【話題】「ジャパンクール（かっこいい日本）」体現のアニメ産業 韓国などへの外注増加で「空洞化」懸念★４

業界団体によると、制作過程の一部でもアジアのスタジオへ下請けに出している会社は、９割に上るという。
日本のアニメは大丈夫なのか。
(中略)
「主人公のアップを使おう」。東京都杉並区の大手アニメ制作会社「マッドハウス」の編集スタジオで、
深夜の人気テレビアニメ「クレイモア」の制作が進んでいる。韓国の制作会社「ＤＲムービー」に発注した
制作途中のアニメが、ネットのブロードバンド（高速大容量）回線で届いたばかりだ。
(中略)
技術を日本から吸収し、腕を上げてきた韓国は日本の脅威になりつつある。韓国で昨年４月から
テレビ放映されているアニメ「ＩＲＯＮ　ＫＩＤ（アイアンキッド）」は「大元（デウォン）」など
韓国の２社が共同制作したオリジナル作品。フランスやスペインなど１４カ国で放映され、今年９月からは
米国にも登場する予定だ。
(中略)
日本の制作現場はどうか。「会社に入って数カ月の月給は４万円ほど。今も少し上がったくらい」。
都内の制作会社に勤めて３年目の女性は、厳しい生活が続く。
若いアニメーターが描く１コマの値段は２００円程度。２０年以上変わらない。３００枚描いても
月６万円ほどで、長時間低賃金労働が当たり前だ。海外への外注でコストが下がり、賃上げを求めれば
職を失いかねない。作画を含む一連の制作現場での低賃金は、韓国などに合わせた結果だ。
「巨人の星」の制作に携わり、現在は「虫プロ」の監督を務める有原誠治さん（５９）は「アニメーターは
たくさんの絵を描くことで習熟し、作画のコツをつかみ成長していくもの。今は人材育成から作品制作まで
すべての面で手間をかけなくなった」と嘆く。生活が苦しいうえ、技術も十分に教えてもらえず
辞めていく若者が後を絶たない。 (中略)
かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは。
このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。
(後略)
*+*+ MSN-Mainichi 2007/08/19[20:32] +*+*
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070820k0000m040081000c.html
■前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187562155/

2

GDP：日本は世界２位。韓国、ロシアに抜かれ世界13位（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070731000012
経済規模。東京、世界１位。大阪、世界９位。ソウル、世界１７位（東亜日報）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200703080096
韓国経済は日本に追いつけない（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html
韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20040621000064
韓国自営業、平均年収１９７万円。韓国会社員、平均年収３２９万円 （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000013
物価。東京よりソウルの方が高い（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000002.html
韓国サラリーマンの勤続、平均8年（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050914000065
年間労働時間。韓国２３５４時間。日本１７７５時間 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84734
韓国の1人当たり国民総所得、世界50位に留まる（中央日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060516000028
韓国女性３万人が日本で売春
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/27/0200000000AKR20070326169700006.HTML

日本の家計の金融資産、1536兆1628億円で史上最高を記録（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070616000000
韓国のガソリン価格は日本の1.7倍、中国の2.5倍
http://www.chosunonline.com/article/20070605000036
韓国。所得下位20%は借金で生活
http://www.chosunonline.com/article/20070507000020
「アリ」の日本と「キリギリス」の韓国（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070330000040
韓国。「個人破産」審査を強化へ
http://www.chosunonline.com/article/20070326000041
「韓国は今後10年以上先進国にはなれない」現代経済研究所
http://www.chosunonline.com/article/20070323000026
所得2万ドルは嘘!?
http://www.chosunonline.com/article/20070322000025
ソウルの体感物価、世界最高水準に(上)
http://www.chosunonline.com/article/20070227000028
ソウルの体感物価、世界最高水準に(中)
http://www.chosunonline.com/article/20070227000029
韓国の家計は火の車、10世帯中3世帯が赤字
http://www.chosunonline.com/article/20070213000039
経済成長率:韓国、4年連続アジア最低水準4.2%
http://www.chosunonline.com/article/20070131000033
「ソウルの体感物価は世界最高」(上)
http://www.chosunonline.com/article/20070127000041
政府・家計・企業のトリプル赤字で韓国経済「火の車」
http://www.chosunonline.com/article/20070122000039

1人当たりのGDP2万ドルでも韓国は先進国ではない!?
http://www.chosunonline.com/article/20070119000041
韓国1家族、平均月収「13万円以下」20.7%　/仁川
http://www.chosunonline.com/article/20070118000003
韓国、「先進国入り」失敗モデルをまっしぐら
http://www.chosunonline.com/article/20061031000059
【萬物相】ソウルの殺人的な物価
http://www.chosunonline.com/article/20060919000026
「韓国の労働生産性は米日の25%程度」
http://www.chosunonline.com/article/20060914000007
韓国の上場企業、３０％の企業が赤字
http://www.chosunonline.com/article/20060818000018
「韓国の所得の2極化はイギリス・ドイツ・日本より深刻」
http://www.chosunonline.com/article/20060818000016
先進国の経済を100としたら韓国経済はどれくらい?
http://www.chosunonline.com/article/20060803000049
三重苦にあえぐ韓国経済
http://www.chosunonline.com/article/20060728000066
「韓国は日本より貧しいが、生活は日本より豊か」なのか?
http://www.chosunonline.com/article/20060709000017
韓国の家、実は日本の家より狭かった
http://www.chosunonline.com/article/20060630000067
韓国失業率：公式値は3.5％、実際は11.5％
http://www.chosunonline.com/article/20070814000039
韓国失業率：公式値は3.5％、実際は11.5％（下）
http://www.chosunonline.com/article/20070814000040

所得ピーク「４０代前半に繰り上げられる」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73430&servcode=300§code=300
大韓商議「１人当たり国民所得２万ドル＝先進国ではない」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70532&servcode=300§code=300
韓国人の実質所得、ＯＥＣＤで中下位圏
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59603&servcode=300§code=300
日本の対外純資産、16年連続で世界一に
http://www.chosunonline.com/article/20070526000003
韓国で日系消費者金融が大躍進（下）
http://www.chosunonline.com/article/20070427000047
【コラム】韓国の個人負債、日本の個人資産(上)
http://www.chosunonline.com/article/20070104000063
【コラム】韓国の個人負債、日本の個人資産(下)
http://www.chosunonline.com/article/20070104000064
1台当たりの営業利益、トヨタは現代車の4倍
http://www.chosunonline.com/article/20060917000009
韓国2社、日本9社ランクイン＝世界100大防衛産業（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070729000021
海外で低迷する韓国車、韓国で実績伸ばす日本車（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070808000066
海外で低迷する韓国車、韓国で実績伸ばす日本車（下）
http://www.chosunonline.com/article/20070808000067
サムスン電子21位、トヨタは6位＝ブランド価値世界ランキング
http://www.chosunonline.com/article/20070728000005
ビジネスウィークが選ぶ世界最高の革新企業は？
http://www.chosunonline.com/article/20070505000021
トヨタ、GM抜いて世界一に＝1−3月期自動車販売台数
http://www.chosunonline.com/article/20070425000013

10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045
東京のGDPはカナダ全体よりも上
http://www.chosunonline.com/article/20070314000039
「不動産頼み」の韓国、「カネ頼み」の日本(下)
http://www.chosunonline.com/article/20070126000038
1日当りの生活費、東京がソウルより1700円安い!?
http://www.chosunonline.com/article/20060708000029
韓国に住む100人に1人が外国人
http://www.chosunonline.com/article/20060409000007
OECD加盟国中、韓国のみ国民負担増
http://www.chosunonline.com/article/20060209000052
韓国20・30代の７２％「移民希望」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/17/20030917000013.html
韓国人の移住したい国、3位は日本
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/15/20050815000018.html
ホームショッピング「移民商品」が人気、９０分間で２９５３人が申請
http://japanese.joins.com/html/2003/0905/20030905174155400.html

【アニメ】　東映が韓国KBSと合作、TVアニメ「太極千字文」世界展開

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164902948/l5
−東映アニメーション50周年記念事業− 「太極千字文）」 韓国公営放送(KBS)と合作決定！！
東アジアの共通言語である「漢字」をモチーフにした冒険アクション。
日本と韓国、話す言葉も文化も異なる両国ですが「漢字」という共通の言語をモチーフに、
日韓の架け橋となるコラボレーション作品を創り上げます。

また最近欧米では「漢字」はその独特な形状からファッションとして取り上げられ、
若者の間で人気となっており、アジアのみならず全世界的な展開が期待できます。
まずは韓国で来年の春の放送開始を目指し、そして世界展開につなげていきます。

画像：
http://www.toei-anim.co.jp/corporate/press/images/20061127-1.jpg
http://www.toei-anim.co.jp/corporate/press/images/20061127-2.jpg

[参考スレ]
【日韓】日本に千字文と論語を伝えた王仁博士が埋葬の大阪・王仁墓に「百済門」建設尹会長は「王仁博士は1600年前に日本の応神天皇の招請で千字文と論語を 持って渡り、
日本皇室の師になって飛鳥文化の花を咲かせた ...
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140941551/


【韓国】「百済の王仁博士が初めて未開の国である日本に
文字を伝えた」「近くて近い国、韓国を実現へ」日本人の訴え[04/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144586672/l5

↓これは、日本文化の起源は全部韓国という韓国政府のプロパガンダの一環だよ
日本に文字と文化を伝えた（と韓国の主張する）千字文というフィクションを
日本文化に興味なあるアニメ好きの諸外国人に広める事が目的だ

ヤシ等が既に大英博物館すら陥落させてる・・

【歴史】大英博物館から「日本海」が消えてた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1185941778/l50
それだけじゃなく、"Japan"の展示は「〜は朝鮮起源」とか、
「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」、
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」など、
朝鮮日報か韓国の国定教科書を読んでいるんじゃないかと思えるような異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした。

【米国】韓国系市民ら、神功皇后の新羅征伐を描いた絵巻物(14世紀)に反発。美術館側に是正要求 ★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186438292/l5
【韓国】神功皇后の新羅征伐を描いた絵巻物に怒り拡大。美術館への抗議FAXスタート、日本大使館にも抗議へ [08/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186590539/l5
【米国】「日本の歪曲史を展示し深く反省しております」 …
神功皇后の新羅征伐絵巻物に対する韓国系市民らの抗議を、美術館側が受け入れ [08/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187276576/l5


　【韓伯】ブラジルの博物館にある１９世紀の地球儀、『日本海』表記が判明 ⇒ 韓国系市民「是正要求すべき」 ★２ [10/11]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160585280/l5

【韓国】３６００年前の檀君時代、朝鮮人の人口は１億８０００万人　世界最大の文明国家だった（中央日報）200/05/30
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm

これはあるかもだよなー
国が保護しろよ

まあ　最近では外注だとあまりにひどすぎるって
問題になってきたがな

＞このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。

それはないね。連中に創作は無理。

つか日本の給料が低いのは電通のせいだろ。
氏ねと言いたい

＞　かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
＞　繁栄したのは米国ではなく日本だった。

それは、企画力が元々日本のほうが上だったからじゃないのか？
諸外国に企画力があるとは思えない。宗教観とか文化の違いあるし。

まぁアニメーターの待遇改善するとヲタアニメが全滅してポケモンやサザエさん、コナンとかしか残らない訳だがｗ
アニメ制作者の社会的地位だけでも向上させるべき
勤務医なんて薄給激務だが社会的評価で救われてる

勝手に韓国の絵を書き加えるのはやめてね

宮崎駿が言ってるだろが。
手塚が諸悪の根源と。ま、アニメに関してのみだが。

>>15
ほとんどのアニメは、漫画かラノベが原作だもんな。
その部分が磐石である以上、日本アニメが廃れることは無い

怒涛のコピペﾜﾗﾀ

アニメだって事慈でつくってるわけじゃないんだから、安い労働力を使うのは当然だと思う
だから食っていけないアニメータは諦めて他の業界に流れるべきだね

オタク　イズ　ビューティフル

ＮＨＫは他国の新人映画監督に支援してるカネがあるなら
各分野の日本の若手を支援しろ受信料泥棒

>>12
>それはないね。連中に創作は無理。
このセリフ、恐らくアメリカでも
日本人に対して言われてたんだろうなあ・・・

こういうときこそFrogmanみたいな国産アニメに力を入れればいいんだと思うぜ

金は現場へ回るようになってきたけど
作る本数が増えすぎて結局労働時間が長くなって外注せざるを得なくなってる
なんて話も聞いたことがあるけど。

内部事情はしらんけど。

待遇良けりゃアニメーターなりたいけど、これじゃねぇ。。。

オタクの人たちが１クールのDVD−BOXを10万円とかで買えばいいんじゃね

グリーンピアの金があったら簡単に解決したものだが。箱物じゃなくてソフトに投資しておけば。。。

アニメって所詮キモオタの娯楽でしょ
むさ苦しいデブやニキビだらけのブスが楽しむものという認識が強い以上、社会的地位の上昇なんてない

いつまでも日本の方が優位にあると思ってる奴らにいい言葉を教えてやろう。

居
安
思
危

朝鮮が自然崩壊するよｗ

>>12
アメリカでは、とうとう地上派での日本アニメは１本だけになってしまった
それに較べ、韓国アニメ、米韓合作は１４本以上になった・・
（下請けじゃ無くちゃんと米韓合作な）
米がシナリオを書き、韓国が制作する事で日本アニメのシェアを奪われる危険は高い
つーか、もう奪われ始めてる
創作力と言うが、今の日本のアニメのどれだけがオリジナリティーがあるだろうか？
しかも売国どもが、マンガ家を日本でデビューさせ教育したり
企画段階からアニメを合作してマーケティング、企画や玩具マーチャンダイジングのノウハウを
バンバン技術移転してる
日本が一発新しいブレイクスルーしたら、技術移転されたマーチャンダイジングの手法でチョッと変えてパクればいい
日本の海外での販売力は落ちてるが
韓国はアメと合作する事で放映枠や販路を確保してる
日本アニメはアメのメディア業界からはパクり元として注目されてはいるが
潜在的ライバルとして敵視されてるので冷遇されつつある・・
ネット上の違法なコピー配信であるファンサブでオタクは増えているが
それらオタクは金を出してアニメを買わない・・

ヨン様、ジウ姫などとアホなニックネームを考えて鮮ドラ押し付けてきた時点で
鮮人に文化活動は無理だとわかる。
「ウリを誉めそやすニダ」でどうやって創作活動するのさ。ジャイアンのリサイタルじゃないんだぞ。

アニメの日本は妖怪、異世界、怪物、外国軍とあらゆる敵に凌辱されるのだ。
属国コンプレックスで発狂した民族がそんな話作れますか？

マビスレからきますた！＼（＾Ｏ＾）／

ttp://www.mabinogi.jp/

輸入制限さえすれば１からやり直してもいいかもねー

>>23
怖いこと言うなよｗｗｗｗｗｗ

韓国や中国から映画、アニメに次ぐものが出るとは考えにくいしなぁ。

アニメ製作の人はマジで悲惨だよ
国家がアニメを推奨するならマジで単価上げてくれ
アレは死んじゃうよ

ニコ動で２０話みてきた
…ってか、半分も見れなかった(´･ω･`)

なんて見るのに根性いるアニメなんだ。
ってか、アニメである必然性がどこにもないｗ
動きはないし、ダベってるだけｗ
あれで楽しめる人間はある意味ネ申です。いや、見直しました。

>>38
なんていうタイトルのアニメ？

>>36
白人と同じレイシストで居ると、同じ目に合うかもよって事だわ
褒めなくてもいいけど油断は出来ない

せめて、社員寮ぐらいは無いの？

>>38
らきすたか？

アニメ製作には、才能のある奴だけしか生き残れないというが、
こんなに待遇悪ければ、才能ある奴だって及び腰になるわｗｗ

システム全体に問題がある。

>>1
-----------------------------------------------------------------------
なお、さきに「“進歩的”ジャーナリスト」とか「このような不正確な“引用”を
されると・・・」と書いたときに“進歩的”や“引用”のところでヒゲカッコ
（チョンチョンカッコ）を使った。ヒゲカッコはこのように「本当はそうではない」
ときとか、「いわゆる」つきのときに使われる。また自分たちでは使わないけれども
相手側が使う言葉をそのまま使う場合にはカギカッコに入れる。たとえば共産党が
機関紙で「韓国」とするのは、共産党としてはあれは南朝鮮だからである。反対に
韓国では北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）のことを「北韓」と呼んでいる。
-----------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　(本多勝一著『日本語の作文技術』（朝日文庫刊）７７ページ）

アニメなんて盲腸みたいなもんで、なくても困らない
だからいつまでたっても社会的地位が低いまま

企画ができればいいよって言うけど企画してる人はだいたい現場あがりじゃないの
アニメ業界の仕組みは知らんけど、どこの業界も企画の人は大体現場経験してるでしょ

マンガアシスタントより待遇悪いな…

>>46
現場経験年数が少なくなってるのが問題。
人手が足りない上に外注に回してるから、動画→原画に昇格するまでの年数が短い。
それ以外も同じ。経験を積めない。
ジブリで後進が育たないってのも、経験を積ませないからだよ。あそこは数年に一度の
劇場版だけじゃん。つまり演出を経験できない。宮崎駿自身はTVシリーズをいくつもや
って経験を積んでから監督になっているのに、ジブリ所属になるとそういう経験ができな
い。だから育たない。

> 若いアニメーターが描く１コマの値段は２００円程度。２０年以上変わらない。３００枚描いても
> 月６万円ほどで、長時間低賃金労働が当たり前だ。
民主党や共産党の掲げる「最低賃金：時給1000円」が達成された暁には、
日本からアニメーターが駆逐されることは確実だな。

悪質な下請け韓国人アニメーター。反日韓国アニメーターの実態！
これが、プロの仕事とは笑わせる。これが洗脳教育されて育った韓国人の実態です。
仕事を与えてあげたのに恩を仇で返す礼儀知らずな民族、朝鮮民族。

・DEATH NOTE(1話) デスノートに”ハングルの落書き”を混入させる
・天上天下(2話) DRと書かれた紙で穴を塞ぐシーンあり(下請けが朝鮮DRMOVIE)
・カレイドスター(43話)商店に掲げられる×印を描かれた日の丸と、Keep Outの文字
ttp://www.geocities.jp/katagi72000/kaleidostar43.jpg
・まほらば(最終話)日の丸を排し、その座を埋める大極旗
・ＵＧ☆アルティメットガール(11話)竹島どころか、壱岐・対馬までもが韓国領に
ttp://homepage1.nifty.com/ppp-j/clip//img20050704154934.jpg
・blood+(9話)ベトナム編の背景に朝鮮企業の看板をこっそりと入れる
ttp://blog.naver.com/yinglinlee/70003616283
・ドラゴンドライブ　OPで背景に流れる単語にJAPの文字(CGチームが韓国)
・おジャ魔女ドレミ ドッカ〜ン！　OPで韓国旗が常に他国の旗の前面を舞う
・Rozen Maiden(5話)真紅が偽ポッキー（ペペロ 韓国ロッテ製品）を食べている
・BECK　綴りを変えた某韓国企業の看板が何度も大写し
・バジリスク　原画から異臭。カット中にビューティフルJOの設定混入
･アニマル横丁(55話) 朝鮮半島を見つめる主人公の女の子。

韓国人アニメーターによる陰湿工作を発見した場合、制作元へ速やかに通報しましょう。
ＵＧ☆アルティメットガールは制作元に速やかに通報された為、web放送とDVDでは修正。

制作元へ通報して二度とこのようなことが無いよう
担当した頭に問題のある韓国人アニメーターを吊るし上げにしましょう。

※ 特にディーアールムービーの工作が多いです。彼らを注意深く見たほうがいいでしょう。

宮崎アニメが与える情操教育の質の良さは誰の目にも明らか。
子供の頃見たりプレイしたアニメやゲームの記憶は一生のものであり
掛替えの無いものである。
イギリスからアメリカに権力が移ったのはアメリカに大量の資源があったのと、
多少の人材がいたのであり。それと同時の事が日米間で起こっただけのこと。
この条件をクリアする国があり、尚且つその国同士が強い同盟関係にあれば
同様なアニメの力関係の変遷は起きるであろうが、日朝間に於いてその様な
事が起こりえると誰が思うであろうか。

アニメーターって月いくらの世界じゃなかったのか
最低賃金ぐらい確保してやれよ

日本のアニメーターは中国にすんだら？
向こうで暮らせば、シナと同賃金でも生活できるだろ

ID:H8E40u6U0必死だな

>>51
>宮崎アニメが与える情操教育の質の良さは誰の目にも明らか。
思わないな
確かに良い作品の方が多い。

ダメな作品は最近だとゲド戦記。
これは宮崎の長男が監督したけど、宮崎アニメといえば宮崎アニメ。
これはイデオロギーの主張が激しいので、素直に楽しめない。
むしろ、その主張により見苦しい。

>イギリスからアメリカに　
以降の文章は、ナニを言いたいかわからない。
文章をパッと見たらなんとなく言いたいことはわかるが。

チョンが、作中の日本国旗に×印つけたり、韓国の有名企業の
看板を勝手に書き加えたりってのをやめさせてほしい。

特亜産アニメを見ながら特亜を叩くネトウヨ(笑)

>>49
アニメーターは個人事業主扱いで個別契約だよ。自営業だから最低賃金はかからない。
っていうか現時点で時給600円切ってても問題にならないのはそれが理由。
最低賃金なんて関係ないよ。最低賃金守られているなら、最低賃金額が1000円じゃなくて
500円だって御の字って世界だ。

要するに
放送局とか広告代理店の中に在日が大量にまぎれこんでいて、
そいつらがひどい搾取を繰り返す.
日々の捏造、誤報、恣意的な報道は酷い。
バラエティやドラマでの韓国プッシュは目にあまる。

↓
儲けのために次ぎから次ぎへと大量に作らせる
↓
人手が足りなくなる
↓
外注に出すしかない
↓
韓国、中国ウハw
技術も得られてウハwww
↓
日本国内のアニメーター薄給のまま
時間と物量に追いまくられ品質低下
↓
どんどんやめてく
↓
外注増える
↓
韓国、中国ウハwww

