【政治】 2006年度の医療費、前年比0.1％増の32.4兆円　診療報酬を大幅に引き下げても微増　「増税が必要」との論拠のになる可能性も

★06年度の医療費、32.4兆円・診療報酬大幅下げでも微増

　厚生労働省は8日の中央社会保険医療協議会（中医協）に、
2006年度の医療費が32兆4000億円だったとの調査結果を示した。
前年度比では0.1％増となった。医療機関に支払う診療報酬を06年4月の改定で
過去最大の3.16％引き下げたものの、医療の必要な高齢者が増えたことなどで、
わずかながら増えた。

　政府は06年度の医療費を今秋以降の税制改革論議の前提と位置づけてきた。
診療報酬を大幅に引き下げても医療費が容易に減らないことがはっきりしたことで、
増税が必要との論拠のひとつになる可能性がある。

　06年度の医療費は前年度と比べると400億円の増額。調剤費が3.4％増の
4兆7000億円に上った一方、診療費では歯科が2.8％減の2兆5000億円、
医科は入院が横ばいの13兆円、入院外が0.3％減の12兆1000億円だった。
診療報酬を引き下げたことのほか、受診延べ日数が0.7％減ったことも影響したとみられる。(07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070809AT3S0801108082007.html

▽過去ログ
【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/
【シンガポール】病院が情報開示で「丸裸」にされて医療費が大幅ダウン!!　負の側面もなし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172294613/

２

>>1
こんなもん、特別会計と特殊法人を解体すれば、
税金なんて一切上げる必要はないんだ。
日本に金は余ってるんだから。

来年は小児科と産科以外の病院が倒産続出。

　薬剤師バブルは当分続くと　占いにでますた。

製薬会社に天下ってる役人の給料を
薬品開発費に上乗せするな

薬にメスを入れろよ

また論点すり替えか。こりんね役人も。

ぷ
治療すればするほど赤字
過酷労働で医療崩壊www

早く安楽死認めればいいのに

0.1%増って物価の上昇にも負けてるじゃん。
しかもこれは『総医療費』。
患者の自己負担が上がってるから、国庫からの支出分は激減してるはず。
そこのところはなんで報道しないの？？？

これ、物を知らない国民はまた税金からの医療費支出が増えたと勘違いするよ。
（多分、それが目的だろうけど・・・・・）

医療保険はどこも厳しいな。
【フランス】 民間サラリーマン向けの公的医療保険、フランス政府が自己負担上げ　1兆円を超す赤字拡大に歯止め
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186612584/l50

おれここ最近病院に行ってないよ
貧乏で病院にも行けない
年寄りが増えて医療費が増えた？

>>9
そうだね。

医療費削減、医者叩き、情報操作、なんでもありだな。

高齢者が一気に増える訳がないだろう。
開業医が報酬引き下げに対抗して検査を増やしてるんだよ

ますます総合病院の勤務医との格差が広がり、ダメな開業医が増える。
開業医の制度改革なくして社会保障の健全化は有り得ない

宮崎「ただね、ただね、辛坊さんね」
田嶋「ちょっと待ってよ。ひとりの女の人が強姦されて、
拉致された事件がそんなに！そんなに、あなた！」
宮崎「重大事件ですよ！そんなの」
辛坊「いや、そら、重大事件ですよぉ。」

85以上の長生きは実費に
年寄りにかかる負担額は大きい
年金給付と医療費に
長寿なんて喜んでいると国が滅びる

てか、0．1％増なら国民医療費は減ってるべ。
なぜなら自己負担増で患者の治療費未払いが急増してるから。
この分は発表には含まれて（引かれて？）いない。

>>11
厚生省は保険料未払いの奴から保険証どんどん取り上げる方針らしいから
これから医療費はまだまだ減るよｗ

まあはっきりいって医者がとりすぎだけのこと
他国もそうだしな
ま、ジャパンは安い方だし、今のダクターが儲けるのはかまわないがね
経済とは残酷だな
昔は医者になる、つまりインプットすればあとは安泰だった
それが競争するようになるとバンクラプトシィーしてしまう始末
税理士なども同じ


つーか医療費上がるのはじじばば増えるからなあ
じじばばが医者にかかりにくくしなきゃ
もう官僚はそれを実行しているがな

そこで後期高齢者医療制度ですよ。社会保険の扶養に入ってる年寄りからも保険料取るのはいいが、全国民からも保険料搾取しようとしてるorz

都会の開業医は患者不足で悲鳴あげてるからね。金のために内科が美容整形
に変わってるし、産科もいるいっぱいいる。高齢者のデイケアやリハビリで
食ってるとこもあるけど、いい加減な診療するところは増えた。例の民降る
だってウィルス学なんて一寸かじっただけの連中が診てるから、プロパーの
処方を鵜呑みにして、ああいう事態になる。今、医者選びは本当に難しい…。

いやいや、私の病院では、術後の感染の薬まで厳しくなっています。アメリカに医療が問題在るのは分かるが、保険は民間に任せたらいかがでしょう。少なくとも中流までは医療を受けられます。このままでは患者さんが治療を受けられ泣くなります。

さて、いらない特殊法人を一人一つずつ挙げていこうか。

まず延命治療を止めよう。

医者、薬剤師の取り分を下げる
じじばばの負担分をあげる

で解決だろ
これ以上勤労世代の負担あげるなよ

健康保険あほらしくて払う気しない。
病院行くにも10割でやったほうが、毎月4万保険に払うよか安いわな。

薬出しまくってるからだろう
なんとかなんないかなぁ

診療報酬が予防医療＞薬代になればいいんだろうけど

人工心肺装置を使うと一週間で数千万円の医療費になるらしい

病院をジジィババァの寄り合い所にするのを禁止する法律を作れ。

増税の前に役人の各種手当てを減らせよ

無駄遣いした分を役人は国庫に返納しろよ

こんな調子であげていったら
50年後にはおそろしいことになってるな

ポイント制にしたほうがいいんじゃね

パチンコ産業と同じ額の医療費で高いってか。
最近は人件費も家賃も上がってるのに診療報酬はさらに減らすんだと。
診療報酬減れば消毒なんかも適当に済ますところも増えるだろうな。
針の使い回しはさすがに無いだろうけど。
まあ、安かろう悪かろうだな。

これあれだろ
病気治すのに
中国人が日本で働き保険に入って保険で病気直し
病気治ったら、帰っていってんじゃないの

日本と海外の医療費を比較する
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185999201/l50

まぁ自己負担あげればよろしかろぅ

診療報酬はあげてやれよｗ買い叩き過ぎｗｗｗ

俺たちは悪くない
悪いのは医者だ、薬剤師だ、政府だ、役人だ、じじばばだ

アホすぎて呆れる

日本の土建屋国家構造が医療崩壊の根源。
先進諸国では公共事業費の３〜８倍の国家予算を社会保障費に
つぎ込んでいるのに対して、日本は半分しか出してない。GDP
比に直すと日本は、二位のフランスの倍以上の公共事業費を使
い、戦争やりまくりのアメリカをもしのぐ最低の社会保障費し
か出していない。それでいて「国民皆保険」が成り立つわけが
ない。これまで医者の献身的な奉仕と、訴訟を嫌う国民性が奇
跡を起こしていただけ。医師の過労も自殺も、医療崩壊もある
意味、土建屋を中心とした政官財に甘い汁を吸わせるための犠
牲者。この国家構造的な癒着がなくならないかぎり医療はもう
立ち直らないと思う。逆に言えば、突出した公共事業費を他の
先進諸国並みに下げるだけで、医療崩壊なんぞ簡単に解消して
おつりがくる。
（参考資料）　http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/iryou.html

＞１７
違うよ。　医療が進んで　できる事が増えたから
人件費が増えたんだわさ。
心筋梗塞で昔のようにカテやらなければ
ころっと逝くし医療費激安だわ。

医療費減らしたければ、というか減らすしかないが

８０才以上でひどい肺炎はするー　挿管厳禁
完治する可能性が低い癌は治療しないでモルヒネだけ

それぐらい覚悟しておこうよ。

これからは自己責任だよ。
じきに混合診療にされて、
貧乏人は保険使ってビタミン剤渡されてハイ終わり、
金持ちは自費で手厚い検査やら治療のフルコース。

これぞ美しい国、日本

過去に、福祉に力入れすぎて滅んだ国が、南米に有ったらしいな。
まじで日本もそれになりそう。

爺婆が簡単に病院行きすぎるんだよ。団塊をとっとと処理しないと、まじで経済破綻する。

そもそも、高齢化社会で増えるのが当たり前の
医療費を抑制とな？？？

何処まで無能なんだ

大体、こうなったのはオッサンやジジイのせいなんだから、
財産取り上げるか、はやく殺せ
若者の金で医療は受けんでよろしい

国民健保倍増にキレて、保険証と納付書を送り返してやった！これくらいやらにゃ！

>23
じじばば　じゃなくて　死にかけが高額医療の大元。
若かろうが年寄りだろうが同じ。
１割の患者が半分の医療費を使うから
この１割を切り捨てれば医療費は劇的に減るよ。
あとは国民がそれを納得するだけ。

夜間医療廃止
植物状態に近くなれば医療終了
ど田舎は公共医療の提供廃止

そういうふうに医療の放棄できる一線を決めて
それ以上は財政上治療しないと国民が自分の責任で決断するべきだよ。

打ち切りの決断を医者にお任せした上で
呼吸器止めたりしたら刑事罰じゃ、医者も
とことん金をつぎ込むしか選択肢がないワナ。

普通に考えれば病人が増えてるからじゃないの…
それならばもっと医療対策しないと国民が病に倒れ大変な国になってしまう…
違うなら…何故のびてるかをちゃんと分析しろ！…それから金の話しだろうが！話しの順序が違うだろバカ！

>>37

正しい。医療費はかさみ医師は忙しくなった。
できることが増えてもきれいに完治することはそれほど増えてないから
患者はどんどん増える。

>41
おめでとう。
あとで国から表彰状が来るよ。
国の負担が相当減ったから。

>>39
はいはい、また政府の嘘発表に釣られてる人発見。

0．1％増って完全に横バイ（物価の上昇考慮したら寧ろ減ってる）。しかもこの医療費は
国庫支出＋自己負担の合計。医療費が同じで自己負担が増えてるなら、国庫からの
支出は減っている。

支出が減ってるのにどうしたら国が経済破綻するの？？？
滅びるのは自己負担に耐えられない貧困層の家計だべ。

診療報酬引き下げても…って、厚労省もなんかいい加減な報告だな。

おまえらが入院診療費が高額になる急性期病院を中心としてDPCで金ばら撒いている
んだから、減らなくても当然じゃん。
これで増税してから、さらにDPCの調整係数を外してウハウハっすか?

ちなみにDPCの調整係数って、その医療施設の前年実績を「下回らないように
診療報酬に履かせるゲタ係数」のことな。当然、これがある限り、その病院は
少なくとも前年並みには儲かるしくみ。

若い奴らはわざわざ時間かけて病院に行くより、ドラッグストアーで薬を買う。
病院は余程の事が無いと行かない。
暇なお年寄りならドラッグストアーより病院だろうな。
そもそもドラッグストアーとコンビニエンスストアーの区別がつくのだろうか？
医療費の増加には英語化した薬局にも問題があるような気がする。
老人向けのドラッグストアーを造ったら良い。
もちろん名前は日本語でお座敷休憩所完備、お茶や茶菓子もサービス。

かならず医者叩くやつがわくのな。

日本全体が巣鴨化していく・・・

思いつきで言ってみたがそのうち本当に出来そうな気がしてきたｗ

はて　厚生省（現厚生労働省）の1995年の予測によると

2000年の医療費の予測は38兆円
2005年の医療費の予測は50兆円
2025年の医療費の予測は141兆円ｗｗｗ

実際は2006年で32兆4000億円

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/12/post_4108.html

どんだけ診療報酬を下げる気？
混乱は全部現場に丸投げ
赤字は全部地方自治体に丸投げｗ
それは地方自治体が潰れるわな
介護は自宅でを強制の方向

お産難民出ても「医者は総数では足りてます！」ｗｗｗ

厚生労働省・社会保険庁は国民の敵

医者や薬屋にしてみれば、生活を維持するために、
どっちにしろ、前年並み以上に調整してくるのでは？

も　う　日　本　の　医　療　崩　壊　は　止　め　ら　れ　な　い　よ

手　遅　れ　で　す　な　ｗ

何ですぐ増税に結び付けたがるのか。
効能が確立されている昔の薬より、新薬ばかり投与する今のやり方を代えるべきだろ。

生活保護家庭の健保料タダ！診察タダ！薬もタダ！っていうのやめたらいいと思う
具合悪くないのに病院にかかって薬横流しとかある
病院も取りっぱぐれないからわかってて診察して薬アレコレ出したり・・・
１割でも自己負担かけてみたら、そういうの相当減るはず

医療も都市計画の一部だから、病院を中心に重病患者が取り巻くように
町を作る、全体から変える方向だから

特殊法人全て解体して仕事しない役人や
数ばかりで無能な政治屋をみんな首にして
パチンコから税金７割持ってって
宗教法人からも税金７割持っていったら
消費税など上げずに医療費も確保できるんじゃないの？

