【論説】 「『太平洋戦争での日本の奮闘、アジア諸国の励みに…今の人々はそれを無視』と小田実氏。彼の二面性を忘れるな」…呉智英★３

★市民運動家の二面性

・２年前に本欄に書いたことと同じことをまた書く。理由は２つ。その１つは、８月は終戦の
　月だからだ。

　私は４０年前の学生時代に、ある本でこんなことを読んだ。「〔帝国主義間の戦争である〕
　日露戦争はそうでない側面ももっていた」。「太平洋戦争は…最後は徹底的な敗北で
　終わったが、西洋に対して戦をいどみ、曲がりなりにも緒戦においては勝利を収めた
　ことである。この事実は、今日、人々はまったく無視して語らないが、日本人（あるいは、
　西洋以外の他の国々、ことにアジア・アフリカの諸国の人々）に大きな自信をあたえた」。
　日露戦争でアジアの新興国日本が大国ロシヤを破ったことはトルコなどを力づけた。
　太平洋戦争（大東亜戦争）も、結果的には敗北であったが、日本の奮闘はアジア・アフリカ
　諸国の励みになった。この事実を、戦後わずか２０年の当時「人々はまったく無視して
　語らない」と著者は慨嘆するのだ。

　私の周囲にも「この事実」を語る人はいなかった。この本は『日本の知識人』（筑摩書房）
　である。「断」に拙文が載ると、著者から礼状が届いた。自分を単純な“反戦派”として批判
　する輩が多くて困る、自分の本を読んだ上での批判なら歓迎だ、というようなことが
　書かれていた。著者は、小田実である。

　７月３０日未明、小田が亡くなった。自民党の参院選大敗が決まった頃だ。朝日新聞は
　追悼記事で、これと関連づけるかのように小田の市民運動の“偉業”を讃えた。来月の保守系
　論壇誌には小田の“単純な反戦派ぶり”を皮肉ったものが並ぶだろう。だが、大東亜戦争の
　二面性を４０年前に強調した小田の二面性も忘れてはならない。私が同旨の文章を本欄に
　再び書く第２の理由は、死者の業績を正しく伝えたいからだ。（評論家・呉智英）
　http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070812/bnk070812001.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187007538/

ヒデノリ

4あたり

このスレは伸びる

ゴチェイ？青狼か

また、反日工作員との終わりなき戦いが始まるのかな・・・。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

人気ないなこのスレw

しかし呉智英さんも白髪は増えたが髪の量は予想よりもキープしてるな。

クレトモヒデと読むて聞いたことあるずら

努力の賜物ってヤツだろ

呉智英さん、イイこと書くなぁ。
でなくたって日本人は戦争を正当化しすぎる。
信じられない愚行だよ、まったく。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は　「興亜論」　あるいは　「アジア主義」　と呼んでいました。

最初に　「興亜論」　を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう！」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ？」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が　「大東合邦論」　という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは　「日韓併合」　と　「大東亜戦争」　の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります。
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした　「興亜論」　に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する！」として　「脱亜論」　を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能！」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、　「興亜論の反省」　なのであり、　「東アジア共同体理念の否定」　なのです。

ウヨメディアよりネットウヨの方が知能が上になりつつあるようにも見える。

>>8
そりゃ3スレ目になるとな。

今時、右だ左だだけで物事を判断出来る人は、かなりの幸せ者だ。

しにんにくちなし

左翼の言ってるアジア主義なんて、ヨーロッパ人の
やっていた白人至上主義と中身は変わらない。
アジア至上主義に名前がかわっただけじゃん。

第326回マル激トーク・オン・ディマンド
右翼も左翼も束になってかかってこい
http://www.videonews.com/free/

小林よしのりが興味深いこと言ってる。

・アメリカはフィリピンを植民地にしたとき大虐殺をやった。
・アメリカはアジア人なんか人間と思ってなかった。
・その後、日本が植民地にしたときは、それほど無惨なことはしてない。
・なのに、現在のフィリピンの教科書には、アメリカは自由と民主主義を持ってきたことになってる。
・アメリカ軍がやった大虐殺は、日本軍がやったことにすり替えられてる。
・同じ構図が、アジア諸国だけでなく、沖縄なんかにも見られる。

そしてここが重要！！

・アジア人たちは、白人の植民地になったことよりも、同じアジア人である日本の植民地になったことを屈辱と感じてる風潮がある。
・これは、アジア人自らが白人に劣っていることを認めているようなものだ。

日本は、欧米と上手くやっていくことだけを考えて、アジアやイスラムには関わらない方がいいと思った。

>>1
サンケイの黒田とかいう人は小田さんの遺族にちゃんと謝罪したのか？

つか、呉智英ももともと団塊の極左活動家だったでしょ。

同じ穴の狢。

>>1
惜しむらくは、太平洋戦争が、先に日本が手を出すことで始まったことだな。
もし、これが、先にアメリカが手を出すことで始まったいたなら、

世界の誰もが認める聖戦となり、
その士気の面からも、戦争の帰結は日本に非常に有利になっていただろう。

>>14
チリとゴミの比較。

>>7
創氏改名は民族をごちゃまぜにすることじゃなくて、その民族の存在そのものを否定して「日本人化」することが目的だよ。
もっと勉強してね。

解放だ侵略だのあと何年続けるんすかこの話

>彼はなぜ北朝鮮にだまされたのだろう。社会主義幻想と
>歴史的贖罪（しょくざい）意識というこの世代の戦後的価値観のせいだろうか。合掌。
>
>（黒田勝弘）
↑こいつ、はよ謝罪しろ

チョンに聞いてくれ

二面性を認めんのは狭量だな
共産党も竹島を即時奪還しろなんて自民顔負けの強攻策出したりしてるというのに　

>>22
負けてなきゃ先に手をだしても聖戦だろ
大量破壊兵器撲滅の為の聖戦や
テロ防止の為の聖戦をいまでもやってる国がある

９条死守とかいっているくせに欧米にたてつくのは無問題なのか。
自分たちの意見の矛盾をできるだけ少なくみせようとしてもムリな話。

小田実はかっこいいな。

多面性の無い人間は狂人

原理主義者や
テロリストや
嫌煙になる。

>>30
矛盾して無いじゃん。
別に戦争するって言ってるわけでもなし。
こじつけもここまでくると・・・だな

>>24
創氏改名はチョンが望んだことだ。日本名にすれば、シナ人にも日本人にも
本当の日本人と思われて差別されることがなくなったからだ。チョンの顔が
日本人と区別がつかないので、得をしたのだ。今でもチョンは都合が良いと
きには日本人に化けている。日本人でチョン名を名乗るは余程頭のおかしい
人間で、得することは何もない。

>>19
逆でしょ
アジアにはアジア的外交を持つ
イスラムにはイスラム向けの外交を持つ

むしろそういった知恵がほしい

>>34
捏造された歴史を学んだ可哀想な人に何いっても無駄ｗ

それ以前にも抵抗が頻発していたようだが。

特定アジアとその他のアジアは区別すべき。
世論調査でもASEANやインドなどは日本に友好的。

大東亜戦争で日本は負け、膨大な犠牲者を出したことは事実だが、
以下に示す「戦いの目的」は達したのだ。
１．米英蘭による経済封鎖の打破
２．アジア植民地の解放
３．人種平等の実現
日本が戦っていなければ、アジアは依然として植民地のままだろう。
小田実の意見は半分は真実なのだ。
日本はアジア諸国の独立によって、大東亜共栄圏を獲得できたのだ。

>>35
そりゃ口先だの理想論てものだよ

>>34
差別者の時代錯誤
差別しそうに洗脳された人にこそ何を言ってもムダ

>小田実
ソ連から金もらってた人物だったか？
>>28
昔の話だろｗ
そもそもどうやって取り返すの？
中核自衛隊と人民艦隊を使うの？？？
>>33
非武装中立（軍事的裏付け無し）でどうやって欧米に対抗するのか？
と>>30は言いたいのでは？

>>29
先に手をだして、勝っていたら、わざわざ聖戦と言う必要ないだろうな。

>>39
１．米英蘭による経済封鎖の打破
チャイナが抜けてるｗ

>日本が戦っていなければ、アジアは依然として植民地のままだろう。
日本は戦後アメリカの植民地だが・・・

アジア（特亜ぬき）

>>42
穀田の言うとうり竹槍だろｗ　　

出たなごちえいｗｗｗｗｗｗ

やっぱり呉さん大好き
大島弓子、萩尾望都と好きな少女漫画の趣味もいいしw

>>33
小田実氏の意見についてのカキコだったんだが、
拉致問題でも犯罪が明るみがでてから、検討はずれの批判をしたり、
やっていることに何の主義主張もない。
あるとすれば中国、朝鮮側に立っているということか。

戦争そのものを否定してきたのに、欧米にケンカうったことは評価できるなんて
矛盾していないか。

「二面性」を評価しろと言われてもなー

>>49
ケンカって具体的にナニ？

>>42
軍事力でアメリカに対抗なんて憲法変えても無理。

>>14
サヨの煽りは、実はネットウヨに知識をつけさせるためにも思える。

>>50
右か左かでしか評価できないカニ脳じゃ、無理だな。

>>53
サヨにできることは決めつけと糞尿をばら撒く事ぐらい

日露戦争が単なる帝国主義間の戦争という側面だけではなく、
日本の勝利によって(当時のネールの回想などで表れている通り)
アジアの独立運動の気運が高まった、言うように「力づけた」
という側面があったこと、
また、
太平洋戦争においても
「西洋に対して戦をいどみ、曲がりなりにも緒戦においては勝利を収めた」
ことが(スカルノの初期の声明などに表れているように)
アジアの人々に自信を与えた、言うように「励みになった」
という側面があったこと、
この二つの戦争にそういう「一側面」があったことは事実であり、
もし呉が言うように、
その一側面の部分を誰一人として口に出来ない状況の中で
小田がその部分を指摘した、いうのが事実であるならば、
評価すべきであろう。
まぁ、それだけ、といえばそれだけだが。

アジア解放で日本語強制するなよ

>>55
そりゃお前、2chという右派のステージでしか連中を見てないからだろ。
論法の手法はやっぱりすごいし、反論者を効率よく潰していくのは上手い。
一度でも左のフォーラムを見に行けば分かる、あそこはリアルな2チャンネルだ。

あれ、フォローになってねぇな。

素朴な疑問

もし日本が南進論を採らず北進論を採っていたらアジアの開放はどうなっていたのだろうか・・・・・

奮闘？
冗談だろ。

>>57
バカ。
統一された言語を使ってる国ばかりだと思ってんのか？
日本語を公用語にするって考えも有りなんだよ。

日本青年会議所と九条の会が朝生かサンプロで議論するの見てえｗ　　　　

>>62
明日、小林よりのりと九条の会がNHKで討論するらしい。

>>61
公用語に加えるのと、その民族がもともと使っていた言語を禁止するのとは次元が違うはなし。
日本はそれをやったんだよ。何が解放だ！バカはお前だ！

アジア全体がちょんまげなんて禿隠しのヘアスタイルに統一されなくてよかったな

>>63
よしのりもう終わった奴だからな
九条は始まってもないがｗｗｗ

サヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬサヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ほすほすほすほすサヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










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サヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
具体的にどこで、まさか朝鮮半島とか言わないよなｗｗｗ

呉ってどっちかっていうと左だと思ってた

>>52
だもんで米と同盟国になって、役割を分担することにより最低限度の軍事力で生きのびてきたのが日本国でしょｗ
その戦後日本の誇るべき歩みを否定してるのが小田みたいな反米ヒステリー連中なわけで。
>>58
2chは別に右派のステージじゃないだろｗ
共産板とか政治板もあるしな。
そもそも初期の2chは左だらけだったんだけど、そいつらが自作自演しまくってたわけｗ
ID制導入後バレバレで弱体化（逝

>>61
なに、それ？

>日本は戦後アメリカの植民地だが・・・

ほほう　戦後アメリカの家電業界は日本メーカーの躍進により
ほぼ死滅し、自動車もそろそろ危篤状態になろうとしているが・・・

えらく態度のでかい植民地だなｗ　日本は

>>70
んだんだ。小田実は小林よしのりとよく似てんだよな。
小林は金儲けばかりして運動はなんもせんけど。
俺は糞みたいな親米ポチは死ぬべきだと思うよ。

>>57
強制などしていない。現地語の使用を奨励してる。
技術習得に、日本語が、必要だただけ。近代化するための学問や技術は、殆ど
日本語に翻訳されている。アジアで是だけの本を翻訳出来ていた国は、日本だけ。
日本語利用者が、増えるのは、当然。

>>64
ハングルの教科書は朝鮮総督府が作ったんだがw

>>朝鮮の歴史という本をよめば

いかに歪曲してるかがわかる


日本書紀は朝鮮に対抗するためにつくられたとか

女真族と友好のために争うことを止めたとか


韓国が存在してない時代に韓国は日本に影響をあたえつづけたとか


根拠なき描写や憶測で歴史が語られていて

詳細がわからないと書いておきながら断定でかきはじまる

>>72
なんでアメリカに対し態度デカくても通用したかっつーと、日本をいじめると共産化するぞと脅したからだろ。
そのために東大はじめ有力大学に大量のマルクス主義者を飼い、共産党にも寛大な扱いをしてきた。

>>77
でもそいつらもう用済みだからｗ
どうやって駆除するか考えないと。

>>72
必死こいて稼いだ金で国民は豊かな生活を送っているか？
税金で取られ、ハゲタカに食われ、国債を買わされ、アメリカ軍を養ってる
いまだに、アメリカ軍の犯罪者さえ逮捕できないｗｗｗ

植民地以外のなんですか？

>>75
そうだな。ハングルをつかえるようになったのも、
中国から文句をいわれない状況になったので導入したというのが確かなところだと思う。
なんでこんなところでウソつくんだろう。

アメリカを擁護するクズはいったい何様なんだよ

日本から出ていけよ非国民が

48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/14(火) 16:48:27 ID:EkHJ97kKO
やっぱり呉さん大好き
大島弓子、萩尾望都と好きな少女漫画の趣味もいいしw
↑
竹宮恵子も入れてくれ。

日本がアメリカの植民地じゃないなら属国だろｗ

>>78
赤と馬鹿はもう不要なのは同意

>>80
誇りを持てる歴史が無いなら造るしかないｗ

反米のためなら何をやっても許されると思って、
KGBからの援助を受けてベ平連やったんだろうな。

横田基地なんて日本の首都10分で爆撃できるとこにあるシナ
いい人質なんだから首都機能移転なんて意地でもささないだろう

http://d.hatena.ne.jp/oguogu/20070511/1178874069

ベ平連がソヴィエトの走狗であり、反米活動でしかなかった事が明かに成ってしまったので
触れられないのです。其れに触れる事で、現在のサヨク・リベラル派も同じに見られたく
無いからかも知れませんけれど、其れなら小田実氏を取り上げなければ良いのではないのでしょうか。

流石にソヴィエトの公文書を事実無根とは言えなかったので、其れ以来、彼の影響力は無くなったも
同然だったのですから。死期が迫った彼の思い出を書くのは“有り”だとしても、『運動』の美しい
面だけを書くのは、小田実氏を知らない若い読者に対する裏切りではないのでしょうか(東京新聞に
若い読者が居たとしてですけれど)。サヨク・リベラル派のメディアが、既に日本を裏切っていると
云うのでしたら、其れは仕方の無い事なのかも知れません

>>79
アメリカとは覇権戦争で戦ったのだから負けても賞賛に値する。

結果植民地といわれても仕方ない面はあるが、それはこれから我々の世代でどうにでもできるし
中国の台頭でむしろ劣化する可能性がアメリカ日本にはあることを危惧せねばならない


なぜ国連やら連合国として連携するのかも重要なポイントだな

40年前というと60年代後半、75年まで続いたベトナム戦争の時代だ。
べ平連としては反仏、反米なら何でもよかったんじゃね？
東亜板のホロン部も、アメリカが日韓、日中、中韓に楔をうとうとしている的なこというよ。
多面性というと聞こえがいいが、ご都合主義、おためごかし、詐欺ともいえる。
呉智英にしては、同意しづらい文章だ。
それはそうと人権法にたいするこの人の見解聞きたい。ぜひお願いします。