この悪循環

NHKはじめ、民放、新聞など
メディアという重要部分をやつらに占領されてしまったのが問題
一揆でも起こすか、国が免許取り上げるしかない。

国は速急に停波しろ。

>>1
主旨とは関係無いんだが、
>このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。

”思う”をニュースの記事で使うってどうなのよどうなのよ

韓国中国に発注するまえに日本の地方に出張所たてて、人材募集してはどうか

国が日本の技術守るために、日本人スタッフで制作したら補助金出すようにすればいい。

結局、アニメも製造業と同じように
日本回帰するようになるだろ。
今はその過渡期だな。

>>59
>日々の捏造、誤報、恣意的な報道は酷い。
「意図的な報道」じゃね？

国家なんざあてになるもんかぃ。

自動色塗りソフトとかじゃだめなの？

>>66
アニオタ・キモオタの救世主の麻生ならなんとかしてくれるんじゃねーの？ｗ

>>63
アニヲタはいくら高くてもソフト買ってくれるしな。いいんじゃね。

>>67
綺麗な絵を求めるならCG使うのがベストなんだけど
気持ちいい動きを求めると、やっぱり人間が動きをデフォルメしたほうが良い
タメとかオバケって呼ばれてる手法があってね・・・

なんで労働争議おこさないんだろう。

>>71
アニメータだからｗ

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アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
http://www.vipper.net/vip312192.jpg

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

>>71
非雇用関係にないから。
八百屋が客に対して労働争議起こすか？無理だろ。
昔ストライキをやったときは、ストライキ潰しに敗北した。ストやってない馬鹿アニメータ
に仕事をまわして、そいつらが嬉々として仕事をやっちまった。それでチャンスが潰れた。

>>1
もう終わりだろ。
つーか、日本のアニメーターは生活できるくらいの給与もらえる
ようになったのかよ。そうじゃなきゃ、終わりだ。

もう特亜産アニメでいいんじゃね？

広告屋とテレビ局はそれでもアニメ流すんだしｗ

最近は少しはマシになったけどそれでもあっち製は作画がちとひど過ぎ

アニメーター辞めますか、それとも人間やめますか、
って勢いだな。

日本のアニメータのなり手は家賃とか何とか生活費もらえるくらいの
給与があれば働くと思うよ。みんな好きでやってるからね。
（そして大体は安定職業ではないので親に反対されるから援助もない）
それもないからどんどん潰れていく。みんな精神的に強いわけじゃない。

最初から日本の産業に空洞化が起こることと三度目の正直の組み合わせだろ。

アニメータの人たち、安倍政権を支持したか？
再チャレンジ政策で別の可能性が見つけられるかもしれないのに
ミンス政権になったら、アニメも完全にシナ・チョンに牛耳されるぞｗ

>>65
全部意図的だね。
日本人がボサーっとしてるうちに占領されちゃった

>>74
ｽﾎﾟﾝｻｰ以下を元受、下請けって、中間搾取無くして簡略化すれば良い。
視聴ﾒﾃﾞｨｱはﾈｯﾄで。ｽﾎﾟﾝｻｰも制作費落せるだろう。お互い得。

＞74
ざっと、二万人が500円出せば一話できるわけか。

>>82
あからさまに釣りっぽいが真面目にレスすると、再チャレンジ政策ってのは団塊世代が
退職後に再就職するのを支援しますって話だぞ。
サラリーマンですらないアニメーターにとっては無縁だ。

人気漫画の著作権を侵害してエロ同人誌を書いたり買ったりしてる
キモヲタは死刑にすればいい。
コミケは即廃止。

>>74みると法でTV局の取り分は国が一定額支払うようにして
一定時間アニメ枠義務づけ、国営放送でスポンサー排除でもしない限り無理だな
現状では同人しか残らん

結局は下請けという身分で甘んじているからいつまでも負け組みなんじゃないのか

アニメーターの為にもソフトを買いたいが貧乏サラリーマンには辛い。
観たくても高価で買えないし、レンタルだって必ず入る訳じゃない。田舎なら尚更。
中間搾取され過ぎ。

>>89
簡単に言いますねｗ

>>59
テレビ局は韓国、中国が乗っ取ってると言われてるから、こういう流れに
なってもしょうがないよなｗ　　　　　毎日系のTBS、朝日テレビが怪しい気がする。
日経系の東京TVはガイナックスのグレンラガンをやってるのであまり怪しくないな。
NHKは電脳コイルだし。

>>88
同人だけ残れば十分な気もするがｗ

>>87
アホか。
足りない報酬をコミケ同人収入で補ってるアニメーターを殺す気か貴様。

とりあえず住居と飯をｗ

>>93
韓国産や中国産アニメの同人しか残らなくなるんだぞ('A`)

毎日に言われてもねぇ

てめーら腹の中じゃバンザイしてるんだろｗ

やっと仕事が終わった・・・
なんだ俺が制作進行に説教しなきゃいけねーんだよ。
つーか残業長すぎ！

アニメータになるくらいの人は一日中絵を描いても飽きない人達なんだよ。
だから、たいした生活費はいらない。
それを挫折させるくらいの金しかよこさないって事はもう、日本のアニメ
業界は終わりなんだよ。

需要がないのに糞アニメ作り続けてるアニメ業界が悪いだろｗ
ジブリとか京アニとかプロダクションＩＧとかはちゃんと儲かってやってるんだろ
そりゃ乱発してたら単価が下がるっつーの

即戦力か奴隷しかいらない日本

世代間搾取の構造がここにも

>>3-9
おまえきもちわるすぎ

>>96
それは確実にバッシングの燃料にされるな･･･

韓流キャンペーンメディアの放埓ぶりを見れば、
アニメ業界にも同様の力が働いててもうべなるかな

同人とか、キモい行為で生活費を補ってるから、アニメーターって見下されるんだろ
これじゃあいつまでたっても、社会的地位なんて向上しようがない

>>15

そうあるべきだろ。
むしろヲタアニメのせいでアニメのイメージは根暗な変態というイメージができ、
アニメは衰退している。

初代ベムベラベロもチョンが作ってなかった？

宮崎勤・小林薫・・・
偉大なお前らの先輩がアニメのイメージを悪化させている

日本の企画ってただのおべんちゃら使いってイメージしかない。
なんの才能もないのに、才能あるふりさせられる。　
　

以前はアメはアニメーターって待遇ものすごくいいって話しだったけど
ディズニーが2Dやめて今はどうなってるんだろ？

上海辺りにタコ部屋作って日本のアニメーターを住まわせればいいんでねえの？　月平均給与5000円の現地物価なら4万で暮らせるだろ

アニメーターの待遇改善は、麻生総理誕生ぐらいしかないな。

それでも確実に出来る保障はないけどね。

アニメ業界も経産省の役人の天下り先を用意すれば、待遇改善に動いてくれるんじゃねーの？ｗ

>>113
逆に厳しくなるばかり。

電通や放送局に天下りしたら最悪だよ。

>>113
天下り先はスタジオじゃねーだろ

アニメーターの人達で原作から何から全部やればいいじゃない

>>74
末端と直接交渉すれば数百万でアニメ一本作ってくれそうだな　
酔狂な金持ちｶﾓﾝ

たった月4万で働く国内日本人労働者をコスト高で維持できねえと切らざるおえない業界て30年昔のにっぽん繊維業かや？

宝くじで1億とか当たったら5千万で1時間のアニメ作ってもらう。

「ジャパンクール（かっこいい日本）」体現のアニメ産業 韓国などへの外注増加で「空洞化」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コリアクール

◆


朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 決して許されない！　多くの日本人も賛同してくれている。

日本を差別国家にしてはならない！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50



◆

>120
やつらにはウリジナルはあるけどオリジナルは無いから安心しろｗｗｗｗｗｗ

商業アニメ作るときの制作費の下限を定めてアニメーターの雇用も義務付けろ

>>117
どっかの国の王子が日本のアニメ好きで
金はいくらでも出すからってどっかのプロダクションに
制作依頼した事あったような

>>123
下手な鉄砲も数撃ちゃあたる
ないようなくても表面的な映像技術は下積みがあるから本物だからなぁ
正直本当にヤバイと思うよ

産業としては儲けてるはずなのに何故こんなに未来に希望が無いのだろう

ｱﾆﾒがﾋｯﾄすりゃ良いんだろ？
TVﾒﾃﾞｨｱ使うから、中間搾取多くなるんだな。
なら、ﾈｯﾄﾒﾃﾞｨｱで十分じゃん。無料配信。
面白ければｼﾞﾌﾞﾘみたいに直接ｽﾀｼﾞｵ化。
ｼﾅﾘｵ作る人間、作画作る人間。
上の方で抜かれ過ぎるから、末端が悲惨な事に成る。
一種の職人芸だから、大工みたいな感じにしないとな。

ビリーズブートキャンプエリートミッションを四巻かって
ようやくお釣りが来るほど高いのに
内容は遥かに薄っぺらいアニメDVDが多すぎ

10年前から日本のアニメは崩壊するといわれて
ここまで綱渡りできたがまったく環境改善する気が無いからもう駄目だろな

そのうちアニメの起源は韓国だとか言い出すぞあいつらは

ちなみに、
投資家向けとか、新卒採用のためのプロモビデオに関しては広告会社の守備範囲外だったりする。

有名なスタジオがアニオタから制作費のための募金募ってネット配信してみたらいいんじゃないの？
多分全く集まらないだろうけど

大体、日本国の一般人がアニメに否定的なんだもんなぁ
世界に誇れる文化であり産業だったら、国民がアニメ業界の改善を訴えてもおかしくないわけだし

で、なんでアニメにマイナス感情持たれるかと言うと・・・
結局はキモオタの存在だよなぁ
確かに買い手としては必要なんだろうが、こいつらが与える負の要素がちょっと大きすぎる気がすんだよなぁ
自分達はグッズ買ったりして、産業に貢献してるつもりなところが尚イタい

>>124
ガイナがエクアドルだかコスタリカに誘われた話じゃないか

>>126
行き詰って居るからでしょ。
少年漫画誌と一緒じゃないの？
実はどれもこれも同じ風。
大して面白くもない物をアニメ化するから駄目なんだよ。

>>132
キモオタとか出てくる前からの問題だよ。

>>134
昔はもっと待遇良かったってんならその理屈も通るが、昔っからこんなもんだ。
10年前にも20年前にも言われてたことだぞ。粗製濫造に海外外注なんて。

>>132
普段漫画なんて観ない層を取り込んだのは、ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ以降無いのか？

ｼﾞﾌﾞﾘ関係は、大人も大体観ている。

ところで韓国にアニメ化すべきコンテンツはあるのか？
韓流ドラマすら日本のアニメが原作のものばかりなんだが。

労働者保護の点では、日本は先進国どころか中堅国にすら劣るからなぁ・・・
ILOの協定条約数では日本はダントツで少ない。韓国にすら劣る・・

>>135
東映動画の労働争議とかあったしね

個人事業主である個々のアニメーターがもし賃上げとか組合とかの動きをおこそうならマジおまいらイラネでｵｰﾙ韓国外注ですね

食い潰しているのって、マスゴミ様ですが？
毎日様も系列局をお持ちでしょ？

>>135
いや、アニメーターの待遇の事じゃなくて、アニメ界と言う話。
何となく夢や希望を感じない。
傍から見ての印象として。

エヴァブームでアニメブームになったから人手足りなくて作画崩壊、って言われるけど
エヴァブームも確かに作画崩壊が起こりやすくなった原因の一端なんだろうけど
80年代から海外発注や作画崩壊はあったからな。

でも、最近はオリジナル少なくて原作付きばかりだし行き詰ってきてはいるんだろうな。

>>140
お前らいらねとはならないよ。
韓国中国だけでこなせる物量じゃないじゃん。

今のアニメの量は。

>>138
まあ、なにかというと精神力でカバーって国柄だもんな。

>>143
オリジナルは、代理店がOK出さない

ダメな待遇に甘んじてるアニメーターが悪いような気がしてきた。

紙芝居アニメが増えすぎ

アニメを国策産業にしたいのなら
どうしても国家の擁護が必要なのだが
麻生はそこら辺どうする積りなのかな？

フランスのジャパン・マニア 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=vbjBYQXjBZE&mode=related&search=

ゲームで言ったら「三上工房」みたいのってアニメ界には無いの？

日本で月4万のアニメーターでも中国上海では労働者平均の8ｹ月分だ

>>92
先週のグレンラガンすげー。
観てたらアドレナリンが汗になって出てくる。

【ピューと吹く！ジャガー】実写映画のジャガー役に要潤が決定
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51041230.html

nuru

>>145
どんな仕事でも精神力ってのは必要だが、

知り合いのｱﾆﾒｰﾀｰの兄ちゃんは凄かったな。7万で生活していた。
最低賃金下回っていたな。まあ、好きじゃなきゃﾔﾗﾝ仕事だと思うが、
会社が、食住完備くらいはしてあげても良さそうな気はした。

地方じゃ見れるアニメが限られてるから粗製濫造とか言われてもピンと来ない。

>>142
だから粗製濫造と書いたんだが。アニメ界についても同様。
宮崎駿あたりは30年くらい前から「今のアニメ業界はダメだ」ってずっと言ってる。最近は
あまり言わなくなったが。

>>143
赤毛のアンでずっと止め絵シーンが続いたのは何事かと思ったよ。放送事故寸前だった
んだなあれ。
24時間テレビの手塚アニメで、本編「放送中に」手塚が絵コンテ切ってたってのも有名な
話だなぁ。
でも原作つきばっかってのは90年代もだぞ。アニメの絶対数が増えて原作つきアニメの
量が増えたからそう感じるのかもしれんが、オリジナルアニメの少なさは昔から。

>>156
まあ、そういうのも精神力でカバーしろとかいわれちゃうんだろう。

日本製は何だって最高
それを最も理解してないのが日本人、理解しているが認めないのが韓国人。
ジャパンアニメの起源は韓国になりますた。本当にありがとうございました。

>>157
前期のアニメ製作量は過去最大量。
今期はしらない。
ま、自分も地方出身だから見られないアニメ多くてピンとこないという意見は解る。
どうも量を作って稼ごうという考えみたいなんだが
どう見ても自分で自分の首絞めてる様な・・・＞アニメ業界

アニメータの雇用形態は個人事業主あつかいの個々の契約と聞いた、経費で領収書落ちるな　月4〜7万が収入ならほぼ非課税だろ

>>158
昔は粗製乱造じゃないよ。
何故なら、見る側がそう思って居なかったから、それが全て。
所が今は、受け手の側がそう感じて居る。
ロリコン宮崎が何を思ったかなんて全くどうでもいい事。

>>159
大工の徒弟制みたいな感じでも良いと思うんだがな。
給料は小遣い程度だが、親方（会社）が食住面倒看るって感じの。

まあ、現状聞くに、悲惨過ぎｗ

>>156
昔、知り合いのアニメーターが駆け出しの頃、やはりそれくらいの収入で
俺のアパートの部屋ひとつ貸して住まわせてたな。
今じゃ出世して監督やってる。♪言いたかないけど、面倒みたヨ〜

http://fetish.cafe.coocan.jp/machix/img-box/img20070401183427.jpg
ところでこれ何てプレイだよ

>>163
それは貴方がそう感じなかったってだけだろ。アニメージュその他でも書かれてたことだぞ。
原作つきばっかだの粗製濫造だの。読者コーナーでもな。
今アニメDVDを買ってるマニア層は、別に粗製濫造なんて思ってない。気に入らないものは
買わない、気に入ったものは買う。ただそれだけだ。

>>164
スタジオからすりゃ衣食面倒見るよりも安いし、出来高のほうが安心できるからな。
使えないやつはマジで使えないらしいし。

>>146
フジは代理店通してなかったから北斗の拳がアニメ化できたって北斗の拳の本のコラムで見たけど、
今もそうなのかな

派遣は規制緩和で放置、正社員だろうと明日は無職かも
日本の良質な製品は外国の富豪の元へ流れ
中国産やその他極悪粗悪品が日本人の大多数へと流れる。
雇用も製品、食品何もかも安かろう悪かろうの
日本であって日本人無視の国なっちまったんだよ。
鎖国でもしない限り日本国民だけ貧乏くじなんだろうな

■国連、韓国に人種差別の撤廃求める
http://news.livedoor.com/article/detail/3273769/

国連人種差別撤廃委員会（CERD）は「韓国が単一民族を強調することは、韓国に住むさまざまな人種の人々との
理解・寛容・友好増進において障害になる可能性がある」との懸念を示した。また、現代韓国社会の多人種化傾向を認め、
教育・文化・情報などの分野で適切な措置を取るよう韓国に勧告した。

先月30日から今月17日までスイス・ジュネーブで開かれていた第71回国連人種差別委員会は、コスタリカ・ニュージーランド・モザンビーク・
インドネシア・韓国に対する国別報告書を検討し、勧告案を発表した。
CERDは韓国政府が提出した報告書を今月9・10日に検討、会議最終日に勧告案を出した。

この勧告案でCERDは「韓国で一般的に使う“純血”や“混血”といった単語も、韓国社会に広く浸透している人種的優越主義を表している」と懸念を示した。
CERDは、韓国政府が今年5月に国家人権政策基本計画（NAP）と外国人処遇基本法を採択し、外国人労働者通訳支援センターを昨年設立したことを高く
評価しながらも、さらなる制度的仕組みを整えるよう勧告している。
また、外国人労働者の子供や国際結婚により生まれた子供が雇用・結婚・住居・教育・対人関係などで差別を受けず、
同等の権利を保障されるよう法制化し、さまざまな人種や民族の歴史・文化に関する情報を小中学校の教科目に取り入れるよう提案している。

さらに、CERDは韓国人男性と結婚した外国人女性について「夫や国際結婚仲介業者による潜在的な虐待から適切に保護されていない」としている。
一部の国際結婚仲介業者が多額の費用を請求したり、夫になる男性に関する情報をきちんと伝えず、身分証や旅行関連書類を押収したりする
虐待性行為の問題点も指摘した。外国人労働者については「更新不可能な3年間の雇用契約だけが許可され、職業変更の自由に制約があることや、
長時間労働・低賃金・危険な労働条件などで差別を受け、労災被害に遭っても法的保護を受けるには困難が伴う」と述べている。

>>167
でもそれはマニアの間での話でしょ。
マニアは昔も今も本流とは外れた見解をするから。

2chでポンと出資してくれそうな大金持ち居ないのか？
少数精鋭のスタジオ作り成功収めて流れを変えるしかない。

マニアの主張に従うと没する。

とりあえず、おまいら暇なんだから、大ヒットしそうな原作を書いてやれよ。

今時アニメーターなんてやるのは頭悪い負け組ｗｗｗｗ
同人誌書いたほうがよほど儲かるだろｗｗｗｗ

>>171
マニア以外は業界のことなんか心配しないよ。粗製濫造とか気付かない。
せいぜい「今年は面白いアニメがないなー」とか「〇〇は面白いなー」程度だ。
「今期はアニメの制作数が過去最高だ」などという非マニアなどいないよ。
「千と千尋感動したー！」ってのが一般層だ。作画がどうこういうのはマニア。

そういや…
本当に絵が絵描けるのか？ってぐらいへたくそな作画が多くなって見なくなった…
漫画からアニメ化したもので、やる気あんのか？っていう絵の多いな…

>>172
そう言う事に金を出すのは日本には居なさそうだけど、
イタリアとかアメリカとかには居そうな。
イギリス人はどうか知らないけど、日本よりは居そうな気がするけど。
マジな話、チャレンジする価値有るんじゃないかなあ。

朝鮮人なんかと仲良くするな。

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>>176
マニアが業界人になってていたらくをさらしているのが現状なんだが

アニメ政策の肝は、セル画描きの作業員じゃねーだろ。
製造ラインを日本に残したがるのが駄目なんだよ。
しょせん作業員だろが。

アニメ「産業」なんていってるから駄目なんだ。
優秀な連中が一握りいて、東南アジアの低賃金の奴らを働かせて、
アニメのアイデアと版権商売で上前はねるのが生産性向上の秘訣だ。

素人でもいかん、マニアでもいかん、
じゃあ誰ならいいんだっつー話だな。

180レスもあるのにダディクールのAAが2回しか張られてない…orz

>>182
利益を上げるにはそれでもいいんだけど、アニメは絵だからね。
現場で絵を描いて、演出学んで、作画監督やってと上がっていく。
理屈じゃないんだよ。

中間マージン取りすぎて制作会社に金が入らない。グッズ売上の一部も制作会社にインセンティブとしてあげればいいのに！

>>74
要するにテレビではないメディアでやって行くべきと言う事なのかな。

>>181
アニメ特撮マニアが業界人になってるのは庵野もだろ。つーかマクロス以降はマクロス
作りたいって連中が大挙してやってきたのがアニメ業界だ。ヤマト以降もだ。

昔は映画やドラマをいっぱい見てモノ作りを学んだのが普通
アニメだけを見て育った人はいいアニメを作れるとは限らない

特撮ヒーローモノでも、上原正三みたいなリアル戦争体験者はそれを生かした脚本を書くし
押井や富野みたいな学生運動体験者はそれが作品ににじみ出ている
いまの作品に重みを感じないのは、人生経験の差かね、萌えと腐女子向けモノばっかりだから

アニメータになるのは自殺行為だぞ
すでになってしまった人は、もう人生諦めるしかない
エロ同人描いてキショオタから搾取する側にまわるのがベストか？

>>189
「今の作品」っていつよ？
オネアミスやナディアを作ってたのもそういうアニメや特撮を観て育った連中なんだぞ。
随分長い「今」だなオイ。
だいたい押井作品に重みって……

金だしてもらうって一言で言っても、
結局相手によりけりだからな。

金出してリスク負ったんだから、利益よこせ、権利よこせと
言ってきたらどっかの国の富豪に頼んでも
今の状況と何も変わらないよ？

本当に日本のアニメが好きで
現状に対して危機感を持ってる
アニオタがお金出して、権利を主張しない、
生まれた利益は業界のものとするとしないと
なんにも変わらない。
出した元手は返してもらってもいいけど、
利益権利を主張したらダメだ。