ほんで８０以上のジジババは姥捨て山にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

悪　の　巣　窟　厚　労　省　・　社　保　庁　を　早　急　に　解　体　せ　よ　！

>>59
社保庁は今ただでさえ焼け太りなのに、解体するとさらに焼け太るので
何らかの方法で飼い殺しにしないといけない。

絶対必要の無い薬まで処方してるだろ
製薬業界にメスを入れろよ
どろどろで、おどろおどろしい色をした膿が沢山出てくるはずだ

団塊の世代が老人になってきているんだから、
老人医療費が増えるのは当たり前。

人口の少ない世代を見れば、医療費は激減しているはずだよ。

医者にかかるたびに医療費上げていけばいいんでない？
ヒマつぶしに来ているような老人てほんといるし

民主が政権握ったらさらに医療関係の人間を増やすんだぜ？
所得税住民税上げて消費税30%にしてもたりないね。
当然医者の報酬減らした上でね。
こいつらさらに子育て支援したり高校ただで行かせたり在日に合法で金渡したり税金たっぷり使う政治しかやらんから日本終了だね。

弱い者虐めは駄目だよ、皆仲良くするのよ・・　って3〜4歳のときに
親や保育園・幼稚園の先生から教わってるのに・・

そんなこたぁ　頭の片隅にこれっぽっちも残ってねぇ　

駄目だよな　こんな国じゃ　

もともともの医療費が世界的に一番安いって事実を知らせるべき。

ＯＥＣＤで最低の医療費が0.1％増えたからどうだっていうんだ？

医療費10万円の出費の家計が11万になったとしても、

ほかの家は
医療費20万円でやってるんだぞ！！！

また医療費増える増える詐欺か。
厚労省の予測から比べたら恐ろしく削減できてるのに。
http://www.uploda.org/uporg951721.jpg

>>66
×医療費10万円の出費の家計が11万になったとしても
○医療費10万円の出費の家計が10万100円になったとしても

開業医が不正して儲けすぎなんだよ

なんだよ精神疾患の１割負担とか上限２５００円とか。

あんなもん精神科の開業医の保険無限請求の温床になってるだけじゃねえか。　

で、どちらの精神科にかかっているのです？

遮音装置発明して、待合室でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞどもがしゃべれなければ25パーセントは削減できるよ。

＞調剤費が3.4％増の4兆7000億円に上った一方、
新薬と天下りの因果関係が数字で現れているな。

延命装置や人工透析に掛かる費用がハンパでなく大きいと聞いた事がある。
先天性の疾患の人はともかく、自分の不摂生が原因の透析患者は費用を全額自己負担にしてみては？

自民党が東京の金持ち以外はイランと決めたんだから仕方ないだろ。
田舎者はさっさと東京にこい。
家も土地も老人も捨てろ。
捨てられないなら医者にかかるのはあきらめてのたれ死ね。

>>67
年金の出生率詐欺みたいだな。
あ、同じ厚生労働省か。

政府が行おうとしているのは、3時間待ちを6時間待ちにするのではなく、
6時間待つぐらいなら死ぬわ、的な患者を増やそうとしているだけ。
診療を行わずに死ねば医療費はゼロだからね。

あと、長期入院を禁止、老人を自宅へ。
おまいらみんな介護しる！！そうすれば医療費削減！！
ってことだろうな。

あと、裁判所の要求が高いことも問題。
裁判所の要求を完全にみたすような人員・機材を配置したら
いくら金かかるかわかってるのか？

だから医者が逃げてくんだよ。

割り箸森功名心筋炎こんにゃくゼリー福島県大野病院片岡賞ＩＶＨ岡山なのに藤山裁判長狙い東京地裁とか。
注射して連行、違法　賠償命令　京都地裁　精神病院入院
ＣＴ造影剤投与　男性死亡：　遺族「真実を知りたい」　院長「話すことは何もない」
ttp://ameblo.jp/med/entry-10020634424.html
エース健在　藤山雅行裁判長＆毎日新聞　岡山 IVH 事件
ttp://ameblo.jp/med/entry-10020444281.html
脳腫瘍　初日のＭＲＩ必須　三重桑名事件
ttp://ameblo.jp/med/entry-10020296335.html
「えっ、それで医師が逮捕されるの？」 大野産婦人科医不当逮捕について
ttp://ameblo.jp/med/entry-10020242063.html
「出産数日本一」の病院、無資格の助産行為で摘発　
（法的拘束力はないが監督行政の通達の拘束力は社会的に大きい→堀産婦人科事件） 労働基準法に応用がきく
ttp://ameblo.jp/med/entry-10016217560.html
38歳女性(F)が交通事故を起こし(シートベルト未着用、エアバッグ未装着車)、
結果として心タンポナーデを来して死亡した症例
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

大阪高裁判決、これができない病院は救急を受けたら違法！
「また、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、
救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の
知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、担当　　　　　　　　　　　　　　　　医の具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、二次
救急医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければ
ならない。」

日本の医療がアメリカ化へ向かう序曲age

>>69
精神異常者はお前に任せた！

アメリカ並に4000万人が無保険で、人工透析も、臓器移植も全て自費。
盲腸で死ねる国を目指すのか？

>>79
極端w

アメリカは、日本と価値観を共有する国です。

>>1
増税って健保また値上がり？
うち六十万も払っててもうｶﾂｶﾂだよ
年寄りが無駄に病院行くのやめさせてよ
罪のないお年寄りに責任被せるのはあんまりだから
創価信者は全額自己負担してね
これでｵｹ

>>69
精神科全額自費にすればいんじゃね？
自由診療にすれば医者選びやすいんじゃね？
ついでに自殺も認めれば完璧

あいまい3% こりゃ無理って事かよ ちょwwww(^-^)/

>>82
一定額まで完全自費にすればいいんだよなあ

医療保険を民営化すれば済むだろ

整形外科や眼科の無駄な治療は、認められなくなる

WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間１１万人
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
「変死の原因の約半分は自殺」（自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
変死は年間１4万人なので、半分は７万人。
自殺発表分の３万２千〜４千をプラスすると概ね年に１１万人が自殺している。

行方不明者数　１０１,８５５人（平成１５年度）　
http://Miniurl.org/7OJ
変死体..１３６,０９２人（平成１６年度）　
http://Miniurl.org/0mu


自殺者数だっていっぱいいっぱいだよ
次は行方不明者でも増やさないと

>>71
それ良いね
病院で話す必要ない
具合悪いはずなんだから静かにして欲しいはず

>>13
総医療費の８割は　

総患者数の僅か２割が

病院で

使っていることを忘れないでね、あほ。

>82
> 増税って健保また値上がり？

安倍が参院選前の増税論議の際に増やすって言えなかったから、いまさら年金を
理由に増税ができない。だから、代わりに医療費を理由に上げるよって言ってるわけ。
どっちもどうせ国保の財布に入るからね。

>>90
おいおい。
医療費ってのは自己負担と国庫支出の合計。
自己負担率が上がって国庫支出は激減してるんだよ。

なんで税金からの持ち出しが減ってるのにそれが増税の根拠になる？？？

>80
スウェーデンだと

http://www.swejap.com/read/brev.php?b=6&a=16&l=jap
福祉国家として名高いスウェーデン。
スウェーデンでは最近、とにかく社会保障のためのお金が足りないと、政府が頭を抱えている。

先日、数週間もじんましんが治まらないので、医者に診てもらおうと、早速うちの隣にある病院に電話した
中略
電話口のおばさんは、開いている時間は２週間後しかないとのたまった。
仕方ないのでCityakuten（救急外来病院）に行った。ここまでかかった時間は４日間。
この「たらい回し」は、話すと長くなるので今回は紹介できないが、スウェーデンでは医療に限らず様々な場所で日常茶飯事である。

誰かに殴られて瞼を切ってしまった時病院に行ったのだが、
まず最初に受付／会計に行かなければならず、そこで血を流しながらしばらく待たされて、
縫合処置料の１４００クローナ（約２万円）を払ってからやっと治療を受けられたそうだ。６針もの大けがだったというのに！

医者や看護婦の足りないスウェーデンの病院では、「待ち時間」が大問題になっている。
外来というのは大抵、「今、できるだけ早く治療の必要な」患者が来る場所なのに、
ものすごく待たされるのだ。例えば私の友人が風邪をひいて病院へ行ったところ、８時間も待たされて、
その日は会社に行けなかったらしい。先日読んだ新聞にも、腕を骨折した女の子が救急病医に行ったものの、
ずーっと順番を待たされて、治療を受けるまでに１６時間も待ったという話が載っていた。

去年、産気づいた母親が病院に行ったところ、かなりの早産であるために特別な処置が必要だったのだが、
スウェーデン全国どこにも処置が出来る病院に空きがなかった。
結局フィンランドの病院ヘリコプターで搬送されたが、
処置が間に合わずに双子の赤ん坊が二人とも亡くなったというニュースを見た。

>>92
そのうち、日本でもそうなるんじゃない。

ピラミッドを逆にしたような状態で支えられるわけない。団塊世代に子作りを薦めよう。

老人を殺せ、それ以外に道はない。

>>1
(＾ω＾；)　何というミスリード記事……。

ここまで恣意的だと逆に笑えるな。
糞役人も減ってるとか横ばいとか言うわけにはいかないから無理矢理微増になるように弄ったんだろ。
それにたとえ総額として増大してても国庫支出は確実に減ってますからｗ
増税とか診療報酬削減とかわけわからないこと言わないように。

>>95
＞老人を殺せ
を書いた当人が老人になった頃に、その法案が可決されます。

>91
> なんで税金からの持ち出しが減ってるのにそれが増税の根拠になる？？？

イメージ誘導だから。
>1 の内容はそういう意味。

>93

もうとっくにそうなり始めてる。
周産期医療なんか特にそう。

冬の寒い中、診療開始30分以上前に立ち話をして並んでいる老人に治療は必要ないだろ。

>>99
外来医療はタダみたいに安いよ。１日１人１万円かかるデイサービス行かれるよりましだろ？

７０歳以上の老人達が医療費の４２％くらいを消費してるって新聞で読んだ
おまえらそれについてどう思うよ？

政府は国際的にかなり少ない医療費をさらに減らそうとしている．

マスゴミも国民も、おかしいってそろそろ気付け．

事故にあったり重病になってからじゃ遅いぞ．

>101
７０歳以上の老人達が患者全体の４２％くらいを占めてるんじゃないの？

> 　06年度の医療費は前年度と比べると400億円の増額。調剤費が3.4％増の
> 4兆7000億円に上った一方、診療費では歯科が2.8％減の2兆5000億円、
> 医科は入院が横ばいの13兆円、入院外が0.3％減の12兆1000億円だった。
> 診療報酬を引き下げたことのほか、受診延べ日数が0.7％減ったことも影響したとみられる。(07:01)

おいみんなよく読め
調剤以外は増えてないぞ
薬局だけがウハウハで医者の取り分は減ってるぞ

0.1％増を微増って表現するのいくらなんでもひどくない？
そんなに医療費が増えてるって印象づけたいんかね。

第一歩としてまず院外処方は廃止すれば
医療費は激減する

これ以上医療費を抑制したいなら実情やそれによって生じる不都合もきちんと国民に説明しろ。
先進国とは思えないほどの低医療費であることも、もう限界を超えて抑制に成功していることも、
実際に同じ政策をとった海の外の国がどういう状況になっているかについてもな。
あ、国庫からの支出は確実に減っていることももちろんねｗ
そういったことは一切せず、一方で際限なく肥大化する国民の権利意識に待ったをかけるつもりも
なし。
やってることといえば、馬鹿の一つ覚えよろしくただ医療費亡国論をぶち上げて結論ありきで数字
を弄り、国民の不安を煽るだけ。
もちろん負担や責任は全て現場に丸投げで、国民の非難の目はなるべく現場すなわち病院や医者に
向かうように意識的にミスリードしている。
そして挙げ句の果てには情報操作、印象操作の末に増税ですか？ｗ
横暴もいい加減にしてくださいよ。

>>105
どうしても、マスコミは医者を悪人にしたいんだよ。

医療費亡国論を捨てられないマスコミ。

>>104
薬の原価分が医科から調剤に移ったのでそうみえるだけ

医療費下げろって無理だろ
地方の病院が倒産、縮小しまくってんのにさ

歯科なんて厚労省の政策ミスで数は２倍以上増えてんのに報酬削減してるから３割がワーキングプア
医療費よりももっと切り込む所はたくさんあるだろ
増税にしろ、安易な所ばっか手をかけるのは国が無能な証拠

報酬診療下げても無駄な検査とかして元取るから一緒だろ

>>109
どゆこと？ｋｗｓｋ

ってか医者は金持ちじゃなきゃ医療は低下する。

医者は高給だが医療設備に多くの金が使われてる。

正直、官庁いい加減にしてくれ

年寄りが増えてきてるんだから年寄りから金を巻き上げればいいだろ。
あいつらが一番金持ってるのになんでそいつらの集会に税金を使わなきゃいけないんだよ。病院は病人がいけ。集会所じゃねえよ

特殊法人を解体したり社保庁みたいな役立たずの役人やダメ教師をすべて解雇し
国、地方議員の数をもっと減らして国民の負担を大幅に減らして生きるための
施策にもっと金を投入すべきだ。　政治の無策ぶりが招いたツケだ。

