心休まる場所がないな。
167 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:58:31 ID:TFW/M7Ns0
これが噂のゲーム脳って奴か
169 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:58:35 ID:AScNt0I80
>>163 おまえの人格が文に出てるな。
くだらん奴だ。
170 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:00 ID:HG252n430
「ゲームを止めなければ学校を辞めさせる」
こういう強権を行使するような言い方はまずかったな
注意するにも追い詰めたらいかんのよ
171 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:05 ID:AEpb/96z0
最近は脳がやられたゆとりの不可解な事件が多すぎる
172 :
ゆとりは死ぬべき:2007/08/23(木) 23:59:09 ID:477T5PHZ0
じ
い
さ
ん
叩
い
て
る
の
は
価
値
の
無
い
ゆ
と
り
ゲ
ー
ム
脳
(w
173 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:22 ID:JTpFms9S0
何のゲームしてたか気になるw
174 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:25 ID:Haj5hs2n0
変な事言うかもしんないけど
婆ちゃんまで熱中症とかで殺す事になんなくて
良かったよな
175 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:27 ID:OVAVp3qA0
ゆとり脳ってレベルじゃないな
脳が腐ってる
176 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:38 ID:Ezj2u5F90
グレればよかったのにねぇ
177 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:47 ID:6Y806Q290
あと少しだけガマンすればばら色の大学生活だったのに。
178 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:56 ID:muJ/+LjP0
ゲームしただけで「学校辞めさせるぞ」かよ・・・どんだけだよ、この爺は
こりゃ、同情の余地はあるなぁ
179 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:57 ID:MCXT2SjO0
祖父を責めてる奴ら頭おかしいだろ
立場的に考えれば少年のスポンサーなわけだから、
少年が自分の思い通りにならなければ文句を言ったり、
支援を打ち止めしたりする権利は十分にある
気に入らなければ少年は自力で稼げばいいわけで、
批判してるのはこの構造が理解できてないとみえる
180 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:00:10 ID:aKayuOCGO
164
それはひどい
181 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:00:14 ID:haIu1LPeO
またゲームが悪者か。
182 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:00:16 ID:BFFmRwKR0
>>168 年齢的にこの世代は、女は男の後を黙ってついてくるべし、
てなもんかと…。
要するにばあさんが口出しすれば「うるさい、お前が口出しするな」
みたいな具合だったんじゃないか?
想像に過ぎないがな。
だからこそばあさんは殺さなかったとも考えられる。
183 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:00:22 ID:yX+rBBtXO
ゆとり世代って養われているって感覚すら皆無なんだな
小遣いを貯めたから自分の金です
で、小遣いは何処から出ているのかってのは低学年には気が付くんだけどね
奈良の子も同情できる環境だったなー。
父親は毎晩体罰つきで勉強指導、部活変更させられ
ちょっと遊べば継母が父親にチクる。
そのくせ異母弟妹(弟に障害疑惑)の面倒は押し付ける。
父親殺さずに継母と異母弟妹殺したのは問題だけど。
185 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:00:44 ID:n1PNswTl0
子供の頃に携帯ゲームはおろかビデオゲームもパソコンもなかった
世代が勝ち組か
187 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:01:03 ID:HpSeBM6E0
>>141 >養われている身でありながら、本分である学業を疎かにし、
子供を生んだら養うのは親の「義務」であり「責任」だ。
生まれてきた、義務教育中の子供に、
「養ってやってるんだぞ!!!」なんて言う親はどれだけカスなのかと。
うちの親のことだけどな。
ゲームの影響
ゲームばっかりやってた自分が言うから間違いない
189 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:01:10 ID:l5jKfmir0
>>166 どんな素振りをしてたか知らんが、小中学生ならともかく高校生なんだからいつでも家なんて出て行けただろ
190 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:01:12 ID:g19oSQf30
人生はゲームじゃないんだ
リセットはできない・・・
かなしいよね
191 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:01:41 ID:BFFmRwKR0
>>184 こういう子供を救える場所ってのはないもんかねぇ…。
今学校が相談窓口やらなにやらしてるが、あんなもん
形だけだからな。
192 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:01:50 ID:Cbd0cZ3xO
昔のサスペンスドラマによくある話しか?
なんらかの事情で好きな人と結婚できず
殺人を犯す話しがよくあったな
193 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:01:51 ID:3U2+wUSd0
ゲームがやりたくて人を殺してしまうとはねぇ・・・
ゲームが有害なんてのは昔から分かりきってることなんだから早く取り締まらないと日本終わるな
高一から全力疾走させてもばてるだけだろうに…
195 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:01:59 ID:x8Im03H9O
196 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:02:13 ID:qkA/AwdJ0
ゲームの恨みは恐ろしい・・
197 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:02:18 ID:9SL4pgfc0
>>179 そんな考えしか出来ない奴が親になってるなんて怖すぎだろ・・
ゲーム脳と馬鹿にするのもいいが資本主義脳もなんとかしろよ。
このキチガイ少年に同情出来るのは、ゆとりの証しだな
医者のムスコだけど、やっぱ医者以外になると仲間はずれな気がするよ。
ガキの頃から医者の集まりに連れ出されたし、病院の医局にも入り浸ったし。
サラリーマンの家系なら同じサラリーマンになるにしてもいろんな働き方があるけど、
親が会社経営者とか、政治家とか、弁護士とか、教師とか、警察官とか、特殊な職業だと
どうも無形の圧力がかかっちゃうよね。
親の知り合いとか親戚とかも同じ職種ばっかだったりするし。
俺は大学サボッて同人ソフト作ってたらどうでもよくなったけど。
200 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:03:29 ID:HpSeBM6E0
>>179 >支援を打ち止めしたりする権利は十分にある
ねーよ。
ガキを餓死させたり、パチ屋の駐車場で殺してるのは、
お前みたいな糞だよ。
201 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:03:36 ID:lx+O2E7H0
>>187 親が言ってはいけない言葉…「養ってやってるんだぞ!!!」
子供が言ってはいけない言葉…「産まれてこなければ良かった!!!」
202 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:03:58 ID:WhiD2qRN0
爺さん援護してる奴で、子持ちの奴いる?
子供ってのはそのとおり未熟なんだよ
まさしく馬鹿のように殺意を抱く
保護者が思ってる以上に簡単にね
高校生ってのはまだまだ子供だよ
ある程度の自由を持たせてやれ
家を出たら大学いけないんじゃないか?
基本的に大学入学の時には住所と保護者が必要
一人でアパートを借りようにも、学生街なら確実に住所と保護者が必要
普通のところでも最低限身元保証人が必要
これで家を出ろってのは無茶だろ
進学あきらめて働こうにも、家出して住所ありません保護者・身元引受人いませんじゃ誰も雇ってくれない
204 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:04:29 ID:yX+rBBtXO
>>187 で、何で2chにいれるんだ?
PCやら携帯に金を使うなら食費に回せよ
当然、食事や衣服や住居は自力でまかなっているんだろ
それか施設の子だよな?
このスレはは子供のころから勉強ばっかしてきたやつばかり?
FC、SFC時代の神RPGをやれば考え方変わるぞ。
206 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:04:40 ID:l5jKfmir0
>>187 いつから高校が義務教育になったんだwww
しかも祖父は別に生んだ親じゃないしな
>>197 資本主義脳ワロタ
別に犯人の子がゲーム脳とは思ってないよ
むしろ、ゲームをやらせてもらえずに殺したわけだから全くなりたたんだろ
ゆとり脳かと
207 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:04:43 ID:BFFmRwKR0
やたら「ゆとり」という言葉使いたくてたまらないのが
いて笑える
ともかくこの少年、やったことはでかく、取り返しはつかないが
どうか更生し、残りの生をまっとうに生きて欲しい
208 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:04:50 ID:Wxgbh5Pl0
>>179 子供相手に正論ぶつけても通じません。
馬鹿に馬鹿って言っても通じないでしょ?
ドンキでなく祖父マップで逮捕なら同情の余地もあったろうに
210 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:05:01 ID:Lsoac5mD0
>>179 子供の給食費とかは払わないくせに権利だけは主張するタイプだろ、お前
別にゲームがやりたいから殺したって訳じゃないだろ
つーか成績優秀で、編入後の試験は学年1位だったんだろ?
まさかその後1位から落ちて10位とかになったから爺さんが激怒とか?
213 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:04 ID:HpSeBM6E0
>>204 今、成人して働いて自分の金だけで暮らしているからですよ。
親が子供を育て、教育するのは義務だ。アホ。
214 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:07 ID:zxHi5wAW0
むずかしいな〜。
家族はこどもの将来を思って、勉強しろとかいろいろ言ってたんだろうけれど、
その言葉を受けるこどもは将来のこと言われても、漠然とは思えても実感なんてわかないだろうし。
親の忠告を聞かず、ぐだぐだ生きて今5流の結末を迎えてる自分は
大人になってから、あの頃がんばっとけばよかったなあって思うことが多々ある・・・。
215 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:17 ID:Cbd0cZ3xO
昔は食いもので殺人があったような?
216 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:22 ID:GXdM99ns0
この事件は爺が悪い
殺されて当然
217 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:29 ID:ML3PxowX0
教育保護者に困った奴らは
「ああ、いいよ。勉強したくないし学校やめてやる。
不良になってやくざになってやる。」
って、その日のうちに金髪にしてぐれたふりしろ。
逆に脅しかけたら、教育じじいはびびったはず。
なんていっても世間体の人だから、世間体悪くなるのが
1番効き目あるから、ふりでいいから不良になってやれ。
殺人犯すよりましだろ。
218 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:31 ID:V4+ulqjw0
ゲームだけが問題じゃないと思うけど
ちょっと厳し過ぎだな。
219 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:35 ID:BFFmRwKR0
>>212 いや、成績は殆ど落ちてない。
報道を見る限り、「じいさん基準」で成績が落ちたから
部活を辞めさせたということのようだ。
クラスメイトは「成績優秀で頭良かった」と。
220 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:41 ID:lx+O2E7H0
>>179 親や祖父母がスポンサーになったら人間おしまいだよ。
221 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:43 ID:l5jKfmir0
>>200 いや、これ学校を止めさせられたとしても少年は死なないだろ
現に祖父を殺して結果として進学面での支援はなくなったけど、少年は死んでないわけで
222 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:46 ID:a9AaU2560
ゆとり脳は怒りに直結して行動がともなうから怖いよな
理性というリミット装置ついてないもんw
>>205 このガキがそういうオールドゲームからゲームを始めてるかどうかじゃね
224 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:57 ID:VStF0U+l0
どうもゲームが原因だとかゆとりだとか言ってる馬鹿がいるみたいだな
勉強以外の息抜きだった部活を禁止されて最後の逃げ道だったゲームも禁止された
本質は全く違うのにこんな事も分からんのか
ゆとりだのゲームだの関係無くこんなもん大昔から繰り返されてる子育ての失敗だろ
225 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:07:04 ID:yX+rBBtXO
>>210 義務を果たさず権利を主張してるのは
殺人犯を擁護しているゆとり世代ですよ
履き違えてるなw
_、_
( , ノ` )
\,; シュボッ こいつの人生はアウト
(),
|E|
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~ しかしまだワンナウトだ・・・・
227 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:07:40 ID:iy0CFJM70
>>211 秋葉で捕まった事もあってか
ゲーム如きでwwwwって扱いされてるけど
多分ゲームは切っ掛けに過ぎないよな…
ダムを決壊させる蟻の様な。
228 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:07:44 ID:V4+ulqjw0
じいさんも一緒に脳トレでもやれば
もっと仲良くなれたのにな。
229 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:07:48 ID:NeJzzKKM0
別にゲームは直接的原因じゃないのか。
散々親やジジババからプレッシャーかけられて積もり積もった物が
ゲームで一気にあふれ出したんだなこれは。
当然殺してしまった少年は更生する必要があるけど
親は少年よりも反省しなければならんな。
230 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:07:59 ID:SpkeQBYi0
>>183 ゆとり世代だからじゃなく、この年頃なんて権利ばかり主張してるし
無駄に攻撃的な面ももっててある意味怖いもの知らず。
親が働いて子供に金だすのは当たり前ぐらいに思ってる時期じゃなかろうか?
携帯も持たせてもらえないって、田舎高校でもかなり違う意味で目立っただろう。
あれもだめ、これもダメじゃ爆発するよ。
でも、おじいさんは決して意地悪でしたわけじゃなくて、孫に金稼げる&名誉ある
医師になって欲しいって「祖父心」で言ってたんだと思う。
この少年の爆発が殺人になってしまったのは悲しい事だ。
231 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:08:29 ID:FtkMqBuV0
また、結論ありきのこじつけ動機か。
ゆとりゲーム脳が釣れますね
てか、隠れてゲームをするなら
それなりの警戒網をしいてからやるべき。
234 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:08:38 ID:b95mGPYj0
今回は身内でやってる事だから、いいじゃないか。
ただ、出てきた時が怖いな・・・。
国外追放?島流し希望^^
235 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:08:41 ID:BFFmRwKR0
>>229 いや、親は祖父に預けてあと無視。
財力はあるのにな…。(離婚した)
236 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:08:43 ID:vuruANMJO
孫に殺されるような教育してるジジィがマトモな訳ねぇってw
237 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:08:50 ID:rZV9jR/G0
殺人がいけないのは大前提だけど
この少年に、ホッとできる時ってあったのかな、、、
せめて日ごろ、ばーさんが少年の味方になってやっていれば…
いまさら、もう遅いが。
238 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:08:54 ID:cM06eeeb0
ジジイがこの少年の歳のころはゲームなんて
ないから理解できなかったんじゃないか?
>>179 こんなんが親になると怖いな
気に入ったように育たなかったら親には子供を殺す権利があるとでも
思ってるんだろうな
240 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:09:11 ID:WhiD2qRN0
嫌なら自立しろ
高校生は大人
こんなことは戯言だよ
高校生ってのはガキだよ
10代の中頃だよ
ゆとり世代とか関係無しに、いつの時代もね
最近、良くも悪くも自立とか個性とかが一人歩きしてると思う
241 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:09:33 ID:lx+O2E7H0
>>214 >今5流の結末
何をもって5流というのかワカラン。
稼ぎのことか?
242 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:09:47 ID:yX+rBBtXO
まぁバイクを禁止されたから祖父を殺した
って事件だったら
ゆとり世代でも非難してそうだな
自己を投影して擁護するような馬鹿世代だから仕方がないかな
殺すことないだろ。ひどい虐待受けてたとかいうんじゃないんだし。
ちょっと子供に甘すぎ。
ゲームウォッチくらい許してやれよ。
>>237 多分じいちゃんが主権握ってるからばあちゃんは口出しできなかったんだろうね
ほんと、なんとかならなかったものか
厳しかったんだろうな
真面目な子だと真に受けて辛いだろうね。
ここでいい加減な子だと、図書館に行くといって
ゲーセン行くとか、いろいろできる。進学校の子で
親が厳しくても通学で寄り道、その他できるしなあ。
田舎みたいだから発散する場も少ないだろうし、
周囲の目もあって大変かも。
でも何はともあれ、家族を殴るというのは精神的に
まずいね
隠れてやってたのがらきすた萌えドリルだったら、
おじいちゃんは怒らなかったかもしれないけど殺されるな。
じいさんを殺しても良いとか仕方ないとか言ってるゆとりが多いのが怖いね
日本の将来が心配です><
249 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:11:35 ID:BFFmRwKR0
>>245 言っちゃ悪いが、死んでから尚近所から苦情っつか
悪いところしか証言が出てこないようなじーさんも
どうしようもねーわな。
ゆとりに言わせりゃ「じいさん叩くために編集してる」
ってなるんだろうが。
250 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:11:41 ID:HpSeBM6E0
殺したいほど祖父が憎かった子供が哀れだ。
家族なんて選べないのに。
251 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:11:48 ID:cumYgyeH0
俺33歳と親とのゲームの軋轢の歴史
・ゲームがほしいが買ってくれない
・祖母がファミコン買ってくれる。ファミコン、はさみで、コード切られる。あげく取り上げられる。
・お年玉でPCエンジン買う。とりあげられる。
・そして俺勝手に知り合いのツテでゲーム業界入り。
・今パラサイトのワーキングプア。収入はゲームいき。DSPSPあわせてソフト100本以上。
明日バイオショックのコレクター版。
結論:子供はおさえつけられるとロクなことにならない。
買いに行く予定。
252 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:11:54 ID:eUSKC+Fa0
>>203 >基本的に大学入学の時には住所と保護者が必要
それは私大だけだろ。金払いを確保しなきゃならんからな。
253 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:11:59 ID:+IrHw1RsO
さもありなん
254 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:12:19 ID:/RQsE+bU0
このスレ見ると加害者の少年に同情的な意見が多くて
まだ日本は大丈夫だと安心した
じいさんも中途半端なんだよなぁ・・。
本当の恐怖をわからせていれば、相手は殺そうなんて考えもしないよ。
自分が死ぬ覚悟があるなら別だが。
俺は親父に徹底的にしばかれたりしたからなぁ。
反抗しようなんて思いもしなかったよ。恐ろしくて・・・。
しかもかあちゃんにも手をだすからなぁ。お前の教育が悪いって。
だから余計に言うこと聞くしかなかったよ。
おかげで、ちゃんと勉強してそこそこの企業入社して、今はいい生活させてもろてます。
257 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:12:37 ID:9SL4pgfc0
>>206 子供だって人間、心だってある。
そこがわからない資本主義脳のお前とは話が合うことはないだろ
258 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:12:40 ID:DloEOeiVO
いっその事、不良になってれば…
259 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:12:43 ID:vuruANMJO
最近はジジィもゆとりだから困る
孫がてめぇに殺意持ってるくらい察しろってのw
260 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:12:58 ID:iy0CFJM70
>>224 様々な欲望への誘惑や内面で揺れ動くものを多々抱える
思春期の少年にいきなり運動部辞めさせたのはマズかったな…
片田舎の学校とはいえ成績優秀で文武両道って
俺の母ちゃんだったら泣いて喜びそうな息子だ
261 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:13:01 ID:mS49+Pdw0
ま た ゲ ー ム 脳 か !!!!!
>>242 >自己を投影して擁護するような馬鹿世代
名言キタコレ
さぁ、ゲームのはじまりです
264 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:13:23 ID:WmwBfqGR0
プレイしたゲームが何であったかが気になる。
265 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/24(金) 00:13:29 ID:x8Im03H9O
ここで民主マン参上
義務っーのはね権利と表裏一体なんだ
義務をともわない権利は無いし、その逆も無い
今回の事件は少年には義務はあったが権利はなかった
だから同情の余地は十分ある
おわかり?大人だから偉いなんて論理が破綻している
だから説明しようがない
子供は大人の意見を聞き
大人は子供の意見を聞き
社会を発展させましょ〜
266 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:13:34 ID:BFFmRwKR0
いやー、こういう爺さんが「勉強しろ」っていうのは子供のこと
思ってじゃなくて自分の見栄のためでしょ。そういうのは子供は
わかるよ。あー、この人はおれのことより自分の世間体のほうが
大事なんだなって。
一因は一因だろ
色んなものが積み重なったうちの1つというだけで
269 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:14:00 ID:WLE3pF4y0
今度親に会ったら蹴りを入れてボコボコにぐらいは
するかもしれないな。
まあ、会うこと無いだろうけど
270 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:14:14 ID:AUSdyj1y0
今時ゲーム禁止か…
この犯罪自体はすごく今時だが
ところで親はどうしてるんだろ
271 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:14:31 ID:FtkMqBuV0
20年ほど前だったかな。
子供がグレたからっていう理由で、ロボトミー手術をさせた親がいた。
当時は既に禁止されていたはずだけどね。
世間体を気にする親だとこういう行動もとるのかと、正直血の気が引いた。
最初はなにかの脅しか、都市伝説かと思ったが、本人目の前にしちゃうとね・・・
272 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:14:50 ID:Na8HiT1JO
俺もこいつと共通点ある
中学までは親に厳しく勉強させられたのもあって常に10番以内の優等生だった。
ゲームといえば、部屋で布団の中で隠れてゲームボーイ
高校は地元の進学校に
高校生の時、家では勉強しろしろうるさいので、塾の自習室に行くふりしてマンガ喫茶とか合コン三昧
その結果赤点ばっか取るようになって親にサッカー部辞めさせられた。
一応レギュラーだったのに
それ以降成績も上がることなく現在二浪中orz
273 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:15:06 ID:lx+O2E7H0
>>256 結婚したら女房子供に手を出すなよ。
もしかしたら父親の暴力の血引いてるかもしれんぞ。
>『学校をやめさせる』と怒られた
ビッグローブにも小遣い帳強制させられてたって
少年に同情できるから困る
275 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:15:31 ID:BFFmRwKR0
>>271 こぇぇぇ…
いくらグレたからって、子供は親のオモチャじゃねーんだぞ…。
276 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:15:41 ID:VStF0U+l0
>>252 ん?
公立だったけど保証人必要だったぞ
兄ちゃんも国立で同じく必要だった
277 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:15:58 ID:matacA5M0
>>248 ここまでのレスを読んで「殺しても良い」とか「仕方ない」
と言ってると思ってるお前自身が真のゆとり。
ってかお前ゆとり世代じゃないんだろ?余計始末に負えんな。
>>248は世代関係なく馬鹿。
>>267 見栄っつーより支配欲じゃないかな。電車内で携帯通話しているのが
いるとして、若い女の場合はわざわざ注意するようなタイプ。
>>252 自分国立大学の出身ですけど保証人の名前とハンコは必要でしたよ
もしかしたら必要ない学校もあるのかも?
ID:matacA5M0
釣ったつもりはなかったんですが、ゆとりが釣れました^^
281 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:17:17 ID:umn1ND8m0
>>272 なんで生きてんの?
クズは氏ねばいいのに・・・
>>277 まあアレだ、「わかってる俺カコイイ」な厨二だぞ、きっとw
283 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:03 ID:SpkeQBYi0
ロボトミーって何?