>>190
そーいや昔、何かのアニメの作画やってた奴が
同人誌出してものすごく儲けてたな。
ラフ画みたいな感じなのに、作画やってるから
っつーんで高くても売れてたw

＞このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。


？
また、アジアか

アニメに関しては追い越される追い越されるってずーっと前から聞いてるな。
まあ、それほどアニメーターの給料は根深い問題だから何とかしないとって事なんだろうけど

>>189
逆に考えるんだ。
押井や富野には、押し萌えや腐女子向けは作れない。　　　　　　　　　　かもしれない。

中間業者が利益取るのをやめさすことは
できないよ。
やつらは、搾取して当然と思ってンだから。
日本人じゃない人間もいるし、金もうけばかりを考えてる
腐った日本人がそういう中枢しめてる。
そういうやつらを説得してどうこうなんて無理。
心変わりなんか絶対にしない。
今までしてこなかったんだから。
20年も30年も同じような料金でやってんだから。

やつらをスルーして、業界に関わらせないで
本当にやる気のある人が自由に独自にやってけるようにしないと。
自前で金を用意することと、放送する場を持つこと。

>>195
というか、追い越されるくらい韓国の技術が高いなら、むしろオタクは安心なんだけどな。
実際は質が酷いから問題視されてるわけで……

http://www.mabinogi.jp/5th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=1717999&num=1718&bc=14&list_mode=all_vote&page=1

13歳でこれは上手過ぎ。ｱﾘｴﾈｰ

作画が副業になるんだな・・・

>>192
権利を全く主張しない人がいるかなあ。

>>197
資本家とマネジメント層が関わらないで継続発展できる産業など存在しないｗ
カネを出す、ヒトを動かすのは誰がやるんだ？ｗ

そして資本家とマネジメント層に利潤が集中するのは経済の必然でもある。
アメリカの産業構造を見てみろｗ
日本以上のワープアだらけで、平社員と管理職の賃金格差は10倍を優に超えてるｗ

日本がアメリカ化していくというなら、こういうところも確実に似通ってくるだろうｗ

とりあえず、アニメーターを目指している人は中国に移住してからなるのがよい

【世界各国の会社の夏休み】
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

>>202
アメリカみたいにアニメーターの平均年収が625万円になるならそれでもいいんじゃないか？
有り得ないけどな。

結構前からだよな。
アニメで突然作画が崩れたりするんだよな。

アニメは隔週放送くらいにしたほうがいいんじゃないかと思うくらい出来がひどい

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

まぁ、漫画もストーリーがしっかりしてるのは月刊誌だしね。

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50

中略…鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。 親しかった日本のＫ造船会長
に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝 えることはないか」と申し出させたのである。）
この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」 というものだった。 このようにして
現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。 これらに下された'特命'は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。 当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、
地震の避難訓練を行っ ておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき 現代造船の
若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに取り出してコピーした。
退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使う ボルトを締めるモンキスパナは
一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきり なしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ
２台一杯になった」と創業の功臣 は伝える。 こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上る ことが出来たのだ。

445:2007/07/26(木) 08:13:54 ID:SIhPjIdz
こないだのテレメンタリーで
日本産いちご‘あきひめ”（章姫）が
農業研修に来た韓国人によって盗まれて韓国で当たり前のように
特産品として栽培されてるのみた。
「いくら苗を譲ってくれといっても拒否されたんで
畑に捨てられてる苗を拾ってそのまま韓国へ持ち去った」

>>206
一週交代で２つのアニメを流せばいいんだな。
それぞれ別の会社にやらせて。

あぐらかくわけじゃないが、まだ大丈夫だよ、
監督と脚本を外注するようになるまではな。

【韓国】『日本マンガの説明会』〜韓国政府機関・文化コンテンツ振興院[07/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185151202/l50

61::2007/07/23(月) 11:55:54 ID:i+voLx6e0
韓国文化コンテンツ振興院は、27日の午後1時30分よりKOEXコンファレンスセンターで、
日本の連載マンガ編集システムに関する説明会を開催する。

世界を席巻している日本のマンガ連載システムを分析して、韓国マンガの日本進出への
可能性を高める為に用意された席である。

日本マンガ業界の専門家が、韓国のマンガ出版社やマンガ作家、マンガ学科に在学中
の学生を相手に、日本マンガ産業の先進ノウハウを説明する。

スタジオ・ハードデラックスの高橋信之代表が、『日本マンガの連載マンガ編集システム
の構造と産業現況』に関して講義して、小学館デジタルコミック部の久保田滋夫編集長
が、『日本のマンガ家の発掘とマンガ連載企画、コミックブック創刊』に関して紹介する。
（以下略）

日本の漫画システムやら何やらパクる気マンマンって感じだな。
これ以上日本にすり寄るの止めてくれ！
ってか、小学館ってやっぱりあっち寄りなのね。

最近クソなアニメが増えているのは事実だな
まあ元の漫画が既にクソだったというのもあるが

アニメの数多いよなぁ。
いつから深夜アニメこんなに多くなったんだ？

まてまてまて。何を今更懸念してんだ。
もう6年以上前から
日本のアニメ会社もIT会社もまともじゃないと
日本は何も作っていないよと
作っているのは韓国中国のクソどもだと
あれほど散々口を酸っぱく。

>>1
＞かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
＞繁栄したのは米国ではなく日本だった。
日本は原作漫画がしっかりしてたじゃん。
基本漫画先行だし。
アニメありきで考える方が間違い。

>>214
夕方にやってたアニメ枠が深夜に移動しているのと
レーティングのせい。
今だとエヴァなんかも深夜枠。

そういや数年前、大学の時に自称国際派を気取ってる先生がアニメは韓国や中国で
作画やってるから国際交流の架け橋だとか言ってたのを思い出した

おいおい・・・原作読むのに韓国語覚えなくちゃいけないとか嫌だぞ俺は・・・

ｱﾒﾘｶは端からｱﾆﾒに興味なくて、講談社の持ってる漫画の版権押さえたとか
以前ﾆｭｰｽ見た記憶あるが・・・。

漫画原作でｱﾆﾒ化っていうと、大体がっかりな結果になるし。

>>219
翻訳版が出るだろｗ

>>219
米のようつべアニメ視聴者のような状況になったら原作読むために言語覚えなくちゃいけなくなる

>正社員雇用がない

９０年ごろ、大阪の某家電メーカーがアニメスタジオを買収して自社ブランドを築こうとしていたけど、色々事情があって出来なかった。
目的はビデオやLDの販売促進と事業の多角化だった。
また当時からアニメーターの低賃金と海外への技術流出も問題視されていたので、アニメーターを自社メーカーの社員として雇用し、
賃金アップと賞与を付けることも考えられていた、しかし、アニメ産業が東京に集中しているため自社での展開が思うように進まない事に加え、
過酷な労働が基準法に反していることや、広告代理店などの関連団体からも反発もあり、実現には至らなかった。
おそらく、ソニー傘下のアニプレックスみたいなものを目指していたと思う。

本数はさすがに来年くらいから減らしにかかるらしいけどね

>>217

実際にはスポンサーの問題なんだけどね。
アニメじゃ、夕方の枠に放映できるような
強いスポンサーは確保できない。

>>222は>>221へのレス

>>223
あのう
アニプレックスはソニーから外されたよ
ソニーが追い出した

>>225
アホみたいなバラエティ番組にはスポンサーがつくのに、
そんなにアニメは嫌われてんのか。

141: :2007/05/27(日) 11:31:12 ID:QE54B4j6
サムスンの世界むけのＣＭでは
忍者が日本語で「サヨナラ」って言ってて日本の製品だと誤解させる事もしてた。（ようつべで見た）
反日のくせに、常に日本ブランドに偽装＆寄生する韓国。

【調査】サムスン・現代は日本製？米大学生の多くが勘違い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180147864/

279: :2007/05/27(日) 13:46:32 ID:s43gax7B
HYUNDAIは、アメリカでは「ホンダィ」[ハンダ]と発音している。
絶対、ホンダと聞き間違えさせようとしている。
実際、米国でテレビCM で見ると、
故意にホンダと似せた発音をしているのは明白で、
ホンダ風のイメージを作っていて、関心を惹き付けて認知度をあげているのは事実だ。

173: :2007/05/26(土) 16:01:05 ID:OCO2kM8U
前にフランス？で流れてたCMで、湖に写る逆さ富士と桜がUPになって
「おや、日本企業のCMかな？」
と思ったら最後に真ん中に【サムスン】てでてくるCMがあったな

【韓流】 「韓流は最初から存在しない。ゾンビ・ウェーブだ」米芸能記者、「韓流の日」シンポで指摘★３[07/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185208279/l50

【韓国】「“メード・イン・コリア”にはアイデンティティーがない」[07/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185334776/l50

動画やる人が居なくなれば、原画やる人が居なくなり、その内、作画監督できる人が居なくなる。
キャラデザは漫画家あたりから引っ張ってこれたとしても、演出の出来る人は減っていくだろう。
脚本が書ける人は居たとしても、全体の仕事を把握して監督できる人が居なくなる。

そして最後には日本のアニメ業界には、動画専門アニメーターしかいなくなるのであった。

つうか韓国は国策として取り組んで足り、
日本も韓国に協力、支援態勢をとるようなバカげた国情

いまにはじまったこっちゃねえ、黄金バットも妖怪人間ベムも韓国製だお！

>>228
純粋に子供向けならバンダイやタカラトミーみたいな大手が付きそうなもんだが、
ヲタ専アニメが増えて、あいつら「アニメ」か「声優」しか興味ないからな。
スポンサーのうまみが全くない。

>>221
さすがにそこまで来たらアニオタを卒業する気がするわ

>>230
良いことないな。

アニメ無くなったら人生の半分は暇な時間になるな

>>228
アニメは普通の女性とかみないだろ
逆にバラエティーは女性がみてくれるから、スポンサーにとって大切な層なんだよ

>>233
昔はそういうおもちゃ企業がスポンサーについてたし、今でもついてるけど
その代わり作品への口出しがすさまじいのと（ガンダムで売れる商品出せとか）
アニメに付随したおもちゃよりアニメ作品そのものが商品になる時代になってる。
が、供給過多なんだよな正直。

>>237
つまり一般人を腐女子化させることが今後の課題だな。

>>233
なるほどな。
ヲタ向けのスポンサーがあんましいないわけか。

>>237
それでテレビは女向けばっかりなのか。

アニメーターってそれだけだと生活できないんでしょ？
できるようにしてあげられないの？

今アニメを一週間分撮りためたらそれ見るだけで一日以上かかるんじゃね

>>238
＞供給過多

ですよねえ。
これじゃ面白いのも埋もれちゃうでしょ。そんなのが有るのか知らないけどｗ

>>241
じゃあDVDを１話収録8800円にするよ！
アニメーターを救うために買ってくれるよね？

という話になる

まあ、民放はスポンサーだなんだとうるさいのなら、
こういう時こそ、ＮＨＫの出番だな。

>241
アニメータ自身が変わらないとどうしようもないと思う。
もしこゆいファンの人がアニメーター支援しようと月10万仕送りしたら
月給から10万ひかれてこき使われるだけだと思う。

こんな生活厳しい厳しいとか言ってるくせに、自分が気に入った作品や
好きな監督の現場に無償で手伝いにいったとか自慢するアニメーターの
話をなんかよく見る。

>>245
犬ｈｋは市場価格の3倍の値段で韓国から買ってきます。

そもそも今の日本でのDVDもクソ高いからねえ・・・＞既に違法コピーによる被害分も値段に入ってるらしいけど
北米版とかならすっげー安いのにｗ

>>248
高い高いって言われてるけど、その値段でも売れちゃうからな

>>247
しかし、ＮＨＫなら圧力かけれるんじゃないかな。
韓国のをやめて日本のにしろってさ。
政治家が予算審議の時に呼び付けて、きつく言ってやるとか。

>>250
無理。そして衛星にて半島で無料放送します。

ＮＨＫの電脳コイルは今のところ原画オール日本人だし、出来もいいから
金かけてるのかなーとか思ったりする。
昔ナディアとかやってた頃ガイナはかつかつで酷い話ばっかり耳にしていたから
待遇改善されてるといいんだけどねぇ。

あれ？ダディクールのスレじゃないの？

>>251
じゃあ、法律を変えればいい。
半島には届かないようにするとか。

代理店と局でピンハネって、そんなに仕事してないよな。

儲からないと言いつつファンサブは放置してるんだもんな。
海外で人気になって金入るようになったのか？
あと確実に萌えがアニメを減退させてるね。

>>252
以前、関連スレで誰かが書き込んでたけど、天下のNHKだから金回りはいいのかなと思いきや、
予算は他と大して変わらず、注文がアレコレうるさいのなんの、ということでした。
>>254
頑張れ。

テレビで頭の悪そうな女がメイドの格好をして、「ご主人さま〜」とかやってるから
アニメは軽視され続ける。
>>254
君が頑張って議員になってNHKに圧力かけてくれｗ

>>257
>うるさい
まじかーｏｒｚ　半島アニメ3倍で買い付ける余裕あんならコイルに金回せよ・・・
いいアニメなんだからさ・・・

>>256
そりゃ認識の大いなる間違いって奴だ。

確実に萌えがアニメを減退させてるね×
萌えが崩壊しそうなアニメ産業をかろうじて支えている○

なぜ「萌え」をたくさんつくるかというと、もうカネを気前よく
払ってくれる優良顧客が萌えオタぐらいしかおらんのだよ…
「萌え」すら収入源にならなくなったら、いよいよアニメは
縮小スパイラルに一挙に突入する。
他のクズどもはグッズもDVDもろくに買わん、レンタルでピーコする
とやりたい放題だからな。萌えオタはマジでカネ払いだけは比較的良い。

そういう状況だ。

どこでもいいから
中世ヨーロッパの世界観で
魔法無しで
人物描写が秀逸で
4クール前後で終わる
ようなアニメが出ればイメージ良くなるのに

>>260
おお、なんか説得力あるな。

>>259
あぁごめん、コイルが始まる前の話。去年くらいに見かけたスレだったかな。

ttp://lain.gr.jp/modules/mediadb/chronology.php


なんつーか、
世紀末から異常。

>>260
＞カネを気前よく払ってくれる優良顧客

これはＤＶＤを買うって意味？

>>260
へぇ、でもどちらにしろアニメ業界の未来は暗いんだな。
もう萌えオタに的を絞って商売していくしかないのか。

>>262
説得力あるというか業界を知ってる人間なら常識の
範疇だと思うが。
萌えオタの唯一の美点はフィギュアにしろDVDにしろ特典にしろ
喜んで買ってくれるところだ。
作り手としては、こいつらがかわいくてしゃーない。
企業にとって最高の消費者、優良顧客のベストオブベストと言ってよい。

もっともリアルで会うのは御免で、なぜかというと容姿は醜いのが多(ry

>>260
だけど今、その萌えオタがついに結婚する危機に陥ってるわけで・・・
30代の独身女たちがオタでもそれなりの年収の人間ならOKになってきていて、標的になってる。
結婚したら、萌えにカネを出しにくくなる。

>>261
魔法なしなら中世ヨーロッパでなくてもいいような気もするが。

>>267
オタってコレクター心理のせいで良し悪し考えずに買い集めるから淘汰の妨げになるっていうイメージがある

>>268
いやそこは小子化を責めるべきだと思うんだが。

>>270
ただでさえのっぴきならないぐらい採算悪化中なのに、収入源にこれ以上
淘汰圧をかけられたら、それこそもうアニメを作りたければ途上国で
やれって話になっちまうべ。

オタクが一般人襲撃して壊滅させたとか言う事実があればともかく
金払っているだけなのに戦犯は納得いかんよなぁ。

幼児アニメのイベントにまで出張って周りを引かせているとかは
困り物だったけど、結局もっとキモイ深夜アニメにひきこもって
くれたんだから問題ないだろうに。

しかもそれ採算取れてるんだから、その金で一般アニメもつくりゃいいのに
オタアニメばかりはやって一般アニメが〜とか見当違いもはなはだしい。

一般アニメからオタクはなれたおかげで一般アニメとやらが実は儲からない
ことに気付いて衰退した、の間違いだろう？
夕方や飯時にやっているアニメにキモオタが食いつく要素を増やせば昔に戻るってことだ☆

中途半端な作品のＤＶＤだと販売元にとってはさっさと全部出て欲しいって感じらしいな。
出しても大して売れないから

>>273
なるほどな。

一般アニメを見るやつらは金払いが悪いことだけはほぼ間違いない。
というかほとんど払わない。作品も尊敬せずwebに放流しまくり。

経済メカニズムの必然として一般アニメの作り手が消失していく。
「市場は需要が作る」
これ、とても重要な。
要するに、企業やクリエイターは需要の大きいところに反応する。
もっと露骨に言えば自分らに利益をもたらす客のために奉仕する。

>>272
いらない枝に養分をまわしつづけたせいで樹全体がダメになることがある

>>273
一般アニメって何で儲からないの？
それが解からない。

>>276
まあ、そりゃ金をくれない奴より、金をくれる奴のほうを向くわな。

>>278
小中高は金無いし大学（高校以上）は放流依存するからだろ

>>276
確かに一般アニメを見てたときは1円も使わなかったな

>>244
> じゃあDVDを１話収録8800円にするよ！
> アニメーターを救うために買ってくれるよね？
> という話になる

昔、LDで作られてたOVAはそのぐらいだったと思うが。
1話30分、LD-CAVで6000円とか7000円とかしてたはず。

そーいや犬HKのBSでやってるクールなんとかって番組も、
それ自体がクールじゃないことに気付いていないような。

>>280
だけど、ウケさえすれば、一般人と言うのはマニアを数で圧倒する訳だから、ＤＶＤは売れないにしても
その他のグッズや著作権で稼げそうな物だと思うけど。

しかしなんだな、こうしておまいらの話を聞いていると、
日本のアニメ界に残されているのは、もはや絶望だけではないか。

アニメDVDなんて相当なオタしか買わないよ。　
アニメが面白かったら漫画を買うのが普通だろ　

アニメオリジナルのみでいいんじゃね？

>>261
一つ目と四つ目と二つ目は半分くらい満たしてるアニメなら今だとデルトラクエストがあるよ。
安直な深夜アニメ乱造に慣れきった時代の被害者というべきか、
国際的な人気原作で近年のテレ東系新作アニメでは高視聴率なのにも関わらず広告・営業・販売戦略どれも貧弱、無策の極みで
ひっそりと放送だけ続けられてる不遇なアニメ

>>278
ＤＶＤまで買うのはオタくらいのもんだし、全部買おうとすると
万単位の金がかかるから気軽に買える物でもないし

>>277
「オタｗｗｗこんな中身のねぇ萌えアニメ買うなんてきめぇｗｗｗｗこっちくんなｗｗｗｗ」
とかいいながら、全く何処にも養分をやらずに死なせるよりはマシだろ。

>>278
> 一般アニメって何で儲からないの？

誰も買わないから。

今のアニメ放映作品
日曜日
ハピ☆ラキ！ビックリマン、古代王者 恐竜キング Dキッズ・アドベンチャー、Yes! プリキュア5、天元突破グレンラガン、ゲゲゲの鬼太郎、ONE PIECE、おねがいマイメロディ すっきり♪
ロビーとケロビー、ハヤテのごとく！、鉄子の旅 CSファミリー劇場、レ・ミゼラブル 少女コゼット BS FUJI、らき☆すた、ゼロの使い魔 〜双月の騎士〜
魔法少女リリカルなのはStrikerS、もえたん、 ヒロイック・エイジ、瀬戸の花嫁

月曜日
ゼロ デュエル・マスターズ、トレジャーガウスト、ミュータント タートルズ、結界師、名探偵コナン、エル・カザド、桃華月憚 BS Asahi、ななついろ★ドロップス、アイドルマスター XENOGLOSSIA

火曜日
シュガーバニーズ、D.Gray-man、ぼくらの、BUZZER BEATER、キスダム -ENGAGE planet-、CLAYMORE、Over Drive、ドージンワーク、ケンコー全裸系水泳部 ウミショー
大江戸ロケット、School Days、ZOMBIE-LOAN、CODE-E

水曜日
ぽこよ POCOYO 第3シーズン WOWOW、遊戯王デュエルモンスターズGX、アイシールド21、BLEACH、ながされて藍蘭島、ロミオ×ジュリエット、機神大戦 ギガンティック・フォーミュラ、風の聖痕

木曜日
爆丸 バトルブローラーズ、銀魂、人造昆虫カブトボーグ VxV BS JAPAN、ポケットモンスター ダイヤモンド&パール、NARUTO -ナルト- 疾風伝、Devil May Cry WOWOW、シグルイ WOWOW
ムシウタ WOWOW、BACCANO! -バッカーノ- WOWOW、モノノ怪、DARKER THAN BLACK -黒の契約者-、おおきく振りかぶって、スカイガールズ、怪物王女、鋼鉄三国志、ひぐらしのなく頃に解

金曜日
はぴはぴクローバー CS子供駅、かみちゃまかりん、きらりん☆レボリューション、東京魔人學園剣風帖 龍龍 第弐幕 ANIMAX、ぽてまよ

土曜日
風の少女エミリー、デルトラクエスト、精霊の守り人 NHK-BS2、流星のロックマン、彩雲国物語 第2シリーズ、BLUE DRAGON、ぷるるんっ！しずくちゃん、ケロロ軍曹 4thシーズン
家庭教師ヒットマンREBORN!、スパイダーライダーズ 〜よみがえる太陽〜 CS子供駅、ラブ★コン、地球へ…、電脳コイル、REIDEEN WOWOW、さよなら絶望先生、史上最強の弟子ケンイチ

その他
湾岸ミッドナイト Perfect Choice 160 毎月2話、ミヨリの森


多すぎる…。

>>284
ところが稼げてないからこその「萌え」や原作「ｱﾆﾒ化」のような
手堅い商売私かやらなくなりつつあるんだよ。

ｱﾆﾒ会社だってオリジナル企画をいくつか頑張ってみたさ。
ところがことごとく儲からない。
コレに比べて漫画原作を安易にｱﾆﾒ化してみたり、ｴﾛｹﾞをｱﾆﾒ化
するのがいかにラクでしかも収入も手堅いかというと、もうなんというか
自分らで企画ねってゼロから作ろうとする時とは比較にならないぐらいラク。