高齢化社会での医療費はかさむばかりだな

自民の票集めに出した、老人医療が６０％ぐらい掛かってるのが問題だろう

直らないし、核家族化で、病院押し込みする家族、本来なら老人ホーム行く連中も
入院してるし

直らない病気なら、安楽死も認定して、無駄な医療するな

老人もだけど、
糖尿病とか透析とかは全額自費負担にしろ

病気でもなんでもないのに居場所が無いから病院に行ってる
老人どもからは全額負担で払わせればいいんだよ。
あいつ等の所為で無駄な医療費増えてるんだから。
実際に病気で通院してる方からすれば、あの年寄りどもは目障りでしかない。
そこに税金の無駄遣いされてると思うと、いっそあの老人どもを殺してくれねえかと思う。

これから10年以上、70歳以上の老人は増え続ける。
だって、団塊の世代がせり上がってくるのですから。

>>116
そういう印象があるだけで実際はかさんでないけどな。
日本の医療費は高齢化社会に逆行するような数字を実現できてるよ。

無能政治家や木っ端役人の口先詐欺にだまされてはいけない。
もちろんメディアの情報も欺瞞に満ちている。

> 2006年度の医療費が32兆4000億円だったとの調査結果を示した。
> 前年度比では0.1％増となった

> 調剤費が3.4％増の4兆7000億円に上った

どうして薬価を下げようとしないの？

製薬会社連結経常利益
http://job.toyokeizai.co.jp/rank/08yakuhin/05.html

>116　
>120

一般的に高齢化で医療費は上がる　これはただしい。
しかし実は日本はなぜか横ばい。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
どうしてだと思う？

ちなみに個人の医療費の移行は
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2796.html
こんな感じ。医療費の比率なんて上がっているうちに入らない。

>>116
>高齢化社会での医療費はかさむばかりだな

はあ？？？
医療費増えて無いじゃん。
高齢化は現在進行形で進んでるのに。
この矛盾を説明きぼん。

そもそも0.1%なんて誤差範囲だろ

医者の診療費より、
薬剤師が薬を袋詰めする技術料のほうが医療費が高いんだよ
そんなのおかしいだろ

>>119
良く分かる。中核病院とかであれば、病院開始AM8:30にはじじばば一杯。
あいつらの為に治療が本当に必要な外来患者が後回しになる。
予約とかを事前に取ってるからな。本当にぶち殺したくなるわ。
AM9:30に予約なし、紹介状ナシで行って、見てもらえる予定がPM2:00ぐらい
ですねなんていわれてみろ。ほんと絶望的な気持ちになる。

>>112
診療報酬、って聞くと収入のように聞こえるが、医療にかかったものすべて合算です。
調剤に関しては報酬として発表される数字のうち7割以上は薬代としてメーカーに支払われます。

ちなみに診療報酬に占める医師の人件費はせいぜい１割です。
ここを減らしたところで医療費削減にはあまり寄与しません。
むしろ医師の逃散を促したり、勤労意欲の低下により医療の質の低下を招くだけです。
真っ先に減らすべきなのは、診療報酬の３〜４割を超える製薬会社（史上空前の利益をあげています）の取り分です。
しかし、官僚の貴重な天下り先、マスコミの大スポンサーである製薬会社を
連中は決して叩きません。国民は騙されているのです。

まあ医療サービスが低下しきった段階で
自由診療か混合診療が容認されて
都会のブランド病院がボロ儲けを始めるでしょ。

そういう病院は美容整形みたいにマスコミの大スポンサーになるから
マスコミは手のひら返したように金儲け至上主義の医者の側につく。

金持ってるヤシはそんなマスコミに騙されて今までと大差ない医療に
大金はたいて優越感を味わい
地方の貧乏人は医者どころかマスコミにも見捨てられて野垂れ死にだ。

格差ってのは勝ち組にとっては心地よいからな。医療で格差がつくと気持ちいいぞ。
ベンツやシャネル以上のステータスだ。なんせ金のない奴は死ぬんだからなｗ

　レセプト（医療費明細書）の統計をみると上位１０％の患者さんが総医療費の
６割を使っています．そして上位一％の患者さんが総医療費の２６％を使っています．
ですから開業医を受診する患者さんの数は多いのですが，使われている医療費
は意外に少ないのです．このことから診療所の診察料を減額しても医療費全体
からみれば微々たるもので医療費カットの効果は少ないといえます．
本当は，医療費全体の２６％を使っている高額医療の部分をどうするかを議論
すべきです．しかし，生命がかかわっているため議論はなされていません．
http://www.watv.ne.jp/~dr.kunio/watanabe/book/suzuki%20atusi/memo-15.html


　高額レセプトの患者さんが高度医療で生命が助かるならよいことです．
しかし高額レセプト上位２０の患者さんの９割はその月に死亡しており，
そして残り一割の患者さんも，翌月に死亡しているか，ほとんど社会復帰をしていません．
何のための高額医療，高度医療なのか，この現状をふまえた議論をすべきです．

>>130
しかも貧乏人は死ぬので不満を持ちようがない。完璧だな。

有力病院、あるいは有力病院を傘下に持った保険会社が
「病院のCM」を打てるようになったら世の中>>130のようになるだろうな。

>>122
その表、面白いですね。

それにしても製薬会社の高収益の異常ぶりは、際立っています。
輸送用機器や電気機器業界と比較するとよくわかります。
日本の製薬会社の世界での地位は、TOYOTAやCANONに匹敵するのでしょうか？

>>111

いつの時代の話？


http://www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm
　医療機関が請求した全てが支払われるわけではなく、審査を受ける過程で、
「査定」という仕組みがあります。査定は、都道府県による違いもあれば、
昨年は良くても今年はだめというように、一律一定ではなく、純粋な学問的な
裏付けがあるわけではありません。

　　要するに、療養担当規則という名の、こと細かに規制された無数の指示に
違反しているという理由で、簡単に請求が削られます。既に患者さんに使用した
薬・検査・処置などあらゆる部分で削られ、認められなかった部分は、全て医療機関
の持ち出しになり、適正医療の名で行われる「査定」は、医療機関にとってはイジメと
いうイメージしかありません。

>>125
そう。
しかも、所詮誤差の範囲だから厚生省・財務省の計算の仕方でどうとでも数字をいじくれる。

正確に計算したら0.1％減少してる気がする、国民医療費。
でも減ったという発表は大人の都合でできず、ちょっと数字いじくって0.1％増えたことにして
発表。”医療費また増えましたよ〜、こりゃあ保険料も消費税も上げるしかありませんね〜”
というのが奴らのデマゴーグ戦略。

0.1%増ね・・。無理矢理「増えた」ってことにしているのがアリアリやね。
普通なら「横ばい」と表現するはずやろ。

実際には微減だったのを無理矢理微増にしたんでしょ。

医療で格差がつくとキモチイイのか？
歯科は、金のある人ない人で、えらい差がつくが、やっぱりキモチイイのか？

>>130

　なんか、中米の途上国みたいになるつつあるな

　金持ちは、自国の医者当てにせずにアメリカに行くものだから
　その国の病院の金持ち向けキャッチフレーズが
　『もう、アメリカに行かなくても大丈夫』だった。

診療報酬引き下げても、日本みたいに、ロクな保険料も払ってない貧乏人がこぞってばんばん病院に来て、保険で病気治してるうちは、これから先も医療費は上がり続ける一方ね。
逆に診療報酬上げりゃいいのに、アメリカ並みに。
風邪で熱出して、そのへんのmedicineDoctorにかかって１０万自己負担くらいにすれば、いくら皆保険でも、貧乏人はおいそれと病院に来れない。
風邪ひかないように必死になるし、サプリメントの知識はプロ並みになるし、虫歯にならないように歯磨きだって必死になる。アメリカの貧乏人はみんなそうしてるし。
アメリカ人つーか、世界的に貧乏人はまともに病院にいけなくて死んでるし。
年寄りに息だけさせて、生かすこともないし。
社保庁じゃないけど、そのうち破綻することがわかってて、みんな静観してる感じだな。今の日本の医療は。
来る時は一気かも。
そのうち田舎には、医者はいなくなるだろうね。田舎議員がどんなに必死になっても、物理的に無理なもんは無理。

タバコ禁止すれば、医療費は減るだろう。

日本の医療費の問題点は


病院に来なくても良い「自称・病人」が毎日暇潰しに病院に行き薬代と病院職員の手間暇を煩わせていること。

医療はサービス業、とか言うバカに踊らされ（マッチポンプ？）そういう客を囲い込み会計は公費で賄う。


年寄りより子供の命をこそ守れよ。

アメリカでは研修医の労働時間が制限されるようになったのをご存じかも知れませんが
その結果としてハイリスク症例の短期死亡率が減少した，と最新号の
Annals of Internal Medicineに報告されています。

研修医が疲弊しないことが，患者さんのためにもなるということですよ。

Ann Intern Med 147; 73-80, 2007.

何度でも言おう。
資産家への給付を止めろ。
資産家が高額給付されてる限り偽りの相互扶助制度に協力する気などない。

与野党がどんな策を講じようとこの部分に踏み込まない政党など支持しない。
問題に触れられない政党など存在する価値さえもない。
改革を口にする資格すらない。
とっとと政治家辞めちまえ。

まず、医者の違法医療費請求分をもっとちゃんとチェックするべき。
知り合いの女医がコエンザイムQ10とか各種ビタミンとかをばかばか
飲んでて、「これ医薬品として処方すると、すんごく安いのよぉ。薬局
で買うなんて馬鹿みたいw」と言っていた。あのぉ、俺らの支払ってる
健康保険のお金で安くなってるんだけど・・・クソ女医め！

医療費を削減するただ唯一の方法は
鍼灸と漢方、東洋医学の考え方を広めること。

子供の時から東洋医学の考えを叩きこみ、
自分で自分を治療するようになる、
本格的にこじれた病になる前に治すことできる。

病院いくような自体というのはもう、
こじれてしまってる状態。
病気を早く治療できれば早く治り、金もかからず、
そしてそれは大多数の個人でも予防ができる。

病気になってから治すの大変。金と時間かかり苦しむだけ苦しむ。
いいこと何もない。
自分で自分を治療できるようになり、早いうちに治すことで
日本人全体が元気になり生産力が増し、医療費が減る。
西洋のお医者は予防医学にこそ力を傾けるべき。

医者は既に消費税で損しているだろ。

そもそも調剤がガンだろ

生命に直接影響しないリハビリを切ればいい

>>146
小学生？
大人だったらかなり痛い

>>150
あなたは幼稚園？
なんにも知らないみたいだけど。
明日も幼稚園でしょ？早く寝なさい。

>>141
喫煙者は減ってるのに上がり続ける医療費
団塊や年寄りはガンガン煙草を吸ってもらった方が医療費節約


馬鹿嫌煙は後先考えない電波ＰＰＰＰＰ

>>150
予防医学の考え方は悪くないだろ

病気にかかる人はかかるし、かからない人はほとんどかからない。
その差はなんなのか？
それはそれぞれの体質が違うから。

生まれつきの内臓の強弱なんかもあるし、
その上にストレス、食生活、環境だとかいろいろなことで体を壊す

今日本人は飽食で、運動不足で姿勢が悪くて
小さいころから甘いもの、冷たいもの、偏った食生活続けて
日本人全体の体おかしくなってきてる。
昔は不妊症なんかで鍼治療に来る人は
ほとんど聞かなかったとうちの先生は言ってる。

例えば胃腸が弱い人は栄養がちゃんと取れないから
他の臓器にも栄養いかず、全体的に機能が衰える、
お薬飲んでも胃腸が悪ければ吸収が悪く効きが良くない。
東洋医学では胃腸が弱い人は病は治らないと言われる。
どこか体の具合が悪い人はあちこち他にも必ず悪いところがある。

不妊症、アトピー、精神疾患、
西洋医学では非常に治しにくいもの。
偏見を解いて使えるものはもっと使わなきゃダメだ。
得に鍼灸は鍼とベッドがあれば治療ができるのだから、
医療費はすさまじく削減できる。
しかも副作用の心配がない。

手術しないと治らないというのではお金がかかりまくって当然。
ガンとか手術しなくちゃならなくなる前に予防するのが
一番大事。

★欧米の半値以下のタバコ代を値上げをし禁煙を進めれば節約になります★

喫煙による経済的損失
厚生労働省は「健康日本21」の中で、喫煙によって国民医療費の5%が
超過医療費としてかさむことや、煙草関連疾患による労働力損失を含め、
「社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある」としている。

喫煙と貧困
喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、
低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の
統計的研究によって裏付けられている[18]。複数の研究によると、
貧しい国の中には家計の約10%が喫煙のために費やされていることもある。
そのため、少ない所得から食費・健康管理費・教育費などがさらに削られ、
栄養不良・医療費増大・早死・識字率低下をもたらし、社会階層の固定化に
寄与している（WHOによる）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

>>152
現実は高齢者の喫煙率は昔から低下していて、高齢者はJTによると退職後に
根拠が明記されていないので分からないが禁煙するらしいので吸わない。

昔のタバコの販売量は今よりダントツに少なく
高齢者の累積喫煙量は少ない。更に高齢人口の多くを
占める高齢女性の喫煙率は世界でダントツに低い。
またタバコによる発病には数十年の潜伏期間があり
医療費同様に増加している可能性がある。

若い女性の喫煙率は上昇傾向なので少子化が進み、
年金や国保などを払う若い世代が減り制度自体持たない可能性がある。

無駄に長生きしてる奴が多いからだろ。さっさと安楽死を認めるべき

自分は自分の力で生きていけなくなったら死ぬ覚悟はしてるけどさ、
それでも死にきれるもんか自信はない。
なんとか実行しようと考えてはいるが。

死ぬと分ったら天下り役人と腐れマスゴミに制裁を加えて
華々しく死にたいもんだ。

まあ喫煙より遥かに紫外線や宇宙線のがきついだろうな
半引きこもりで非喫煙者の俺の肌の美しさは年齢的に異常

マイケル･ムーアの「シッコ」見て。
20年後日本もああなるよ。

（アメリカでは20年前、医療過誤訴訟が増えて産科医がどんどん廃業した。
　今日本がそうなりつつある）

たばこ産業による世論操作
英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、
過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
日本たばこ産業（JT）から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。
スクルートンは他に、「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」
「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

たばこ産業の発する誤った“科学
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/327/7418/E237?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=&andorexactfulltext=and&searchid=1134582338266_12893&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=1

また米国ではタバコ会社から資金援助を受けた研究者は
受動喫煙の害を否定するという研究論文もあります。

>>131
高額医療って何やってるの?