284 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:11 ID:BFFmRwKR0
>>277 相手すんな
ゆとりという言葉を使ってみたくて仕方ないんだろう
適当にそこらの相手に噛み付いてるが、レスもらえない
もんで必死なんだよw
285 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:25 ID:9SL4pgfc0
>>265 今はそれが出来ない幼稚な大人が多いからな・・
286 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:26 ID:ZMD7yJtS0
高校生にもなって隠れてゲームするということは今までかなり抑圧されてきたって事でしょ。
局親が子供の遊びを制限すると返って遊びという
行為の価値が高まって遊びたくなるという逆効果のような気がする
から制限すべきじゃないね。子供も仕方なく従い恐る恐る隠れて遊びようになるし。
でも明らかにおかしいと知っているからその内自分を抑圧してきた保護者に怒りや
不平不満が溜まりついには手を出すだろうね。昔は親に殴られたり引っ叩かれたり
して従わされたけど体も十分に成長して同じ状況だと立場が逆になる。
エスカレートすると殺したり家燃やしたり・・・
子供といえど人間ってことわかってくれよな〜
287 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:29 ID:cumYgyeH0
288 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:29 ID:iy0CFJM70
>>237 ばあさんも一発殴って
この猛暑の中トイレなんぞに監禁したぐらいだから
多分爺さん程じゃなくても同じ言動、もしくは
爺さんに婆さんも逆らえなくて言いなり、孫の肩を持ったりは
してくれなかったんじゃないだろうか。
俺もあまりに横暴な親父に流石に堪忍袋の緒が耐え切れずに
もうどうなってもいいとばかりに殴りかかった事があるが
止めに入った常日頃優しいカーチャンはどうしても殴れなかったもんだ。
289 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:43 ID:Cbd0cZ3xO
ダメといったらどうしてもやりたくなるのが子供の心理です。
290 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:19:14 ID:yW+j/dTr0
>>1 ゲームのせいかよwwwww
これはひwどwいwww
291 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:19:16 ID:yX+rBBtXO
>>277 自業自得
殺されても仕方が無い
ってので溢れてますなw
292 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:19:18 ID:l5jKfmir0
>>271 現代のロボトミーって脳にチップを埋め込むって代物だぞ
身体障害者向けで、思考だけでコンピュータ操作、車椅子操作などが実現できる
ゲームをして怒られたが殺人の動機じゃないだろ
日々の行動を抑制されてそれが爆発したんだろうなかわいそうに
この男が18以上なら間違いなく殺したほうが悪いが
未成年だし感情の抑制されながら育てばこうなる
やっぱり悲しい世の中だね。無知はやっぱり罪だと思うよ
294 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:19:25 ID:3U2+wUSd0
高校生ならもう働く事だってできただろ嫌なら家を出て自分で稼いで一人暮らしをしろ
実家にいるうちはただ飯を食わせてもらって寝床も用意してもらってるんだから親の命令を聞くのは当たり前
小遣いを自分の金と勘違いしてるのもゆとりならではだな
そもそも金さえなければゲームも買えなかったんだからガキに金を渡さなければ良かったのに
>>273 もうしてるよ。
子供もいてるし。
親父と違って手を出しても竹刀でしばくぐらいだ。
嫁さんには頭あがりません・・・。
死ね任天堂
>>284 この少年と同じゆとり世代だから擁護するんだよね?www
顔真っ赤ですよwww
298 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:20:21 ID:R02WYQpA0
こないだの江原の天国からの手紙に出てきた事件も
奈良やこの事件と似てたなー。
放火して、義理の弟が死んでしまったの。
小さいこから親の勝手で、祖母に預けられたり、また戻されたり。
祖母が親の悪口を言う。
そんな勝手をしてるくせに、偉そうに長男だからと言って厳しくして
火つけちゃったんだ。
子供の行動の問題は親にあるよ。
甘やかせてもダメだし、かといって放任もダメ、厳しすぎもダメ、
結局人間扱いしてないってことなんじゃないか。
299 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:20:45 ID:Na8HiT1JO
300 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:20:50 ID:vXB0sL5/0
私、医者と結婚してた。異常だった。
一族医者で、でもみんな仲悪くてそれぞれの子供は医学部コースへのライバル。
私の息子が生まれたときいそいそとんできた義母は
「どうぞ立派な医者にしてね」と高笑いした。
301 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:05 ID:/RQsE+bU0
>>252 未成年者は制限行為能力者だってじっちゃんがいってた。
302 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:06 ID:0SWUVZau0
秋葉原を狙って出てくるということは、典型的な田舎ヲタとみたね。
304 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:22 ID:lx+O2E7H0
>>295 嫁はんがおまいより強いのなら安心だなw
306 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:39 ID:NeJzzKKM0
抑圧された感情に同情する≒殺されても仕方ない ですんで
307 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:43 ID:/Pbotw4l0
308 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:54 ID:yW+j/dTr0
任天堂を違法でFAだな
爺死ねよ
310 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:22:15 ID:XnmmXsBq0
ゲームの中毒性は危険だから発売中止にしないとまずいよ。
どうせ、やってもいいことなくて時間を浪費するだけだし。
ゲームなくなればニーとも多少減るだろ
>>283 前頭葉のあたりに穴をあけてそこを適当にかきまわして、前頭葉を切断する手術のこと
昔々抗欝剤が無かった頃に、治療につかったそうです
語感が似てるけどロボットとは特に関係がありません
>>265 この少年には人に殺されない権利と
人を殺さない義務があった。
奈良だかどこかの関西地域でおこった父親殺しの犯人の少年は他人の居間にあがってテレビ見ていたんだよね。
その家の人は「どこかの坊ちゃんかと思った」って言ってたね。
314 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:22:40 ID:x8Im03H9O
>>272 奇遇だね!僕もEラン大学辞めて事実上2浪中
関西大学と北九州市立受けるつもりだが
君は?
315 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:22:41 ID:cumYgyeH0
>>299 実家パラサイト年収105万趣味はゲーム
年齢=彼女いない歴素人童貞33歳の俺でも生きてんだから
死ぬとかいうな
316 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:31 ID:BFFmRwKR0
>>298 見た見た。
なんつか、爆発してやってしまった行為が、結果として
取り返しのつかないことになってしまったんだよな。
大人なら「ここでこんなことしたらやばい」ということを
考えられるが(出来ないのも多いが)、やはり子供だから
仕方がないんだよな、そういう風に短絡的になって
しまうのも。
そういう行為の原因となったのは何なのか考えないと
いけないね。
317 :
名無しさん:2007/08/24(金) 00:23:31 ID:0akuav5r0
あぁ、またゲームに視聴率奪われたテレビマスゴミのゲーム叩きが始まるのか
318 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:32 ID:HpSeBM6E0
高校生に向かって
「義務教育終えたから一人で生きろ」
なんて脅迫する親が居たら、
最初から産むなよ糞親、って殴るくらいの権利は子供にもあるよな。
罪をかぶる覚悟で反抗に及ぶ権利だってある。
親が言うには、もう立派な大人らしいからな。
319 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:38 ID:vXB0sL5/0
そんな家族の中で育った元夫は
人の心がわからない、想像力の欠如した感情のない奇妙な人間だった。
人当たりよくてわからなかった私も馬鹿だったけど、、
優しいのはやさしいんじゃなくて感情がフラットだっただけ。
で。。。
ここだけの話。あの奈良放火殺人の生き残った父親は義母の親戚。
あのとき、別れて正解だったと思ったなあ。
320 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:42 ID:yX+rBBtXO
殺人はよくないが同情は出来るって路線で擁護方針を変えてるな
推察して自己と照らし合わせて同情して擁護
法律やルールより感情優先
自分達が最重要な幼児の世代
321 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:51 ID:VStF0U+l0
>>283 精神疾患を治すために頭開けて脳味噌ごにょごにょする事
決してロボピッチャの親戚ではない
322 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:52 ID:Cbd0cZ3xO
やっぱ霊の仕業かな?
ゲームは暴発のきっかけの一つにすぎなかっただろ。
部活とかもろもろの事に対する不満がたまりにたまって・・・・。
それにしても普通は殺された被害者に対して周囲の人は
「いい人でした。」みたいな当たり障りのない事を言うか
やや誉めるものなのに、このお爺さんの場合は
あんまり友好的・肯定的なインタビュー出てこないね。
324 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:24:12 ID:e7cHlQfF0
俺も昔隠れてゲームやってて
見つかって怒られたな
だからって殺そうなんて微塵も思わなかったが
ゆとりというのは心底恐ろしい
ゲームの内容に触発された、とはどこにも書いていない。
夜中に冷蔵庫からアイスをもってきて盗み食いして見つかっても、対応は人それぞれ。
今回も同じ、俺なら親族を殺したりしない。→要するに、この少年個人の問題であり、ゲームなどは関係がない。
326 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:24:55 ID:NoPNsiJ60
確か両親が離婚して、祖父母の所に預けられたとかだったっけ?この子は
それなら、ゲームを注意が引き金だったとしても、根本原因は親にある希ガス。
とは言え、殺すのはやりすぎだと思うが。
327 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:25:21 ID:OEm/WXUTO
>>295 嫁に頭が上がらないならいいか。
でも子供に竹刀はやめろよ、せめて素手にしろ。
328 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:25:22 ID:mSUiMiNiO
>>294 家の親と同じこと言っとる。なるほど納得がいくなぁ。
329 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:25:30 ID:iy0CFJM70
>>319 なんかサラッと重大な事言いましたね あなた
330 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:25:38 ID:cM06eeeb0
鈍行乗り継いで上京したのをみると鉄ヲタの線も
あるな
ゲームはきっかけのひとつ
変なこと言ってる人はもうちょっとちゃんと記事読もうよ
ロボトミー手術をしても人を殺したりするよ。
昔、ロボトミー手術をした医者を殺そうとした人いたじゃん。
結局その医者の家族を殺しただけだけど。
ニンテンドーはこれからも日本テレビ月曜夜8時の「世界まる見え!テレビ特捜部」のスポンサーを続けますか??
334 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:26:52 ID:BFFmRwKR0
>>332 ロボトミー手術を勝手にされたとして、その医者に復讐した事件、
だっけか。
335 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:26:51 ID:4zeFbXBrO
336 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:27:10 ID:umn1ND8m0
>>315 なんで生きてんの?
クズは氏ねばいいのに・・・
337 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:27:11 ID:ZMD7yJtS0
高校生にもなって隠れてゲームするということは今までかなり抑圧されてきたって事でしょ。
局親が子供の遊びを制限すると返って遊びという
行為の価値が高まって遊びたくなるという逆効果のような気がする
から制限すべきじゃないね。子供も仕方なく従い恐る恐る隠れて遊びようになるし。
でも明らかにおかしいと知っているからその内自分を抑圧してきた保護者に怒りや
不平不満が溜まりついには手を出すだろうね。昔は親に殴られたり引っ叩かれたり
して従わされたけど体も十分に成長して同じ状況だと立場が逆になる。
エスカレートすると殺したり家燃やしたり・・・
子供といえど人間ってことわかってくれよな〜
>>294 そう考えるとあの両親殺してガス爆発させた少年は数段悲惨だったんだな…
働かされた上、ゲーム壊されて、勉強まで邪魔されて…
340 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:27:17 ID:vXB0sL5/0
>319です
私もニュースをみてびっくりしたけど、名字に覚えがあって・・・
義母も同じような教育してたしね。
341 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:27:22 ID:9SL4pgfc0
>>319 こえぇ・・
やっぱ環境って遺伝すんのな・・
>>318 >罪をかぶる覚悟で反抗に及ぶ権利だってある。
少年法で手厚く守られている中で???
死刑にならないし、卑怯者にしか見えないよ
343 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:27:45 ID:Na8HiT1JO
>>314 まだ進学先決まってないんだ。
関西在住だから近場になると思うけど
344 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:28:14 ID:KbmVT5ns0
うーん、思わず同情してしまいそうになるが、やっぱ殺人はいけないよね・・・。
ただ、自分も子供の頃にゲームやってきて(今もやっているが)育っているから、
その辺を拘束されちゃうとキツイナーと思う。
ゲームが駄目ってんだから、おそらく漫画なんかも駄目なんだろうし。
高校生なんてのは、勉強もそこそこに遊びたい盛りなのにね。
やっぱ、親を含め周囲が子供に期待をかけ過ぎたんじゃないだろうかと思う。
子育てって難しいね、やっぱり。
345 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:28:24 ID:imshdxpx0
>>319 解離性人格障害でぐぐると、多分あなたは幸せになれる。
>>319 医者が多い家系でも、別に出来悪くてしょーがねーや
って家もあるから、その家その家の事情では?
医者じゃなくても親が優秀だと、子供は同じような道に進むように
けしかけられる。逆に親はいまいちで子供に過大な期待をかけるって
いうのもあるしね。
347 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:28:40 ID:QD9wPpEt0
ゲーム脳の多いスレですね
348 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:29:02 ID:cumYgyeH0
>>336 俺も死んだほうがいいかなとほとんど毎日思ってるし、
全国に安楽死施設ができないかなとも思ってるが
お前みたいな奴に「死ねばいいのに」って言われると
「こいつらに対する嫌がらせになるなら、じゃあ、もうちょっと頑張って生きてみようかな」
って思うわ
本当にありがとう
生きる理由をくれて
349 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:29:18 ID:WLE3pF4y0
母親には怨みとか憎悪といった感情しか湧かない
もうこんなのが親ばかりだったら
子供を育てるのに何か試験が必要なんじゃないの?
国に認められる親になって堂々と子育てした方がよっぽどいい
351 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:29:42 ID:Cbd0cZ3xO
心霊現象の一つでしょう
352 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:29:48 ID:ubCnMjQ0O
353 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:29:54 ID:c4RdvIykO
何事も一発抜いてから考えるのが出来る男
354 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:30:09 ID:l5jKfmir0
>>318 一人で生きることをを脅迫と表現出来てしまうところがゆとり脳だなぁって思う
>>351 何代前の先祖がたたっているんですか江原さん?三輪さん?
学年トップでも文句付けるくらいなのに、一人暮らしを許すと思ってるのがゆとりじゃ?w
357 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:30:31 ID:BFFmRwKR0
>>344 「ゲームもダメ、遊ぶのもダメ、部活も禁止、ひたすら勉強だけしてろ。」
高校生だと日々砂を食うような感触だろうな。
358 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:30:32 ID:M/ULcyWI0
年上は敬われて当然と思ってる世代の口うるさいおじいちゃん
現代っ子思春期16歳
フォローする間の存在もなしに一緒に住まわすなっつーの
359 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:30:38 ID:KbmVT5ns0
360 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:30:50 ID:qWWAZlX80
俺も爺さん婆さんに育てられたけど、ゲーム使用を咎められても、
殺さんぞ普通には、途中爺さんは亡くなったが・・・成人するまでは見守ってくれたと思うな。
大事にしろよな、共感してくれる人だったのに・・・。
361 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:30:53 ID:m4t4Mlt00
爺ちゃんなんて恐くて逆上できなかったな
ガッチリ色黒イケメンマッチョ身長180前後だから恐くて恐くて
爺ちゃんの遺伝が直接欲しかったことは言うまでも無い
362 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:31:00 ID:iy0CFJM70
>>330 流石にそれは単に懐が寂しかっただけではw
必死に擁護している奴らには
人生の難題解決の選択肢の一つに殺人が登録されているみたいだね
「不遇だから」「抑圧されているから」で殺人を肯定できるらしい
>>352 お前(x51.org)←でロボトミーについて調べて来い
>>350 こういう厳しさは、今に限ったことじゃなく昔からだと
思うがなあ 剣の稽古に勉強やらと。強制的に家の手伝いしたり
身売りする子供。
詳しい事情はわからないが、これは古典的な話なのではないか?
ただ殺すってのが異常だね。
366 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:31:30 ID:Na8HiT1JO
>>315 ありがとう。
うちのいとこも30歳ニート性病持ちだわorz
369 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:31:47 ID:0Ox0SkpL0
そして・・・これから長く辛い人生ゲームが始まる(笑)
奈良の子の場合は、ゲームはおろかテレビもNHK総合と教育ぐらいしか
見させてもらえなくて大好きなサッカーの試合見るのはご法度。
結果、「キムタクって誰ですか?」ときたもんだ。
成績良くても学校生活でクラスメイトの話題についてけなくて
寂しい思いもしただろう。
371 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:32:28 ID:CD54ygbi0
372 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:33:02 ID:p9fjSmxU0
爺ちゃんが高校生の頃には、ゲームも携帯電話も無かったから
勉強に集中できた。
374 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:33:11 ID:l5jKfmir0
>>363 抑圧されてるから殺すなんてどっかのテロリストか過激派集団みたいだなwww
375 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:33:12 ID:xs0rnqhD0
>>30 きっと孫がゲームをしている事自体が「恥」だったんだろうな。
俺も似たような祖母いるからちょっと気持ち解る。
やる事なす事全否定する人っているもんだ
>>370 あなたも殺人犯を擁護していますね。
テレビは殺人の動機になりうると?
377 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:33:52 ID:6Vg1eAZI0
やっぱし人の心には「遊び」の部分が必要なんだな
ゆとり、といえばいいか。
弾力のあるゴムだってずーっとひっぱっていけばいつか切れてしまう。
ぎっちぎちに勉強ばかりさせてたら頭も変になるだろ。
部活もゲームもバランスよくできて
ようやく賢い出来のいい人間になれるのに。
あの世で爺さんも悔やんでるだろうよ。
378 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:34:15 ID:4zeFbXBrO
379 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:34:17 ID:OEm/WXUTO
>>366 とりあえず性病はすぐ治るんだから病院行かせろ
それで風俗とか行ったらどうすんだ
380 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:34:18 ID:ML3PxowX0
こういう五月蝿い親とかお爺は一回あきらめさせなくては駄目。
調子こいてハードル高くしてくるから、
1回全科目10点とか取った偽造成績表見せて徹底的に諦めさせる。
教育懇談では本当の成績が出てくるが、
「まさか自分は成績悪くするようなウソは言っていない、
じじいが呆けて時々変になる」と先生に言う。
じいさんの入れ歯隠す。メガネ隠す。
じじいが探し疲れたら、こっそり元に戻しておく。
じいさんを呆け老人だと噂をたてて、追いつめる。
できれば信用できる協力者が一人はいたほうがやりやすい。
>>363 誰も殺人を容認したとは言っていないだろ
第一その少年は堪忍袋のおが切れて一発殴ったところの打ち所が悪かったんだろ
殺す気はなかったと思うし本気も出していないはず
383 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:34:34 ID:vXB0sL5/0
>>346
確かにそうですね。
みんながみんな医師の家庭がそうではないと思います。
田舎の名士でそういうプライド+医師一族で義理父の兄弟もみんな医者だったから
よけいかも。
息子の幼稚園選びのときに名門小学校受験に強いところにいれて
そろそろ医師へのレールをひくべきだっていわれて
「でも何になるかは息子が将来決めればいいと思うので」といったら
電話口で切れられた。
だめなんですって。今からお尻たたいてやらないと。
それから毎晩のように電話はかかってくるし、家族会議は開かれるし
(長男の息子だったからよけい)
あのときは私のほうがおかしいのか?とへんになりそうだった。
やっぱりね、ああいう中で受験まっしぐらになれるのはよっぽどの人だと思った。
この殺人少年の写真とか個人情報どこかのサイトに載ってないかな
385 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:35:10 ID:SpkeQBYi0
>>323 >あんまり友好的・肯定的なインタビュー出てこないね。
上関は人口数千の漁村。
娘二人を歯科医にしたことへの妬みもあるだろ。
そもそもあそこで一生終える人たちの中に、大卒なんて1割にも満たないんじゃ?
そんな地域で都会でやられてるような子供への教育システムやってたら
異端ぐらいに思われそう。
386 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:35:15 ID:umn1ND8m0
>>348 > お前みたいな奴に「死ねばいいのに」って言われると
> 「こいつらに対する嫌がらせになるなら、じゃあ、もうちょっと頑張って生きてみようかな」
> って思うわ
そのためだけに生きるのか・・・
マジで無駄、マジで無意味な人生だなw
>>366 一族揃ってかよw
387 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:35:18 ID:ubCnMjQ0O
>>364 お前こそ調べろよw
医者は不在で嫁と母親だか父親が殺されたんだよ
388 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:35:32 ID:R02WYQpA0
おじいさんは、日々この子の精神をジワジワと殺していってたんでしょ。
精神の殺人未遂だよ。
しかも両親は離婚して、子供をじいさんに預けて一緒にも住んでもいない。
こんな環境でまともでいろというのはキツイね。
そんなに強い人間ばかりじゃないし、子供だよ。
大人は逃げる方法があるけど、子供がなんの後ろ立てもなく
生きていくには世の中厳し過ぎるよ。
この子に同情する。
自分は子供には二度と戻りたくないな。
子供は弱くて不自由。大人によって生殺与奪を握られてんだ。
389 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:35:44 ID:ejrl9Qxl0
PSPだな
>>382 だから、今はやりの場所に行くことも制限されていたのだろうよ。
だから、秋葉原に行った。秋葉原には紀宮様もいるしね。黒田婦人。
>>365 異常じゃないよ。
昔だと親とか祖父とかの家長ってのは「絶対的権力者」
だから子供達は逆らわなかっただけ。
でも今はそこまで畏怖されてる訳じゃない。
それに気づかない昔の世代の人間が、自分たちの祖父・父親が振る舞ったように自分も振る舞う。
だから結局…
何もゲーム程度で殺さなくっても、と意見が通るなら
何もゲームを禁止しなくっても、と意見も通るんだろうか
何で親心がわからないの?と言えるから
子供心は何でもわかってると思えてしまうのだろうか
じーちゃんやばーちゃんって隠れてゲームやってる所を見つけると
ニヤニヤ笑って見逃してくれるのが普通だと思ってた
俺は恵まれていたんだな
394 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/24(金) 00:36:15 ID:x8Im03H9O
>>312 権利を奪われた少年に義務を履行する義務は無い
だからサポタージュすれば良かったのだが
それも出来なかった以上
ある程度非常な行動に出なくてはならない
だが今回はやりすぎた
だからその非常な行動を起こす権利を差し引く分
同情の余地がある訳だおわかり?
子供は大人の意見を聞き
大人は子供の意見を聞き
民主党に投票すれば世の中安泰ですぇ
395 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:36:19 ID:KvJNxacyO
なんかこの子の自分が犯した罪の重さを全く感じていなそうなところに恐怖を感じる
人が死ぬことの重大さとかさ
なんらかの感情が欠落しているように感じる
ゲーム脳とかってこういうことなのかな
396 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:36:28 ID:Na8HiT1JO
397 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:36:33 ID:HpSeBM6E0
>>342 生活能力の無い高校生に、
「養ってやるんだ」「一人で生きろ」とか言うなら、同じように卑怯だって話だ。
普通の親なら、子供をきちんと育てるし、
普通に育てられれば、誰も好き好んで祖父なんて殺さないだろ。
>Na8HiT1JO
お前は俺か!!
大丈夫
中学まで優秀組みで高校に入ってドロップアウト、2朗の末総理大臣がでたF大でた俺でも
何とか楽しく社会人やっているぜ
がんばれ
>>387 >>母親だか父親が
なんでお前うろ覚えなんだよw馬鹿じゃなかったらちゃんと調べて来いw
400 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:36:45 ID:cM06eeeb0
こんなことがあるとジャガー・木下医師の息子が心配・・・。
401 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:37:03 ID:cumYgyeH0
>>386 一つ教えてやろう
人生にハナから意味なぞない
402 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:37:29 ID:Cbd0cZ3xO
まあ家庭内殺人ですんでよかったわ?抑圧されてテロリストに加入されたら困るザルカウイみたいにならなくてよかった。
>>393 多分このスレの中では恵まれている方かもな
一般世界ではまぁ微妙
ああ面白おかしい
406 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:38:00 ID:qWWAZlX80
407 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:38:05 ID:m4t4Mlt00
408 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:38:14 ID:l5jKfmir0
>>381 そうだな
金属バットで一発殴ったところ打ち所が悪くて何らかの方法で首を絞めたら締めどころ?も悪くて死んじゃって
殺す気もなかったし本気も出さなかったんだろう
あほか
409 :
ゆとり:2007/08/24(金) 00:38:22 ID:Bsk7Y54z0
もし彼が
所属してた部活が
本当に好きな部活だったのなら
何か、同情しちまうな
と、ゆとりの俺がいってみる
410 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:38:28 ID:r45vNmLJ0
昔の人は勉強だけしとけって感じなのかなあ。
多分自分の娘である少年の母親と勉強の仕方を比べて手ぬるく思ったんだろうけど。
ゲームで息抜きしたり仲間とスポーツをしたり、人間として生きていくうえで必要なものじゃん。
>>395 なんでもゲーム脳にするのよくない
感情が欠如というかまだそんなに情報出てないし
もう少しまとうぜ
ゲーム云々はマスコミ受けの良い解りやすい動機を発表したい警察の誘導だろう
413 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:38:45 ID:Na8HiT1JO
414 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:39:14 ID:ubCnMjQ0O
>>399 調べなくても覚えてるんだよw
お前は調べたのか?
