【政治】 防衛省、Ｆ１５改修に１０００億円要求へ…Ｆ２２交渉難航で

★防衛省、Ｆ15改修に1000億円要求へ・Ｆ22交渉難航で

・防衛省は21日、現在の主力戦闘機Ｆ15の戦闘能力を高める大規模な改修作業費を
　2008年度予算の概算要求に盛り込む方針を固めた。これまでの改修実績の4倍に
　あたる32機分の改修を予定し、約1000億円を要求する。次期主力戦闘機（ＦＸ）の
　有力候補である新型ステルス戦闘機Ｆ22Ａラプターの情報提供に関する米国との
　調整が進まない中、防空能力の低下を防ぐ狙い。

　防衛省は現在、Ｆ15を約200機保有している。これまでの改修実績は04年度からの
　合計8機だが、08年度は32機を改修する方針。一度にまとめて改修することで1機
　当たりの費用を約4割抑制する効果も期待する。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070821AT3S2100C21082007.html

※関連スレ
・【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185283142/

2

3

なんという税金の無駄遣い
自民死ね

その金で台風買えよ

具体的な改修内容ってなに？

F-2にはまともな格闘能力無いからな…今じゃ爆撃機だしｗｗｗ

3

>>4
スパイ関連法案があればこんな無駄が出ないんだけどね

買う前に造れ馬鹿

MSIP

改修なんかで性能上がるの？

主に機体寿命延長措置と思われる

国産ステルス戦闘機が開発できるまでの辛抱
悪くない買い物かと

Ｆ15Ｊにこだわりを持つのをヤメレ
改造なんかやめて台風を買え

米国は日本の独立と独自武装を恐れている。
日本の武器の自己開発
＝日本の米国製武器の不買

核開発研究組織立ち上げろよ。

ラプターってどれくらい強いの？
セイントに例えて教えて。

で、社民や共産あたりが反対するので
じゃあ、改修は止めて台風を新規導入と･･･
もう、完璧なシナリオだなw

>>1記事は不十分だ！

この改修で大事なのは

・アクティブレーダー誘導空対空ミサイルを撃てるようになる
・レーダー探知距離が1.5倍に伸びる

とりあえずこの2つなのだ！

>>14
エンジンどうすんだよｗ

１機あたり３０億円？
一丁１０万円くらいの自動小銃を１００万人に配った方がよくね？

グリペン買わないかなぁ

いわゆるAAM-4を撃てるようにするとか？
それともF-15Jはもう撃てるの？
F-2の改修はまだやらないの？

計器/エンジン制御のデジタル化
AAM-4運用能力の付与

>>12
格段にあがる。自作PCの中身を替えると別物になるのと似てる。

待ってたぜ!やっとAAM-4が撃てる!

>>24
Ｆ15Ｊの大半はＡＡＭ-４を撃つ事が出来ない。

F-16買ったばっかりじゃないのよ〜　もう飽きちゃったの〜　まだ遊べるじゃないの　我慢しなさい

>>22
そりゃ竹槍理論だ

その前に早く日本軍になれよ

自分らが使う兵器ぐらい自前で作れよ。

>>18
空気口に異物が入ると墜落する

　某4.0

まぁ　でも近代化改修はどの道必要だろ。
まとめてやっちまえばいいんだよ。せっかくのF-1５なんだし。

で　どうすんの？F-4の後継は。

どうせ第一形態だろ

つか、32機もまとめて改修するだけのマンパワーが有るのか？

ガンダムで言うとどんな改修なんですか？

F35はどーでしょーか？ってアメさん言ってなかったっけ？
VTOLならヘリ空母にものるんじゃね？

これは必要なんじゃねーの？

ほんとにそんな技術あんの？
なんかこういう話題になると日本の技術万能だと思ってる奴が
魔改造がどうとか言うけど具体的にどうなるのかいえる奴が一人もいないし

★民間防衛組織でも最新戦闘機開発へ

日本の民間防衛組織「帝都治安維持機構」は20日、新型航空機を開発すると発表した。
詳細については、10月に行われる発表会見において説明される見通し。
警察庁との提携との話も聞かれる。

ようやくAAM-4の使用可能な機体がある程度そろってくるわけか

MSIP機は全機やらないと。

>>36
酸欠
マグネットコーティング

好きな方を選べ

>>34
まぁ、ＡＡＭ4を撃てるようになれば
ラプター以外には負けないだろうしな

カナード付き＋ヴェクタードノズルに改修か

大丈夫だよもうすぐ念願の日本省になれるから
中華様が守ってくれる

トランスフォーマに改修

新機種ではなくF15の改修か
どこぞのアニメみたいな展開だな

>>18
ヒドラ 市くらい

>>36
マグネットコ−ティング＋ミノフスキークラフト＋ミノフスキードライブ

ラプターがZガンダムだとしたら改修F15はゲルググくらい？

改修するとマクロスみたいに
変形してロボットになるの？

うむ。
ただしいい税金の使い道だ。
惜しむらくはスパイ防止法がなかったため
F22が買えなかったことかな。

米国が民主党政権になったら日本より中国にシフトするので
次期戦闘機は国産自力開発で。技術を盗まれる共同開発はお断り。
Ｆ２２なんかいらない。その間タイフーンでＯＫ．１０年かけて
Ｆ２２を凌駕する第二の零戦を！

>>51
MkIIくらい

名前が「Ｆ-15Ｊ改　スーパーイーグル」になるんだよな
「改」が付くだけで、不思議と凄い強そうに感じるよね

1000億のうちどのくらい懐に入るんだよ？
防衛省さんよ〜ｗ

>>51
ジムカスタム

コイヅミせんせいとヘイポーから折半してもらえ。１：２で。

アメリカはＦ−３５を売りたいだろ。
資金的にも行き詰ってるし。
Ｆ−２２売ったらアメリカの優位性が全く無くなっちゃうじゃん。

日本はＦ−３５の完成までＦ−４がもたないんだっけ？
そこでアメ公は日本側にラプター売るか売らないか態度を明らかにせずラプターをエサに改修で時間稼ぎをさせて、
Ｆ−３５が完成したら売込みをかけるって感じだろう。

Ｆ２２の日本輸出ならもう決まってるよ。
５〜６年くらい先にＦ２２Ｊモンキーラプターのラインが開きます。

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス＆ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、Ｆ２２の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

>>39

技術もなにも現実に近代化改修はゆっくりやってきてるよ。
AAM4運用できる状態にする改修。　MSIP機は全て改修するべき。

しかし32機回収で1000億円か。　1機35億円くらいか？金かかるな。

www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
より一部抽出、改文

＞近年、航空自衛隊の戦闘機Ｆ-15とUSAF（米空軍）の戦闘機が模擬空中戦を実施すると、
バタバタと自衛隊の戦闘機が落とされるという。

＞理由は自衛隊の戦闘機の性能が悪いわけでもパイロットの腕が悪いわけでもない。
なぜならUSAFの戦闘機には撃ちっぱなしミサイルであるAIM-120（AMRAAM：
発展型中距離空対空ミサイルの略）を装備しているからである。
相手がAMRAAM、こちらがセミ・アクティブ・ミサイルであるＡＩＭ-7Ｍで
空中戦をすることを考えてみると、その違いがわかる。

＞相手とヘッドオンで会敵し同時にミサイルを発射したとする。AMRAAMの方はミサイルのアクティブ・シーカーが
相手をロックオンすれば、直ちに退避行動を取ることができるが、
（AMRAAMは母機による中間誘導が必要なので、発射即退避というわけにはいかない。）

＞こちら側はミサイルが命中するまでイルミネーターで敵機を照射し続けなければならないため
退避行動は取れない。ということは敵機とミサイルとの後ろをまっすぐに飛びつづけなければならない。
（実際にはアンテナのアングル範囲内で機動はできる）

＞まっすぐであるということは最短距離であるということである。退避運動をとっている機と
まっすぐ飛んでいる機ではどちらが先にミサイルが命中するかは明白であろう。

紫電改

>>46 何言ってるんだ　我が国は昔から51番目のアメリカ準州だろ

58
貴様ジムクゥエルを忘れちゃおるまいな。

ありゃ？俺が聞いた話じゃ、F-15は全機改修する予定だった気が・・。

てか、旅客機運行で離発着が制限されている千歳と那覇の戦闘機部隊を、
それぞれ帯広と本島北部に移転すればいいのに。

F15の改修とF4の後継は別問題じゃないの

もう自前でマクロスでも開発しろよ

>>36
ＡＡＭ4を撃てるようにするなら
ガンダムにファンネルつけるくらいの改修。

ラプタンとF15魔改造ってどっちが強い？　教えて軍事ヲタク

そんな無駄金使うくらいなら福祉に回せ

自衛隊がF-15を装備するようになったのって、元々は
「双発機じゃないと、エンジン故障即墜落になるから」って
当時の野党や軍拡消極派を騙して手に入れたものだろ？
それがいつの間にか、航空自衛隊はアメリカの空軍海軍が
持っているうちで一番いい機体を装備するのが当たり前だって、
勘違いしちゃってるんだな。

この予算を流用してステルス機の開発を（ｒｙ

F-15Jの改造については以下

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html
http://my.internetacademy.jp/~s1204447/air/f-15/j-msip.htm

つーか、MSIP機と非MSIP機は別物といって良いくらいに違う

何だこれは？という感じだ。
レーダーやミサイル射程の強化が必要なほどの強敵が何処にいるというのか。

単純更新で、結果として性能向上もしてしまいました、というのが国内的にも対外的にも説明しやすい。
そうでない性能向上となれば、批判にどうやって答える気なのか？
それが問題だな。

改修不能でカス同然のあと半分はどうすんだよ

全部守屋が悪い。

>>60
Ｆ-4ＥＪが限界ギリギリなのでマジで時間がない。
ギリギリの中でも更なるＦ-４ＥＪの延命策を今探っている所だね

このアクティブAAMを撃てるかどうかで、世界の国民一人当たり年間所得
1000ドル以上の中進国の空軍は、日々しのぎを削っているのだ

東南アジアでは、アメリカ製のAMRAAMをどこが先に導入できるかで
ミサイル導入戦争とまで言われる激しい交渉が繰り広げられた

１０００億じゃ開発予算にはならん。

て床、もう馬脚を現してどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68

F-4を必死に延命するっていう考えなんじゃないの？
もう機体寿命の尽きたF-4EJに乗せられるパイロットは可哀想だが。

映画のパトレイバー2仕様希望

>>77
QF-15

Ｆ２２を撃墜できる兵器を開発した方が、安いのでは？

32機が合体！ゲッターロボＦ15Ｊ

カナードとベクタードノズルは付きますか？

>>77
RF-15
EF-15

>>82
馬脚を現すってガウォークに変形するってことか？

>>85
Qとかテラ贅沢ww

情報テレポ技術を応用したらステルスはガラクタ化する。

そんなことより武器輸出で金儲けしようぜ

トランスフォーム！

アメリカと張り合おうとするこのスレの流れに疑問だ。

アルとニダさえ圧倒しとけばいいんだろ？

>>60
つーかF-35は順番待ちが多すぎるだろ。

満額回答は期待できないから結局割高になるんだろ。

それより核持とうよ

1000億円の開発費でF22撃墜出来る兵器つくれるのなら
だれもF22なんか欲しくないわな

>>76

バカ野郎！

中国は、とっくにロシア製のアクティブ誘導AAMである
R-77を導入済みだ！
そしてあの超絶な機動をする「フランカー」Su-27やSu-30に載せている。
フランカーはレーダーも強力で、探知距離ならF-15Jと殆ど同じか
下手すると上回るぞ！

日本では、アクティブ誘導AAMを撃てる機体は
現時点では僅か25機のF-15J・1986年以降製造版の一部だけなんだぞ！

>>89

EF-１５Jは　何機か持っててもいいよな。
っていうか今持って無いのがおかしい。　

>>89
Ｆ-15の偵察機や電子戦機なんて
凄い贅沢だよなｗ

AAM-4伝説を読めばビビるぞ!


中距離(といっても一説には100キロ超の射程らしい)では世界最高といっても良いかも…

ファントムでいいよもう。

　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　コア・ファイター　作ろうよ〜っ！
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.愛媛みかん　 .|／

漏れSu-27が見たい　かっこいい機体だなー

F22を買えないように、支那の命令でイージスの情報流しまくった確信犯がいるからな

まったく迷惑な話だ

>>89
電気機関車みたいだなｗ

なんだ

トップバリューラーメンスープうめぇわ。やるねイオン。

亡国流民は祖国を失うからタイヘンﾆﾀﾞね。

>>83
予算不足で遅々として進まなかった改修計画を一気に進めて、
F-22が獲得できなかった時（例えばユーリファイターになった場合）の能力不足を補うつもりなんだろう。

F-4EJ改のこれ以上の延命は、冗談抜きで空中分解の危険性があるｗ

Ｆ２２を買うよりも、Ｆ２２を撃墜できる兵器（レーダー、ミサイル）を開発した方が、安いのでは？

魔改造厨

これ系のスレで必ず出てくる人。
とにかく日本の技術なら最高で独特の何かが出来ると思い込んでいる。
具体的に突っ込まれると言葉を濁して逃げる。

>>101-102
非MSIPの活用法として考えられてるんでしょ？

>>110
ユーリファイターってソ連機ですかｗ

320 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 20:45:15 ID:???
単座のF-15Jのうち、MSIPは#899番以降。そのうち、
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分があるとAAM-4が運用可能

#900
2004年09月03日 千歳基地 この画像で、AAM保持機が90度回っているのが見える。改修機
#913
2004年09月08日 新田原基地　3つしか見えず、前方保持リングの後ろも黒くない。改修後
#914
2003年12月21日 小牧飛行場　これが改修後に見えるんだが、Jwingによると今改修したらしいだめだこりゃ
#917
2006年10月12日 小松基地　半端な所に黒い部分がある。改修後
#919
2003年05月09日 新田原基地 リング回ってるっぽい。改修後？
#925
2002年12月17日 百里基地　改修後っぽい
#928
2003年08月27日 名古屋空港 F-15J能力向上改修型 形態１号
#935
2004年04月22日 小松基地　回っているようにも見え、また黒い部分が分散配置されたようでもある
#938
2004年07月20日 小松基地　リング回ってて黒い部分が分散　改修後
#942
2006年12月04日 名古屋空港　改修後
#957
2004年04月22日 小松基地　改修機
#964
2003年08月19日 小松基地　改修機（AAM-4搭載画像） 　　F-15Jではこれだけ！

>>77
ファイバースコープか何かでパイロンの根元までケーブル引っ張ったり出来ないのかねえ？

F-15で中国の新型爆撃機とやらと渡り合えるのか

情報テレポ技術はタキオン粒子を使うので電波遮断が意味を持たない。

1000億を中国に渡して、アメリカから救ってもらえばいいのでは？

>>33
F-22とF-35の区別もできない人間はお引き取り下さい。

もう、どっかから戦闘機リースでもするか。
グリペンならリースできるんじゃないの？
F-16でもいいかもしれんが。

でも　10年程度じゃ心神どころか、F-35は間に合わんし。
大人しくユーロファイターでも買ったほうが利口だな。

そうだ！退役したF-14を引き取ってバルキリーに改造しようぜ！

×　ユーリファイター
○　ユーロファイター
>>113
ｽﾏﾝｗｗｗ
１２０秒規制で訂正もできなのかよ！



元々改修には１機当たり約50億円かかると言ってたからなあ
ところでIRSＴ搭載などの第二形態はどうなってるんだろう？

防衛省さん炭素繊維複合材技術をぜひ取り入れてください。

>>100
スホーイの航続距離では、実際には、中国から日本本土まで飛んでこれまい。
それは理由にならないだろ。
中国の機種更新が分かっていて、年８機の改修なのだから。

「Ｆ２２の交渉難航で」というのが説明にならんのだ。
予算枠の確保としか見えない姑息なやり方だ。

S-37 ロシアに売って貰えよ

ムネオに口きいて貰ってさ

>>36
ティムのザクから取り出したパーツ

>>115
DSLみたいにデジタル信号乗っけるとかなんとか見た記憶もかすかにあるけど
まあ無理だろ

どうぞ団塊の郵貯をお使いください罪滅ぼしに

>>111
いやはやその通りw

大日本帝国軍も　「レーダー？　そんな空想小説のたわごとなどｗ」　だったことは容易に想像できる。



馬鹿ってのぁ誰のことかね。

占いを崇拝してるやつぁ科学新技術にめちゃくちゃよわくなる。

324 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 20:49:49 ID:???