>>64
現にインドネシアからはオランダ軍を追い出し、敗戦後に戻ってきたオランダ軍を、現地に残った日本人がインドネシア軍と共闘して退けていますが？

>>74
日本のそれまでのやり方からしてまず忠君愛国なんて精神を徹底的に叩きこんだんじゃないかな
もちろん少しでも逆らった奴は公開処刑
現地の土地を取り上げて現地民を奴隷として使役
解放どころが日本化だわ

>>91
根拠なく憶測だけでよく断言できるわ

>>34は自由史観の人間がよく言う台詞だけど

つまり、当時から日本人はアジアの人々に大きな差別心を持っていた証明じゃないか
それなのに、開放のための大東亜などと馬鹿を言うのだから、
ほんとうに右に染まってしまった連中は手に負えない

>>90
日露戦争のおかげで帝政下のフィンランドが民主独立できたしな


どこか韓国という国は
アメリカと戦いもせず植民地化されとるがな

>>86
横田に爆撃機は無いぞｗ
それなら横須賀がら爆撃だろｗ

>>91
もう嘘歴史はいいからｗｗｗ

>>93
創氏改名は呉先生からしたら、元々朝鮮名は支那風に改名したんだから
日本風に改名させられたからと言って文句言うのはおかしい、となるな。

>>83
その見方は自分が反日だと吐露しているに等しいぞ。

>>64
総督府は朝鮮語の禁止などしてないが？朝鮮語の授業もあったし、諺文としてバカに
され使われていなかったハングルを学校で教えもした。見捨てられていたハングルを
復活させてやったのは日本だった。

対日有害活動

ソ連
(1)　通商代表部員に係る業務上横領事件（平成9年11月）
日本人翻訳家が、ＳＶＲ機関員とみられる在日ロシア通商代表部員からスパイ工作を受け約7年にわたりハイテク技術関係の
スパイ活動を行っていた事件で、警視庁は、翻訳家を業務上横領罪で検挙しました。翻訳家は、ＫＧＢからＳＶＲへの改組を
通じて4人の機関員に運営されていました。

(2)　ボガチョンコフ事件（平成12年9月）
　ＧＲＵ機関員とみられる在日ロシア大使館付海軍武官ボガチョンコフ大佐が、日ロ防衛交流を奇貨として
知り合った海上自衛官から自衛隊内の秘密文書を入手していた事件で、警視庁と神奈川県警察の合同捜査本部が、
同自衛官を自衛隊法違反（秘密漏えい罪）で検挙しました。自衛官は、同武官から現金等を受け取り、その見返り
として自衛隊内の秘密文書や内部資料を渡していました。

(3)　元通商代表部員に係る秘密保護法違反事件（平成14年3月）
　ＧＲＵ機関員とみられる在日ロシア通商代表部員が、防衛調達関連会社社長に対し、米国から供与された情報で
我が国の「防衛秘密」であるレーダー誘導ミサイル等に関する情報入手をそそのかしていた事件で、警視庁が、
日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法違反（防衛秘密の探知収集の教唆罪）で検挙しました。

http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0701.htm
日中友好の陰で行われる諜報活動

(1)　汪養然事件（昭和51年1月）
(2)　横田基地中ソスパイ事件（昭和62年5月）
中国の情報収集活動は極めて巧妙で、一般の日中友好交流の中で自然を装って行われているとされ、機関員が
前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています。

＞機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています。
＞機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています。
＞機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています。

　　　　　>>91
>もちろん少しでも逆らった奴は公開処刑
　自分の国の有様から類推する悪い癖は止めたはうがいいよ。

>>95
ホンマやわｗ
横須賀米軍基地が常に日本の首筋にナイフ突きつけ取るということ

>>96
それは理解できる。呉が言ってるのは、朝鮮人は中華を自分達より上位に見てる
日本人を下位にみてる。それだけのことだ。

日本人の多くがアジア人を軽視し、欧米に憧れを抱くのと同じことで、
文句をいうこと自体はおかしくない　言われる奴が身のほど知らずに調子に乗るとこうなるってだけのことだ

>>6
鬱じゃなければガンガレ

>>98

あってるな


日清戦争はアジアの優を争った戦争で

舞台は朝鮮なのに属国だたからでてこないw

朝鮮は下関条約という正当な国際条約で独立が認められたな。

圧倒的に文化、教育レベルが低い土地に行って発展させようとしたら
今だって、宗主国の言葉や教育システムを導入する以外にないだろう。
それでも日本は現地のハングルも可能な限り残したし、ハングルでの
新聞や出版も奨励したんだからよくやったと思うよ。
今の韓国二大紙の朝鮮日報、中央日報だって日本統治下で創刊されたものだろ。

>>80
文脈が滅茶苦茶で言いたいことが解らないぞ！

>>91
日本が占領する前にアジアの殆どは欧米の奴隷だった。
忠君愛国精神を叩き込んだから、アジアの民衆は奮起したのだ。
ゲリラは容赦なく処刑したが、逆らったでけで殺してはいない。
大体、日本は共産主義者でも殺されはしなかった国だ。
日本化できれば良いと思ったことは確かだが、これは欧米でも
欧米化ができれば良いと思っているのと同じだ。
戦後のアジアの現状が全てを語っている。
大東亜戦争がアジアの植民地を解放したのだ。これが本当の歴史的事実だ。

>>104
条約という西洋近代思想の産物で朝鮮が華夷秩序から
解放されると踏んだのは読み違いだったな・・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/meidaitaguchi

>>105
文化、教育レベルが低い土地って前提を認めない国に何いっても無駄ｗｗｗ

>>105
そのやり方でずっと平和に過ごしてきたならそのやり方の方が優れてると思わないか？
いたずらに消費を煽る社会より

>>105
当時の情勢から考えて、朝鮮や中華が日本より圧倒的に文化、教育面では劣っていたとはいえない
日本人としては劣っていたとは思えないけど、向こうはむしろ自分達のほうが上だと思ってたはず
近代化においては先輩である事は間違いなかったろうが、それは主に軍事面だわな

想定の基礎が間違えてると思う

>>98


ちなみに朝鮮の歴史という本によると


江戸の朝鮮通信士は日本全国に朝鮮ブームをつくったそうだ

あとはその時の報告で文化が低いが軍事大国であると書いてあったが、文化が低いのに軍事大国化できるかよ！


ってつっこんどいたw

>>111
誰にとって平和で良い社会だったかを考えないといけないね。李氏朝鮮の体制を謳歌
できたのは両班だけだろう。

>>112
朝鮮半島は中国の属国だったから当時は酷い状況
平和って日本が助けなきゃロシアに蹂躙されてますよｗ

まあ、日本にしても半島をロシアに取られたくなかったのは確かだがｗ

>>91
ヤフーの韓国カテゴリーで若い韓国の人が、日帝時代は素手でトンネルを掘らされたりした、
といって民族の怒りを訴えたのに対して即座に、
無理、洪積層は1メートルも掘れないから、と突っ込み入りまくってたのを思い出した。

>>111
西洋文明はその国の文明を破壊するから、触れたら最後「平和に過ごす」ってありえない。
ハイチとか悲惨だよ。
独立したからと言って良くなることはないし。朝鮮も典型的だけど。

>>106
ハングルが公式につかわれだしたのが日清戦争後でしょ。
日本が朝鮮人からハングルをうばったというのは違っているのではないかといいたいだけなのだが。

>>111
平和に過ごしてないよ。
千年近くの間、散々大陸国に侵略されまくってきたし
あの当時だって、借金のカタに領土をイギリスに取られかけてるわ
ロシアは鉄道権益や不凍港のために南下政策取ってるわで亡国寸前。
実際、ロシア沿海部に住んでた朝鮮族がどんな酷い目にあったか
調べてみればわかるよ。
日本の保護下に入らなければ半島の朝鮮人も同じ運命。

>>114
李氏朝鮮が悲惨だったというのを引き合いに出すのは如何なモノか。
それこそ大きなお世話だと思うよ。
あくまで併合は日本の都合。

両班にあらずば人にあらず
と、先祖すら鞍替えする連中が歴史を語る事が
腹　痛　い　！

誰も強制などしていないのに、通名の使用をなかなかやめない朝鮮人に「名前を
奪われた」とか言われても誰もピンとこない。

というと、「日本社会で朝鮮名で通すと差別されるからだ」とかすぐに言いそうだが、
本国でも日本名使ってたりしますから在日はw

>>111
近代化の否定だな。
現在進行形で韓国人が韓国で行っているのも含まれると思うがどうか？
国、民族固有の文化をなし崩し的に同一化していくのが、近代化だ。
三島由紀夫は「共産党も自民党も同じモノだ」と喝破したが
まさにこの点を突いたものだ

>>112
識字率、初等教育普及率、あらゆる現実的な指標で劣っていたよ。
儒教的な序列は現実には何の意味も持たない。
文化面でも朝鮮半島の酷い状況は当時の日中朝を旅して記録した
イギリス人紀行作家のイザベラ・バードがはっきりと書き残してる。
社会を構成するハードウェアもソフトウェアもほとんど機能してなかった。

>>122
日本きたことないのでも困ったときに日本語名とか言うから困る

韓国支社の現地人がミスを部下にいる日本人（そんなのいない）にして欧米系の上司に報告してたんだけど
本人は横にいた俺に「日本人はこれだからﾌﾟｯ」とご満悦
直後欧米上司
「あーコッチの人じゃなくて日本人か、日本人ならこのくらいのミスすぐ直すだろうから明日までに訂正してね」

現地民顔真っ赤

>>120
韓国にも併合を望む声が確実にあったがね。

アングロサクソンを敵にしてはいけない
特定アジア人を味方にしてはいけない
どちらにも利用されてはいけない

と思ってるの？

確か呉は人権主義者嫌いだったよな。
安田と愉快な仲間たちに対してどう思ってるのかな？

恩知らずの糞朝鮮人は台湾を見習え！朝鮮人はすべて皆殺しにするしかない

>>126
その人々を遡って犯罪者にして資産を奪う法律をつくる国だしなｗｗｗ

>>128
つ　仇討ち

>>126
そりゃそうだろうけど。
金玉が朝鮮の坂本龍馬になれなかった時点で、
どちらにしろ日本にとっては自力の近代化を待つ
訳にはいかなかったんだろうな。

こういうの読むと鬱になる↓
http://my.shadow-city.jp/?eid=499057

>>129
それも自由史観の人がよくいうことだけど結構危うい認識だと思うよ

台湾が親日で、反中華って認識ね
選挙見てても、きわどい選挙ばかりだし、いつひっくり返るかわからない
というか、中華の国力が右肩上がりな以上、いずれ中華に吸収される可能性のほうが高い

現在でも反日的な台湾人は多いのだから、あんまそういう宣伝はしないほうがいい
あとでしっぺ返しされる可能性がある

李氏朝鮮の末期には朝鮮の土地は両班によって独占され、
それ以外の9割以上の人民は奴隷として使役されていた。
ハングルという文字は全く普及していなかった。
最低限文化的な生活を営めているのは両班階級だけであった。

皮肉なことに、日韓併合後に
農民の土地所有が法的に保障され、
ハングルが普及した。

ただ、
朝鮮は本当にどうしようもない国であって、
内紛や日和見的な戦略で
日本が世話を焼かなければなった、という側面もあるのだが、
しかし、どうしようもない国であったとしても、
その国の人々にとっては自分の国を奪われた、
という感情があるのは理解しなければならないだろう。
しかし、歴史を捏造し李氏朝鮮という国が素晴らしい国であったのに、
日本が強欲に併合し、朝鮮の人々の土地を奪った、
というような認識があるため齟齬を大きくしている。

「悪魔祓い」の戦後史―進歩的文化人の言論と責任
ISBN:4167365049 稲垣武【著】文春文庫

９１年末のソ連崩壊で戦後長らく論壇を支配していた進歩的文化人も、遂に引導を渡され、
ソ連の道連れとなって歴史の舞台から退場した。
しかしこの検証と論考は、いまさら彼等の言説の非や錯誤をあげつらうのが目的ではない。
彼等の現実の推移から遊離した思考がどこから由来し、どこにその歪みの原因があるのか
を追究しようと試みたものである。

「ソ連」に憑かれた人々／「シベリア抑留」擁護論の系譜／「全面講和論」の魑魅魍魎／
６０年安保への序曲／「非武装中立」の妄想／観念的平和論の末路／ソ連信仰の変容／
毛沢東の魔術／文革礼讃の終焉／すばらしき北朝鮮／首領サマの経済論争／テロ国家の弁
護人／「金賢姫」を否定した人々／ヴェトナム戦争―錯誤の原点／従軍ジャーナリストの
玉石／ベ平連の自家撞着／ヴェトナム反戦の日米共振／パリ和平会議の裏切り／ヴェトナ
ム解放神話の崩壊／ヴェトナム難民を嗤った人々／中越戦争勃発に惑乱する文化人／教科
書を蝕む「革命史観」／家永裁判とは何だったのか／全共闘に唱和した大学教授

スターリン、毛沢東、金日成らに幻惑され、彼らを熱狂的に支持した日本のマスコミや知
識人たち。その妄言の数々を徹底検証する！

韓国なんて、どうでもいいじゃん。

衰退するだけの話。

朝鮮戦争終戦、韓国の連合軍（実質在韓米軍）が撤退。
新たな安保体制に移行。

ここまでは規定路線で変更は不可能。

韓国企業が欧米で制裁を食らい、制裁逃れで韓国脱出続出は明らか。
韓国に明るい未来はないの。＾＾

>>91
戦後，日本の影響を排除して朝鮮人に自由にやらせたら「北朝鮮」になってしまったことを知っていってるの？

>>134
李氏朝鮮末期には両班はもっと一杯いたみたいだけどね。

>>35
それを実践すると
ザイクス　ピコ
だの
フサイン　マクマホン
だのになる｡
結果は､まだ戦争やってるじゃん｡

>>60
実際には「糞闘」でしたねｗ

>>133
まだ、中華帝国の夢から覚めないのね、もうそろそろ現実を見た方が
いいよ。世界は民主化に向かっている、中国は世界の流れから取り残され
つつある。

>>137
自由に？
ソ連の影響があったんじゃないの？

>>139
なにザイクスって。
これ？↓
http://dragon-cross.jugem.jp/?eid=143

>>141
なんか戦争漫画に出てくる馬鹿の見本みたいな人だな
敵を侮り、都合の良い情報だけ鵜呑みにしてるわけだ

中華は気にいらないから、いつまでたっても後進国で発展しない孤立してるって思い込みたいのだな
平和ボケもいいところだ

>>132

朝鮮の歴史という本にも15世紀以後ハングルは普及しなかったとかいてありよ


り読だので漢字のが既に通用する普及言語であったと書いてある。

高句羅は盗むと12倍の賠償と書いてある

>>138
そんな搾取階級が増大すれば、
李氏朝鮮末期はもっとどうしようもない国になっていた、
ということだろう。

>>145
しかも現代になればなるほど両班は増えてるみたいだしww

>>143
ネウヨはアフォなので自分の妄想に都合のいい情報しか耳に入れないのれす。
都合の悪い情報は全部捏造認定ｗｗｗ
チョンと一緒ｗｗｗ

>>146
ああ
今は両班の子孫だという自称の人たちが国民の多くを占めるとか聞くな。

死人にくちなし･･･
没後批判wwww

アジアを勇気付けた戦争であったのは確かだが、
素直にそう受け入れると支配と占領に彩られた軍国主義を
肯定する結果となるので、多くの国々はそれを認めない。
現憲法と日教組の過剰活動の中では
新たな価値観の基で前進する手段は残されてない

日本は台湾の植民地化には成功したが、朝鮮の植民地化には失敗した。
文化の成熟度の違いが原因ではないのか。

>>143
暴力を使えばなんでも手に入ると思っているのかもしれないが、
人の心だけは決して暴力では手に入らないものだ。世界の人々が
人民を奴隷にする独裁国家を嫌って、人民に奉仕する民主国家に
近づこうとするのは、水が高きより低きへ流れるのと同じように
自明の事だ。