お前が言ってるのはもちろん日本のロボトミー殺人事件だよな?
415 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:39:34 ID:9SL4pgfc0
>>380 そういう陰湿なイジメはどうかと思うぞw
>>383 いや、本格的にいい家庭だと逆にそうではなかったりする。
家庭の個性だよ。医者にはさせようとするが、駄目であきらめた
うちもあるしね。それぞれだ。
成績悪いならしょうがないから、底辺私立でもよいというあきらめに
いたる場合も。野心むらむらで、親は高卒で子供はどうしても医者にという
親もすごいもんあるよ。なんで医者なんだかわからんが。
そのうちは異常なだけ。医者だからとか田舎の名士だからとか
いうのはちょっと・・・
>>414 なんで母親か父親かわからないだよふざんけんな
418 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:40:27 ID:xs0rnqhD0
>>395 本当に死んで欲しい人間が死んで何を感じろって言うんだ?
恐怖と開放感が相殺しあって平静になるだけだろ
419 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:40:49 ID:KbmVT5ns0
>>377 そういう部分では、しっかり「ゆとり教育」をやって欲しいもんだ。
勉強も大切だけど、何かと多感な時期なんだから、娯楽も必要。
もちろん、エロもねw
人生は無意味だろ。
無意味だから、ゲームなり仕事なりで意味づけする必要がある。
最初から人生に意味があると信じられる奴は、実におめでたい人なんだろう。
しかし、この爺さんは一体何がしたかったのかね。
隠れてやるからじゃん
俺みたいに家族の前でも堂々とギャルゲやるべき
422 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:41:35 ID:iy0CFJM70
>>373 爺ちゃんは現役の頃お勉強が出来たかどうだかわからんが
なんせ事前に成功例有、しかも二件も成功してる実績持ちだからな
時代が違うなんて言っても
爺ちゃんの人生からすれば何十年もほんの数年、
(こないだうちのデヴィ夫人の偽物みたいな婆ちゃん(78)に
「今婆ちゃん、精神的には幾つくらいのつもり?」って聞いたら
「そおねえ〜、24?くらいかしら?」って言ってたし)
教育方針の変更の必要なんか露程も感じなかっただろう。
オナヌーする時くらいの細心の注意を払って
ゲームをしないからこうなる
424 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:42:04 ID:HpSeBM6E0
抑圧ばかりで満足に子供を育てないで10年近く暮らせば、
祖父から見れば子供はいいなりの奴隷に見えただろうな。
ゆとりだなんだと言ってる奴が多いが、
この高校生に足りなかったものが、まさに「ゆとり」だろ。
425 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:42:20 ID:CtgSJVc00
つまりは任天堂が老人を殺したのである。
ゲーム脳とか言ってる奴、ネタで言ってんだよな?
ものすげえ欠陥理論だろアレ。
427 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:42:27 ID:BRXrB+EvO
少年の気持ちもわかるけど殺人はだめだろ。DSで英語漬けやってるとかごまかせるしw
まあジジイが悪いな
けど殺す事ないだろ
429 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:42:59 ID:SEDcaKSr0
まぁ
この少年は
ここで祖父を殺さなくても
だれか殺すだろうな
ロクな人生歩めないことは目に見えてるぜ。
死んだのが親族でよかったじゃないか
他人様に迷惑はかけなかったから。
>>425 落ちつけGK
PSPの可能性はどうだ。
431 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:43:25 ID:n3ubNI9XO
なんかかわいそうだね。じいさんには同情しないが、殺人おかすと自分の人生棒にふるからなんとか大人になるまで我慢してほしかった。
でもこんな人生だと自分の人生意味ないと思い、刑務所の方がましと考えるのかも。
カルシウムが足りないんだよマジで
433 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:43:39 ID:l5jKfmir0
>>397 高校生に生活能力がなかったら中卒者は全員のたれじんでるかニートってことなんだが
434 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:43:40 ID:AUSdyj1y0
学校辞めたら肝心の医者への道も遠ざかるだろうに
おじいさんは何がしたかったんだ
何かもうただ押し込めたかっただけかね
435 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:43:43 ID:ubCnMjQ0O
>>417 面倒なヤツだな
嫁と母親だったよ
ほんでお前は調べたんか?殺されたのは医者だったんか?
436 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:43:52 ID:gm0aoqKt0
>>1 ・・・ちょっとやめて!
そういうわかりやすいの!!
人一人殺してるんだからさ、
もっと自称専門家だとか小説家だとか文芸評論家だとかが、むこう20年くらい飯食える
位のネタにしてくれよ!!
オレはどっちかというと親を殺すより自殺を考える派だった。
2回ぐらい咄嗟に自殺しそうになった。
でも別に生きてて良いこともなかったし、あの時死んでおけば良かったかも。
今は死ぬほどの衝動はないからなぁ。
438 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:44:10 ID:6Vg1eAZI0
友人がいなかったらしいけど、おそらくこの死んだ爺ちゃんのせいでいなかったんじゃないだろか。
友達とどこかに出かけるとかもなかっただろうなと思われるよ。
ゲームだけじゃなくて、いろんな行動をかなり制限してたんじゃないだろか。
日ごろから「こんな爺しんでしまえばいいのに」って思っていて
結果的に本当に手にかけてしまったんじゃないかと推測。
爺さんも孫の将来を思って色々口出ししてたんだろうが
それが孫に伝わらなければどうしようもないよな。
悲しい事件だよ。
じいちゃん79歳なんだから
殺さなくても、もう少し待てば
>>410 昔の人は遊ぶとか学ぶとか以前に働かなきゃいけなかったからな。
勉強漬けが特段厳しいとは思わなかったんだろう。
この爺さんの親の世代くらいの丁稚さんとか
そりゃ酷いもんだったぞ。
441 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:44:28 ID:zzcok/gR0
>>1 自分の家もしつけが厳しく、ゲームやポップスやロックのような音楽、
テレビもダメで勉強ばかりしてたから少しの同情心は湧く。ただ、
自分がしたことのツケは最大限払うべきだ。同じような境遇のやつは
世の中にはたくさんいる。でもみんなごまかすことなくなんとかしてき
た。"人殺し"としての人生を非難を浴び続けながら頑張って生きてくれ。
>>424 ゆとりはたしかに大事だよな
自分を見つめなおす期間はかなり重要
ただそればかりしていてここの奴らみたいに
何も出来ないまま終わるのはだめだなwwwwwwwwww
443 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:44:44 ID:qWWAZlX80
>>424 >抑圧ばかりで満足に子供を育てないで10年近く暮らせば、
>祖父から見れば子供はいいなりの奴隷に見えただろうな。
これが「ゆとり教育」なのか・・・。
444 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:44:50 ID:qkA/AwdJ0
試験で学年トップの成績だったんだろ
ゲームぐらいやらせてやれよ。はけ口ぐらいなくちゃ
キチガイジジイが育て損なった子供に殺される。
一言で言うと、自然の摂理というか淘汰だな。
>>397 じいさんの教育にも問題はあったろうけど
結局最後の手段に出たこの殺人少年は人間失格だよ
じいさんは孫を殺す気は無かっただろうに
>>426 M教授のいうゲーム脳云々じゃなくて
ゲームやってるとバカでロクな大人にならないっていう意味でしょ
447 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:45:12 ID:HpSeBM6E0
>>433 世の中の中卒がどれくらい生活能力があるのか、
その目で見てこいよ。
448 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:45:41 ID:4zeFbXBrO
だからと言って人を殺せる神経は異常者だよ。
理不尽な家庭環境でも普通殺人はしない。擁護はできないな。
変に減刑しないで罪はきちんと償う事、それが彼にとって必要な時間だとおもう。
449 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:45:59 ID:KvJNxacyO
>>411 ゲーム脳とかじゃないにしてもこの子おかしいと思うなー
まだ殺したことを怖がったり反省したり沈黙したりする方が理解できる
そんな平然としてたり笑ったりできる神経が怖い
まあ人殺す時点で大分おかしいんだけどさ
450 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:46:00 ID:ML3PxowX0
よく考えてみたがこの爺さんって怒りボケってやつだったのかもな。
おばあさんの証言がどんなものになるのか知りたい。
451 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:46:02 ID:cumYgyeH0
>>436 この国で人間なんて一日100人ぐらい自殺してるぜ
452 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:46:04 ID:ZeMzyr4e0
悪いのは祖父だが、殺すことは無かったのにね
手足の2、3本ブチ折ってやるくらいにしとけばよかったのに
この少年に同情する
453 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:46:30 ID:Cbd0cZ3xO
カルシウムの仕業か?
ゲームとか家庭とかじゃなく、要求水準が高かったんだろ。
だいたい母親も歯学部だろ。医学部も難易度はいろいろ、
私立の歯学部だったら楽勝。
母親だって猛烈に勉強できたわけじゃあるまいにw
おじいさんは離婚して娘は戻ってくるし、孫に異常に期待かけてたんじゃないかね?
この家にはこの家なりの特殊事情がありそうだ。
455 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:18 ID:R02WYQpA0
じいさんは子供に対する愛情がなかったと思うよ。
厳しくてもそこに愛があれば、殺そうとまでは思わないよ。ふつー。
ーーという自分は、親にののしり続けられた子供時代だったが、
親を殺すまでできないチキンだったな。
結局我慢しまくったあげく、身体を壊し、精神も壊れた。
死ぬことばっか考えてたな。
結局追い詰められると、
自分が死ぬか相手を殺すかにいきつくわけだ。
この子は相手を殺す方にいった。
人によっては自分の命をたつ子供もいるだろ。
そう簡単に人を殺したり、自分が死んだりというのはできないもの。
それをしたということは、それ相応なりの状況に追い詰められてたってこと。
456 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:20 ID:gXaWd4sE0
やっぱりゲーム脳か
457 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:24 ID:l5jKfmir0
>>434 成績が上がらなきゃ医者にはどのみちなれないから支援は打ち切るってことだろう
まぁ、仮にそうなったとしても祖父は少年を殺さなかったことだけは確かだな
いつまでも自分が一番偉い・正しいと思ってる老人がいたら
むかつく
459 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:28 ID:z5iTvPkzO
>>417 カッコ悪いから自分の間違いは素直に認めたら?殺されたの医者じゃないよ
これでマスコミは一斉にゲームバッシングを開始するんだろうな・・・。
今日のワイドショーが怖くて見れないorz
つーかyahooでブログやってる奴もうちょっと頭使ってほしいな
どいつもこいつも「ゲームやっていたから殺人がおきてしまった」的な考え持った奴が多すぎてワロタ。
ほんの少しのゲームくらいさせてやれよ
ガス抜きしないで勉強だけしてろって事か
462 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:40 ID:oWB2hKbO0
>>411 ゲーム脳って専門家からすら反論されまくりだよ。
ぐぐってみ。
463 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:45 ID:SpkeQBYi0
>>433 でも正直、かなり惨めな生活にはなるよね<中卒
爺さんは褒め方しらなくて、スパルタというか常に追い詰めてしまう方法で
孫に勉強をさせてたんだろうな〜
飴も必要。
464 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:52 ID:SEDcaKSr0
ゲーム脳脳だな
俺の爺さんもこんな感じなんだが
この世代の爺、婆ってみんなこんな感じなのか?
466 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:48:10 ID:niqI0afm0
殺したら負けとかんがえよう
467 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:48:25 ID:FnPFnWuB0
もうゲームとパソコンとテレビは禁止でいいな
468 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:48:54 ID:cM06eeeb0
このジジイは独裁者だったんだな。
470 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:49:48 ID:KbmVT5ns0
>>465 家では、ゲームは買ってくれるような環境だったなぁ。
ま、やりすぎると注意はされてたけどね。
普通の、祖父母って孫が可愛いからどうしても甘くなっちゃうと思うんだけどね。
>>466 みんな絶対に死ぬんだから
わざわざ自分の手を汚すことは無い。
正直ネットやゲームは規制かけたほうがいいかもな
渋谷の妹バラバラにした歯学部浪人君もネトゲ中毒だったんだろ
473 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:50:05 ID:wKRvsEdE0
隠れてまでゲームをするなんてゲームに精神を支配されてしまったのだろうか
この少年は祖父が死んでも魔法の呪文を使えば蘇るとでも思っていたのだろう
近年続発する少年犯罪には必ずと言っていいい程ゲームという言葉が登場する
とマスコミがほざきそうなもんだ。
474 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:50:15 ID:1Jk6DSsp0
政治が悪い
475 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:50:27 ID:qWWAZlX80
>>455 そんな者をチキンとは評価しない、殺さないのは当たり前の行動だろう?
476 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:50:34 ID:Cbd0cZ3xO
墓参りしなかったからじゃね?
477 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:50:36 ID:6Vg1eAZI0
>>468 この少年、うっとうしかった爺さんが死んで
心晴れ晴れとしてるかもしれないね。
これから色々考えることになるんだろうが
いまはスッキリしてるんじゃないか。
さて、われらが草薙厚子先生がどう出るか。
479 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:51:03 ID:SpkeQBYi0
480 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:51:12 ID:SEDcaKSr0
>>472 そうですね
すべてゲームが悪いですね。
ゲームしてる人は全員殺人者予備軍ですね。
よかったですね。
481 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:51:28 ID:r45vNmLJ0
この少年も転校を繰り返して落ち着かない学校生活を送ってきたんだね。
わざわざ岡山の中学校に来るとはずいぶん教育熱心だな。
多分うちの近所にいたんだな…。
482 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:51:38 ID:l5jKfmir0
>>463 惨めかどうかは主観だから別とするけど、
中卒だと選択肢が高卒・大卒などに比べて狭いのは認める
ただ、それは生活能力が無いこととは別だろ
>>477 後から色々と罪悪感がやってくるんだろうな
自分のやったことの重大さを認識して社会に復帰してもらいたいもんだ
484 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:51:56 ID:cM06eeeb0
明日の細木数子の番組でやるかね?
485 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:52:15 ID:a1SdlChN0
医者の息子→有形無形のプレッシャーで人生めちゃくちゃは大量にいるな。
某県トップ高にいたから、そういう同級生を山ほど見た。
当時は、親が下級吏員でよかったと思った。
しかし、自分も結局その轍を踏んで、今は国T崩れ→人生めちゃくちゃ・・
OcXnboXH0は何が言いたいんだよw
487 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:52:46 ID:yW+j/dTr0
>>426 ゲーム脳は教育界と政界では既に信頼されている定説の一つとして定着している
488 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:52:48 ID:Hwp2A5CP0
少年院じゃ隠れてすらゲームが出来ないのにな
489 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:52:53 ID:iy0CFJM70
>>440 ああ…うちの婆ちゃんも
「アタシは兄弟の中でも特別器量が良くて、
頭も良かったから女学校も一人だけ行かせて貰えたのヨォ。
家事とか野良仕事とか雑用はぜーんぶお父さんが他の兄弟にやらせてたから
やった覚えないワァ☆」
とか未だに誇らしげに語ってるわ。
勉強だけ出来るのが幸せな時代、日本もついこの間だったんだよなあ。
こういう少年が何らかの理由で悲惨な末路を辿れば・・
例えば、この事件に憤りを覚えた人にバラバラにされて殺されたりとか・・
そうなれば、少年による殺人事件の抑制に繋がるかも
491 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:53:13 ID:nHHhDqaq0
ゲームごときで学校辞めさそうとしたり、人殺したり
どっちも馬鹿だな。
親や学校に禁止されたけど
隣町まで行ってゲームしていたな。
XEVIOUSとか。
493 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:53:57 ID:ML3PxowX0
うちの爺さん婆さんは隠れてソフト買ってくれて
いつもうちの親にこっぴどく叱られていた可愛いジイバァ
長生きしてくれよな、大好きだあ
しかし、"ゆとり"とか"ゲーム脳"とか言ってる奴の発言はことごとく中身がないな。
馬鹿の一つ覚えのように単純な言葉を繰り返したところで、
両親が子供を見捨ててジジババに預けた事実や、
ジジイが子供に「学校辞めさせる」と脅迫した事実は覆せないのにね。
495 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:54:30 ID:cumYgyeH0
>>490 こいつなんかより
欲望のために見ず知らずだった女子高生リンチしてドラム缶に入れて
殺した元高校生とかの方が……
496 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:54:46 ID:Cbd0cZ3xO
浮遊霊の仕業か?自爆霊の仕業か?どっちかな?
497 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:55:13 ID:FnPFnWuB0
ゲームとパソコンがあるからこんなバカがでるんだよ
禁止にしろ
>>487 学会を挙げない辺り釣りにもほどがある。
同情論
と
じじいの方が悪い
で
殺人少年を擁護する方向か
500 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:55:38 ID:WLE3pF4y0
なんかこの前早稲田アカデミーだかの合宿をテレビで見たけど
あそこで勉強させられてる子供の裏にはキチガイのような親やら
なにやらが居るのかと思うとオゾマシイかぎりだった。
怒鳴り声をあげていたデブ達の異常なテンションもカルトの洗脳
そのもの こんなこと小学校からやらせてどんなイビツな奴を
育てるつもりなのかと
501 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:55:38 ID:l5jKfmir0
>>426 知能障害者と同じ脳波云々の方ならネタだろうけど、
ゲームにおける特定の価値観に影響され、最後は現実での価値観も麻痺するというやつならガチ
これは米軍が訓練にFPSを導入しているのと同じ原理
(バーチャルに人を何回も殺害することで、現実で殺した際の心的ストレスも軽減できるらしい)
502 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:55:39 ID:oWB2hKbO0
>>395 >>449 家庭で長期間の虐待などを受けると感情が麻痺したようになることがあるらしい。
過酷な環境で心が壊れない為の自己防衛なんだとか。
さっきから霊の仕業と言ってる奴はなんなんだ?wwwww
俺にも詳しく教えてくれwwwwwwwwwwwww
504 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:56:57 ID:gXaWd4sE0
勉強を放棄してゲームに没頭してしまう自制心のなさと犯罪行為の間には密接な関連がある
505 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:57:16 ID:qWWAZlX80
>>494 こいつの為の発言だな>爺さん
それを、鵜呑みしすぎて・・・子供過ぎたんだなw。でも人を殺してはいけないな。
>>500 その子どもが大人になったとき
どんな子育てするんだろうね?
507 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:57:39 ID:Cbd0cZ3xO
俺は浮遊霊の他殺のせんが高いとにらんでるのだが?
>>501 そりゃ単に慣れてんだろ。
そういうことに慣れるのと「じゃあ犯罪する」って思考に至るにはものすげえ壁があると思うんだけど。
その訓練受けた軍人と他の人間の間で殺害事件の率が大幅に違うというデータでもあるのか?
×ゲーム脳
○DS脳
510 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/24(金) 00:58:01 ID:x8Im03H9O
>>484 あんなヤクザにこの事件は語って欲しくない
むしろ細木が撲殺されればよかった
太田総理の方見ようぜ
511 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:58:14 ID:4ZWNnQsk0
もう怒ることも出来ないのか・・・
って「学校を辞めさせる」ってどういう怒り方だよ・・・
>>495 コンクリ犯の奴らも悲惨な末路を辿ればいいと思うけど
それは別の話だな
513 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:58:32 ID:SEDcaKSr0
514 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:00:32 ID:zzcok/gR0
このスレは結構少年に同情的なレスも見られるけど、やっぱり何か思うところ
があるんだろうな・・・。自分も学生の頃はゲームも音楽もテレビも禁止されてて、
同級生の話題に全くついていけなくて、ものすごく劣等感を持っていた。
もしあのとき親に「学校を辞めさせる」なんて言われてたら本気にしただろう
し、絶望してたと思う。
ただ、意地でも自分の親を殺すようなことは無かったと付け加えておく。
この少年は紛れも無く"人殺し"であり、人殺し手の人生を歩まなければ
いけない。
515 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:00:56 ID:OPNFLaXN0
516 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:01:03 ID:pSo2b/yq0
やっぱりゲーム脳かw
犯罪者ロリコンの聖地アキバで逮捕されたみたいだしw
警察はオタク狩をもっと大々的にやってくれw
>>511 年寄りって怒りすぎるとなんのために怒ってたのかあやふやになることが多々ある。
518 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:01:14 ID:oWB2hKbO0
>>501 軍隊の場合は実際に人間を撃たなければならない仕事について、 人間を撃つことを想定してゲームしているんだから、
する方も故意にゲームでの殺人とリアルでの殺人を混同して、 リアルの人間を撃つ事をイメージしてゲームしているんじゃないかな。
イメージトレーニグみたいな感じで。
普通に暮らしている限り人間を頃すような機会がなく、 そんなことを想定せずにゲームをしている一般人とではゲームの仕方が違うんじゃないかなー。
普通ゲーム内での殺傷を実際に他人を殺傷する訓練って意識じゃやらないんで一般人も同じようになってしまうとは言えないんじゃないかね。
それに、他人の感情や痛み、悲しむ家族を考えてなんていられない、 法で罰せられることもない戦争中の殺人と
他人の感情や痛み、悲しむ家族を考え、 傷付ければ法で罰せられる一般人の殺人とじゃ違うし。
519 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:01:16 ID:KbmVT5ns0
>>506 仮に結婚したとしても、子供なんか作んないと思うよ。
似たような環境で育った人が知り合いに居るんだけど、
親にされた事を、自分の子供にもしてしまいそうで怖いから作らないって言ってる。
520 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:01:17 ID:R02WYQpA0
>>475 あなたは幸せな人。
殺さないのが当たり前という状況で今まで暮らしてこれたからでしょ。
殺さないのが当たり前でない状況もある。
もっど悲惨な状況にいる子供はいるからな。
自分には絶対殺したらいけないとは言えないな。
相手が殺そうとしてきて、自分が死にそうという状況になったら。
殺さないで済むならそれが一番だが、
そうならないで済むには、誰かの助けが必要だな。
子供1人で抱え込んでたらどうなるかわからんよ。
どんなに大人しい平和主義の子でも。
521 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:01:24 ID:gXaWd4sE0
人生という壮大なゲームから逃げてチンケなコンピューターゲームに熱中する奴は負け犬
522 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:01:29 ID:Cbd0cZ3xO
ゲームができなくて死んだ子の浮遊霊が乗り移り殺人にいたった可能性があるとにらんだが?
高校生がこのご時世に隠れてゲームとか
どんだけ厳しいんだよ
524 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:02:30 ID:w+yyp27T0
娘が離婚&育児放棄してる時点で、
自分の教育が間違ってたことに気づけよ
ゲームぐらい自由にさせてやれよ
それで成績が悪いのは自業自得だ
かわいそうな人間って本当にかわいそうな末路しか辿らないのな
いじめられて中卒不登校→人間不信になり社会から抹消されるみたいに
逆にいじめた奴は反省しましたの一言で許されてあとは忘れるのに酷い世の中だよ
528 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:02:50 ID:cumYgyeH0
>>521 そのゲームバランス悪すぎ
マジデザイナーの神経疑う
大体ちゃんとデバグしたのかと
パッチがあたる気配もないしユーザーサポートとかって概念もないだろ
529 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:02:52 ID:FVVFe/Pp0
この少年が祖父さんを殺さずにすむ方法を考え付かなかったのが
問題だと思う。逃げ場所が無かった。
・機知外祖父さんを持ってしまった。
・母親、父親に相談できるほど親密ではなかった?