>>151=>>154
なんだ、ただの電波かｗ
東洋医学マンセーは隔離スレでやってね。

32兆4000億円のうち、自己負担と社会保険と国庫支出金の内訳って
どんなふうなのかな？

どんどん税金使えよ。財政破綻結構じゃないか。
どうせ数十年後には日本は中国人に乗っ取られるんだぜ。
ヒャッホー

鍼とかマッサージに保険を使っているのをなんとかしてほしい．
怪我して整形外科に行くと，爺婆が気持ち良さそうにマッサージ
受けていて泣きそうになりながら待たされる．

>>166
同意
接骨院とか鍼は、
絶対自費でやるべき

>>166
あそこは警察利権なので厚労省が怖くて踏み込めませんｗ
踏み込んだら死人が出る…ので、負担を国民に押し付けてます

>>167
鍼灸・マッサージの推計医療費は約6000億、総医療費の約５％です
（推計なのは厚労省がデータを出さないから）

早く消費税上げて！
財政破綻する前に！

>>168
結局、そんなんばっかorz

もうこの国、完全に駄目だろ・・・
真面目にやってる人間が馬鹿をみる社会が、
発展するわけない

皆どんだけ不健康なんだよ。
若いうちとか自分で管理すればタダじゃないか。

>>145
その女医が馬鹿でクソなのは同意だが、
保険料だけで安いわけじゃないぞ。
ビタミン剤なんて医薬品としては元々安いんだよ。
薬局とかで売られてる価格がボッタクリなの。

>>164
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html#C

2002年のデータで国庫負担は25％（1980年は30％）、まだ発表されていないが
自己負担率がまた増えている2006年度は更に国庫負担は減っていると思われる。

す　な　わ　ち

医療費で国庫が破綻するなんて口上は、”破綻する破綻する詐欺”。
支出が減って、税収は増えてるのにどうしたら破綻するのかと・・・・。
ちなみに医療費の国庫支出を今年も減らす一方で公務員の人件費を上げるそうな。

>>166
鍼やマッサージは基本　自費だよ。
歯医者や病院で保険使ってるのに比べたらまだまだ全然少ないのに
何をいってるの。
ジジババには助成が出るけど、
若い人が自費で受けるにはお医者さんの同意書がなければ
保険使えない。



自分は鍼だけじゃなく、
全ての医療は自費でやるべきと思ってる。
世程病気が重い人は除いて。



鍼だけを言うな。
全ての医療を自費でやれと言ってみろ。

>>173
２割の年寄りが５割の医療費を使ってるんだけど、さらに年寄りが増えたらどうなると思う？

医療行為が不要な年寄りに、病院を集会場・保養所代わりに使われたらたまらん

みんな頭痛とか、肩凝りとか、胃腸が弱いとか
そういう状態では病院になかなかいかないでしょ。
病院にかかったところで検査に引っ掛からなければ
治療の対象にならない。

病気はいきなり病気にならない。
生理痛とか、下痢、便秘だとか、病院いくほどじゃないけど、
具合悪いというのを東洋医学では未病といい
そういうのをほったらかしてるといずれ大きな病になる。
体がなんかおかしいよという現れなんだけど、
患者も知識がないからひどくなるまで気がつけず、
西洋の医学も治せない。

だから子供のころから東洋医学の勉強を義務教育でさせて自分で自分の
体管理させるのが一番いい。
もうちょっと早く来てれば、
もうちょっと早く正しい治療をしていればここまで
酷くならなかったのにというのもかなりある。

例えば潰瘍性大腸炎など、
下痢が続いてるところへ、抗生物質やなんかの強い薬使って
さらに酷くしてる。薬を使ってかえって酷くしてる。
精神疾患でも、アトピー治療でも根本の問題はそのままで
強い薬使って治療どころか悪くしてる。

鍼の宣伝とかではなく、有効なものはどんどん使えば良いということだ。
こんなことに反対するやつは、
薬や治療で大儲けしてるやつだけだろ

日本の医療費は出来高払いなので、やればやるほど診療報酬が得られる。
欧米で主流なのが包括診療制度。これは疾患ごとに報酬が決まってて、
その枠の中で治療してさっさと退院させる訳だ。
日本でも大病院では、DPCの名でこの制度を導入してたりする。

つーか医者増やせばいいだけじゃん。

何より今の医療の問題は、
治せてないってことだよ。

本当の意味で治療になってない。
病気が軽い人ならば、薬を使ってその助けで自分の治癒力で治ってるが、
ちょっとこじれた人は、薬で治療にはならず、
ごまかしになってるだけ。
軽いうちに治せないから
もっと酷くなって再来院してくる。その悪循環。


例えば冷え性で胃腸が弱くて、生理痛があってという
人が妊娠したら、様々なリスクが増大する。
ちゃんと体を本当の意味で治しておかなきゃいけない。

妊娠だけじゃなく、
日本人の体が弱ってるところへ、偏った食生活やストレス
間違ったサプリメント摂取など、簡単に体おかしくなる。
体がおかしくなれば、精神的にも不安定になる。

本当のお医者さんの役割は病気を予防すること。
病気になってからではお金がかかって、苦しむの当たり前。
お医者さんも苦しむだけ。
病気になってはじめて分かることも多いけど、
なるべくならかからずに済むのならそれの方がいい。
根本の問題をそのままにしたら医療費なんかいくらあっても
たらないし、日本全体がどんどん不幸になる。

>127
> 良く分かる。中核病院とかであれば、病院開始AM8:30にはじじばば一杯。
> あいつらの為に治療が本当に必要な外来患者が後回しになる。
> 予約とかを事前に取ってるからな。本当にぶち殺したくなるわ。

そういう中核病院では、大抵予約患者と新患患者は別の医師だ。
それから順番を完全に機械的にまわしている病院なんて殆ど無い。
基本的に様態をみつつ、順番の入れ替えをやってる。

>AM9:30に予約なし、紹介状ナシで行って、見てもらえる予定がPM2:00ぐらい
>ですねなんていわれてみろ。ほんと絶望的な気持ちになる。

飛び込みで検査回って結果出るのを待って診察なら、それだけでふつーに
1〜2時間はかかるわけだが。おまけに空腹時の血糖が必要だったり胃カメラとか
やりますってのにに「朝飯食ってきました」なんてなると採血も昼頃まで待たなきゃ
できないだろーしな。
でも、そーゆーの一切合財無視して「待たされた待たされた」って騒ぐ奴が
多いんだ、ホントに。

>131
前者が%表示なのに、後段ではいきなり単位なしの20ってお前…。
ま、「9割が」ってやってるところからみると、「名」ないしは「件」なん
だろうな。
統計使ってダマくらかすにしても、もうちょっと高レベルな奴をたのむ。
あまりにも稚拙すぎて、話にもならんわ。

>>179
＞本当のお医者さんの役割は病気を予防すること。
もともと西洋医学は病前(予防)を想定していない。
病気を治療していく過程で原因を追及していくが、病前といえる人に介入するだけだ。
もともと健康な人に介入する事はない。

無意味な院外処方やめりゃ1兆円くらい浮くだろ
薬の仕分けだけに、薬剤師やとってんじゃねーよ
中卒でも出来る仕事に700万払ってるのきアホだろ

>>182
薬剤師の賃金を300万にしたらいいんじゃねえかな。
薬学部も3年くらいに短縮したら学費も少なくてすみそう。

>>181

お金の問題からして、いつまでもこんなのは続かないから
いずれは病気を前もって予防するということにシフトしてくると思う。


お医者さんの頭の中を西洋から東洋へ比重をおいてもらい、
国民に小学校から医学の勉強させる、それだけで
病気を軽いうちに治し予防するというチャンスが増える。
今は病気が酷くなってから治そうとしてるから、
治しずらいし、お金かかるし、手後れになるし。

自分で自分の体を管理できるっていうのはイイヨ。
病気が軽ければ自分で自分を治療できる。
みんな日常的に何か体の調子おかしいとき
我慢してるんだろうけど、そういうことしなくていいんだから。

日本の医療費は３０兆。
日本の葬儀費は１５兆。

３５歳無職
この時点でDQN認定

薬をむやみやたら出しすぎなんだよ。
患者は薬漬けだよ？
しかもたいして意味ないような薬大杉！

>184
> お金の問題からして、いつまでもこんなのは続かないから
> いずれは病気を前もって予防するということにシフトしてくると思う。

無理だべ。
だって、小泉以降、特に顕著になってるでしょ。「病気でもないのに老人が
病院に来ているのがイクナイ」って追い出してった結果、今まで軽度で対処
されていたのが「手がつけられなくなってから病院に来る」ようにシフトして
いるわけで、そりゃあ老人医療費の負担割合が増えるのも当たり前。

家の婆ちゃんは83歳できわめて健康・・月に二度病院に行って
血液をさらさらにする薬を貰っている・・・それだけなのに・・・
国民健康保険税と介護保険で年額60万円以上も取られてるぞ・・

整骨院、マッサージが悪い。なぜあそこに保険が適用されるん？

だから追い出すだけして後のフォローがないからでしょ。
鍼でも一週間に一度でもやってたら健康維持できるのに。

>>189
すげえ金持ちなんだな。あとどこの自治体よ？たけえな

>>184
＞お医者さんの頭の中を西洋から東洋へ比重をおいてもらい、国民に小学校から医学の勉強させる。
＞それだけで 病気を軽いうちに治し予防するというチャンスが増える。
医学の勉強をさせれば病気を軽い内に治せ予防するチャンスが増える？
あの〜、どれだけ病気の人に接しているか知らないけど、もうちょっと考えた方が良いんじゃない？
生半可な知識はより病気を遷延化させ、精査の要求も多くなり一層医療費を増大させるよ。

>>191
＞鍼でも一週間に一度でもやってたら健康維持できるのに。
東洋医学シンパじゃなく鍼灸の方らしいが、思わずツバを何処かに付けたくなった。
せいぜいがんばってくれ、健康な人が増えるように。

>>175
現在も老人人口は増えてるのに、医療費の国庫負担は逆に減っている。
この矛盾をどう説明する？？？

医者や薬剤師がもらいすぎとか役人がネコババしてるってよりも助かる見込みのないひとに医療費かけすぎのが根本問題なんだよね、たしか

>>195
その矛盾はすでに医者もみんな昔から指摘している。
しかし、裁判になると無駄と分かっていてもやらないと裁判で負ける。
だからやってるだけだ。

調剤費ってのは純粋な技術フィーか？薬局増えてるからか？
歯科診療費はかわいそうなぐらいだな。

ところで薬剤費はいくらなんだろう？

>>196
医者が悪いな。
金をかけない医療なんて確かな技術と真心があればいくらでもできる。
自分の腕のなさと守銭奴なのを隠して医療制度のせいにする医者氏ね。

やっぱ安楽死法つくったほうがいいだろ。医療費削減の救世主

>>198
軽装推進委員会の方、お疲れ様です。

>>3
それに加えて医療費の国負担を半分にすれば増税しなくても財政黒字になりそうだ。

車のちょっとした修理に4-5万かかるのは納得して払うのに、
人間の体の修理に2-3万掛かるのは納得いかないって考えの奴は頭おかしいんじゃないの？

放置しても寛解する病気ならまだしも、未治療だと後遺症を残すような疾患だと
診断して、ステロイドや抗生剤を投与するってだけの治療にも数千万の価値があるだろ。

今の日本人は医療を軽んじすぎ。本来は家、車よりも価値があるものだよ

>>199
医療費ばかりか年金制度の救世主にもなる案なのだが、なぜか国会議員は誰も
言わない、議論すらしない。

だから国営安楽死施設を作って無駄な延命治療やめろと言ってるのに何でやらないんだろうね

安楽死施設なんてそんなの作った瞬間に北朝鮮を越える人権侵害の国として世界中から非難されるだろうね。


無駄な延命治療は家族や社会通念上の問題が大きい。
医師側としては大半は無意味な延命治療なんて本音はやりたくないと思ってる。

ttp://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/08/post_526.html
>家族がそう望むのであれば、病院は呼吸器をつけるし、透析だって人工心肺だって、言わないだけで、
>要請があればやらざるを得ない。「年寄りは透析受けて死ぬもんだ」なんて認識が共有されている地域というのもまだまだあって、
>そんなところで「医療経済的に正しい医療」なんてやったら大変。

>終末期医療の最後の2週間というのは、それはもう相当なお金がかかる。
>「最後の2週間」に費やされる医療費というのは、総医療費の10%近くになるらしい。

オランダは非難されてるのか？。

だから自発的に家族が延命治療を断念せざるを得ないような状態にするしかない。
現実的なのは、終末期医療の費用をかなりの部分自費にすること。
そのかわり、元気な頃の医療費は、できるだけ公費にすること。

