☆ギフテッドってどうよ（ハイ・アチーバーの天敵）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
途轍もなく、荒っぽく言えば。

ギフテッド→その分野が大好きで才能もある者
ハイ・アチーバー→才能が無く好きでも無いが努力だけで誤魔化している者

と言えなくも無い。

２０過ぎればただのヒトってのは、他者より大幅に劣っている訳ではないレベルの生徒が
親や周囲に強制されて（社会的成熟なんかは全て捨てて）学校の勉強だけに
青春を全て捧げて打ち込んだものの、所詮は天才モドキでしかないので化けの皮が剥がれ
人間的成長ゼロの学歴厨（学歴があるだけの知能低劣な個体）に
なっちゃったって事じゃねえのかな？（日本型ハイ・アチーバー？）

日本型ハイ・アチーバーってのは、根性論満開の努力マンセー思想の
被害者なんじゃねえの？

日本でもギフテッドを発見し育成しなければいけないのでは？

☆ニセ優等生って、大量に存在するの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1186928500/

1: 名無しさん＠お腹いっぱい [] 2007/08/12(日) 23:21:40 ID:z4ajzU1f
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
（ギフテッドに関する参考資料）

「５つ神童、１５で天才、２０過ぎればただの人」
って言葉が日本にはあるけど、調べてみたら外国には無いんだよね。

考えてみりゃ解る事だけど、脳の情報処理システムが重大な外傷で破綻したならともかく。
多少の加齢だけで、全員の知性が急速に劣化する筈もないし。
２０・３０・４０でも、賢い人はとんでもなく賢いってのは事実だよね。

コレは仮説だけど、両親が教育熱心（学歴厨）で他の事を全て投げ出して
学校の成績向上にだけ努力を注いだと仮定するよね。

そうすれば、その子が「平均より、大幅に劣っている訳ではない知性」さえ持ってれば。
他の全て（人間的成長等）を犠牲にする反面、優等生にはなれるよね。

勿論、原付にロケットを括りつけているようなもんだから。
一時的なニセ優等生になれるだけで社会人になった後まで。
優秀な知性を発揮できる筈なんて無い訳なんだけど。

もしかすると、物凄い努力だけで優等生を偽装している生徒だけを尊重し。
ギフテッドのような、効果的に指導すれば物凄い才能を発揮できる生徒を
教育界は軽視しすぎていたんじゃないの？

で、どうしたいの？orどうすればいいと思うの？

どうなんだろうね

ハイ・阿智は無用

日本ではそれは言ってはいけないかも

まるでハイ・アチーバーが悪いみたいじゃん。努力家は賞賛されるべきだ。

↑と思ったけど、学歴だけで管理職になったような頭の悪い上司がいたら
部下がかわいそうかもしれん

>>8
合理的思考なしで「根性だあ〜」は困るよな。

同意

何かを成し遂げる時には、最終的には「根性」とか「気合い」としかいえないものになる場合も多々有るのだが

>>9-10　自演するほどのことでもないだろ

むしろ、効果的なのは嫉妬心かもなあ

>>1
ギフテッドが、「その分野が大好きで才能もある者」とすると、多分努力もするよね。
まぁ、本人にとっては好きなことをやってるわけだから努力とは感じないかもしれないけど。
でも、周囲から見たら、「あの人は努力してる」って見えるんじゃないかな？

とすると、ギフテッドとハイ・ハチーバーって見分けられるの？

>>14
見分けるのは物凄く大変かも。
やっぱりある程度の技量に達してからしか見分けるのはムリかも？

ハイ・アチーバーは努力が苦痛だけど、ギフテッドは努力が楽しいから。
長期間のうちには物凄い差になるんじゃないかな？

自分がギフテッドなのかハイ・アチーバーなのか知りたいんだけど・・・

>>16　そんなのどうでもいいじゃん。一生懸命やることが肝要！

>>16
「好きこそものの上手なれ」ならギフテッドでしょ。

そっか、自分はギフテッドなのか
でも実感が無い・・・
ほとんど執念と運でここまで来た感じなんだが・・・

東大の入試問題をゲーム感覚で解く帝京中退のおりはぎふてっどでおｋ？

25 ： ◆titech.J3E ：2007/09/04(火) 00:26:26
>>1
東京大学の入試問題を解くこと
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