・友人がいなかった?
・学校の教師にあしらわれた。
こういう条件が揃っちゃったんだろうな。
鬱屈している全国の少年少女が、ぱっと思いつく駆け込み寺が必要だと思う。
もちろんそれを告知する公共広告も含めて。ジジイを殺す前に。
530 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:03:11 ID:ML3PxowX0
離婚・自分の子供の子育て放棄しちゃった娘見て
「俺の育て方は間違っていた」って反省してない
おじいちゃんにお仕置き
531 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:03:42 ID:Cbd0cZ3xO
リアル人生ゲームしてるんだからリセットはなしです
少年院で更正後はどうなるんだろう?
何だか少年が可哀想
こういう親の言うこと全て聞いて大人になるとどういう人間になるのか見てみたい。
534 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:04:33 ID:zzcok/gR0
535 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:04:40 ID:vXB0sL5/0
どうしてこの子の母親は一緒に暮らさなかったんだろう。
ゲーム批判が激しい局ってどこだっけ?TBS?
>>532 就職できずに回りから痛い目で見られる人生になるだろ
それで回避できる方法はいくつかあるが
538 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:05:15 ID:SEDcaKSr0
母親とは「あまり会わなかった」らしいけど
かーちゃんは何で育児放棄??
540 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:05:50 ID:Cbd0cZ3xO
人生楽ありゃ苦もあるさ
苦が先にきてしまったようだねこの子は?
殺すことはなかったのにと思ったが、考えてみると真面目に生きてたら高校生の頃くらいまでは
親の築きあげた家庭に閉じ込められてるようなもんだもんな(´・ω・`)
一概に良いとか悪いとか言う話じゃなくて。
いじめとかの話と同じでその閉鎖的空間で蓄積された負の気持ちは限界を超えた時、その本人自身か
他者(必ずしもその負の気持ちを発生させる人間ではない)へと物理的な攻撃に形を変えて爆発するのか。
なんにしても解決が難しい問題だな(´・ω・`)
542 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:06:06 ID:cumYgyeH0
>>534 それくらい、ゲーマーの間じゃ人生のクソさは伝説化してるってことだよ。
まあ、上から来るのはろくなもんじゃないと。
>>455 高校の時リスカの話題になった時に自傷行為をカミングアウトした子は
家庭で虐待やモラハラ、ネグレクトなどを受けている子が多かったな。
死にたいと言ってた子もいた。
自殺や自傷も非難されることが多いけどそみまで追い詰められるのも無理のない状況ってのはあるよね。
545 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:06:37 ID:KZ0EiyueO
こういう事件を見ると、やっぱ実家出て良かったと思う。
自分で食っていけんのにキ●ガイ中高年の相手なんかしてらんねーわ、マジで。
547 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:06:49 ID:x8Im03H9O
今テレビに橋下弁護士が出ている事に気付いたヤシは私だけ?
548 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:06:49 ID:qWWAZlX80
>>520 そう言う教えだったからな。俺も両親が自殺で他界、それが10歳の時だし、
弟妹の授業費も捻出したのも俺だった。だが教え通り人に迷惑を掛けない
人にはなったと思うよw。
殺人少年擁護=中二病、左巻き、人権屋
>>532 可哀相ってのはちょっと違うんじゃないか?
人を殺してるんだから。
まわりの大人がカスばかりでどうにもならなかったんだろうとは思うが
だからといって全面的に哀れだとは思えない。
高校生なんだから爺さんのところから逃げ出す術だって考えられたはず。
別に暮らしてる父親のところへ行くとか。
ばあさんをトイレに閉じ込めておく冷静さがあったんだったら家出しろと。
この場合ゲームそのものは全く関係無い気がする。
やることなすこと難癖つけられ続けるって状況がずっと続けばどっかおかしくなってもおかしくない。
妹バラした事件とかもあったし。
552 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:08:24 ID:vXB0sL5/0
私も父親がとんでもない人間で
今思えば自己愛なんとかっていう障害じゃないかって思うのですが
本当にいなくなってほしかった。
毎日会社に行く姿を見て
今日こそ事故かなんかで帰ってきませんように、と願ってた。
で、帰ってきたら
今日もだめだったか、と絶望的な気持ちになっていた。
それでも自ら殺そうという考えはなかった。
そこまで追いつめられていなかったということなのかな。
自分の親が自分の息子に殺されるのってどういう気分なんだろーな
554 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/24(金) 01:09:49 ID:x8Im03H9O
>>549 擁護はしていない
だだ同情の余地はあり
>>552 おまいさんが成人ならその考えはどうかと思うぞ
未成年なら自立しる準備をしておくかどこかに相談しろ
>>540 いや殺人という普通の人間には味わえない
快楽を味わったからこの後は一生苦しんで終わり
557 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:11:17 ID:vXB0sL5/0
>>553 どちら側に気持ちが多く傾くんでしょうね。
私なら息子への罪悪感でいっぱいになるだろうけれど・・・
558 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:11:45 ID:Mwguc1pR0
爺は自分の人生を後悔したこととかないんだろうな
ひとに自分の主義主張を押し付けてばかりだったんだろう
しかし、16歳の男が80歳になろうかという爺に面と向かって
反抗できなかったんだな。腕力じゃあとっくに勝ってたろうに
2、3発殴ってびびらせてやるくらいの気持ちもなかったんだろうか。
いきなりバットと紐じゃあそら死ぬわ
559 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:11:54 ID:i8eigjuT0
80のじいさんの説教なんだから適当に聞き流してられないのか17歳は
560 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:11:57 ID:l5jKfmir0
>>508 単に心理面のストレス軽減だけでなく発砲率も高まってる
だけど殺しがどうかっていうデータは見たこと無いな
慣れるというよりは心理的な壁のようなものが取り外せるらしい
もし犯罪を行うようなゲームを日常的に行っていたら、犯罪に対した壁もなくなるだろう
まぁ、別にこの少年がそういうゲームをやってるってわけじゃなくそういう考え方があるって話
561 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:12:23 ID:pqjIS7gR0
べん狂やりすぎて気い狂うたよ。
562 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/24(金) 01:12:37 ID:x8Im03H9O
563 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:13:06 ID:SEDcaKSr0
>>550 大人ならそう考えられるだろうが、
高校生とは言っても弁護士が「幼い印象を受けた」
ような子どもだから、家出をするほどの生活力がなかったのでは。
おそらく、爺さんから大人になるための経験を積む機会を奪われて、
お勉強しかしてこなかったんだろうよ。
爺さん殺してなくても、ひきこもりルートまっしぐらだな。
564 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:13:09 ID:WLE3pF4y0
実はさ、あの時殺しとけば少なくとも精神的にはもっと自由な人生
送れたなあと思うことあるよ。何かうらやましい。こいつにはできた
んだなあと。
565 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:13:46 ID:vXB0sL5/0
>>552
ありがとうございます。
あれはもうずっと前の10代の頃で、その頃はだれにもこんな気持ちは言えなかった。
今は30代、無事に家もでて子供と過ごしてます。
でも当時包丁を振り回し追いかけられ母にはあついお茶をかけたり、平手打ちしていた
父親のことは今でも許せないけど。
>>564 殺した本人はちっともそんなこと思っていないと思うがwww
567 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:14:06 ID:ML3PxowX0
少年は小さい時からひとつの価値観でがんじがらめに育ったから
家出・不良化って考えられなかったのかな?
勉強以外が教えてくれるものって爺さんの人生には必要なかったの?
爺さんは勉強は学校に任せて、他に教えれることあっただろうにな。
年齢を積み重ねた人の話って時にとってもいいのに、ザンネン
568 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:14:09 ID:IhcCfGsl0
ゲームくらいさせてあげればよかったのに。。。
569 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:14:27 ID:zzcok/gR0
>>564 それは違う。殺さなかった君の勝ちだよ。
570 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:14:33 ID:4kY+mZpz0
分からんでもないが、というか分かるのだが、
中学生や高校生、特に受験生はすげー狭い世界の中で生きてるよな。
受験堕ちたら死ぬみたいな。
ちょっと視点を広げるとたいしたこと無いんだけどね。
勉強だけさせとけば立派な大人になるとかどれだけ単細胞なんだろうか
572 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:15:34 ID:R02WYQpA0
>>548 体験してないと分からないと思うが
親からの虐待とか、愛されないってきついよ。
この子はそうじゃないから。その苦しみはあなたにもわからんと思うよ。
>>560 いや待ってくれ。例えばGTA(まあいわゆる架空の街で好き勝手やれる犯罪ガンガン出来るゲーム)は、
世界で数百万もの本数を売り上げる人気ソフトだが、
これが明確に犯罪を誘発したというデータはほぼ無く、審議された奴を取り入れたとしても母体、つまり売上の数からすればまさに数百万分の一だ。
やっぱ当人自身に問題があるんじゃねえの、という結論にならんか?
574 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:15:40 ID:r45vNmLJ0
>>564 少年は今頃別の選択肢もあったと気付いてると思うわ
575 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:15:40 ID:iy0CFJM70
>>558 子犬の頃ラジカセに繋がれてた犬が大きくなって、
とうにもうそのラジカセなんか楽に引き摺って歩ける程の
力がついてもラジカセに繋がれてしまうと子犬の頃と同じ様に動けない
という動物のお医者さんの中のひとコマを思い出した
576 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:15:54 ID:UhUwFKdm0
単純な少年批判になって無くてよかった。
俺も、やはり頭の古くて気性の激しい祖母に、
小学校高学年から中学生のころは殺意を抱く日々だったよ。
ここまで純粋な環境じゃなかかったけど。
愚劣と分かっていても敬老・尊親の精神の抜けない父親と、
姑に頭の上がらない母親だったが、それでも居たからマシだったのかな。
小学校中学校の学区はまだ祖母のテリトリーだったが、
高校に入って、自分で自分の世界を作り始めてからは、
完全に無視することもできるようになって、おかげで殺さずに済んだよ。
>>570 それはそうしないと生きていけないといった
マスゴミのマインドコントロールが原因
578 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:16:02 ID:l5jKfmir0
ID:WLE3pF4y0ってガチでやばいな
殺さなければ良かったって言ってたり、
殺さなくて良かったって言ってるのは珍しくも無いが、
殺しておけば良かったって完全に危険人物だぞ
579 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:16:22 ID:1oLpRpJ30
自宅放火の先駆けとなった東大寺学園の彼は木村拓哉を知らなかったが、俺は小学生の時志村けんを知らなかったw(俺は世代的にはかなり上だが)
よくこういう事件で「学校辞めてドカチンやればいいだろ」という
レスがあったりするが異常な環境だと親が殺されるか、子供
が精神病になるか、以外に終わりはないだよね現実問題
>>552 なんとも言えないとこだけど、自らの中にある歪みみたいもんとかは2chでがんがんはいちゃえ(・∀・)
浄化とも消化とも昇華とも言えるけど、気は楽になっていくから。嫌なことを嫌と言えずに自分の中に
歪んだ形で持って生きていくのは辛いことだから。
>>529 うは、読まずに書き込んだら似たような(・∀・)
俺もそういった駆け込み寺的存在は必要だと思うけれど、こーいうじーさんとか教育ママみたいなのがそういったとこに
逃げ込むのを許すだろうかという疑問がある。児童虐待とかの問題同様に何処まで家庭内に踏み込むことが出来るんだろうか?
奨学金(一応、返還前提)などを利用して成人か18くらいまで暮らせて学校も行けるくらいの施設や法整備があればいいのかな?
581 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:16:49 ID:gXaWd4sE0
80のじじいなんて抛って置いてもすぐ死ぬだろ
582 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:16:55 ID:bPbKLdws0
モラハラか(´・ω・`)
>>554 書き込み見るとそんな感じだね
>擁護ではなく同情
584 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:16:59 ID:hMrxct+zO
ちょっとぐらいの事で 人殺しくさって 知恵遅れが!
「少女には向かない職業」よりはましではないか。あれは舞台は
下関だし。
>>550 > 可哀相ってのはちょっと違うんじゃないか?
> 人を殺してるんだから。
>>537が言うように
可哀想って言ったのは更正後の少年将来の事を考えてだよ
少年は愛情に飢えてたのかもしれないと思うと切ないよ
>>560 >>もし犯罪を行うようなゲームを日常的に行っていたら、犯罪に対した壁もなくなるだろう
戦争の殺人で行動で犯罪もするだろうって無理ない?
普通の殺人は倫理観や尊法意識や世間体や身内の迷惑や被害者や家族の痛みやら、
犯罪の抑止になるものが沢山あるんだから。
>>573 >明確に犯罪を誘発したというデータはほぼ無く
常識で考えろよ
世界の何処に済んでるかも分からん数百万の人間のデータとれるわけないだろうが
589 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:18:23 ID:9/fj7ulJ0
恩知らずの薄情者め
地獄に落ちろ
590 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:18:36 ID:5wCaUdhk0
>>577 マスコミはむしろ相対化に作用するだろ
情報が少ない田舎ほど閉鎖的になっていく
591 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:18:39 ID:IIwqRCLh0
祖父 またゲームか 勉強しろよ この餓鬼
少年 うるさい糞爺逝ってよし
祖父 お前が逝ってよし
数日後
祖父 なんだこの成績は ちゃんと勉強してるのか
少年 黙れ氏ね消えろお前のような亡霊がいるから勉強
出来ないんだよ 地獄にいってください
祖父 なんだその口の聞き方は この糞馬鹿
少年なんだよ ハゲなのにカツラかぶってるくせに
祖父 なんだと貴様のほうこそ高一のくせにまだ
彼女いないくせに モテない男モテない男モテない男
少年黙れ亡霊ハゲ童貞 亡霊なんかいらねえよ
祖父 ぐう 貴様などもう知らん
翌日 もしもし家にハゲ亡霊がいるんで成仏してください
翌日 祖父 もうブチ切れたこの家からでてけ
少年ああ分かったよ でもその前に
二分後 霊能師 こんにちわ
亡霊を成仏しに来ました 留守かなまたあとに来るか
祖父 助けて 助けて 痛いよ死んじゃうよ もう無理
593 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:18:55 ID:zHHxyxP70
あるある〜
594 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:19:03 ID:QnNoK9czO
こういうのを毒家族、毒親と呼びます。
そして、親の義務放棄を始め、過干渉、親の過剰な強要等の精神的虐待、近親相姦、暴力による肉体的虐待を含めて、
親が子供に対して行う虐待を毒を撒き散らすといいます。
毒に侵された人間は、まともな人間関係が築けずに鬱になったり、他人を傷つけようとします。
そして、毒に侵された人間に子供が出来ると、毒親になって子供に毒を振り撒きちらかします。
虐待といえば良いのでしょうが、虐待を虐待と認識する親、子供はいないと思います。
他人指摘されて虐待と気付きます。
心の病は大きな虐待より、小さな虐待の積み重さねにより、おかしくなる傾向があります。
まさしく、毒に侵されていく感じなのです。毒というのが的確表現だと言われて由縁です。
この事件のように、これも虐待に当たるのと首を傾げる人もいますが、
過干渉、過剰な強要も立派な虐待に当たりますが、曖昧さが残ります。
が、毒ならば蓄積された毒が許容範囲を超えた事による末路とすぐに判ります。
濃度も有りますので、毒が濃ければ濃い程に短時間に許容範囲を超えしまうと言えます。
毒になる親を、社会的に認知させるべきだと思います。
>>570 でもやっぱ、その頃はそんなもんだよ。反抗期で親の世界観を拒絶するにしても外の世界?の大人の
世界観を継承するしかないし。まず自活出来ないと無理なんじゃないかな?
596 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:19:49 ID:SpkeQBYi0
>>570 その頃はそれが全てというような狭い世界にいるから
できないんだよな。
597 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:20:26 ID:yg6GAP870
>>536 テレビ朝日。
少年が殺人を犯した際、報道ステーションは犯人の自室を撮影。
ゲームに関する話は全くなかったのに、壁を埋め尽くすモデルガンをさらっと映した後
一本のPS2ソフトをじっくりと大写しにし、古館がため息をついた。
明日の報道ステーションは久々にゲーム脳話になるかも。
598 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:20:41 ID:SEDcaKSr0
>>570 周りの大人も一緒になって視野を狭くさせてるしな。
>>588 常識で考えろよ。無いデータで批判始める方がよっぽどやばいだろうが。
>>548 親がいないのは辛いだろけど、それは今生きている誰かに虐げられて
辛い思いをしている訳じゃないんで誰かを殺そうと思わないのは当たり前では。
親など誰かに虐げられて辛い思いをしている人間とは全く違うと思う。
他人を傷つけるのと自分を虐げている相手を傷つけるのとじゃ全然違うし。
だが、それがいい。
602 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:20:54 ID:WLE3pF4y0
>>569 574
昔のこと思い出すといまだに怒りの感情を抑えられなくなって
嫁に「怖い顔してるよ。」ってたしなめられて
でも、その感情を2,3日どうしようもなくて
本当どうしようもない奴になってしまいました。
603 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:21:28 ID:vXB0sL5/0
>>552
ありがとうございます。
家を出て独立したからまだ救われているけど、私の中では全然昇華も浄化も
できてないんだと思います。
母のことが心配だから一年に二度ほど家に帰るけど、
父親の目も見れない。
今でもときどき包丁持っておいかけられたり
殴られたりする夢もみるし。
それでももうそんなことは許して年老いた父親に優しくしなきゃいけないのだろうか
と苦しむ自分もいるのですが
でも孫に対して私にすることと同じようなことをみたとき
・・・いうことを聞かないとこうするぞ、とライターの火を私の息子に
近づけたとき
いいようのない嫌悪感があふれてきてやっぱりだめだと思った。
このニュースをみたとき、なぜかそんな父の顔が浮かんだ。
ごめんなさい。語ってしまってすみませんでした。
604 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:22:06 ID:l5jKfmir0
>>587 戦争の殺人だけ特別視する考えは今じゃなりたたん
心理的ストレスは同じくかかる(例外として生まれついての殺し屋と呼ばれる得意な人が2パーセントぐらいいるらしい)
戦争の殺人でも倫理観や尊法意識や世間体や身内の迷惑や被害者や家族の痛みやらはあり発砲すらできないものは多い
戦争での殺人の半数以上はこの僅か2パーセントの生まれついての殺し屋が行っている
605 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:22:22 ID:qWWAZlX80
606 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:22:27 ID:IhcCfGsl0
「子供の為」と思ってやったことが、結局子供の為にならずこういう事件に
発展するケース度々見かけるよね。
仮にこの少年が、今回の事件を起こさず勉強に励み将来医師になっていたとしても
、その人生はこの子にとって為になる人生選択だったのかな?って思う。
爺と孫の顔写真くらい見てみない事には
どうにも話にならん
この中で一番気まずいのは婆さんだろうなwww
>>602 たしなめてくれる嫁を大切に。
酷い昔を飲み込んで嫁と明日を生きるのだ。
610 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:23:15 ID:hMrxct+zO
こんな ガキは死刑にせえ!
俺も嫁に隠れてゲームやってよく怒られるよ。
>>575 電気ショックを与えれらた犬は最初は当然逃げる、
でも拘束された状態で与え続けると高速はずして逃げられるようになっても逃げないとか言う話があったっけ。
自分が努力しても環境を良くする事は出来ないと無気力を学習してしまうんだとか。
人間もこれと同じように幼少期から虐げられつづけるとと無気力を学習し
傍から見るとと簡単な努力で辛い状況から逃げられるのに出来なかったりするんだとか。
613 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:23:27 ID:NtY8YKeBO
医者になる人間には精神的強さではなく、精神的鈍さが必要だと思う。
そしてそれは天性の物。
この少年には無理だったんだよ。始めから。
614 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:23:49 ID:SEDcaKSr0
615 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:23:51 ID:r45vNmLJ0
祖父さん生きてりゃ良かったのにな。
616 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:24:03 ID:Mwguc1pR0
>>608 ばあさんは事件については何も感じてないだろうな
自分の今後だけを心配してるにちがいない
617 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:24:08 ID:ML3PxowX0
>>597 それで自衛隊学校だったのか
ちょっと納得
618 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:24:09 ID:wygTq6Bx0
勉強しろといってするなら親も苦労せん
>>594 結局、子供は基本的に親のテンプレートを受け継ぐしかないんだよな(´・ω・`)
そうでなければそれ以外の何者かのテンプレートを。人間という動物の限界というか定めだな。
よく宗教の連中が寄ってきて悪い霊の仕業とか言うのはこういう精神環境の遺伝に過ぎないんだよな。
なんか良い方法がないかねぇ…
620 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:24:21 ID:x4lUPWwy0
621 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:24:23 ID:vXB0sL5/0
>>580
すみません。603は580さんへ、でした。
622 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:24:39 ID:gXaWd4sE0
そういえば昔、朝倉季雄という有名なフランス語学者の孫(早稲田学院在学中)が
祖母を殺して自殺した事件があったな
>>606 子供のためというよりこういう優秀な子供を作りたかったって考えじゃね?
爺が思う優秀な子供だけを考えているからあまり愛情は与えていないはず
身内の殺人だからどんな理由でもいいけどねw
625 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:25:23 ID:Cbd0cZ3xO
再犯防止作はないかな?
事件は連鎖するからな皆真似するなよ
パクリ事件はみあきた
親の顕示欲やプライドのために子供の自由を奪うって犯罪みたいなもんだろ。。
殺されても仕方ない。
この子は無罪にしろ。
627 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:25:48 ID:SpkeQBYi0
629 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:25:52 ID:l5jKfmir0
>>599 GTAをやってるから犯罪者になりやすいってデータがないといっただけ
誰もGTAを特定で批判してるわけじゃない
630 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:25:59 ID:SEDcaKSr0
子作りをライセンス制にすればいいんじゃね?
631 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:26:15 ID:1oLpRpJ30
>>606 恐らく受験は順調に逝っても恋人作る頃合になれば
また邪魔が入ってたと思うが
そういう保護者の下に生まれた子はそういう運命
632 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:26:17 ID:KbmVT5ns0
今の段階では、同情する事しか出来ないなぁ
なんか、釈然としない
633 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:26:36 ID:qWWAZlX80
>>605 補足
子供ならメイるわ・・・orz,、しかしなんとか耐えた。苦しいぞ・・・w。
家中の壁ボコボコにするとか溜飲を下げる方法は色々あったと思う。
秋葉に行きたいんなら家出すればいい。
無責任に聞こえるかも知れないが、やれることはいくらでもある。
635 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:27:19 ID:r45vNmLJ0
>>597 えっ、少年の部屋までテレビで放送したの?
636 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:27:54 ID:UhUwFKdm0
>>606 奴隷にも奴隷の喜びがある…幸せの多様性という意味でね。
606だって、本当は必要ないけど贅沢な品物を買えば喜びや興奮を味わうだろ?