あと終末期医療と認定したら、その間の治療についてはできるだけ医療者の判断を裁判所が
尊重すること。
最近のひどい判決だと、癌による疼痛除去のためにモルヒネ使ったら、それだけで呼吸抑制で
亡くなったケースで、「モルヒネを使わなければ、翌日も生きていた可能性があるから不法行為」とかで
医療者が敗訴したケースがあったな。

国庫負担上がってないのに増税とはこれいかに？

税収が四十数兆円なのに、医療費だけで３２兆円て、破綻確実じゃん。

>>209
未だにこういう馬鹿が多いから政府マスゴミも好き放題出来るわけだｗ

>>206
アパルトヘイトならともかく、人類にとっての救世主だよ。安楽死施設は。

>209
> 税収が四十数兆円なのに、医療費だけで３２兆円て、破綻確実じゃん。

医療費は一般会計のスキームじゃないが。
なんで社会保障負担が「第2の税金」と呼ばれているか、サッパリ理解していないだろ。

>>193
バっカだなあ。
バカというか、基本的なことを知らないのだと思うけど。
鍼灸は基本的に世程変なことしなければ、命に関わるような
ことにはならないから。

じいちゃん、ばあちゃんが自分でお灸やってたりするだろ？
何かそれで問題があるなら、ジジババお灸で死んでるよw


例えば冷たいものばっかり取らないとか、体を冷やさないとか
そういうことを教育としてやるだけでも全然違うわけ。
ちょっとこじれた人はもちろん専門家にしてもらうなりしなければ
素人では効果でないけれど、
日常的な体調の管理、ちょっと調子が悪い時に指圧したり、
それでも充分体にはいいんだ。

何にも知らないくせに、鍼もお灸もやったこともないくせに
否定するのはやめよう。

大半の医療費が人が死ぬ前の一年二年に使われているのは事実。
しかしそれは結果であり、その個人が死ぬか生きるかを医療を施す前に予測することは
極めて困難なわけだ。
そしてこれはお年寄り限定の話でもない。

どうせ死ぬ人に投入する医療費が無駄と考えるのであれば、死んだ後で遡って医療費を
減額するのではなく、厚生労働省が責任を持って医療費投入モデルを作成し、死ぬ確率
が高い人に医療費を投入しない仕組みを作れば医療費が節約されてよいかもしれない。

もちろんそうなると助かる可能性がある人も切り捨てられることになるだろうが、限り
ある財源なのだから、厚生労働省が責任を末端に押し付けることなく、堂々と金がない
から医療を限定しますと国民に発信したらいい。
そして同時に、終末期医療に対しては司法の介入を許さない仕組みを作ることも必要。

これらが達成されて初めて、散々言われている“無駄な”医療を制限することができる。

>>213
おまいもちょっと足りないというかだいぶ足りてないな。

大量の医療費がかかるのは死ぬ直前の話であって
予防しようが何しようが最終的に人は死ぬんだよ。

予後の良い疾患に関して言えば西洋医学のほうが
コストパフォーマンスに優れるし
西洋医学が無駄に金を食う予後の悪い疾患に関しては
東洋医学ははじめから手を出していないだけ。

正常出産しか扱わずに「産科医より安全」と主張する助産師と同じトリックだなｗ

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。

>>213
おいおい、バカ言うなよ。確かに鍼灸をやったことはないが（受けた事はあるが）
お前さんこそ西洋医学の何を知っているというのかね？
西洋医学と東洋医学に優劣をつける・比較する気などさらさらないし、
漢方なら互いの補完ができれば問題は少ないと思われるが、
少なくとも整骨や鍼灸を医学と同列に扱うのは止めてくれ。

>>216
だからもっと医者を増やすべきだとおもうんだよ。ワープアなみの労働環境でも人数が
増えれば問題なさそうだ。

>>218
貧乏人は２ちゃんに書きこんでないで
さっさと自殺しろよ。安楽死法もイラン。医者もイラン。
国の借金返すのに邪魔なんだよ。

>>219
政府の言う「改革」って結局そういうことだよなぁ

嗚呼、美しい国。

スカパーでERの初期シリーズをベルト放送してるんだけど、今更だけど本当によく出来た
内容だと思った。ERで描かれた問題は救急現場という特殊性や日本との制度の違いを
超えて、医療の根源的なものだ。

国も医療費を下げたいんならさ、どっかの地上波でERを初めから延々リピート放送すればいいと思ったよ。
無意識でも、国民が目にすることができるように。

>>214
死ぬ確立が高い人に医療費を投入しない仕組みをつくる--。

馬鹿にも教育費を投入しない仕組みをいっしょにつくるといいね。

診療報酬上げろよ。
公務員の次は医者を敵にして選挙する気なんだろ。馬鹿自民は。

>>219
借金つくった国がわりーだろｗｗ

>>219
安楽死法ないと貧乏人は金持ち襲うぞ。
勝手に自殺してくれるなんてどんだけ
甘いんだよｗｗ

生命維持装置を使って1年間植物人間を生かし続けたら税金2000万円消費。

自民党の失策だよね
医者を早い段階で増やしておけば
不正な請求をする医者を切る事ができ
良い医者が増えて
医療に心配する事がなく
医療費も減らせたかもしれないのに
医療費問題は
完全に自民党と公明党の失敗だね

>>222
死ぬ確率低い人は医療いらないから医者は全員死刑でいいよね。

増税しか思い浮かばない役人って無能にもほどがある。

＞医療の必要な高齢者が増えたことなどで、わずかながら増えた。

そこまで見えてなかったとは何たる無能・・・

交通事故の保険適用やめてくださーい
自業自得の人間になぜ届け出受けただけで給付せにゃならんのですかー
これが一番の保険食いだよ。

>>222
いいねそれ。

>>222
おまいの氏ぬ確率は１００％だと思う。

もういいから、とっとと、
全部自費にしろよ

払えないジジイは焼却処分で
安楽死させればいい

国庫負担金って具体的にはどこに支出されているのかね。
各企業の健康保険組合や公務員の共済組合か？
仕組みがよくわからないわ。

美しい国＝Ａ×税金＋Ｂ

くだらねえ、何が医者が逃散する、だよwww
別の所にいけばもっと金が取れるから、金のにおいがする所にいってる
だけだろ。

医者自体が儲からねえわけじゃねえんだよ。
免許返上したやつなんて、ほとんどいねえじゃねえかwww

>>237
そりゃ免許返上しなくても別にこまらんからな．
持ったまま別の仕事しても誰も文句は言わないしな．
つーか，医療に限らずマンパワーが必要なところに金が回っていないって言うのは
致命的なんだが‥‥わかってる？

>>215
このウンコバカ野郎が。
ドアホだ。ドアホ。
どこから説明していいかわからんくらいに。

前にも書いたが、病気というのはいきなりある日病気にならないの。
なんか具合悪いなっていうのをほったらかすと○○病と名の付く病気に
なるわけ。
西洋医学のコストパフォーマンスがいいなら
なんで32兆円もかかってんのか説明してみろ。

いつか死ぬといっても、
ほとんど病気らしい病気にかからないで、元気に働ける期間が長い人と
いつも病気してどこか具合悪くて病院にかかってもなかなか治らなくて
次ぎから次ぎへと病気にかかって仕事もできない、、
どっちがコストがかかるかくらいアホでも分っていいはずだがな。
こんな物凄いバカはじめてみた。

>>217

あんたは何を言ってるの？？
<<確かに鍼灸をやったことはないが（受けた事はあるが）
どっち？？？？？？？
日本語が変だよ。やったことはないが受けた事はあるってどういうことよ。

<<お前さんこそ西洋医学の何を知っているというのかね？
西洋医学が全てダメだとは言ってない。
しかし、予防という点では東洋医学の方が優れてるということを
言ってるだけ。東洋医学では抗生物質やら、手術やらということはできない。
しかし、本来手術なんかしない方が一番いいんだから。
手術しなくちゃいけないくらい酷くなる前になんとかするのが
一番だろ？こんなこともわからんのか。

<<少なくとも整骨や鍼灸を医学と同列に扱うのは止めてくれ。
体験したこともない身で、よくそういうことを言えるな？
だからやったことないくせに知りもしないくせに言うなと言ってるだろ。
同じこと２度も言わないとわからんのか。
あんたもドアホだ。

弱者と貧乏人は早死にすりゃ医療費は増大しないんだよ
中国は中医学という独自の東洋医学で西洋医学に長らく対抗してきたが
日本も庶民は鍼灸と漢方だけに受診制限して平均寿命を
文化大革命時代の中国並に下げるべきだろう。
これも日本が借金を返すためだから仕方ない。

あ、政治家と官僚は今までどおりVIP待遇で西洋医学を受けていいですけどね

>>240
とりあえず癌になったら手術も抗がん剤も使わず
酷くなる前になんとかしろよｗ

>>241
西洋の病院にかかってても薬山程もらっても
治らない人がたくさんいんの。
そろそろ西洋医学にも苦手な部分があるということを
一般人知らなきゃダメ。

こじれきったら、西洋でも東洋でも治せないんだよ。
グズグズしてたら手後れ＝死ですよ。
いかに早いうちに治療するかがカギなのに

ただでさえ少子化で子供少なくて本当の意味で
体の不調抱えてる成人が多いのに、死ねとか殺せとかアホかと。
国が滅びるだろ。冗談でもそういうこと書くな。

>>243
違うな、国が負担する医療費のコストパフォーマンスを向上させないから
国が滅びるんだよ。
美しい国が借金を返して再生するためには
生産性の高い国民に重点的に医療サービスを保証し、
働かない人間、金を産まない人間には医療を与えないことが必要だ。

中国を見ろ。アメリカを見ろ。日本のライバルはどこも貧乏人がタダ同然で
金持ちと同様の医療を受けたりしない。
日本だけが悪平等で競争力を低下させ国際的な負け組になろうとしているんだよ。

一番いいのは、病気にならないこと。


病気の芽をそのままに、酷くなるまでほったらかし、
手術して、薬飲んでったらお金かかるの当たり前。

>>231
不法行為に基づき加害者が賠償する。大抵保険会社だが
手続きをとらず保険負担分を被害者に渡して保険には払わず終了してたりする。
厚生官僚の天下り受入れてるのは文句言われないためかもね

>>244
ウンコが！！

有能な人だけで国は回っていかないってこと知れ。
下働きしてくれる人がどうしても必要なんだということを。
アホじゃない？
世の中いろいろな人がいるから回ってくんだよ。
働かない人はともかくとして、貧乏だから医療が受けられないとしたら
誰がその人がやってた仕事を受け継ぐ？
幼稚過ぎ。

>>247
老人も無職も下働きなどしていない。
消費するだけだ。
せめて税金ではなく自分の財産を消費しろということだ。

これが世界の標準。経団連や自民党は日本のために
日々生き馬の目を抜く世界を相手に戦っているんだよ。
国民も理解して美しい国のために協力しろ。

>>245
１次から３次までの予防医学の概念も予防接種も
全部西洋医学ですがなにか？
言葉知らなかった？

>>244
公務員の人件費を諸外国並みしろというのか。

おまい、消されるぞ。

あー明日はお盆前の土曜だから外来込むだろうな・・
へんな人が来ませんように

>>251
今から海外旅行なんだけど子供が麻疹にかかっちゃったから
飛行機乗る前に治る注射してくれるかな？

>>248
あんたはそれができるかもしれないが全員がそうでない。
中国かアメリカにいっちゃえば？
日本人的な考えじゃないよ。
外国は外国だろ？


生まれながらに体弱い人、事故やストレスなどで体壊した人、
生育環境に恵まれなかった人、いろいろな人がいるわけ。
あんたはタマタマ今まで幸運にもそういうことがなかっただけなのだろうが、
今は健康かもしれないが、１年後、10年後どうなってるか
わからないよ？
健康でいられる時間なんか少ないんだから。
何歳なのか知らないけど、もうちょっと当たり前の情というのが
あってもいいんじゃない？

お金かけなくても美しい国は作れるって言ってンだ。
あんたみたいな非情で冷酷な、体弱った人は全員切り捨てのような
アホなことしなくても
ベッドと鍼ともぐさがあれば治療できるんだから。
青年海外協力隊の中国チームは鍼でどんどん治療してんだよ。
日本からいった薬剤師がそれを見て、鍼灸の資格取った人もいるの。
薬を手にいれるのに苦労しなくていいから。

>>244
おまい、俺が小学生までに考えてたようなこと恥じらいもなく書いてるな

>>249
西洋医学の予防医学って具体的に役に立ててるかあ？
肩凝りとか、生理痛とかどうして治せないの？

東洋医学の予防医学と西洋のとは全然違う。
東洋医学の予防医学の方がより有効だと言ってるんです。

>>253
そりゃすばらしい。じゃ30兆円分の鍼ともぐさを買えばOKだな
中国も都市部の金持ちは西洋医学の医者にかかりまくっているようだが
実に嘆かわしい。

>>254
小学生でもわかることをわかろうとしないのが日本の底辺層なんだよな
経団連はちゃんと経済の仕組みを分かってるから日本を改革するために
自民党と共に医療費を削りまくっているところだ。