それより視聴に50円でも100円でも取った方がよくないか。
浅く広くだ。
その変わりオタ対象にするんじゃなくて
一般人が楽しめるものにしないといかん。

1000万人が100円ずつ出したらいくら？

後はグッズの売り上げで補填。

>>285
盛者必衰
今が最盛期だから後は衰退しかない

>>288-289
一般アニメはＤＶＤ以外で稼げないのかなあと。

>>278
ボッタクリ価格が標準のDVDだけで語ってるんだろう。
TVアニメのDVDにしても1話あたり500円ぐらいでちゃんと宣伝すれば変わると思うけどな

>>284
それもそうだな。
ホームランの打てない業界が、リスクを避けて、
バントしまくってるって感じなのかもな。

>>284
いくら受けたところで売る物が売れないとどうにもならんのよ。
アニメグッズなんてそうそう売れるもんでもないし、子供向けじゃないと
玩具展開もできんし。
子供向けアニメなんて極論を言えば視聴率0でも玩具とか関連商品が売れれば問題ない

>>290
なんか９割方がキモオタ向けだね

手塚が悪いってよく聞くね

じゃあ、一般アニメは、昔みたいに「漫画でのヒット→アニメ化」という形にするしか無いって事かな。
オレは漫画文化には栄えて欲しいからそれでいいんだけど。

>>289
走っていれば死ぬことは無いからって、崖の方へ人参を吊るしているような

>>292
一般アニメはうけるかどうかの不確実性が大きいが
キモオタ萌えアニメはある程度需要が見込めて手堅い
∴一般アニメはいらない・・・となる

一般向けアニメのDVDって何話入りで幾らなの？
8話入り（200分）2000円くらいなら、保護者だって買ってもいいかなとか思わないかな？

>>185
それってただの徒弟制度で、方法論が確立していないから、内部繰り上がりを期待しているだけじゃん。

ドラマCDとかフィギュアとかいろいろ出しても赤字なの？　
一体どうすれば黒字になるの？

プリキュアとかデジモンのDVDは3〜4話入ってて3000円くらい
オタ向けアニメだと同じくらいの話数で6000円以上

何か、普通の映画は客入らないんで、全部ポルノに成りましたみたいな話で情けないな。

キモオタ系の萌えアニメって、アニメ自体が作画が悪かったりしても
彼らはグッズのほうが命だからｗ
なのはとか見ればわかる。コミケでキショオタが必死にグッズを求めてる姿みれば・・・

>>305
お前らや俺がDVDなど関連商品をガンガン買えば。に決まってるではないか。

>>307
アイドルがＡＶ女優になるみたいなもんだな。

http://www.metacafe.com/watch/143078/scary_elevator/

>>305
ある程度利益が見込める物なら色々出す。
利益が見込めなければ製作発表しててもばっさり切られたりも。
ドラマＣＤ発売一ヶ月前に発売中止とかあったし。
もう止まることができないから出す、ってのもあるけど

>>201>>202

権利を主張しない人間になればいいんじゃん。
お前らが。
それで解決だろ？

自分はなんにもしないけど、誰かがきっとやってくれるって
思ってないか？
自分は100万円でも出すよ。

>>307
客を集めるの面倒だからポルノでいいやって感じ

韓国のアニメーターに給料っていくらぐらいですか？
物価は日本と変わらないはず。

>>306
４話で３０００円だと、ぎりぎり洋画DVDよりも高いくらいか。
２４話集めるのに１８０００円、４８話だと３６０００円・・・。俺が親なら多分買わないな。

アニメ関係の仕事って激務で給料安いのん？

DVDなら、買わなくても、レンタルのほうで金が入ったりせんのかね。

>>318
店の方はレンタルするためにＤＶＤを買ってるわけだからいくらかは入る

>>292
>その変わりオタ対象にするんじゃなくて
>一般人が楽しめるものにしないといかん。

なんかお前さんの意見って、
「俺が堂々と公言しても恥かしくないアニメを作れ」
としか言ってなくないか？

要するにお前さんが欲しいのは、「一般人が楽しめるアニメ」じゃなくて、
「アニメが好きだと公言しても笑われず、むしろセンスある人だと見なされる環境」
じゃないのかい？

ネット経由で視聴一回２００円とかやった方が儲かるような

＞317
その昔、24時間365日拘束されて
月給5ﾏﾝとか言う酷い話を聞いた記憶があるが

>>320
ひぐらしや、絶望や、らきすたや、まあ今やってるようなのは、大体要らないって言ってるようなもんかな。

>>319
レンタル屋にたくさん並べばけっこう金も入りそうなもんだわな。
話題の洋画なんか棚に何段もＤＶＤが並んでたりするし。

まぁ日本人の異常とも言える妄想力の根源は日本語という特殊な言語にあるわけで。
終戦後に英語が国語になってたら今の文化はなかっただろう。

この記事はさすが毎日ってところ。
しかし、アニメ自体がもう終わってる。
それとどの国でも新しいアニメなんて出ない。
米アニメと日本アニメでもうやり尽くした。
そしてもう終わり・・・映画もゲームも終演だし、表現時代がきっつい状況。

>>325
くだらないタラレバだ
イギリスが日本語だったらシェイクスピアは源氏物語を書いたのか？

一番下っ端の動画書きの給料は拘束時間とか関係なくて
描いた枚数×何十円の世界と聞いた　もちろん没になった枚数は除く

>>323
>ひぐらしや、絶望や、らきすたや、まあ今やってるようなのは、大体要らないって言ってるようなもんかな。

だから、それは「俺はこういうのが見たい」じゃなくて、
「そんなのばっかり流されたら、アニメ好きな俺の立場がないだろ！」
「俺が、アニメ好きだとカミングアウトして恥かしくないようなアニメだけにしろよ！」
ってことなんじゃないのか、って言っているんだけども。

>>318
すでに入ってるよ
貸与権　レンタルビデオ　でぐぐってみるといいよ

>>322　　今は韓国の物価もあがったから、韓国にアニメータは安月給に耐えてるんですかね。

>>327
イギリスで源氏物語をかけるわけねーじゃん。馬鹿じゃねーの？ｗ

なぜこのようなどうでもいいスレが４まで伸びてるんだ？

>>326
それを言っちゃあおしめーよ。

>>320

お前が何いってんのかわからん。


分かりやすいように極端に言うが、
エロゲ＝よりも
ニンテンドーDSですよ。

※韓国のアニメーターには税金が投入されている。

>>326
それは違う。
確かに映画とテレビアニメは終わりが近いと思う。
でも、それらはメディアの形式に飽きたからであって、内容に飽きたのではない。

>>329
アニオタだけど萌えオタではない、という人種には忍耐の時勢ですな

>>329
うん、別に否定してないよ。横レスしてごめんね。ごめんね。

>>337
腐り切ってるのと終わりが近いのは別だろ
もう何年も酷い有様だし

>>336
そうですか。国策ですか。ありがとうございます。

>>327
> くだらないタラレバだ
> イギリスが日本語だったらシェイクスピアは源氏物語を書いたのか？

実は、シェイクスピアが書いたオリジナルは、生涯で３本だけ
あとは「原作のアレンジ」とか翻案とかその手のやつ

>>335
エロではないものをエロに例えて一体なにになるんだ？

そもそも、俺の主張っつーのは、
「一般向けアニメを作れ」「オタアニメは滅びろ」っていうのは、
「そいつがそういうのを好んでいる」んじゃなくて、
「アニメ好きな俺に恥をかかせるな！」って意見なんじゃないの？
って言っているんだが。

>>331
よく知らないが、韓国や中国はアニメや漫画が国策になってるから、補助金が出てるんｼﾞｬﾏｲｶ？

＞331
外注ががっつり持っていった残りを日本人作業者が分け合う構造

電通もｶｽﾗｯｸも保護や販売の促進をしようとしないから困る。
自分の取り分には異常に執着するくせに。

要するにマスゴミが全ての原因なんだよ。

日本が伝統や倫理観をなくし、儲け主義、利己主義に走り、
教育が衰え、、、
こんな状況じゃ、好き勝手他人を犠牲にしても自分が
儲ればいいというやつが出てくるし、
教育がダメだから人材も限られてくるだろう。

マスゴミがあたりまえの伝えるべきことを伝え、
追求するべきことを追求してればこんなに日本はむちゃくちゃに
ならなかった。

懸念てかもう完全に空洞化して何もありませんが

もう衰退なの？　ﾊﾔ
ってか、日本ってさ、映画にしてもなんにしてもお金かけないよね。

原画の清書と中割なんて手描きじゃなくてソフト使えばいいんだよ

>>336
U局アニメに税金は投入できない。
地域限定だからね

>>345
> 電通もｶｽﾗｯｸも保護や販売の促進をしようとしないから困る。
> 自分の取り分には異常に執着するくせに。

電通はまだマシだよ。
「取り分」がでかいのは事実だが、ちゃんと「アニメ制作」に関わる仕事をやってる。
スポンサー集めたりなんだりという調整、まあ言い換えれば「制作費を集めてる」営業。

取り分がそれに見合っているか、という問題であって、
アニメ制作において何の功績もないわけではない。
むしろ頑張ってる面もあるだろうとはいえる。

だが、JASRACは別だな。

>>342

ほんとにお前が何いってのかわからん。

そもそも、俺の主張っつーのは、
「一般向けアニメを作れ」「オタアニメは滅びろ」っていうのは、
「そいつがそういうのを好んでいる」んじゃなくて、
「アニメ好きな俺に恥をかかせるな！」って意見なんじゃないの？
って言っているんだが。


まずこれが何を言ってんのかわからん。
わからんってことはつまり、こんなこと全く思ってもいないってことだ。

お前が勝手に想像して決めつけて言ってきてるだけ。

答える気もでない程どーでもいいわ。くっだらない。

>>342
そういうことを問うているわけではないということはわかるかい？

>>348
金かけた分を回収できん体質なんだろうなあ。

>>346
地デジ移行が最後のチャンスだな。
マスゴミの力を衰えさせよう。

>1 何を今さら。w

>>337
そうかぁ？じゃネット配信にすりゃいいわけ？ギャオみたく。
オレは小説・映画・アニメ、今まで出た奴を繰り返し見直すって感じだけどな。
もちろん新しく出る奴もチェックする時もあるにはあるが、よっぽどの評判の時だけだ。

広告代理店　枠があれば収入変わらず　いい番組を作る必要性無し
だからアニメ会社を育てる必要もなし

>>352
>まずこれが何を言ってんのかわからん。
>わからんってことはつまり、こんなこと全く思ってもいないってことだ。

分かり易くいうと、
「一般人向けのアニメを作れ」「一般人が見ても楽しめるアニメを作れ」見たいに、
「俺」ではなく、「一般人」の基準をベースにしてアニメのあるべき姿を主張するヤツってのは、
大概は「俺がそういう作品を見たい」じゃなくて、「俺の世間体を保つため」に
「そういうのを作れ」と言ってる傾向が高いってこと。

お前さんがそうだとは断言はしないがね。
まあそれでも大概、「一般人」を主語にしてアニメのあるべき方向性を語るような人が求めてるのは、
「自分が見たい作品」じゃなくて、「自分が好きだとカミングアウトしても恥かしくない状況」だって
傾向はあるね。

>>357
ネット配信がいいかは不明。じゃあ何だよと言われると、無いｗ
でも、「やり尽くした」のではないと思う。
新しく広げて行く事が出来ないで居る時期なだけだと思って居る。
これの正誤は証明不可能ではあるんだけどね。

だからそんなこと思ってもないって書いてんじゃんかよw

配信はヤフー、つべ、ニコ動、流通はアマゾンでいいよ。
宣伝っつったって、ヤフーポータルで宣伝すればいいだけ。
安上がりだよ。後はDVDをお手軽価格で全話揃うように設定。
値段が３分の１で３倍売れるかどうかは知らんけど。

>>359
映画、ドラマみたいに事務所の政治力で役者が決まるような媒体じゃないから
文学的歴史的なアニメ作って欲しいって人は結構いそうだけどね

>>351
電通はＴＶ枠をスポンサーに売ってるだけだろ。
売った金の半分懐に入れて、残りをＴＶ局へ。
ＴＶ局はその半分懐に入れて、残り半分を下請けへ。
下請けは（ｒｙ

アニメは元々ＴＶ枠を買い取る企業が限られてるから
視聴率が上がっても、スポンサーがたくさん付くという事はない。
だから早朝か深夜にしか枠が採れない。
視聴率採れたとしても、電通にしてみれば美味しい番組には
ならないから営業なんかしてない。

米国は、80年代まで失墜したが、その後、
ディズニーが宮崎の影響で盛り返し、
CGアニメなど新しいアニメが出てきてるじゃん。
シュレックだの、ニモだの……。
むしろ日本よりヒット作出してる。

こないだＤＶＤでアカギ借りて全部見たが、
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのﾃﾛｯﾌﾟが韓国人ばっかだった

＞363
犬HKが土曜の１９時台に文学系のアニメを流していた記憶が
エルキュール・ポアロを萌えアニメ化しやがった記憶が

日本だけじゃなく全世界から有料で100円でもとれば
かなり違うんじゃないかな？

現存のテレビ放送に頼らないか、
または国が放送を国営にして
今の利益、視聴率優先でバカ番組アホ情報流すのやめて
作品作りに枠をタダであければいいんだ。

>>365
シュレックってキモいと思うんだが、人気なんだな。

>>365
絵柄が２Dや３Dとかよりも、お話の部分がでかくないかな？
ハリウッドのシナリオライター達が、脚本書いてるとかじゃね？

アニメ制作会社が利益を独占したいのなら、自社で全てをやるしかない。
配信はネット（無料＋CM入り）ということになるな。
今の段階で一人に３０分の配信をしてコストがいくらなのか？CM収入は？
という問題が出るだろうけど、これは技術が解決するだろう。
玩具・書籍・広告といった他産業との連携ノウハウの方が大変かもね。

しかしだ。
アニメ政策会社の利益が増えたとして、動画担当に利益を渡すのだろうか？
儲けた金はどこへ行く？という意味では・・・
スタジオジブリのスタッフ（動画担当）はちゃんと高給取りになっている？

>>371
そこだよねえ。元請大手は儲かるようになるとしても、
下請け孫受けの外注部分の動画マンの待遇は変わらなさそう。

>>371
アニメ製作会社というのは解体しちゃえば？
もう個人個人のアニメーターが一つの団体作って、
その団体とアニメーターの契約にすれば、
下請けの下請けなんていうのは起こらないし、
契約ももっときちんとできるんじゃないか。

何年も前から言われてきた問題が未だに改善されてないのか。
終わってるな、この業界ｗ
製作サイドにテレビ局等と互角に渡り合える有能な人材はいないの？

ＮＨＫだと、雪の女王は見ていたな。
マッチ売りの少女の回では泣いちゃったぜ。

>>367
あれは多くの人間が見るチャンネル、時間帯にやってたのは良かったが
最初に手塚原作のを厚遇して今の無能な手塚プロに無駄な金つぎ込んだ後はあからさまな低予算アニメばかりって感じだったのがな…
それにNHKのアニメに関する方針って長続きしないからなぁ
とにかく民放アニメの邪魔してやろうって点だけは一貫してるけどｗ

９割が下請けか。。
そういや、最近のアニメってビックリするほど低レベルだわな
とくに絵が下手糞すぎる

>370
ストーリーが一番大事でしょ。
宮崎や手塚のようなストーリーテイラーが出て来るかどうかだわな。
ストーリーが素晴らしいから成功するとは限らないが。
竹宮恵子の風と木の詩が典型。
断わっておくけど、自分はヤオイではなく、リアルゲイなｗ

>>371
> 配信はネット（無料＋CM入り）ということになるな。
CMが入ってる時点で、既に広告代理店が絡んでしまう。

>>377
それは何と比較して低レベル、下手糞なんだ？

アニメーターはどこかの会社に所属するとか、
フリーであちこちの会社の仕事を受けるとかやめたらいいんだよ。

団体を作ってそこに入って
その団体が一括で仕事を受けて
それぞれのメーターと契約かわしたらサッパリする。

交渉力が出るし、公のような団体になれば
国から援助も受けやすい。
今みたいにバラバラになってたんじゃ援助のしようもない。

＞378
風木は竹宮女史がどうしても描きたくて描きたくて
編集を口説き落として描いたという逸話が

正直この業界一度潰れた方がいいよ。
京アニや劇場版専門のスタジオみたいに、環境を整えてるとこ以外ね。
まともな創造する環境じゃあないだろう、これは。
アカギだってマッドが作監しててまともな出来だったんだし、
一度全くの氷河期を経験した方がいい。
そのぐらい今の業界は酷い。知的奴隷の最先端だよ。

>>373それじゃ新人アニメーターが育たない

>>378
うん、俺は基本的に絵が出鱈目でもあんまり気になら無いほうだから、
お話をしっかり作ってくれた方がよかったりする。
今時、オリジナルをやれるアニメ脚本家ってどんだけ居るんだろう。
IGとかサンライズとかボンズとかゴンゾとか・・・脚本家で有名なのって誰がいるんだろう？

>>360難しいよね。でもじつはオレが言ってたのは
形式のことじゃないんだよ。>>1の悪意ある記事をみていると
韓国が日本のようになるってあるけど、それはムリって主張。
アメリカアニメと日本のアニメは違うでしょ？
それはアメリカと違うアニメとして創作力で作り上げてきた。
アメリカ型に飽きた人が日本型を評価してる。
つまりアニメの表現方法はアメリカ型&日本型でやり尽くしたって事。
どこの国でも新しいアニメ自体の表現方法が出てくる可能性は激低だし、
万が一出てきてもここまで世界に定着するのはムリだと思う。
そしてそれは表現の世界だけじゃない。自動車だって何だってそう。
韓国の不幸は「世界で皆一緒に作り上げてた時」（20世紀）に居なかったこと。
そして経験して来た世界中の一流たちが必死でもがいてるのに何故韓国が
新しいものをポンと世に出す事が出来るんだよ。

>>384
ちゃんと育つよ。
今よりもずっとマシに育つ。
育てたのがどこかの会社にすぐ移って
教える気がなくなるとかも解消できる。

>>383
沈み行く大和のアレみたいだな。

>>379
中間搾取がわるいんだから広告代理店はいいんじゃない？
代理店→ネット配信てダイレクトになればいいんだし

てかここでいう問題ってアニメの内容じゃなくて
下層へ金が回らなさすぎるってことなんだな

>>383
京アニなんてまともな創造から今もっともかけ離れていってる所じゃんｗ
キモオタ向け性玩具製造工場ｗ

アニメ多すぎだろ、>>290とかなんなんだよ。
かなり間引きしたらいいんじゃない?　アメリカだってディズニーとかくらいしか無いだろ。

>382
風と木は、余りの衝撃力に発表まで7年待ったらしい。
リアルゲイにはアンチヤオイと親ヤオイがいるが、自分は竹宮作品だけは好き。
でも原作は売れたが、アニメ版は成功しなかったそうだ。
>385
今やほとんどいないんじゃないかな。

>>392
ガンダムでさえ話を放り出して、二次で勝手に補完しろみたいな脚本だったしなぁ。
つか元からMADアニメみたいな脚本だったかｗ

>>391
> かなり間引きしたらいいんじゃない?
減らしたら、自転車操業してるアニメ製作会社が多々潰れる。
それに、広告代理店やTV局が許さないよ、製作会社は奴隷みたいなもんだから。

まあ、ストーリーはだいたい型が決まってるんだから、
ちゃんとやればそこそこ面白いものができそうな気もするが。

多分間引いたら、日本産アニメが減ったところに、韓国産アニメがどんどん流入して来るだけだともうよ。
そんでもって電通の利益幅がでかいもんだから、韓国産の方にリソースが行っちゃって・・・とかｗ
>>395
ちゃんとやってくれればねぇ。王道でもいいからね。
そもそもスタンダードってのは人気（支持）があるからスタンダードなんだし。

>386
確かにあらゆる表現手法は出尽くした感がある。
アメリカも実写映画の世界では、日本映画パロったり、過去のヒット作を
リメイクしだしてるし。
そろそろネタが尽きてきた気が・・・。

それでもヒット作を生み出しつづけるCGアニメ界含めたアメリカ映画は凄過ぎ。
シャクだけれど。

>>394
潰れていいんじゃね?　おいらはアニメ全然見てないしなぁ。
しかし広告代理店か。。。　どうすりゃいいんだろね。
もう何もせずに縮小していくしか無いんじゃないの。

アニメ制作のハリウッド化ってのも功罪それぞれだよな

>>394
独立U局深夜アニメは広告代理店やTV局云々とは別問題だろう

>>396
人気（支持）があるからスタンダード、
うん、そうだね。

>>117
カルト宗教なんかは、自分ところの宣伝のために
アニメを作っているわけだが。
いいお得意様だそうな。
層○に限らず。

>>391
>アメリカだってディズニーとかくらいしか無いだろ。

おいおい

>>386
概ね同意だけど、でもオレは新しい才能はいつ出て来るか解からないと思う。
だからこそ、逆にそれが出ない時期も有るんじゃね？ってな感じに思う。
今の創作家達は、無理矢理捻り出そうとか、閃いて居ないのに創作に取り掛かったり、
してんじゃないかな。
色んなジャンルがそうだと思う。それこそ、車のデザインしかり。

間引いて韓国や中国の作品が来てもそんなことは気にしない。

そんなことよりも
日本の製作の現場の人達が人並みの待遇を受けて
落ち着いて作品を作る環境あればいくらでも高品質なのは
作れる。
そういう環境をいかに用意していくかで
すぐにあきらめたらしょうもないじゃん。

すぐにあきらめるから余計につけこまれる。

>>396
韓国アニメが来てもいいじゃん
韓国ドラマ大分増えたけどみてるやつなんてほとんどいないっしょ
韓国アニメが来て日本アニメの質が向上した結果
今以上に日本アニメが評価されるかも