著者からの礼状って本当に本人からなのかねえ。
どんな確認方法だったか知らんけど、愉快犯だったなんてオチがあったりしてｗ

>>151
税金を突っ込む植民地化があるかよｗ

人モドキを人と勘違いした事が原因

しかしここの人たち朝鮮の歴史に詳しすぎじゃね？
普通の朝鮮人よりずっと詳しいよ

>>151
台湾は植民地化で朝鮮は併呑だからじゃね？

太平洋戦争によって日本やアメリカさえも気づかず犯してしまった過ちとしては
中国や北朝鮮を赤化してしまったということがあげられる
日米が壮絶な死闘を繰り広げたためソ連からの支配階層付き共産主義の流入を
とめることができなかった。この過ちにより戦後の中国および北朝鮮は
世界のならずもの国家となり国内での人民の大量虐殺を許し、偽札や麻薬の大量製造
映画やコンピューターソフトの大量コピー世界への流出という世界的な秩序の崩壊を
引き起こさせた日米の罪は大きい。

>>151
文化レベルが高いと植民地化が上手く行くのか？

奮闘努力の甲斐の無く今日も涙の日が落ちる。

>>151
台湾統治と朝鮮統治の成功・失敗の差は戦後のそれぞれの立場とそのメンタリティの成熟度に尽きると思う

大きな勘違いをしてる人がいるのだが、台湾で日本の統治が評価されたのは、
日本の統治がうまかったからではないとおもう
戦後、台湾は中華と戦っていた
一人では勝てない、なので味方が必要だった。なので言葉は悪いが媚を売る必要があった
日本に手ひどい仕打ちを受けたが（日中国交回復後）ラブコールを一方的に送ったのは、ひとえに大人であり生き残るためだ
それにころっと騙される馬鹿な日本人がいるだけの話だ

これは、台湾だけじゃなく、中華自体にも言える　中華も台湾も民族的に差はない　つまりどういう人物とも言える
左よりの人が、中華にころっと騙されるように、右よりの人が台湾にころっと騙される

これが現実だと思う　中国人ってのは朝鮮人と違って大国を維持してきただけあって深いものを持ってる、危ないって認識は必要不可欠

>>155
多分、嫌韓厨は例のマンガを読んでるだけだが、
韓国にはその手のジャンルのマンガは無いのか？

>>155
朝鮮の本当の歴史を一番知らないのは、朝鮮人と韓国人

>>161
日本の歴史を捏造したものならあるよｗｗｗ

>>143
俺は決して中国をあなどってなどいないし、優秀な中国人がたくさんいる
事も知っている、しかし、いかに強大な力を持つ大国であっても、
その力を人民の幸福のために使わなければ人民はその国を嫌って
人民のために奉仕してくれる民主国家になびこうとするものだ。

>>162
李承晩や金日正が歴史をよく知っていたから、
わざと教えなかった（嘘を教えた）んだと思われ。

昭和天皇A級戦犯

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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　 大韓民国へ　　　　　　　 　 　 |
　　/ :::::::::::|　昔は酷いことしちゃって　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::| 　 　ごめんね　　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 反省してます　　　　　　　｀┬─‐ .j
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　　 |　　大韓　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　|
　,-┴-､　 〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　 　|＿_
/ .-┬⊃　ご<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
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　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　

>>166
Ａ項で犯罪を問うとは笑止！
パール判事の爪の垢でも煎じて飲め！

>>164
共産党の幹部と架橋が一番成功した中国人だな

さすが封建主義者！

>>155
むかしね、大日本史番外編なんてのが流行って朝鮮人を知る人間が
限定的に増えたりした。
更にアニメにゲームに漫画、その他、若年層の怒りと嘲りを買うような
自作自演が暴露されちゃったりと色々。
例の険還流にしても、ネットの2次利用みたいな代物だし。
http://mirror.jijisama.org/

>>164,169
中国人が民主化したら全人代は台湾の国会以上の乱闘騒ぎになるだろう。
漏れは、中国は未だに部族社会だと信じている。
ただし、軍事力は日本を上回る部族社会だ。
それが、経済力で日本を凌駕するかもしれない部族社会だ。

>>143
人間は決して馬鹿ではないから、人民を不幸にする国には危ないから
できるだけ力を与えないようにするし、逆に人民を幸福にしてくれる
国なら安心して力をまかせる事ができるから、時間がたてば必ず
人民を不幸にする国は力を失って滅びるし、逆に人民を幸せにしてくれる
国は力を得て、いずれは世界を動かす大国となる。そこが、民主国家
である日本と独裁国家である中国の違いなのですよ。

>>171
結局じじ様って誰だったの？

しばらく俺もあのスレに常駐してたけど、感動的だった。

>>172
部族社会は失礼だ。
日本の幕藩体制くらいには進歩してるよ。

>>173
悪いやつじゃないんだろうけど、言ってることが宗教じみてるぞ
というか、左翼のユートピア思想っぽい、、、

>>175
軍閥の源泉は地縁と血縁だぞ。
中国の李家の事を調べてみると良い。

○○○○○○○
×××××××

この2通りしかないわけなんてあるはずがないもんな

○×○×○×○
××××○○○
○××××××
×○×○×○×

いろんなパターンな人がいて然るべきだし

ブサヨども、
小田先生のお言葉をしっかりと胸に刻んでおけよｗ

>>177
だから幕藩体制

　　　　　>>173
　呉智英の文章をネタにしたスレで民主国家万歳とか、どんだけゆとりなんだよｗｗｗｗｗ

　歴史も国家も大衆のありかたも、そんな平坦なものぢゃない。
「政権は銃口から生まれる」って言葉、身も蓋もないが
どう考へても動かし難い事実です。

>>180
ある意味了解。
が、幕藩体制は幕府が全国を平定できる強力な軍隊を持ってるからこそ成立するもの。
中国って政府or共産党がどこまで人民解放軍を掌握しているのかな？
ま、徳川幕府ぐらいは全軍を掌握しているとして、
近代兵器はおろか核兵器まで装備している軍隊が幕藩体制は考えられんのだが。

>>176
いやいや、これこそ自明の理というものだよ。

>>181
暴力を使えばたいていの物は奪う事ができるが、たった一つ
人の心だけは奪う事はできないものですよ。

　　　　　>>182
　君はなにか勘違ひをしてゐないか？

　掌握もなにも、厳密に言へば人民解放軍は国軍ではなく、
支那共産党の私兵なのだが。

俺は新種のクリーチャーを覚醒させてしまったらしい

>>157

お茶吹いたｗｗｗｗ

どんだけ責任転嫁すんだかｗ

>>173
人間はバカだから、「善が栄えて悪は滅びる」なんて簡単にはいかない。
全体の利益より、どうしても個人の利益や、身近な利益、短期の利益を追い求めてしまう。
長期的には悪、全体的には悪だと知りつつね。
常に善が勝つなら、有史以来1万年。悪はとっくに滅びているはず。
ところが、人類は滅亡の危機が増し、貧困が増えこそすれ、
善が栄えたためしは無い。

>>184
ある程度知っている。実質、現在は共産党の私兵。
だから胡キントウが掌握に必死なんだろ。
空母を作るらしいが、もはや共産ゲリラのなれの果ての私兵では効果的な運用はムリ。
だが、国家的な軍事体制において、利権を失う上海閥との政治闘争がある。
漏れてきには深いところで部族間闘争があると思ってるんだが、
元々、北京と上海って違う部族の城郭だしょ。

>>187
善だろうが悪だろうが、盛者必衰れすって

琵琶法師も言ってるですよｗ

>>157
時系列が滅茶苦茶。
支那の赤化の芽生えなんて、太平洋戦争のはるか昔だ。
北朝鮮の赤化も太平洋戦争には全く関係ない。
むしろ、日本が朝鮮や満州を統治していなかったら、
もっと早期に赤化していただろう。

歴史を客観的に判断、評価するには時間の経過が必要だが
歴史の当事者達が客観的に判断するにはかなりの困難が付きまとう
今現代の人たちも今だ当事者意識が抜け切れないので
どんなに詳細で正確な資料が残っていようとも
お互いが自分達の都合の良い資料、解釈を行い
都合の良い歴史を評価したがるのでしょうな
あと、何代ぐらい経てば評価できるのやら・・・

人民解放軍は軍閥の連合体でその中での権力争いか。
中国共産党のなかでの権力争いか、興味あるな。中国の歴史や政治はむずかしい。

>>187
いやいや、人間は決して馬鹿ではないよ、げんに独裁国家である中国の
傘下に入ろうとする国はまったく無いでしょう、人民が人民を不幸にする
国を嫌って、人民を幸福にしてくれる国になびこうとするのは、人民が
決して馬鹿ではないからだよ。

これはキモい意見だな。
日露戦争なら１００％共感できるが、第二次は日本の利益を考えたにすぎないんだからな

>>193
独裁国家は併合させていくよ　チベットとかｗｗ

>>190
日本が併合していなかったら
満州と朝鮮半島はロシア領。
これは間違いないと断言できる。
さらにシナもロシア領になっているかも。
日本は九州・北海道で必死に食い止めているはず。

実際にはアジア諸国が勝手に励みにしていただけで
日本は西洋の最新武器技術を自国でいち早くパクって
西欧に先んじてアジアを植民地化しようとしてたんだけどね。

ベトナムとか、のこのこ助けを求めに来てマジうける。

独裁国家の何が悪いんだ？善と悪って何？
自分に利益があること＝善ってことならこの人の主張は正しいな。確かにアジアの利益になった。

>>197
「西欧に先んじてアジアを植民地化」
どうしてそんなこと書くの？一瞬でばれるって。

２ちゃんねらーで靖国神社を集団参拝するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140533661/

戦前の朝日新聞は検閲に参加して言論を弾圧していた側だよ。
検閲委員会は軍部だけでなく朝日新聞の副社長や毎日新聞の幹部などの
メディアも参加していた。
日中戦争時日本では出版バブルで朝日グラフやシナ事変画報など
大衆紙全盛時代に浮かれまくって戦争を煽っていたのは朝日新聞だ！
朝日新聞は賠償する必要がある。

>>199
へ？俺もおなじ解釈をしているんだが、それ以外の目的があるんならソース頂戴

大体、中国を侵略しといて、アジア解放もないんだよね。
当時の人間もわかっていたはず。
まったく、免罪はできない。

>>201
もう売国奴が主権をとった組織になってますので売国無罪ですｗｗｗ

>>197
中国は世界一の人口を抱える国でかつ、国連の常任理事。
国際政治の舞台における発言力も確実に五本の指に入るだろう。
また世界で最も力があり世界を支配しているとも見える超大国は、
原因をでっち上げたり、事実無根の言いがかりをつけてでも
利権や勢力を確保する国だし。

あなたの論理に従うなら、両国とも、世界屈指の善良な国ということになるな。

>>202
あなたがいうアジアってのは中国、朝鮮半島のことをいっているのかな。
言葉の定義の問題だな。ちょっと疲れる。

>>198
そもそも国家権力とは国民の自由を守るための物であって、国民から
自由を奪うための物ではないのですよ。そして民主国家とは、みずから
の持つ国家権力を国民の自由を守るためのみに使用すると宣言した国
なのです。すなわち民主国家は独裁国家よりもより確実に国家権力を
人民の福祉という正しい目的に使用する国と言えるのです。

>>206
東南アジア

ハワイがアメリカに併合される前、
カラカウア王が皇室との縁戚関係を望んだのは何故だ？
パラオがアメリカの信託統治領から独立する時に、
日本に併合されることを望んだのは何故だ？
西欧に蹂躙されるより、
まだ日本のほうがマシってみんな知ってるんだよ。
台湾に親日派がある程度いるもの、
西欧の走狗だった中国人がやってきて
日本よりもっと酷かったことを知ってるからだと思う。

で、太平洋戦争の日本に責任があったかって無かったと思う。
唯一の失敗は米国に対する宣戦布告の遅延。これは言い訳できない。
ただし、太平洋戦争以前の日支事変はやりすぎたと思う。
満洲国については微妙かな。黒竜江省の香具師等に聞いてみたい。
満洲国政府と中国共産党とどっちがマシか。

まあ、官僚社会主義国で民主主義を語るのも笑い者なんだがｗ
国家とは一部特権階級の為の組織だよ

>>203
英国に植民地化されていた香港はアジアじゃないのか？
スペインやアメリカに統治されていたフィリピンは？
清の属国だった李朝は？
ドイツの植民地だった遼東半島は？
ベトナムは？
マレーシアは？
ビルマは？
インドは？

>>207
それはない。独裁者がいい政治をしてくれる確証があるなら独裁政治の方が国民のためになる。今のロシアとか

>>207
あと数百年たったら民主国家なんてどうなっているかも分らんし
ひょっとしたら独裁国家の方が良いなんて時代がくるかもしれないがねｗ

>>195
しかし、チベット人たちは中国を嫌って中国から離れようとしている
でしょう、つまり、暴力によってチベットを侵略する事はできても
チベット人たちの心を奪う事だけはできなかったのですよ。

ねぇねぇ、ここの人達は本気で
日本軍が西欧に植民地支配されている
アジア諸国を開放する目的で領土拡大したと思ってるの？

で、解放した後は原住民の独立国家運営を任せるはずだったの？

>>212
確かにロシア国民にとってはエリツィンはいい仕事してますね

>>215
そうは思わないが、教育を施したということはいい事だ。他のただ略奪するだけの国とは明らかに違っていた。

ナチの独裁もスターリンや毛沢東の独裁も、
民主主義や国民の熱狂的指支持の結果なんだけどな。

>>214
虐殺していけばチベット人なんていなくなるし
国外に逃げた連中なんて力ないしな

心なんて力によって駆逐する事ができるいい例ｗ

>>207
「国家」とはひゃくせいの「家」でござんすよ。
守るのはそこに住まう人々の営みでごんす。
そんなところに善悪のふたへんで切り込んでみたところで、鼻で哂われるだけでござんす。
何が正しくて何が間違っているか。それは人それぞれの持つ価値観だの歴史だの伝統だの
生活様式だのが教えてくれますわな。

権力の持つ者はそれらの調整役をするのでなければ、誰かにとっては善になるとても、
誰かにとっては悪になりもうす。それではひゃくせいの「家」にはならんのではないかと
あっしは思うのですがねエ。

>>219
ユダヤ人はしつこいぞ。

>>218
これだけは言っておく。毛沢東の支持者は人民では無い。
国民党政府に利権を奪われた地主達が、
猛烈に共産党を支持したことを忘れてはならない。
だから辺境の地で国民党相手にゲリラ戦を継続できた。

ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187078950/

スレタイ完全にアウトだろ・・・

>>221
ユダヤは例外だろ。あの民族は優秀すぎるから隔離されたわけで。

あと、ナチは民主主義だろ。独裁ってのは軍事力で政権を奪ったりすることだろ

結局帝国は、太平洋戦争で負けて周辺国を裏切ったのは万死に値する。

>>221
ユダヤ人になった奴らがしつこいだけだが・・・　おっとそれ以上は聞かないでくれｗｗｗ

戦前の日本はどう考えても『独裁』とは程遠い。
『一体権力の中枢はどこにあったのか？』と連合軍が首をかしげるくらい、
権力が散逸していて責任の所在を問うに問えない状態。
独裁と言うよりも衆愚に近い。

>>223
地球を破壊すると同じで、あまりにも不可能だと罪に問えないｗ

>>212
そのロシアだって、あれほど強大な権力を持っていたにもかかわらず
結局は衛星国たちをソ連に引きとめる事はできなかったでしょう。
今のロシアは違うと言いたいんだろうけど、ソ連から離れていった
かつての衛星国が決してロシアに戻ろうとしないでしょう。結局
強権を振り回し続けていると、しだいに独善に走るようになってしまう
ものなのですよ。政治とは決して国民から離れてはいけないのですよ。

>>213
まあ、歴史は回り道したり足踏みする事はあっても後戻りする事は
ないと思うけどね。

はははははははははははははははははっ
　 　 　 　 ,..♪
　ヾi、ヽ.i
　(,.ф ¢ф)　 зξι　 >>226
　ミ,.�V.ノ
/￣″￣　 ・・・・・・・・・・・・・・/馬・鹿¿...ｺﾁﾗｵﾝｼﾝﾌﾂｳﾃﾞｽ…