鍼灸原理主義者はカルトの匂い

つーかそんなに治るなら中国本国の死亡率を落としてからものを言えｗ

バカ医者がベンツやフェラーリに乗る給与じゃ医療制度なんて潰れるに決まってる。
医療法人の暴利を止めなアカン！

>>252
ああ・・まじで前いたよそれ
麻疹の子供についてきた母親が、「明日ネズミーランドに行く予定なんです！
薬で熱下がったら行ってもいいですか！！」
ってせまってきて、「？？第一明日平日だけど、開校記念日で休み？」ってきいたら
「学校休んで行くんです」って・・・

>>256
鍼ともぐさに30兆円もかかるかボケ。

自分で家でお灸したり指圧したらほとんどお金かかんないよ。
毎日毎日続けてれば病気が軽い人はそれで治る。

まずさ、何度も言うけど、やったこともないくせに
否定すんのやめろ。

肥満を保険診療から排除すべきだ。
医療費の増大の原因は高齢者の増加とメタボ野郎の増加に
帰する事が出来る。自己コントロールが出来ない駄目な奴は
醜く太り、心臓病や糖尿病、高血圧をわずらって
医療費を食い尽くす。
俺は豚野郎のために健保料金を払ってやるのは拒否する。
自己責任の原則により、肥満はすべて自腹を切らせる
ようにするのが当然だ。
現実に英国では肥満者の医療は保険でカバーされないと聞く。、

暇つぶしのジジババの診療と無駄な末期治療を止めれば、医療費なんか余裕で減るだろ。

>>260
いや、俺鍼灸好きだけどな。肩こりで困ってるのよ。
だが俺のかかってるところはさすがに鍼灸で何でも治るみたいなことは言ってなかったわｗ
まあ例えば肥満と煙草をなくせば相当な医療費削減になるのは間違いないけどな
あとストレスなくす方法を誰か発明してくれよｗ

麻疹で熱出てんのになんで抗生物質出さんのジャボケっていう
DQN親以前来たけどさ
ウイルスと細菌の違いなんか理解できんだろうし
はいそうですかとクラリシッド出してしまった
複合感染防止ってことでオケ？
医療費無駄遣い？

>>244
めんどくせえから、金持ちしかガキつくらねえようにしろよｗｗ
で金持ちが建設労働者も介護も３ｋみんなやればいいじゃんｗｗｗ

>>263
上でも書いてるけど、病気がこじれたら西洋でも東洋でも治せないということ
書いてるし。

予防の話してるんでつまりは病気が軽い人のこと対象に話してるンで。
それは鍼灸が有効と言ってるんです。
全ての病気が鍼灸でなおせるという意味でない。
こじれたら、漢方薬も西洋薬も使わなくちゃいけなくなってきますよ。
鍼灸は病気が比較的軽い人向けですよ。
本人の自然治癒力にもよるけど。
鍼灸では治せないと言われてる病でも鍼灸やって治った人もいるけど、
そういう人はもちろんマレで
どんな人でも軽いうち治せなきゃ、どんどん治すのに時間も手段も
いろいろ必要になってくる。

あなたが鍼灸だけで肩凝りが治らないのは、
日常生活などで改善ができてないか、または少し病がこじれてる
方なんじゃないかと思います。

>>260

あのな、鍼灸・柔整・漢方だけの医療って、
要するに江戸時代の医療ってことじゃん。

「医者は儲かる」「医療はカネが掛かる」って価値観をそろそろ悔い改める時では？
必要最低限のものでいいだろ？カネのある奴はゴージャスに自分のカネでやればいい。

>>267
古いから悪いものなんですか？
新しいからと言ってそれが有効ですか？

まあ、少しずつだけど、最近は漢方出す病院もかなり増えてきて、
CMでもいろんな会社が漢方の薬の宣伝してるよね。
そういうのも気をつけてみてみれば？
ユリナールとか、カコナールとか西洋医学風の名前でも
実は漢方っていうのがありますよ。
東京大学医学部付属病院でも鍼灸はやってますよ。

>>265
いや、肉体労働は中国あたりの労働力を輸入してやってもらうからｗｗ
日本の労働者は賃金高いし年とっても企業の税金で医者にかかりまくりやがるしｗ

美しい国のコストカットのためには企業の医療費負担をどんどん減らして
貧乏人の自腹にせにゃならんｗ

軽い病気なら鍼灸も西洋医学もいらねえんだよｗ
ほっときゃ治るの。
終末期医療を鍼灸で何とかしてから偉そうな事言えや。

ってゆーか東洋医学信者ってこういう言い訳多いよね。

＞あなたが鍼灸だけで肩凝りが治らないのは、
＞日常生活などで改善ができてないか、または少し病がこじれてる

鍼灸で治らないのはお前が悪い、鍼灸は悪くない
ってかｗ

俺の持ち患者の重症肺炎とEF15％の心不全
鍼灸で治してくれー

>>270
で、中国に合併されるわけだなｗ

医療費、年金、生活保護費こんな金、いつまであるの？民主党は紙幣を印刷するから増税はしないらしい。早く民主党政権ができて欲しい。

>>271
ほんとにどこまでもアホなんだな！！
生理痛とか、肩凝りとか、不眠とか、下痢、便秘、
そういうのはほっといて治せてない人がいっっぱいいるでしょう？！
それが病気の元なんで、そこを治療しないといけないのに
治療できてないんだよ。


東洋医学では未病という。病気の前兆の状態。
健康→→→→未病→→→病気
未病でも病のレベルがあるだろう。より重い人と、軽い人と。

ほっといて治るレベルか、または明らかな病気かどっちかしかで
認識できてないんだな。

>>264
成人麻疹で高熱続いて消耗してたら、肺炎を確認できなくても混合感染にらんで
抗生剤も点滴でいれるよ。まあ入院例ですが。子供では典型なら出さないな。
必要のない処方や検査を要求する人って、説得でホントに疲労困憊するよね。
その間診療ストップするし。

さーて明日に備えて寝ようっと

先進国の中で日本は
医療費　最低レベル
教育費　最低レベル
土建費　最高レベル

>>272
医者ってなんでそんなに２ちゃんねるばかりやってる暇あるの？

>>275
だから生理痛とか、肩凝りとか、不眠とか、下痢、便秘を予防してりゃ
人は死なないのかって聞いてるんだよ。

西洋医学が大量に金を使うのは死ぬ直前なんだよ。
死ぬ直前を放棄しておいて偉そうな事言ってんじゃねえよｗ

>>278
1日中病院にいるからだろ
レポート書いたりネットしたり病棟や救外に呼ばれたりしている

>>279
病院いっても検査に何もひっかからないけど、
なんか具合悪いっていう様々な症状、、そういうのを治しておけば
大きな病にはかからないよ。
死なないとは言ってないwアホか。

当たり前だろ。
臓器がバランスよく健康であれば、老化も遅いし、免疫力もあり
治癒力も強い。
胃腸が悪くて栄養がとれず、眠れず、血行が悪い人と比べたらどうなるか
想像つくだろ？

胃腸の弱い人は背中が懲り、呼吸器系が弱い人は肩先が凝ったりする。
冷えてて、血流が悪ければ様々に悪いことが起こる。
そこを治療することで大きな病を防ぐということが大事。
お前みたいのがいるから、鍼灸はいつまでも偏見もたれて
広まらないンだろが。

>>272
医者のくせになんでそんなこというの？
上に書いてきてるじゃん。

こじれきったら鍼でも治せないと。
ガッカリだよ。



上のアホと同じレベルじゃんか。

喫煙の影響による医療費の増加はどうにかならないのかな。

>>282
喫煙より酒のほうが体こわすんじゃね？まあどっちも禁止にしてもらって
かまわんけどｗ

>>281
どこでこじれきったとわかるんですか
お前は荘子かｗ

06eMhQIA0の言う「鍼灸」を「信心」に言い換えると、あら不思議！
あっという間にカルト宗教の教義と全く同じになります！
曰く「信心があれば軽い病気は良くなる」「重い病気になるのは信心が足りなかったから」
そりゃあ結果から物を言えばどちらにでも理由付けできるわな。

つーか、自分のところで変な治療してどーしよーもなくなった患者を
「こじれきった」って病院に送りつけてるだけじゃねぇのか？

…そんな助産院が結構あったな、カルトって似たようなことやるのね

>>281
大きな病気にならずにどうやって死ぬのかちゃんと説明しろよｗ

鍼灸を継続的に受けていて、血行バッチリ、胃腸も快調、誰がどう見てもピンピンしてる人は
ある日突然電池が切れたように死ぬのか？それとも全員事故死か自殺か？

お前の言う
　「鍼灸を受けていて大きな病気にならない人」
はどうやって死ぬんだ？まずこれに答えろ。

どうせ>>266のように
「鍼灸は悪くない、お前が悪い」
とでも書くつもりだろうがｗ

>>284
ららゆる手段つくしても治らないという状態がこじれきった状態だよ。
そこまでいく前に治せたものを、
手当てが遅く、または間違った治療を続けたためにそうなる。
手術して内臓を取ってしまったりしたら、
治せるどころの話ではないだろ？

死刑宣告に等しかろうが、「あなたにリハビリは無駄です」と言うべき人にははっきり言わないと。
介護保険の方にあらかた押しつけたところで、結局負担は社会に
還元されて30代40代の生産力が病気になるほど衰えていってんじゃん。

はいはいこじれきって敗血症で血圧60の爺さんを必死で治療中ですよ
手当てが遅くてごめんなちゃい鍼灸マンセーだこの野郎

週末に向かって当直している医師達の逆鱗に触れているようだね。

>>287
年取れば、誰でも内臓衰えてくる。それが自然なんだから。
老化すれば大きな病にかかるのはしょうがないね。
それでもどこも悪くないのに、
ある日眠るようになくなる人もいるけどね。

早めに治療しておけば若いうちで大きな病にはかからないって話だよ。
なんでもかんでも説明しないとわかんない人なの？ww

>>286
西洋の病院で言いたくないけど、
根本的な問題を無視して強い薬を出して、かえって体こじらせてる
人も多いんだよ。まともな治療をされてない。

だって西洋医学じゃ下痢、便秘、生理痛とか、アトピーとか、肌荒れ、不眠と、鬱、神経症、ニキビですらスムーズに治せてない。
西洋で治せないのいっぱいあるんだから。そこでこじれちゃってんだよ。
ステロイド使ったり、ピル使ったり、精神科で変な薬だしたり。
治療になってない。ごまかしてるだけ。

>>292
軽症だけ診て適当にいじってヤバくなったら病院にキラーパス。

助産院カルトと同じトリックです本当にありがとうございましたｗ

>>293
自分は西洋医学を否定するものではない。
西洋には西洋の優れた部分ある。

しかし、ダメな部分もいっぱいある。それを言ったらいかんのかい。
その犠牲になるのは患者なんだよ。
治せるはずの病気を治せず、薬漬けにし、
さらに酷い状態にしてるのが今の医療の実態だろ。
カルトどころじゃないよ。

「腰痛」を鍼灸でこねくりまわされてる間に癌の転移巣が拡大してどうしようもなくなった例やら
「精神的疼痛」を鍼灸で何とかしようとしてる間にうつ病に移行した例やら
ろくな話を聞かない

まじめにやれ＞あんま

>>283 予防医療が進めば病気が減るから節約できるよね。
他の税より欧米の半値以下の未成年でも手軽に買えるタバコだけを増税すれば
禁煙するようになり、医療のほかにもタバコ製造のための森林伐採やポイ捨て
などの環境汚染や少子化も予防できる。

＞喫煙より酒のほうが体こわすんじゃね？

これまでの研究から、がんの原因の多くはたばこや飲酒、食事などの日常の生活習慣にかかわるものだとわかっています。
1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
これらのがん死亡は、生活習慣の見直しによって予防できたものと考えられます。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html（国立がんセンター）

>>295
そういうダメ鍼灸師もいるさ。
ちゃんと問診と検査しないといけないのにしてないんだろ。
西洋医学にも変な人がいるように。

そういうのは否定しないよ。
だからお前も逃げるなよ。
西洋医学のダメなとこ認めなよ。

>>294
コストのかかる部分を西洋医学に丸投げしておいて
鍼灸のコスト優位性をアピールするなどクズの所業。

先生、敗血症のおじーちゃんアレストおこしたので
今アンビュー押してます。
家族に連絡つきましたが、延命拒否の人で
家族くるまでアンビュー押しますか・・

Don't attempt Resusucitation

当直の研修医が心マしたら、肋骨折っちゃいました！
オーベン当直の先生、来てくださいっ

Vfハンターの出番か？

>>301
Ｇ２００５も知らんで騒ぐな
ＤＮＲ確認しろ
確認できなきゃ折れても続けろ

>>297
日本の鍼灸マッサージ、最大の問題点は「コストが安いのが売りのはずなのに診療報酬が高額」なことｗ
1回３０点ぐらいでいいんでないかい

>>301
肋骨が折れない心マなんかして、意味あるの？

>>294
「軽症だけ見て美味しいとこどり」「最終責任を自分で取れない・取らない」
「なのに外野から文句と能書きだけはいっちょまえにたれる」というタイプの
医療者・施術者は別に東洋医学西洋医学問わず嫌われると思うけど。