DJ型機の063号機以降がMSIPで、うち
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分があるのは、

#070
2003年05月09日 新田原基地　改修後
#088
2006年10月17日 小松基地　競技会でスパローつんでいる。しかし穴の数か？？リング回ってる　搭載できる
#090
2004年04月12日 新田原基地　改修後
#091
2003年12月07日 新田原基地　改修後
#092
2006年10月17日 小松基地　改修後
#095
2003年08月19日 小松基地　改修後
#096
2003年02月25日 新田原基地　改修後
#098
2004年04月14日 千歳基地　改修後

DJ型でこれだけ！
2000年以降の、世界の標準的な中射程AAM運用能力を持つ戦闘機は、日本にはこの21機だけ！

あと、2機が今年J改になっているという。それが上記の奴に被ってなければ合計23機になる。

数年前に4機OKになったので、来年中に25機を越えるだろう

>>122
いや別にｗｗ分かってたさ
アンドロポフあたりがｒｙ

先方に

「まあ焦らずF-35まで待てば良かろう」

と言われちゃったからね…。

あれ、国産機開発するんじゃなかったの、この前新聞で見たけど。

個人的には、人の力じゃ到底捕獲できないスピードで動くアシモを
開発してもらって、軍用にすればいいと思うけど。

さっさと「空母 小泉」を作れ

1000億で足りるのか

>>123
F-2で導入済み･･･というか戦闘機では日本のF-2が先駆。

>>100
R-77
目標まで20Kmまで接近するとミサイルのアクティブシーカーが起動し、
ミサイル自身がレーダーで目標を捕らえ、後は完全自律で予想着弾点へと飛翔します。
ただしF-22といった新世代のステルスを探知するには300m程度まで
接近しないと探知できません。
ですのでR-77を使った通常の方法でステルスを撃墜するのは不可能に近いでしょう。

ミグ買おうよ
ミグカッコいいよ
ロマンがあるよ

>>139
ないよ

>>46
×日本省
○倭省

327 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 20:59:01 ID:???
つうか、クリスマス喪毒男パワーで、
F-15J応援団というサイトに全機の画像があったから
丹念に画像見て、黒い所の数数えたり
リング回ってないかな〜とか調べてたんだよ！

お陰で1時間くらい視力おかしくなったﾊﾞｷｬﾛ！！！！！

これが喪毒男からのクリスマスプレゼントだ
持ってきやがれ売国奴どもがアァァァッーーーーーーーツ！！！！１１１！！

359 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/12/24(日) 23:15:39 ID:???
「イーグル応援団」見て
暗い画像のみ掲載の機体も画像DLで明るさコントラガンマ変えて見たら

#083
リングが回っていると断定する
#094
これは黒点が3つ並んで、間に1つあって、最後に一番前にある形に見えた
#918
黒い点が分散している
#927
やや古い画像が4つ並び、より新しいのが3つ並びに見えた
#965
リングが回ってて、4つ並びの最前列が薄い

#927は怪しいが、他はかなり確実？
やっぱり25機か？

「空母　竹中」にしろよ。

で、艦体の横に　店務工中竹　って入れる。進行方向ｺｯﾁ⇒

で、八十六番艦。

>>124
ぶっちゃけF-22取得困難は口実だよなｗ

でも100機弱改修する予定なのに、年間４機や６機の予算じゃあ話にならないのも事実。
その後の第二形態は絵に描いた餅になりそうだな・・・・


み〜んなMDが悪いんじゃぁ！！！
てか、MD予算の半額くらいは別枠にしろよ。
陸海空全て正面装備減らしてどうなる！

ミヤコンミグだと思ってたのにミコヤンミグだった。

ミコやんとみぐのコンビの擬人化はいける。

F-22 を知らない人へ

●さば味噌煮缶程度にしかレーダーに映らない
●アグレッサー部隊（アメリカ海軍エリート部隊）のF-16が
300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった
●F-221機でF-15を5機同時に相手にできる
●F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗
●空対地攻撃能力をそなえる
●中国では「日本がもしF-22Aを100機配備したら台湾海峡での軍事均等が一気に崩れるだろう」と報道
●中国軍の戦闘機はF-22に対して全く無力であり、対抗不能

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22

F２２あったって、これから先何年も使うんだし、きっちり改修しといて
損は無いはずと思うんだが。
っていうかステルス機あったって併用して使うもんじゃないの？

特亜には莫大な金や技術が流れても当然みたいな扱いで、自国の防衛だと税金の無駄使いと
騒がれるなんて日本はオメデタイ国だよ。

　宇宙船の技術にくらべたら

トランスフォーマーで、出てきたのはF-22ですか？

ちなみに、台湾、マレーシア、インド、タイの空軍だって
アクティブ誘導AAMを撃つ事が出来る機体を
十分作戦に供せるくらい保有している

搭載AAMの性能差だけで言えば、
日本はこれらの国より劣る事になってしまう！

「世界最強のF-15」の所持に胡坐をかいて1990年代を過ごしたのが
このザマだ、と非難されている

ふーむ。

では戦術上さば味噌煮缶の重要度上昇せしこと著しい。いや、ご苦労。

こいつら羽もげＡ−２で３００億以上使っている。なめんなよ。利権天下りカス官僚

148
そうだな。大韓民国は消滅するからおめでたくないな。

俺は嬉しい。踊りたいくらいだ。

>>84
ステルス仕様のF-１６だっけ？
あれなら対地攻撃もできるし、いいね。

スタスクとスカイワープとサンダークラッカーに改造してジェットロン部隊結成な

あの激怒具合で
先方が、絶対に許せないレベルの
イージス艦に関する超機密を日本が漏らしたというのは
分かった。

>>146
SUGEEEEEEE!

でも…高いんでしょ？

なんだ結局らぷたんかよ
ユーロファイターの魔改造に結構期待してたんだけどな〜
つうか、らぷたん買うってことは心神も無しか…orz

日本では「ベトナム戦争初期にAIM-7スパローのAIM-7Eが当たらなかった」
ことから、軍ヲタの間では「中射程空対空AAMはあまり当たらない」　と言う神話が
1990年代後半まで通ってしまった
多分財務省の担当者だってそう思ってるんじゃないか？担当者変わるたびに
この事項は真っ先に質問しないとな

>>158
お前は万年二等兵決定だな。

>>159
おまえさんが>1を全く読んでない事だけは分かったｗ

これのしわ寄せでC-Xの導入が遅れるなんてことになりそうな予感。

その金で台風を買え

>>18

F-22ラプター＝世紀末覇者
F15イーグル＝モヒカン

防衛省、Ｆ15改修に1000億円要求へ・Ｆ22交渉難航で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070821AT3S2100C21082007.html

今年台風すくねえよなあ。

ザク２Fとザク２FZくらいの違いが出るならいいよ

ウィーつこうた

ラプターの見た目のダサさは韓国に例えられる。

１０００億も使うってさあ。
北と友好するには年１０億の米援助で十分だってのに
何この費用対効果。

638 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/08/21(火) 13:45:42 ID:???
ベトナム戦争初期にAIM-7が当たらなかったのは、米軍が必ず目視確認してから
撃つ、という決まりで戦っていたためである
敵味方認識の性能が不十分で、政府も信頼していなかった

これでは近距離での機動性は高くないスパローは十分に性能を生かせる筈が無い
5%しか当たらなかった。

後に1973年に視界外交戦が許されるようになり
ようやく30%近くまでスパローの命中率は上がっていったという

スパイ天国の日本に売れる分けないだろう
と小池女史がライスさんに言われたんでないかな。
小池人事 警察からのボスは名案だったのにな、

そりゃおっパブ通うのにも金が要る。

何で巨大な無駄金だろう
自己開発のように後から生きてくるわけでもない死に金をつかう
防衛省はバカばかり

よかったね防衛省になれて
やっと予算請求出来るじゃん

>>164
それとは別枠だしｗ

来年夏に機種を決定する予定なのに、
来年度予算にF-X調達費用を要求できるはずないじゃんｗｗ

とりあえず、もう老兵F-4は休ませてやれ

>>171
社民党員乙

>>100
中国に売られてるフランカーは恐らくダウングレードされてるし
基本的にアビオニクスじゃこっちが勝ってる。
探知距離でフランカーにF15が劣るなんて聞いた事も無いね。

やあ

１０００億円は慎ましいだろう。防衛省は空気よめてる。

Ｆ15クラスであれば年間３０機も改修すれば、量産効果が十分にあらわれ
かなりの費用の削減も期待できる
日本のＦ15Ｊの改修型は、レーダーやエンジンを輸出仕様としては最高のものに更新するから
その能力はかなり高くなるよ
Ｓｕ30クラスの１．５倍くらいの優位性が期待出来るな。

>>147
F22があればF15をわざわざ金かけて改修しなくてもいいんだよ。

素人なんだけど、そのAAM4ってのがどんだけ凄いかってのは漠然とだが理解出来た
問題はそのF-15改でロシアや中国の最新鋭機と対峙出来るの？それが一番重要だと思うんだけど

>>137
レスthx
F-15に導入されてるかどうか不明だったもので・・・
次世代用の材料なのでただの改修には割に合わないものなのかな。

もうユーロファイター買えよ

お前ら日本の年間予算知ってるか。

450兆円だ。

>>171
F-22は1000億だと3〜4機しか買えないから逆にコストパフォーマンス悪いぞ

あーあ、ミリヲタの知ったかぶりのスレになったか。
こいつら脳内お花畑の平和ボケｗ

アクティブAAMのアムラームはボスニアでは登場以来5連続で敵機を撃墜したが
急に当たらなくなったという

AIM-120Aの射程は40kmほどだった。
それで、敵機は米軍機を見つけると35kmを保って飛ぶようになり
AMRAAMを撃ったと見たら大急ぎでダッシュして逃げた。
それで当たらなくなった、という

実は、MiG-25がフェニックスを避けたのもこの戦法であった
100km以上も離れて飛び、F-14が撃つと同時に全力で逃げれば
さすがにフェニックスも当たらない

しかし、これはMiG-25が100km離れてF-14を探知できるから出来る技である
大型レーダーを搭載できる大型機は得である

F-22 を知らない人へ

●さば味噌煮缶程度にしかレーダーに映らない
●アグレッサー部隊（アメリカ海軍エリート部隊）のF-16が
300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった
●F-22　1機でF-15を5機同時に相手にできる
●F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗
●空対地攻撃能力をそなえる
●中国では「日本がもしF-22Aを100機配備したら台湾海峡での軍事均等が一気に崩れるだろう」と報道
●中国軍の戦闘機はF-22に対して全く無力であり、対抗不能

運用開始：2005年12月15日
ユニットコスト：1億2000万USドル（2005年）
分類：多用途戦闘機

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22

>>184
対峙できるよ。
改修しないとかなり厳しい。

軍ｵﾀ涙目w

ああ…
日の丸つけたラプたんにはもう会えないんだな…

エヴィオニクスですね

http://www.f22-raptor.com/technology/images/avionics.jpg

>１機あたり３０億円？
>一丁１０万円くらいの自動小銃を１００万人に配った方がよくね？

こんな馬鹿がいる国だもの。
陸軍力なんて示威用でしかないのに。

189
お前にかかったら一般会計と特別会計の話題も知ったかぶりにされそうである。

お前もお前で困ったやつ。優位立ちたい仔ちゃん。

>>187
お前は日本の借金知ってるのか？

1000億かぁ。。。。

>>185
そこまで手を付けるとすでにそれは改修じゃなくて開発だな

>>182
今の年間数機のペースだと約５０億円。
３２機分まとめて発注すると約３０億円。
再来年度も同数改修すれば、その次の年には十数機改修で予定終了する。


で、第二形態は？ｗｗ

>>181
> １０００億円は慎ましいだろう。防衛省は空気よめてる。
おいおいｗ

>>183
どうだろうか？
Ｆ−２２の価格から見て、Ｆ−１５近代化改修機との並存は必須ではないだろうか。
アメリカでさえＦ−１５を今世紀半ばまで使う気らしいのに、どこの富豪国家だよ、Ｆ−１５使い捨てるって。

>>184
現行のフランカー系なら

１０００兆円だろ。

年間予算８２兆円と報道されてるのと
実際の予算４５０兆円と知ってこの借金

違うわな。違わないならまあ　会計は任せられん。

>>184
一応「現在から近未来における脅威に対処できる」としている
少なくともカタログ上は、間違いなく最新のミサイルといえる。R-77とかともいい勝負
実際に性能がいいかなんて分からんのだけどね