履歴書は高卒詐称だし、周囲も高卒とか専門卒ばかりだし、バレたら大変な事になる

別にロリや除草や熟女趣味がバレた所で解雇の原因にはならないし、
結構同志もいるだろうから、本気で軽蔑されることはないだろ

自分の場合、確実に経歴詐称はばれるだろうし、僻み等で人間関係崩壊も確実
どうせバイトだからバレたらバレたでさっさと自分から逃げるけどね

私は「帝京大学」ですよ

「帝京大学」の人間が独学で、ライバル東京エ業大学の入試問題を
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
ここまで解けるようになったのです
しかも病気療養中の暇潰しでね

だからどうした

>>22
「帝京大学」の学生は、例え私のように中退してしまった人でも、
みんなそこそこ優秀なのですよ、という宣伝です

ヤンキーとレイプ魔とキモヲタと人間を道具としか思っていない派遣会社社員しかいない
東京エ業大学の学生や卒業生とは違うのです

東京エ業大学なんて今すぐ倒産してしまえ！！！！！！！

こんなレスを見つけたよ（＾＾

643 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/05(木) 02:05:15 ID:???
CR東京工業大学なんてのもあるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学生なのにボンタンはいてそりこみいれた時代錯誤なヤンキーやｗｗｗｗｗ
脱法ドラックでラリって目が逝ってる現代ＤＱＮｗｗｗｗ
スーツに七三分けで見た目真面目なんだけど裏では派遣会社経営して
ＭＡＲＣＨの大学生を過労死に追い込む殺人鬼ｗｗｗｗ
というさまざまな東京工業大学の学生（見んな目が逝ってる）ｗｗｗｗｗ
が書かれていてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が打つんだよこんな台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかくあんな大学が大学を名乗るのも気に食わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと倒産してしまえｗｗｗｗｗｗｗ
大岡山駅の南側にある大学の事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24　そりゃ大学入ってから努力する人間もいれば怠けるヤツもいるんだから、
いろいろなヤツがいるだろ。
大学に行った、あるいは行ってるヤツなら学生でもピンキリだってのはあたりまえだよ。
いちいち　〜の学生は…と一般化するのは如何なものかね。
一般的な傾向はあるかも知れないけれどさ。
それがすべてじゃないんだから、あんまり神経質になるなよなー。

>>25
同意だよな。
超優秀って言われる大学でもどうしようも無いのはいるし。

ハイ阿智はいらね

人の仕事を盗み見て、中途半端なところで自分の業績のようにしてしまう

人間のクズ

多数決の原理ってあるけど、凡人の考えに従わなきゃいけないってのは理不尽な気がする

>>28
それってモロに言えるよな。
不動産バブルの時の凡人連中の振る舞いは醜すぎた

じゃぁまず選挙から、IQ130以上で2/1票、IQ115以上で、1/1票、IQ100以上で2/3票、IQ100未満で1/2票に換算するとか？

IQ149はどうしよう

高IQでも努力しなきゃ意味がない。
高IQの俺が言ってみる。

その努力を楽しむのがギフテッドなんじゃないの？
努力が辛いハイアチーバーが成人後に凡人になるのはそれが原因では？

高IQっていくつなの？
教えてくれ

ttp://www.iqtest.dk/

自称giftedのブログ


「二歳半くらいから国際ニュースをチェックするようなgiftedだったので、
やたらと年不相応なことを知っていたりします。
ガセネタのように聞こえそうな要素がやけに多い日々に、
人知れず心の整理をつける目的でブログを書いています。」

http://heimatlos.tea-nifty.com/heimatlos/

>>34　そのサイトのＩＱはあてにならない
部分的過ぎる

>>34そいつはギフテッドというよりギフトを捨てた高知能の人格障害者

根性論はいかんぜよ

ごめん
>>35に対するレスの間違い

空気が読めるだけの人って危険だし
多少はギフテッドが入ってるほうが良いのでは？

ギフテッドの遺伝子は解明されてるのか？
「第○○染色体の塩基の配列が××」とかさ

ギフテッドといっても、その対象は多彩だから、特定はまだだろ

そもそもIQ自体が不完全じゃないか

芸術系ギフテッド（タレンティッド）の人も知能指数高いの？

バランスは悪いかも知れないけど、知能指数は高いのでは？

ギフテッドかあ、凡人に虐められるんだろうな

特別支援教育の対象がギフテッドにまで広げられたら面白いね。
学校生活の中で「簡単すぎてつまらない」などの困り感を持つ子どもたちへの教育。
今の日本だと絶対許されないんだろうけど