>>405
いや、だから、間引いたら韓国の人材が台頭してきて、日本の人材が居なくなるだけだ罠。

>>404
>無理矢理捻り出そうとか、閃いて居ないのに創作に取り掛かったり

たしかに、そんな感じもするね。
まあ、商売だからしょうがないんだろうが。

間引かれるべき深夜乱造アニメじゃ下請けじゃない韓国アニメの出る幕はないだろ

>>378
さりげなくカミングアウトかよｗ

全体的に停滞していて、目新しいものも特にない状態なら、
まあ、韓国だろうが中国だろうが、どこの作品でも同じって気もするな。

>>406
韓国の漫画はすでに何作も日本にきてるし、アニメもそのうちくるかもしらんね
それは別に構わないと思うが
日本のアニメーターの窮状には直接関係ないなー

日本のアニメ製作現場にまともな環境を作ってやれ
↓
でもDVDが高くなったり有料放送はヤダな
↓
そうか中間搾取してる奴らが全部悪いんだ


こんな単細胞が多くて泣けてくるぜ

エロアニメさえ国内でまじめに作ってくれればそれでいいんだけど

日本アニメの強さは原作の強さだと思うよ。
主に漫画だけど。日本人を相手にした大量の良質な漫画！
だから日本のアニメだけが2Dから3Dへ簡単に移行しない。
韓国にはそれがない。だから簡単にアメリカへ迎合した3Dへ突っ走る。
大きな流れは日本にとっては良い展開なのではないかな？

＞かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
＞繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは。
＞このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。
↑コレは無いと思う。

韓国死ね韓国死ね韓国死ね韓国死ね韓国死ね
韓国死ね韓国死ね韓国死ね韓国死ね韓国死ね

>>414
俺個人の意見で言えば、アニメはオリジナル脚本が好き。
漫画原作は、原作レイプしないアニメ脚本は殆ど無いと思う。
（殆どが原作レイプ、漫画より面白くなくなるアニメが多い）

ハリウッド脚本、韓国作画のアニメを割安で買ってきて宣伝して・・・電通は儲かりそうだよな。

>>412
アニメの本数減らすか隔週放送にして質上げてほしいつうだけで
別に待遇上げてなんて言ってないが

ただ放流される＆テレビ見る人が減ってるのなら
ネット配信のほうが効率からいっていいんじゃないの？って聞いてるだけ

>>416
それは日本でも世界でも売れないだろう。
そういうのは結局実写に勝てない。
ラピュタは欧米では人気がイマイチ。ハリウッド形式に近い定型的展開だからな。
そこがいいところなんだが、それは海外ではアニメに求められていないんだ。

>>418
欧米でうけてるのは漫画原作だっけか。るろ剣、ハガレン、犬夜叉、ナルト、DB・・・。
しかし、既に米の地上波は韓国産（ハリウッド脚本？）が多いという話もあるしなぁ。

まあ俺好みのアニメが無くなったら見なくなるだけだから別に構わんがｗ

>>416
原作の方が面白いというのは、ある意味しょうがないこと。
だからこそ、レイプして別物の面白さを出そうとするわけだし。
違うメディアへ移した時点で情報過多になったり情報不足になる。
原作者が全てを仕切っても、どうにもならない事は多いと思う。
他人（その作品に関しての才能＆理解度は雲泥の差）がやると・・・

でも、原作を知らない人にとっては十分に面白かったりするｗ
原作の持つパワーが圧倒するということかな？

欧米でウケているといっても、供給されている絶対量が日本より少ないだろうし、
それも日本でヒットしたいわゆる鉄板ばかりだからという事情のためだと思う
＞ナルト・DB

>>419
漫画原作だからっていうよりも、
・るろ剣・犬夜叉のような和風またはハガレンのような無国籍風
・アクションもの
この2つの条件を満たしているものが最近はウケる。

そもそもアニメは日本の中だけでいい
海外進出がどうとかっていいよ別に　どうせ連中違法DLばっかだし、DVD買えよ

アニメは受けてるのかもしれないけどアニヲタはちっともクールにならないよね

供給過剰なのでは？

>>420
原作とは別の面白さを出せるならいいが、それはほとんど成功してないから問題なんだ。
アニメと原作は表現方法が別だからそのままやるのもダメなんだが、関係ない部分で単に
アニメ監督が作家性を出そうとして失敗している例が多い。
主役を別の奴にするなんて論外だろ。別の面白さじゃなくて別作品じゃん。

で、「原作を知らない人にとっては十分に面白かったりする」っていうのは、大体原作が面白
かった部分だったりするぞ。ドラゴンボールのオリジナル回って面白いか？マロンちゃんが
クリリンといちゃいちゃする話とかさ。

>>423
日本捨てて米仏に的絞ったほうが儲かると思うが
作画は東南アジアあたりに頼めばコリアン色混じらなくていい

クレイモア俺も好きだけどいつの間にか人気アニメになってたのか…

>>420
レイプってのは原作の面白さを損なっていてかつ改変による面白さも獲得できていない、
「いいところなし」の場合を言うんだぞ。

そういえば同じマッドハウス作品でも最近見た「怪物王女」は
アニメーター学院の卒業生が作ったのか、これ？と思うほどの作画レベルだったと思ったが
同じスタジオ内でどうしてあんなに差ができてしまうのだろ？

>>427
米仏じゃあいにくとそれほど売れてない。日本のほうがまだまだ市場としては大きい。
たぶん売り方の問題もあるんだろうけど、アニメDVDの売れ行きが悪いんだよね。一部
人気作以外がまったくダメ。

>>426
もっと面白くできるだろタコ！！！
という叫びはよく分かるし、同意。
大量に良質の漫画（原作）を保有する日本は幸せだね。
俺が韓国にはムリｗと言える最大の理由。

>>430
ED観るとそこに答えがある。三文字作画だからだ。

>>432
レイプ作品は脚本と監督の無理解に原因の大半が。
芸術家気取りで禄に脚本手法とか勉強せず書き散らしてるんだよね。
「どうやってキャラを活かすか」「行動に説得力を持たせるか」「エンターテイメント作に
仕上げるか」ってのをまったく考えていない。もしくはその能力がない。

>>431
無知ですまなかった
やっぱ米仏は落とす奴ばかりなの？一部人気作品ってのが和風作品なら
萌え以外にガチ和風の作品もいいかなと思ったんだが

漫画原作の多さのアドバンテージは認めるし、言語的にも文化的にも日本は漫画的
創作方面の土壌は欧米よりも韓国よりも強いと思う。表現規制も緩いみたいだし。

この辺は確かに海外よりは強いが、問題になってくるのはアニメ化と考えた場合に、
はたして、ハリウッド脚本に勝てるような、漫画原作脚本になっているかどうかだな。

ちみたちはGONZOを遠まわしにつっつくのがそんなに好きなのかｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1183739548/

日本の漫画が人気の仏で漫画の博覧会「ジャパンエキスポ」は
6万近い観客を集める。
韓国の業者が、日本漫画だけを展示するのに抗議して
韓国の漫画や中国の漫画を展示するようになる。
「ジャパンエキスポ」はアジアの文化を紹介する博覧会として
アジアエキスポと名前が変更されていく事が予想される。

電通に抜かれる事がなかったら、どんなアニメーターでも５００万ぐらいは
もらえるはずだよ。

ハリウッドみたいに組合作ればいいんじゃねーの？

>>426
マロンとクリリンって…
あれすげー残酷なオチだったよなあ
それで終わって良いのかよってぐらいｗ

>>438
まず中抜き業者を排除してみてその上で、元請大手が下請け
孫受け所属の動画マンにまで金を回すかどうかだな。
業界の生き残りを人材育成にありと見るなら、保護すんだろ。
業界の生き残りを分業外注にありとみるならトヨタ方式だなｗ

>>440
すでに言われているように電通はアニメなど食い物にするだけ
テレビの枠が変わらないんだからアニメがダメになれば
他のもの持ってくるだけ

>>433
どうも。
気づきませんでした…やっぱりそういうことだったんですね…
しかしあのレベルで放送するなんてホントにヒドイ状況なんですね…

>>434
いや、買うファン層もいるんだけどそれは一部マニアなので。
落す奴はまだいいほう。
ガチ和風はいいんだけど、一般層に売れるのはやっぱりアクションもの。萌えはあまり売れ
てない。

>>438
組合作れればいいんだろうけど、うまく組織化できないとまた東映のときみたいに大失敗に
終わるだろうからなぁ。職としての定着率が悪いのと、どこでもそうだけど上に行くと待遇が
それなりに良くなるのがネックだろう。
つまり、長年居座ってやってる人ほど、組合の意義が薄くなる。

どうせアニメ製作の下流工程そのものがいずれ自動化されるんだからいいんじゃねと思う
あとアニメは文化じゃないと思う

>>1
英語が苦手な俺が言うのもなんだけど
Cool　Japanじゃないの？Japan　Coolって日本は涼しいってことじゃないの？

>>445
さあ中学英語の教科書を開くんだ

作画担当に3文字が多くて嫌なやつって
日本人じゃないと駄目というより中韓が嫌なだけなんでしょ？
作画なら中韓より物価低くて勤勉で歴史的に敵対心のない国に任せればいいんじゃない？

>>447
三文字が多いから嫌っていうのは、まず第一に「ヘタだから」だぞ。
「今週は（このアニメは）作画がダメだな」っていうのは大体が三文字作画なんだ。
三文字作画でも崩壊してないのは、日本人作監が必死で手直ししてたりする。
敵対心の問題よりは歴史的経緯が大きい。物価安くて親日の国はあるんだけど、
韓国のほうがまだ日本文化に近くてアニメ下請け経験が長いから。

まあ上手くて安い国があったら、別の国にまわして欲しいところではある。育成が大
変だろうけど。

>>447
一番の理由は作画レベルが酷いからでしょ。
中韓が嫌いってのもあるとは思うけど良いものはそれなりに認めてるし。

しかしこれが韓国じゃなくて台湾だったら、
「台湾じゃあ、しかたないな（　´∀｀）」と
すこし態度がやわらぎそうな予感がするから不思議だ。

>>450
同じ駄目さ加減でも､中韓は反日教育にすげー力入れてるから
｢努力してる｣というより｢わざと手を抜いてる｣ って思われ易いかもな

>>450
台湾じゃあしかたないなo(^-^)o

>>448
作画が人海戦術的なところがあって日本も駄目中韓も駄目なら
産業の無い国を育てるしかないんじゃ
日本人の作画がやはり一番なら別の国に大まかに任せて後で修正とかは上手くいかない？

人件費の安い国＝技術が低い国ってのは、アニメでは特に顕著。
国民性の問題なのかな。
韓国なんか長い間日本の下請けやってたくせに
平気で盗作や無断使用するし、ただでさえ創造性の無い民族なんだから。
まぁ、日本を抜くなんて１００年かかっても無理だね。
むしろ予算を中抜きされまくって
海外発注にも依存しすぎて、日本アニメが自爆する方が怖い。

>>448
ヘタでも、この値段ではこれくらいの仕事しかできないよ
という至極まっとうな事にも思えるから困る。

本数明らかに多すぎだけどチャンスも多いので演出やら脚本やらにとっては
長い目で見れば良い事かもな。

>>453
中韓は確かにダメなんだが、今のところ他よりはマシっていうか、他がまだ始まってす
らいないってこと。
韓国が有利な点は漫画文化が根付いていることと、アニメ制作会社があること。
他国だと、まず日本の漫画やアニメを見せるところから始まる……東南アジアだと日本
アニメといえば一休さんだったりするんだ。あとボルテス�Xとか。

日本人って育成はヘタなんだよね。勝手に育つもんだと思ってる。元々徒弟制度で、技
術は教えてもらうものじゃなくて盗むものって文化だし。体系化がヘタ。
欧米だとアニメやゲームは学校で学んで技術を身に付けるもんだが、日本はそういうの
がまともにない。「学校出身者は使えない」なんて業界人が嘯いていたりする。「お前が講
師してるだろ！」と言ってやりたいが。

修正するのも手ではあるが、スケジュールがきついのが問題だな。

脚本なんか似たような面子だし演出も冒険してるところなんて少ないだろう

>>456
なんか日本の大学の構図と全く同じだな〜；
就職で大学でどこまで学んできたかよりコミュ能力が優先されるようになって来たのも
こういう背景があるんだろうな
なんか日本全体に希望がわかなくなってきた･･･

原画も全て機械でできないかな

何でもいいから
アニメに関わる人たちが給料で暮らしていけるようにしてやって

半世紀後には、フランスとイタリア中心にしたヨーロッパがオタク文化の中心になってると思う。

>>456　＞欧米だとアニメやゲームは学校で学んで技術を身に付けるもんだが、日本はそういうの
＞がまともにない。
それ映画もそうだよね。
日本の映画監督が学校で映画手法を教育されたわけではないなどと
向こうのインタヴューで答えると、驚かれたりする。



ところで、人件費はもうかなり高くなっている韓国に発注して
それでも事業が成り立つのは何故なんですか？

日本で全然食えないレベルの賃金と言うと、最早韓国でも
生活は苦しく、しかも労力がかなり必要なので嫌がられて
人が集まらないような気もするのですが。
韓国作画だとレベルが低いなどと上で指摘されてるようですが、
つまり韓国アニメーター達は手抜きして仕上げるのが異常に上手いということ？
それでなんとか回っていると解釈？

クールジャパンは恥ずかしい
ゾンビウェーブみたいだ

日本では２次元製作者が殺されていくんだからしょうがない
殺してるのは不正DL厨のお前ら

声優オタの中には、お気に入りの声優に土地の権利書とか送っちゃう馬鹿がいるから
上手く騙し込めば、アニメ製作にいっぱい資金を寄付してくれるかもしんないねｗ

意欲のある制作会社が下請けから脱却出来るように作品の権利を担保に無利子融資制度を
国（もしくは銀行や企業）が積極的にサポートしてくれればな。

アニメーターやるくらい絵が上手いならなんで漫画家にならないん？　
いつも気になってたんだが・・・

>>467
漫画を描く才能はまた別モノ

絵が上手いからといって面白い漫画、魅力あるキャラクターが作れるわけじゃない

>>1
毎日で元記事読んだ。
記事の後半はこれジブリの鈴木氏のコメントだったんだね。

>>12
>それはないね。連中に創作は無理

こんな根拠のないこと本気で信じてるのかな？

>>467
絵は上手いけど話が絶望的につまらない漫画家ってけっこういるだろ
たとえば大暮維人とか広江礼威とか

昔はアニメは「子供向け」だった（変身セットとかそういう玩具で儲けることができた）。
でも今は少子化のため、「子供向け」市場の規模自体が縮小してしまっている。
昭和55年には2751万人いた年少人口（0〜14歳)が、平成17年には1740万人。
単純に、1000万人以上(1/3以上）も客が減ってるんだから、その分を他で儲けないと
業界が成り立たなくなってる。

昭和55年当時の年少層（国勢調査上のピーク）が平成17年には25〜39歳になってる
訳だから、この辺を対象に商売をしようと考えるのは当然といえば当然のことだね。

まぁずっと前から言われていた事だしね…なにをいまさらって感じ
そんな事より問題はアフォみたいに深夜アニメやってるけど、そのシナリオが殆ど
漫画、ラノベ、エロゲで構成されていてオリジナルが少ないこと…ぬるぽ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1183739548/

日本の漫画が人気の仏で漫画の博覧会「ジャパンエキスポ」は
6万近い観客を集める。

これに対し韓国の業者が、日本漫画だけを展示するのに激しく抗議して 以来
韓国の漫画や中国の漫画も展示するようになった。
「ジャパンエキスポ」はアジアの文化を紹介する博覧会として
アジアエキスポと名前を変更しろという要求に関係者は困惑している。

>>473
オリジナルは不確実性が大きいからね
原作付はオタの需要がある程度見込めるから手堅い。
たぶん今後も環境が変わらん限り、オリジナルなんて無理っしょ

＞賃上げを求めれば職を失いかねない。
月給4万円の職なんて失った方がいいと思う。
もっとマシな仕事あるよ。

アニメが衰退していくと、アニメーターの同人のネタもへってさらに収入が↓にｗ

現状は、労働力不足で海外に流れているわけで、
コスト的な問題ではないんだよね。
事実、日本人アニメーターも中国人アニメーターもほぼ同じ給料。

だから、ストライキは有効だよ。

「隣のトトロ」は「冬冬の夏休み」に劇似だが、
あれについて台湾の人は怒らないのか！

日本人は徹夜続きでリ○Ｄ飲みながら仕事したほうが
いいもの作ると思う。外国人から見れば奴隷状態を
主体的に選択するようなところがあるな

googleのオフィスみたいなとこでは良い漫画は生まれないと
私は信じ込んでるんですけどね。
「フランスの傑作は屋根裏部屋から生まれた」と通じるものがある

> かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
> 繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは。


日本アニメとアメ公のアニメは、根本が全然違うだろ
コイツなに言ってんだ？

　▽スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーの話　

「企画は日本で立てて、作るのはアジア」とよく言われる。背景には日本のスタッフだけでは受注を
賄いきれないことと、制作コストを安くというお金の問題がある。そこにＩＴ（情報技術）の進展も関係
しているんだろうが、それで本当に日本のアニメと言えるのだろうか。

　かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは。
このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。

*+*+ MSN-Mainichi 2007/08/19[20:32] +*+*
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070820k0000m040081000c.html

＞このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。

外野の訳知り顔のオタクではなく、第一線の現場のジブリの鈴木プロデューサーの見解

マジで何とかしろって

なんとかするには
1　アニメーターの最低賃金を国が保証する
2　スポンサーがもっと金を出す
3　広告代理店およびテレビ局の取り分を減らす
4　DVD含む関連商品を値上げする
5　完全なPPV制度に移行する

等等あるが一番現実的なのは？

>>484
DVDの値上げ

他国に追い越されるって具体的に何が追い越されるんだ？
作画は日本同様いずれ頭打ちになるだろうし
原作等企画関係はアニメを発信すればするだけ吸収されるものだからどうしようもないじゃん

>>474
庇を貸して、、とまでは言わないが。
日本のサブカルをアジアにすりかえようとする魂胆には辟易するな。
嫌いなら無視してくれりゃいいのに、日本と聞くと直に寄って来る・・・

>>485
それは実行のし易さであって改善に繋がるの？
幾ら儲けても上層のポケットにしか入らないでしょ

>>488
実行できるものがそれしかない

>>474
つかジャパンエキスポだろ。
なんで韓国とかの漫画を展示するんだよ。
案の定ジャパンエキスポ→アジアエキスポ変更要求。
日本人もフランス人に教えてやればよかったのに。
韓国相手に隙を見せると付け込んでくるって。

麻生は漫画とかアニメを褒めるだけでなく、アニメーターの生活改善のため何かしろよ。
しなければただの票集めのためのサブカル擦り寄り政治屋と見なす。

なんとかするには
1　アニメーターが一ケ所に集まり団体を作る
2　権利や利益を主張しない人間（アニオタ）がその団体に金を出す
3　今のテレビ局から放送権を取り上げ放送局を国営にする
4　自らで作り、自らで放映するのでDVD含む関連商品の売り上げも
　　　　当然自分達のものになる

誰かの下請けとかでは
永遠に奴隷のまま。
根本解決にならない。
放送局や広告代理店や製作会社の社長は自ら
権利を手放すことは絶対ない。

それしかないってｗ
市場開拓もロクにやらないで値上げってどれだけ無能なんだよ

もうみんないい加減理解しよう。

下請けでいる限り低賃金なのだということを。

それなのに、
DVDをみんなが買えばとか言ったって
DVD売れても、それが下の方に廻ってないから
今の状況なんだよ！

メーターも視聴者もいい加減覚悟をきめろや。

コンピュータ業界、特にコンテンツなど
内容の優劣により成否が左右されるものは
丸投げしてはいけない。
できましたという基準があいまいだから、
とんでもない不良品が横行し、それらと価格を
競うことになる。

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

＞かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
＞繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは。
＞このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。


ﾅﾝﾃｺｯﾀ／(^o^)＼

＼(^o^)／ﾆﾎﾝｵﾜﾀ！

がんばって最善をつくしても、評価はされない。
そうなると、いかに手を抜くか、早くあげるか、
という競争になる。

しかし、そういう仕事は効率が悪いし、あとあと困る。
実績にも勉強にもならないしね。

この構造を打破するには


スポンサー（または権利を主張しないアニオタ）

↓↓↓↓　　　直接
↓↓↓↓　

アニメーター団体



こうならなきゃダメだよ。
たくさんの小さな会社にたくさんのアニメーターが
個別にバラバラになって仕事してるから下請けだとか搾取が発生する。

どーせ個人事業主がほとんどなんだから
みんなでより集ればいいんだよ。

でも、日本のアニメだって、一流がディズニーだとしたら、二流だよね。
日本って、何でも二流でがんばってるだけだよね。
日本人だけが勘違いしてる。

つ　ミ PHP思想

　つ　ミ 個人事業主

>>499
ディズニーが一流？？
今の一流は宮崎ハヤオだろ
常識的に考えて

>>499
ディズニーが一流なのか？そりゃ知らなかった。
単に老舗がディズニーしかないんだと思ってたよ。たしか、アメリカ国内の
他のスタジオを全部潰していったとは耳にしたんだけど。

おまいら、興行収益とか考えてから物を言ってください。
まさに、胃の中の蛙。

アニオタ（大口スポンサー）→アニメータ
となると、アニオタが作品に口出せるようになるな

みんなが団体になれば
受ける作品数もしぼれるし、制作費の交渉もできる。
時間にも余裕できる。外注にも出さなくいい。。

なんだかんだ言って、アニメというのは
重要なコンテンツなんですよ。
今までろくな反発もせず、現状を受けいれてきたから
ナメられてるだけ。
技術やマンパワーや創造することへの思いとか
すぐに身につくようなもんでないんだから強気で交渉するべき。

たとえ日本のメーターが全員仕事しないとなっても
いきなり韓国中国で全部対応することなんて不可能。
しかも監督から何から何までスタッフロールが
全部三文字とかではアニオタは見ないでしょう。