米軍は既に無人ステルス戦闘機に着手しているのに
今さらF-15に固執してもな。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x47.html

>>184
中国やロシアのＳｕ30クラスは、元々、Ｆ15やＦ16に対抗して開発されたものだから
機体性能自体は、Ｆ15を凌駕するものだ。
しかし中露はエレクトロニクスの分野は西側に劣り、Ｓｕ30のアビオニクスも一世代昔のものだから
Ｆ15のアビオニクスやエンジンの更新で十分に対峙できる
元々機体性能は劣るだけに被撃率はＦ15の方がやや上と言ったとこで、さすがに圧倒するのは難しいが

この改修をしてようやくチョンのF-15Kに空対空戦闘能力で追いつくな。
対地・対艦能力は全く歯が立たないが。

はっきりいって近代化改修をしていない現状のF-15Jはゴミ。
とくにpre-MSIP。

ま、核兵器配備の方が明らかに安いわな

>>183
F-22とは一切関係なく既にF-15Jの近代化改修は行われているし、
これからも続けていく予定。

でもあまりにもペースが遅いんで、
F-22取得困難を予算獲得の口実にしてるだけだと思うｗ

防衛費削減の中でいったいどこからそんな予算が捻り出せるのだろう。

しかし共産党第3インターナショナル系は
「ロシアの軍事顧問がAMRAAMに対するECMを作っていたのだ」
と強調している。

AIM-120Aが余りに当たらないので、AIM-120Bに変わった
内容は妨害除去をハードでなくソフトで行うようにして
前線基地で組み込めるようにしただけである

製造過程で妨害除去機能をハードで組み込んだら
現場でECMがコロコロ変わっても対処出来ない。
だから、前線基地で組み込めるようにした。
戦闘空域の後ろでコブラボールなどが探知、分析した敵ECMに
即対処できるのだ

それで命中精度を回復したということは、やはり正しいのであろうか？？

Ｆ１６最新型で良くね？

>>10
ざわざわ…

>>146
列挙してみると
「全盛期のイチローだったらry」
みたいだよな。

戦闘機ぐらい、自前で作れ。

アムラームは対戦闘機を重視してるのにたいして
ＡＡＭ4は対戦闘機以外にも対巡航ミサイルも重視してるので、
大型になり、射程距離が伸びたんだよな

これから国防スレッドには

よたよた反陽子

ホームページをテンプレに入れとけ低脳記者ども。

あ　すまん。

超絶低脳記者ども。

ﾏﾀﾞﾀﾘﾅｲｶ

超絶激烈無謬級極然必死必至低脳記者ども。

自衛隊は装備品の更新＆改修がホント遅いよな
まぁ、1機当たりのお値段が高いから仕方ないっちゃ仕方ないんだが・・・

F-22ってF-4の代替機じゃなかったっけ・・・
いい感じに言い訳ができたので予算申請か、防衛省も悪よのぉ

>>210
F-2の調達数を94機に削減し、19年度予算で20年度分とまとめて一括取得。

そのため20年度予算において戦闘機の新規取得がなくなり、
その分の予算をF-15Jの近代化にまわした。

でも北の巡航ミサイルには無力なんだよ。
意味ねえ。

中国なんてのは現時点でガス田は実質譲渡してるし
この経済関係を考えると戦争なんて両国にとってマイナスだよ。
なにより大陸間弾道弾をもってる核保有国に何対抗できるのってw
だから対中に備えるってのは嘘、予算を消化したいだけの
防衛省の利権争いに過ぎない。

国内猿人開発費用に当てろ

>>211
露助ならいたちごっこ系の技で対抗してくるなｗ

こういうスレ見る度に思うけど、軍オタってどうして自国の防衛事情を知るのが好きなの？
何の役にも立たないのに

F-22って余りに日本の使用用途にマッチしていないと思うのだが。

ああ、自衛隊員諸共米軍にレンタルするのか。

649 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/08/21(火) 14:10:56 ID:???
日本では、AMRAAMを導入すべきかどうか迷っていた

スパローの米軍への納入価格は2000万円なのに
日本でライセンスして空自に納入すると1億円を超えるのだ
4600万円のAMRAAMをライセンス生産したら2億円突破になってしまう可能性も有る。
アメリカは、相手に代替技術が無いと見るやふんだくる

かといって、ライセンス生産で無いとアメリカが制裁で供給打ち切ったりしかねない
これは怖い

それで、日本が独自にアクティブ誘導AAMを作る事になった。
しかし開発はしばらくは難航し、9年も掛かった

>>215
自前で作ったら1000億なんて開発費の足しにもならんｗｗｗ

う〜ん。ラプター以外の機買うよりは、その金で現行のF15を改修したほうが
費用対効果で有利な気がしてきた

わが国の国防省は上手いこと考えたよなｗ

これで一気に改修だぜｗ

224
おめはんを釣るためだづ

>>210
> 防衛費削減の中でいったいどこからそんな予算が捻り出せるのだろう。
Ｆ−２の調達が終了したから。
本来は、その銭がそっくりＦ−Ｘに回るはずだったのではないか。

だが買えないとなると銭が余る。
そこで無駄（とまで言い切るのは辛そう）な近代化改修を多めにしよう！

こんな発想だろ。
年末の道路工事みたいだ。まさにお役所。

とりあえず防諜法の整備が最優先なのは誰にでもわかる話だと思うけど。

日本国民が本当に平和ボケで暮らしたくて核武装が嫌なら
せめてF-22ラプターは入れとくべきだ！
高いけど効果はある。

そういえば、フランカーとかMig29あたりでそれまでのソ連の
戦闘機デザインから一新されて、アメリカのものに近くなったよな。

西ドイツとからもずいぶん情報が流出していたが、
日本からも相当出てたんだろうなあ。自衛隊には一杯スパイが
いるようだし…

F15J改になるって事？

しかし

闇キリシタンが妥協姿勢を示すのを２年経ってやっと初読。

明日は雪である。

タイフォンでいいだろキチガイ

この近代化改修ってもしかして形態2型じゃなくて形態1型か？
それじゃ話にならねえな。
F-15Kより空対空ですらまだ劣るわ。

>>205

仮にラプターが導入できたとしても多くても80〜100機程度だろ。　
高いしアメリカでも200機ないのに日本にそんな売りたくないだろうしな。

どっちみちあと15年以上使うMSIPのF-15は近代化改修は必要。っていうか年間32機回収できんだったらさっさとやれって話だなｗ
予算の問題だろうけど。

しかし　当たるかどうか五分五分のMDに金使いすぎて正面装備削ってる状態は健全なのか？

>>201
車でいえばモデルチェンジ前の２０万ｋｍ走ってあちこちイカレはじめたF15と
現行5万kｍ程度のF15を比べてもどうもならん。

名前が同じってだけなんだから。

それより核持とうぜ

>>235
Ｆ-15Ｊ イーグル
　　　↓
Ｆ-15Ｊ改 スーパーイーグル

になります

改修したら２足歩行かな？ﾜｸﾜｸ

戦闘機なんか不要

概算だろうから少しだけ安くなるのかな。
債務は確定だろうけど、資金繰りは一般財源だと厳しいねー。
まあ、来年度のミンス予算折衝が見物だな。
現状維持とかならまだしも隊員の懐に手を入れるつもりだろうからな。
クーデターって言葉が果たして日本に会うか疑問だが、反発は半端じゃないだろうな。
何人か死ぬかもね。

>>221
「北の巡航ミサイル」　って何さ。

何持ってたっけ。


>>231
と言うか、そもそもF-15Jの近代化改修の予定は既に中期防衛力整備計画で決まってた。
ところが予算不足でF-15Jの近代化予算が今まで捻出できなかった。

仕方が無いからF-2の調達数を削り、19年度に一括取得して20年度にF-15Jの近代化をする予定だった。


そもそもF-Xの予算化は21年度だから初めから関係ない。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パクファ！パクファ！
　⊂彡

今のアメリカの様子だと日本には当分売る気なし

レーザーボーイング７４７　アメは売ってくれるのかくれないのか。



ニュースに流すってことは愁波なのだろ。

日本の防衛能力がどんどん劣化していくのを感じるな。

スパイに対する政策も情報に対する政策も不十分。
防衛費はむしろ減っている。

将来的にチベットのようになるかもしれん。

省庁同士の予算ぶんどり合戦だから
いちど減った予算は増額できないから必死だな。

全く国民をみてねえ・・・

「トランスフォーマー」見たら、ラプたんが日本の空を飛ぶ日が来るのが楽しみになりました
F-22ｶｺｲｲ！

>>242
百式改みたいな
スーパーガンダムみたいな感じ

>こういうスレ見る度に思うけど、軍オタってどうして
>自国の防衛事情を知るのが好きなの？
>何の役にも立たないのに

軍オタに限らず、普通の大人は知識をたくさん持って、
たくさん色々なことを考えるのが「楽しい」と思うものなのですよ。
なんであれ知識を持つことが何の役にも立たないと思うなら、
あなたの人生はどこかで少し踏み違えているのではないでしょうか。

>>231
Ｆ15の改修費用を調達するためにＣＸの調達が先延ばしになっている
自衛隊はあなたが思っているほど金余りではない

>>225
空自の基本姿勢は少数精鋭だろ
高性能のF-22ならマッチしてるんじゃないの？

>>217
よたよた原陽子？

>>218
90式戦車も、一切改修されずに退役していくんだろうなあ・・・
さすがに虎の子のE-2Cは、大金掛けて改修したが。


>>239
日本の核兵器保有が困難な以上、MDに金使うのは仕方ない選択だと思う。
しかしMD全額とは言わないが、かなりの部分を防衛費純増で賄って欲しかった。

>>225
> F-22って余りに日本の使用用途にマッチしていないと思うのだが。
そのとおり。ミスマッチというかオーバースペック。

だが、今後は、北朝鮮を空爆するとか、そういう任務もあり得ないとは言えない。
なにしろ政治家に、Ｆ−２で北を空爆しろと言われたらしいから。
いくら不可能だと説明しても、理解してもらえなかったらしいぞｗ

防衛予算削除鬼女は足がかりやべーじゃねーかよ。

マアいちろー先生の本意が見えるまで様子見日和見洞ヶ峠。

防衛省　：　よぉ〜しパパ、Ｆ−１５改修でお茶を濁しちゃうぞぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米議会　：　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

AAM-4は、開発の終盤には素晴らしい性能を発揮していた。

標的の無人機が超高機動＋電波乱反射のチャフを大量散布しても
次から次へと直撃した。

現在のミサイルは、第二次大戦中のアメリカの高射砲でもそうだが
近接信管といって、目標の物体に有効な距離まで接近しただけで
爆発する。しかも花火のように、内部の爆発パターンを特化させていて
特定方向に強く断片を散らしたりも出来る。

だから直撃しなくても良いのだが、直撃を5以上も続け
撃ち漏らしはなかったという。
それでその試験で近接信管のデータを取ることが出来ず
担当者が困ったと言う話である

>>234
むしろMiGショックでF-14，F-15がMiG25に似た双発双垂尾スタイルになったのだか
ソ連もMiG29，フランカーでF-16のブレンデットウィングをパクリ返してるけどね

>>231
馬鹿か
日本のF15が特に機上機材の近代化という観点においてどれだけ遅れてるのか知らんのか
金さえ出せるならすぐにでも全機改修しなきゃとても話にならん
今はせっかくのAWACSを全く生かせてない

>>215
だから、今研究してる


>>221
弾道ミサイルでそ？

>>246
「北の巡航ミサイル」　って何さ。

A、シルクワーム

日本に「アメリカから買う」以外の選択肢ができれば
アメリカも好き放題な暴利でＦ２２を売ることを、警戒するようになるかもしれん。

１０００億円の出費と引き替えにアメリカからの兵器購入費を減らすって風には考えられないか？

>>215
アメリカの許可がないから造れないんじゃないの？
三菱が旅客機造るのどうので揉めてる次元なのに…

257
せめて飛んでから来いや。

理研はおそろしいとこである。

１０００億でラプターっての１０機ぐらい買えるの？

>>258
74式戦車が地味に改良されている事はあまり知られていない。
今の74式戦車はG型だったか？

>>266
あんな骨董品普通に対応できますがな('A`)
つか巡航ミサイルと言うのもおこがましい。

>>242
F-15J イーグル
↓
F-15J 準急イーグル
↓
F-15J 急行イーグル
↓
F-15J 快特イーグル
これでよい

買った兵器を常にバージョンアップするのは世界の常識

日本は、見た目の趣味に走った独自の戦闘機作っちまいな。カラーは藍か紺を希望

小泉さんが点F-15でアメリカから仕入れてくれるから大丈夫だよ

日本で独自に戦闘機作った方が安くて性能のいいのを作りそうな気がする

273の愛好するゲーム：メガドラ大戦略アドヴァンス

>>231
ラプタン導入するにしても
F-15とミックスで使うから

どのみちやらなけりゃいかん

AAM-4を搭載すると、ﾗﾌﾟﾀ落せるの？

>>258
90式戦車は後継戦車の開発始まってるからこのまま放置プレイだろうね
せっかくＡＡＭ-4作ったんだから最低限F-15J全機に運用能力を持たせてほしいもんだ

防衛省　：　よぉ〜しパパ、Ｆ−１５改修でお茶を濁しちゃうぞぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米議会　：　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　　　　　　　[魔改造終了]

米議会　：　（　ﾟ Дﾟ）


こんな展開きぼん

あんだよ　当たったか。あれおもろいよな。俺序盤しかでけんけど。

兄貴はロンドンまでおとした強者

なぜに、「おフランス機」マニアが居ない！
俺は悲しい！

>>259

別にF-22だって迎撃任務はできるだろ。
オーバースペックっていっても
日本はもともと広いのに戦闘機の数は相当すくないじゃん。
数だけなら、狭い韓国よりも少ない。

できるかぎり少ない人数で領空を守る上には、手に入る最高の戦闘機を入れるべきだろ。
貴重なパイロットを死なせないためにも。

だっそーみらーじゅがどうかしたか。

>>276
最初の頃は値段が高い一世代前の戦闘機しか造れない気がするお

>>267
日本は他の国と比較すれば、かなり優位な条件で装備を購入できる方だよ
アメリカが装備を販売しないなら、自前でかなりのものを作る能力があるし
アメリカが欲しがる技術もあるから、相互の技術交換による取引も出来る
アメリカから高いお金を毟り取られているとよく言うが、兵器の値段なんてものは
もとからあってないようなものでね。
政治的な取引や有効性の有無で幾らでも上下するものだからね