アスペルガーや自閉症の中には特定の分野に秀でてるのもいるから
広げられると面白いとは思うよ。

アスペや自閉症は特別学級行けばいい

凡人は「アラヤ識」が暴走してるから

俺自身がギフテッドなのかハイ・アチーバーなのかは分からないけど、
俺が物事に集中する度合いと、他の人が物事に集中する度合いは
随分違うらしいことに気がついた。

>>46
＞ ギフテッドかあ、凡人に虐められるんだろうな

私はハイアチーバーの親にまで妬まれたな。地縁血縁の強い狭い田舎町だったから。
やれ真面目に授業を受けてない子だのなんだのと、せっせと噂して下さった。
もちろんイジメにもあった。

　
　
【小学校教頭が買春、写真等投稿で金稼ぐ】　日刊スポーツ

札幌中央署が1日、少女に現金を渡していかがわしい行為をしたとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、星置東小教頭、細田孝幸容疑者を逮捕した。
同容疑者は数種の雑誌の写真投稿の常連で、わいせつな写真や映像の投稿を繰り返し、
計約1800万円を稼いでいた、わいせつカメラマンだったことも分かった。

調べでは、細田容疑者は、マイカー内で少女にいかがわしい行為を行った疑い。
中央署は細田容疑者の自宅を家宅捜索し、わいせつＤＶＤ約３３０枚、写真２６０人分、カメラなどを押収した。

　
【塾で中学生にわいせつ行為。大学生を逮捕】　時事通信　10/1

愛知県の学習塾で、中学生の女子生徒にわいせつな行為をさせたとして、
県警は、県青少年保護育成条例違反の疑いで、私立大2年のアルバイト講師、島津慧一容疑者を逮捕した。
女子生徒が両親に相談したため発覚。島津容疑者は黙秘しているという。
調べでは、容疑者は夏期講習中の学習塾で女子生徒にわいせつな行為をさせた疑い。
授業は個別指導の形で行われており、ほかからはボードなどで仕切られて見えない状態だったという。

>>50 「アラヤ識」って初めて知った。
あ〜、うちのご先祖じゃ何も期待できん。。

>>55
突然変異もあり得るぞ。

>>55
オレの先祖も天才もろくでなしも一杯いたみたい。

強度のギフテッドとして産まれて、極めてドツボな状況になったとする。
世間の阿呆どもは、全く無意味な事に血道を挙げている。
困難を克服する為には５０億人全員を完璧にだまし通さねばならない。

十分な能力と精神力があれば可能だとは思うが
死にそうになるほど寂しい事だな。

>>58　なんで５０億人全員を完璧にだまし通さねばならないのか意味不明

それに５０億人全員って何の全員？
http://arkot.com/jinkou/

1億だろうが、50億だろうが、60億だろうが、70億だろうが、おなじことだと思うけどね。

想像しやすいように、例えば、そのギフテッドが研究職に就いたとする。
だけど、自分が本当にやりたいことを研究しようとしても、
金やら周囲の理解やらが得られないことが分かっている。
とすれば、さも、今の世の中で必要とされていることを
研究しようとしているかのように周囲を欺き、また欺き続けなければならない。

これくらいのことも想像できない>>59はハイ・アチですらないんだろう。

>>60　全員だます必要ないじゃん。関係者だけで充分でしょ。

関係者って、どの範囲を言うんだ？

人類滅亡とか税金の無駄遣いとか、たくらんでんじゃないでしょうね！？

>>60
＞今の世の中で必要とされていることを研究しようとしているかのように

世の中に必要とされている研究を修めてきたのも大半はギフテッドの手によるものだろ。
個人のエゴのために公的研究の場を利用するのが許されないのは当たり前だし、
人を欺く前に、世のためにならない研究をしようという己の姿勢を顧みるべき。