俺たちのほとんどは資本主義の奴隷なわけでさ。
逆に、こういう事態で、好きでガリ勉やってる(勉強が好きというのとはちょっと違う)
連中が妙な目で見られることを心配するよ。
いいじゃないか、それで幸せなら。
637 :
ガチャピンの外の人 ◆gATYA.SpqU :2007/08/24(金) 01:27:56 ID:8YDtPWzx0 BE:1374149096-2BP(195)
世間を知らない団塊+ゆとり教育の結晶=犯罪
>>603 がんがれよ
お母さんは救いたいよな
おまいの所ほど酷くはないがウチもいろいろあってさ
いろいろイヤになるけど
無理やり勉強ばかりさせられていて、
他人とのコミュニケーションが出来なくなったクラスメイトが
小学校のときにいた
内気な性格とかではなくて、すぐにキレる現代の若者の先駆け的存在だった。
当時は教師含む皆が彼を異端扱いしてたが、自分の親は
「○○君は難しい知識は習っても、他人との付き合い方を学べなかったんだよ」
と言ってた。その意味が今では痛いほど分かる
640 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:28:27 ID:KbmVT5ns0
>>597 古舘うぜえぇえ・・・
大人しく、プロレスの実況でもやってろってんだ
>>578 そっかな?
親に相当酷い目にあわされた様子だし、
別に無関係な他人に対して言っている訳じゃないんで
そんな危険にも見えないが。
>>589 この少年が仮に虐待などを受けてたなら感じる必要もないと思うけど。
祖父なんて大抵は孫の養育は経済的にも直接的にもしないっしょ。同居しててもね。
仮にしてたとしても虐待やモラハラ受けてたら差し引き0どころかマイナスになるし。
先祖っても母親みたいに痛い思いして産んだ訳でもないんだしさ。
642 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:29:12 ID:4kY+mZpz0
当時。本人や祖父にとっては、ゲームするかしないかが大きな違いなんだろうな。
そいつらの世界では重要な問題でも、
こうやって報道されて外から眺めると滑稽に見えるだけだ。
このじじいの行動って
童貞がとにかくモテたいとか思って勘違いな事すんのと一緒なんだろうな。
644 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:29:44 ID:DB+D4cID0
>>559 某ベテラン教師によると、
現在の高校生の精神年齢は、昔の小学校4年生〜6年生くらいなんだそうです・・・
>>629 なんか、Wizヲタは馬小屋で寝ることに抵抗がなくなるとか、
ギャルゲー好きは遅刻ギリギリまで寝てることに抵抗がなくなるとか、
そんな感じっすね。
646 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:29:57 ID:hMrxct+zO
なんでも 自分の思いどおりに 出来るわけないやろが!カスガキめ
ゲーオタの擁護きめぇwww
>>634 これも選択肢の一つ
どうだ人生がだいぶスッキリしただろう
649 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:30:34 ID:ML3PxowX0
>>628 いやぁびっくりしたよ、早いなマスコミって。
自衛隊学校って受験失敗して無理矢理入れられたのかな。
なら可哀そうだね。向き不向きってあるだろうに・・
650 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:30:41 ID:vuruANMJO
もうどう仕様もないでしょ
てめぇが天塩にかけた孫に殺されてんだからジジィも納得して地獄に落ちただろうし
まぁ孫は少年院でケツでも掘られて立派な格闘家になってくれればいいよ
>>604 全くない訳じゃなかろうが一般人が普通に犯罪起こすのと軍人が戦争で敵を殺害するのとじゃ
レベルが段違いなんだから同列にするのはおかしくない?
刑務所に行くことがないってのは犯罪の抑止力としては大きいと思うし。
652 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:31:11 ID:MGyOgj9f0
ゲームはあくまで引き金でしょう。
日頃からの鬱憤がつもりにつもってこうなったと考えた方が自然かなと。
>>635 たぶん
>>597で言ってる少年は今回の事件の少年じゃないとおもわれ。
確か昨年警官刺した銃オタ少年じゃなかったかな。
654 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:32:17 ID:IegZqea70
身内でこれだから。
見ず知らずの人間に電車の中で注意されたら、即、刺し殺す
んだろうな。
問題はこんなのがウロウロしてるってこと。
>646
はいはい落ち着いてね
血圧が上がまちゅよおじいちゃんw
656 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:32:22 ID:R02WYQpA0
相手を殺す OR 自分が死ぬ
ーこの究極の状況から脱するには
『その状況から逃げる』だな。
ただ、子供がひとりで暮らしてくったって、
この世の中はそういうのを狙って食い物にする悪魔みたいのがおるよ。
施設もあまりあてにならんけど、
要するに近所、学校、友人など周囲の人が助けが必要だな。
>>603 幼少時というか思春期辺りの自分というものを確立する前に植え付けられたものは早々になくならないよ、きっと(´・ω・`)
でも、それが嫌だった、悲しかったということは確実に吐き出していくほうがいいよ。それを排出拒絶することによって
過去の呪縛からはちょっとずつ逃れられるよ。
俺は家族ってものは血がつながってるから家族だという考え方はあんまり好きじゃない(´・ω・`)
家族は血がつながってようがつながってまいがなろうとしてなるもんだと思う。子供はその辺がわからないからいいとして、
成人以降の人間があまりにも常軌を逸しているのなら、一線を置いて付き合っていいと思う。
かつての血縁主義ともいえるものが現代人の精神基盤に強く影響してるとは思い難い。
言い方は好ましくないが、気違いに合わせて自らも気違いになる必要はないよ(´・ω・`)
658 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:32:52 ID:l5jKfmir0
>>645 結局のところは現実での感覚までも麻痺するまでやり込めばいいわけで、
ドットで白黒の頃のゲームでも苦行者のようにやれればそれらも実現できると思うよ
659 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:33:26 ID:vXB0sL5/0
>>638 ありがとうございます。
とりあえず母だけが心配ですが、がんばります。
母がいてくれたおかげで私がとりあえずここまでなんとかこれたと思うので。
OmiTa8OT0さんもがんばってくださいね。
660 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:33:46 ID:hMrxct+zO
大人から いわしたら、こんなガキは守ったる必要 どこにもあらへんでえ。
661 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:34:04 ID:ML3PxowX0
このジジイだって少年使って教育ゲームやっていたのに
ゲーム禁止って厳しすぎだ。
せめて1日2時間とか決めてくれって幹事
662 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:34:08 ID:bzCjV6Di0
663 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:34:48 ID:qWWAZlX80
664 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:34:52 ID:XOtTvg7x0
隠れてセンズリしてたんだろ。それみつかったら殺すしかないわな。
665 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:35:27 ID:Cbd0cZ3xO
連鎖しなければよいが?
666 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:35:56 ID:l5jKfmir0
>>651 レベルって何だ?
殺すために必要な手間か?
刑務所云々言ってるけど罪の重さが犯罪の抑止にならないのは証明されている
死刑を例にあげると、死刑を廃止した国とそうでない国とでの犯罪率には全く関連性がない
(死刑があるからといって犯罪率が低くなってはいない)
堕ちる奴はとことん堕ちるし伸びる奴はとことん伸びる
これが現実
>>658 いや、思うよって言われてもw
とりあえず、重度なWiz好きは何人か知ってるけど、実際に馬小屋で寝たってやつは
見たことないっすね。
つか、君はゲームしない人だってことがよく分かるよ。
個人的には今のゲーム業界はつぶれてもおkって思ってるし、まあ、せいぜい頑張って。
669 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:37:14 ID:iy0CFJM70
>>579 俺はこのニュースを見ながら昔見た大家族スペシャルを思い出したぞ。
中学卒業後進学したいって言ったら
両親「ふざけるな!お前は長女だぞ!働いて家計を助けようって気は無いのか
この親不孝者!!!」とか散々な言われ様
→長女、渋々就職する事にするが少々勤務先が遠い事もあり一人暮らしをしたいと言う
両親「ふざけるな!一人暮らしなんかどれだけ無駄な金がかかるんだ、
実家から通えばいいだろ!!」とか飽くまで・明らかに
自分達の取り分が減る事を心配している物言い
→長女、極悪人の様に言われつつもなんとか独立、初任給を持って実家に向かった際に
自動車の免許が取りたい事を打ち明ける
両親「ふざけるな!今持ってるスクーターで十分だろ
自動車に免許なんて、どれだけ無駄な金使うつもりだ!?」
みたいなんだった。
671 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:37:22 ID:ML3PxowX0
>>664 じいさんなんて最低でもその100倍はやってるよ
672 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:38:11 ID:TrS3YRNv0
まあ自業自得だよな
くだらんことで注意なんてしなければ
殺されることもなかったんだし
673 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:38:12 ID:AvkZPrmt0
674 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:38:28 ID:R02WYQpA0
血だけつながってても
心がつながってないとダメなんだよ。
親子でも心はつながらない場合もあるし、
他人とでも血のつながりがなくても、
親子以上につながる場合もある。
心がつながってるかどうかが大事で
血がつながってるかどうかなんかどうでも良い話。
歯科医っていうのは営業できないっていうしね。
そりゃそうだ。「またどうぞ」って言えないんだもん。。
愛想よくしたり、腕磨いたり、勉強会出たり大変なんじゃない?
あと機材もその時点、時点で最新のものを常に入れ替えて
いかないといけないみたいだし。中古の医療機器って聞
かないから、引き取ってもらえるところもないだろうしさ。
>>668 エロゲ業界が潰れたら俺が発狂するwwwwwwwwwwwwwww
678 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:39:36 ID:pm5ETPY20
人生はゲーム
679 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:39:51 ID:vXB0sL5/0
>>657 過去からの呪縛から逃れたいですね。
そんな父親がいながらも友達の前では普通にふるまい
家の中がそんなだとは誰にもいえず
ずっとずっとたまっていたのだと思います。
言ってもらったように排出拒絶をやっていけたらいいなと思います。
680 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:39:59 ID:kpXOjuYz0
>>604 98%クリリン 2%フリーザ様ってことか?
そういえば母殺頭部持参で出頭はどうなった?難解すぎる擁護のしようもない事件はマスコミもすぐに取り上げなくなるな。
これは家庭のあり方がどうのこうのジジ厳しすぎとかで引っ張られそうだ。
681 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:40:24 ID:IhcCfGsl0
色んな娯楽、誘惑が溢れてるこの平和で緩々な日本で
「自分だけ厳しい目に合って生きるのは釈然としない」
っていう気持ちが強くなっていたかもしれない。
少年が、祖父殺害後秋葉原に向かったのも、色々遊びたかったんだろうな。
ナチス統制下のような厳しい社会風潮ならまだしも、今みたいな日本だと
誘惑されるものが色々あるから、自分の子供を厳しく育てたい親は工夫していかないと
今回のような事件まだまだ起きると思う。
683 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:41:05 ID:hMrxct+zO
なんか ゲーオタ必死やの 笑
684 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:41:19 ID:yyHEJNNxO
ドンキで万引き→ドン引き
685 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:42:18 ID:7eFIy4Zu0
またゲーヲタか
686 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:42:31 ID:qWWAZlX80
>>674 癖も遺伝しているし、考え方も環境にも寄るが似て来る、血は争えないは、本当に。
687 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:42:41 ID:bzCjV6Di0
>>579 別に木村拓哉も志村けんも知らなくても普通だと思う。
そういう世界の方が自分は好きだな・・・。
何であんなアホ臭いテレビなんて物に日本中が支配されなきゃならないんだ。
688 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:43:29 ID:ML3PxowX0
690 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:43:59 ID:vD89qA3Q0
孫が隠れてどきどき魔女神判やってたら
そりゃ悲しくなるだろう
691 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:44:05 ID:hMrxct+zO
こんなガキは 死んだほうが ええで
>>603 命の危機が合ったんだから憎むのは当たり前。
恐ろしくて普通。
愛すべき親と殺しに来る異常者が同一人物なんだから
気がおかしくなくなるほど混乱して当然じゃないか。
思いっきり憎んで親とは完全に手を切れ。
母親は好きでオヤジといるんだから放っておけ。
血縁だろうが男と女のド縁腐れはマジほっておけ。
アンタにゃ力も無く改善する力もなく、守るべき家庭は別にあるのに、
心配とか、面倒見るとか、奇麗事を実行しようとして
子供を犯罪者の傍に連れて危険にさらすなよ。まず行くなよ。
確執のある自分ら親子の姿を見せたって子供は悪い影響を受けるだけだぞ?
693 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:44:37 ID:SEDcaKSr0
>>687 別に知ってても知らなくてもどーでもよくないか?
知ってることがそんなに重要か?
逆に知らないことがそんなに重要か?
別にテレビに日本中が支配されているわけないし。
>>681 厳しく育てたい親なんていない。
てか、「厳しく育てたい」なんてアホな理由で厳しくされたら子供はかなわんわ。
>>690 そりゃ悲しくなるかも知れんが、隠れずにやってたらそれこそ心配だろうが。
696 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:45:37 ID:l5jKfmir0
>>668 重度って言われてるからにはもうそいつら既に価値観麻痺してるだろ
ちなみに自分は趣味といえるぐらいかなりゲームをする
それなのにゲームをしない人間だと判断されてるわけで、
そちらの感覚からする重度はもはやまともな領域ではないことが分かる
697 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:46:12 ID:MEOBLGg50
なんでメンへルが湧いてんの?ねえなんで湧いてるの?
てめぇの自己満足オナニー話なんて聞きたくもないよw
孫が隠れてnyでデータ落としてマジコンでやってたら怒られても仕方ない
>>694 厳しく育てることで
あとでそれが子供のためになると思っている親なんて腐るほどいるだろ
>>696 個人の価値観を論拠に出す辺り、もうまともに議論する気無いのか?
>>679 >友達の前では普通にふるまい家の中がそんなだとは誰にもいえず
これが実は一番辛いんだよね、自分を偽って生きる感じのとこが(´・ω・`)
息苦しいというか生き辛きもので。誰にも言えずに我慢するってきついんだよなぁ。
まあ2chとかなら言いたいこと言ったほうがいいよ。調子乗りすぎたりすると叩かれるけど(w
2chは王様の耳はロバの耳と叫ぶ井戸であり、叫び落とされるは各々のイドの怪物だヽ( ・∀・)ノ
寝ようノシ
702 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:49:45 ID:qWWAZlX80
>>694 そりゃそうだな、「この子」を思っての教育が、厳しく見える話、
それで殺されていたら・・・話にならん。
703 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:50:05 ID:SEDcaKSr0
>>699 だいだいの場合は、その親が腐ってるけどな。
逃げ道は用意してあげなきゃダメ
独身の俺でもわかる
705 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:51:13 ID:Mwguc1pR0
vXB0sL5/0はメンヘラ板行って話を聞いてもらえ
>>666 死刑になるのか否とそもそも法で裁かれるか否かじゃ全然違うって…。
それだけで罪の重さが犯罪の抑止にならないとは言えないと思う。
違う者を同列に置き過ぎだと思うけど。
レベルっておかしかったかな。
さっき挙げた倫理観とかの度合いが違うってこと。
刑務所にも行かずに普通にシャバで暮らせるのと刑務所暮らしや死刑、
無期懲役や終身刑と死刑では度合が違うでしょ?
それに戦争って大体は殺すか殺されるかなんだから
犯罪になる、正当防衛にならない殺人じゃ状況も違うし。
死刑を廃止した国とそうでない国って何処とどこを比較したの?
死刑を廃止した国でも殺人率はカナダ1.59件、ポルトガル2.47件、
オーストラリア1.57件とと日本より高い(日本は0.50件)。
死刑廃止してても高い国あるよ。
それに犯罪率は死刑制度の有無だけで変わる訳じゃないんだから
単純に率だけの比較では分からないと思うけど。
707 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:52:31 ID:gNkVuBC50
何この流れwじぃさん叩きワロタ
・・って笑えねぇよ
>>701 別に人によって話し方の環境が変わるのは普通だから別に気にしなくていいぞ
あとお前もメンヘラ板にいけwwwwwwwwwwwwwwwwww
709 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:53:51 ID:iy0CFJM70
>>639 飛び抜けて優秀な人々の中には非常識な人が確実に存在しますが
そういう人々は常人が常識を入れておくスペースまで
知識を詰め込んでいるので、余分が無いのです
と昔この板で誰かに言われた。
旧帝大卒後某国大学院に留学、その道では第一人者とかなんとか言われてるらしい
(単にそれまで日本でやってる人がいなかっただけ)うちの親父が
カレーを食べる時に鍋全体をぬる〜い位に火を入れて止めてしまい
そういう事するとオカンが折角数日間は楽しもうと大鍋一杯コトコト作ったのに
鍋全体の足が早くなるからやめてくれと頼んだら
そんな訳あるかー!何意味不明の事を言っとるんじゃ!!!と
ボコボコにされた時の事を
「何故それだけお勉強が出来る筈なのに、そんな小学生でもわかりそうな事が
わからないのか?」と相談した際のレスだが。
>>699 まあ、子供の為にってのはわかるけど
運転免許も持って無い奴が子供をF1レーサーに育てるのは無理がある様に、
自分ができない事まで子供に求めないよう分を弁えて欲しいとは思う。
711 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:54:41 ID:R02WYQpA0
親子でも血がつながってても
心がつながらない場合があるということを子供に
教えておくべきだね。
家族は確かに良いものならそれは素晴らしい。
しかし、そうでないと残酷です。
ある程度他人という感覚必要だよ。
親にとっても子供にとっても。
心がつながらない場合はさっさと離れるのがベスト。
無理に関係作ろうなんて思わない方が良い。
712 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:54:55 ID:d4NxLPt80
10代最後のシャバが秋葉原か俺には理解できんな
勉強しろと言う一方で学校を辞めさせるとは如何に。
715 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:56:22 ID:SEDcaKSr0
この少年は学校をやめちゃえばよかったんじゃ…
716 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:57:03 ID:5wCaUdhk0
>>712 若いとこれから先の人生の長さがイメージできないんだよね
だから短絡になりがち
この少年の気持ちはわからなくはないんだが
この先、生きていくのきっついぞ…
717 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:57:22 ID:qWWAZlX80
>>711 心、心って・・・アホか「心」は切れるもんだが、「血」は切れないだろうが?
718 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:57:31 ID:l5jKfmir0
>>700 個人の価値観を論拠に出されたんだから、それを使うしかないだろ
よくマスコミに叩かれる漫画やアニメ、その他のテレビ番組なんかは勿論、映画や小説だとか、
絵画や個人の演説、そこらへんにある石ころだろうとあらゆるものは人間の価値観に影響を与える
特にゲームはバーチャルな体験という面で優れているために価値観を麻痺させることがある
自分のような素人じゃこの程度の説明しか出来んから、どうしても納得できんのなら自分で調べてくれ
別に米軍のやってることを信仰してるわけじゃないけど、脳波がどうこうの破綻したゲーム脳の話よりは面白いと思う
>>710 別に俺は厳しい親を肯定してるわけじゃないぞww
厳しくするにしろ大人な人に育ててもらいたいわけで
隠れてゲームしていたくらいで怒るだの殺すだのまで行くのがよく分からん。
ちょっとPCが使える高校生なら、今時ファイル共有で違法ソフト・エログロ動画を
親に隠れて落としてる奴なんて大勢いるだろうに。
そういう奴だって別に親を殺したりしてないのに、携帯ゲーム(DSか?)で
ゲームしてたのを咎められて殺すって・・・。
721 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:59:08 ID:XezXXtC50
DSだったら英語漬けとか見せて勉強しているふり出来たのにねPSP
>>718 いや言いたい事は解るさ。この世に何も影響を与えないものなんて存在しない。
シミュレーション的なもので抵抗がある程度無くなるのも事実だろう。
だからってそれで犯罪も増えるようになる、なんてのは想像の話に過ぎないだろ。
少なくとも正常な精神活動を行える人間が、んなことで容易く犯罪の壁を越えるようになる、とは思えんしそのデータも無い。
>>707 「親子でも血がつながってても心がつながらない」ことと
心が切れるとか血が切れないって関係なくない?
別に心の繋がりは切れないとか血のつながりは切れるとか言っている訳でもなし。
725 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:02:32 ID:R02WYQpA0
>>717 血も切れるよ?w
身内で仲が悪くて連絡とってない人なんか山程いるでしょう。
血、血って吸血鬼かおまいはw
血はただの血小板とかが入ってるただの液体だよ。
血液型だって親子でバラバラの場合もあるだよww
726 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:02:39 ID:YYVAHc/m0
ゲームだからこんな悲惨なことになったんだろうな。
もし隠れてエロビデオ見てたら、このジイさんも一緒に見てたんじゃね?
>>726 センズリこいてばかりいっと去勢するぞ!と言いかねないと思うのは俺だけか。
728 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:03:42 ID:qWWAZlX80
>>722 お前ま、良く見ろや、俺に当てたレスでの返答何だけどな。
チャチャ入れているのはお前だろうが?
729 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:04:05 ID:G4KQASvnO
高校生になって1人で壁に向かってキャッチポールなんて可哀想な奴だったんだな。
>>723 いや、だからシミュレーション的なもので抵抗がある程度無くなって
最終的には正常な精神活動を行える人間じゃなくなるんだが
>>728 ?チャチャって何のこと?
他の人間のレスにレス付けちゃいかんなんてルールあったっけ?
>>719 まあ、それが理想ではあるんだけどな。
その点に関して言えばこの少年には本当に同情するわ。
殺人は殺人だけど
>>659 ロングパスでスマソ
ありがとう!
俺もとにかくお母さんが心配だ
お互い負けずにがんばろうな!
>>730 無くなるんだが、って言われても。
仮にそこまでやらせるんだとしたら、そうさせた何か、若しくはその者自体に何らかの原因があるだろ。
事実上世の中の殆ど誰もんなとこまでやらないんだから。
735 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:07:17 ID:R02WYQpA0
血液はただの物質だよ。
養子に出されたとかで生みの親と育ての親が違う場合、
顔もシラン実の親より、育ての親でしょう。
そういう人達は血のつながりはなくても心が固くつながって
他人以上の関係を築けてるわけ。
736 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:07:33 ID:iy0CFJM70
>>644 出撃前夜の特攻隊の手紙とか見ると
軍人として高等教育受けてた訳でもなんでもない
終戦直前にかき集められてきた兄ちゃんとかでも
俺が爺になってもまず書けないだろう
凄く綺麗な日本語で、かつそんな心理状態の中
ちゃんと順序立ってて判り易い文章書いてるからなあ…。
>>727 実際言われてそう。
和室だと襖や障子音も無く開けられたり
畳で足音消して近付かれたり最悪www
737 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:07:51 ID:ML3PxowX0
>>714 ありがとう。これって弟辛いだろうな。
老人でも虐待したら刑務所にさっさと送ってほしい。
このじいさんってほんとに嫌な奴。
殺すなんてもったいない、もっと恥かかせるとか
精神的にいじめぬいてから、くたばらせないと満足できん
自業自得だろ。
殺されて当然。
お前等もこの少年と同じ境遇にあったら泣き喚くだろうな
739 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:08:20 ID:Cp7HBQ4bO
おまえらとここでこうしてるのも巡り合わせですね。
にこっ
740 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:08:28 ID:WLE3pF4y0
>>711 すごく良くわかる。実感としてわかる。
血のつながりは所詮それだけのこと そういう風に思えるよ
まぁ、ありがちだよね、理由は下らないけど、世の中の動機大抵下らないしな
そーゆー場合、衝動が自分に向かうか外に向かうかの違いだけで
742 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:09:42 ID:qWWAZlX80
>>731 うぜぇなぁ、解らんならそれで良い、でレス付けているのは意味が解っているだろう?w
>>730 ゲームで正常な正常な精神活動を行えなくなった例ってあったんですか?