あとステロイド使うことをのっけから否定するレベルの「西洋医学」の知識しか
お持ちでない人に西洋医学批判は無理だと思います。

俺はあなたの西洋医学批判みたいに半可な知識で「東洋医学」批判はしないよ。
東洋医学が問題なんじゃないし。無責任な医療者・施術者を批判するだけで。

選挙目当てで受益者負担無視の政策を採り続けた自民党の責任だな。
高齢化は世界レベルの現象でもあるけれど、日本の異常ぶりは政治のせいだ。

だから、社会保険料やめて、
全部消費税にしようぜ。

そしたら、天下り先も多少は減るだろ。

>>293
>自分は西洋医学を否定するものではない。西洋には西洋の優れた部分ある。
>しかし、ダメな部分もいっぱいある。それを言ったらいかんのかい。その犠牲になるのは患者なんだよ。
>治せるはずの病気を治せず、薬漬けにし、さらに酷い状態にしてるのが今の医療の実態だろ。
>カルトどころじゃないよ。
ハイハイ、国民すべて若いときから鍼灸を受けてたら、みんな大病にかからなくて、
医療費も激減し、みんなハッピー、ハッピーね！！

＞西洋医学じゃ下痢、便秘、生理痛とか、アトピーとか、肌荒れ、不眠と、鬱、神経症、
＞ニキビですらスムーズに治せてない。西洋で治せないのいっぱいあるんだから。
＞そこでこじれちゃってんだよ。
ハイハイ、鍼灸は万病を治せます。命に関わらない軽い病気から何でもね。
癌でも心筋梗塞でも脳出血でも交通事故外傷でも何でもね。
あの奈良の妊婦さんも鍼灸を受けてたら子供残さずに生きてたんでしょうね。
そんなに鍼灸が効果抜群なら、救急鍼灸センターでも作ったらどうですか？
危ない患者みんなそこに紹介しますから。

診療報酬削減はいいが削減するものが異常。医療メーカーぼろ儲け・一部の開業病院以外大赤字
そして無駄に多い薬剤師

全く・・・
「西洋医学で治しにくい疾患に、東洋医学が効くことも多い」
程度で済むことを、ぐだぐだ言ってるからカルト扱いされるんだよ。
このアホが・・・・

医療界はカルトだからできるだけ関わらないほうがいいよ。
医師、看護婦と結婚なんてもってのほか。

>>310
世間が狭いってのならわかるが

いや、カルトでしょう。
定年間際なのに年収1千万に届くか届かないかぐらいの
オッサンを現人神のようにあがめてる組織なんて、
カルトにしかみえませぬ。

年収だけが評価基準ってのも金満カルト？

つまり、医療業界の収入は増やすべきだということですね

>>277
ソースは？

で、こういう団体からの献金とか接待とか天下りに幾ら使われているの?
そんなのが無かったら、島とか過疎地に医療車を寄付とか贈れるはずなのに。

貧乏になっているのは、参議院青木を敵に回した歯科医師だけ？


125 名前：名無しさん＠おだいじに ﾒｪﾙ：1 投稿日：2007/08/11(土) 08:24:59 ID:???
　日本歯科医師会の大久保満男会長は９日、自民党議員らで構成する「真の歯科医療を勉強する会」（座長・田村憲久衆院議員）で講演し、
2006年度の総診療費は前年度に比べて1200億円減ったが、このうち700億円は歯科の減収によるものだったとして「医科の１割にも満たない歯科が減額分の６割を負担する異常な事態だ」と訴えた。

●まだ上げるか！日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！ ●

租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧　：　高福祉　高負担
欧米　：　低福祉　低負担

日本　：　低　福　祉　　　高　負　担 ←（権力者にとって、いいとこ取り！）

60歳以上は特定疾患以外はマルメでいいよ
降圧剤はサイアザイド利尿薬、脂質代謝異常はメバロのゾロ
先発使いたければ自己負担にする
この方式で根本的に解決するだろ？

>>318
企業負担分も含めて
日本４０％
スウェーデン８０％　(　^ω^)だお

>>317

>>317
ひでー

透析じじぃが多すぎるからだろ。

医科は怒りの落選
歯科は怒る余裕もない、窮鼠の23万票だったのか

診療報酬をどんどん下げて医療崩壊を早めてくれ！
医者の俺だって医療崩壊を見て溜飲を下げたい。
馬鹿な連中が病気でのたれ死ぬのを見たいぞ。
診療報酬は最低でも50%下げろ!

特殊法人をいい加減で廃止しろ。
「ダンス協会」とかに税金を注入するな。

最近、在日の医師が増えましたね。

もっとDQN若者と老人が憎み合うように仕向けよう
そうすれば互いに争って消えてくれる。

このあたりの情報操作を官僚とマスコミに期待するよ。

国民よ！　なにゆえ　もがき生きるのか？

ほろびこそ　わがよろこび。死にゆく者こそ医療費削減。

さあ　わが政策の中で息絶えるがよい！

目覚めよ悪魔
医療叩きがはじまる
患者さまの泣き声

グロテスク医療費削減
グロテスク病院飛び散り
グロテスク奴隷労働
グロテスク医者逃げ散り

グロテスクマスゴミ報道
グロテスクＤＱＮ訴訟
グロテスク司法ムボン
グロテスク医療政策

グロテスク医療崩壊

全ての者達　民間医療保険に入れ

改革という光が強ければ強いほど、陰はより暗くなる。

おまいらの命の値段はいくらだ？ いくらまでなら出せる？

国がおまいらの命に、おまいらの出せる金額以上の価値を見出だせなければ、
市ねって事なんだよ。


医療費を使う病人や老人を削ることが医療費の削減につながる。 それが国の方針です。


【縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／６　命の値段も自由化】　毎日新聞　2006年4月12日
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060412ddm002040015000c.html

０３年、不幸が襲う。サムさんが転んで右腕を骨折し、手術を受けた。２万６０００ドル以上の請求がきた。
夫が転職したばかりで今度は保険に入っていない。自己破産するしかなかった。
「腕一本で破産ですよ。こんなことがごろごろある」。
一家は負債の減免措置を受けたものの、計１万ドルを分割で返済しなければならない。


ジョンQの映画をより理解するために
http://www.orth.or.jp/Isikai/hachinohe/h17/jonQ/jhonQ.html

患者残酷物語米国版
(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

だから、タバコ￥300→￥500に値上げして、医療費特定財源にしる！

>>332
＞国がおまいらの命に、おまいらの出せる金額以上の価値を見出だせなければ、
＞市ねって事なんだよ。

公務員惨殺する気か？ｗ

小さな自治体が、議員の圧力とか補助金で、小さな自治体立病院を乱立したのが医療費の無駄。
10km行ったら、次の自治体病院があるってどういうこと？
しかも人口２〜３万の地域で？

>>334　その発想はなかったｗｗｗ

この>>1の政策で、
「無駄な」医療・介護サービスが省かれます。
これは国の政策なんです。

高コスト体質の病医院も是正されますが、当然、高コスト「患者」も是正されますよ。
そして

ジジイババアは抹殺し、
ガキどもを（介護）奴隷とせよ。
おぞましい世界を今ここに。

今のままあと３年も続ければ病院4分の1は潰れるし
診療所も5分の1は潰れるよ
なんでかっていうと
医療ひ踏倒す患者多過ぎ
診療報酬さげるなら診察の拒否権つくってほしいね

>>140
この案いいんじゃね？
診療報酬あげて、
高額医療費控除なくせば、医者にかかる患者が減って
重症で、頻繁に通う、医療費かかる人ほど、こなくなるし。

>>338
ますますボンボンばかりの国になって墜ちて逝く訳ですね。

>>338
+
>>337の拒否権

で完璧だな

>>339
医療費削減するのが目的なら・・
診療報酬上げる+診療拒否権
でいいかなとｗ

処方箋なしで薬買えるようにしろよ。すぐ削減できるだろ

>>341
縦割りの中での単純目標ならそれでいいんだろうな。

接骨院の不正請求と
特殊法人の無駄な税金を医療に回せばよい

>>337の書き込みや
>>343

>>317の
125 名前：名無しさん＠おだいじに ﾒｪﾙ：1 投稿日：2007/08/11(土) 08:24:59 ID:???
　日本歯科医師会の大久保満男会長は９日、自民党議員らで構成する「真の歯科医療を勉強する会」（座長・田村憲久衆院議員）で講演し、
2006年度の総診療費は前年度に比べて1200億円減ったが、このうち700億円は歯科の減収によるものだったとして「医科の１割にも満たない歯科が減額分の６割を負担する異常な事態だ」と訴えた。

とか、悲惨でしょ
結局国がなんともできない分、個人が負債背負ってはさんしてるわけでしょ・・・
個人医院の場合

102 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/11(土) 10:03:38 ID:Hkm4D4dH0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>345
の一行目と二行目入れ替えね
ミスったw

男女平等の10兆円を医療に回せばいいんじゃね？

診療報酬あんまり下げんなぁ〜バカ〜！！

文句言わずに霞を食って治療しろ

美しい国が民族浄化するためには
医療費削減が必要なんだよ。

優秀な遺伝子だけを後世に残すために
無職と貧乏人はどんどん死ね。

>>333
タバコを値上げすると喫煙率が減って，タバコ害で早死にしてくれる人が減るからね．
そうなるとなんの生産性も無く，年金をもらい続ける老人が増えるわけだから，
トータルの社会保障費が上がってしまうんだよ．

そんなことより応召義務の撤廃と皆保険終了の方がずっと国庫にも若者世代にも良いと思うがな．
まあ若者も老人になったときに蓄えが無ければ悲惨だが．

>>140の言ってることは、事実として正しくて何も反論できない。
本当に業界はみんな静観してるだけ。

>>353
＞>>140の言ってることは、事実として正しくて何も反論できない。

>140が理想のように語る、米国民が必死になってる状態の結果が肥満人口３割超って
笑える結果が現実な件について。

>>354
理想として正しいというより事実認識として正しい。

>>355
おまい>140だろｗ

診療報酬＝この治療したらいくら報酬がもらえるかという額
どんな治療をしたか→病院が報酬を支払う機関に報告するだけ。
病院に入る報酬＝診療報酬×件数
診療報酬が下がったら件数を増やして報告するのみです。
これで毎年一定額の収入を得るという仕組みです。
よって診療報酬をどう改定しても、国の医療費は何ら変わりません。








って誰か言ってたけど。

「素人にも解るように詳しく説明してください」

健康でアホな家族に説明してる間に患者死ぬだろが

診療報酬これ以上引き下げんの？
リハビリ部門はもうやめてね。

医療費はむしろ上げるべきだろう。


なのに、安倍政権は、むこう五年間の医療費削減を決めてしまった。
小泉・安倍の両政権の悪政で、世界一の日本の医療は破綻することになるな。

>>360
先進7ヶ国で最下位の医療費になるね。

世界第二位の経済大国、世界で最も早く高齢化が進む国なのにね…

最近あまり防衛予算やアメリカへの思いやり予算のこと言う人いなくなったね。
それ減らせば日本人はもっと楽になるのに。

負担割合を増やせよ。
65歳以下４割、
65歳超えたら3割、高所得者4割でいいだろ。

>>362
北朝鮮や中国の脅威を認識したからだと思うが。

あと思いやり予算なんて宗主国への献上でしかないから
即刻廃止して、逆に駐留費を徴収するべきだと思うが。

>>363
反対だろ．
65歳以上は4割，75歳以上は5割，80歳以上は10割
その代わり55歳以下は1割

若い世代は負担額のわりに医者にかからないんだから，こっちの方が妥当．
こういう負担にすればムダな延命治療も減ると思うし．

レントゲンの見方とか医療の情報を一般人にも教えるべき。
自分の病気を見つけるならみんな一生懸命になるだろ？
そして自分で自分を治療する時代がくるはずだ。多分、

フィリッピンといえば、アメ公が少女売春でワンサカ行ってるし、若い娘に結婚と貧乏家族に仕送りする餌で釣って米国に連れ帰っては酷い仕打ちされてる娘も多いのに、それは糾弾しないのか？？

>>365
相互互助だから3割負担で済んでいるんだが…

受益者負担が正しいとするなら、もう皆保険制度自体が不要だよ。
全部自己負担が一番正しいって話になるだろ。

>>366
医学生・医者は自腹で本買って勉強してるんだよ。

>>366ハゲ同

>>370
本屋に行って医者が買うのと同じ本を買って、医者と同じくらい勉強しろよ。
医者と同じくらいの頭があれば、時間あたりの学習効率は同じだから、医者と同水準の知識なんてすぐに手に入るよ。。

>>366
禿しく効率の悪い社会のできあがりだな。

検査のレントゲンを本人承諾でネットで公開すればいいと思う。
そうすれば病気の見落としを格段に減らせる。

>>373
匿名の誰かが
「これはガンだ」
「もうどの病院でも助からない」
「○○教の壷を買えば助かります」って書き込んで終わりじゃね？
ま、壷は冗談だけど宗教で娘の糖尿治そうとしたオバサンとか居たじゃん

そこで鍼ですヨ！
鍼でなんでも治して見せまス！

医者の給料減らせばいいじゃん。公務員みたいなもんだから給料も合わせればいいじゃん。

>>376
同意。それでも頑張る、本当に人助けをしたい医者以外は不要だw

>>371そこまでは思ってないが、もうちょっと一般の人に知識あっても…とは思うよ。
まあ今はネットで治療者より詳しい知識もってる人もいるが(特に患児の母親とか)
もうちょっと啓発してもいいかなと。