>>64は日本語を読めないのかな？
「今の」ってかいてあるでしょ？
それに、>>60をもう一度読んでみろよ。

いずれにせよ、足元だけ見ていればいいっていう研究をしている人は、
楽でいいよね。

ヒトラー（広義で言えば、全ドイツ人）を欺いて宇宙船エンジンを完成させた
お人がいた筈だよね（バレてしばらく逮捕されてたって時期もあったらしいが）
彼がいなければ、人工衛星も無かったかも。

フォン・ブラウンか？
V2の立役者であるとともに、アポロロケットの立役者でもある。

>>67
彼は、間違いなく邪悪な一面も所有していたけれど。
それは必用な邪悪さであったのかも

フォン・ブラウンは、「月へ行く」という野望というか、信念というか、
それを目標にして、独逸でもアメリカでも研究を続けていたんだって聞いたことがある、

もちろん、一足飛びに月に行けるわけじゃない。
足元を固めながら、だけど未来を見ることを忘れなかった。
足元を固めるためには、周囲を欺く必要も有ったかもしれないね。

フォン・ブラウンがギフテッドっだったのかどうかは分からないけど、
>>60で言いたかったのはそういうこと。

60=69
急にまともな人みたいな発言ｗｗｗｗ

ある程度、未来を見据えるならば他者を欺かざるを得ない事もあるって事だろ。
フォン・ブラウンは少なくとも２人の偉大な師に恵まれたおかげで
あれ程の成果を挙げる事が出来たんだと思うよ。

ロケット工学の師→言うまでも無くオーベルト。

欺くテクニックの師→ルドルフ・ネーベル
（世界のロケット工学の未来を決定した偉大な詐欺師・工学者としては３流）

引用）
彼には掛け替えのない才能、人を説得して金や資材を出させるという、
貴重な能力があったのである。
（中略）
機械の部品や工具はもちろん、生活用品の提供でも会員にはありがたかった・・・
ネーベルはまた空腹の会員の為に給食すら調達してきた。
ネーベルの説得術は、たとえば石油会社の重役に、ロケット時代がくれば
燃料の需要は急増する、と吹き込んでガソリンをせしめてくるようなものであった。
見方によっては詐欺同然であるが、話している間は当人も信じ込んでいるらしいから、
説得力があった。

「報復兵器Ｖ２」より。

まぁ勉強もしたけど、それ以上に成績が良かった。
んでもって、ある種の先生にとても嫌われた…

知能指数は145以上とのこと。

>>72
で、今はどうしてんのん？

>>72
研究者

>>74は>>73へ。

>>74
なにはともあれオメ

いや、大変だよ研究者
生き残るのは大変だし
今でもある種の研究者にはとても嫌われてるんだから…

それがまた嫌われた先生と全く同じタイプね

そか、大変だね
俺も一応大学の先生なんだけど、
研究のネタが尽きた(のかなんなのか)、教授が擦り寄ってきてウザイったらありゃしない

レスありがとう。

＞擦り寄ってきて

ああ、それわかります。

うちのは、上から偉そうに物言って
俺のテーマ横取りしようとした。

＞研究のネタが尽きた
んだろうなぁ。

教授としてはまったくダメなひとで、
論文はレター数報しか書いたことがなく、
文献読ませても肝心なところが読めてない。
当然研究もダメ。
学会のオーガナイズグループに入っても
頓珍漢で無責任で逃げ足が速く
周囲が大迷惑。

当時当時の上司の太鼓持ちばかりやって
取り立てられた佐官クラスという感じ。

>>35
あやしい人だよね。

>>78-79

結構似たような体験をしてる人が居るみたいで笑った。

公募に応募したときの面接で研究の予定とかも話すわけだけが、
そのプレゼン中のとあるキーワードに反応した教授が居る。
着任したら、「うちでもその研究するから」だって。笑うしかない。

で、その教授はほとんど思いつき勝負みたいな研究でやってきてるらしく、
基礎的なところから築き上げていくって発想ができないらしい。
だからキーワードをパクったものの、何をどうやれば良いのかが分からないらしく、
そのテーマについての研究は迷走中(笑)。