>日本で独自に戦闘機作った方が安くて性能のいいのを作りそうな気がする

軍事に関する限りかなり寒い状況だって知らないのかな。
民間（あるいは戦前？）のイメージだけで日本の産業を見ているのか、
かなり誤解してる人が多いけど。

>>234

＞そういえば、フランカーとかMig29あたりでそれまでのソ連の
戦闘機デザインから一新されて、アメリカのものに近くなったよな

1970年代になって、コンピュータ支援の設計が出来るようになった。
これにより、曲線を楽に設計できるようになった
それで生まれた造型がこれらの機体である

フランカーやフルクラムは、ソ連の中央流体研究所で誕生した。
ステルスを極度に考慮しない機体としては、亜音速で最高の機動をし、
加速も優れた形状として作られている

しかし、「どうせコンピュータ設計支援なら、空気抵抗やレーダー反射を小さくして
揚力を大きめに、機動性も確保して」などなどの設計が可能と考える人が
アメリカにいた。
そして、F-22やB-2などが生まれた

とりあえずCADによる座標の定まったお絵かきで遊んでみよう。
ペイントとかフォトショはその辺のデータが曖昧になってしまう
（ファイル丸ごと読み取れば不可能ではないが）

>>270
支那のコピーラプターができたらね

>今はせっかくのAWACSを全く生かせてない
データリンクが弱いんだっけ？

ビゲンヘアカラーのＣＭを観るたびに複雑な胸中に陥る。

レーダーとコンピュータはアメリカ製の載せるんだろ

それよりもF-2の振動問題はどうなったんだ

>>283
うるせぇカエル野郎。
こちとらエンジン縦に並べて翼上にミサイルを搭載するんでぃ。

日本の安全を守る海の盾のイージスと空の盾のラプター
この二つの鍵をかけておくだけで、
随分と安全安心が増えると思うけどな。
Ｆ-15は性能的にも時代遅れだし、
しかもＦ-15Ｊは最初からわざわざ弱体化させてある。

核に依存するか、アメリカに依存するか、
それが嫌なら核以外で最強を揃えるべきだと思うよ。
最強を揃えれば、自衛隊の人員も少なくてすむ。

機体に広告入れたらどうだろうか？

Ｆ−１５はあと７年で保障サポートが切れます。

>>289
ちなみに「ステルス性」の原案はソ連の教授の見向きもされなかった論文だったとか

Ｆ22が１００機あれば、第四世代機が150-200機に匹敵する仕事が出来る
戦力で言えば、さらに差があるのは言うまでもない
戦闘機の調達数が限られている中でもっとも有効なのはＦ22の調達である事は間違いないよ
防衛大綱を見直し、戦闘機の数を大幅に増やせるなら、話はまた別だが

防衛省はハセガワから金でも貰ってんじゃねー

F22がどれくらいすごいかポケモンに例えてくれ

レーダーはAPG-63(V)1？
AESA型レーダーは導入しないのかしら。

>>297

フルキャストやグッドウィルのロゴの入ったＦ−１５は勘弁。

それよりもイージス艦のネーミングライツを売ればいいｗ

タイフーンでいいじゃんもう

制空権が戦闘機同士の格闘戦で決まるなんて何時の昔話だ？

米国が戦闘機を売らない？？？
よお〜し　それじゃ作ろうと！！
技術力が有るって良いね。

>>297
とりあえずエアーコンバットの広告でも入れるか。

>>4
たった１０００億だぞ

米がF22を売らないばかりか、一切の情報を出さない口実に、
自衛隊の情報漏洩事件が使われている。
ここまで多大な被害を国家に与えたのに、事務次官が
辞めずに、逆に大臣の首を切ろうとするなんて、考えられない。

>>304
白い恋人ファントム

Ｆ１５ＥＪ�Uカミカゼに改装だ！

>>291
その二者間のデータリンクはほとんど機能していない
ボイスだけと言ってもいい
宝の持ち腐れだな

つか防衛省になったんだから、自衛軍、もしくは国防軍に変えろよ

>>302
実写版のキャスティングで、お塩先生がピカチュウ役を買ってでるくらい。

自前で作れるようになるといいな、とは思う。
しかし、航空産業は本来かなりハイリスクでローリターン。
日本のように輸出ができないなら（現状を考慮してすら）
あまりにも無益な行為のように思える。

651 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/08/21(火) 14:13:19 ID:???
「ベトナムの戦訓」とやらで中射程AAMは当たらないと言われていた80年代
ソビエトはR-73を完成させた

ソビエトはこの時期までに、ヘルメットに付けて視線の方向に
近距離赤外線AAMを撃つ方式も完成させてしまっていた

もしこの時期にアメリカが戦闘機の機動性のみ重視、あとは従来型のサイドワインダーだけの
戦術に戻す、なんて格闘戦をソ連機相手に挑んでいたら
ソビエト機の繰り出すR-73に七面鳥撃ちを食らっていた事になる。
全世界のマスコミが、ベトナムシンドロームに陥った西側を追い詰めるように
プロパガンダを流してしたわけだ。怖ろしい話である

>>287
なるほど。とっくに警戒されまくっているわけか・・・

完全に失望した
5年前のＰＣをＯＣしたｵﾚくらい失望した

>>313
それじゃメインステイ＆非MLUフランカーの露中と変わらんじゃないか・・

143 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/21(火) 18:55:10 ID:SbY9HnE/0
「空母　竹中」にしろよ。

で、艦体の横に　店務工中竹　って入れる。進行方向ｺｯﾁ⇒

で、八十六番艦。

もともと今の中防で26機改修する予定。
今までに8機だけだったから、もとから今年は18機改修の予定じゃないか。

>>6
たぶん電子装備の近代化と新型高性能空対空ミサイルの運用可能改修

>>313
>>320

一応

E-767→BADGE→F-15J

っつーラインは生きてるよ。
あとF-2はデフォでリンク可能のはず。

>>302
ミュウツーlv100で四天王＋ライバルを5人抜き

魚雷４基積んだら羽がもげるのにおｋ出したのはあの馬鹿すけだろ。
税金食い荒らすのはやめさせるべきだ。ユーロファイターかＳｕを買え。

F-1５＝ガンダム
Ｆ-１８＝ゲルググＭ
ユーロファイター＝ケンプファー
F-２２＝キュベレイ

ということで

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/0/60d74153.jpg

>>228
>>276
>>302

F-22 を知らない人へ

●さば味噌煮缶程度にしかレーダーに映らない
●アグレッサー部隊（アメリカ海軍エリート部隊）のF-16が
300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった
●F-22　1機でF-15を5機同時に相手にできる
●F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗
●空対地攻撃能力をそなえる
●中国では「日本がもしF-22Aを100機配備したら台湾海峡での軍事均等が一気に崩れるだろう」と報道
●中国軍の戦闘機はF-22に対して全く無力であり、対抗不能

運用開始：2005年12月15日
ユニットコスト：1億2000万USドル（2005年）
分類：多用途戦闘機

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22

Su-30だろうがF-15EJ改だろうが非ステルス戦闘機なら
イージスシステムの前では殺虫スプレーで落ちる蚊と同じ

アメリカからみた友好国の親密具合

イスラエル＝イギリス＞＞超えられない壁＞日本、オーストラリア、カナダ＞＞＞＞韓国

ドイツはアメにもソ連にも科学者を流してる。

それがやつらの手法か。

>>320
だから15の早急な改修、若しくは新鋭戦闘機の導入が要る

しかしF２２が決まって配備したら、ロシアや中国からのスクランブルがすごい事になりそうだな。まぁ行くのはF１５だろうけど。

>>7
F-2もAAM-4対応改修すれば制空戦に使えるぞ。

>>280
今度の新型は７４の代替でしょ？
９０の退役はまだ先


>>276
今研究してるよ、
「心神」とか「ｔｒｄｉ」なんかでググってくれ

だが、諸外国に追いつくにゃまだまだってとこ
エンジン出力も米国の３分の一程度

だが、エンジンの推力重量比なんかは米国のものにも勝ってるってハナシだから、
希望を捨てずに、生暖かい目で見守ろうぜ

F22を落とすにはF15が何機必要なの？

なぜ今日はここまで
この名前が出ていないのだ？

「心神」つくろーよ

>>263
あら、どうもありがとう。ミグ25、懐かしいですなあ。ベレンコ中尉は
今は南米にでもいるのかな。確かに、似ておりますな。

>>289
どもです。コンピューター支援で洗練された機体形状を設計すると
似たような形になるのが自然ですかな。

相手が手を出せない環境を整えるのが一番の安全だもんね。

>>310
> ここまで多大な被害を国家に与えたのに、事務次官が
> 辞めずに、逆に大臣の首を切ろうとするなんて、考えられない。
文民統制の観点からいうと、次官も身分上、文民に統制される側だ。
直属の文民の意向に反し、政治的に動いた点は弁護の余地なし。

本来なら安陪も会うべきではなかったはずだ。
だが会ってしまってる。
あいつの脇の甘さは度し難い。

零式　旧ザク
コメート　ドラッツェ
Ｂ２　ジ・Ｏ
SR-71ブラックバード　ブラックサレナ

>>333
F-15Jには現状でもデータリンク装備であるJ/ASW-10は全機が装備している。
完全とは言い辛いが、「音声だけ」と言うのは違う。

>>326
魚雷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雷撃機ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

量産型心神を早く作れよ。日本の技術屋魂を見せてやれ。

>>6
F-15 MTD化

>>342
マイナーな名前ばっかださないの

わしに1000億出資しろ新しい奴作ってやる

>>330
AWACSが1機とASM-2を満載したF-2が数機あればイージスもカモれるよ。

どんだけ良いもん作ったって、いざというときに発射もできないくせに。
憲法変えてからにしろよ。

近代化って、最新のWindows搭載ノートＰＣを鉛の箱に入れて３台搭載しときゃ十分だろ。

アメリカに日本の国防を全部任せていいの？

AAM-4ってなに？
三行くらいで解説きぼん

>>349
それは自衛隊の仕事じゃないだろう

>>351
自衛隊は?

この時期には必要なくね？
費用対効果が・・・

なんで韓国と共同開発しかないよ

何が量産型心神だよ
バカもほどほどにしろ

この一件もそうだろうが
早くスパイ対策法とか情報漏洩対策やったほうがいい

346
バカヤロウ

俺がこいつらの面倒をみないで誰が見る



A10サンダーボルト　ザメル
コルセア　グフMS09B　ノリスのやつ

日本には、竹ヤリがあるじゃないか！
レベル９９にすれば魔王も倒せる！

なんか煮えきらないでイライラするなあ
旧日本軍みたいに徹底的にやれや！

>>348
SM-2とゴールキーパーがあればASM-2は全機撃墜できる
半径160キロ以内のF-2も撃墜されるだろう

シルフ…　いや　メイヴ雪風を作れ



単に、俺の趣味

だから、国産ステルス機を作れといってんじゃん馬鹿防衛省ｗ

ゲームかよ

>>356
百害あって一利なし

竹槍とよぶからよくない。

バンブーランスと呼べ。

げっこう　でも可。

アドミラルクズネツスクとクルスクを買って改造するほうがいい。

>>352
99式空対空誘導弾の事。
撃ちっぱなしが可能で射程が長くてよく当たる。

安倍が中韓に気兼ねして日米集団安全保障に乗り気ではないからなんだろ？

>>360
竹ヤリは装備すると
前方（画面上方）しか向けなくなる

高得点狙いならアリかも知れんが、危険極まりない

>>334
そっか。F-22の実力知りたいからスクランブルが増えるんだ。大変だな

>>344
これでもかというぐらいに技術屋を奴隷のように扱っている日本に何を期待してるんだ。
ものづくり大国は10年前に死にました。

YouTube - 101 East - Japans Military revival - 09 Aug 07- Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Kztlqf0-Xps

YouTube - 101 East - Japans Military revival - 09 Aug 07- Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=nvyFw_8w-G4

>>352
国産の高性能空対空ミサイル。米の最新型であるAMRAAMに匹敵する性能といわれる。
ただし、F-15Jに搭載するには本体の改修が必要で、そっちは遅々として進んでいない。

【レス抽出】
対象スレ： 【政治】 防衛省、Ｆ１５改修に１０００億円要求へ…Ｆ２２交渉難航で
キーワード： ラファール





抽出レス数：0

>>318
90戦車の主砲なんかも国産でイケてたらしいけど
「あんさんとこの世界中で名声浴びてますからなぁ、ところで日本はこんなん作りましたけど」なんてラインメタルに値引きさせたみたいだｗ

>>324>>343
そうなんだ、まぁAWACS買って肝心の邀撃機が使えないようなことにはしないかｗ

お前らもあれだろ。

戦闘機のコンピュータが来栖川製だったら泣いて喜ぶんだろ。

後部座席からはわぅわ〜とか聞こえてくるわけよな。で、撃墜される。







わるかないな。

コイケ・・・原潜を買ってくるんだ・・・反物質爆弾とコバルト爆弾ももう
できている。ＩＴＥＲ

まぁF-15が新型国産中距離空対空誘導弾を装備出来る様になるなら暫く航空優勢は保てるが
問題はその後だな

>>378
FAF工廠製コンピュータに射出されてしまえ！

日本人はゼロ戦だよ
平和憲法遵守はゼロ戦しかないですよ

これが、バカには見えないステルス戦闘機でございます。

ステルスＦ−１５でも造るんか？

>>373
それでもアメリカ以外で、唯一Ｆ-15を生産してる国だから、
すぐには無理だろうけど、そのうち何とかなるだろう。
それまでラプター入れとけ

ここで、福島みずぽさんから一言。
　↓

うーん、このニュースはF22は早期に導入不可能なのが確定したってニュースだな
現存の軍備で高まりつつあるアジアの緊張に対処するって事か
また日本は一歩過ちを犯した事になるな、何も学習してない（´ω｀）

おまけに改修も全然進んで無いから折角優秀なAAM4があっても宝の持ち腐れ状態だしなぁ


急に1000億必要になったのはいままで予算を絞りすぎたせいだぜ
軍事競争の相手は待ってはくれないのさ

ここで予算ケチると今後のアジアのパワーバランスかなりヤバいな
金も技術もあるのに政治が無能とは口惜しい話だ

仮に今年度一気に32機改修したとして全機改修完了すんの何時なんだろうな

らぷたんがいけそうな頃はキムチイーグルあんなに馬鹿にしてたのにねえｗ

「えへ　また撃墜されちゃいましたね＾＾；」
「こいつ…」
「きゃんっ　あう〜でこぴんはやめてくださいぃ〜…」

とかいう状況が第五地層　いや　大ご馳走の自衛隊ではなあ。いや






俺は好きだけどね。しかし将官クラスがそれだとやはり　ちょっと困る。

防衛庁の引越しいくらだった？米軍は３兆円・・・おまえら・・・年金も払えないのに・・・どーすんのよ？年金コンピューターに１０００億・・

>>362
ASM-2ってステルス翼になってて海面スレスレ飛んでくるんだけど、SM-2って
そんなの狙えるぐらい高性能だっけ？
F-2はASM-2を撃ったら水平線の下に隠れるからイージスからは攻撃不可能だよ。

>>372

F-22でスクランブルなんていかねーだろ。
発見されにくいF-22でいったら　あぶねーよｗ

もうF-4の後継は安いグリペンでもいい気がしてきた。
ミーティア使えるようになれば、F-16やF-2よりは役に立つだろ。
サヨの大好きなスウェーデン製だし。福祉重視の戦闘機っていうことにすれば問題ないだろｗ

そこで純国産ですよ

そろそろ日本は真面目にメカゴジラの開発をはじめるべき

>>392
ミーティアなんか出すんだったらAAM-4だってば

魔改造でどこまで性能が上がるんだろか

北朝鮮に参戦したら軍事遂行予算は２００兆以上・・・ほとんど自殺行為。。。核を使うしかない・・・

機龍と呼称せよ。

だから台風買えばいいだろ

見えにくい恐怖を味わうといいｗ　外国軍機ｗ

一度にまとめてでそんだけ易くなるなら、もうまとめて全部ＭＩＰＳしろ

防衛省の守屋がタイーホされるって、本当?