>>503
一流二流って、収入のことだったのか・・・
でもディズニーなんてガキしか見ないよな

>>503
じゃなんで日本のアニメが金熊やアカデミーで賞を取るのさｗ？

>>482
だからこういうのは国から補助金せしめるための言い訳なんだよ
それにきづかねーのかよオタクはｗ

あっちの国は、脚本力はないけどね。

いくつかネット上の動画を見てると、
やはり90年代半ば〜後半が頂点というのがわかって改めて驚いた。
同じ作品で時期を置いて、同じものを作ってる作品を比べると歴然としてる。
最近は一見綺麗だけど、絵に魂が入ってない。動きに勢いがない。
口の動きがあってなかったり、たまに動きがちぐはぐなのも、
ほとんどあっちの国がやってるからかな。

http://blog.duogate.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=day_entl_p&y=2007&m=08&d=07

>>504
だから権利を主張しないということを書いてる。
金だけ出して口出さない。

金だしたんだから、作品の内容にも口だしたいとか
儲けや権利を主張してくるんでは今までと何も変わらん。

本当に真から日本のアニメのことを心配してて、
文化のこと思うならできるだろ？

ダディクール禁止

アニメーターが一つの団体に集まれば
国や自治体からの直接的な援助や保護も得られるよ。

バラバラの個人主義は自由でいいだろうけども
その分弱いってところがある。
その弱さを補うために
技術をつければいいのだと突き進むのだろうけど、
その結果が今の状態じゃないか。

それだけじゃ全体としてはマイナスということ
もう少し考えてみてもいいんじゃなかろうか。

>>503
最近のディズニーで売り上げ上げてるのって何かある？

「アニメ」「韓国」とおまいらの大好物二本立てだもんな。そりゃ伸びるわけだｗ

いま救え煮がやってること(薄利多売)は、かつて名婿が
ファミコン時代にやっちまった過ちなんよ。
少し事情は違うが、内外のヒット作にからめた駄作を
外に丸投げして作りまくる。
それで任天堂の需要を満たそうとしてる。

この「アニメーターは異常な低賃金」というイメージが広まりすぎてちゃんと給料を出してる
大手のプロダクションですら人集めが難しくなってるらしいね。そりゃ子供が朝から晩まで
働きづめで一桁万円とかいう会社に就職しようとしたら普通の親は反対するよ。

でも韓国や中国が日本アニメに追いつけるかというと
ちょっと疑問だな
日本の場合漫画という大きな土台があるわけで

韓国じゃ基本的に自国だけでハイクオリティなアニメ作る予算もスポンサーも集まらんから無理

これも朝青龍スレとは逆展開ですね

>>517
一人前になるまでは苦しいって聞くけどな。
枚数単価なんだろ？
社員は固定かも知らんが。
原画はともかく動画ってめちゃ単価が低いんだろう？

>>517
嘘こくなよ。

こんな酷い状況でもアニメーター志願者はあらわれる。
そんないいところがあるのなら、とっくにそこにいってるだろうがよ。

それに今まで元アニメーターでやめたという人の書き込みもあったぞ。
その高給っていうのがどこかしらんけど、教えてやればよかったのに。

低賃金でもコネを狙ってるとか業界に居るだけで良いとか色々居るんだろう

沖浦さんのパパは銀行員だからね。

そもそも韓国のアニメーターってアニメ好きなのか？
殆どサラリーマン感覚でやってるだろ

この構造を打破するには


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アニメーター団体



こうならなきゃダメだよ。
たくさんの小さな会社にたくさんのアニメーターが
個別にバラバラになって仕事してるから下請けだとか搾取が発生する。

どーせ個人事業主がほとんどなんだから
みんなでより集ればいいんだよ。

ぷろ　もーたー　が
いるんじゃ　ござんせんか？

コン!

いつもの飛ばし記事だよ
一昔前の韓国好景気記事みたいなもん
実態はネットカフェが増加してるだけでIT強国だ！みたいな

アニメなんてどうでもいいから軍事産業でジャパンクールを体現して欲しい。
ホンダとか川崎とか三菱とか播磨とか日産とか色々あるだろ？ガンガレ。
シナチョンを制圧してアジアを解放しよう。

>>522
どこだか忘れたがあったよ。ジブリは覚えてるんだがああいう特殊な所じゃなくて
普通に俺が子供のころから見てた会社であった。トーエイだっけな・・・ごめんちょっと
思い出せんが確かにあった。

やはり大寒中と押し穴は仲悪いのね。

聞きかじりだが、ナウシカですらスタッフは手弁当だったとか聞いたことあるけど。
アニメーターじゃねーけど評価が良くても見合う収入がなければ悲しいだろうな。

日曜の夜中に外人集めて日本の自慢させてる番組、あれ気持ち悪いよＮＨＫ

これって10年前ぐらいから言ってるよな
で、昨年はオタク系銘柄とか暴上げだったし
どっか倒産、合併したって話も聞かないし

だましって解らんか？

アニメーターが寄り集まって抗議してもそこが干されて終わった
という事件があったと聞いたが

某スレみたいにアニオタ叩きがここにはいないのはなぜ？

キスダムの作画は酷すぎる・・・

あ、作画って使ってみたかっただけなんです＾＾
でもキスダムは酷いと思う。さすが韓国、仕事が粗い・・・・っと思わせるに十分。

まあ技術を盗んだところで韓国（ﾌﾟ）がカッコよくなるわけではないが。

>>1
まったくその通りだな。

日本はかつてのDRAMや液晶の過ちを何度繰り返せば気が済むのか。

>>535

それは一部のアニメーターが参加しなかったからだろ。


そういう自分達だけが得をすればいいというアニメーターが
作るアニメは見ないという制裁をアニオタがすりゃいい。

>>522
ロクな人材が集まらなくなってるのは確からしいぞ
専門学校卒でも、以前はデッサンとかもちゃんと数こなしてる
商業デザイン系の出身者が結構いたのに、最近は代アニ卒とか
が大多数で、一から教えないとなんもできないんだとさ。

>>540
みんな生きるのに必死なんだよ。労働者なら出てこないセリフだと思うがな。
養う家族がいたら夢だの何だの言ってられんよ。

アニオタ達が月々たった一万円でも
アニメーターの作った団体に寄付すればいいのにさ。

好きでもないアニメにお金出したくない！
金出すんだからなんか言わせろ！


↑これじゃ、お前らが責めてる放送局や代理店と
ほとんど同じだよ。

1980年頃、学生食堂に「赤旗」が置いてあって、アメリカ（ディズニィー）との待遇の比較が載っていて、「10年後に日本アニメは死滅する」と結論づけていた記事があったのを覚えている。

いずれにしろガンドレスの悪夢は繰り返されるわけだな・・・・

>>542

養う家族のために、
思いきって業界のために行動した人間の行動を妨害するのか。
警備員でもなんでも働ける仕事はあるぜ？
仕事を選ばなければさ。
いざとなれば生活保護だってあるぜ？

そうやって働いてる人は大勢いるんだよ？
甘えんなよ。

仲間を犠牲にして、業界の未来を犠牲にして、
目先のことを選んで、根本解決から遠ざかったのを
なんでそれを今さら嘆く？
何も行動しないでリスクを負わないで物事変えられると思ってんのか？
それこそが幼稚じゃないか。


そんなやつが子供向けアニメ作ってるなんて、
心底みっともない。

あー、エアギアも酷かった。アレは演出からﾅﾆからダメだったな〜

>>74
広告代理店って仕事内容適当なのに苦労せず大金もらってるイメージ。
下請けかわいそすぎ。

>>546
そりゃ、すみませんね。

別にアニメに限った事じゃないよな、産業全体が空洞化してるでしょ。
結局利益を優先すると海外への外注も増えてくる訳で、政府もそれを
容認したんじゃないの?

おまいらは家族のために能無し消費者を飼い殺してるだけなんだよな。

>>549
養う家族は守れたのかもしれないが、
行動した業界人の勇気や行動を犠牲にしたってことについては
何も感じてないみたいだな。
あきれるよ。マジで。

そんなんだから、今の酷い状況になるんだよ。
反省しやがれ。

>>544
確かに日本アニメは死滅なんてしなかったけど、今でも職業地位、賃金、
職場環境どれをとっても負けているとは思うぞ。

いち早くデジタル化を果たしたアメリカのPIXERは、蓄積した３Dデータとノウハウで量産能力をどんどん高めているそうな。

今上映されてるレミーは企画から完成までわずか１１ヶ月だったそうな。

数年後には寅さんみたいに、年二回PIXER作品が配信される時代になるかもな。

一方、日本の頼みの綱ジブリは、ゲド戦記でこけたまま迷走中・・・

情熱だけでもってる業界だしな
とっくの昔に限界がきてる
最近じゃ動画だけじゃなく原画にまで３文字を見かけることが増えた
もう止められないよ

昭和大恐慌、中国大陸への進出・・・
兵隊は考えてる暇なんてない。
核のご利益がいつまでもつのか・・
仇となったとき世界は・・

>>552
無茶言うな。
先に共闘の根回ししてない限り「商売敵」なんだぞ、お互い。

ID:h6pBZne60

もうちょっと地に足がついたこと言おうよ…

いい加減仕事の話してくれや

>>557
バっカじゃないか。
正しい行動をしようとみんなが思えば解決することだろ。
それに反発する人間がいるならみんなで闘わないといけないだろ？

それを家族がいるから、、とか嘆いて何もしないで
そして現状に文句を言うのがみみっちいんだよ。

いつまでそんなことやってんの？

>>558
じゃあ、お前さんが地に足がついてることで
思いきって変革できる方法を言ってみろ。
あるんだろ？

('A`)q□　　正直DrMovieは凄いな。
(へへ　　　　　夏休み中家に篭ってみた’大量’のアニメでちょくちょく名前を見た。

いやーバンダイチャンネルやらに偉いお金払っちゃいましたよ。

正直３次元映画秋田。

自爆したのでそろそろ戻りましゅ。

結局何もしないでここまで来たからこうなった自分自身の責任を
○○だからしょうがないと理由つけて諦めてさ、、

みんなアニメーターが何言うんだから見てるンだから
もうちょっとマシなこと言えないの？
それじゃあ、誰も応援する気なくすよ？

絵なんて駄目なやつはいくら努力したって駄目じゃん。だからちゃんと給料を
出させるように規制をかけると同時に駄目なやつは入社後半年の間は
会社の判断で解雇を自由にするって制度にすればいいんじゃねえかな。
競争が厳しいんだから駄目な奴に給料出せないのは仕方ないよ。
ただそれを見極める段階で月給数万で修行させるってのは前時代的過ぎる

俺も音楽関係でそういう給与体系の所で半年ほど頑張ったことあるんだが
解雇を出来ないという理由で俺から辞めてもらおうとかなり酷い虐めを受けたよ。
精神的にかなり堪えたしあれなら「お前使えないからクビ」と言ってくれたほうが良かった。
夢に挑んでる時って絶対に自分からは逃げ出さないと思って無理しちゃうもんだ。
月給数万で使い捨てられるアニメーターってのも俺と同じようにその分野の
クリエイターとしては才能がないんだろう。それを早く教えてやることも重要だ。

グレムルじゃないや、あれは？
トゥーンシェーディングの・・
日本鎖国とかいう・・

>>564
お前さ、仕事持ってんの？

21世紀に入ってからの日本アニメの海外での不調は、日本の漫画業界が
海外市場で不人気なワンピースの影響を受けすぎてるからな気がしてきた。
同じく海外市場で不人気なガンダムはガンダムの影響を強く受けたマクロス
ＥＶＡが海外で人気になってるが、ワンピースはこの先どうなるだろうか？

やべえモノホンだwww

>>567
お前こそ仕事持ってるの？w

給料上げてやれよ。
アニメに関しては国策として賃上げやってもいいと思うぞ。
つーか、やらないとヤバいだろ。
ま、俺は見ないけど。

みたくねえからみねーんだよ。
なっ!

養う家族のために、
思いきって業界のために行動した人間の行動を妨害するのか。
警備員でもなんでも働ける仕事はあるぜ？
仕事を選ばなければさ。
いざとなれば生活保護だってあるぜ？

そうやって働いてる人は大勢いるんだよ？
甘えんなよ。

仲間を犠牲にして、業界の未来を犠牲にして、
目先のことを選んで、根本解決から遠ざかったのを
なんでそれを今さら嘆く？
何も行動しないでリスクを負わないで物事変えられると思ってんのか？
それこそが幼稚じゃないか。


そんなやつが子供向けアニメ作ってるなんて、
心底みっともない。


こんなマトモな事も通じないんじゃ
ろくなアニメができないのもうなずけるわ。

某人材派遣会社のとある仕事の、実際の明細です

☆派遣先の会社から貰うお金
・日当13,000円
・遠方2,000円
・車両1,000円
ーーーーーーーーーー
合計：16,000円

☆派遣スタッフに実際に払うお金
・日当6,500円（交通費込み）
・マイナス200円（データ装備費）
ーーーーーーーーーー
合計：6,300円（派遣先から支払われた金額の約３９％）
★派遣会社が手にする粗利：9,700円（約６１％）

>>570
持ってるよ？で、おまえは？
朝から居るみたいだけど、仕事は休みか？

>>1
このマッドハウスだっけ？
時をかける少女のDVD見てたとき、エンディングに出てたな。
製作をやっぱり韓国にマル投げしてんのか？
そういえば、エンディングで韓国人の名前が結構あったような。。。

>>573
世の中努力と根性だけじゃどうにもならん事は山ほどあるぞ。
理想とプライドだけで飯が食えるなら産業の空洞化なんて起きやせん。

生活のために仲間を犠牲にしました

そのせいで今も業界は昔と同じままです！

今後も同じままでしょう！
商売敵だから、家族を守るために行動は何もできません。。！！

こんなアニメーターばっかか？

アニメータや漫画家は一般人と比べると多少なりとも才能があるのに
どうして下請けに甘んじるのか理解できないんだけど

そんなに搾取が酷いと感じるなら仲間集めて高品質同人アニメでも作れるんじゃないの
オリジナルで勝負するぐらいの土壌があるんじゃないの？
そのための同人市場だろ、海賊版市場と勘違いすんなよ

>>579
崇高でハイレベルな創作同人よりそこそこの二次創作同人の方が売れるのは世の常。
描き手と受け手の物を見る目の差とその人口を侮っちゃいかん。

そのうち日本の面白い漫画原作は、ハリウッドが映像化権を入手して、韓国作画でアニメ化するようになるかもしれないなｗ
オリジナルも作れない、脚本もハリウッドに負ける。作画技術は韓国にどんどん追いつかれる・・・。

脚本が弱くて作画も遜色無くなったら、何で勝負すんだろね、日本アニメ業界。萌え？ｗ

給料が上がらない理由をまとめてみた

・韓国中国との競争があるから
・仲間内の競争も厳しくて「給料上げろ」とか言ってると干されるから
・電通など代理店の取り分が多すぎるから
・絵を描く才能を要するから給料を払えるレベルの仕事をしてくれる新人がなかなか見つからない

ほかに何かあるか？

アスキーの西とかは金を持つと倍にしたくなるとかいってたけど。
ふつうかそれ以下の人は、とにかく不安でいっぱい。
教育費、部屋代、診療費、医療費、介護費用、旅行代・・・
なんとかしたいという気持ちはわかるんだよなぁ。

IRON KIDって3Dアニメじゃねーか。
しかも著作権はNHKの保有wwwwwwwwwwwwwwwwwww。
下請けすっ飛ばして直接孫請けと取引するようになったのか？NHKぇー。
http://jr.naver.com/ironkid/

>>575

自営だからいつでもパソコンは見れる。
仕事というとサラリーマンしか思いつかないのかい。


>>576
努力と根性だけでどうにもならないことがあっても、
誰かが勇気を持って行動移してるのに、それを妨害するようなことしたり、
何もしないで愚痴ったりっていうのは、
努力、根性以前の話だよなw

('A`)q□　>>579
(へへ　　　　職人気質ってのを利用されるから。
「好きな仕事させてやってるんだから、安くてもいいよな」って言うこと。
日本にある殆どの技術畑は、根本思想が焼き畑農業ｗ

>>581
勝負もなにも日本アニメが壊滅するだけだろ。

>>582
元請大手が動画マンを雇用せずに、下請け孫請け会社が外注で動画専門の仕事請けるから。
トヨタの下請けで、息も絶え絶えに外国人を雇用せざるを得ない部品会社みたいなもんかな？

>>585
>自営だからいつでもパソコンは見れる。
はあ、自営業ですか。朝の8時から精が出ますね。

>
仕事というとサラリーマンしか思いつかないのかい。
いや、とても社会人とは思えませんでしたので。

>>586
特に集団作業が基本の分野は安く買いたたかれるよな。
評価されるのは部署でなく個人、そしてそれはその作業を取りまとめた人間のみ。
と、いちグラフィッカーの俺が言ってみる。

ゲーム版のアイドルマスターを参考にしたアニメ調ポリゴン化、モーションキャプチャで生産性を挙げるか
シュレックとかみたいな３Ｄアニメは嫌だぞ

自分はアニメーターが本気で闘うならお金出すよ。
でも何もする気もなく愚痴ってばかりいるやつらには
そんな価値ねえな。

京アニみたいにみんな学校持つといいかもな。京アニの学校って学校の体裁を
とってるけど実際には年単位の長期入社試験みたいなもんだろ？まだそいつが
使えるか使えないかの見極めがつかないうちは給料出さなくていいどころか
学費をむしりとれる。そんでいざ入社が決まったらちゃんと給料を出せる。

そもそもアニメーターは、作品が売れようが売れまいが、自分の給料に
直接影響しないって聞いたぞ。

周囲が何か手助けしたいと思っても
本人らが勇気も行動力もなく、ウジウジしてるだけなら
しょうもないんだな。

それは良く分ったよ。

優秀な商社マンになれば儲かるというご神託。

>>589
ID:reBkBpDr0
ID:h6pBZne60

まあこんな人ですから

('A`)q□　>>594
(へへ　　　　何故か制作費の数倍のお金が必要と言う、広告代理店の焼き畑農業ｗ

120円の缶コーヒー買いに行くのに600円の交通費掛けるようなもんだなｗ

>>595
まあ、行動しないってことは、なんだかんだで満足してるんだろう。

だいたい２ｃｈにおけるアニメータの待遇を聞く限りでは
アニメータの仕事ってアルバイトみたいなもんでしょ
待遇的にも賃金的にも、それも割が悪い

どうしても創造的な仕事したいなら他のバイトをやって
漫画家でも目指せばいいのに

アニメータなんか昇進の見通しもないし、名前も売れないし、創造性も薄いし
チームプレイを強いられるしで良い所ゼロじゃん

アニメータじゃないと駄目な何かがあるのだろうか
ワープアの思考回路は本当にラビリン

>>597

お前が何かできるっていうんなら100万円でも直接だしてやれ。
自分は出せるぞ。
その気も何もないくせに文句つけたり、茶化したりするのだけは
一流なんだな。

価格競争に走った末路はこう言うことになる。
これはどの業界にでも言えることだね。

アニメも近いうちに韓国に抜かれるのは間違いないな。
日本は韓国にはなにやってもかなわないね。

クオリティーをあげることが収入に結びつかないんじゃそりゃ中国韓国に勝てないよ。
漫画みたいにヒットが作り手の儲けにつながる仕組み作りが必要なんじゃないの？

>>600
アニメ監督への道のりとしてのアニメーターなのでは。

自己愛性人格障害

■診断基準 ｱﾒﾘｶ精神医学会 DSM-IV■
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#3

1.自己(韓国)の重要性に関する誇大な感覚｡
例1.業績や才能を誇張する
例2.充分な業績が無いのに､賞賛を期待する

2.(韓国の)限りない成功､権力､才気､美しさ､あるいは理想的な愛の空想に固執している｡

3.自分(韓国)が特別であり､独特である…と信じている｡

4.(日本に)過剰な賞賛を求める｡

5.他人(日本)が自分の期待に自動的に従う事を､理由も無く期待している｡

6.対人関係で相手(日本)を不当に利用する｡
※つまり､自分自身(韓国)の目的を達成するために他人(日本)を利用する｡

7.共感の欠如 : 他人(日本)の感情や欲求を理解しようとしない｡

8.しばしば他人(日本)に嫉妬し､または他人(日本)が自分(韓国)に嫉妬していると思い込む｡

9.尊大で傲慢な行動と態度｡

>>604
的を射た発言だな。
作り手の人数が、漫画と違い小数精鋭ではなく、大規模だから利益の配分は難しいと思うが。

ホンダはあれだけ技術支援とか投資したのに、
韓国の連中からはいっこも感謝されてない。

やっぱり創造的な仕事をしたいって人の中でも
アニメや漫画、小説なんかに対する思い入れのランクとかあるの？

つーか、制作費を中抜きしまくるやつらが多いんだろ？
ピンハネを何とかしないと業界が死ぬぞ！

('A`)q□　>>609
(へへ　　　　未だにそう言う仕事もいいよなぁと思うな・・・ｗ
思い入れランクってどういう意味？

創造的な仕事なら陶芸家でも画家でも作曲家でもアニメ監督でもなんでもいい

なんて人はそうそういないだろ常識的に考えて

>>607
儲かったその時はボーナス等の一時金としての支給は出来るだろうけども、
安定してそれなりの収入をとなると全然無理な罠。
まぁ未だボーナス出ない企業も少なからずあるしねぇ…。

俺は絵を描く仕事でシステム/ゲーム系会社勤務8年、残業なし手取り15万、ボーナスは1.8か月分×2。、

思うに、テレビでアニメをやらなければ解決するのでは。
映画でやるなり、ＤＶＤだけ売ってりゃいいじゃないか。

＞　かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
＞　繁栄したのは米国ではなく日本だった。

何時の話なんだ？７０年代から欧州にアニメ売ってたろ日本は。

>>610が100万出してその領収書を
公開して神と崇めるスレはここですか？

>>610
まあそれはテレビ番組の制作にもいえることだけどね。

この業界もあの法則発動か？

アニメ好きなんで、頑張ってください、お願いします
>>613さんも！

それで戦う気概のあるアニメータに百万出してもいいというパトロンは
どこに行ったのかなｗなんだかんだで払わないんだろうけどｗ

１）中抜き業者のピンはねをどうにかする
２）元請大手が、下請け孫請けに外注を出す仕組みをどうにかする
３）最底辺の動画マンをどのように育成し、業界に還元させていくか
４）最底辺の動画マンの生活をどのように支えるか
問題点はこの辺か？