これからも研究をやっていける才能が、俺にあるかどうかは分からないけど、
研究やらなにやらを基礎から積み上げてくという経験を積んどいて良かったと思う。

それは言えるかも知れない

ハイ・アチーバーは実社会に出てからが大変なんだよね。

高校の時の同級生に、そういうのがいたなー。
なんでも、「小学生の時にフィボナッチ数列の一般項を知って、
√５が出てくるのが信じられなくて何度も計算し直した」らしい。
同じ人間とは思えない。

数学がものすごく出来るヤツだった。
東大理学部行って、その後大学院行ったことまでは知ってる。

や、そんな感じで、周りからは「何言ってんのこいつ？」っていう目でしか見られないんだよ
子どもの頃は、結構気になるもんだぞ

＞フィボナッチ数列の一般項
に
＞√５が出てくるの

は中学一年生以上の数学知識があるのなら
至極あたりまえだと思うのだが。

当たり前のわけないじゃん。
連立方程式すら計算できなくて先に進めなくなってる中１生っていっぱいいるんだぞ。

それは中学一年生で定められた数学カリキュラムの知識がないってことだろ。

ともかくフィボナッチ数列の一般解に√5が出てくるのは必然。
それは中学一年で定められた数学の知識で十分に解ける。

高学年(小学校)かと思ったら、高校かよ
「同じ人間とは思えない」などと言う奴は、情けないにも程がある

よく見ろ。『高校の同級生が、小学校の時〜』だ

すまん
なんか「レスが俺の理解と違うな〜」と思ってたとこに、最初の「高校」が目に入ったもんで

海外のギフテッドに対する教育って、ちゃんと対応出来てるの？
俺自身、自分なりの思想があってそれに基いて学んできたから、人にやり方指定されて教えられるのは抵抗あるな。
教えてくれなくていいから、ただ沢山の情報だけくれれば良いよ。
そして自分で考えながら答え出したり、本質を掴んでいくから。
だから、ただ好き勝手にやらせて欲しいな。

あと、興味持った対象の本質やパターン掴んだら、情熱無くなって別の対象に移っちゃうんだけど･･･
「高い金かけて教えてやってんだから、金になるまで飽きるな！」とか思われないのかな？

＞興味持った対象の本質やパターン掴んだら、情熱無くなって別の対象に移っちゃうんだけど

それは興味を持ってないか、好奇心が強くないか、思い上がりかのどれかだと思う

>>92
ひとりよがり

気の毒に

天才がいるスレはここですか

はい、そうです

小学生のころ、田舎に里帰りしたらTVがほとんど映らないから
ヒマにまかせて百科事典読破したって友達が居た。
何でも知ってて、重宝した。

そいつは親に地元の有名進学塾に入れられたが、3ヶ月で、
塾トップの成績をとったあと、下らないからと言って辞めた。
「あるやり方で、講師に教えさせて、生徒に勉強させる
塾に都合の良いシステムになってる。そのからくりが解ると、
あっという間に成績が上がる。くだらん。」
って言ってた。

中学の頃に、大学の数学の教科書を読んでいた。

勉強だけでなく、運動もトップクラス。
田舎じゃ、近所の子供に交じって
真っ黒になって遊んでいたらしい。
絵や音楽も楽しんでいたし、上手だった。

手先が異様に器用で
夏休みの工作に、変わったからくり細工を
作ってきたな。

高校で別れたけど旧帝大クラスに行ったと聞いた。

なんだか、面白そうな人材だね。
友達になりたかったな。

お、レスついてる。

>>98
ただ、彼は小中と学校の授業は、退屈していたな。
授業中もちゃんと座って聞き、宿題も提出物もだしてはいたけど、
授業でやることは、もうすでにマスターしていることがほとんど。
授業を片耳で聞きながら教科書をあちこちぱらぱらめくっては、
読み込んでいるようだった。

それを嫌うタイプの先生も居て、意地悪されたり大変だったみたいだよ。

>>99
まあ、先生だけではなく日本人の多くは「普通病」だからねえ。
「普通病」→日本人に多く見られる、自分より６ｍ以内の事だけしか認識できずそれを普通と称する
普通と認識する事は根拠があろうとも無かろうとも全て正しく。
それ以外の価値観に激烈なアレルギー反応を示す。
患者は頻繁に「普通」「普通」「普通」と同じ言葉を繰り返すので
容易に見出す事が可能である。