米軍の例だけではそこまで断定はできないようだけど。
>>742 人に迷惑を掛けない人間とは思えないレスですな。
745 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:11:19 ID:mmt1pAKt0
爺はもう少しこいつの事を信じてやるべきだったな
ガス抜きもさせず、ねじ伏せて締め上げてりゃ人格歪む一方だ
746 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:11:47 ID:etnj9irs0
PSP版のGTAなら主人公はギャングだが母親を大切にするナイスガイだぞ。
そもそも俺なんか漢書読み解くのに辞書をせっせと買い集めてたら、
親から「こんな本を読んで何の役に立つと言うんだ」と捨てられた事が有るからなぁ。
趣味趣向が違う人間が上位にいると何されるか分からん。
748 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:13:19 ID:MrQB5KBB0
人を殺すのに動機なんて必要ない
必要なのは凶器と熱意だ
>>746 大体のドラマ・ゲームのギャングはそんな設定が多いよなwww
750 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:13:52 ID:qWWAZlX80
>>744 お前さんに迷惑をかけたか?教えてくれ。
人間はストレスが溜まるとその根源と信じる存在を
排除すべき害悪としかみなさくなるからな、被害者はそんなこと気にせず
孫にとっての支配者であり神でありたかったんだろう
どちらにも同情はせん、地獄で殺しあえ
752 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:14:49 ID:W9HQxXpn0
ゲームそのものがどうこういうより
、中高生で毎日マジで勉強しないでず〜っと
疲弊するまでゲームやってる自制できないタイプと、
コントロールできてるタイプとがあって、
前者の場合深刻に情報や常識の欠落や
進学のための学力の不足で希望校の
レベル落とすことがよくあるよ。
753 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:14:53 ID:ttKnRO0C0
ゲーム脳は結局トンデモだったが
鬼の首をとったかのようなゲーマーのヒステリックな罵倒こそ
異様なものを感じた。ゲームには何かやばいものがある。
754 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:15:12 ID:R02WYQpA0
>>740 血がつながってるだけで、そのままで強いつながりが
生まれるかって言ったらそんなことないの当たり前なんだよねえ。
お互いどういう関係で過ごしてきたかによるんだよね。
愛もなんにもないのに血がつながってるというだけで
強い関係性をあると思い込んでそれを相手に強制するのは
ちがう。
愛のある家族、親子、素晴らしいもの。
血がつながってなければ作れないという事じゃない。
血がつながってなくても作れる。
755 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:16:38 ID:IhcCfGsl0
殺人を犯さず生きているお前たちは勝者だよ。
ニートだろうが、引きこもりだろうが、醜男だろうが、ヤリチンだろうがなんだっていい。
かたや、自分の息子を殺人者に育ててしまったこの医者家族は
どれだけ社会的地位を持っていようが、金を持っていようが、どんな立派な家に住んでようが
完全なる敗者になってしまったわけだ。
ここで今いるお前たちのほうがよっぽど立派だよ。
お前たちは日本の誇りだ!!
>>734 またどうにも特別視されてる戦争と兵士の話で申し訳ないけど、
今まで自分が殺される瞬間になっても相手を殺そうともしなかった兵士達が、
殺されるかもしれないという可能性だけで積極的に相手を殺すようになる
「そこまでやらせる何か」は自分が殺されそうになるというもので不変なのに、
反応が異なっているのだから、十分麻痺してると見ていいんじゃないかな
>>745 子供の自主性なんてものを信じてたら
そもそも将来は医者になれなんて言わないし言えないだろう、分別ある親なら。
山口の高校生はよく人を頃すな
759 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:17:38 ID:SEDcaKSr0
>>755 ありがとう
これからも誇りを持って無職ニート童貞ひきこもりパラサイトを続けるよ!
760 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:17:54 ID:4JBopG9g0
男の子なんてね
すぐオトナになっちゃうのよ
昨日はかよわい坊やでも
明日はごっついお兄さんになってる
じいさんは孫なめすぎ
高校生はガキじゃないから
もうケンカじゃ勝てないから
761 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:18:33 ID:m8W0VMuo0
殺したのは悪いに決まってるがちょっとこの少年にも同情してしまう
・・・とはいえやっぱり怒られたくらいで即殺すとかゲーム脳はこれだから
762 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:19:12 ID:qWWAZlX80
もう。2時じゃねぇかよ・・・寝るは。
ゲームが人間をダメにした、ということはこの事件よりも
このスレに目を通した方が切実に理解できる。
>>756 1か0かしか無いのか?
そのお前が言う「麻痺した人達」が目立つ統計を出すほど犯罪起こしてるのか?
十分麻痺してると見ていいんじゃないかな、じゃねえよ。何恐ろしいこと言ってんだお前。
その訓練受けた人はもう駄目だとでも言いたいのか。
765 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:20:33 ID:JMu08AT60
>>750 うぜ。否定することしかできんのか。失せろや。
766 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:21:58 ID:qXG72FGk0
要は、 じじいが ゲーム規制をしたから、 全然ゲームできない環境だったと。
で、 全然 ゲーム出来ない、 ゲームで遊べない子は、 事件を起すから
普通に ゲームくらい やらせた方が、 普通に 安全に 育つという事か。
ゲーム規制 = 危険な子を 生み出す。
教訓になるね。
>>720 別にゲームが見つかったから殺した訳じゃねーよ。ログ読め。
768 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:24:05 ID:zhEMFwiw0
・ゆとり脳
・ゲーム脳
・山口県(少年殺人犯多発地帯)
あとは?
またゲームが叩かれるの?
770 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:25:18 ID:LD7FRoUvO
高1でガミガミ言われたらな…
771 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:25:52 ID:l5jKfmir0
>>764 ちょっと待てよ
兵士として人をストレスなく殺す事と日常生活で気に入らないストレスなく奴を殺す事が全く同じ方法で訓練出来るわけ無いだろ
アイスホッケーが上手い奴が必ずしもゲートボールの達人ではないってこと
どのような価値観が麻痺してるかによって現実での影響も大きくことなってくる
もし隠れてゲームをして怒られ祖父を殺すゲームがあったとして、それを訓練といえるほどプレイしていたら、
隠れてゲームをして怒られ祖父を殺す際の心理的な壁が取り払われるかあるいは軽減されるだろうけど、
別にマリオカートやってるからって電子レンジに卵いれやしない
772 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:26:05 ID:qXG72FGk0
そういえば、 塾で、生徒の子を殺した 教師の男
あれも、 家では、ゲーム禁止、女遊び禁止とか
かなりの規制生活だったらしいな。
規制、規制の 環境で育つ子は、 みんな 基地外に
育つんだね。
773 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:26:47 ID:muuX/wcPO
>>756 あのさ、その撃てなかった人もさ、
撃たなきゃ自分が死ぬので理屈の上では撃つべき
ってのは解ってたはずだよな。
まさか兵隊みんなが
「人撃つくらいなら死を選ぶ」
なんて聖人じゃあるまいし。
論理の上では何も矛盾がないことを訓練して出来るようにする、ってのが、
なんでそんな結論に行き着くわけ?
秋葉原?ドンキ?なんか難癖付けようと思えばいくらでもつけられる要素が揃ってるよなw
775 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:27:16 ID:IhcCfGsl0
用はゲームであろうがトランプであろうが、漫画であろうが
子供が「したい」って思うことを圧殺することが、ものすごくストレスになるんじゃない?
勉強漬けで、厳しい家庭環境なら尚更。
育児ノイローゼで子供殺す母親がいるわけだし、下らない理由で保護者殺すのもしょーがないのだろうね
>>771 ああと、じゃあ何だ。つまるところこうか?
「んな一々殺人事件の内容に合致するゲームなんぞそうそう有りはしないんで心配するこたねえんじゃねえかな」
合ってるか?
778 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 02:30:09 ID:Az+Sk1qu0
俺も厨房の頃、成績下がった時に「ラジオなんか聞いてるから悪いんだ!」って
ラジカセを没収されたっけなぁ・・・(´ρ‘)
学年5位になって親父に報告したら
「ケッ、なんでえそれぐらい。俺が中学の頃は3番だったんだぞ?」って言われるような家だったもんな
勉強する気も失せるわ
子供は、視野が狭い上に自律が苦手だから、
ゲームや漫画・アニメに異常にはまり込む。猿の手淫と同じ。
大体、老人相手に何度もゲームしてるところを見つかるなんて
どんだけあからさまだったんだよ。自制心なさ杉。
短絡的な犯行といい、アホとしか思えん。
俺が今までに親に勝手に廃棄処分されたものなんて
パソコンx5台
エロゲーx100本
漫画x300冊
などなどあるぜ
昔はそれこそ親殺してやるくらいは思ったが
もう最近じゃどうでもよくなってきた
やめる気ないしね
781 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:30:34 ID:qXG72FGk0
日本の男性に ヘンタイが多いのは、 エロ規制の影響なのは
有名な話だよな。
モザイクなんて、 意味不明な エロ規制の せいで、 AVの内容が
ヘンタイ行為ばかりになって、 結果的に 日本のヘンタイ率を アップ
してるし・・・。
本当に、 ろくな事ないな、 規制ってやつは。
782 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:30:49 ID:c4RdvIykO
Life is game
783 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:31:02 ID:a6N3I/WmO
この事件、欲求不満に対して反動形成が働いただけで、ゲーム自体は関係無いじゃん
>>750 迷惑っつか必要もなく他人を不快にさせる言い回し。
785 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:31:44 ID:l5jKfmir0
>>773 論理の上で矛盾してるか?
「人撃つくらいなら死を選ぶ」 って考え方は別におかしくないと思うぞ
仕方なく相手を殺した兵士もその罪の意識から大半は数ヶ月で精神を病む
(2パーセントの生まれついての殺し屋やバーチャル訓練を受けた者は例外)
ゲームをしすぎたことで成績が落ちたと考えるのが普通だろ
保護者としてそれを規制しようとするのも普通
なぜこんなに少年擁護が多いのか
どう考えてもおかしいw
787 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:32:39 ID:IhcCfGsl0
ヤフトピの記事からだけど↓「お年玉で携帯ゲーム機を購入〜」っていう辺り、何か読んでて涙出た。
「隠れてゲーム、怒られた」=祖父殺害の高1、弁護士に−山口
8月23日22時1分配信 時事通信
山口県上関町で無職男性(79)が殺害された事件で、殺人などの容疑で逮捕された孫で県立高校1年の男子生徒(16)が「隠れてゲームをしていたのを祖父に見つかって怒られ、(殺害の)一因になった」と話していることが23日、分かった。
同日、田井正己弁護士が生徒が拘置されている県警平生署で初めて接見し、明らかにした。
田井弁護士によると、生徒は今年、お年玉などで携帯型ゲーム機を購入。隠れて遊んでいたが、7月から8月にかけて数回、祖父に見つかって「続けると学校を辞めさせる」と怒られた。
虐待虐待って
昔からあっただろ
昔はストレスやトラウマが向上心につながった
もう少し我慢すれば独立して生きて行けただろうに
食わせてもらってる限りは自由を奪われるのは仕方の無い事だろ
誰かを養うのは簡単な事じゃない
女とでも同居すれば判るだろうが
どうして殺せるのか全く理解出来ない
一人で寂しいのに共感するのとは別の事
>>756 >>今まで自分が殺される瞬間になっても相手を殺そうともしなかった兵士達が、
それって咄嗟のの状況に体が動かなかったのを
イメトレすることによって動くようになった可能性もあるのでは?
どちらにせよ戦場で相手を撃つ程度の麻痺が一般での殺人に走る程のものだとは限らないのでは。
790 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:34:57 ID:l5jKfmir0
>>777 いや、つまり自分が言いたいのは、
「脳波云々のゲーム脳は破綻しているが、ゲーム脳という成り立った考え方は存在する」
ゲームなんてやる奴は知障
>>786 同意。
ある程度は保護者が強要させないと、
あっという間に大きくなってDQNが出来るだけ。
ガキに必要以上の余暇を与えても無駄ってのを
「ゆとり教育」の失敗が証明したはず。
793 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:35:15 ID:c4RdvIykO
やはり尊属殺は必要だと思うのだよ、私は
>>786 ゲームの要素のみで、この事件を語ること自体が、そもそも変。
ゲームの事なんて、1要素に過ぎん。
ゴッド・オブ・ユトリ
796 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 02:36:29 ID:Az+Sk1qu0
>>787 うちの親もこういうのだったし、友人にもっと酷かったのがいる。
高校生で朝5時起床夜9時就寝強制。1日のタイムスケジュールはすべて親からのトップダウン。
5分と破ることは許されない。家からの外出はすべて許可制。
長期休暇等はすべて勉強と塾と稽古事。
そしてどうなったかというと高校卒業と同時に家出。
弟は家に残ったらしいが結局非行に走ってムショ行きだとさ。
>>786 こんな時間だから厨房やニートが多いんだろう
親や社会が悪いって
>>790 ゲームがゲー無能を作り出すんじゃない
ゲームにはまるような奴はそもそもDQN知障ゲー無能なのだ
>>790 まあ言いたいことは解らなくも無いが。
それ、何か社会に悪影響及ぼすのか?
その行動自体に抵抗が無くなった、レベルで例えば犯罪によるリスクを無視できるとはとても思えんが。
その判断すら付かなくなるほどやるようなら、それはもうそいつの精神の問題としか思えんし。
801 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:41:46 ID:R02WYQpA0
何ごともほどほどってことだよ。
厳しすぎ ×
甘やかし過ぎ ×
あと子供の性格に合わせる。
>>785 仕方なく相手を殺したことで精神を病むのと「人撃つくらいなら死を選ぶ」って考えは全然違うと思うけど。
それにバーチャル訓練を受けた者は例外ってやバーチャル訓練を受けた者には精神を病んだ者がいなかったの?
少なかったとしても事前にイメトレで心の準備が出来てたかそれがなく殺害したかだと精神的ショックも違いそうだけど
イメトレの有無の違いって可能性はないんですか?
「人撃つくらいなら死を選ぶ」って考えの人ならそもそも軍人にならないのでは?
ゲームが危険な訳ではなく、
コミュニケーション能力や嗜好に問題のある人物が周囲から疎外され
現実逃避の手段としてゲームに逃げ、それでも現実との軋轢から逃げられなくなって事件を起こすんじゃないかな。
まあ、今回の事件には関係無い事だけど
804 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 02:42:49 ID:Az+Sk1qu0
>>793 その辺は「通常殺人罪の量刑を裁判官の裁量で何とかする」ってことで廃止になったんで。
805 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:43:01 ID:jMXyq+Pt0
Q.なぜ人殺しはよくないんですか?
A.癖になるからです
>>794 別にゲームだから〜とは言ってないじゃん
保護者からの視点では孫が毎日毎時ゲームしかしなくて
注意しても聞かずにゲームをやり続けて
そんで成績が下がれば誰でもゲームのせいだと考えるでしょ?
807 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:43:52 ID:mgTIqAWp0
ハ
ダメなやつは何やってもダメ
昔のバイトの同僚で、有名進学校卒・現役東大で
性格もごく普通(良い)の人がいた。
こういう人を育てるのって奇跡なんだろうな、と
このスレを見て思った。
普通ほど尊いものはないよね。。
こういう恐ろしく希少な事件を大々的に報じてゲーム脳とか騒ぐんだろうな。
あとゆとりとかガキを馬鹿にして連呼してるやつは非ゆとり義務教育だけが自慢の低学歴。
810 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:45:57 ID:qXG72FGk0
>>787 こういうのって、テレビとかが「ゲーム=悪」という世論形成を行った結果の
その影響による、老人のゲーム規制行動だろ?
ゲームを見たら叩けという、危険行動をさせてる団体やテレビ報道も、この
事件の要因の外せない要素だよ。
テレビがゲームを悪く言うのなんて、ただ視聴率を盗まれるのが気に食わない
だけのくせに、ゲーム叩きしまくるし。
そういうゲーム叩きの放送の影響で、こういう事件が起きてるって、少しは自覚
すべきだぜ。 >テレビ局・ゲーム叩き団体の連中
娯楽を叩いても、不幸な事件を増やすだけって、いい加減に気づけって。
馬鹿にはしないけど、結局おちこぼれたんだなぁ、という印象しかないよね
勉強でたのに高校受験失敗とか、精神的に弱すぎたんだろうな
812 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:46:51 ID:R02WYQpA0
どんな子供でもヨシヨシと言って、
上手に育てる人もいる反面、
全く何もかもがダメっていう子育てに向いてない人もおるからなあ。
813 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:49:00 ID:l5jKfmir0
>>798>>799 銃が人を殺すのではなく〜の考え方だな
自分も別に規制しろとは言ってないよ
その考え方の存在を話しただけでね
>>802 少なかった
イメトレで〜って言ってるけどゲームを使ったイメトレしか存在しないと思ってるのか?
通常のイメトレに対して効果を挙げていればそれは通常のイメトレに対して優位性があることになるだろ
「人撃つくらいなら死を選ぶ」って考えの人ならそもそも軍人にならないのではっていってるけど、そんなのいくらでもいる
基本的な部分は自衛隊で海外派遣拒否って辞めた奴らと同じで最初から想定していなかったりね
警官だって拳銃持ちながら刺し殺される奴なんて山ほど
814 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:49:33 ID:qXG72FGk0
>>788 昔は〜って言うなら、先ず、今を昔に変えるのが先だよ。
今は、今だからね。 昔じゃない。
今の親は、昔の親じゃないし、今の老人も昔の老人と違う。
その上で、今の子に昔の子を演じろって言っても不可能なんだよ。
>>788 親や祖父母の振る舞い腹を立てての犯行も昔からあったよ。
それにイジメだけど心が傷つけば脳にも傷がついて精神疾患が起きると言う説もある。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174035972/l50 昭和2年(1927).3.15〔19歳(満17〜18歳)が父親殴り殺す〕
茨城県真壁郡の自宅で夜、長男(19)が就寝中の元小学校校長の父親(63)をマサカリで殴って殺害、逮捕された。
父親は教師時代から金貸しで莫大な資産を築いていたがケチで、長男が昨年10月から結核になっても医者にも見せず、
「この肺病野郎。金ばかり使いやがって治りはしない。早く死んでしまえ」と罵倒されたので復讐したもの。
1.30に同じ村で19歳の父親殺しが起きており、この村にある同じ学校の前の校長でもあり、
昭和12年(1937).9.15〔21歳(満19〜20歳)が父親ナイフで刺す〕
東京市浅草区の自宅で夜7時半、長男(21)が父親(52)の胸をナイフで刺して3週間の傷害を負わせて逮捕された。
日頃から酒乱で、灯火管制中に大声を上げたので近所に気兼ねしてカッとしたもの。
昭和26年(1951).7.30〔17歳が兄の殺した父親を遺棄する〕
北海道小樽市の少年(17)が函館市で窃盗で捕まったが、去年の12.2に兄(22)が父親(54)を殺害して、死体を川に捨てるのを手伝ったと自供した。
日頃から酒乱の父親とケンカして70センチの鉄バリで刺したもの。
昭和30年(1955).7.10〔17歳が椅子で父親殺害〕
東京都世田谷区の自宅で、3男(17)が父親(56)を殺害、逃走したが19日に逮捕された。
ケンカして「出ていけ」と言われたことに激昂して頭部に椅子を何度も打ち付けたもの。
昭和42年(1967).8.28〔中3が祖父殺害〕
福井県坂井郡の中学3年生(14)が「祖父を殺した」と自首してきた。祖父(73)は中風で半身不随だったが、
テレビを見ていると「やかましい」と怒鳴ったり、母親にあたりちらしていた。
夕食のときに祖父が「まずい」と言ったのに腹を立て、深夜に寝ているところを紐で首を絞めたもの。
すぐ横で寝ていた両親や弟も犯行に気付いていなかった。成績は良く、素直でやさしい性格と近所でも評判がよかった。
http://kangaeru.s59.xrea.com/nikushin.htm
816 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 02:50:49 ID:Az+Sk1qu0
なんと言いますか、ある時急に透けて見えることがあるんだよね。
「あ、こいつは俺の将来のことが第一と思ってるんじゃないんだ。
自分が優秀な子供を育てたんだぞ、って世間体と見栄と自慢のためなんだ
俺の将来云々はその次の反射的効果に過ぎないんだ・・・・」っての。
それに気付いちゃった子供はそれ以降一切成績伸びなくなるよ。実体験。
817 :
翠星石 ◆M0sqSUiSeI :2007/08/24(金) 02:51:40 ID:VEKdTqL40
老後のバイトでGkやってるじいちゃんに
DSやってるのバレたら怒られるだろ?
殺人ゲームを規制するなら、
殺人のニュースも、殺人ありのドラマも、殺人を連想させるものを一切メディアで流すな。
むしろ最近のガキはおとなしいくらいだ。
自分が病でて気付いてない連中が子供に悪影響与えたり、恐ろしい存在に見えるんだろーが。
819 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/24(金) 02:53:04 ID:x8Im03H9O
820 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 02:53:13 ID:Az+Sk1qu0
>>818 市原悦子も室井滋も船越英一郎も片平なぎさも殺人ドラマを連想させるから禁止だな。
821 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:54:46 ID:R02WYQpA0
>>816 なんかドラゴン桜でそういうのあったね。
東大に入れるような子供の親は、
子供にあまり過剰な期待していない場合が多いって。
東大にうかっても受からなくてもどっちでも良いという考えだと。
最終的に幸せになってくれればいいみたいな。
だから子供に余計なプレッシャー感じないって。
まあ、そうでない場合もあるだろうけど。
822 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:54:49 ID:IhcCfGsl0
今でこそ総合芸術といわれる映画でも、黎明期のアメリカでは教育熱心な親たちにすごい敵視されていたのを知ってるか?
「ハッピーエンドで終わる映画ばかり観ていたら、何をやっても最後は上手くいく」みたいに
子供たちの思考がオカシクなるんじゃないか?って言われてたんだ。
俺は映画好きだし、世の中に映画を観るのを悪いことだという人間は少ない。
だけど昔の人が心配したように「映画脳」っていうことも充分ありうると思う。
映画に影響され、「映画的発想」で物事を考え、日常生活にまで影響されてる人間も結構いるだろう。
映画が人間に与える悪影響を指摘しない識者がいないのも、オカシイと俺は思う。
>>820 車も事故起こす可能性が高いし、酒も問題行動の元になるから帰省した方が良いな
じいちゃんころしたららめええええ
825 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:55:38 ID:FAMKJ3cm0
>>792 こう言う事件は生活にゆとりが無いからゆとりを得る為に家族を殺すんだよw
子供のゆとりを奪殺されってた家族は馬鹿だと思うw
>>786 単純にゲームだけの話じゃないからな。
クラブを無理やり変えさせる、辞めさせる、ゲームを奪う、
で、しまいには「学校を辞めさせる」とまで、この祖父は言っているわけで。
自分の大切にしている事を次から次に奪われていき、
最後には唯一の息抜きの場であったであろう学校という場所まで
自分の祖父によって奪われそうになっていると少年が感じている状況下で、
少年が祖父のいう事を素直に聞いて勉強するようになると思うのか?