>>613
残業なしってのは定時上がり？それなら結構いいかもｗ
ここで問題になってるのは最底辺の動画マンが、社員ではなく請負個人事業主扱いみたいな事らしいね。
よくはわからんが、正社員扱いだったら最低賃金の規制に引っかかるはずらしい。

実態は日韓中合作なんだよな

たまたまアニメのスレだけどすべての産業に言えるわなこれ。格差が広がるわけだ

>>607
アニメって製作したプロダクションに印税みたいなもんは無いの？漫画家みたいに
億単位は稼げなくても普通の中小企業レベルの定収入とボーナスを出さないと
職場に定着するのは事実上不可能でしょ。熟練を要する仕事なんだから
ちゃんとヒット出せるスタッフは定着してくれなきゃ困るだろうし。

>>614
そんな夢のようなことが出来れば苦労はしないだろ。良い作品を出せば、
無条件でみんなが群がるって訳じゃない。ほとんどの人間はテレビ以外に
それほどアニメに接点なんか無い。人知れず作品を出しても
売れるかわからない、いったいどれだけお金をかけてもいいのか
見当もつかない、そんなことじゃ個人で作るならまだしも、人数を
必要とするアニメは作れないだろう。

>>624
その金蔓をプロダクションではなくて、
広告代理店やらテレビ局が握ってるのでは。

>>621
定時上がりだね、ってまぁ定時上がりは殆んど無くて毎日1時間は残業だけど。
まぁ土日普通に休めてそんななんでまだ良い方なんだけど、8年勤務で
昇給2.5万はちょっと...w ウチは基本管理職に上がらんと給料は大きくは
変わらないんで、今は兎も角この先がね…。俺も今30で、あと何年
絵を描いて仕事できるか分からんけど、いずれは管理する立場にはなるんだろうな…。

麻生とかにピンはね問題どうにしかしてほしいよなー。
マジで電通は死ね。

だいたい、韓国なんて絵の上手い奴は徴兵と引き換えの就職だろ？
そりゃ必死だってｗ
ＷＯＮ高などで人件費上がってもやっていけるのって政府が金出してるからだろ。
こういう業態でやってるとさすがに発展性は無いと思うがね。

>>625
そりゃ売れることが確実なものなんてどこにもないさ。
テレビにのっかってる限り、奴隷的な状態からは抜けだせんと思うな。

>>624
アニメ制作会社　ウィキぺディアによると・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%88%B6%E4%BD%9C%E4%BC%9A%E7%A4%BE

広告代理店など中間に入る企業が多いため制作費が十分得られないこと、
製作費を出資できないために製作者になれず著作権を得られないことが
理由で制作会社のほとんどは経営が苦しい。そのため制度改正などの支
援策が望まれている。また、制作会社はもっと経営能力を高めるべきだ
とする意見も多い
（ここまで）

まあ、元手が必要なだけに漫画家みたいにはいかないみたいだね。

>>624
＞製作したプロダクションに印税みたいなもん
もちろん入るんじゃね？DVDが売れればそれだけ儲かると思うよ。
ただし、関連商品なんかの権利を持っていなければ、おもちゃが出ようがCDが出ようが、
それは権利者とそれぞれ別個の製造者の利益だから一銭も入らないだろうね。
オリジナル作品ならそういった関連商品からも入ってくるのかな。

ただしその儲けが、外注の下請け、さらに孫請けの動画作成スタジオの動画マンにまで及ぶ
ことはまずありえないと思うよ。儲かった元請大手が、儲かった金をどう使うかは知らない。
トヨタと下請け孫請けの部品会社の関係みたいなもんかと思ってるんだが、どうだろね。

>>627
贅沢は出来なくても結構気楽でいいと思うぞｗ
それなりのリスクをしょって、転職＆ステップアップとか、フリーでがんがんやってくなら
もしかしたら、年収が跳ね上がるかもしれないけどさ。

でも正直な話、アニメ・漫画・ゲーム・映画・ドラマなんて幾つか無くなったって構わないよなｗ
本気で鼻息荒くして怒ってる真性なんか僅かだし、別の娯楽に行けばいいし
産業規模が大きいわけでもないし、生活必需品でもないし

派遣の生活が酷いとか以上に他人事だわ

>>628
麻生だって派遣会社もってんでしょ？
ピンはね問題解決なんて無理ｗ

>>628
補助金漬けは一時的に活性化するけど長期的に見ると業界を弱体化させるね。
農業とか顕著だ。やっぱりここでも最終的なライバルは韓国じゃなくて中国だな。

アニメーターのお嫁さんは中華娘とかも多いんでしょ？
アニメータは国際結婚できていいなあｗ

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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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MEZZOも最初の３話位までは絵がよくて、以降はまったくのグダグダ。
最終回ぐらいマトモかなと思ったけれど、最終回もグダグダ。

アニメに限らず夢を売り物にする業界ってのは若者の搾取が半端じゃない。
音楽、美容師、アパレル。ある意味派遣バイトもそうだな。フリーターって言葉を
広めるために８７年にリクルートがそのものズバリ「フリーター」って映画を
作ったんだがそこで描かれてたのも夢に挑む若者の新しいライフスタイル
という描かれ方だったらしい。

>>614
いまのテレビ放送なんて、DVD売るための番宣みたいなもんだろ？
DVD売れてなんぼって聞いたぞ

派遣法は中曽根の頃からゆっくり準備が進められてきた。
イランのビザ免除、日系ブラジル人、そして韓国、
入管法まわりもここ十年くらいで徐々に緩和されてきた。

>>639
なのにようつべでのアニメうｐには神経を尖らせてるんだよな。ＤＶＤからそのまま
高画質ファイルぶっこ抜きうｐに噛み付くのはわかるがようつべみたいな糞画質は
放っとけばいいのにな。ＤＶＤ買うようなオタクはすでにＯＡ録画したＤＶＤなら
持ってるだろ。そういうのは宣伝にこそなれ販売の妨げにはならない。

テレビでやってものをわざわざＤＶＤでも買うなんて、
そうとうなマニアだけのような気もする。
それじゃあ、利益もあがらないはずだ。

ＧＯＮＺＯもスタッフロールに中韓が多いんだよなあ。

>>641
違法UPはあくまでも違法UPで規制で構わないよ。
ただし権利者がプロモーションの一環でUPするのはアリだと思うけどね。
その辺はゴンゾや角川あたりが、ようやく取り組み始めたってところじゃね？

北朝鮮が麻薬を作り、イラン人が日本で売る。
北朝鮮が核を作り、イランがその技術を転用する。

>>642
だからこそ、湯気-keepout商法なんだろｗ
DVDでマンスジ見せるしかない

かつての活字文化の衰退を危惧するような議論が
アニメや漫画に舞台を変えて平然と行われているよな
２ちょんでは

結局、活字文化は死んだけど

アニメは韓国製であることが証明されましたね。

アニメはコリアンカルチャーです。

日本政府が韓国文化を、あたかも日本のものであるかのようにアピールしている現状に怒りを覚えます。

アニメは韓国文化であり韓国の製品です。日本はただの原産地に過ぎません。

ジャパンクールはウリナラ起源ニダ

>>644
角川は全話うｐとかするんかね？プロモーションだとクライマックス直前で終わる
ハイライトしかうｐされない気がするよ。

>>647
じゃあ、今の本はゾンビかｗ

それを禁止したら良くなると、いいかけたんだけどね。

まあ禁止してみないといけないわけだけど、
最終的にはこれは善い悪いじゃなくて、
努力が足りないという話なんじゃないかなと。
いまそれを言う段ではないとは思うんだけど。

アニメくらい韓国に抜かれたっていいやん。
そうなれば輸入すればいいだけ。

全然違うやん、絵の質が
フルメタの絵がいいなぁって思ったけど、やっぱ日本製だったね
ま、これは作品自体が秀逸なんだけどね
とりあえずアニメ業界は「道士郎でござる」と「万祝」をアニメ化してよ
萌えはいいよ、まじキショいから、簡便して

こっちが日本人とわかると「Cool!」 って言ってきた。
カナダのバンクーバーで若い女性の店員さん。

日本に巣くってる僑人どもが金に物をいわせて作ったという説もあります。

>>647
活字文化ってどこからどこまで？
漢字、ひらがな、カタカナの表現は、漫画メディアで別の次元に突入したと思うよ。
あと、ネットの普及でまたさらに別の次元にも広がろうとしてるように見える。
小説好きとしては、普通の小説なんかも大いに盛り上がって欲しいところだけど。
>>650
フジTVでは最終回は放送しない場合があるんだっけ？ｗ
全話見たいけどな。その辺は商売が絡むから、見たければレンタルなりwebなり金払うしかないかもな。
最終回前２話は金払え商法とか確立すんのかねｗ

日本のアニメが潰れたら韓国のアニメーターも殆ど廃業だぜ

２ちゃんねるもウリナラ起源です。

この手の契約というか金の仕組みが良く分からないんだが○○制作委員会ってテロップが出るよな。
あれは、放送局、広告代理店、制作会社なんかの共同出資で成り立っていると聞く。
（弱小なスタジオは出資せずに著作権放棄ということもある）
ならDVDの売り上げも制作委員会（出資会社）で按分されるでいいのかな？

2次制作にしろ関連商品にしろ全権利者の承諾が必要なんだよな。
だからあんなにDVDが馬鹿高いのか？

あ、あと「ベルセルク」の続編のアニメ化も頼むわ
しつこいようだけど、萌えはいいから

>>660
DVDは違法コピーの損失分もはいってるはず
既に消費者に転嫁されてる

日本人アニメーターが居なくなっても大丈夫、安心して！
業界古参大手の東映はフィリピンで人材育ててるからｗ

今や、介護・医療の分野でもフィリピン頼みだからな

まあ、やくざの後援なしに、こんなふざけたことできるはずがないもんな。

たしか、アメゾーとかいう板をウィルスで潰して、
そこの形式をそのまんまパクったのがはじまりで、
その後も厨をそそのかして事件起こさせて
テレビで宣伝する費用を浮かせたりね。

あのライブドアが親だったわけだし。

>>657
セクシーボイス＆ロボも７話だけ屁理屈みたいな理由で放送が見送られたな。
視聴率が低かったからＤＶＤで利益回収しなきゃやばかったんだろうな。
どう考えても放送を見送らなきゃいけないほどの事件ではなかった。

IRON KIDって3Dアニメじゃねーか。
動画、作画関係無いし。デザインもロックマンのパクリっぽい。
しかも著作権はすべてNHKの保有。
下請けすっ飛ばして直接孫請けと取引するようになったのか？NHKぇー。
http://jr.naver.com/ironkid/

まあ現在の有名どころのアニメーターの責任もあるだろうな。
手塚のせいと言っても、改善する期間は十分あったと思うし。
昔搾取されてた奴が這い上がって、業界を改善すると思いきや、
「自分達も昔はそうやって這い上がってきた。才能があるなら黙って
がんばれ」とスパルタ（？）精神で搾取する側にまわってる現状、
ってのもあるんじゃないのかな？

ただ、自分が関わる社員の待遇を改善しようとすると、奴隷状態で
働かせてる会社の方が価格的に有利になる。だからなかなか
一社だけで取り組むには難しい。
業界団体全体、または行政指導でってしない限りアニメーターの
境遇改善はもう難しいかもねぇ。

みんなで協議してナントカするしかないか。
しかし飲めない会社はどうなる？

>>666
IGPX 全26話 (TV放映24話) 　蟲師 全26話 (TV放映20話) 　REC 全10話 (TV放映9話) 　練馬 全13話 (TV放映12話)
びんちょうﾀﾝ 全12話 (TV放映9話) 　ソルティレイ 全26話 (TV放映24話) 　かしまし全13話 （TV放映12話）
よみがえる空 全13話 (TV放映12話)

その他もろもろ、ググったらでてくるわでてくるわ。

実はアニメーターの労働環境改善問題にわりと熱心なのは共産党、赤旗ｗ
それも当たり前、労働者の党だからね！
議員の数が少なくて頼りにならない？ごもっともｗ

>>581
> 脚本が弱くて作画も遜色無くなったら、何で勝負すんだろね、日本アニメ業界。萌え？ｗ

いまでも韓国人作画の萌えアニメで私の愚息はビンビンでつ

エターナルキャベツ王国

>>671
中学生の頃、赤旗新聞の宮崎駿のコーナー
楽しみに読んでました。

働いてる本人たちが現状でいいって言ってるんだから別にいいじゃん
趣味のために行動起こさず奴隷のままでいたいんだろ

>>671
数もそうだが共産党の性格上競争否定の方向に行っちゃうのが駄目だな。
アニメーターは労働者であると同時にクリエイターでもあるんだから微妙だな。
競争を否定したらクリエイティブな仕事は出来ない。その競争が作品の出来より
過度の価格競争に偏りすぎてる事が問題なだけで品質競争はもっとすべきなのに
共産党はそこらへんの調整がきかなそう。

>>534　>>544
1970年代から「石油はあと10年余りで枯渇する」って言われ続けてる
のと同じようなもんか。

>>627
ＩＤがＮｈｋ

2004年8月17日(火)「しんぶん赤旗」

アニメ労働者を守れ
セル画は１枚２〜３００円
１日描いて、やっと１０枚
１カ月働いても１０万未満
映演総連フリーユニオン奮闘

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/05_01.html

>>676
そこは心配しなくても、共産党の一党独裁というわけでもないんだから、
共産党が騒ぐことによって、与党側がある程度の譲歩をするかどうか
ってことだろ。

ナウシカの元ネタとして有名な某切絵アニメの監督で
ルネ・ラルーていうのがいるんだけど、その監督のアニメで
ガンダーラてのがあって、これはピョンヤンのアニメスタジオで
製作されたらしい。

ちなみに、ナウシカ元ネタでは有名なのがもうひとつあって、
こっちのが似てると思うんだけど、砂の惑星。

唐突だな

2005年1月31日(月)「しんぶん赤旗」

列島だより
アニメ
高い文化、輸出産業、そして…

　文化的にも高く評価され、輸出産業としてもますます注目されている日本のアニメーション。
このアニメを町おこしに活用する動きが各地で起きています。
一方、アニメの中小プロダクションは劣悪な労働条件に置かれています。
東京・三鷹市の岩田康男市議に「三鷹の森ジブリ美術館」を誘致した経験を、
松村友昭都議にアニメ産業振興への取り組みを寄せてもらいました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-31/13_01.html

>>677
全然違うぞ。
現在の有名アニメーターのほとんどが1950年代から1960年代生まれで
後継者が既にいなくなってる。

>>683
じゃあもう終ってるじゃないかｗ

議会での質問 日本共産党東京都議団

二〇〇二年第三回都議会定例会　文書質問趣意書
提出者　松村　友昭（練馬区選出）

一　アニメ産業振興について
http://www.jcptogidan.gr.jp/gikai/honkaigi/2002/q_matumura.html

おまいらが神のごとく崇拝してる糞アニメ映画も、
その当時の人間、文物や世界をよく知ってる人間にしてみれば、
ごくごく当たり前のものに見えてたんでない？

今より景気も良かったわけだし。
自身もってがんばればいいんでない？
制度の問題はともかく。

Ｄ−ＲＡＭや液晶なんかは中国韓国もそんなスタート地点違わないからアニメといっしょには
語れんのじゃないかな。日本は１８世紀にはもう権力の支援をまったく受けてない町絵師が
描いた絵を大量複製して売って暮らすというビジネスが確立してた稀有な文化的素地がある。

いかなる伝統があってもまともに暮らせる給料がもらえないなら成り手が集まりませんｗ

>>683
よくわからん。
「有名アニメーター」ってのは、一般のアニメーターと何がどう違うの？
居なくなると誰がどう困るの？

業界の現状として、「アニメーター」という職に就いてる人の絶対数は国内でも
まだまだ多い（だから賃金が上がらない）んだよね？
もしも「有名アニメーター」というのがアニメ業界にとって必要な人材であるならば
（一般アニメーターよりは）高い給料が貰えそうなもんだし、高い給料が貰えるなら
後継者になりたがる人も居そうなもんだけど。

>>688
集まるんだけど続かないってのが問題なんじゃねえの？
アニメ絵を描くのが得意なやつがこんなに多い国は無いだろうしな

>>689
某二世監督みたいな例外を除けば、結局のところ、下積みで実力が認められて、
作画監督なりになるのよ。
有名というのは、作画監督候補みたいなもの。
無名のヤツがいくらいても、後継者にはならない。

少しずついい仕事を積んで、名前を売ってかないとね。
でもやっつけばっかだと、それ以前に勉強すら難しい。

こういう時こそ署名運動とかするべき

もう少し制作にかかるマンパワーを省力化できないかな。
セルシスだっけ、あそこら辺で。

例えば、登場人物のキャラ設定を詳細に設定しておいて、
別の担当が「主人公、歩く、背景、公園、服データ、学生服」とか入力すると
サンプル画像が自動生成されるようになるとか。
行動パターンはあるていどサンプル化でまかなえるとか。（歩行Aとか食事A、笑い、泣き、怒りの表情集とか）

A画面とB画面を作成したら中間の画像を自動で生成してくれるとか、
顔の正面と斜めと横を書いたら自動的にその間の絵を作って動画を生成とか。

こりゃ日本映画みたいにオタクのオナニー業界に縮小するかもしらんね

>>692
そうなのよね。
○×学院とかあるから、大量に供給はされるんだけど、現場で技術を習得する前に
脱落してしまう。
ある程度、生活が保障されれば、がんばるヤシも増えるんだろうけど。

>>690
アニメ絵を描くやつに関してはものすごい数だろうな。
アニメや漫画、ゲーム等の絵師といった本職から同人、趣味に至るものまで含めると。

>>694
そのうちできそうだな。

アニメーターの待遇改善は必要だと思うが
行きすぎるとスタジ○○ブリみたいになっちゃうぞ。
給与保証して慰安旅行だの映画の試写会だの。
それで食っていけるのは数年に1本の映画を確実に成功させてるから。
声優を使わない、特定のアニメーターを目立たせない、興行収入が期待できない監督には作品を作らせない。
こういう経営上のテクニックも必要だしな。

しかし必ずしも動画を描いてるわけじゃない
自分の好きなタイプのキャラクターの好きなポーズに偏った静止画を描いてる

キーフレーム間の補完ならやってるはずですよ。
モーフィングみたいなやつ。

ちゃんとした給料が払われるようになった所で日本のスタジオに仕事を出すとも限らないけどｗ
「ぐろばりぜーしょん」の世の中ですから。
今でもまったく国外で原画から動画、はては演出までこなしてるアニメが
テレ東でやってるような子供向けアニメにみられるよ。
確かにそれらはアニメーションの出来がいいわけじゃないけどそれは
韓国等で描いてるかいてるからだとも言い切れない。
もともとの予算がやすいから日本のスタジオが受けても同じような品位。
結局予算とスケジュールが肝心。
アニメーションの品位の高い劇場アニメだって中韓のアニメーターを大量に使ってる。
中韓のアニメーターをを大量に使えるからこそ細かい線の動画を生き生き動かせる。

三次元でサイバーフォーミュラーとかああいうのばっか作る。
楽そうだな。

>>699
せめて最低賃金なみにはという話で、それさえも不可能とかいわれてるのに、
行き過ぎたときのことなんか考えることもないだろうｗ

アニメの専門学校はもっと厳しく写実デッサンの訓練させたほうがいいよ。
アニメ絵に関してはひたすらスピード向上を目指すメソッドを組め。ゆっくりとアニメ絵を
描かせるのなんて学校こなくてもどうせやってる奴らなんだからプロとして
使える人材を促成栽培するならやっぱりデッサン力とスピードが命だろ。

アニメーターだってちゃんと正常に仕事出来るやつは正常な給料もらえるんだろ？
正常じゃないやつをふるい落とす段階での給料が以上に低いってだけでさ。

>>700
そりゃ、本職入る前から動画描いている方が珍しいと思うが。
入ってから残るかどうかの話だろ。

オタはファッションデザインの講習受けたほうがいい。
女の書き方とか服のセンスとか深く学べる。

>>707
そんな普通の女を描いたらオタが萌えないだろ。

ゲーム業界にはありえないような新入社員が来るって本当かネタか分からない
いろんな逸話を良く聞くが、アニメの方はどうなんだろうね。

ファッションデザイン画ビギナーズ超速マスター　高村是州
株式会社グラフィック社　ISBN 978-4-7661-1805-6

>>699
誰かに版権もたれてるテレビ派生じゃなくオリジナル企画を立てて、資金を集めて、
ヒットを継続させられれば給料払ってもやって行けるってことですねｗ
しかしそれが難しい。
アニメファンは何回も期待したよねオリジナル劇場アニメ。
そしてがっかりしてきたｗ
アメリカ映画を馬鹿にするのはた易いけどワクワクしたり、笑ったり、泣いたり
ちょっと考えさせられたり普通に楽しめる極当たり前のシナリオを書けるって凄いことだよｗ
日本の実写もアニメもそれが欠けてるんだよ。

劇場やOVAで漫画家や出版社やゲーム会社に版権やキャラクターを握られてない
オリジナルでヒットを出せれば諸外国と比べて相対的に高い給料でもやって行けるだよね。
シカシコレハムズカシイｗ

>>703
え、ボクのフロイラインあすかが3Dになるんですか＞＜

アニメが技術力だけでいいなら、苦労しない。
韓国は映像は綺麗でも内容が駄目駄目。

日本人は日本文化を無意識に書き込むけど韓国人は韓国を無理やり
入れるから違和感ありまくり。

ゲームにしても、日本で国産が売れてる理由は絵だけだもんね。
萌えとかいうまじないにかかってる奴らがいるうちは当分安泰だろう。

>>676
市場原理に基づかない競争は否定しないだろ
今のアニメスタッフの頑張りなんて大体がそういうもんだよ

>>713
> 日本人は日本文化を無意識に書き込むけど韓国人は韓国を無理やり
> 入れるから違和感ありまくり。

実際は韓国のアニメの戦略のキーワードは「無国籍化」なんだよね。
国内市場が狭いから積極的に世界にでよう、版権を持つ契約の合作をすすめようってね。

中韓にアニメを取られたら、日本は終了かな。
技術やセンスで欧米に勝てるわけないんだし。

>>703
ゲーム業界は「○○が好きだから就職したいです」って言う
無能なオタク層と一緒に、コアだが有能なマニア層をも作り手として
排除して、外面の良いエセクリエイターしか雇わなくなったから
没落したと言える。
ま、それだけが原因じゃないが。