＞＞２１８

　ちょっと違う。　彼ら３人は国民に嘘の夢や餌をばら撒いて
人気を得たこと。

ヒトラー　・・・　ドイツ民族の優位性

レーニン・スターリン・・・農奴の解放と土地提供　自作農化

毛沢東　・・・　農地解放と無償提供　自作農化

レーニンは公約を無視して重工業化を進め、その資金として

ウクライナの農産物をすべて取り上げてしまったので３００万の餓死・

スターリンと毛沢東は言うまでもないでしょ。

>>228
マジかYO！！

>>219
全くだな、アメリカやオーストラリアが現地民族の屍の山の上に築かれてることなんて、
誰もが知ってるけど誰も非難しない

>>225
先帝陛下は終戦の詔勅で当時の同盟国に遺憾の意を述べている。

>>227
今も大して変わりませんな

　　　　　>>207
　呆れた。ここまで阿呆丸出しの民主主義狂信レスを、よりにもよって
呉智英スレで出すとは。

>そもそも国家権力とは国民の自由を守るための物であって
>国民から自由を奪うための物ではないのですよ。
　そんな妄想、誰にも保証されない。とりあえず北朝鮮行ってこい。

>そして民主国家とは、みずからの持つ国家権力を国民の自由を守るためのみに
>使用すると宣言した国なのです。
　また妄想。民主国家とは、「政治のやり方を民主主義でやります」と
定義した国のことです。それ自体に良いも悪いも目的もない。

>すなわち民主国家は独裁国家よりもより確実に国家権力を
>人民の福祉という正しい目的に使用する国と言えるのです。
　多数派民族が少数派民族を隷属させる「民主国家」もあるわけで。
繰り返すが民主主義には「政治のやり方」以上の意味はない。

　どんな政体だらうと、すべては統治者の意向が“人民の福祉”に向いてゐるか
以外のファクターに依存しない。民主主義がそうでない方向になりにくい、
といふことは認めるに吝かでないが、民主主義でさえあればオッケーなんて、
どんなお花畑に暮らしてんだｗｗｗｗｗｗｗ
　そんなに素晴らしいなら今すぐシエラレオネにでも行ってミンシュシュギ説いて来いと。

　三流大の法学部一回生あたり、あるいはそのフリをした釣りかい？

>小田実

中越戦争反対運動もやってほしかったねｗ

>>229
そもそも、いい政治をしたら衛星国がロシアになびくと言うのが間違い。
あと、独裁と弾圧をごっちゃにしないでくれ。

今の中国国民は今の政治を支持していると思うが？地方は別にしてな。

>>233
それでお飯が沢山食えるなら立ち上がる者もいるだろう

【国際政治】 安倍首相、東京裁判で「裁判のあり方」を批判したパール判事の遺族と懇談へ…“中国などを刺激”毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187078356/l5

【ＮＨＫスペシャル】 「パール判事は何を問いかけたのか」
22:00〜23:00　ＮＨＫ総合 Gコード(8004)
?ｦ“日本無罪”の真意は日本の戦争犯罪の否定では無かった
?ｦ揺れた東京裁判 ▽判事団11人密約と分裂
東京裁判で被告全員の無罪を主張したインド代表のパール判事の実像に迫る。
東京裁判では連合国を中心に11カ国から派遣された判事団の多数意見により、
25人が有罪とされ７人が死刑になった。しかしパール判事は多数派より長い
反対意見を書き、被告全員無罪を主張した一方日本の戦争犯罪を痛烈に非難していた
60年以上たった今パール判事の提出した意見に勝手な解釈がなされている。
パールの故郷であるバングラデシュや印度、欧州各国を取材。
パールを知る関係者に聞き、彼が「全員無罪」の結論を出すまでの経緯をたどる。

>>222
これだけは言っておく。
赤い毛沢東語録を振りかざし『革命無罪造反有理』を叫び、
民主主義者や欧米親派を次々に血祭りに上げていった紅衛兵たちは、
明らかに一般国民の、それも貧乏人の子供たち。

小田実のアメリカ合州国というのは名言だな

>>218
まあ、いかなる独裁者も初めのうちは英雄だったって事だな。

>>219
まあ、そういう恐い事を考えている国から世界を守る事はまちがいなく
正義と言えますね。

じんみんの福祉、も微妙な問題で
あちらを立てればこちらが立たず、というのも存在してしまいますしねぇ。
限られた財源をあっちこっちで奪い合いですわな。「弱者」という名を利用して。

>>243
何故だ？
現在日本は途上国の犠牲の上で成り立っているんだが、それは悪じゃないのか？
自分の事を棚に上げて、正義じゃないと言い切るのか？チベットを抑えれば中国は安定するのに悪だと断定できるのか？

>>241
紅衛兵達が糾弾した階層の人達に、
言論の自由や、ましてや普通選挙による代議員の選出ができたかな？

毛沢東はゲリラ戦術の達人兼大衆煽動の達人。

>>229
歴史を学べばわかることだが、
独裁政治よりも民主政治や共和政治の方が古い。
つまり、歴史は後戻りする。

>>238
中国人は自分が得をすれば政治体制はどうだっていい。

そういう民族。

>>229
後や先というものじゃないと思いますがね。

その時代にあったから生き残っただけで
政治形態や理念が優れているからといって
それ未来永劫づく保証は無いと思います。

>>247
それは石器時代とかの話か？
それともアテネとかの例外を世界と勘違いしてるのか？

にぽん人の恩着せ政治いくない！

中国人の揚げ足政治もいくない！

揚げ足、恩着せ、我が儘では人は動かないあるよ！
まるで三流管理職みたいあるよ！○○課長！おめーの事だ！

>>247
ちょっと目からうろこ落ちた。
確かに共和制や民主政治のほうが古いのかも。

>>218
毛沢東やスターリンが民選なんてはじめて聞いたが。
私の無知？

　　　　　>>229
>まあ、歴史は回り道したり足踏みする事はあっても後戻りする事は
>ないと思うけどね。

　あゝ究極の莫迦発言。君は　共　産　主　義　が今から十数年前まで
何と呼ばれてゐたか知らないのですか？　進歩史観って言葉は
ご存じありませんか？

>>236
どういうレスを付けたらいいのか困っちゃうなwwwwww
なんでそんなに民主主義を否定したがるのかな?
すでに世界の先進国はすべて民主国家となっているのに。

>>245
日本は途上国に技術供与してたりしますが（TдT）

チベット侵攻が悪かどうかはどうでもいいけど
人ﾝ地の領土を勝手にぶんどってもいいという世界的コンセンサスが出来ちゃうと
わが国も中々面倒なことになるし
チベット人への同情の念はやっぱ故郷を大事に思うものとしちゃ持っちゃうのが自然ですわな。多分。

>>243
そういう事がのちのち中華思想の地球ができあがれば、正義なんだよ

正義なんてものは、勝者の言い訳

>>255
それはセカンドベストと取ったからにすぎない。
ベストは優秀な独裁者が行う独裁政治

>>258
どっかのアニメの見すぎｗ

>>250
石器時代は歴史から削除ですか？
それに、ギリシャがなぜ例外なんだ？
ローマだって帝制より共和政治が先だし。

>>259
はあ？アニオタは黙ってろ。
>>256
技術給与してるから何だ？騙されるなよ。

>>259
人類補完計画出さないだけましだろｗ

　　　　　>>255
　民主主義でありさへすれば良い国になるといったふうな莫迦げたなことを
君が得々と語ってゐるからね。

　君がどんなゆとり教育を受けたのか知らないが、民主主義は
政治のやり方のひとつに過ぎません。

>>263
まあ、民意などどうにでもなるって証明されてるしなｗ

ま、考えてごらん。
戦後、経済的に著しい発展をしてきたアジア地域に対して、
日本がどれだけの投資をしてきたか。
韓国も中国も日本の投資が無ければどうだったかな？
だから北朝鮮があんなに貧困に喘いでるんだと思う。

まだ反省はともかく、補償は必要だろうか？

>>260
だから、ギリシャやローマが例外だって言ってるんだよ。
本当に石器時代の事を言ってるんだとしたら、そりゃあなたの言うとうりだけど、そこまで遡るのか？

>>261
むしろ途上国の発展はわが国の経済成長にもつながるもんだから
今外交政策として支援してる途中でしょと。。。

>>255
>>236じゃないけど、
民主主義も現時点の経済その他諸々の環境に則した一政治形態で、
法則でも神があたえた政治体制でもないことくらい認識で損は無いん
じゃないかなぁー
経済の拡大が限界に達したら民主主義なんて簡単に崩壊しそうだ。

>>255
世界の強国が全て王制や帝制だった時代の人々は、
なぜそんなに王制を否定したがるんだ？
世界の強国は全て王制なのに！と思っていたろうな。

>>269
王様か王様の周りでウマウマじゃないからだろ

>>267
世界中が発展したら、地球が持たない。
せいぜい物を作れるレベルまで底上げしたいって事だろ。俺は戦前の日本の政策もそう理解している
>>268
だよな。馬鹿が多すぎて困る

>>245
犠牲?日本は途上国を犠牲にした事なんか一度もないよ、かつての大東亜戦争
の時だって、日本は途上国に対して莫大な投資をおこなって近代化の基礎を
作ったし、戦後だって内戦のためにカンボジアに残された大量の地雷を
日本のボランティアが日本が開発した地雷処理機によって処理しているし、
ベトナム戦争の時にばらまかれた枯葉剤に含まれていたダイオキシンを
日本はキノコの菌糸を利用して安いコストで無毒化する研究をしている、
それにこの間のスマトラ沖地震の時も日本が資金を出して作った防波堤
のおかげで被害が半減したのですよ、それに水不足に苦しんでいたパラオ
に、日本が開発した海洋深層水発電の技術を使って真水と電力を供給
していますよ。日本はアジアの経済的繁栄のために日夜活動を続けている
国なのですよ。

>>266
それ以前の民主政治や共和政治だった時代を都合よく切り捨てて、
帝制王制がさかんだった時代を起点にすれば、
起点にした政治制度は必ず後戻り認定できる。

どっちも陰謀論みたいな

>>272
だからどうした？
安い労働力がなければ日本はどうにもならない。

あの戦争はイギリス　ドイツ　フランスの方が客観的に見はじめてるいる。
ソーンは有名としてあと有名どころは・・・
Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、
白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
　
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも
むしろ戦争によって利益を得た国々のために
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった
大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられて
いたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。

>>272
国境によって就労の機会を奪い、労働対価を差別的に取り扱ってるよ。
なんで支那の労働と日本の労働ではコストが違うんだい？
単なる地域差というなら、入国を自由化させてもいいじゃないか。
それをしないのは差別。

>>271
その国が生きていけるよーに、貿易で利益を得られるよーに、じゃないかな。
争いの種を極力なくすことが、日本の自由貿易の利益に繋がるわけだから。
途上国に「発展して製品買ってくれ」って言ってるわけじゃないでしょうよ（ｗ

それ以後、他国より突出するかどうかはその国自身の努力次第でそ。
んなこと知ったこっちゃねーれす。

>>257
そんな恐ろしい事をしなくても人間は幸せになれるんじゃないですか、
人間が幸せになるのに、そんな恐ろしい事をする必要は無いと思いますよ。

民主主義を目指すのは、石器時代への逆戻りってことでＦＡ？

>>280
アホに洗脳されるなよｗ

日本はもう少しコリア社会と関係を深くするべきだと思う。
右翼工作員はコリアンに対する差別を助長させようとしているが、今の日本に必要なのはコリアパワーだ。
太平洋戦争で日本人が犯した罪を許すようなことは絶対にしてはいけない。
日本人は永遠にこの罪を反省すべきだ！

>>277
アメリカが何故不法移民に悩んでいるのかな？
ローマ帝国の二の舞になることを恐れているんだろ。
ゲルマン人のようにカリブの移民が流入したら国が崩壊するよ。

日本も中国人の１割ほどが流入するだけで大事ですが。

>>282
分りやすいなーお前ｗ
国帰っていいぞ

>>277
だってレートの関係で安く雇えるから海外に行ってるだけだもん。

元の切り上げいつやるでしょーね。

美味しいご飯がお腹一杯食べられれば
国家の政治形態なんてどうでも良いんですよ

完全な民主主義もなければ
完全に管理された社会主義もない

現実世界には比較的民主種や、比較的社会主義があるだけだ

そのどれも、個人や集団の利益を求める勢力と、民衆全体への
公平な利益分配や、全体的な社会生活の発展を求めるせめぎ合いから、
システムの前進、後退を繰り返してしいる。

世界全体の治安や、貧困を考えればなかなか理想的な状況には
ほど遠いだろうが、独裁主義国家には、監査機能が働かないという
欠陥があるし、歴史的にもうまくいかない事が証明されていると思う

個々の人間は必ず間違いを犯すので、システムとして
不特定多数の意見を取り入れる民主主義は基本的に
間違いを訂正できるといえるので優れていると言えるだろう。

>>278
ローマクラブだったかなんだかが「成長の限界」というレポート
をまとめたのは有名だが、最近までそういった主張を心配性の産物、杞憂の類いかと思っていた
のだけど、どうもマジになりつつあるらしい。
それもココにいる人間の大半が生きている時代に。
テレビの受売りなんだけどｗ
否定する材料が思い浮かばないのから、マジに考えている。

歴史は逆戻りしないが、石器時代への逆戻りと、ギリシアとローマとインダスだけは例外ってことでＦＡ？

コリアンは差別用語だろ。

明日の終戦記念日に
２ちゃんねらーで靖国神社を集団参拝するOFF
を決行します。
よろしければご参加願います。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140533661/l50

一番いいのは無政府で世界中の人々が善人であること。

>>285
バカだねぇ。
じゃ聞くけどさ、あなたパソコン持ってるでしょ？
カンボジアの人は持ってない人が多数どころか、
明日生きていくのもやっとの人が多いだろう。
これは個々の人の努力、能力の差から生まれた結果なのか？

>>275
だから、日本はアジア全体の繁栄のために日夜活動を続けている
のですよ、日本だけのためじゃないよ、アジア全体の幸福のためだよ。

>>277
国境が存在するのは文化的な違いがあるから入国を自由にしたら
無用なトラブルが起こってしまうからですよ。過激な反日運動を
やっている外国人もいるのだから、入国を制限するのは当然の事。

美しい国、日本。　マナーや社会性を破壊するＢやＫは日本に必用ない。　

>>292
アルかニダを滅亡させなきゃ無理ｗ

>>288
自由競争の波に乗れたら、以後は「自己責任」てやつれそ？
成長の限界に挑戦できるなら、それはそれで面白いじゃないですか。
どーやってソフトランディングさせるか、ユダヤ人込みで考える世界れすよｗｗ

でも本当に問題なのは食糧問題れす。

>>293
じゃ、何故中国は農村戸籍の香具師等を
都市に流入するのを禁止しているんだろ？
共産党の一党独裁が崩壊するからだろ。
富の平等は簡単に言うほど簡単じゃないんだよ。

>>292
まさに日本がいまその状態だよ

強盗してトイレに猿轡はめて監禁したら、そいつが乗るはずだった飛行機は墜落した。
俺たちが強盗したおかげだ。
感謝しろ。

反日日本人は自国よりも他国の方が大事
国賊以外の何者でもない

>>292,299
いや、政府はあるし官僚は相変わらず強権だ。
政治が体をなしていないだけ。
普通選挙で国会議員が選ばれるようになってずっとそう。

小田さんの反日主義は、反日主義者を社会主義運動に参画させるための演技だったのかね。

>>302
素晴らしき民主政治って奴だな。民衆が馬鹿なら話にならない。

>>298
古い知識だな。
それもう廃止されたから。

だから、こういう考えは、日本人は戦争でがんばって、またひどい目にあったけど、それが全然馬鹿な愚行だなんて悔しいという、卑しいスケベ根性から出ているんだよ。
今の日本のニュースでも、日本人の誰それが世界で活躍してるとか、日本の何とかが世界的に有名になったなんて話が出るが、
それも、同じようなスケベ根性からきている。
日本は特殊な状況で生きることを許されてるに過ぎない辺境の弱小国家であるということからの現実逃避だよね。