やはり先日のタイフーンだか欧州機種の選定はなしは
単なるブラフだったってわけか。

>>378
むしろボイスはドナ・バークで。

>>362
イージスのレーダーは、水平線までの距離が意外と短かったりする。

>>388
ラプターは時期が悪かったな
米軍ですら配備が進んでないようなもんを導入するってのは、やっぱ難しい……


>>392
>福祉重視の戦闘機っていうことにすれば問題ないだろｗ

ちょｗｗｗ

中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/1
http://blog.goo.ne.jp/2005tora

実は米中同盟を提案？　中国の太平洋東西分割提案：イザ！
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/274975/


米中は同盟国さ

ｷﾝﾀﾏ作った奴死ね

防衛省にはもっと本気で国の防衛について考えてもらいたい

>>384
たぶんそんな希ガス
ステルスの塗料ももともと日本の塗料らしいし。

ヨーロッパから買えよ

656 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/08/21(火) 14:19:56 ID:???
日本では、アクティブAAMの重要性を一般啓蒙するのが遅れる要素が出来てしまった

1990年代半ばに安室奈美恵とそのファッションがブームになりアムラーなる造語を
電通が流行らせ、AMRAAMの話題をしようにもオッサンまで「アムラーいいねぇ」で
会話にならなくなってしまったのだ。アクティブAAMで早期回避可能な
利点を伝える事すら出来なくなってしまっていた

そして、2001年にタイ、マレーシア、シンガポール、インドネシアで
「アクティブAAM導入競争」が起こった時、日本では

「F-2にアクティブAAM積めない！」
「今の日本のF-15は、殆ど全て現在の水準からは旧式だ！！！」
と、大騒ぎになったのである

マスコミが、日本を弱体化していたのが判明した時であった

やっと立ったかまあ現状じや一番現実的なプラン

>>410
塗料だけでステルス性確保できるんならとっくに今のに塗りたくってるわい

>>388
海に落したり、重機ぶつけて尾翼折ったり、マンホールｎ(ry
北相手にするなら、KF-16の稼働率上げるほうが重要だと韓国政府を馬鹿にはしていたが。

Ｓｕ買っちゃいなｙｐ

>>410
ムリ。

ステルスは塗料だけじゃどうにもならない。
機体構造と内蔵機器の両面で電波反射を抑える設計にしないと。

>>392
＞サヨの大好きなスウェーデン製だし

わろたw
なんでブサヨはスエーデン好きなんだろうね？
王国で徴兵制で武器輸出国で付加価値税約30%だぜw

日本で言えば天皇が国家元首で徴兵制復活で三菱重工が武器を輸出しまくって消費税30%www

研究・開発・配備・運営を全部国内生産でやれｗ

それで、私のゲルググはいつ届くのだ？

>>391
SM-2ERブロックIVは各国の巡航ミサイルを迎撃可能
万が一撃ち漏らしたとしてもファランクスで破壊される
もちろん旧ソ連のミサイル飽和攻撃も想定しているので同時迎撃に対応可
それにASM-2の射程範囲は150kmだがSM-2は160km以上だから
F-2は射程圏内に入ろうとした瞬間に撃墜されているだろう

>>408
国民に1000億もの損害を与えた京都府警は社保庁と一緒に解体だな

>>90
> >>82
> 馬脚を現すってガウォークに変形するってことか？

ツボにはまった。2分も笑い転げたではないかｗ

F22は売らないけど、インド洋での補給作業はよろしくね。

ざけんな、アメ公。
つなぎでタイフーン買え。
国産戦闘機開発を急げ。

>>417
そうだろうな。
しかしステルスのヒントになったのが
パンが焼ける日本の電子レンジという噂は本当か？w

バルキリーをさっさとつくればいいんだよ

ウィニーがある限り、アメリカは日本には秘密兵器を売れんだろ…

つまりラプターや次期イージスシステムは諦めるしかない…

>>410
ステルスの性能を大きく左右するのは機体の形状。

>>362
イージスのレーダーは、水平線までの距離が意外と短かったりする。
83�`で水平線だから、F-2に、水面ぎりぎりを飛ばれると意外とヤバイ。
これは、イギリスのように超巨大マストでも作らない限り無理。
ASM-2B（射程170�`以上）だと、イージス艦でも結構きつかったりする。
日本のイージス艦はGKじゃ無いし、近接防御能力はちょっと低め。

>>421
えー。じゃあ、空戦もできないうえに対艦攻撃もダメダメじゃあ、
F-2はなんのためにいるのさｗ　ホントにダメ子さんだな〜F-2はｗ

だから三菱重工、三菱電機の株が上がってたんだな

こりゃ、下馬評どおりにF-15魔改造案になったか。

確か、この手の予算って単年度会計だったっけ？

複数年次に渡る会計にしたり、武器輸出原則の改定に出来れば

量産効果でもっと下がるんだろうけどなぁ。

防衛産業の保護育成やらなにやら縛りがありすぎて、馬鹿高い

機体にしかならんのよなぁ。

>>421
すまんがMk12ブースターを装備したER型を正式配備してる国無いぞ。確か。
それでも射程は120km程度だし。

さらに言えばブロックIVは開発中止されてる。
IVA辺りが対弾道弾用として開発再開されてたとは思うが。


あとな、レーダーの探知距離は水平線距離までが限界だ。
水面上に存在するイージス艦のレーダーだと、
相手が高高度を飛んできたならともかくとして、水面近くを飛んできた場合精々30km程度までしか見通せない。


何のためにF-2が低空侵攻すると思ってる

アメリカ人がつかってるP2Pにキンタマ系のウイルスはないの？('A`)

核武装するって政治家か官僚が言うべきだな

船のレーダーって160キロも届かないんでわ
水平線の下になっちまうし。電離層の反射を利用すれば伸びるけど
どーなんざんしょ

>>392
よしここは、ひとつ環境に配慮してハイブリット戦車やスターリングエンジンを搭載した潜水艦、
低燃費で音速飛行が可能なスーパークルーズ搭載のジエットエンジンを(w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF

で、どれなんだ。


スウェーデンが何の代名詞か知らん世代がおるな。


426
バルキリーは既にある。あれはいいデザイン。無駄に多いエンジンがな。

その1000億円を、国産戦闘機の開発に当てろや。
もしくは、国産核兵器の開発とか。

いつまでたっても、アメ公に足元見られて恥ずかしくないんだろうか　＞　自衛隊

>>434
ウィニーは日本オリジナルだと思った

>>425
ステルス塗料の元は日本じゃないし、電子レンジも「まったく」関係ない。
釣り？

>>427
うむ・・・Winnyばかりはどうしようもない。原理上、Winnyネットワークを
消すこともできない。金子って最低最悪なことをしてくれたよな。

これこそ税金の無駄遣いなんじゃね？
F22利権を追及しろよ
石破とか当時総務大臣の麻生とか守屋も追い込める

へまする奴は死ねｗ

>>436
レーダー波って、電離層突き抜けないか？
仮に電離層で反射したとして、レーダーとしての精度が出るのか疑問。

AAM4導入するならなんでアムラーム輸入したの？たしか60発ぐらい輸入したよね？

>>436
敵側の飛行高度によもよる。

敵側が高度500mとか飛んでれば水平線距離は100kmを越えるし、
さらに高高度を飛翔する弾道弾の場合はさらに長くなるだろうけど、高度30m以下だと水平線距離は40kmを切る。

自衛隊も知恵使ってキンタマウイルス全世界に撒き散らせばいいのに
そんな人材いないか

イージスの機密漏れはWinny関係ないし。

>>434
すでに流失しているがF22の情報は見えない

>>421
> それにASM-2の射程範囲は150kmだがSM-2は160km以上だから
> F-2は射程圏内に入ろうとした瞬間に撃墜されているだろう

他の人も既に指摘してるけど、水平線の向こう側に居るF-2に対してどうやって
SM-2を誘導するの？

電子レンジがまったく関係ないって

電子レンジもレーダーも電磁波を利用する点は同じである。

>441
キンタマウイルスが割り込めない新版を作ることは可能だし
発表すれば全部それに移行するのは間違いない(ソフトの原理上)のだが
それをすると京都府警が捕まえに来る罠

>>448
戦闘機の機密も関係ないよな

>>440
しらんけど、連中は連中で別の似たようなソフトを使ってるんじゃねーのかな。
んで、キンタマ系のウイルスも存在するのなら、向こうにだって似たような漏洩事件が有りそうなもんだ。

仮に「対策」によって漏洩を防いでいるのなら、その対策を輸入すれば良い('A`)
てか、キンタマを輸出したい。

>>425

たしか、もともとはソ連の科学者の論文（ほとんど見向きもされなかった）
の英語版を何故かNASAの研究員が持ってて、そこからスタートしたんじゃなかったっけ。

>>429
イージスは既に水面ぎりぎりの攻撃など想定済みでしょうな
そもそもの開発目的が空母などの水上艦船を旧ソ連の巡航ミサイルから
防衛する目的なのだから

winnyが悪いんじゃないんだぜ
ウイルスが悪いんだぜ

>>441
金子がやらなければどうせtorrent系の日本語verが日本の共有の
主流になってただけだからnyうんぬんはあんま関係ないと思うぞｗ

>>441
Winnyというか手軽にエロを入手できなかったら、性欲を持て余してハニートラップ
結局、情報漏洩だとおもふ

>>456
なんだ、もう降参？

アメリカだと、機密情報を私物のパソコンに入れて、家でインターネットにつないだり
しないんじゃない？

超強力な電磁波を放つような、大砲を開発しろｗ

>>450
F-2がASM-2に射撃諸元を取り込むためには
機首のAPG-1でイージス艦を捕らえなければならない。
その時敵から見た水平線より上に出なければならないので
攻撃しようとすればイージス艦からも捕捉される

>>456
まぁ確かにそうだろう。

ただし、発射母機が低空侵攻して来て、
ある程度はなれた場所で一瞬だけ水平線上に姿を現しミサイル発射、即座に水平線下に隠れる


といった戦術を使った場合、発射されたミサイルを防御する事はできても発射母機を撃墜する事は不可能。

>>436
この欠点を埋めるのがデータリンクなわけ
>>425
B2ステルス爆撃機に関しては、戦中ドイツで開発されていたホルテンHo229がヒントになっている。

超電導を利用するとブラックホールが放出するクラスの電磁波が発射できる。



ないしょだど。

F15って一機今ならいくらぐらいかな？

>>461
居残らせて残業させるとなにかとケチがつくから、もうこの際だから
家に持ち帰って仕事しろってのが残業代払いたくない
日本流の組織経営論の最先端だからもうコレばっかりはどうにもならない。

まぁ、ある種、日本の労働慣行が生んでる事件だよなwinny系統の事件はｗ

Winnyはもちろん問題だが、情報保全がザルだって事を自覚させたことは意味があると思うなあ。
情報駄々漏れで且つ、自覚がない方がよっぽど恐ろしいぜ。
この失敗を活かせるかどうかが、強い組織か弱い組織かの分かれ目。

防衛省、調子のんな

まぁ、ﾀｰﾀｰ、ﾃﾘｱから始まって、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだし、ｲﾙﾐﾈｰﾀｰ誘導だからね。

>>467
F-15kで45億ドルで40機

京都府警のお陰でWinnyはウィルスの温床

やだやだ！ラプター買ってぇぇ！

>>464
だからF-2の索敵範囲とイージス艦の索敵範囲とどっちが広いと思うんだ？

>>463
ただし、F-2とイージス艦の防空システムには決定的な違いがある。

F-2のASM-1/2が完全な撃ちっぱなし能力を持つのに対して、
イージス艦のSM-2はセミアクティブレーダー誘導、つまり、命中の瞬間までレーダーで補足しなければならない。

F-2は撃った瞬間水平線下に隠れる事が可能だけど、
そうなったらイージス艦はもうミサイルを誘導できない。

>>465
完全なリアルタイムデータリンクはアメリカでも開発中だけどね。
リンク16でも準リアルタイム

しかしそうか。

超電導コイルって作るの　そんなに難しくないはづだわなぁ。

他人のPCおかしくするのなんてちょちょいのちょいだわな。

マイナス百数十度をキープするのが工夫が要るか。

>>461
winnyのせいにするヤツ多いが、結局それだよな
そんな簡単に機密情報を持ち出せるほうがおかしい

簡単に持ち出せなくすりゃ、ハニートラップの被害だって減るだろう

日米の防衛機密を漏洩させる事しか

考えて無いからだ

>>462

米軍が対人用に開発してたはず。原発なんかの重要施設の拠点防衛とか

暴徒鎮圧用だったかな。

ソースが中国人のバイトに翻訳させてるテクノバーンだから、眉につば

つけないといかんが。

懲戒処分の公表　平成18年 8月21日

下記のとおり、自衛隊員の懲戒処分を行いましたのでお知らせします。

１ 被処分者の所属等
　情報本部 電波部 （ 防衛事務官　３２歳　）

２ 事案の概要（処分の理由）
　 被処分者は、海外渡航承認申請義務に関する違反行為として、平成１７年１月から平成１９年６月
　までの間に、個人的な趣味である観光を目的として、無断渡航１７回及び虚偽等の不正な申請手続き
　による渡航３回を行ったものである。なお、渡航先は、中国、インドネシア、香港、韓国、ヨルダン、マレ
　ーシア、マカオ､ロシア、べトナム、カンボジア、フィジー、ドバイ、ウズベキスタン、トルクメニスタン、
　ミヤンマー、イスラエル、フランス、東ティモール、モンゴ ル、タイ､インドである。