>>711
別にオリジナルじゃなくても有名原作アニメの企画製作を製作会社自身がやればいいんだよ
ぴえろなんかそんな感じでしょ
あとはアニメーターの雇用を義務付ける

もうごちゃごちゃ戯言はいいよ、とにかく





　　　今　　　の　　　現　　　状　　　を　　　な　　　ん　　　と　　　か　　　し　　　て　　　く　　　れ

間違えた製作会社自身→制作会社自身

日本がディズニーもどき作ってたらこんなに評価はされてないだろう。

つか、過剰なセックス、バイオレンスだのなんだのってマスコミは国内外ともに
叩いていた気がするが、急に何だかなあって気がする。

せいぜいがんばって立派な商社、商社マンになってくれよと。
でないとグローバルな世界では生き残れないんとちゃう？

>>701
今のところ殆ど手描きでしょ？
全面的に行えるようなソフト開発すればかなり変わると思う

>>74
広告代理店っていうのは1000万ももらってどんな仕事してるの？

>>716
でも、微妙に韓国色でている時あったよ。
つうか、韓国がつくると世界観にまとまりがなくて変な感じがする。
それって、韓国の歴史ドラマ見てたりとかにも同じ感覚になる。
あいつら無国籍って言う割には、基本は他国文化を尊重してないし。
結局、韓国視点の無国籍になってキモイアニメになる。

>>689
”板野サーカス”でググれ

>>725
広告代理店がスポンサーを集めてるそうだ。

ZOEアヌビスでぐぐれ。

下請けになってしまう漫画原作に頼らずオリジナルで世界の劇場で
ヒット飛ばせる映画が作れていたらこんな体たらくは無かったんだよｗ
ジブリでも国内でのとんでもないヒット以外海外ではフランス、韓国での中ヒットだけ。
漫画があっての日本アニメだけど漫画ありきゆえに下請け体質でもあるわけで。
東洋のディズニーを志した東映動画のフルアニメより手塚のアトムが勝っちゃったからねｗ

この記事書いてる奴はわかってない。
日本がここまでアニメで成功したのは、米国とは違う日本独自のスタイルのアニメを生み出したから。
中韓は日本の技術をトレースしてるに過ぎない。
日本に追いつくことはあっても、日本を追い越すことはない。

とはいえ、日本のアニメ会社の経営者は、きちんと国内の技術を守る努力するべき。
つうか、いい加減業界の事考えて協会くらいつくれや・・・。

人と関わらなくていい、もしくはちょっとおかしくてOKってとこは
どこも安いよ
いつまでも集団作業に拘る必要は・・・。腕のある人なら
個人宅から発信するんじゃ・・・
漫画だって月刊から週刊に移行する時代、一部切捨ては行われた
わけだし

外交に利用したいなら、もう少し業界を改善するような努力はした方が
いいよな。

ただ、漫画やアニメを支えている人って好きって情熱がなきゃ出来ないと
思ったし好きだからこそ細かく書き込めるんだと思う。
儲かるからの人は良い作品は作れないよ。

>>730
要するに、つまらんアニメばっかり作ってるからダメなわけか。

　　　　　　 ＼　　　　　　　やあキム！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　　　キム！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 キ・ム！！ キ・ム！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　キ　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　 ム　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧キムを呼べ！　＜ 　か　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←ｷﾑ
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑ｷﾑ）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧キ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >ム　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑ｷﾑ 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
ｷﾑ→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　ｷﾑ　　 | |　┃

>>731
だからワンダーオブジャパンをアジアの文化にすりかえようとしてる気がする。
特に韓国。

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

いちいちコピペいらんよ。目障りだから。

>>733
最低賃金以下でなければ情熱は発揮されず、アニメは衰退するってかｗ

文鮮明は北朝鮮の出身で、金剛山の事業で北と仲良くやってる。

>>728
そうなのか。
でも、１話１話スポンサーが変わるわけじゃないよね？
だから、広告代理店には最初の１話の時に金払って終わりか
2話以降は100万円とかでいいと思うんだが、
大人の世界ではそうはいかないんだろうな。

>>731
いや、人間やらせれば技術は上達するし、それを継承していく。
それをやらないと技術は停滞するし、継承せず、消えてゆくのみ。
中国、韓国の部品メーカーでも作らせれば、作らせるほど部品の精度は
上がってきているよ。鋳型を作る部門なんか職人レベルが出ている。
日本では自動車の大手メーカーが鋳型の発注を国内から中国へするように
なったため(しかも国内鋳型メーカーの設計図をそのまま渡した)、
国内の鋳型メーカーの大半が潰れた。
アニメでも同じことが起きる可能性はある。つーか、もう起きつつあるけど。

ベクシルて朝鮮アニメでしょ？

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>>742
そりゃそうだわな。やってりゃ上手くもなるだろう。
しかし、設計図まで渡すとはなに考えてんだ。

>>745
そりゃ天下のト○タ様が渡せといえば渡すしかないだろ

アップルシードもなんか反日ぽかったな。

愚かな…
先見性のかけらもない

>>746
ト○タ様はそーゆー体質だからね。
ソフトでもソースコード渡せとか言ってくる。
だから、わざとマクロだらけの真っ黒コードにして渡しているメーカーも
あるらしい。

国産アニメ・漫画の著作権放棄へ調整 海賊版対策で
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050917789/

>>739
最低賃金とかじゃなくて、まず「好き」ありきって事が言いたいだけ。
好きな人は賃金が安かろうが漫画描いているんだろ。

でも、こんなに世界に認められている文化をもう少し支援してやってもいいんじゃないかと思うよ。
ただ、支援する事で安易に流れたら嫌だなーと。

▽スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーの話　

「企画は日本で立てて、作るのはアジア」とよく言われる。背景には日本のスタッフだけでは受注を
賄いきれないことと、制作コストを安くというお金の問題がある。そこにＩＴ（情報技術）の進展も関係
しているんだろうが、それで本当に日本のアニメと言えるのだろうか。

　かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは。
このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。

*+*+ MSN-Mainichi 2007/08/19[20:32] +*+*
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070820k0000m040081000c.html

＞このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。

外野の訳知り顔のオタクではなく、第一線の現場のジブリの鈴木プロデューサーの見解

そりゃ、工房や大学生が将来アニメーターになりたいって言ったら親はどんな顔するやら。
俺だけどなｗ

つか、今のアニメ業界自体ブレイクスルー的なモンを出し辛いんじゃない？
なにやっても焼き直しみたいな感じになってさ。

　あと、国が保護するのには賛成。
市役所の窓口とかは全部アニメータやスポーツ、芸術分野を優先的に雇って欲しい。

で、人数を倍、平均給料を現行の１／３にして正職員待遇。
で、２交代制。
どうよ？

企画も向こうに媚びた内容になってきてる。
それプラス、国際的な評価も得たいということで
ナチ批判など、欧米の映画界が喜びそうな内容を
前面に押し出す。

「ジャパンクール」ということ自体がクールじゃない。
「美しい国」と同類の寒さを感じる。

>>733

良作がヒットするとは限らないからな。

ヒット要因を詰めこんだだけの
内容の無い作品が実際当たる。

良作を生むクリエーターは
常に存亡の危機に曝されている。

>>755
漫画の方が凄いよ。とりあえず漫画は韓国でも売れるって
法則かどうか、近頃やたら韓国人キャラが出てくる。
あれ編集が入れ知恵してるんじゃね？
まあ、韓流の影響かもしれないけど。何か違和感あるんだよね。

>>755
まあ、媚びるようになったらおしまいだわな。

>>756
別に、米国が勝手に言いだした事だし。
米国から見た日本文化がクールってだけだ。

ヒカルノ碁!といかいう囲碁マンガ、あれたしか
さいごは韓国人に負けて終わったんだよね。
(少し前に銃刀法違反で逮捕されてたけど)

>>760
クールって言うわりには本国でリメイクするとガチマッチョ化するんだよなｗ

>>758
テコンダーなんちゃらって漫画か

アニメなんか面白いか面白くないかだけだ。
チョンアニメは間違いなく面白くないよ、将来どうなるかは知らんけど。

>>762
米国人の目を通すと、そう見えるんだろうなｗ
慣れたけど、萌えは感じない。

テコンダー朴だったか、ぐぐったらでてきた

まあテコンダーならわかるけどな。

cool japanってキャッチプレーズは日本側で喧伝してんだけどなｗ

>>758
あるっちゃ、あるなかあ。四様効果ｗ
まだ多いという気はしないけど、昔と違って
妙に気を使ってキャラ立てしてる気がする。

アンチジャパンの中国人キャラとか昔から結構いたけどね。
あとアジア人蔑視白人とかさｗ

だと思った。
欧米の連中は好奇心で騒いでただけで、
日本ごときが自分たちよりクールだなんて思ってないだろ。

【話題】「ダディクール（かっこいいパパ）」体現のバーベキュー 日本人などのピザ増加で「空洞化」懸念

>>770
ソースもなしによく信用できるなｗ
同じ人？

>>754
給料下がったら暮らしていけないだろうが。
人数倍にして仕事の量が下がっても暮らしていけなかったら意味ないじゃない。
10万切るような給料を皿に3分の1になんて考えるとは正気か？

>>768
クールジャパンは、日本がバブル崩壊後にグダグダしていた時期
米国の記者だか評論家だかが「日本文化」は世界に影響を与える
可能性があるっつう事でクールって表現を使ったんだと思うが。

テレビ局が全部悪い

政府やhttp://nettv.gov-online.go.jp/channel.html?c=61
NHKが必死にCool Japanをキャッチフレーズにしてるけど
これイギリスのクール・ブリタニア（Cool Britannia）キャンペーンの二番煎じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%A2

そもそもクールってのは欧米の価値観だよ
日本人が言い出す言葉じゃねえ

>>775
テレビ局も入れ替えしないとな。
テレビ局だけなにやってもずっと安泰というのはおかしい。

>>774
cool japanってキャッチフレーズはそれに乗っかった日本側からのキャンペーン
cool japanってキャッチフレーズ使っての日本側ばかり
ダイナミックコリアとかコリアンスパーキング！と一緒だろｗ

頂上のテレビ局、広告代理店
底辺のアニメーター
給与の差があまりにも違いすぎるｗ

財団法人を作ったらどうだろうか。
例えば今朝昇龍問題で大騒ぎの
相撲協会も公益法人。財団邦人というのは寄付金を元にしてる。
税制でも優遇がある。
あんなに大飯食らいの相撲レスラーを養えるくらいなら
アニメーターなんか食べさすのは簡単。
相撲は国技だけど、日本のアニメだって日本独特の文化。

だからさ、カルト宗教みたいな異常な囲い込みをやめればいいんだよ。
オタクだとか萌えなんて必要ない。

独占禁止法とか不当競争防止法とかでテレビ局側や元受が版権や版権を独占することを規制したほうが良いよ
補助金等で保護するよりヒットしたとき利益を得られるように契約できるような法規制がまし

寄付金でアニメを作り地方巡業でロードショーw
そこでアニメーターのサイン会、ひ弱なアニメーターと腕相撲大会、
アニメーターのお絵書き教室、コスプレ大会などをやればいいw

>>783
うん、俺もそれが良いと思う。

>>784
ワロタ

作り手がヲタク視点しか無いのも問題だよ。電通や集英社みたいな大資本が
ちゃんと商売として導いてやらないとすぐに閉じた世界を作りたがるだろヲタクは。
確かに中抜きが多すぎるのも問題だけど作り手に自由にやらせてちゃんと一般向けの作品作れるのか？
どうせ一般向きの作品なんていらないとかヲタク市場だけでやってけるとか思ってんだろ
それじゃビジネス的には搾取される側から抜け出せないよ

しかし利益が現場のアニメスタジオに回ってきてもただ単に社長の車が
ワンランク上がったり、愛人が若くなったりするだけだったりして

ID:h6pBZne60

100万円の領収書まーだ？

読んでなかったよ。

結局ガイナックスやら岡田としおが悪いんだよ。
アニメを見ているのはオタクというキモい連中で、
オタにはオタクアニメしかないみたいに洗脳してきた。

>>784
カリスマアニメーターでも作るつもりか

スタッフの名前が中国人やら韓国人やらばかりでガッカリすることは多少ある

つーか

妖怪人間ベムの時代から韓国に下請けやらせてるんだから

いまさらどうこう言う筋合いはねーだろw

三文字作画も侮れないのが現実だよな。

なんでこんな給料安いんだよ

>>786
単に作り手側だけの問題じゃないだろ。市場、消費者側にも問題がある。
手堅く売れ線の作品を作らないといけない圧力下で、今の日本でこんな状況になった。
アニメ産業もあまりにもDVD/ビデオの販売に力を入れすぎ。購入する人間なんて
ごく少数、もっとレンタルに力を入れたほうがいい。レンタル業者と協力して、
アニメコーナーをどうにかした方がいい。正直まともな親なら子供を連れて行く
には抵抗ありすぎる陳列の仕方がざらにある。
レーティングすると、表現の制約を受け、良い作品が出来なくなるって言う人もいるが、
俺は販路拡大にはかなり必須だと思うな。

>>796
それ「も」ある。でも作り手の問題も「も」あるだろ？そこは認めて直さんと。
構造的な問題なんだからひとつ何かを直せば全てよくなるって問題じゃないよ

全国民アニヲタ計画を推奨しないと
いずれ日本アニは滅亡するでしょう

>>796
最近のアニメコーナーはＡＶコーナーみたいになってんのか。

とりあえず、腐女子にはもてるぞ＞アニメーター
女に見向きもされず三十路前になった俺でも彼女が出来た。
昔、同人イベント板のオフで知り合った彼女（中堅同人作家）と付き合い始めて既に1年。
お互い収入が多いわけじゃないけど、同棲してるからそれなりに生活できてる。

>>796
それはレンタル店に直接言えば改善される可能性がある。
単に店側が無配慮なだけだろう。多くの店はキッズコーナー作ってるよ。ディズニーやら
アンパンマンやらはキッズコーナーに置いてある。萌え作品とは完全に別で目に触れる
ことはない。
だいたいそんなんなら、ETとか借りにいって官能シーンがある洋画が隣においてあった
りするだろ。なんで洋画ならＯＫでアニメはダメなのかわからん。
PTAの反応ってだいたいそうだよな。アニメの水着には過剰反応するのに、洋画の濡れ場
はＯＫＯＫだ。

>>801
３Dの濡れ場なら子供には見せたくないにしても、いつかは誰しも経験する事。
でも、アニメのエロは変に影響受けたらヤバいだろ。

>>802
普通はエイリアンにレイプされたりしねーよ。
変態的なシーンなら洋画に大量にある。
アニメのエロったってエロアニメじゃないんだから可愛いもんだぞ。どう変な影響受け
るんだ？それにそもそもその程度なら、ジャンプ読めばもうだめだろ。
学校にも行かせずに隔離するしかないぞ。

>>803
変態的でも洋画なら一応生身の人間。
生身の人間に興味をもてるなら多少の性癖も修正可能だろ。

でも、アニメの女にチンコ立てるようになったら終わり。
勿論、ジャンプ等を規制などは出来ないが、「止めなさい」と普段から言う事で罪悪感程度は持たせる事が出来る。
そうすれば、アニメの女にはまりすぎる事も無いだろう。

日本以外の国でビジネスとして成り立ってるアニメは子どもアニメだけ。
子ども向けアニメはストーリーとか演出で子どもを引きつける方法論は重要だが
制作技術とかあんまり関係ない。

深夜アニメ系は、そもそも日本以外の市場なんて微々たるもの。
技術的に後退することはあっても、他の国に取って代わられるなんてあり得ない。

>>503 本当はディズニーみたいにいち早くデジタル化・3D化して
アニメを効率よく大量生産して世界中に公開出来る力が必要なのにな
アメリカはいち早く2Dアニメは日本とかに丸投げして生産効率の高い3Dに移行したのにな
2Dは韓国や中国で3Dはアメリカで日本のアニメ生産効率は下がる一方でしょう

>>802
洋画の変態映画はすごいぞ。
女囚の鼻をそぎ落としたり、頭を万力で締め上げてカチ割ったり。
トラウマになってしまう。

彼女がどうしてもほしいならアリだとおも

>>804
生身ならレイプしても死姦しても腹に穴あけてファックしてもいいが、アニメだと
水着シーンみるのもダメってか。かなり偏ってるな。
だいたいむしろ変な罪悪感持たせるほうが変態になるのは、アメリカでの原理主
義みてもわかるとおりだぞ。

>>809
そのレベルの変態映画なら最初っからパッケージ等で判別できる。
店員なり親なりが子供から遠ざけるのも容易。

日常に紛れ込んでるアニメエロとは条件が全く違う。

>>806
生産効率が高いわけではないだろう。予算みてみ。
日本アニメは1本800万円で作ってるけど、3Dのアニメは2時間とはいえ10億とかだろ。

>>810
パッケージ見るのがダメだって話じゃないのか？
だいたいどうやったらパッケージが水着や薄着の女の子だらけのハーレムアニメと
アンパンマンをみまちがえるというのだ？

>>811
＞パッケージ見るのがダメだって話じゃないのか？
違うよ。
パッケ程度なら目に入ってしまうのは防げない。
しかし中身までじっくり見るのは容易に防げる。
変態映画は滅多にテレビじゃやんないから。

＞だいたいどうやったらパッケージが水着や薄着の女の子だらけのハーレムアニメと
んなもん普通に放送されてんじゃん。
毎日の様に。

テレビクォリティーならもっと早く出来るしな
もちろん、ディズニーなんかはグローバルにビジネスやってるから
宣伝などのマーケティングからやってるから
そのぐらいのカネは使うしな。無駄カネではない。
ディズニーはダウ平均銘柄企業だ。無駄な事したら株主に責められるだろう

>>812
元々レンタルショップでの話だよ。

動画で見る作画崩壊
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm884407

　　　.,,,,｡,　　　　　　 　　　　　　　　　　　　__　　　　.,-､,,iﾆ-,、
　　　.|　 | _,,,　,�＝@　　　　　　　　　　　　 │ﾞ｝　　　 | .|ﾟ-ﾐﾘ′,｢ﾞ'',!　　　　 ,,.,,　
　l|'“ﾞ"　.⌒ |ζ ﾟﾍ， 　　　　　　　　　　　.│.|　lﾆ二" 二,,ｺ　　|　.l 　　　　 l、.ﾞl、
　.冖''i､ .ｲﾆ―ｺｭ,,r" 　　　　　　　　　　　　| .|　　　　|　|　　　　|　.|　　　　　 l、.ﾞl
　.,,ｒ'"｀　,,,--,,、 ﾟく　 　 .,i-''''二二ﾞ''､ 　　　| .|　　_＿} .|　　　　 l　ﾞl　,ｒ、　　 . l　.ﾞl
: ,i´ ,┐ .|._,,,， |　 ﾚ　 　 ﾞ'''"　　　 |　!　　　| .|　./┌‐i､ ,"ヽ,、　 l　ヽl 　i 　 　 l-┘
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　　　　　ﾞ!　:.　　　 ﾞヽ,/::::::ﾞi 　 ノ,!　　/
　　　　　　 !､ :.. 　　　 l::::::::::｀二-'　,ノ|
　　　　　　 ヾ､ :...　　　 ￣￣　　 ／:::::ﾄ

昔と違って1クールのアニメ多すぎ　しかも糞ばっか

アニメーターをあれだけ使い潰して今更何言ってんだよ。

製作側にコスト意識が必要なんだよなぁ。
それこそ日本なんて少数の制作集団が多いからマーケティングやら
宣伝、カネの調達とか自力で出来にくいしな。

>>813
3D化で2Dアニメーターを大量解雇（っていうかスタジオごと閉鎖）したけど、3Dの
アニメーターの賃金高いぞ。上のほうでも書いたけど、年収平均652万円とかじゃ
ん。TVでも単価高いんだよ。

>>817
それが無難だからな。不人気打ち切りよりは、人気が出て2期をやるほうが商売と
しては鉄板。長期アニメが組めなくなったのは、スポンサーの問題もある。カルピス
が左前になって世界名作が打ち切られそうになったように（ハウスが引き継いだ）
1社スポンサーが金を出すって時代ではなくなった。

まあリスクヘッジとしては当然だろうな。
人気が無くてDVD売り上げも見込めないようなプロジェクトに
いつまでも制作費をつぎ込んでも儲けにならないからなぁ。
１クールでDVD売り上げが見込めそうなら2期、OVA、映画と、
搾れるところまで搾り取ろうとプロジェクトを立ち上げていけばいい。
この場合ボロい商売が成立する。

>>795
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50768564.html
>スポンサー企業がアニメ制作費を、５０００万円出したとして、最初に電通が
１０００万分捕って、４０００万円に減る。次にテレビ局とかが、制作費を
１０００万円とって、次の中間業者がとって、最後のアニメ制作会社がもらえ
るのは１０００万円から８００万円ぐらいｗ


ちなみにテレビ局は著作権主張してるんだよな。フザケ杉。読売テレビとテレ東は
別だが。つか、月曜危ないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A17
＞2006年10月からは、「ブラック・ジャック」シリーズに替わり「結界師」が
スタートしたが、2007年9月10日を持って月曜19時台での放送を終了することが
決まった。さらに、「結界師」の後継番組が再びアニメになるのかどうか2007年
8月20日現在明らかになっていないため、場合によっては、この1時間のアニメ枠
が崩壊する可能性がある。

つか、日テレ何考えてんだ........。
おネエ★MANS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%83%8D%E3%82%A8%E2%98%85MANS
＞日刊ゲンダイによると10月からは、ゴールデンタイムに進出。放送時間は
、未知の世界を撮りたい 驚き(秘)映像ハンター!ドリームビジョンの後枠毎
週火曜19:00〜19:58と書かれている。

どう考えても俗悪番組以下のゲテモノとしか思えないんだが。