>>301
日本を焼け野原にしてまでアジア解放のために戦うなんて
変な宗教にでも取り憑かれたか

>>293
先人の努力のあるなしの結果れすね。あと自国の戦後の国際外交れすかね？
それ以外の何物でもないと思いますが。
つまりわたくしがこんにちこうして幸せにうまうまと暮らしていられるのは
ご先祖さんのおかげなわけれすな。

あす、生きているかもわからないのは
アフリカの少年少女では？もしかすっとテロリストになってるかもしれない。
そういう人生を歩まされることが多いのは。
パソコンを持ってないことが不幸だ、なんて面白い話れすね。

>>293
そういう話を聞くと、何だかんだ言っても日本の政治家や官僚は優秀なんだなと思う。

>>303
少なくともKGBはそれを望んで資金を提供したと思うよ。

>>305
中国で住居選択の自由ってあったのか？

>>308
でも、お前みたいな低能が今の日本の現状の若者の平均だとしたら、２０年後には日本は沈むな

>>307
ハァ？

しかし、反論の術が無くなった死者の言説を勝手に引用している「呉智英」の恥知らずはどうしたことかw

＞ご先祖さんのおかげなわけれすな。

出地による差別ですな。
ナチスとなんら変わりない。
これで民主だ平等だとほざく人は民族右翼か偽善者であること
認めるべし。

>>309
官僚が馬鹿になってきたから日本は終焉に近づいているのだが・・・

>314

お前さんも極端だね

>>311
大丈夫れすよ^^
おれみたいなのはそうそう居ませんから（ｗ

おれですら労働争議みたいなことは、やりませんしね。

>>313
晩節をソ連のスパイ容疑で汚した言論人に対して、
生前に左翼が誰も指摘しなかった事を論じた功績を紹介して
手向けとしたのだと思うが。

呉、生きてたのか。最近みなかったなあ。

冗談抜きで何年か経ったら内乱が起こるかもしれんね
サヨクや在日の地方自治も進む一方だったりするからな

日本まで植民地にされていたら、アジア民族は劣等民族と言われていたろう。
中国や韓国は実は劣等感のかたまり。
韓国の歴史は中国の属国の歴史。中国は欧米列強に、中国分割などと植民地にされていた。
韓国は中国に逆らえない｡中国は欧米に逆らえない。
完全に負け犬根性を叩きこまれたのが韓国・中国。
日本相手に虚勢をはるのが精一杯。

このスレでは誤　智英は放置してよくねーか？

>>312
ここは２ｃｈそういうのは気にスンナ

なにしろねぇ、ロスチャイルドに唆されて、金に目が眩んで、
富国強兵して戦争ビジネスに手を出しちゃった訳であって、
多大なる投資をして富国強兵してるから、後には引けない状態だったんだよね。
日本の戦争の正義なんて、後から取って付けたものであってさ、
ようは、金に目が眩んで、戦争ビジネスへと、進んだ訳で。
日本銀行と財閥の誕生、これって戦争ビジネスで支えられ、
明治維新って言う革命は、つまり、そういう革命であって。
日本は世間知らずの馬鹿者揃いだから、まんまと欧米諸国に乗せられハメられちゃったんだよね。
はっきり言うと、日本は外交が下手くそなんだよ。
ハルノート位で、被害者面しちゃってさ。
北チョンのほうが、上手に欧米諸国と対等に外交してるよな。
日本は、馬鹿だから、駆け引きが出来ない。

呉さんは好意のサルベージのつもりでも
小田は封印してたんじゃないのかな・・・

>>320
日本人で内戦は無理。学生運動で馬鹿が大敗してから無駄だと国民は教育されている。
まあ、アルかニダが勝手に独立運動を日本国内でやる可能性は高い。

>>320
訂正：
×地方自治も
○地方自治乗っ取りも

因みに、朝鮮併合を推進してたのも’左　翼’

>>320
あるわけないじゃん。
いまのサヨクは昔と違って
「得たものを失いたくないから」政治運動を展開しているだけの
「愚物」だの「衆愚」だのに成り下がっちゃったんだもん。

あるとすれば８９３とかカルトとか
そういう「イッチャッタ人」のテロ行為かな。
陸自の皆さんを大事にしませう。冗談抜きに。

>>316
極論だからと放置するのは、誠実な態度とはいえない。

土肥隆一衆院議員(民主)ら、韓日の過去史に対する謝罪文発表
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187086380/

151 名前： 僧侶(西日本)[] 投稿日：2007/08/14(火) 20:00:54 ID:+zrF1/u30
土肥隆一氏は、元朝鮮人慰安婦だけでなく、元朝鮮人B・C級戦犯者にも謝罪と補償をするべきと主張していますね。
　　↓
韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
> 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族は、約半世紀にわたって、日本政府に、戦犯に問われた経緯・ポツダム宣言第一〇項・サンフランシスコ平和条約第一一条
> などとの因果関係を説明し、謝罪と補償を求め続けてきた。裁判所にも訴え、東京地裁・高裁・最高裁から立法を促す付言判決が出されている。
> 　ついては、次の事項について実現を図られたい。
>
> 一、韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族に対する立法措置を行うこと。

●第166回国会 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　紹介議員　受理番号 1184号 土肥　隆一君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1661126.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号 紹介議員 会派 付託年月日 審査結果
　　3416　　 白 眞勲 　民主 H18. 6.13 　 審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00636.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号 紹介議員 　会派 付託年月日 審査結果
　　2322 　　岡崎トミ子　民主 H18. 6. 8 　 審査未了
　　2582　　 福島みずほ 社民 H18. 6. 8 　 審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00635.htm

関連スレ　↓
【日韓】捕虜虐待などで有罪となった韓国人B・C級戦犯の遺族らが遺族会結成。日本に謝罪と補償を要求[07/02/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172259175/
【国内】「私たちを支配した国の罪を背負って死んだ・・・」韓国・朝鮮人ＢＣ級戦犯の苦難紹介[07/06/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183097409/

>>326
>>328
そうじゃなくて、反日日本人や三国人に対してぶち切れた日本人がだよ

>>321
中国や韓国は日本に侵略されたと言っているが、実際は逆に日本によって
救われている、日露戦争の時に日本がロシアと戦ってくれなかったら、韓国
と中国の北半分は間違いなくロシアに奪われていたはずだ。それに日清戦争
の後に植民地にされかけていた中国を、支那保全論を唱える事で救ったのも
日本だった。現在、中国や韓国という国がこの世に存在しているのは日本の
おかげ。

>>332
現在進行形でその恩を仇で返してやがるからな<特ア

私には夢がある。いつの日にか、地球が白人の美少年たちと日本人だけの星となり
食料や資源や環境の心配をしなくてもよいときが来るという夢を。

>>324
JPモルガンは、
日本海軍がバルチック艦隊を撃破するとは思わず投資したと思う。
敗戦後の賠償金でふんだくってそれを融資すればもっと儲かるはずだった。
太平洋戦争後に、日本がアメリカの債権国になることを計画していたとも思えん。
ま、結果香具師等は上手く日本から巻き上げてるんだと思うが、
漏れは、香具師等の２０世紀初頭のアジア戦略も日本のせいで相当狂ったと思っている。

>>331
牙を持たない日本人が反日日本人やアルかニダにどう抵抗できるの？
それこそ空論　どんなに頑張ってもテロ活動程度がせいぜいｗ

わたしの記憶が正しければ

最近、村を殲滅し生き残った少年をテロリストにしている状況のあるアフリカで
武器を売っているのは支那です。

大局的には日本はアジアに貢献しただろうね
でも親族をレイプされたり殺されたりした連中にとってはただの戯言にしかきこえんだろうね

>>337
それは商売上手って言う事だな

>>331
ネットウヨというのは架空の人物群れすよ？

そりゃ合法的にビザ審査がどーのこーのだの
入管管理でどーのこーのだので済ますのが
一番合理的ですわ。

>>338
同意。

>>338
日本式の学校で日本語で授業受けさせて貢献か

>>338
金もらってレイプされた事にしたい連中にとってもなｗ

>>339
日本にとっちゃ、商売敵れす。
他地域の治安の悪化は自由貿易を阻害する。
島国の利点を妨害しているのが、そのゲリラ（？）への武器輸出れすよ。

日本は過去の戦争を反省しつつも、欧米列強に植民地にされなかったというプライドがある。
韓国・中国にはそれがない。
その劣等感が、韓国・中国に負け犬根性として根っこにある。
日本を批判しても、それは拭い去ることはできない。
韓国の中国の属国としての情けない歴史。
欧米列強にいいように植民地にされた中国の歴史。
韓国・中国は、消し去りたいほど、口にもしたくないほどみじめな歴史。
負け犬根性が染み付いているので口にすることすらない。

>>321
だからアメリカは未だに日本を信用していないんだよね。
日本人から見たら今の日本は米のポチだけど、米から見たら未だに
何をしでかすか分からない危険な国。ほとんど差別のレベルなんだけどね。

>>333
中国や韓国はなんであんなに日本が嫌いなのかねぇ?あれだけたくさん
日本の物を買って、身の回りを日本の物で囲んでいながら日本が嫌い
だと言うのは不思議な事だ。

>>338
日本兵にレイプされた?それじゃ日本兵との混血児をつれてきてDNA鑑定
をしてみればいい、そうすれば本当に日本兵にレイプされたのかどうか
証明できるはずだ。

>>324
> 日本の戦争の正義なんて、後から取って付けたものであってさ、
> ようは、金に目が眩んで、戦争ビジネスへと、進んだ訳で。

これはどの国にも当てはまることですね

誰もツッコンでくれないのかよー(´･ω･｀)
自分の理想社会、極楽浄土をキング牧師風に書いてみたらこうなった。
白人の美少年というのは、俺がショタコンだからだ。

>>342
最大の貢献は教育なんだが・・・　日本語だろうが教育によってのみ人は成長する。

>>344
ゲリラが政権を取れる国への武器輸出は中国としての政策として正しいだろ
それを問題として、中国政府にやめさせる事もできない日本が悪いだけ

>>346
ていうか基本的に
自国以外はみな仮想敵国れす。
その中でとてもよく利害の一致する国と同盟を結んでいるだけれすよ。

>>345
中国人は植民地にされなかったというプライドがあると思う。
阿片戦争後から中華人民共和国成立までの間は、
その間の王朝がちょっとヘマをやらかしただけって感覚じゃまいか。
春秋戦国時代や五胡十国時代よりずっとマシ。
毛沢東は清朝の最大版図を回復することを目標としていたらしいし。

兵隊は正義感で戦地で散ったが、お上は金儲けの為に戦争ビジネスを始めたんだよ。

>>324
滅びかけの国、人民が飢える国、北チョンって、世界最貧国の一つなのだがｗ

ホームレスが市の職員に、炊き出しを頼んでいるようなのが上手な外交かｗ

炊き出しをしないと、ダンボールハウスに火を付けると、みんなを脅してねｗ

>>347
南京でも少数だが間違いなくレイプはあった。
ちゃんと日本人が書いた書面で残っている。
それは事実として認める必要はある。

だから、レイプを防ぐ為に従軍慰安婦を必要とした訳だ。

>>346
アメリカは地域に突出した国を作らせない
アメリカは地域に反米の結集勢力を作らせない

この原則の元に動いているのであって
日本を信用する、しないの問題ではない

お互いアジアの中で足を引っ張り合って欲しいだけ

>>356
その原則のおかげで反米勢力が集結するんだよな。本末転倒

小田実が無間地獄に落ちて未来永劫浮かばれることの無い地獄の苦しみを受けるようにお祈り申し上げます。

>>349
なんでやねん!!!(関西風つっこみ)wwwwww

>>357
終結してもアメリカに勝てないから問題ないｗ

>>332
そうそう。ロシアの国策「南下政策」を忘れちゃいけないよ。
南下政策はもろ中国・朝鮮半島が標的。
ロシアはどさくさでとった北方領土いまだに返さないからね。

>>350
正しいかどうかはどうでも良いです。正義ってことばがこの世で一番嫌いですし。
ただ大国が途上国の犠牲の上で富を得ているの図の最大の例が、
支那のアフリカへの武器輸出なのれす。
そしてそれが日本にとっては邪魔なのれす。

もうさ
いい加減過去の戦争の事でガタガタ言うんじゃねぇよな

お互い様だろうが

これから先の未来に戦争を無くそうって精神と運動
歴史認識の義務、知る努力だけあればいいじゃねぇかってさ。

日本は負けた。だからなんだ。
今現在、戦争経験者ではない孫、ひ孫世代が
未だに太平洋戦争戦勝国に

ガタガタ言われる筋合いはねぇ。
利用してんじゃねーよ。って言いたくなるが。

「日本のアジア侵略はアジアの励みに」なんて侮辱ははやめるべき。
これはレイプ犯が「相手も喜んでいた」と主張するようなもの。
被害者であるアジア諸国に対する侮辱以外の何者でもない。
日本民族として恥ずかしく悲しい。

>>362
シナってフランスより武器ばらまいてるの？

>>365
アフリカの話は、わたしの記憶が正しければの話れす（無責任

ちなみにフランスも嫌いれす。
あの国、しれっと支那に武器輸出しよーとしやがったので。

>>362
邪魔でもなにもできない日本では黙認するしかないよな
アフリカの資源はまだ手付かずなものも多い
国策としてアフリカ支援の重要性も理解できない

官僚社会主義国家日本は国内の資源を盗み盗りされても
中国様に逆らえないのですから、アフリカは諦めろ

★★★世界平和への祈り★★★

理想論者が死に絶えますようにｗｗｗｗ
現実論者が世の中を司りますようにｗｗｗｗ

>>354 俺が言ってるのは、外交術なんだがね。
なんだかんだ言っても、アメリカと対等じゃないかい？

>>367
邪魔だから、自由と繁栄の弧で封じ込め作戦を展開中れす。

しみじみ、日本て和が好きな国れすね。

【国際政治】 安倍首相、東京裁判で「裁判のあり方」を批判したパール判事の遺族と懇談へ…“中国などを刺激”毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187078356/l5

【ＮＨＫスペシャル】 「パール判事は何を問いかけたのか」
22:00〜23:00　ＮＨＫ総合 Gコード(8004)
?ｦ“日本無罪”の真意は日本の戦争犯罪の否定では無かった
?ｦ揺れた東京裁判 ▽判事団11人密約と分裂
東京裁判で被告全員の無罪を主張したインド代表のパール判事の実像に迫る。
東京裁判では連合国を中心に11カ国から派遣された判事団の多数意見により、
25人が有罪とされ７人が死刑になった。しかしパール判事は多数派より長い
反対意見を書き、被告全員無罪を主張した一方日本の戦争犯罪を痛烈に非難していた
60年以上たった今パール判事の提出した意見に勝手な解釈がなされている。
パールの故郷であるバングラデシュや印度、欧州各国を取材。
パールを知る関係者に聞き、彼が「全員無罪」の結論を出すまでの経緯をたどる。

>>364
妾のくせに亭主が死んだら急にレイプされたと訴える隣国があるから
そのような意見が出る事もいなめない

>>364
君の考えるアジア諸国ってどこよ。特亜以外で。

ロシアを引き込みたいなぁ。北方領土なんてどうでもいいじゃない。

>>352
中国分割は、中国を輪切りに分割して、植民地状態にしたもの。
国をヨウカンみたいに輪切りにされる屈辱を、中国人はなんとも思わないのか。

>>364
恥ずかしいのなら謝罪し続けることだ。

>>370
武力の無い封じ込めは不可能だよ
簡単に武力に屈する。

所詮人の最終的な解決方法は武力しかない

>>374
カナダと競争中らしいれすね＞ロシア

北方領土、諦める必要ないんじゃまいか、と思いますた。

>>375
毛沢東は清朝の人口まで、人口を減らさないと、国が滅びると思ったのかもしれないな

勝てば官軍で敗者側にも正義はあるわけよ
で日本は中国朝鮮に負けたわけね。
時代が流れれば、徳川幕府みたいに見直され
幕府にも正義があり官軍にも悪がある見方になる。
あと何年掛かるかわからんが
日本もアジア諸国から正しい歴史認識がされる時が訪れるでしょう