３ 処分年月日
１９年８月２１日 （火）

４ 処分量定
停職 ３日

ttp://www.mod.go.jp/j/news/2007/08/21a.html

>>467
キムチイーグルが大体F‐2と同じ
ただ日本だとライセンス生産にこだわるからもう少し高くなるかも

サムライレーザー撃てるようにしようぜ

ホンとに仕事するつもりで機密情報を持ち帰ったのかね？

あっさりユーロファイター買えよ、選択肢のひとつだったはずじゃないのか
日米安保は今のところ堅持しつつ、米離れもいい加減始めようよ。
北朝鮮アメリカと会談すれば日本となど必要ないという態度が実感として
納得がいく、戦争がらみで米国務長官に説得されればどの国の円借款で
も債務免除だしな。ホントまともな国なら靖国参拝など何の問題にもなら
ないわけで、朝日新聞とは真逆の意味で日本は情けない。

>>444
OHTレーダーとかの原理は電離層の反射を利用した長距離探知だったとｵﾓﾀので
イージスには積んでるかな〜とかふと思ったのです
よー考えたらサイズ的に無理ですた
>>446
確かに相手の高度によりけりですね。
高さ45？メートルの大和の艦橋の15メートル測距器で40キロ彼方が水平線だったらしいので
納得できる話です

ヨシ

チーム施工向けに　PCバスター製作を念頭においておこう。





デモもうつぶれたかな。PCは資金難で売り飛ばしたりしてて。

戦争末期の日本みてえだな。

>>478
とはいえ、機密情報かどうかはともかく、仕事の書類を家に持ち出せない場合
職員を夜中まで職場に缶詰にすることになるが、そうすると人権問題にすら
なりかねんだろう。

休日や家に帰って仕事できないって事は、要するに、「その場に居残って終わらせろ」
って意味だぞ。

>>475
F-2が水面下に隠れる限り、両者の探知能力は同等。

F-2から探知可能ならば、イージス艦からは探知が可能。
その逆は不可能。

さらに、F-2はミサイルを発射した瞬間回避行動をとれ、
水平線下に隠れる事でイージス艦のレーダー探知を逃れる事が可能。


F-2に限らず対艦攻撃の基本だが。

Ｆ15ＪとＦ22Ａラプターの性能の差が素人にはよく分からないんだけど、

スラムダンクで例えるなら両者の性能の差はどれくらい？

エースコンバットでF-22出てる？
出てるなら買ってきて性能を確かめるわ。

Ｆ２は対艦ミサイル４発装備したら格闘戦が出来ないから欠陥戦闘機だと言った新聞があったな。
フルで爆装した飛行機が格闘戦などしないだろって突っ込んでしまった。

よーし、魔改造でボディとエンジンも取り替えよう！

ちきしょう！俺のPCのキーボードにはF15までしかないぜ・・・・・

自衛隊に最新鋭兵器は要らない。
運用する体制が整っていないなら税金の無駄。
まず国内法を整備してまともな軍隊にしなさいね。
話はそれから。

それと、１０年後の配備を目指して対ステルスレーダーと次期国産ステルス戦闘機はしっかり開発進めるように。

F15の近代化改修？F4の更新？
正直どうでもいいから放置。

>>476
ASM-2の撃ちっぱなし能力はあくまでもASM-2の本体のアクティブレーダー誘導に
依存したもの。
そんなのぶっ放した瞬間にSM-2がお迎えに来る

対人暴徒鎮圧ツールで

身体がぐにゃんぐにゃんに利かなくなるウェーブマシンはあるって聞く。

>>491

F-22は開発が始まったあたりから、このてのシミュには大抵出てる。

エースコンバットは、少なくとも３からは出てたはずだが

>>495
お前・・・今そこにある危機が見えてないにも程がある・・・悠長な奴だな

電磁波でおかしくなった敵機を長距離誘導弾で、爆破しろｗ

現職航空自衛官の俺から言わせれば
20年前の骨董品クラスの部品でできたF15をいくら改修したところでまったくの無駄
ねじれまくったフレーム、携帯ゲーム機にも劣る電算機、チンカスレーダー
フルに性能を発揮できる機体なんて数機しかいないでしょう
中国や北の近代機が一機でも攻めてきたら、手も足もでず正直勝てません
魔改造ww日本最強ww なんて厨房の妄想です

現場の声もきくべきです

つかおまえら
F-22やF-15なんてコストパフォーマンスの高い戦闘機
なんかもうやめようよ
初期費用からインフラまで安いけどF-15らと渡り合える戦闘機
グリペンにしようぜ

そこにある危機って



そこまで韓国の身になって考えてやることもあるまい。自業自得ニダ。

>>490
スラムダンクは、知らんがドラゴンボールだと
F‐15 孫悟空
F‐22 孫悟空（スーパーサイヤ人）
ぐらい

>>492
大丈夫、湾岸戦争でフル爆装のホーネットがMig-21を撃墜したいよ！
同じくフル爆装のホーネットがMig-25に撃墜された例も有るが。

>>496
ASM-2の誘導方式は「アクティブレーダー」では無く、「赤外線画像誘導」です。

さらに、「ASM-2をぶっ放した瞬間にSM-2がお迎えに来」たとしても、
水平線下に隠れたF-2に対しては、イージス艦の搭載汁イルミネーターを照射できなければ命中は不可能です。
メクラ撃ちのミサイルを当てるという職人芸を持っていればわかりませんが。

>>463
そう。
つまり、早期警戒機がどちらの側にいるかで勝敗が決まる。
韓のように、リンクシステムがちゃんと動いてないなら、
イージスシステムがあってもだめって事。
同時に4発のASM-2を、受け止められる近接防御システムはない。
（戦闘機は単機では飛ばないので、8-16発同時に食らう）

コストパフォーマンスで考えるとF-2はおもしろい機体。

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
A10＝ガンタンク
AH64＝コアブースター
EF2000＝リックディアス
F22＝Zガンダム
F35＝ネモ

F22は段違いのレベル。FA18は短距離強襲用。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は次世代量産機。

>>496
> そんなのぶっ放した瞬間にSM-2がお迎えに来る

んなこたーないw
何のための諸元入力だと思ってるんだよ。

１０００億もあれば核兵器持てるじゃん、勿体ない

>>520
正直グリペンのような色物を導入する余裕なんかないと思う。
装備体系を根底から見直さなきゃいけないし。

>>485
＞ホントまともな国なら靖国参拝など何の問題にもならないわけで、

まともな国ならそもそもインチキな心霊施設などつくりまシェンｗ

507

お前はガノタの好みを知らない。ヌルいこと熱湯コマーシャル。

>>490
赤木兄妹。

アメリカにはＦ２２は今後２０年間は売りませんって宣言してくれないかな。
そうすれば国産戦闘機の開発に弾みがつくのになー。

>>498
多分４から
３は上位機はスホイと架空機ばっか

イージス艦と言えば、全能なような思い込みがある人が多いが
すでに開発されて２０年経つ艦艇だ。
レーダーなど搭載装備は陳腐化もはなはだしく
欧州などがすでに開発したモノの方が性能的には遥かに高い
それにイージス艦に搭載されているフィールドズアレイﾚｰﾀﾞｰは、アンテナの位置が前世代のﾚｰﾀﾞｰより低いだけに、索敵範囲は狭い
その分をﾍﾘや早期警戒機とのリンクで補うにしても、こうした弱点も理解してくれないとね

ラプターはあれだろ。

ガンダムで言えばホビーハイザック。

小池に今言えばＯＫ出るんじゃね？

>>510
いいじゃん
ついでに陸自のTK-Xも
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Strv_103c_a.jpg
これにしようよ

>>496
確かに中間誘導は慣性なので命中を期すならF-2で捉え続ける必要はあるかも試練

>>489
F-2の小さいJ/APG-1レーダーから捕捉可能で
イージス艦のAN/SPY-1レーダーでは捕捉不可能な
シーンがよくわかりませんが説明よろしく

それとF-2はアクティブレーダーなので居場所を教えながら
飛んでいるようなものなのだがね。

>>445
輸入したアムラームは評価用で宮崎と岐阜で全部消費済み

米軍のＦ１５とは雲泥の差があるＦ１５Ｊ
市販車とワークスくらいの差がある
糞憲法のせいで短距離兵器のみで使えない
有事の際に滑走路が無事なはずは有り得ないＶ−ＴＯＬでないと

>>486
ＯＴＨレーダーでＦＡ？
使用する周波数帯が短波だから、それほど精度は望め無そうね。
まあ、早期警戒としては相手の存在を知ることぐらいはできそうだけど。
一般的なレーダー波はミリ波なんで、電離層は突き抜けるよ。

>>516
魚雷にも弱いよな

核融合施設を大量に増設しろｗ

>>516
まぁアメリカは1隻の空母に3隻も4隻もイージス艦を貼り付けるから多少の性能差なんて問題にならないけどね…
イージスの後継システム開発してるし…

>>521
ああ、確かに誇張しすぎた。

F-2から探知可能ならば、イージス艦からは探知が可能。 
イージス艦から探知可能ならば、F-2からも探知可能

と言い換えてくれ。

あとは、水平線下に隠れている場合はF-2でもレーダーで探知する事は不可能。
それと、常にレーダー全開で飛んでるわけじゃない。

>>457
いいや。Winnyはネットワークを誰かがどうこうできない作りになってる。
Winnyというプログラムが世に出た時点から、Winnyネットワークを消す
のはむずかしいし、いったん流出したり放流されたりしたファイルを消す
のも不可能に近い。Winnyって、ネットワークに巣くうガン細胞のような
ものだ。ウィルスとは別の意味で最悪な存在なんだよ。

そうなることは開発する前の構想段階で気づく所だろうが、金子はそれを
知りつつ（証拠はないが気づかないわけない）ばらまいた。つまり悪いのは
ウィルスだけじゃなく、Winnyの仕様も最悪なのだよ。

>>458
BitTorretの場合は、TorrentサイトやトラッカーがTorrentネットワークを
管理できるので、ウィルスの存在が確認された直後に遮断できる。こうした
管理をWinnyではまったくできない。

>>522
今日発売のJ wingに、アムラーム搭載のF-15Jの写真が投稿されてるらしい
また試験でもやってんのかね

>>519
Strv.103かよｗｗｗｗ
夢があるなあｗｗｗ

歴史上F-15を撃墜できる唯一の戦闘機それがF-15J
日本のF-4EJ改への改造力から考えるとF-22も真っ青かもなｗ

真のガノタならばWWII当時の戦闘機を一年戦争のモビルスーツに例える。F14〜16は神にも劣らぬ扱いが絶対。

>>521
詳しく知らんけどF-２の搭載レーダーなんて補助的なモノだと思ってた、違うのかい？
その為のデータリンクじゃねーのかなぁ

>>519
スウェーデンのSタンクか74式を作るときかなり参考にした戦車だな

>>505
相手がMig-21かよ、骨董品だな。
中国と北はまだまだ現役だったかな。

>>521
AWACSはイージスの射程外から索敵を行い、F-2に対して目標情報を与えます。
F-2はASM-2の射程まで水平線下を飛行し、発射の直前に上昇して索敵。
ASM-2に諸元を入力して発射した後は速やかに再度水平線の下へ潜ります。

というわけで、イージスがSM-2をF-2にぶつけるチャンスはほぼゼロです。

>>507
オマエは間違っている、ガンダムはニュータイプが乗らなければジム。
セイラが乗ってアレだしWWWWWWWWW

んなことより小池は環境に配慮したハイブリッド戦闘機開発させるんだろ？

＞＞501
人が操縦する事がネックになって、戦闘機の機動性や加速性・上昇限度は、すでに限界に来ている。
機動性ではＦ15を凌ぐとされるＳｕ30にしても、こうした限界を超えるものではない
現在の航空機で重要とされるのは、ステルス性以外は機体そのものよりミサイルやアビオニクスの優劣だ。
だからこそ、改修次第でＦ15でＳｕ30に対抗する事もできるわけでね

>>533
現在のデータリンクはリンク16でも完全なフルリアルタイムでは無い。

だから、自機のレーダーでちゃんとロックオンする必要がある。

>>504
ドラゴンボールは分からないけど、３機くらいで囲めば倒せる感じか
>>513
だめだ、勝てない・・・

>>506
遷音速で足の遅いのと、船がSM-2、ESSM、CIWSと三重に護られてる事を考えれば
仕留めるなら16発と言わずもっと沢山欲しい

>>507
すごいわかりやすい。

>>530
だろ？
しかも日本も先制攻撃と言うよりカウンターが基本なんだから
雨系よりスウェーデン系の兵器のほうが向いてると思うんだよな

こうなったらF15J魔改造で合体か変形できるように
無人化だとかだと萌えないな

>>531
それ同士討ちちゃうの？（´ω｀）

>>540
なるほど、そういうモノなのね

アビオニクスとやらの重要性がちょっと分かった気がする

F-15のエンジンをそのままに側をF-1(CCV)にする大魔改造をするとか……はぁやっぱダメだ防衛省萎え萎え

>>531
Ｆ-１５は模擬戦でＦ-１０４に撃墜されてたな……

>>542
イルミネーターを4基搭載するタイコンデロガ級イージス艦でも、同時交戦可能数は16前後だよ。
条件が良くて。

それとSM-2とESSMは誘導用のレーダーが共用だから、同時利用は無理じゃないかい。

537
お前がガンダムの固有名詞を語るとなにやら汚らしい。

>>522　そうなんだ。たしか韓国はｱﾑﾗｰﾑだよね。同じ1Bの方かな？日本は相手の弱点しってるね。向こうは知らないw

安いF-5を大量購入する。これに爆薬と国士様を乗せれば安上がりな
アクティブレーダー誘導空対空ミサイルの出来上がり。1,000億円もあれば
敵なしですね。

>>533
敵の位置や速力はAWACSや哨戒機から教えてもらっても
最終的にロックオンするのは自機のレーダーだからね…

ホンダなら安いやつ作れるんじゃね？

F-35がすべっていると話はよく聞くが
どこらへんがどうすべってるのか教えてくれ。

>>531
一応イラク軍が対地攻撃で3機のF‐15Eを落としている。
油断は、禁物。
最も某国は、マンホールで撃墜したが(w
>>535
Mig-21は、結構近代化改修されているから侮れん
と言ってもF‐15にやられてばかりだが(w