この祖父は明らかにやりすぎだ。
827 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:56:45 ID:lP2hEFrM0
何十年もあくせく真面目に働いて、ようやく引退。
じいちゃんはゲームなんてしたこともなく、やる価値も感じない。
教育にも金がかかる。注意したら殺された。
こんなんで殺されちゃってじいちゃん可哀想に。
>>793 それだとこんな悲惨なケースも該当してしまう。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm >>813 別に通常のイメトレに優位性があることは否定してないよ。
ゲームで効果があったのなら通常のイメトレより優位性があったってことにはなるだろうけど、
それが殺す訓練としてしている軍人じゃない一般のゲーマーに同様の効果があるだとか、
戦争じゃなく犯罪になるような殺人に走るほど麻痺するってことにならないんじゃないの?
そのゲームした非軍人ゲーマーの正当防衛以外の殺人率が増加したってのなら兎も角。
日本の自衛隊と米軍じゃ実際に人を殺すことになるって想定が全然違うけど…。
ここ50年の歴史や法が全然違うんだから…。
警官だって殺すか殺されるかの状況になる可能性も米軍人とじゃ全然違うし。
>>827 じぃちゃんにとっては孫を医者にさせるのが育成ゲームだったんだろ。
子供にとっちゃ地獄だよ。
育成ゲームはテレビゲームの中だけにしとけと。
人間はプログラミングされた機械じゃないんだよ。
830 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/24(金) 02:58:51 ID:x8Im03H9O
コンクリートの壁に残された修行の跡は彼の心の闇を具現化する
私の場合、私の心の傷が体格に現れてる
君達の心も周りを見れば知らず知らず具現化してるかも
いわゆる進学校に通ってたけど、
最後まで部活続けてた奴の方が現役で志望校に受かって
塾通いのために途中で部活辞めた奴が結局浪人した、ということが多かった。
地頭さえそこそこなら、適度に学生生活エンジョイしてる子の方が勉強できたりするんだけどね。
子供の将来に重要なのは、受験勉強よりコミュニケーション能力だよ…。
>>822 映画やテレビの影響力は下がった
ネットや携帯やゲームに係る時間が大きいから
もう映画の時代じゃない
でもゲームより食い物だな
カルシウム足りてないからイライラしているだけかもな
>>828 全然違う全然違うって言ってるが、何が同じなら満足なんだ
ほぼ不可能なことだけど仮にGTAをやった人間の殺人率が明確に分かったとしても、
GTAを五分やった東京のゲーマーと五時間やった大阪のゲーマーでは
環境が全然違うから必ずしも麻痺することはないっていうのか?
>>816 そこで親を見限るってのは心情的に理解できるが、
その後、そこで伸びなくなるってのは
「働いたら負け」と同じ理屈じゃないのか?
835 :
民主マン ◆Znt8tNbYYk :2007/08/24(金) 03:04:20 ID:x8Im03H9O
結局まともに教育すればまともな人間ができあがると考えてる時点でアウト。
人間ってそんなにスゲー生き物?
同じ環境で育った双子でも片方はサイコパスだってこともあるんだぞ。
山口って街中でも人が少なく田舎で穏やかって印象だったが
なんだか恐ろしい事件が目立つなぁ。
838 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:05:25 ID:lP2hEFrM0
>>827 じいちゃんがそういうレールを強制してた。
そのレールが嫌ならちゃんとやりたいことを話して自分の道を行くか、家を捨てるかすればいい。
高卒、中卒でも働いてる奴は腐るほどいる。
医者になるのが嫌じゃなければゲームをするのではなく、殺すのではなく勉強すれば良かった。
あいまいに殺してる気がする。
>>829 それをゲームと呼ぶ想像力しかないから厨房と言われる
人を育てるのは大変なんだよ養育費だって
少年の望みとは違っていたけど愛はあったと思うよ
いじわる爺さんが懲らしめられるのって
ひょっとしたらおとぎばなしの影響じゃね?
841 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:06:44 ID:FAMKJ3cm0
>虐待虐待って
>昔からあっただろ
確かに中高年の犯罪が増加していますね。
>昔はストレスやトラウマが向上心につながった
>もう少し我慢すれば独立して生きて行けただろうに
国自体がアメリカから独立する気が無いから、国民もそれに習っているねw
>食わせてもらってる限りは自由を奪われるのは仕方の無い事だろ
それは子供が言う事聞かないから暴行する親を肯定ですか?
十分虐待ですぞ、外に追い出して凍死させたり、パチ屋の車に放置するのと変わらん。
>>833 別に完全に同じな状況でなければ駄目なんて言ってないよ。
何か同じならと言うか、米軍と自衛隊だとか死刑か終身刑・重い懲役と死刑かそもそも裁かれないかとか、
死刑廃止国でも日本より犯罪率高い国あるように死刑の有無だけが関わる訳ではないのに死刑廃止効果だとか、
あまりにも違う例やそれだけとは言えないようなものが多過ぎだと思うけど。
843 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:08:19 ID:qXG72FGk0
>>806 ゲームのせいだと短絡的に結論付ける環境は、誰が作った?
老人を短絡脳にしたのは、誰だ?
病的なまでにゲームを叩く環境で、子供は、その異常性に影響
されずに、普通に育つかよ?
老人に ゲーム=悪 という短絡的な認識を植え付けた、この
日本の環境が、この事件を全体的に包み込むマイナス要素と
言える。
だから、この日本で ゲーム=悪 と叩いてる連中は、今回の
不幸な事件をゲーム叩きに利用など、絶対にするな。
最低のマッチポンプだから。
老人の背中を押したのは、間違いなく、ゲーム叩き世論を流してる
連中だからな。 これ以上、不幸を増やすなよ。
844 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:08:46 ID:OKo7TqYv0
>『学校をやめさせる』
ゲームしていただけで学校やめさせるって
大概の親なら
そんな暇があるなら勉強しろって言うけどな
しかしこの男の子の両親は一切子育てにタッチ
しなかったのか?ちょっと気になる
全部祖父母に丸投げしていたっぽいな
845 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:08:50 ID:r9o/2bdmO
些細なキッカケでこんなことになるとは不幸だな…
自分の場合、抑圧されると前向きな気力と気持ちのやり場がなくなる。
期待を背負った子供や親が堅い職業の子供は大変だよ、保護者が意のままに操ろうとしてくるからね。
事件の背景には同情。
846 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:09:08 ID:Az+Sk1qu0
>>834 いやぁ。 子供が勉強するためには「動機付け」が必要。
でも「あなたの将来のため」なんて言われても実感湧かない。
厨房工房の段階じゃ「良い大学に入るまでイコール将来」って教育されてることが多い。
だから、親のために、親が喜ぶのが嬉しいから勉強する、って具合に差し向けないといけない。
犬がご主人様に尻尾振ってるみたいなもんだわな。
犬尻尾振る→ご主人様喜ぶ→ご主人様喜ぶのが嬉しいからもっと尻尾振る みたいな。
でもそのためには、親自身も偽りなく子供のことを真剣に考えて信頼することが必要。
そこで、自分の利益しか考えてないんだ!って子供に気付かれたら
>>816
>>839 それは少年にたいする愛ではなくて自己愛だろう?
自分の面子をたもつための愛な。
849 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:11:02 ID:k5q3yx+l0
医者にしようとしてこうるさく干渉したら
殺人犯になってしまったわけだ
850 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:11:17 ID:IhcCfGsl0
>>832 まー俺が言いたいのは、子供に悪影響与えるものは
色々な原因が考えられるってことね。
何か一つを取り上げ、それだけを悪いっていうような姿勢はオトナの身勝手だと思う。
そもそも何か一つのことだけが原因で、世の中に悪影響を与えてしまうほど
世の中って単純なものじゃないと思うんだ。
ゲーム止めろって言う爺ちゃんの言葉は分かるけど(爺ちゃんの世代の考え方だとね)
野球やめろはやりすぎだよね。
息抜きやご褒美があるから、勉強も頑張れるっていうもんだし。
よっぽど勉強が好きなら大丈夫なんだろうけど、そんな人そうそういないよね。
だからって殺人はいけないけれども。
少年にはもう逃げ道がなかったんだろうな。
>>841 程度の差はあるけど親なんて昔から理不尽なもの
虐待を肯定したいわけじゃない
対処する方法の問題
親が畜生だって殺人犯だって子供が同じになってどうする
自分で稼いで自分で好きに生きろって事
それで自分の思う理想の家族を作れば良い
厨房に苦労すると思うが
853 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:12:02 ID:Az+Sk1qu0
>>838 そんな中卒高卒を大学出ない自業自得努力もしないワープアだって罵ったり
負け組フォーのコピペみたいに一律に見下したりするくせにw
854 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:12:18 ID:R02WYQpA0
>>836 生まれもった体質の違いってあるから。
双児だって、完璧に一緒じゃないよ。
人それぞれ胃腸が弱いとか、肝臓が弱いとか
全体的に弱いとかいろいろ違いある。
完全な健康体はいないし、
ほぼ健康に生まれてもストレスや食生活や環境でどんどん
変わってく。
生まれつき+環境(食生活)+親との接し方
身体の調子悪ければ心も不安定になる。
一生のうちで何度か身体変化する時ある。
その時、内臓に不調を抱えてるとその変化に
耐えられなくて更年期障害みたいのでる。
10代の反抗期で無闇にイライラとか、鬱とかもそうだよ。
基本、食べること、規則正しい生活、愛情
それがあればよっぽど変な方向にはいかないよ。
「殺す」ことを選択する意味がわからんな。
856 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:13:48 ID:Az+Sk1qu0
>>851 うちの親結構歳くってるんでこの爺と割りと近いアタマなんだが、
どうやら「勉強以外の趣味やら行動やらをすべて潰せば勉強するしかなくなる」って考えてるフシがある。
857 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:14:49 ID:lP2hEFrM0
>>858 そりゃそうよ。
世間なんてそんなもの。
858 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:15:02 ID:a+tsvnkf0
虐待してたのかよ
これはジジイは殺されてもしょうがないな
少年は無罪でおk
良くも悪くも前時代的なんだろうなぁ、じいさん、精神論大好き
暑い中でも水分摂取せずウサギ跳びやらせてよろこぶようなのと同じ脳味噌
860 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:15:37 ID:k5q3yx+l0
>>855 追い込まれて、たぶん脳内選択肢が二択になっちゃったんだよ
→じじいの言うとおりにする
→じじいを殺す
>>847 そんな短絡的なものじゃない
お前が美人の彼女と付き合ったら周りのみんなから羨ましがられ
次の彼女も美人ならアクセサリー感覚で女を変えるって批判される
この少年もプライドが高いんだよ
老人は少年の面子も守ろうとしていたんだ
少年が本当に欲しい物には気がつかずにね
862 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:18:05 ID:Az+Sk1qu0
家出りゃいいじゃんって簡単に言う奴いるけど、家出てどうなるのよ。
選択肢なんて運良くて良くてワープア、その他じゃ餓死・病死・凍死・熱中症・ホームレス・補導ぐらいだろうに。
863 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:18:11 ID:a+tsvnkf0
孫に殺された祖父の事件ですが、死んで当然では?
あのまま祖父のいいようにされていては子供の方が将来おかしくなってしまっていたでしょう。
祖父を殺したのはおかしいとは感じません。むしろこの世から劣悪種のクズ
を消した賞賛に値する行為です。
少年の証言を聞けば聞くほど気の毒なこと・・・。
たまの余暇のゲームで怒られるとか(笑)高校生にもなって小遣い張の強要。
過度の勉強の強要。年寄りの分際ででしゃばるから天罰が下ったんですよ。
年寄りごときに監視された地獄のような環境下では少年の身が危険です。
少年はある意味「正等防衛」で無罪にして欲しい位です。
それが無理にしても保護観察程度で十分では?
864 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:18:14 ID:hIyiGHlX0
既存マスゴミの報道って肝心な事が何も伝わらないね
って、この記事みてるとそう思う
教育者としてこの爺が失格だったのは明白。
殺されても仕方なかった。
866 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:19:06 ID:v4xuCoVE0
殺人は絶対に無くならない
いくら法律で厳しく罰しても無駄
なぜなら法律を犯せない人
人間を殺せない人なんて
この世にいないからさ
>>855 勉強しろっていう一方で学校辞めさせようとするような
基地外電波に何年も晒された結果じゃね?
868 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:19:31 ID:1Z0NloOaO
考え方を知らないじじいが口出しちゃいけないんだよ。
こいつまだ16だろ?なんにもわからん時じゃん。
やりたい事をさせないでいやなことだけさせるのは帝国論。
今はやりたいことやらせてそのかわりにやるべきことをやらせる教育が大事。
ま、皮肉にも少年はやりたいことができたわけだが。
>>860 もうちょっと丁寧に言うと「一手先」しか想像の範囲が広がらないっていうところの
意味がわからないな。
それが「若さ(未熟さ)」なんだろうけど、この子の環境故としか言いようが無いのかなあ。
悲しいなあ。
870 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:20:20 ID:qXG72FGk0
>>827 老人を不幸に導いたのは、ゲームなら禁止にしてもいいんだと
短絡的に 思わせるに足りる 世論形成を行った メディアや
ゲーム叩いて飯食ってる連中のせいだと 俺は、思うんだよ。
ゲームくらい息抜き程度に見てればいいのに、それが出来ない
老人を作り出す、そういう影響を持つ テレビ報道とか、新聞の
論調とか、かなりの責任を感じるべきだよ。今回は。
ゲームで遊ぶだけで不幸が生まれるか? 老人にゲーム叩きを
させた バカな世論、それを作り出してる連中が悪い。
871 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:20:30 ID:NTucZ31g0
ワケワカラン・・
携帯ゲームならジイに見つからんように外でやりゃいいのに?
低脳なのか?この子
エロゲーやってたら神だったなwwwwwwwwwwww
>>862 おまえ真面目だな
一度家出したらいい
世の中良い人も多い
何とかなる
874 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:21:49 ID:IhcCfGsl0
俺から言わせれば
テレビもゲームもネットも携帯もなかった60年前の日本人が
ナゼ竹やりでアメリカと戦おうと真剣に訓練するくらい気が狂ってしまたのか
、何がそこまで日本人の脳を狂わせたのか?とても疑問に思う。
そんな狂った時代に比べれば、今の時代のほうがよっぽど素敵な時代だと思う。
むしろゲームとかネットとかテレビとか、、そういうのがあるからこそ、人々は没頭できる対象があって
気持ちを晴らす事が出来ている、と考えることも出来るのでは?
875 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:21:56 ID:iy0CFJM70
>>831 部活に打ち込んでた分妙な遊びを知らないのにその時間空いてしまうし
部活に打ち込んでた分無意識のうちに人より遅れてるという焦りがあるからな。
そして、部活に熱心に打ち込む様な手合いは
一生懸命になる事の価値を知っている。
876 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:22:03 ID:Az+Sk1qu0
>>871 俺の友人に門限5時外出許可制って奴いたんだ。
ここまで極端じゃないにしてもこの爺なら考えられなくもないと思われるが如何だろうか
877 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:23:08 ID:9yST1p8jO
>>831 部活やめちゃう人は
ガリ勉しなきゃついてけない頭だって自覚があるからかもしれないけどね。
逆に辞めない人は、部活やってて大丈夫な頭だって自信があるんだろうし。
>>871 ある意味真面目すぎて要領が悪かったのかも
器用にサボれる奴だったらこの事件は起きなかったかも
879 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:24:08 ID:R02WYQpA0
>>873 なんとかならない場合もあるから怖いんで。
親とまともにコミニケーションとれてないと
知ってて当然のこと知らないとか、そういうことあるよ。
無知ゆえに騙される。経験がないから引っ掛かる。
子供は基本弱いよ。
早熟で、機転の効く子もおるだろうけど、全員が全員そうでないから。
>>873 ネットカフェ難民は何とかなってると言えるのか?
881 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:24:51 ID:Az+Sk1qu0
>>873 ねーよ。今の大人に見ず知らずのガキに手を出す余裕なんてない。
あったとしてもそのまま家に帰りなさいって言われるのがオチだ。
そのまま行くとこなくて家に戻ったらそれこそ徹底再教育監禁生活スタートだろうな。
882 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:26:53 ID:k5q3yx+l0
親は何やってたのかねぇ
爺のわがままから我が子を守ってやらないと
昔の医者なんて、とてつもなく偉そうだったから
この爺も自我肥大の人格障害だったんじゃねえの
社会的地位のある年寄り爺はこういうの意外と多いと思う
883 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:27:17 ID:ggSTbceo0
山口県って人口の割りに殺人事件おおいよな
>>879 なんとかならない場合もあるから怖いんで
それが人生
何もしない場合でもリスクは必ずある
文句言うくらいなら全力でやってりればいい
今思っているほどリスクは高く無いってわかるから
弱い子だからと過保護にしたら成長しない
自分を過保護にしない事
885 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:29:39 ID:a+tsvnkf0
ゲームばっかやってて怒るとかならまだ分かるが
ゲームを全くやらせないとか異常だろ
「学校をやめさせる」とかも意味不明だし
何なんだこの祖父
殺されて当然
886 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:31:04 ID:EHEcXpB20
孫の部屋に行く爺さん。ドアを開けると、孫がプレイしているゲーム機から
「ひゃあ!わたし知りません〜!魔女じゃありません〜!」
という声がwwwwwwwwwwwwwwwwwww
887 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:31:06 ID:VKu+T7euO
祖父もさ、ただ勉強しろって言ったんじゃなく、
イヤミの一つも合わせて言ったんじゃないの?
「そんな下らんモンばかりイジッてるから駄目なんだ」とか
「親不孝もの」とか…
888 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:31:13 ID:iy0CFJM70
>>869 この子は格好だけでもグレてみる、とかすら
出来ない不器用な子だったのかもしれないが
殺しちゃう寸前…植物とかまでのレベルだと下手したら殺すより厄介だが
「ヤバイ、もしかしたらワシ殺されるかも」くらい爺が感じた所で
止めておけばよかったのになあ。
こんな恐ろしい孫とは一緒に住んでられん!と
勝手にあっちから放り出してくれてたかもしれないのに。
人殺しちゃったらただの人殺しだもんな。
自分が恐らく一番ムカついてるであろう、しかもほっといても
そう何十年も生きなかっただろう爺なんかのために
人生あらかた無駄にして。
889 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:31:16 ID:Az+Sk1qu0
>>884 レミングスじゃないんだから。
生物的もしくは社会的な死が待っていると容易に想像できる所へ
おいそれと突っ込んでいくことなんて早々出来たもんじゃないだろ?
890 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:31:27 ID:XHFrkA/p0
ここまで読んで夏なんだなぁと改めて思ったよ。
>>831 こういう事件でよく、コミュニケーション能力とか、子供の方が
ダメに言われるけど、コミュニケーション能力不足は、お互い様って
俺は、毎回感じますよ。
つか、大人って基本的に、子供の相手って下手くそじゃん。
とりあえずゲーム悪く言っとけって対応も、コミュニケーション下手の象徴だし。
892 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:31:50 ID:HYqwqkum0
勉強を強要しているのに「学校やめさせる」って・・・
机に向かって参考書読むだけが勉強じゃないだろ
893 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:33:40 ID:a+tsvnkf0
結局この爺さんは孫を人間として見てなかったんだろうな
物として見てたんだよ
勉強しろゲームはするな
言いたいことだけ言って孫の気持ちなんてこれっぽっちも考えてなかった
ゲームなんてぶっちゃけなんの関係もないだろ。
むしろゲームで計算だてて物事を考えることができるようになったりするだろうよ。
ジジィみたいに、とにかく勉強しろっつうのは、物事を順序だてて考えられてない証拠。
人間を動かすには、まえもった準備が必要。
こういうジジィは戦国シュミュレーションゲームしたほうがいい。
895 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:34:34 ID:EHEcXpB20
>>892 そうだよな。勉強ソフトやってたのかも知れない。
携帯ゲーム機は漢字とか英単語とかの真面目な勉強ソフトが結構多い。
>>884 そんな一か八かにかけるようなのはイカン。
ーーというのは、自分も20過ぎてから家を飛び出した口だが、
蓄積したストレスで身体壊して、
生きるか死ぬかを数年もやってた。働けないし。
たまたま今生き残れたけど、ほんとたまたま助かったってかんじ。
健康で体力があり、社会に通じてて抜け目なく器用な人ならできるかも。
子供がそういうのに耐えられんの?
とりあえず、いきなり家出より先生に相談するとか、
児童相談所に相談するとかやった方がいいよ。
897 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:35:02 ID:0iHQSWXe0
当然この爺は8時間の勤務後に医療参考書を読みふけるような
禁欲的な生活をしていたのかな?
テレビを見たり趣味に没頭してりゃ説得力は皆無だろw
898 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:35:24 ID:iy0CFJM70
>>882 この爺に預けてる時点で
1.「私や妹でお墨付きの爺の指導方法で是非この子も立派な子に!」
2.正直あんま興味無い。どうでもいい。あの爺もムカつくけどでも、
あの爺に預けときゃ一応勉強だけは出来る子に育つだろう。
ある程度の学歴さえ出来ればこの世の中、あとは勝手に生きて行けるだろう。
私も自分の人生大変なのよね。
899 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:36:01 ID:Az+Sk1qu0
>>891 うちの親もよく「どうしてお前は俺と会話が出来ないんだ!お前の言いたいことはないのか!」って言ってたっけ。
何か親の思考と違うこと言ったら頭ごなしの否定から始まって最後には
いかに俺様の言うことが正しいかの説法になるくせに。
「俺様の言うことを一言一句聞き漏らさず、それに忠実に従い実行すること」を「会話」だと思ってるから怖い。
>>877 うん、それも確かにあるとは思う。
ただ、80の爺さんが子供に有害だってゲームや携帯に
目くじら立てちゃうのは、まあある程度仕方ないけど
(全く無制限なのもそれはそれで問題かも知れないし)
部活ぐらい応援してあげれば良かったのに、と思うんだよね。
>>884 >>今思っているほどリスクは高く無いってわかるから
家出したことあるけどすぐ連れ戻されて激怒した親に普段以上にボコボコにされた。
良い人もいるって言うけど虐待を相談しても教師ですら子供を愛さない親はいないから話合えば分かり合えるとか頭お花畑系説教か
親の暴力=躾のコチコチ頭で殴られる方が悪い子だったから、良い子にしないあんたも悪いと逆に怒られるかだった。
>>490 ふざけた考えだな。
こんな奴がゆとりゆとりと騒ぐのか。
じいさん、優秀な娘育てて天狗だったんだろうなぁ。
奈良の事件から何にも感じなかったんだね。
904 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:38:59 ID:EHEcXpB20
>>900 うちの爺ちゃんは80だがゲーム好きでぷよぷよがうまいぞ。よく勝負させられる。
ぷよぷよはパチンコみたいに金も掛からんしいいって言ってた。
年寄りだからゲーム嫌いってのは人によって違うんじゃね?
>>899 今、素直に親御さんとそれらの過去について話し合われたらどうなのだろう。
「あのときのあなたのあの言葉(あの出来事)について私はこう思っていました、思っています」と。
906 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:39:27 ID:2ZLDqSPEO
隠れて遊んで怒られたなんて誰でも経験あるだろ
907 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:40:42 ID:YdMW/Si3O
>>805 2007/08/24(金) 02:43:01 ID:jMXyq+Pt0
Q.なぜ人殺しはよくないんですか?
A.おまえ、誰かにコロされてもいいのか?