>>370
今度、自由と繁栄の弧を取り寄せてみるわ
書店回ってみたんだけど、見つからなかったorz

>>369
俺もうまいと思うよ。北朝鮮はアメリカが戦争に踏み切れないのを知ってる。頭いい
>>374
北方領土はどうせ永遠に帰ってこないしな。ロシアと仲良くしたいな

>>377
武力ありますよ。
NATOも豪もインドも米国も英国も。

オザーワが邪魔しようとしているけど、
あれはポーズなのかすぃらん？？よーわからん男れすね。

>>380
朝鮮に負けた？？？

中国に負けたも？入れたいが戦勝国に入っているから負けたでもいいが

間違ってないか？

ついでにという色が濃いが、アジアの独立に貢献した、切っ掛けを与えたというは史実。
国としてはあまりエバレたものではないが、軍の中には大東亜共栄を信じ、
行動した人物も存在すること、その人たちはかの国々で顕彰されていること、
これは記憶すべきと思う。
>>380
いつ日本が朝鮮に負けたんだ？
さらっと嘘こくでない。

この人のコラムはいつも面白い

だがそれは日本人から言うことではない

>>382
北朝鮮と戦争してアメリカに利益が無いだけだよ・・・

>>382
北チョンは、偽ドルとか、覚せい剤製造とか、最悪の犯罪国家なんだが、
「頭いい」というのは刑務所に入る連中は、「頭いい」と言っているのと同じだぞ。

>>381
機会があれば県立図書館に行ってみるですよ。
あるかもです。

日本だけだろ反国家サヨクが頑張ってるのは

>>389
刑務所に入ってないから頭いいんだと・・・

>>388
それを考慮して強気に出てアメリカを困らせてるんだから、いい外交だろ
アメリカはいい加減席を折りたいと思ってるよ。

毛沢東は日本軍が中国に内戦をもたらしてくれたお陰で中国共産党が権力を握ることができた、
というようなことを言っている。
中国の公式見解とはまるで違うんだが。中国にも対外向けの公式見解と本音の両面がある。

平和主義者だと思ってたやつがネットウヨで朝日涙目ﾜﾛﾀ

>>393
先が無いけどな・・・　まあ、北朝鮮は馬鹿じゃないよ間違いなくｗ

>>382
肥溜めに浸かって、近所にうんこを投げつけているような連中は頭がいいとは言わないよ
誰だってうんこまみれになって引きずり出そうとは思わないよ

>>392
北チョンは国全体を刑務所化することに成功しました！

>>390
いあ、極力購入したいぽ
小林よしのり氏のゴー宣も買いまくってる(靖国論とかマジでハマった)
先月発売された平成攘夷論も購入したお

>>396
先はあるじゃん。アメリカの譲歩。

>>393
本当に頭のいい国なら
国が傾くような運営はしない

北が民主化したら、韓国死亡、中国治安悪化、日本は公用語にハングル追加になりかねんｗｗｗ
今の状態が隣国にとって一番平和だなｗｗｗ

中島みゆきマニアだろこいつ。

だが、それがいい！

>>401
外交の話。国自体は頭おかしいでしょ。なんでわざわざ綱渡りをしようと思ったのか理解不能。

>>401
国が傾いても支配階級が安泰なら、頭のいい国営なんだよ

>>404
綱渡りでも落ちなきゃ問題ない

守る物が無いから強いな。日本には絶対出来ない。

第二次世界大戦は、世界恐慌をきっかけとして、
植民地を持つ列強がブロック経済などで、植民地を囲い込んでしまったのが原因。
つまり、植民地をもつ列強は国の経済が成り立つが、植民地を持たない国は干上がる。
だから、植民地を持たない列強が、
植民地を持つ列強に植民地再分割を要求したのが第二次世界大戦。
植民地主義という世界秩序が狂っていた。
結果として植民地主義が否定され、自由貿易体制という日本に有利な体制ができた。
その意味で日本は勝った。敗戦国の日本とドイツの経済発展がそれを証明している。
日本は負けてない。自由貿易体制を勝ちとった。

>>405
支配階級も国が傾き過ぎると危うくなるよ。

俺も綱渡りですらない。ただの歩道を歩くような交渉だと思ってるけど、そもそも核を開発しなけりゃそれが良かったんじゃないのか？

>>407
反日日本人(帰化人も混じってる)や三国人を追放して永久に入国拒否をやるで日本はかなり潤うと思う
もちろん、彼奴らが不当に得てきた財産は全て没収

>>409
お前頭おかしいんじゃないの？それともネット右翼って奴か？

アジア主義者はキモいな
アジア解放だの八紘一宇だの
アホすぎ
氏ね

顔も体型もソックリの日本兵が英仏蘭の白人に首輪手錠掛けてを牛馬の様にこき使う。
インドシナ半島、インドネシア、の白人の奴隷だった民族もたまげたろうなｗ
何だ遣れば出来るじゃんで日本軍撤退後残留日本兵の協力の元次々独立戦争勝利。
メデタシメデタシ。
半島の人のレス要らないからｗ

>>410
当たり前の事を当たり前に言っているだけだが何か？
それに、ホロン部こそが正にネット右翼

何で反日日本人や三国人を追放したら日本が潤うんだ？
不当に得てきた財産を没収するということと、韓国の反日法との違いも教えてくれ

>>409
一時期潤うのは事実でもやれば国際社会からつまはじき・・・　もっと考えましょうｗ

>>407
たしかに、戦後の日本をみると
勝ち組だよね
ロシア欧州諸国は負けまくり

>>413
ホロン部。彼らのメンタリティは右翼団体とかわらないね。
北の愛国教育うけて、正体を隠して、
意見を主張しても何いっているのか理解できない。

独裁は悪くない、北朝鮮は外交上手だとか、洗脳されているんだろうな。
それによって、何の利益をえているのだか。

>>417
その右翼団体↓
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/gaisensha1.jpg

>>417
おいおい。まず>>414に答えてくれよ。答えられないのに訳の分からないこと言うから馬鹿なんだよ。

>>412
あなたこそ我々のよく知る日本人です
日本人は病んでます

>>417
悪いが

どこが外交が下手だか？
独裁が悪いのか？

独裁者側から見た視点で説明してくれ

>>419
犯罪者が減る。
スパイが減る。
手引きするものが少なくなるので密入国者が減る。　→治安が良くなる。
朝鮮人につかわれている福祉予算をほかに回せる。
朝鮮総連などに割いている捜査費用が減る。
いいことだらけでないかな。

在日中国人は日本での自治がしっかりしているところもあって、
単純にはでていけという意見は少ないとは思うところだ。

>>395
小田がネットウヨなら日本人は全部ネットウヨになっちまよｗ
朝日の本多勝一だって似たようなことを言っている。

>>422
４行目は事実なの？よく２ちゃんで聞くけど。
それ以外はまっとうな意見だけど、その程度じゃ日本は潤わないよ。

それと俺が頭が悪いと言ったのは財産を取り上げる発言についてだよ。

>>414
犯罪者がいなくなったら社会が安定して消費が増えるやん。
スパイがいないから不当な損失や出費も無くなるし。

>>424
三国人が日本にいる事自体がおかしい

>>401
本当に頭のいい国って、この世に存在するの？
存在するとしたら、具体的にどの国？

>>425
そりゃあね。そりゃそうだ。
でも犯罪の９割がたは日本人だぜ、そこまでの恩恵を得れるのか？
でも、やる価値はあるかもね
>>426
おかしいのは、お前の頭

>>425
国内だけで経済が成り立ってるならばな

従軍慰安婦問題でもアメリカ下院で議決されるほど
日本の外交戦略は幼稚なんだよ
三国人排除なんてしたらそれこそ国際社会で日本を終了させられる。

それより、連中の特権を排除して住みづらい社会にする方が得策ｗｗｗ

ぶっちゃけ在日追い出しても犯罪はなくならないだろ

>>424
事実だと思う。
あと金よりも外国人でありながら、特別永住資格といった特権が与えられているところが優遇されている
大きなポイントだと思うけど。
これまでは戦争を経験してきた世代が戦争のことを考慮して、彼らを客人扱いしてきたけど
パチンコ店経営や脱税なんかにも目をつむってきた。こんなことが永久に続くわけがない。
財産没収ってのは自分が書いたわけじゃないからわからん。

>>427
さぁね
別にどの国を想定して言ったものではありません

>>427
モナコ王国とかバチカンとかジャマイカ？

>>428
はて、朝鮮人より頭がおかしい民族なんて存在したっけ？

>>434
なら、お前がその朝鮮民族ってことになるな。がんばれチョン

>>435
自爆乙ｗ
さっさと財産放棄して出て行きやがれ
三　国　人

>>436
へ？お前が財産置いて国外に追放されてくれるの？
ありがたいな。お前は頭がおかしいなりに自分の存在が周りに与える弊害と言うのを理解してるよ

>>1
９条の会の連中はこの事実を知らないんだろうなｗ

>>437
東亜+のホロン部並に分かり易いホロン部だな、お前ｗ
そんな事だから朝鮮からもカス呼ばわりされんだよ
世　界　一　恥　ず　か　し　い　存　在　の　三　国　人

俺も初めて知った新証言
マッカーサーは東京裁判を行う必要はない
真珠湾についての無通告攻撃だけを裁く軍法会議だけ開けばいいと思っていた

マッカーサーもまともな人間だったんだね

>>439
お前やっぱり頭おかしいわ。病院行ってこい
それともこれがわが民族の特徴なんだって胸を張って生きるか。
どっちにしろ恥ずかしいよおまえ

呉さんが自分の方法では、分類不能と白旗を揚げたな。

>>439
精神病院から抜け出してきた朝鮮人に話かけるなよ面倒になるぞ

>>439
あの、君、特亜の人と接した事ある？

>>441
なぁ、「竹島は日本固有の領土」って言える？
あとこれらにも賛成か反対で答えてほしいんだけど♪
・人権擁護法案と外国人参政権
・憲法９条改正
・スパイ防止法制定
・総連、民潭、創価へ破防法適用
・政府要人による８月１５日の靖国神社参拝

そんな単純な構図じゃない。
第二次退園の構図に欧米人対アジア人という視点もあって、そういう視点では
心情的に日本を応援する人間もいたというだけで、客観的な評価としては、
日本も欧米と一緒になってアジアに利権を奪いにいっただけ。
その正当化の旗印が大東亜共栄圏というスローガンだった。

無視して語らないのは当たり前だ。

>>443
いあ、精神科医も朝鮮人が相手じゃさじ投げるだろｗ
完　全　に　手　遅　れ　だ　か　ら

戦争に負けて何故か祖国に帰らず自分らを苦しめてきた憎い日本に残って反日活動 パチンコ レイプの悪行を尽くし出ていけと言われたら>>435のような態度を取るクズ朝鮮人

国から出ていかなくてもいい 財産も要らない ただ願うのは恥の精神があったら自殺してくれお願いだ

>>445
人権擁護法案は反対。外国人参政権は条件付きならあり
９条改正は賛成。スパイ防止法にも賛成。総連、民潭、創価へ破防法ってのも賛成
靖国参拝はどっちでもいい。竹島は日本領土。

で？
反日法まがいの財産没収をしようと言ってる奴の方がアホなのは確実

日本人にも馬鹿で、恥ずかしい奴がいるんだなあ。

ま、馬鹿だからいってもわからんか

>>448
いあいあ、朝鮮人は「恩って何だ？」「恥って何だ？」が常識の民族だよ
>>449
’不当に得てきた’が抜けてるぞ
つーか、何で三国人の財産没収が反日法まがいなんだよ
ワケ・ワカ・ラン

馬鹿と馬鹿の馬鹿しあいが馬鹿にされてるな。

>>451
不当に得てきたって財産ってのは具体的には何？
マジで暗黒政府と同じようなセリフ吐くんだなお前

俺は理解すら出来ないような馬鹿に話かける>>450が一番の馬鹿に見えるがどうだろう

反論はないか？

>>453
意味が分からんのでもう一度。
不当に得てきた財産ってのは具体的に何？
お前は韓国政府と同じような事を言ってるんだぞ？理解しろ

>>453
これについてどうお考えかしら？
≪在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」≫
「ビザ免除」＋
　　[地方税]　固定資産税の減免
　　[特別区]　民税・都民税の非課税
　　[特別区]　軽自動車税の減免
　　[年　金]　国民年金保険料の免除 　心身障害者扶養年金掛金の減免
　　[都営住宅]　共益費の免除住宅 　入居保証金の減免または徴収猶予
　　[水　道]　基本料金の免除
　　[下水道]　基本料金の免除 　　　　水洗便所設備助成金の交付
　　[放　送]　放送受信料の免除
　　[交　通]　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　　JR通勤定期券の割引
　　[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
　　[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
　　[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　高等専門学校の授業料の免除
　　[通名] 　 公式書類にも使える。(会社登記、免許証、健康保険証など)
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
　　[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円
　　　　　　　　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　4人家族なら月２１万と、大学新卒の収入よりも多い。
　　　　　　　　しかも所得税や年金等は取られない為、実質大学院新卒並の給料。
　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、ほとんど貰えない。
　　　　　　　　予算枠の50％以上を人口比率1％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
　　[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)

>>456
具体的な法案を出してくれないか？
そんなのはソースにならないよ。

>>432
なんだ。存在もしない空想上の存在か。
「真のアイドルはウンコしない」みたいなものか？

>>451
日本は差別だらけで済みにくいんじゃー とか日本は謝罪せよーと日本にいながら言う朝鮮人を韓国に返すのは正常だと思うがね

憎い日本で働いて朝鮮人は辛くないのかねぇ

在日特権


在日の特権（日本国内に潜む反日）
ttp://members.tripod.com/~FTC2/5.htm
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu99.htm
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

在日の就業・生活保護の統計（日本による反日因子保護）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html
ttp://mindan.org/toukei.php

五箇条の御誓文（日本国内の反日を日本が援助）
ttp://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
ttp://chogin.parfait.ne.jp/
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

これらについてもどうお考えなのかしらねぇ？ID:RObZ3tCD0

>>456
だから特権の剥奪で十分じゃないか？
いままでの分を取り上げるのはナンセンス

特権がなくなったら出てく連中が多いよ

>>460
ありがと。ちょっと目を通すからまってて

チョンとか、左翼、ｳﾖとか俄か愛国者も。

馬鹿と言い放って、相手を蔑む癖があるよな。

>>463
馬鹿はまだ相手を認めている状態だしな

>>460
在日特権なんて関係ねぇ

日本が敗戦して祖国に帰らない時点で特権なんか関係ねぇんだよ

在日朝鮮人年表
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html
在日コリアンの来歴　なぜ日本に住むようになったのか？
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2463/zainiti_raireki.htm

これらもオススメでーすっ☆

>>446
アホか、清がまともだったら日本は大陸に出ていかなかったよ。
明らかに欧米に食い荒らされつつある清がそのままあったら、
次は朝鮮、そして日本と来ることは自明でしょ。

>>464
そういうもんかなあ・・・？
まあ、いいけど。。。

在日韓国・朝鮮人に対し無知で、リアルな接触が無い連中は、
奴らが無害だと言い切る。
これだけは、数年、２ちゃんを見てきた俺の感想。
いや、今の流れをぶった切ってすまんです。

>>460
年金が掛け金なしで貰えるというのは本当なのか？
俺が昔調べた時は免税などをしていたっての聞いたが、年金とかそんなのは耳にしたこともないぞ。
これは信用できるソースなのか？２ちゃんをソースにしてたりするんだが。

朝鮮人必死だな





























ttp://vista.jeez.jp/img/vi8700172598.jpg

私有財産没収なんて我が国の体制下、それも平時において可能なのかしらん？

いかなる法的根拠に基づいて実行するのかねぇ・・・
半ば法的にそれが可能であったとしても、
道義的な国際社会からのリアクションと、
我が国が某国の如く溯汲法による、
政治的・民族的パフォーマンスを行ったという
リーガルな面での信頼性の欠如は免れないわけで。