>>548
ロック…

F15がゲルググ。

さすが滅亡国民の発想は真似できんわ。

>> 現在の主力戦闘機Ｆ15の戦闘能力を高める大規模な改修
どこと戦争するつもりだよ。ってか心神まで5年待て。

>>552
そんなことしなくても　６００億は総連から取り上げれば済む話
あとたったの４００億ですよ

>>554
http://www.honda.co.jp/tech/new-category/airplane/hondajet/photo01/image/c0312010H.jpg
これ？

たとえば核をおとされた報復をするとして、
一機でどのくらい破壊できるものなの？？通常搭載兵器で。

>>536
ああ、メクラ撃ちって奴ですねｗ（そんなのできるんかね？）

だな。民団の金庫は空っぽだものな。

>>330
イージスSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

両陣営がステルスになったら　どうするんだろうねｗ

コアファイターでいいじゃん

566
よかったじゃないか。ミノフスキー抜きで0079実現。

>>555
エゲレスが我侭言っているせいで空母艦載タイプが炎上している。
お陰で安価な第五世代軽戦闘機と言うコンセプトから外れつつある。

>>566
現状のシナがステルス機作れるとでも

そろそろ潜水艦同士の水中戦闘があってもおかしくないと思うのだが
沈黙の艦隊のように

>>563
出来るよ。
イージスが空でも飛んで逃げるなら話は別だけどね。

ム

クイーンががんがっとるのか。やるね黒衣のアリス。







アリスも年をとる。おそろしいですね。

Mig-21ってコーンの中にレーダーを入れてるんだっけ？

>>566
ものっそい倍率の画像認識型光学レーダー
夜間はお察し

>>563
できるよ。

と言うか、そもそもASM-1が「アクティブレーダー誘導」、ASM-2が「赤外線画像誘導」なので、
ミサイル発射後の母機からの誘導は基本的に必要ない。


P-3CからASM-1Cやハープーンを搭載する時なんか、事前にロックオンせずに

　　「お前のレーダーに何かデカいの写ったらソコに突っ込め」

ってプログラム流しといてそのまま発射して突っ込ます　「発射前ロックオン」　っつー方式を使ってる。


アクティブ誘導、もしくはパッシヴ誘導だからできることだな。
セミアクティブ誘導のミサイルには真似できない。

もうさ、日本でガンダム開発しちゃえよｗｗｗｗ

>>562
F15じゃ大した事出来ないよ

577
してるだろ。

ハリアーと軽空母でいいやん。

>>570
暗剣ってのを発表してたね、烏賊みたいな奴。
まあ、アレが飛ぶかどうかはわからん。

f15の方がカッケー
http://tajima.or.jp/taf/index.php

>>577
ガンダムより鉄人だろ！！！！
28号で完成させるんだよ！！！

ハリアーは燃費悪い。

タイフーンは完全にはったりだったわけだ

>>574
普通の戦闘機なら大抵コーンの中に入れてるんじゃね？

ミグ１７だったかはコーンねえよな。インテークがばちょ型。

Su-27の機動性おかしくない？　
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=C1403D1209411C52754D1F7DF38236FD?movie=114533

>>555
南極と砂漠で着れる服がほしいと言ってるようなもんだ。

カナードとベクタードノズルを追加すれば
いたいけな青年たちが喜びます

頼むから自国開発してくれ

589
宇宙服を着ろ。

こんどF22売ってもらえるようになったときは
アメリカさまはF22を超える新型戦闘機を開発してるころだろ
そうしたらその新型は売ってもらえないで
お古になったF22を買うことになるのか？

そうしたらこんどはF22じゃなくてその新型売ってくれいうのか？
何をやってるんだ。

>>524
OTHレーダーなんて、いるかどうかしかわからんものをイージスに積んで
何か意味があると思ってるのか。それに、

機体をスケルトンにすれば・・・ステルスじゃないの？

>>566
>>575

　「一方アメリカはレーダーの出力を10倍に上げた」


いやマジで研究してるからな連中。
同じステルス性ならばレーダーが強力な方が先に探知できる。

>>588
ラプターも出来るよ

F-2がASM-2の重たいミサイルを積んで水面スレスレに回避機動をとるのは
なんとなく危険なような気が

F-15の改修なんて元から決まってだろ？
防衛省は支援戦闘機と要撃戦闘機の区別を無くすらしいからその一環でもあるんだろうけど。
でも、F-22なんか買っても対艦ミサイルなんか積めないだろうけどどうすんだろ？
ソフトのソースコードを開示してもらわなきゃ自前でいじることもできないし。

テロがなくて世の中平穏だったら今頃F22が導入されて多と思われ。

Ｆ２２にこだわりすぎ

>>588
ただし、曲芸以外使い道がないけどな

>>597
ところで出来たからって何か意味あんの？

あ〜面倒だからF-15Jに対空砲積んで
F-15J改って名前で発表したら?

>>594
いるかどうかだけ判るといっただけで、必要とは言って無いよ、>486へのレスなだけだし。

シャトルに反物質爆弾でいいじゃないか。
オーロラ計画
Ｘ−プレーン

日本は貧乏なのだからMig-21で十分です。

>>598
大丈夫回避機動をとるのはミサイルを撃った後だ。

あるいは事前に発見され敵防空機などから攻撃を受けた場合はミサイルを投棄して応戦、または離脱するだろう。

601
滅亡国が利権しとるのだろ。

なんか、ハナからこっち狙いだったんような気がするのは俺だけ？

>>476
SM-2はセミアクティブレーダー誘導？
撃ちっぱなしじゃないけどセミかな？

■派遣された自衛官、被災地で財布盗む　中越沖地震
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/78254/

1000億ねぇ。ラプター約4機分に余り120億円か。

こっちの方が安上がりじゃないの？

イージス艦はフォークランドの時にアルゼンチンのエグゾセにイギリス艦がやられて、
まずいと思ったアメリカが開発したんだったかな？
記憶が曖昧だ。

改造って魔改造に決まってるだろ。早く予算承認しろ

いずれ両陣営ステルス機が基本の時代は来る。だから国産技術の開発は必須。終わりはない。

太平洋戦争で日米の毒ガス兵器でより殺傷能力の高いガスとそれを防ぐのマスクの開発競争がなされていたが、それと同じことが起きる。

先制攻撃出来ない国がステルス？
意味なくね？

F15は空戦フラップ付いてる？

イラク戦争でもわかるように
結局は地上での原始的なゲリラ戦が一番有効なんだから
小銃を大量にばら撒いて民間防衛したほうが良い

ジャンボーグエース作ってよ

>>611
SM-2はセミ。
最低でもミサイル命中の直前から命中までは母艦からの誘導が必要。

じゃないと当たらないか、精度が滅茶苦茶下がる。

他国の軍事兵器を当てにするからだろ。ざまぁないね。

616
じゃあ条約が出来てチョンじゃねえか。

F15とF２２じゃ
P51とミグ１５程の差があるのか

お疲れ
http://tajima.or.jp/taf/index.php

>>619
国民が死にまくるけどなｗ
最初からそれを主眼に置くのは下の下策だろ。

>>603
早い話低速でも失速しない超音速機と言うところ
F‐15は、戦闘機としての性能に特化したせいで低空を高速で飛ぶのが苦手で
だからイラク軍の対地攻撃を食らって3機おとされた。

いやだ。ジャンボーグ９がいい。

３０００億はぼったくられるだろう・・・Ａ−２も３倍かかってただのくそ。

エスコンシリーズで俺の愛機なんだから日本でも導入してくれよ
俺のラプターが火を噴くぜ

こんな金があるんなら国民生活何とかしろよ
外から攻撃される前に全滅しちゃうぞ

改修は操縦桿をプレステのコントローラに変えて終了

>>614
イージスは冷戦末期に米原子力空母をソ連の巡航、空対艦ミサイルの
同時飽和攻撃から守る事を目的に開発された。

>>594
ロシアは次世代フリゲートにガルプンというOTHレーダーを搭載するそうだが？
まぁこっちは対水上艦用だけどね。

見た目だけラプタのF-15こさえて、アメリカから買った事にすればー

パチモンラプタw

いい加減諦めてタイフーンにすればいいのに
ラプターより安いし
見た目がダサいのは我慢しろ

>>619
キルレシオ1：50くらいは覚悟しておけよー

高杉！

1機1億とは言わないが、1機3億で何とかなるやろ？





NTTデータみたいに、天下り先になってないか？

コクピット比較画像
ttp://vista.crap.jp/img/vi8769640317.jpg

スパイ関連法案ってどうして日本には無いの？今後はどうなの？

この国を骨抜きにしているのはスパイ防止法がないからである、
スパイ防止法さえあれば、不法行為をしている外国人（チョンとシナ）を
いくらでも追い出せる、チョンとシナがいなくなり解同を叩き潰せば、
日本はまともな国家になる。

自衛隊のF-15→200機
ベトナム戦争の骨董品スパロー運用のpre-msip→約100機
AAM-4運用のための配線他完了したがスパロー搭載してる
MSIP→約60機
実際にAAM-4搭載したMSIP→約35機←防衛省の今回の要求はここの改修を急ぐ

現在、R-77搭載したSUシリーズに対抗できる機体は約35機
F-15は全て小牧基地以北に配備、現在シナと対峙する
日本の戦闘機はF-4Jファントム。
F-15J、1個飛行隊を西日本に移動させる計画もあるとかないとか。

>>1
また軍ヲタホイホイスレか！
N速に軍ネタ建てんな。東亜でも逝け。

我が国が官民一体で１０年かけて本気で開発すればエンジンはむずかしい
かもしれないがステルス、レーダー、ミサイルシステム等は既に高い技術
を持っているのでＦ２２に匹敵する戦闘機が出来るのではないか？
詳しい人おしえて。

636
ラプターがダサいっていうお前の眼は確かである。もちろん俺もそう思う。なんだあの小学生の落書きみてえな翼。

http://mmsdf.sakura.ne.jp/photo/bbsdata/2654-0.jpg

これだろ？　F-15J改 イーグルプラスって

マル六を配備しろ

とりあえずA-10が欲しい。

>>614
そもそもきっかけは、日本軍の特攻
ここで軍艦に対空防御が必要と言う考えが出た。

あーあ、ミリヲタの知ったかぶりのスレになったか。
こいつら脳内お花畑の平和ボケｗ
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>>621
レーダー範囲内で攻撃するし、潜水する訳でもないのでＳＭシリーズに
撃ちっぱなし能力は不用

先制できなくともステルス機を先に捕捉、そして捕捉されずにステルス機で迎撃することが、日本に可能な最大の抑止力になる。

何はなくともこれからはステルス&対ステルス技術。
F15なんて飾りだから捨て置け。

>>648
できれば海上保安庁に…空軍機だけど。

>>577
だから、桜花、菊花、梅花があると（ｒｙ

>>638
それじゃF１０４位しか買えません。
俺は大歓迎だけど

>>644
とりあえず予算と技術者の数をアメリカと同じだけ与えれば可能かもな。
今はアメリカの10分の1だったっけ？開発予算。


>>642
どうでも良いが中国の全てのフランカーがR-77搭載できるわけでもないし、
支援体制の違いも考慮に入れなきゃな

>>644
輸出解禁すれば幾らでも高性能機作れるよ

>>621
セミアクティブって最初から最後まで誘導が必要なもののことでしょ？
中間段階では誘導が必要でないＳＭ−２をセミというのは違和感がある。

プレデターを改良して、ゲーマーに操縦さす方が使えるんじゃね？

649
お前は大和が副砲塔両舷のを二つとっぱらった理由を知らんのか

どうせ空港やられたらおしまいだからなー

無人桜花作ろうぜ

650
お前の冷静さはわかったから冷静になれ。

スパイ防止法が無いから売ってくれないんだけどね。
売る側からしたらスパイ天国の日本に売るなんて、
自分の首を絞める事に繋がるから嫌だろ。

小泉時代にブッシュに尻尾を振って何兆もアメリカにくれてやってもこのザマ。
核兵器を開発した方が日本の借金は増えないよ。

>>496
どっちにしろ、そこまで近づいたＦ−２が編隊でＡＳＭ−２を４発づつぶっぱなして飽和攻撃
されたらイージス艦がいくら同時対処能力があるといっても迎撃が間に合わない。

ガンダムより先にインコム作ろうぜ

>>662
ただのロケット花火じゃん。最近安くなってるね。

今回のは、元々1000億の予算が欲しいかった。
だから買えないF22をワザと引き合いにだして、売ってくれないので改修費用1000億くれよ！

って話だろ。
で、次期は独自にって話を同時流して、アメリカから自国開発ならF22を買えって言われるのを狙ってるのかと。

>>638
F-5すら買えねぇよ。

>>651
ところがアメリカが現在開発中の新型防空ミサイルはアクティブレーダー誘導で水平線外攻撃能力保持

>>658
一応、データリンクで目標位置の　「概要」　程度は受け取ってる。

665
小泉せんせいと工務店があわせて3兆円キックバックもらっとることはしっとるけ。

まあ、それでもイージスがあれば非ステルス戦闘機など塵に等しいけどな
しかも日本は複数イージスを保有しデーターリンクまでしている訳で

防衛費が高いのには絶対に裏がある

社保庁のように無駄金を使ってる可能性大

やっとインメルマンターン出来るようになったわ。
結構操作難しいね。

>>476
水平線下って海の中？

>>669
いやぁ、情報管理体制次第じゃ可能性あったと思うけどねぇ
途中から方針の切り替えはあったかもしれないね

どっちにしろ改修しないと戦力にならないからマズいよな

いまさらＦ１５かよ・・・
ユーロファイター買えばいいだろ

>>672
いやーだから母機の撃墜は困難だとあれほど。
あとデータリンクはフルリアルタイムではないと。

F-15に水中翼を追加。もち、可能ならば潜っても良いw

673
マアはったりつうもんもあるでな。世界第三位の防衛費とかな。

一兆だして新しいの作ったほうがマシ

ミラージュをフランスから買うとか　
ウルトラＣでロスケからスホーイやミグを買うから北方領土をおまけにつけてもらうとかはどう？

ベクタードノズルとカナード装備のNF-15Bで良いんじゃないかな？

そこでFCS3ですよ。

めいぶ

>>649
太平洋戦争緒戦のマレー沖海戦で、既に日本の陸攻部隊が
プリンス・オブ・ウェールズの対空砲火によって未帰還機を出してますが何か

スパイ防止法を成立させる市民の会を作って、
署名活動しようぜ。
札幌あたりから。

三沢にミグ３1とか悪くない。

>>666
お前も極端だな
それならイージス艦が４隻くらいあれば防げるだろｗ

>>639
他機種も貼ってみるか

F-2
：ttp://www.habu2.net/vipers/viperpits/F2front.jpg

F-15K　　　　　 　
：ttp://www.wasco.co.kr/bbs/data/j_file/F_15K_COCKPIT.jpg

ユーロファイター
：ttp://www.cmac.ca/images/5.Eurofightercockpit.jpg

スーパーホーネット
：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/fa-18-ef-cockpit.jpg