'∧_∧
( ・∀・) これだぜ
( )
(__)_)
908 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:41:35 ID:Az+Sk1qu0
「会話ってのはなぁ、言葉のキャッチボールなんだよ!お前が何か言わなきゃ成り立たないだろ」って言っておいて
こっちが何か言うと
「いや、そんなわけはねぇ。お前が間違ってる。俺の方が正しい
俺はお前より何十年も長く生きてるんだから、お前の方が正しくて俺が間違ってるなんてことは絶対にあり得ない」
信じられんかも知れんが、これ現実なんだぜ。こういう親は実際に存在する。
>>903 他の事件から何も学ばないのが年寄りクオリティだからな。
自分だけは違うと思っているからw
>>905 おそらくそれは無駄。年よりはすべての物事が自分中心にまわっているから、都合のよい解釈しかしない。
己の間違いに気づき反省することができない。
すべてを気づき反省するのは、その対象を失った時。
910 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:42:49 ID:3+SoQPhd0
俺も隠れてゲームばっかりしてたから、よく怒られたよw
それで、注意されてもやめなかったもんだから、学校行っている間に本体隠されたんだよw
でも、ゲームの続きがやりたいから、本体を何処に隠したか見つけては、またゲーム
何度もそうゆうことを繰り返している内に、隠し場所がどんどん巧妙になって、
なかなか見つけられない イライラするんだが、見つけると、なんだか親に勝った気分になって楽しいんだこれが
いつしかゲームで遊ぶより親に隠された本体を見つけるほうが楽しくなっている自分がいることに気が付いたんだ
それで、ゲームで遊ぶことより、どうしたら親が怒ってゲームを隠すかばっかり考えるひねくれた子供に育ったとさ おしまい
911 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:43:19 ID:Az+Sk1qu0
>>905 家出て3年ちょっとになるけれども
たまにうちの母と連絡とるけど、なんも変わってないらしい。
基本理論は
>>908だから言ってどうにかなるもんじゃない。
912 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:44:20 ID:a+tsvnkf0
>どうしたら親が怒ってゲームを隠すか
ゲームばっかりしてて注意されてもやめなかったからだろ
913 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:44:24 ID:EHEcXpB20
うちの爺ちゃんはTVゲームや競馬大好きで、俺によく競馬の
予想させてたし「勉強するより遊んだ方がいいぞ!」みたいなこと
よくいってるから、人によって全然違うんだなあと思った。
今も会うと「ゲームしようぜ」って言ってきて遊んでる。
914 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:44:26 ID:QfY3rVNQ0
>>908 しかしそういう親をうまくコントロールするのが子供の仕事だろうが。ふてくされてもなにもいいこと無いよ。
915 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:46:11 ID:tMqzunmcO
916 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:47:50 ID:Az+Sk1qu0
>>914 コントロールったって
「俺様は正しい」
「言うこと聞かないならぶっ飛ばす」
「俺様に従えないなら家を出て行け、ここは俺様の家だ。学校の学費も何でも金は一切出さん」
こうだぜ? こんな完璧な三段論法見たことねえよw
917 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:48:33 ID:sss935qo0
俺はむしろゲームを禁止にしてほしかったよ
大事な高校時代に無駄な時間を過ごしちまった
>>909 >>911 それでは己が批判の対象としている「思い込み」と同義だと思うのだが。
試みないならば
一体何を批判しているのか、何で批判対象と同じ道を行くのか
俺には正直、理解できないよ。
「そんな簡単なことじゃない」って言うかもしれない、また簡単でないこともわかった上で言ってるけれども。
919 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:50:04 ID:0iHQSWXe0
>>911 自己の正当化だけに必死で聞く耳を持たない人間はどこにでもいる。
俺の親も昔はそうだった。
犬だってしつこく話しかければ言葉を理解してくれるんだぜ?
お前の親なら喧嘩をしようが話すことを諦めなければ理解してくれるだろw
>>891 言葉足らずでごめん、子供のコミュニケーション能力が足りないから
問題だって言ってるつもりはないんだ。
ただ、学生時代は色々な経験をしてそういう能力を育てるのも大切なのに、
ただ勉強だけして学歴さえあればいいっていう認識しかない親は問題だと思う。
例え東大京大出ようが、社会に適応出来なきゃニートまっしぐら。
そういう親は確かに、親自身がコミュニケーション能力不足なのかも。
確実に子供との対話は足りてないだろうね。
>>919 >>お前の親なら喧嘩をしようが話すことを諦めなければ理解してくれるだろw
親だから子供を理解してくれるとは限らない。
虐待や子殺しのニュースのDQN親のように子供のことを何とも思ってない親もいる。
少数であってもそう言う親は存在する。
922 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:53:41 ID:EHEcXpB20
この事件の爺さんはとんでもない感じだけど、それとは別に
なんかみんな自分の爺ちゃん婆ちゃんのことが嫌いのなのかな。
俺は爺ちゃん婆ちゃんの方がいい思い出一杯あるんだけどな。
親とゲームはしないけど、爺ちゃんとはよくしたし、遊びに行ったりとか。
この少年は更生の余地がある
しっかり反省して出直して欲しい
924 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:53:57 ID:Az+Sk1qu0
>>918-919 一言目には俺様万歳。
二言目には人格否定。
最後には草野仁みたいな体から暴力が飛んでくるんだぜ?
ちょうど論破された朝鮮人が火病起こすみたいに。
そんな奴と何を話せって?
>>911 言っとくけど感情のぶつけ合いや親御さんの全否定しろとけしかけてるつもりじゃないよ。
どうしてこういうこと話し合いたい話たいと思ったか
この事件のおじいさんの事例をした時にあなたとのこういう経緯がよみがえったのだけれども
あれは、どういう意図だったんだろう、そう思うきっかけはなんだったんだろうって相手に吐露させることに重きを置いて
話し合ってみたらどうだろうってことね。
926 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:55:51 ID:k5q3yx+l0
>>919 自分の親がたまたま理解してくれたからって
すべての親について同様にうまくいくはずと思うのは
あまりにも頭が悪いとしかいいようがないな。
おまえさんみたいに、たまたまうまくいったことが
すべてのケースに通用すると思って押しつける奴が
年を取ると、この爺みたいになるわけだよ
927 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:56:42 ID:Pk6ZioMJ0
>>910 親子の楽しい思い出語りができて良かったね
928 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:57:14 ID:lP2hEFrM0
じーさんがパワフルなら格闘技やれば良いんじゃないかな。
話すとき、常にタンクトップで筋肉みせて暴力ちらつかせて。
929 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 03:57:34 ID:Az+Sk1qu0
>>925 ん、それは簡単だよ。
「いい歳してゲームなんかやってる奴が悪い」
「ゲームばっかりやって『社会』を勉強しないで頭が幼稚なままだからこんなことになった」って言うよ。
自分もよく言われたもん。
930 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:58:16 ID:1jbCcR3IO
教育熱心なのは解るが、老人は頭固いしな
柔軟な思考が出来ないと、今時の子を育てるのはムリだと思う
離婚しているみたいだが、両親に全ての責任がある
自分は親にも祖父にも可愛がって育ててもらったけど
親が厳しいのは分かるけどじいちゃんが厳しいのは理解というかイメージできない。
932 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:01:41 ID:e7nmVTWx0
まぁ・・可哀想としか言えんな・・子供が
勉強はしろしろ言われてもうざったいだけだろー
933 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:02:38 ID:EHEcXpB20
人によって色々違うんじゃないかな。年齢じゃなくて本人の資質だと思う。
頭の固い爺さんがいるように、頭の柔らかい遊び人の爺さんとかも一杯いると思う。
>>831 同意。俺も「親=うるさくて厳しい」「祖父母=優しくて一緒に遊んでくれる」
だったので、このスレでは祖父母嫌いが多くてビクーリ
>>931 まあ年取れば丸くなって人格が出来上がる、優しいおじいちゃんおばあちゃん大好き
なんてのは迷信妄想もいいとこだからな
実際は老人であるがゆえの頑固、無理解、思考力の低下、時代感覚のズレ、健康不安からくる情緒不安定、被害妄想、耄碌
ひっくるめて性質の悪い老いぼれということもままある
お前さんのところはたまたまアタリクジだっただけ、ラッキーだったんだよ
>>929 その答えに対してその言葉の内容を否定しうる材料なんていくらでもあるような。
それを今度は提示してあげるんだよ。
それに対して「俺の言い分が正しい」とするときに
「では、わたしの提示した"否定しうる材料"についてはあなたはどう考えるんだろう」
ってことを吐露させるんだよ。
その前に「手を上げる癖があるけど今はやめてくださいね」って事前に言ってください。
936 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:03:43 ID:iy0CFJM70
>>922 うーん。そりゃやっぱり色んな爺婆がいるからだろ。
そういう爺婆が羨ましいよ。
うちはみんな早死にして祖母と呼べる人は一人しかいなかったが
とにかく着飾るのが大好き、お金大好き、
金や肩書きや地位のある男が言い寄って来るのが快感で
いつも女優さんみたいな格好して香水プンプン、宝石ギラギラな人だったから
この年になると、ちょっと面白い人だったと思えるけど
子供の頃はあんまり好きじゃなかったなあ…。
>>56 桃鉄もやめられそうでやめられない
ついAボタン押してしまう
前の職場でマネージャーがタメだったんだけど
桃鉄が原因で離婚したってさ。娘カワイソス。
939 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 04:07:14 ID:Az+Sk1qu0
>>933 自分は祖父母嫌いじゃないよ。嫌いどころか尊敬してる。
うちの母方の爺ちゃんは寡黙な人だった。若い頃からそうだったらしい。
80超えても余計なことは一切言わず黙々と畑仕事してた。
近所からの信頼もすごく厚かったよ。町内会の役員も色々やって
床の間には表彰状とか感謝状がズラリ。それでも自慢とかは一切しなかった。
婆ちゃんも日が昇ると畑に草取りに出て夕方になると土間で蕎麦を打つような人だった。
もう両名とも他界してしまったけど本当に尊敬すべき人っていうのはこういう人なんだな、って思ったよ。
>>919 虐待親と話し会うってのは理解してくれるまで暴力を受け続けるってことだし
そこまでしても理解してくれる保証もなく、虐待によって死んだり心身に後遺症が残る可能性もあるし。
リスク高過ぎるよ。
941 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:09:05 ID:mxgHGJL90
ゲームは大人になってからでもできるが、
高校へ通って勉強するのは今しかできないって言いたかったんだよ
と思いたい
コミュニケーション能力の低い人は自身でその原因を知らないから
己のそれをひとつずつ体験させてあげる反復作業をしてあげるといい。
自己嫌悪に陥ってしまう場合があるから「それ」を認識していることを確認して
取り除けばコミュニケーションを継続できるということも体験させてあげるといい。
>>935 >>その前に「手を上げる癖があるけど今はやめてくださいね」って事前に言ってください。
言って分かるような頭のある親ならそもそも子供を殴ったりしなくね?
それに正しい事を言えば、論破すればそれで解決するのはまともな人間を相手にしている時だけ。
まともじゃない奴は論破された・反論されたことで更にキレて暴力をエスカレートさせる恐れあり。
944 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:09:58 ID:EHEcXpB20
>>939 うちの爺ちゃんとタイプ違うけど寡黙カッコいいね。
うちは爺ちゃんが遊び人で、「楽しいことが一番だぞ」みたいな感じで、
婆ちゃんは優しくて料理が上手い。
945 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 04:10:17 ID:Az+Sk1qu0
>>935 そこで
>>908になるんだよ。「俺にはお前より何十年も長く生きてる経験ってもんがあるんだ」って。
このパターンはもう何十回体験したことか。
あと、手上げないでねなんて言ってホイホイ聞くような相手だったらこんな苦労してねえよ。
946 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:11:52 ID:iy0CFJM70
>>941 でも「学校やめれ」って言ってるぞ この爺さん
>>943 言ってわからないから「そこに逃げる」んだよ。
こういう状況で「そこに逃げる」ことが多いということを認識させる流れなんだよ。
自分が感情的になる必要はない。
そのための「こういうときにあなたはこうなる」といことを指摘、認識させるでの予防処置でもある。
948 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:13:45 ID:k5q3yx+l0
ID:p03kdN910
まじうざいよおまえ。
言ってわからない人間というより、
他人の意見なんかそもそも聞かない人間ってのがこの世にいるんだよ。
おまえもその一人みたいだけどな。
>>942 子供とまともにコミュニケーション取りたいと思っている親なら
自己嫌悪に陥ったり努力もするだろうけど、そもそも子供を
砂袋か精神的奴隷のように思っている親だったら意味ないんでないか。
950 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 04:14:31 ID:Az+Sk1qu0
>>944 うちが酷いのは父方なんだよなー。父も祖父も酷い。
祖父は聞くとこによれば中島飛行機の技師だったらしいんだが、
その過去の栄光にあぐらをかいて事業やっては潰して婆ちゃんに負担掛けまくり。
十何年も家に金入れなかった、なんて言ってたっけ。
俺にもよく「お前は、俺の孫なんだから大人物になるに決まってる、ならなきゃおかしい」って言ってたっけ・・・・。
>>948 それこそが「思い込み」であるケースあるだろうってことを言ってるんだよ。
「試みたらどうだろう」って提案であって、
別に嫌だとかうまくいくわけないと「思い込み」があるなら試みる必要はないとことなんだよ。
>>947 子供に手を上げるのが悪いって価値観すらないDQNだったら認識しても変わらん気がするが。
変わる可能性があったとしてもそれまでボコボコにされなが人格を改善してあげる義理は子供にはないだろ。
それまでに心身が無事か分らんし。
子供は親の人格の異常に何の責任も落ち度もなんだから。
953 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:18:04 ID:mxgHGJL90
>>946 そうか、「好きな学校をやめさせるぞ」といってゲームをやめさせようとしたんだな。
学校とゲームとどっちが大事なんだ、みたいな。
爺さんはそれなりに孫を思ってたんじゃないかな。
954 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:18:13 ID:cAqUEDJ00
>>948 同意。
会話どころか、ストレス解消でもぐら叩きのように突然殴る親だって
いるんだから。
ID:p03kdN910
って自分の世界しか見えない人だね。 どんなイケメンでも彼女と長続きしないタイプだね。
955 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:18:44 ID:EHEcXpB20
>>950 そうなのか〜。
うちは父方がもう亡くなっていて俺と仲いいのは母方の祖父母だけど、
戦争とその後は大変だったっていってるな。大企業にずっと勤めて
定年退職したから、仕事の面ではよかた。あと、お洒落好きで多趣味で、
蓄音機とか色んなガラクタみたいのもってたり。
最近耳が少し遠くなったみたいなんだけど、
「補聴器つけるのはかっこ悪いだろ。だからつけん」っていって
つけてくれないww
956 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:18:45 ID:k5q3yx+l0
>>951 あーそー。
糞の役にも立たない御説、本当にありがとうございました。
957 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:19:00 ID:ALK01m7MO
総合格闘技デビューを心待ちにしてるよ。
958 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:19:20 ID:iy0CFJM70
>>947 人格者でない年寄りが逆ギレした時の手に負えなさを知らないなあ…
ミドリ十字の安部英を更に百倍理不尽にした位のフリーダムさだぞ
自分がやった事でも非を諌められると泣くわ喚くわ暴れるわふんぞりかえるわ。
身内には特に。
嫌味や皮肉じゃなくて、マジで
そんなにまともに落ち着いて会話や議論が出来る両親や爺婆のいる家庭で
育ったのかなあと少々羨ましく感じてしまう
959 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 04:19:50 ID:Az+Sk1qu0
>>951 はぁ。つまり俺の思ってることは被害妄想だと、思い込みだと。
たまに俺のケータイに奴からの着信履歴(当然着信拒否だが)があると
脈が速くなって息切れがして、手が震えて勉強や仕事が手につかなくなるのも被害妄想だと。
960 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:20:21 ID:9A/HZAMs0
まぁ、少しは同情するけれど、社会的に考えればこんな子社会に出てこない方が良いよね
>>951 暴力を振るわれている時点でそれを試みるのは相当なリスクだけど。
話して分からないか分るか、どちらにせよ話して分からない奴だった場合のリスクが高過ぎる。
>>954 話以前の赤ん坊だって虐待はあるからなー。
>>956 いえいえ、こちらこそ。
糞の役にも立たない説を垂れ流してると認識できたうえで
絡んできてくれて、いい事例提案ができました。
964 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 04:22:01 ID:Az+Sk1qu0
>>955 うー、そういう「人生に余裕がある人」っていいなぁ。
我が家は経済的にも精神的にもそういう「余裕」とは無縁だったからなぁ・・・・。
>>959 おれ、あなたの人格否定したつもりはないぞ?
親御さんの事例が批判の対象であるときに
それと同じ道(思い込み)を行く必要はないんだからこういうのはどうだろうって言ってるだけで。
966 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:24:32 ID:iy0CFJM70
>>960 俺も上の方の「いっしょにゲームしてくれる爺ちゃん」で
それ思い出してたwww
967 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 04:24:38 ID:Az+Sk1qu0
>>965 その「どうだろう」があまりに思慮浅薄なんだよ。帰れ。
スネェェ-----------------ク!
帰れ、とか熱いよね、どうでもいいけど
970 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:26:31 ID:cAqUEDJ00
>>959 いろんな板に時々「親からの虐待」スレあるから
読んでみてよ。貴方と同様・それ以上の虐待児童の告白あるから
過去を話すだけで落ち着くよ。
>>917 身をもって学ぶという、良い経験を得てるじゃないか。
972 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:28:03 ID:ZF7v7KEu0
小学生の頃は,母親に「いい大学に入って官僚になる」為に勉強させられていたが
中高過ごしている内に将来やりたい事をみつけたら,親が意外に許可というか応援してくれた事に驚いた
しつけとかじゃなくて強迫神経症とかの類だと思うよ
うちの父親がそうだった
テレビを見てれば「勉強しろ」
ラジオ聞きながら勉強してれば「ラジオ聞きながら勉強するな」
夜遅くまで勉強してると「目が悪くなるからいい加減にやめろ」
疲れて昼寝してれば「若いのに昼間から寝るな」
口答えしようものなら近所に響き渡るような声で「親に向かってうるさいとはなんだ!」
反抗期とかそういうレベルの問題じゃなく病気だよ、2chでも多いけどね
そーゆー血筋だったのかもな、なら子供の行動も納得できる
>>967 そうやって否定しておいて結局、親御さんと同じ道を行っちゃだめだって。
976 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 04:31:45 ID:Az+Sk1qu0
>>970 そういうの苦手だわ。読んでて可哀想だし、いつの間にか自分がそういう目に遭ってるように思えてきちゃう。
それに、うちは肉体的虐待は少ない方で精神的攻撃が主だったからまた別だわな・・・。
>>972 うちは「仕事は公務員が一番いいに決まってる」だったからなぁ。
何かになりたいって言っても「そんなものより公務員の方が良いに決まってるんだ」って説法を得々と・・・
977 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:32:13 ID:9A/HZAMs0
ただ俺も
>>958言うところの
>人格者でない年寄りが逆ギレした時の手に負えなさ
を経験したことあるからな。
もっとも客商売の接客時のときだけだし、DQN客のジジババ版といったところか。
それに比べたら、身内がそうなってしまった人は相当大変なんだろな。
978 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:33:30 ID:EHEcXpB20
大学の時パンキョーで心理学とってたけど、
一番よくないのは二面性とかならったな。
ダブル・バインドって言って、優しかったと思ったら
いきなり豹変して暴力的になったりする親が
心理形成上で一番よくないんだって。
逆にただ粗暴なだけの親はよくないけど、
その影響から脱することはダブル・バインド親よりは
脱しやすいので、大変な親とかいる人も、頑張れ。
980 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:37:21 ID:cAqUEDJ00
>>976 着信拒否・手の振るえ→充分親の虐待に対するストレスだよ。
虐待は肉体より精神の虐待の方が、大人になった時悪影響を
及ぼしているんですね。
>>977 子供の頃から暴力をふるっていた人間に対する恐怖は
そうでない人間に対する恐怖よりもずっと大きい。
>>978 虐待する親って優しさや後悔と暴力を交互に繰り返す奴がタチ悪いな。
被害者がなかなか親を見限れなかったりもするし。
982 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/24(金) 04:37:42 ID:Az+Sk1qu0
>>975 ひとつ接点を作ると服従を要求してくる
一を受け入れると百を要求してくる
少しでも話を聞き入れると付け上がる
こんなのといったい何を話せって?壁を作って死ぬのを待つ以外対処法あるかい?
それでも思い込みかもしれないから対話してみろって?
それができるんなら俺ははじめっから家出してねえだろうよ。
983 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:38:24 ID:k5q3yx+l0
>>978 勉強しろって言ったかと思えば、学校やめろと言ったりする
この事件の爺はまさにダブルバインドだね。
984 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:38:31 ID:SJZHzeal0
これがゆとり脳
985 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:38:48 ID:Gjs9se4d0
この小僧もいきなり暴発しないで、ジジイにもっと抵抗すべきだったんだよな。
ゲームしないで古典に親しんでいれば、暴力を有効に使う手立ての前例には事欠かなかったのに。
>>985 それは違う、古典読んでたら読んでたで怒られるのさ
手の施しようが無い
>>979 いや。
批判の対象とするところの何が批判に当たるのかを
理解している人なのだもの根底にあるものは理解できるだろう。
>>965 今まで暴力を振るって、話し合っても分からないと思われても仕方ない人間をそう思い込むのは
>>959の親父さんがしてきたことと全く違う。
暴力を振るう人間を見限ったり縁を切るのは再被害や
>>959のような精神的な後遺症を防ぐ為もあるんだし。
989 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:41:29 ID:Gjs9se4d0
そしたら死なない程度に殴る蹴る。
990 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2007/08/24(金) 04:42:58 ID:I3elfk4Z0
この事件被害者に落ち度在り捲りで犯人に同情するわ。
991 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:43:31 ID:cAqUEDJ00
>>989 私の親は「半殺しにしてやる」ってのが口癖で
殴る蹴るだった……おやすみ
992 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:44:55 ID:CfNFI2Tb0
抑圧すればいつか爆発する。
教師が中高生を買ったりすんのと原理はいっしょ。
こいつの場合、家族という身近すぎる存在だったのが殺人という極端な結果を生んだ。
じいさんの人間理解が幼稚すぎたのが原因だろう。
993 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:47:03 ID:akgryiYp0
いきなり殺人までいっちゃう短絡さが、この祖父にしてこの孫って感じではあるね
一つだけ言えるのはやりなおしは効かないってことだな
994 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:47:34 ID:8kSmSM3r0
ゲームが悪いっていう論調だなw
長期間の虐待は正常な思考能力を奪ってしまうことがある。
大人になってから考えると不思議に思うほど短絡的だったり簡単な事が思いつかなかったりする。
996 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:50:50 ID:akgryiYp0
まぁ、この祖父も親に虐待されたんだよ、多分、だから仕方ないよw
997 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2007/08/24(金) 04:51:29 ID:I3elfk4Z0
窮鼠猫を噛むとはこの事。
998 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:52:24 ID:KwYBlCLV0
ゲーム中毒ばかりだな。
日本の将来は暗い。
わかったうえで同じ道を行かないで欲しい
お願いします
1000 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:55:24 ID:aoJBOwjk0
semu
1001 :
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