んなことして、我が国の国益になんの？熱湯浴さん♪

井筒の新作映画がボロボロだったのが全てを物語ってるなｗ

日本人は在日なんて興味ないｗｗｗｗｗｗ

>>469
つまりそれ以外は事実なのかﾜﾛﾀ


特権ヤバすぎﾜﾛﾀ

>>458
別に空想と受け取っても構わないですよ
何か規定でもしないと想像すら出来ないのかね？

>>473
いや、他のはちょっとした事だからどうでもいいんだよ
でも年金がもらえるんだけはにわかに信用できない。普通に政権吹っ飛ぶぞ
マジでこういうのを信用してるのか？

>>469
民主党の公式HP見てきたら〜？

現状として、なんらかの特権があるのは、事実も事実。
ただ、最近、在日の連中の中で、資金力が無い奴や、
力が無い奴は、地方自治体からの恩恵も削られつつあ
るのも、事実。
しかし、それは当の役所の資金難が理由なだけ。

ただし、在日で企業家などは、田舎の市町村にカネを
落とす。かなりの額のカネを。
それに、取り込まれる「日本人」も多いことを忘れてはな
らない。

>>471
南鮮では立法化されて、実際に収用された事実はある。

世界的にみても、ありえない法律だけど、最近の事実なんだよな！

>>13
>・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

「日韓同祖」な。あるいは「一衣帯水」とかな。
マラソンの孫なんて今で言えばヨン様並みの扱い

>>476
それはつまり民主党がその件について問題にしてるということか？
単刀直入に言ってくれないか？

>>480
問題にするどころか、掛け金の事すら知らなかった在日に「掛け金無しで年金上げまーす♪」ってな感じで積極的に推進しとるわ

ウェブのurl張って、一次資料ってか？

まさかコピペやニチャンの書き込みが
史資料として妥当なものだと思ってるわけじゃあないよネエ。

それはともかく、在日にある種の特権が存在ていることは否定しない。笑

>>481
は？お前がソースにしたサイトは今現在それが行われてるように書かれていたぞ？
そもそもどういう法律を根拠にそれをやるんだよ。
だいたい年金問題を取り上げている民主党がそんなことしたら自民が勝っていただろ

一番の策は、重犯罪者を法に則って粛々と韓国に強制送還する事だ。
在日の居住権が法の上に存在する訳ではあるまい。

>>482
人を馬鹿にする前にまともな日本語を覚えような


存在ているじゃなくて 存在しているだから

マジで俺の指摘は正しかったわ

>>469
そのＨＰにリンク貼ってあるじゃん
ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html#010607010000

はじめは、数年前に「在日にも年金支給（財源は消費税に移行するので掛け金無し）」
っていう民主党案が叩かれてたから絶対デマだと思ったが、
障害者年金に限ったことならありえん話でもない
つーか、「障害者年金に見合う額を支給」ってことは厳密には年金という形をとらないんだろ

ただ、民潭のリンクが消えてるから、他のソースを探した方がいいと思うけどな

分かるそれ
俺も今日昼に起きて家に誰も居ないと思って
上半身裸パンツ一丁でオナニー途中の
ギンギンなチンコを社会の窓から出して上下に振りながら
「ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだー」
と唄いながら廊下を行進していたところを
妹に見られた
すげぇリズミカルにチンコ振っていたんだよね

日本に居ることが、本国よりも難ならば、
勝手に帰るだろ。
まあ、全部返すってのは、無理だろうが。

現実的なところで、立法しなくても、現行法で
なんぼでも、方策はあるだろうに。

それをしないのは、なんだ？って考えるのが
普通だろ。極論抜きで。

http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,6424,159,html?year=2005

外国の歴史教科書を見てみましょう

つーか、元ネタの大事なところは、日本の平和主義者とされる知識人ですら、日本の敗北を直視できずに下らないこと述べてるってことだろ。
お舞ら、チョンネタしか出ない馬鹿ウヨが何かいえるような下等スレじゃないんだよ。

あげ足取りで他人を揶揄した気になってる
君も変わらないと思うけど、如何？

>>488
何故ならマスコミが絶対に在日を叩く事を許さないから


韓国マスコミでいくら日本を馬鹿にされてもへらへらとして逆に日本政府を叩く馬鹿サヨクがまだ沢山いるから

けっこう、みんな冷静だから、釣れんわな

>>483
答え：社保庁(自治労)、民主党を始めとする野党、日教組、マスゴミ(反日日本人や三国人が占領中)が結託して世論誘導をやり(表のメディアがやっている番組で事実を取り上げた番組はごくわずか)
それに自分で考えるという事を完全に放棄した大量のボケが乗せられて民主党に投票したから

因みに、俺はこの間の参院選では自民党の議員(バリバリの保守)に入れて、比例は維新政党・新風に入れた

テポドン作れるようになった共和国の努力は認めるが非核3原則は守りてーわな。

>>483
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0021.html

２ｃｈ以外でググったら、これがトップだったわ
障害者年金の話な

３年前の参院選では、民主党は「在日にも年金支給」って言ってたよ
今回はしらん
ちなみに、３年前も争点は年金
でも、２ｃｈぐらいでしか取り上げられなかったよ

あの馬鹿まだ>>482を訂正しないのかよ・・・

恥ずかしくて逃げたのかな
それとも馬鹿だから理解できないのかな

ウェブの資料でも俺は信じるよ。ただ一つでもウソが混じっているのなら、そのサイトは絶対に信用しないが

>>488
歴史を知らない無知な日本人は在日の存在を知っている事自体が稀だから
今も現在進行形で無自覚のサヨクが量産されている

理解できない馬鹿に話しかける君は馬鹿なの？

自分で書いたゴミ屑くらいしっかり覚えてろよ、阿呆♪

>>496
つまり、今現在は年金貰ってないってことじゃねえか

>>482
その台詞はサヨクや三国人に向けた方が良いと思うぞ〜
まんま彼奴らの手口じゃねぇかｗ

どうやら本当に文章を理解出来ない馬鹿みたいだ

まだ訂正してこない

>>502
お前にも言えるよ。どういう事だよ。
お前が提示したページに載っていた掛け金なしで年金受給可能ってのはソースあるのか？

いやいや。
そもそも一次資料の引用の引用、またその引用の様な状態のものは、
典拠とする史資料が明記もしくは引用されない限り
どの媒体であっても史資料としての価値はないから。

逆に言えば、ウェブであっても条件を満たすものは、十分に史資料として認めてもよい。

なんだ>>500は誰に話かけてるんだ？


まさか俺か？ とうとう自分を馬鹿と認めちまったのかよ ？ こりゃ傑作だわw

>>505は正論だろ。
ソースもなしに語る方がおかしいだろ

>>483
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2004/12/tp1215-2.html

ようやく、まともなソースが出たわ
厚生労働省ならバッチリだろ

＞・日本国籍を有していなかったため障害基礎年金の受給権を有していない障害者
＞その他の年金を受給していない障害者に対する福祉的措置については、今後引き続き検討が加えられ、
＞必要があると認められるときは、その結果に基づいて所要の措置が講じられるべきものとする。

「民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。」って、これのことだろ

>>508
なんじゃこりゃ。
今現在行われているわけじゃなくて、検討してるだけだし。
それに障害者に適応する法律じゃねーか。
これを元に掛け金なしの年金受給可能だというなら確実に情報操作だな

ID:2+fp2GI90はまともなソースを出さないアホって事がはっきりしたな。
>>508
わざわざありがと。荒唐無稽な主張したID:2+fp2GI90がソースらしきものを出さなきゃいけなかったんだけどな

もう朝鮮人関連飽きたから本題に戻れや

>>509
元のＨＰにもそう書いてあるじゃん
勝手に誤解して騒がれても知らんよ

＞△15. 掛け金無しで年金受給可能
＞（あと他に知ってる人追加きぼん）
＞
＞○：実現済み。
＞△：実現中。
＞×：要求中。
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu99.htm

>>508
何故かレスができん状態に陥ってた
ID:RObZ3tCD0は民主党 在日 年金でぐぐるくらいしてモノ言ってほしいね

こういうとこが呉さんのバランス感覚なんだろうな
でも呉さんポイントはずしてるよ。
小田の発言は「第三世界論者」としての発言だからね。

洗脳された・・・小中高生　謝罪と賠償Ｔシャツを着て
青少年１１人日本へ抗議デモへ のため日本へ出発
靖国で記念撮影

http://www.imgup.org/iup441472.jpg
http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20070813/122419.jpg

http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/266087
http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20070813/122597.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=jDFFLE0hm_k

>>512
実現しねーよ。おまけに障害者向けの法律を引っ張って何がしたいんだか。
そのサイトは明らかに故意に間違えてる。そんなサイトを信用する方がどうかしてる。
実現中っては明らかにミスリードを狙ってるな

>>516
何を根拠に・・・

与野党の審議の結果として、附則にまで盛り込まれてるのに、
実現しないと言い切る方がおかしいだろ
大体、障害者年金って明らかに年金の一部だよ
年金って高齢者がもらうものって意味じゃないからね

それに、そのＨＰにも、詳細はリンク貼ってあるじゃん
見出しだけ読んだら、新聞だってデマだらけだよ

>>517
マスコミに世論は無い
これはガチだな

>>517
ならそう主張すればいいじゃないか。
在日外国人障害者にも障害者年金を適応することを、必要があれば検討することで与野党が合意したとな
全然違うだろ。そのサイトは明らかにおかしい。

>>519
テメェはソースにしっかり目を通してからモノを言えや

>>519
だから、読めばそういうことだとわかるじゃん
全然違わないよ

あとさ、ずいぶん障害者を特別視してるけど、
健常者が障害者年金の恩恵にあずかることはないとでも思ってるの？

まぁ該当の厚生省の記事を読む限りでは、

・障害者に対する福祉的な特別措置
・日本国籍でないものも対象とする

とするのであって、これを在日に対する特権とするのはミスリーディング以外の何でもない。

しかも平成17年4月に既に公布されているんだが。

>>520
目を通したけど略しすぎて分からなかった。それに上で言ったと通り、あの文章をいくら読んでもソースにはならない

>>523
ほー、ではどういう内容ならソースと呼べるんだ？
例を挙げてほしいね

陸軍が開戦の口実にしているハル・ノートだけを取り上げて
日本が戦争するしかなかったかのように言う人がよくいるけど
（確かにその段階では和平交渉が成立することは難しかった）
そこまで至る経緯をつぶさに見れば陸軍の身の程を忘れた野望に
日本の国家、将兵が付き合わされ自滅したという方が事実なことは分かるだろう
今も、その元軍人が吹聴する情報に振り回され、乗せられている
まぁ、そんな日本人は軍事向きの精神構造をしてないなぁと、
今の平和憲法は日本国民にマッチしてると思うわけで

記事が見出しの事を説明してるとき。
あの記事とあの見出しは普通何の関連性も持たないだろ。
>>521
あるかもしれない。だけど在日は掛け金なしで年金を給与されるというのは明らかにおかしい

ゴチエイさん、
やるね。
さすが、純粋知識人。

あ、施行ね。

在日特権云々というより国家の福祉的な措置として
自国籍以外の対象を含めるか否かというもので、
明らかに特定在住者のことを指しているとはいえ、
受給可能であるのは障害者に限定される。

これをいわゆる在日のみに障害の区別なく
年金が受給されるかの如く論じるのであれば、
問題というより、ある種のアジテーションに近い。

>>475
彼らの年金＝生活保護だよ。
掛け金もはらっていないのにもらえるわけがない。

外国人であれば、親族が少ないからもらえる条件をクリアしている、
という見方をしたいものだけど、日本人の場合では身内がいなくてももらえないことが多い。
これで日本の行政に感謝すれば摩擦はおきないものの、当然って顔しているから批判される。

>>525
> 陸軍が開戦の口実にしているハル・ノートだけを取り上げて
> 日本が戦争するしかなかったかのように言う人がよくいるけど
> （確かにその段階では和平交渉が成立することは難しかった）
> そこまで至る経緯をつぶさに見れば陸軍の身の程を忘れた野望に
> 日本の国家、将兵が付き合わされ自滅したという方が事実なことは分かるだろう
> 今も、その元軍人が吹聴する情報に振り回され、乗せられている
> まぁ、そんな日本人は軍事向きの精神構造をしてないなぁと、
> 今の平和憲法は日本国民にマッチしてると思うわけで

いってることはそのとおりだが
いずれ憲法は変えないとだめでしょ
戦争の惨禍を繰り返さないために軍備を充実させるのは
もっとも合理的な戦略だからね

あのさあ。

障害者認定において健常者が障害者認定されるということを心配するなら、
それは既に法的な不備の問題の埒外だから。

仮にそんなことが起きるなら、
そもそも全ての法運用は成り立たないし、
行政や司法なんて機能しない。

>>460がソースとしているサイトの上から２番目のサイトへ行って特権で検索してみて。

>>532は>>529宛て

>>526
だから、年金は老齢年金だけじゃないってば
障害年金が福祉的な特別措置とかいってるけど、
元々、年金は福祉的な措置
それに、障害者が特別特別って酷いな・・・年金の主旨ど真ん中じゃないか
そんなこというなら老齢年金も特別措置だって

あとね、あるかもしれないとかじゃなくて、
障害年金は、障害者のみならず国民にとっての明確な既得権益だよ
セーフティーネットは重要

障害者年金は、なんら年金の主旨からも定義からも逸脱してないし、特別なものじゃないからね
これ、サイトのMisleadっつうか、君のMisreadじゃないの？

まあ、もういい加減、脱線しすぎなんで最後になんか言って〆てよ

まあ、在日が害なのは変わらないということで

>>530
憲法改正も、足並みがあまりにそろってなさすぎる
たとえば、君みたいに軍備の充実を訴える人もいれば、
単に軍隊の法整備を行うだけって人が自民の改憲派の中心みたいだし

改憲の内容がまったく違ってるのに、安易に改憲を訴えるのはおかしい

>>532
いいたいことはわかった。
年金払っていなくても、障害者年金がでるかもしれないってことだね。
実際、どういった法案がとおったか、知らないけど、
民主党の案も在日外国人だからといってやみくもに認めるというものでもなさそうだ。

>>536
> >>530
> 憲法改正も、足並みがあまりにそろってなさすぎる
> たとえば、君みたいに軍備の充実を訴える人もいれば、
> 単に軍隊の法整備を行うだけって人が自民の改憲派の中心みたいだし
がまったく違ってるのに、安易に改憲を訴えるのはおかしい



改憲の内容 「軍備の充実」に反対してる自民党員なんていないよ。
法整備は「軍備の充実」につながるわけで。両者は対立するものではないから
おまえさんの問題の建て方じたいがおかしいよ

>>538
君の言ってることがよくわからない

君の言ってる軍備の充実って何？
俺が言ってるのは、現在法整備されてない自衛隊をしっかりシビリアンコントロールするための
法整備を自民が勧めてるっていったんだけど

特定障害者に対する特別障害給付金の支給に関する法律概要
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/dl/tp0223-1b.pdf

第１ 目的
国民年金制度の発展過程において生じた特別な事情にかんがみ、障害
基礎年金等の受給権を有していない障害者に特別障害給付金(以下「給
付金」という。)を支給することにより、その福祉の増進を図ることを
目的とすること。

省略しました

15 検討
日本国籍を有していなかったため障害基礎年金の受給権を有してい
ない障害者その他の障害を支給事由とする年金たる給付を受けられな
い特定障害者以外の障害者に対する福祉的措置については、国民年金
制度の発展過程において生じた特別な事情を踏まえ、障害者の福祉に
関する施策との整合性等に十分留意しつつ、今後検討が加えられ、必
要があると認められるときは、その結果に基づいて所要の措置が講ぜ
られるものとする。


こんなんでさ、「それはまだもらっていないから」的なカキコも
なんかなーと思ってしまう。

>>539
> >>538
> 君の言ってることがよくわからない
> 君の言ってる軍備の充実って何？
> 俺が言ってるのは、現在法整備されてない自衛隊をしっかりシビリアンコントロールするための
> 法整備を自民が勧めてるっていったんだけど