MiG-35
：ttp://www.defense-update.com/images/MiG-35cockpit.jpg

フランカー
：ttp://mysite.wanadoo-members.co.uk/flankers_pages/su-30mkk_files/su-30mkk_23.jpg

>>675
ヒント：地球は丸い

ニュータイプを育てればすべて解決

防衛費を食い物にしている奴らがいるに決まってる

防衛費の精査が必要

たんに台湾有事のことだけ考えるなら、ＵＡＳＦがラプターの戦闘航空団を沖縄に配置すれば
いいだけ。今すぐに。

ミグってもう３５まできてたのか。それでアメも負けまいと。

バカ競争。

イージスって打ちっぱなしじゃなかったのか・・・

>>675
地球は丸い。
水平線の向こうは見えない。
これはレーダーも同じ。

相手が低空を飛んでいると、水平線に隠れて見えなくなる。

って話だが。

>>689
一度に同一海域にそんだけイージス艦引っ張り出せるのは世界広しといえどアメリカぐらいしか居ねぇｗ
日本のイージス艦の場合は有事には1〜2隻はMDに駆りだされるしｗ

だから、ゼロファイターを早く造れ！

>>657
日本が戦闘機に搭載できるエンジン自主開発した頃には
外国はさらに上を行ってるわけで。
日本の自主開発戦闘機用エンジンの「試作型」は
アメリカの「実戦配備」戦闘機用エンジンの6分の1の出力しか
出せてない。ロシアの実戦用エンジンの4分の1。
武器輸出解禁してやんなきゃ、民間も今更やらない。
ライセンス生産でウハウハしたいだけ。

しかし

チーム施工の人員削減は



さびしい限り。枯れ木も山のにぎわい。

B-2買おうよ！

とりあえず、ラプタのプラモデル買ってくるよ〜〜〜〜〜！！

>>688
値段も安いし高性能　
プーチンも喜んで北方領土返すかも！？　
アメちゃん一点張りは足元見られるからね

>>672
そのデータリンクをハニートラップで、敵国に流しちゃった奴居たよな。
米から見たら「情報漏らすなクソジャップ」だろ。
そりゃF２２なんて売ってくれないってｗ

それでもスパイ防止法に反対する政治家が居る日本は異常。

702
トムキャットにしとけ。息子ができたときラプターがあったら笑われる。

>>618
当然最新鋭の自動空戦フラップが付いてるよ。

それでお前らも、週末、横田行くの？

ラプター
：ttp://img95.imageshack.us/img95/6079/f22ausairforce182kz7.jpg

F-35
：ttp://uscockpits.com/Jet%20Fighters/F-35_Cockpit_(dusk_with_virtual_HMD).jpg

J-10
：ttp://www.strategycenter.net/imgLib/20041207_6J10Cockpit.jpg

ラファール
：ttp://www.acig.org/artman/uploads/cockpit_001.jpg

ラプター本当にすごいのか？

>>476
AWACSからの情報しかないイージスに対しF-2が自機が水平線下に
位置しているという判断はどうやってできるんだ？
下手するとHARM撃ってくるし

>>703
あんな骨董品が高性能ですか。

大体、日本のドクトリンからして、安い機体を多数揃えるという方向じゃないんだから、
高価でも高性能の機体じゃないとだめだっつの。

Fｰ16の時だっけ？
純日本製の戦闘機を作るとアメリカ製の性能を超えてしまうって、
わざと性能を落として作ったって聞いた事があるけどホントかね？
いつでもアメリカ製は一番でなきゃいけないらしよ

戦闘機も重要だが
潜水艦の定数なんとかしろ。

スパイ防止法なんて完全に無理だろうからラプターも無理だろう
さっさと頭を切りかえるべきだな

NF-15B　F-15Bかな？
ttp://www.masdf.com/eagle/stolmtd.html

仮にレーダーの位置が水面上10ｍに設置されているとすると・・・
水平線までの距離は約11ｋｍ。

それより向こうは遠くに離れるほど水平線の下に隠れる事のできる領域が増えてくる。

>>699
嘘、そもそも同クラスの比較で無い＞1/6,1/4

>>710
何言ってるのかわからんが、空自はHARMなんて持って無いし、イージス艦にもHARMなんて搭載しないぞ

>防衛省は現在、Ｆ15を約200機保有している。

多いの少ないの？

>>700
どこのチームの方ですか？

708

なんだこの差は。

貧乏くさい最新鋭機だなおい。

バケツで騒いでえひゃえひゃ脳みその足りなさを晒してる陸自とは、
違いが際立つな

スパイ防止法に反対する政治家が居る日本は異常。
↑
ハニートラップに引っかかって　その政治家がスパイをしているんだろ
そりゃスパイ防止法に反対するわ。

新世代ステルス機なんて、日本の単独開発でいけると思うんですが？

アメリカなんて日本の軍事技術パクるだけの寄生虫だと思うんです

ラプターってのはあれか。

滅亡国製なのか。

あっとわかりにくいか。

韓国製なのか。あいつらとことん低能力国民だなおい。滅亡するのも当たり前だわ。

>>711
今現在世界で一番視程外交戦能力の高い戦闘機になんて事をw
300キロ先の目標を実際に撃墜した事あるのはフォックスハウンドだけ！！！１！
その代わり格闘線能力を犠牲にしてるので国籍不明機は近づかれる前に叩き落してください

>>712
F-2開発の話し？それ嘘。
日本は自主開発するつもりだったんだけど、
エンジンだけは自主開発できないから
「F-16のエンジンだけ売ってくれ」
ってアメリカに要求したけどOKもらえなかった。
それで共同開発なら良いよといわれて共同開発した。

>>712
どこでそんな与太話仕入れたんだよｗ

韓国人って

デザインセンス０なんだな。

>>693
人件費の割合が大きいんですが、中国じゃ無いので（ｗ

>>712
Ｆｰ２を見ればよ〜くわかります　
Fｰ16モドキで性能もFｰ16より低い　
アメリカはいつもそうで航空機だけは日本主導にはさせない　
台湾の経国戦闘機の時もFｰ16を売るからと開発に圧力をかけてきた
こういうところが気に食わないねえ

＞Ｆ15改修に1000億円

すばらしいコストパフォーマンスだ。ｗ
F22買うより安いだろ。かなりのコストダウンだねぇ。

ID:SbY9HnE/0 の工作センスの悪さに絶望したっ！

支那や朝鮮を攻撃するなら、いくらでも金使ってくれ

>>724
なんで君、そんなにラプター嫌いなの?

>>708
すごいレイアウトだな
ほとんどボタン一つ押せば済むようになってるのか

ラ国できないなら作るしかないよなぁ

>>726
パーツ単位では高性能ジェットエンジンを作る技術は有る
ただしどう組み立てるかが判らないだけだ・・・・

銃装備のアシモ1マンコ作れ

もう軍事力なんか、どうでもええ。

どうでもええんじゃ…

この国は、外からの軍事力の侵略ではなく、内からの腐敗と堕落によって滅びつつある。
いかに筋骨を逞しくしても、内臓の腫瘍には勝てん。

yf23じゃ駄目なの？

>>1みんなが汗水たらして納めた税金を何だと思っているんだ

>>730
Ｆ−２はＦ−１６の３倍の性能ですよ。レーダーが。

732
俺は工作じゃなくて事実を述べてる。



お前に糸色は気取れんよ。荷が重い。

>>633
当時のソ連の対艦ミサイルはハイダイヴタイプだろ。
シースキマーのＡＳＭ−２とは探知・迎撃可能距離がまるで違うわな。

>>689
日本には９８機のＦ−２があるわけで、ぜんぜん極端ではない。
もちろん９８機が常時飛べるわけじゃないから、９８機同時投入なんてのはありえんけどね。

仮に４隻もイージスがいる艦隊を攻撃しようとするなら、当然Ｆ−２も相当数投入することになる。
半分の５０機だとしても２００発だな。４隻でも防ぐのは微妙。

>>730
軽戦闘機と対艦番長を比べる時点で間違ってるぜ。

またぞろたいそうな金かけて野ざらし同然にしておく訳ね。

http://maps.google.com/maps?f=d&hl=ja&geocode=&saddr=&daddr=35.126332,126.803384&mrsp=1&sz=15&mra=mi&sll=35.12721,126.803298&sspn=0.023095,0.021629&ie=UTF8&t=k&om=0&ll=36.180597,140.419736&spn=0.022724,0.021672&z=15
薄っぺらい数棟のブリキ屋根の格納庫にF-15が詰め込まれているまーす。
これでも一応我が国の首都防空の基地でーす。
自衛隊って池沼の巣窟ですかぁー？


ちなみ次に紹介するの隣国の首都防空を担っている空軍基地
http://maps.google.com/maps?f=d&hl=ja&geocode=&saddr=&daddr=35.126332,126.803384&mrsp=1&sz=15&mra=mi&sll=35.12721,126.803298&sspn=0.023095,0.021629&ie=UTF8&t=k&om=0&ll=36.704279,126.484652&spn=0.045141,0.043344&z=14
これが世界の常識です。

いやぶっちゃけ

ラプターのコクピットは1960年代の東側戦闘機　それも中国製　と言われれば　疑うものはいまい。

>>742
AWACSがあればそんなの関係ねえ

まちがいなく幾らかが関係者の私腹へ行く

>>737
F100、F110も製造だけならIHIでやってる
問題なのは開発力

本気でモビルスーツを開発しろよ

無理にラプター入れないで、戦闘機の保有数を増やしてもらえ。

>>742
それ故高いよな、F-16とは比べ物にならんくらい

>>699
>日本の自主開発戦闘機用エンジンの「試作型」は
>アメリカの「実戦配備」戦闘機用エンジンの6分の1の出力しか
>出せてない。ロシアの実戦用エンジンの4分の1。

XF5のことかな？
それなら確か、F15のエンジンの半分の推力だよね。
推力重量比なら、既にF15エンジンを上回っている。
10年後までに、F22搭載のエンジンクラスまでサイズアップに成功
すれば、結構いい線いきそうな気がするんだが…


甘いかなｗ

ま、太平洋の西半分を中国に任せる可能性もあるんだから
日本にF22は売れないよな

イージス以前の防空艦の場合、イルミネーターが4基なら同時に4発のミサイルしか落とせない。
これは、防空ミサイルを1発発射すれば、発射から命中までずっと1基のイルミネーターで誘導しなければならないため。

イージス艦の場合はこれを改善し、ミサイルの命中直前にだけイルミネーターを使えば大丈夫となった。
これによってイルミネーターの搭載数以上の防空ミサイルを誘導できるようになったが、それでも限界はある。


撃ち落せるミサイルはイルミネーター4基のタイコンデロガで16発前後。
イルミネーター3基のアーレイバーク級で12発前後と言われている。

もっとも詳細な迎撃可能数は、
その時敵が使用するミサイルが亜音速か超音速かにも左右されるし、
首を振り向けられるイルミネーターの数にも左右される。
さらに、実戦で最大性能を発揮する機会が未だ無いため不明と言える。


と適当に書き散らした。

前進翼の機体がいいなぁ

755
はやばやと拒否された話を持ち出されても困る。

>>751
どっかでエンジンで動く奴作ってたよ

ゲバラ先生の知略もここまでである。

アジア周辺諸国の許可は取ってあるんですか？
周辺諸国との間に軍拡が起こりますよ

つかF-15を204機、F-2を98機って言っても
ちょっとつらいのは、
戦闘機パイが1機につき1.5人しかいないということだ。
先進諸外国は一機につき3人。
日本はパイロットに何かあると、稼動率が純減する。

日本は徴兵制の韓国より
はっきりいって強い。空軍の戦闘力が違う

終戦直後の余剰農産物処理法のころから
日本はアメリカが不要になったゴミを高く買い
そのアメリカの慈悲を歌い上げることで
生かされています。
そのコッペパンと脱脂粉乳を食いながら
アメリカよりよい製品をつくって成長しました。
戦闘機開発でもそうあるべきなのだと思います。
国産化を進めましょう。

>>275
ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｰに頼むんだったら、どうせなんで点F−２２の方がいいと思う

うん。自衛隊は強い。イラクで米軍を掃討したくらい強い。



その後みんな自殺したけどな。帰国してから。

>>742
値段との整合性がないんですよＦ−２は　
Ｆ−２が１機でＦ−１６の倍の値段だしコストパフォーマンスがグダグダ

F-4の後継には最新のF-16を買えばOK

AMRAAM?

>>761
特定アジアに対応するための装備じゃねえか。

768
俺もそう思うお

>>767

F-2の現行価格…約120億円
F-16 Block60の輸出価格（完成品）…100億円前後。→ライセンス生産だと？

>>725
ザスロンとエイモスの実績はテストだけじゃなかったっけ？
実戦でエイモスが300km先の目標を撃墜したというのは聞いたこと無いが。

判ってると思うが、専守防衛の日本は接近戦を余儀なくされるケースが多いということを忘れずに・・・。

>>754
サイズアップと言っても材質やら構造やらの変更が確実に発生するぞ。
あるものは二乗、あるものは三乗で大きくなるのが現実だから、
簡単に「そのまま倍の大きさで作れば良いじゃん」とはいかないんだよね。

>>744
＞当時のソ連の対艦ミサイルはハイダイヴタイプだろ。

エグゾゼとかフォークランドって知ってる？

日本にはないが米イージスにはトマホークもある
F-2が飛べる飛行場が破壊されれば終了だね、迎撃もできないし

>>750
＞問題なのは開発力

時間と予算だけだよ。ｗ

これは、ステルスつけて
F15JAPANになるよ

ステルスは、もともと日本の技術
それをぱくったのがアメリカ
もうラプターはいらん
日本独自でF15ステルス改修しろ