俺が言ってるのは、現在法整備されてない自衛隊をしっかりシビリアンコントロールするための
法整備を自民が勧めてるっていったんだけど


「 現在法整備されてない自衛隊をしっかりシビリアンコントロールするための
法整備」

これがまさに「軍備の充実」なんだけど。 だからいったでしょ
「軍備の充実」と「法整備」は対立するものではないと。
　相手に軍事的なちょっかいを出させないためにどうしたらいいか？
という大前提にたった上で　あらゆる術策を試みる。
法整備もなにもかも、その「大前提から導かれるんだけどな。

松下製電池４６００万個回収　ノキア、携帯に搭載　過去最大規模 [07/08/14]
ttp://www.asahi.com/business/update/0814/TKY200708140389.html

＞これに対し、電気製品の安全性を監督する経済産業省内には「悪質な報告義務違反とまでは言えないかもしれないが、
＞世界で事故が１００件起きているのに、日本の夕方に事実を公表するなど消費者をなめているのではないか」と厳しい見方がある。
＞ノキア、松下の対応が妥当だったかが今後、改めて問われる可能性もある。

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミに金ばらまいて世間から叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん？

やっぱり松下にはモラルが無いの？

経済産業省がマジ切れだお；；

>>542
これがＧＫってやつか
真夜中まで大変だな

>>215
>で、解放した後は原住民の独立国家運営を任せるはずだったの？

戦争に勝ったはずの連合国さえも、結局は後にアフリカやアジアの国々の独立
を認めざるを得なくなったという史実を見れば、もし戦争に勝ったのが日本だった
としても、同程度にはアジア諸国の独立をさせた可能性は高いと思う。

最低限「今の日米関係における日本の独立性」程度には独立させていた思うw

>>364
>「日本のアジア侵略はアジアの励みに」なんて侮辱ははやめるべき。

でも、現代日本人の多くは、戦後のアメリカによる統治を経て日米安保を締結し、
結果的に高度経済成長して日本が豊かになった事に関して「アメリカを逆恨み」
するような下品な発想は持たないと思うのだが。

将来アメリカが没落した時に、日本が「戦後は占領軍の横暴で酷い目にあった」
「独立国家の基本的な権利である"軍隊"を解体されるなど屈辱的処遇だった」
などと言い立ててアメリカに対して「謝罪と賠償を要求」しようと思うかどうか。

呉センセは眼鏡っこ萌え

>「日本のアジア侵略はアジアの励みに」
こういう言い方が誤解を招くんだと思う。
「日本のアジア侵略」って主語にすること自体おかしい。

正しくは「欧米のアジア侵略停止がアジアの励みに」でしょう。

お前ら当然参拝は済ませたよな？

>>548
明治神宮に行ってきたよ。

改めて明治神宮って凄まじいと思った。
植生遷移の法則といって、原宿の田畑に照葉樹を植えるんだが、
100年くらいの間に4段階くらいの植生の変移を想定しているらしい。
今、建立から80年くらいだが、第3段階に入っている。
第4段階を経ると、人口の森が、本物の森になり、自然に繁茂する
ようになる。1000年先も。
それまでは、人間が大事に育て、手を入れる。
落ち葉も捨てることはせずに、ぜんぶ土壌に還元する。
これを全国の優良な青年達が集まり、寄進を受けて大国家プロジェクト
として成し遂げた。
そのすぐ傍で原宿と表参道という、世界に先駆けるファッションの
最先端の街が賑わっているという・・・不思議な街だ。

>>549
この前、「サライ」で読んだよ

左右どちらの言論人もいはないことをあへていってみるといふスタンスは，それなりにいいけれど
それだけぢゃつまらんよ．呉さんならではの視点って訳ぢゃないもの．

珍左翼との対決がおもしろかったなぁ

確かに呉さんは、「サヨク」のいいかげんさを文章にしてたからなあ。

>>547
おおまったく正しい完全同意

呉さんは本格的に歴史の勉強してないからなぁ
まともに歴史学を勉強してれば
いわないようなことを言うからね

>>554
お利口さんのフリしたいなら>>1ぐらいちゃんと読めよ。
「そういう言い方」してるのは小田実だよ。

>555
はずかし。おまえの言うとおりだ。

許せ。いまめちゃくちゃ酔ってる

>>19

最初、日本軍はフィリピン人にアメリカの植民地から解放してあげるから一緒に戦おうと言って味方に付けたんだが
補給を絶たれた日本軍はフィリピン中の食料を全部集め自分達だけ飢えをしのいでいたから
フィリピン人は餓死寸前に追い込まれて全員アメリカ軍に寝返ってフィリピン人ゲリラとして日本軍と戦ってたんだよ。
だから終戦直後に日本人はリンチで皆殺しされて、生き残ったのはさっさと投降して捕虜になった人か
小野田さんの様に隠れていた人か、フィリピンに移住していてある程度ネイティブにタガログ語が話せて
ずっとフィリピン人のフリしていた人だけだよ。
だからフィリピンで戦死した日本兵の数がアメリカ兵に比べて異常に多いんだよ。

ホトンドの植民地で欧米の支配より日本軍の支配の方が劣悪だったので植民地されたこと自体はアジア各国で恨まれてるよ。
インドネシアは義勇兵として残って戦った日本人には感謝してるけど植民地にされたこと自体は恨んでるよ。

小林よしのりのゴーマニズム宣言戦争論なんて都合のいい状況証拠だけを集めただけのデマゴーグでアジア人を馬鹿にしてるよ。
たま出版の韮澤さんが都合のいい状況証拠だけ集めてUFOや宇宙人は居るんだと言ってるのと同レベルだよ。

>>557
>小林よしのりのゴーマニズム宣言戦争論なんて都合のいい状況証拠だけを集めただけのデマゴーグでアジア人を馬鹿にしてるよ。
>たま出版の韮澤さんが都合のいい状況証拠だけ集めてUFOや宇宙人は居るんだと言ってるのと同レベルだよ。

ここまで書くなら、せめて戦争論の何ページのどの部分が間違っているのかハッキリと書かないと
>>557の前段の部分も含めてデマゴーグと思われちゃうよ。









で、どこなの？

欧米のアジア植民地利権に　日本が侵略でしょ？

すんません、今、手元に資料（『健全なる精神』or新聞切り抜き）がある人教えてください。
２年前に書いた小田実の学恩云々のコラムって朝日じゃなかったかしら？

>>260 「２年前に書いた小田実の学恩云々のコラムって朝日じゃなかったかしら？」
切り抜きは持ってないけど、つ　【馬を撃つ】呉智英16【鹿を撃つ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1176415336/561

その元: つ 【民主主義は】呉スレ１０【親の敵でござる】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1078156763/72
> 　その後、北朝鮮問題などで小田批判が続出する。私も批判
> 者なのだが、日露戦争や太平洋戦争（大東亜戦争）の二面性
> を教わった学恩だけは忘れまいと思う。

てことは、朝日には3年前に書き、サンケイには2年前と先頃書いたということでしょうかねえ。

>>561
「>>260」じゃなくて「>>560」でした。すんまそ。

【靖国】終戦記念日の靖国参拝者は16万5千人…昨年より約9万3000人減、大きく下回る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187191835/

>>72
国内より格安の労働力の海外で生産した方が利益があがるのです。
日本や海外メーカーのせいにして、自国内生産は減少したいのが本音。
日本がもうけても、アメリカ国債を買わされてるんだが。

それなりに素面だった大正までの戦争と
破れかぶれな昭和の戦争を並列に扱うなよ・・・

戦後62年過ぎても許してくれない中韓にウンザリってのが本音
賠償を放棄して国交正常化しても、それが何だったのか

>>565
司馬妄想史観ｷﾀｺﾚ

>>566
実質的に賠償してるし

>>561
レスどうもです。
『健全なる精神』は朝日のが収録されてますね。
産経でも書いてたのかなあ。
そうじゃないと、編集と校閲で問題になるよなあ。

意地でも「日本が侵略した」って言い続けないと気がすまない人がいるからね。
偏った反日教育、気持ち悪い。

>>313 「しかし、反論の術が無くなった死者の言説を勝手に引用している「呉智英」の恥知らずはどうしたことかw」
お前が>>1を読んでいないということは良くわかった。

なにをいまさら

日本は勝てる戦争になぜ負けたのか
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/38e0cbfb6224a8c9c77880eff395a08d

>>567
別に妄想じゃないだろ？
客観的にみて
日本人の一番悪いところがでた感じだよ
昭和前半の日本。
いまの官僚とかみてると、当時の軍部によく似てる。

>>24
またどうとでも言えるようなこと書いちゃってからに。( *ﾟーﾟ)σ)´0｀) ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>574
昔の官僚も政治家も、もっと気概があったよ。
命が大事とか平和が大事とか人権が大事とか
寝言を言うことはなかったし。

>>24の無知さにムカついた
なーにが「もっと勉強してね」だボケ！
無知でバカなやつがシッタカブッテ見下したしゃべり方するとヘドがでそうになる

アジアの開放が目的なら、中国と戦争する必要は無かったのでは？

中国をアメリカ化して、最終的には独立戦争を(英国=)日本とさして英米同盟的に持っていきたかったんだろ。
それで西洋に対抗するっつう。
戦争しながらも、日本寄りのシナ人政治家やら、シナ人と戦争しながらアジア主義を唱える軍人やら。
複雑怪奇でよーわからんけど。
典型で石原莞爾とか

>>570
それは何があっても消えない事実。
俺は在日コリアンだが、
　お　前　の　祖　先　が　俺　の　祖　先　に　手　を　か　け　た　事　実　は　変　わ　ら　な　い　。
死ね。

呉智英　←このオッサンおもしろいよなｗ

なんか論壇界の富野ヨシユキみたいだｗｗｗ

>>580
祖先関係ない。

>>580
じゃあ、出てけ

>>583
日本人死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね



すいません、取り乱しました(´ー｀)y~~~

自分達も植民地持っててアジア解放ってのはね
まあ、プロパガンダ

社説や記事で反戦のスタンスで報道する新聞が
　スポーツ欄では「○○同点弾」と見出しを付ける二面性

>>557
>だからフィリピンで戦死した日本兵の数がアメリカ兵に比べて異常に多いんだよ。
日本側の戦死者数の方がアメリカより異常に多いのはフィリピンに限ったことではないんだがw

>>19
・アジア人たちは、白人の植民地になったことよりも、同じアジア人である日本の植民地になったことを屈辱と感じてる風潮がある。
・これは、アジア人自らが白人に劣っていることを認めているようなものだ。


日本人も同じではないか
中国に植民地支配されたり、インドに植民地支配されたり、インドネシアに植民地支配されたりするよりは欧米の方がいいって大半の人が思うんじゃない
全く同じ植民地経営でもね
まあ植民地うんぬんがリアリティーないなら
全く同じ能力の上司に使われるのでも
イギリス人やフランス人に使われるのと
タイ人や韓国人やフィリピン人に使われるのと感想は違うでしょ

>>580
それがどうしたお前が死ね

>>557
1941年に占領はしたが戦時下でまともな植民地政策を実施する余裕は全くなかった。
ひどい状態だったのは植民地であるかないかはあまり関係ない。沖縄を見れば分かる。
平時なら欧米の植民地になるより日本の植民地のほうが遥かにまし。台湾や韓国の繁
栄も日本の植民地政策の遺産を引き継いだから。フィリピンがもし50年日本の植民地
政策を受けていたら今とはまったく違う繁栄があったろう。

中国・朝鮮の武力行使や軍隊に沈黙するエセ平和団体
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152405360/

>>591
竹島の武力奪還を国会で主張した共産党を見習わなきゃな

結局、無謀で無意味な戦争はするなと
戦争は勝たなきゃ意味が無いってことだよな。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

>>580
じゃ、お前の祖先がモンゴルの手先になって、壱岐対馬の人々を殺戮し、
博多に攻め寄せてきたことはどうなるんだ。
文句があるなら、北でも南でもいいから、早く帰れよ。
別に頼んで、あんたにもらってるわけじゃない。

>>595は粛清思考

久々に呉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

速報
【韓国】日本の軍装右翼芸人 鳥肌実が独島上陸目指すも韓国海軍に拿捕連行される
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/ （画像有）

日本の朝鮮支配を肯定すると、西欧の植民地支配もみんな肯定できる。
だって、イギリスはインドに鉄道敷いたり、裁判制度を作ったり、いろいろ近代的事業を
施したからねえ。その点は日本以上。
「鉄道作ってあげたんだから感謝せよ」、「病院を設けたんだからインド人のためになった」
ってことで植民地支配が肯定するのは無理でしょう。

悪い点ばかりじゃなかったってのは、その通りだけど。

>>599
>日本の朝鮮支配を肯定すると、

条約を結んだんだ、日韓併合条約。
合併国家になったのさ。 ドイツとオーストリアみたいなもの。

>>599
台湾や朝鮮はあと５０年日本が統治していれば今の沖縄のようになっていた。
つまり日本になっていただけ。

台湾は日本になりかけて、中断して、中華民国への反発もあり、新しい別の国になろうとしてるね。

>>600
内地と外地の選挙権
外地から内地に移動する際の制限

>>576
気概はあるだろうけど
体質は同じだな

>>576
精神論すか

ウヨもサヨもall or nothingで歴史を語るやつが多すぎ。
全部悪、全部善なんて常識的に考えてありえないわけで。
まずイデオロギーありきで歴史を語ろうとするところに問題がある。
新年は単純な方が楽ってのは分るんだが。

>>606
2chではﾐﾘ

つ　…津村(喬)は大略、次のように書く。「縄文期には、いわゆる縄文人とアイヌが共存していた。そこに、南島・北方・中国南部から人々が来て弥生文化になり、さらに北方から騎馬民族が侵入して古墳時代になった」。
この騎馬民族説は、戦後、江上波夫らによって発表されて津村も言うように「ショックを与えた」ものなのだが、それは、日本の伝統的支配者が「日本人」ではなく「朝鮮人（もしくは、それに近い民族）」だとしたからである。
これは、三〇年前の多数の日本人にとって（現在でも）価値観の転倒であった。
　さて、この騎馬民族説（が成立するとして）から、次のような三種類の考えを導き出し得るだろう。
　�@朝鮮人は日本人より優秀民族であり、日本人は朝鮮人をあがめたてまつろう。
　�A朝鮮人は日本人を侵略したのだから、その犯罪生を糾弾し、責任をとらそう。
　�Bある民族とある民族の支配・被支配、先進・後進という関係を一義的に決定することは無意味かつ有害である。
　当然、第三の考えが、これのみが正しいのであり、これによって、明治から戦中（ひいては現在）に至る両民族間の一義的決定（つまり偏見）をくつがえし、そうあって後に、政治的主張として侵略戦争・民族抑圧についての意見が出るべきである。
というより、�@�Aは、事実と主張とを情緒という接着剤でくっつけた脳充血の産物なのである。
　　呉智英『インテリ大戦争』(1982年)より

つ　二〇〇一年十二月、六十八歳の誕生日を前に、天皇は記者会見で次のように発言した。「桓武(かんむ)天皇の生母が百済の武寧王(ぶねいおう)の子孫であると『続日本記(しょくにほんぎ)』に記されていることに、韓国とのゆかりを感じます」。…
…
　終戦直後、江上波夫によって騎馬民族征服王朝説が唱えられ、これも革新派の人たちに歓迎された。大陸の騎馬民族が日本を征服し、それが大和王朝になったとする説である。
しかし、騎馬民族なら知っているはずの家畜の去勢技術や、その応用形である宦官(かんがん)制が日本にはなく、現在では学界で江上説を支持する人は少ない。
ただ、征服王朝を打ちたてたかどうかはともかく、大陸の先進的な文化を持つ人たちが継続的に日本列島に渡来し、優勢な集団・階級を構成したことはまちがいない。
　さて、犬儒派である私は、学生時代から騎馬民族説に大きな関心を持ってはきたものの、これを歓迎する革新派に冷笑的であった。…
　　呉智英『犬儒派だもの』(2003年)より

>>608の誤植訂正:
× その犯罪生を糾弾し
○ その犯罪性を糾弾し
スマソ。