>>376
そうそう。あいつらがうちの田舎の税金を奪っていくから。
はっきり言って医者なんていらねぇよ。
おれビタミン剤飲んでるし、DHCとか飲んでるし。

>>378
ネットの情報は断片的だったり、個人的な体験談だったりして
むしろ治療の妨げになることが多い（間違った先入観を持っている）。

NEJM購読してる母親がいるなら合ってみたいがｗ

>>377
本当に助けたくなるような患者以外は不要だな。

治療の質をとことん下げて採算ベースにすればいいんじゃね。
もうディスポを薬液で使うのは常識だしね。ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞとやらも時間の無駄、ｲﾗﾈだろ。

診療報酬改定：小児・産科へ配分焦点　政府・与党、月末から財源調整
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/archive/news/2007/08/20070812ddm002100110000c.html

　政府・与党は08年度の診療報酬改定について、年末の決着をにらみ、月末から調整に乗り出す。
厚生労働省は「地域医療の確保・充実」を掲げ、一足早く8日の中央社会保険医療協議会
（中医協、厚労相の諮問機関）で議論をスタートさせた。報酬総額の拡大が難しい中で、
深刻な医師不足にあえぐ小児・産科への重点配分をどう実現するのか、その財源に当て込む
診療所の初診・再診料をどこまで引き下げられるのかが最大の焦点となる。(後略)

増税するなら、タバコの販売も禁止しろよ。

>>377

すべて自費治療にすればいい
高い医者にかかりたければかかればいい
金がなければ気合いで治せばいい

>>368
高額療養費はやりすぎだろ。
65歳以上1割負担も。

高年齢の方は、ただでさえ病院に数多く行って、保険制度の優遇を受けているのに、
それを加速して、負担と配分をこれ以上ゆがませたら、保険制度に加入しないほうがいいということになりかねない。

児童期の栄養失調や
食品添加物や
大気汚染や
煙草で
寿命が縮まるなら
なんで今の年寄りは
こんなに長生きなんだ？

アメリカみたいに虫歯一本削るのに10万円とかにしたら？

そうすりゃ増税いらんぞ？
入院一日100万円とかな

日本医師会の政治力のなさが致命的だわ。
武見なんて応援してるからだよ。
きちんと優秀な候補者を決めてやれよ。

医療費の大半はジジババだろ。
ジジババがどうなろうとどうでもいいだろ。しかも奴ら相当金貯め込んでやがるし。

>>26
保険効かない？

まあ診療報酬が３％下がるような設定をされたら病院としてはは収入が６％上がるような医療行為をすればいいだけだから

なんでもかんでも政治家のせいにしてるけど、
アホなパフォーマンスに踊らされて投票する国民の責任が大きいだろ。
まさに衆愚政治極まれりだな。

>>387
しぶといのさ。
死ぬ間際に全力出しやがルｗ

見てて絞め殺したくなるよｗ

>>392
それもどうかとおもうよｗ

週に2回は日勤→当直→日勤のコンボかます
ボロボロな医者がなんとか支える美しい国、日本www

>>387
戦中・戦後の食糧事情の悪さを生き抜いてきたツワモノぞろいだからな。
その年寄り達がいなくなり、戦後世代ばかりになったら
日本の平均寿命はがたっと減るよ。

75才以上は全額自己負担させろ
健保は若い奴のために使うべきものだ
ニイタカヤマノボレ　

とりあえず年寄りが病院を社交場にするのをやめて欲しいなぁ…
うちのばあちゃんは普段から病院に通ってたんだが、
ばあちゃんがちょっと風邪でダウンしたときに病院に行こうって言ったら、
「今日はしんどいからやめとく」って言ってた…('A`)

バーチャファイターやる仲間が研修医だけど、大変そうなんだよな。

>>368
個人的には皆保険はもう日本の国情にあわなくなってきているから廃止したほうがいいと思ってるよ．
>>363が負担割合のことをかいたから，それに追従しただけ．

>>399
病院を何だと思ってるんだｗ

たいした事ない風邪ひいて
売薬で直る湿疹でてるけど
待つの面倒だが
医者に行くことにした。

国民皆保健制度のないアメリカでは医療費が高いために調子が悪くても
なかなか医者に行くことができず、市販の薬で済ます人が多い。
そのため、病気が発見された時には既に手遅れだったという事例が多数報告されている。
また、指を二本欠損したが治療費が高いので、技術的には二本ともくっつけ直すことが可能だったのに、
一本しか直せなかったという事例まである。
先進国にもかかわらず何でこんな歪んだ事情になってるかというと
それは楽して沢山もうけようというアメリカの医師会と保険業界、及び製薬業界が
献金とロビー活動で政治家をコントロールしてるせいだ。
日本の医者たちの中でも皆保健制度撤廃を望む声がある。
日本もアメリカのようになってしまったら終わりだぞ。
俺もおまえらもいつかは老人のなるということを忘れるな。

でめて>122と>129だけでも、早く国民に周知していただきたい

老人は用も無いのに病院に行くというが、ああやってこまめに診察を受けてれば
寝込む前に病気を発見することも可能なんだぞ。
もし老人が気軽に病院に行けなくなるような保健制度に変更したら
寝込む老人の数は確実に増える。そしたら保健財政はますます逼迫するぞ。
損して得とれ、だ。それが分からない奴はＢ層。

>>404
まあそうなんだが

価格下げられて
破産に追い込まれる個人医院は
結局国が背負いきれないお金をしょいこんでるわけだし
この辺りはどうお考えで？

>>406

すべて自己負担にしたら寝込んでも治療費払えないから財政上問題ないだろ？

>>408
ここは先進国日本
何でわざわざそんな途上国みたいな状況にしなきゃいけないんだよ

>>407
つまり開業医を助けるために
多くの国民は>>404みたいな状況を受け入れろといことか。

>>409
先進国、とじょこく
関係ないんじゃないか？
スレ読む限り患者の権利が大きすぎ

>>411
どこが大きい？
しっかりとした保険制度があるから国民は安心して働けるんだろ

やっぱ人間の寿命が延びすぎるのは良くないと思う今日この頃。
俺は今30代だが、60まで生きたいと思わない。
人生50年くらいが丁度いいような気がするよ。

>>411
もうひとつ
年を取って寝込んでもまともな医療も受けられず
そのままくたばるような状況が
患者にとって適正な権利の大きさだと言いたいのか？

>>412
患者を拒否することできない
踏み倒し可
治療によっては現在の保険点数で赤字
カキコミは自分でさがしてくれ

増税じゃなくてさ、たばこを取り締まればいいだけのことだろうが

馬鹿じゃねぇの？発想があさっての方向だwwww

タバコ取り締まれば医療費はタバコ税の税収並にまず下がる。で、それがどれだけ
の効果可なんて計算すればすぐわかるだろうが。

政管健保 ４年連続の黒字
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/12/k20070812000009.html

　中小企業のサラリーマンが加入する政管健保＝政府管掌健康保険の平成18年度の収支決算は、景気の回復傾向を反映して
保険に加入する人が増え、保険料収入が増加したことなどから、4年連続の黒字となりました。
　社会保険庁がまとめた昨年度の政管健保の収支決算によりますと、医療部分と介護部分をあわせた収入は、
景気の回復傾向を反映して保険に加入する人が3年連続で増加し、前の年度を686億円上回る7兆5479億円でした。
一方、支出も、医療費の給付が伸びたことなどから、前の年度より1101億円増えて7兆4399億円でした。
この結果、政管健保全体の収支は1079億円の黒字で、4年連続の黒字となりました。これについて、社会保険庁は
「前の年度と比べて黒字の幅は減少しており、平成19年度の単年度収支は赤字が見込まれる。引き続き楽観できない状況だ」としています。

>>414
生きる権利
平均寿命

>>415
そんなのはイレギュラーな事例だろうが
イレギュラーな事例を当たり前の事例のように語るなよ

>>418
あほかｗ
寝込んでも医療を受けられないような状況は生きる権利を阻害してるだろ

俺たち老後の安定のために
今の老人世代を排除する必要があるんだよ。

>>411
役人食わせるためにだけ税金払えって事ですね。

日本の政府はおせっかい過ぎるんだよ。
健康に不安があって心配なら、それに備えて
貯金なり医療保険に入ればいい。
国民は馬鹿だから国が何もかも考えて
準備しておいてあげなければ、、なんてのは大きなお世話。

>>420
金がなくても
医療を受けれる制度
ま自分も金ないからな
この制度をありがたく思う日はくるだかもだが
その納税者と医療機関が負担するんだろうがな

医学関係者っぽい奴らが書き込んでるな。
こいつらは金と名誉ばかりに執着する超俗物だから
医者にかかれない奴が増えても何とも思ってないよ。
老人はけしからん！とか、患者の権利が大きすぎる！とか
ほざいてるのはそういう奴ら。
こいつらは医者を正当化するためならウソ話をでっち上げるのも平気だから
医学関係のスレに書き込まれる呆れた患者のエピソードもうかつに信じては駄目。
まゆにツバをつけながら読め。

>>423
それでは社会的に効率が悪くなるけどいいのか？
給与も上げざるを得なくなるし経団連が怒るぞ？ｗ

>>423
そういう制度があるから国民は安心して働けるんだろ
これが豊かな国の証しだ
　
>>424
金が無くても医療が受けられる制度の方が良いに決まってるだろ
先進国で皆保険制度がないのなんてアメリカくらいだ

っていうか、日本の医学っておかしいんだよね

予防医学にはまったく力を入れていない。治療医学にばかり力を入れていて
理由は予防医学に力入れると自分たちが飯の食い上げになるからって公然と
話していたくらいだからね。

ようするに自分たちの食い扶持が経るから、予防医学には力を入れないってこ
と。つまり、金。こんなのが医者やってんだから程度が低い。

>>427
全て自己責任ってのは基本的にサバンナと変わらんもんな。

>>427
金がなくても医療を受けれる権利
だな
負担している医療従事者の気持にもなってみただけだ
最悪破産だぞ

製薬会社の取り分を減らせば良いじゃん。
なんで医者や看護婦にばかり負担を強いるのだ？ｗ
ってか、そもそも日本の医療費は高齢化の割りには相当低いけどなｗ
まあ、地方病院を中心として経営逼迫させて病院再生ファンドと称するユダヤ
ハゲタカどもに人材と設備を集中したところで、国民皆保険制度崩壊させるんだもんなｗ
寡占状況だと値段設定も思いのままだし、絶対的需要がある分野について法の規制・国の
保護が無ければ、悪徳商人どもは大儲けできるから必死だよなｗ
でも、わずか０．１％の伸びで診療報酬削減や増税なんて無理ありすぎだろｗ
いけいけどんどんでやってると、その内ユダヤファンド屋どもを狙った残虐殺人とか
起こるから気をつけた方が良いんじゃねえの？ｗ
特攻をやってた日本人を舐めていると痛い目見るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
回収努力しる

簡単な事で病院に行き過ぎるからあかんのちゃう？
本当に風邪だけとかの診療費はもっと高くしていいと思うよ。
だって本当に水分とビタミンCとって寝てれば治るんだし。
仮に風邪が今より倍額の医療費になっても、何度も病院通う病気じゃないし。
一回病院行ったのみで改善するような疾患の医療費は
上げていいと思う。

>>432
無理なとりたてはできないらしい
診療拒否も法律で禁止されてるらしい
スレ読んでみな
製薬会社の取り分減らしたら
新薬開発力落ちるのでは？
ま医療崩壊だな

>>434
っていうかさ

すでに日本に新薬開発能力なんて皆無だよ。

誰も指摘していないが

>>392
査定されるだけでしょう。

あ、風邪だな、って思ったら、先ず行くのは病院じゃなくてマツキヨだろ。
そこんとこ分かってない奴多い。

>>428
日本の医者は世界で最も金を欲していない医者達ですよ？
日々押し寄せる患者を無視して治療もやらずに予防を呼びかけろと？
日常的に過酷な労働を強いられている彼らにそんなことまで要求するのですか？
予防医学を徹底するのは行政の仕事だと思いますけどね。
まあこの国の中枢は予防だろうが治療だろうが医学と名の付くものに金をかけるつもりはないでしょうがｗ

>>434
＞製薬会社の取り分減らしたら
＞新薬開発力落ちるのでは？

妄想ｲﾗﾈ

アメリカの医療費とかバカ高だからな。
日本で良かったよ。
だから単純医療は値上げしていいと思う。

>>426
逆じゃねー？
保険料半額出してる現行のほうが企業にはつらいはず。

医療に安心したいなら自分で準備すればいい。
だいたい、どこまでなら安心かは人それぞれなんだから。

年金制度もそうだが、将来にどの程度備えるかは個人の裁量のはず。
政府が一元に決めることではない。
アリとキリギリス、好きなほうを選べてこそ自由で豊かな社会だ。

福祉関係の特別会計洗って行政法人へ流す金を削減すりゃ増税なんか不要。

>>441
半額負担をはき出すだけじゃ済まないよ。

重要職の香具師が高額医療費で脱落されると痛いから、給与は通常から相当増やさないと。
医療費のボラティリティが上がるということは備えの額も(ry

>>441
アメリカの方が企業の医療費負担は重いよ。GMが傾くくらいに。

>>443
＞給与は通常から相当増やさないと
なんでこうなるのかわからん。
車のグレードひとつ落としてローン額を下げる、がん保険とかに入る。
米夏のハワイ旅行を熱海に変えて医療貯蓄　で・ええやん？
で、健康に自信がある人は今までどおり、ていうかもっと豪華な消費生活。

>>445
＞で、健康に自信がある人は今までどおり、ていうかもっと豪華な消費生活。

ﾜﾗﾀ

８０歳以上の胃瘻を禁止もしくは自費にすれば良い。

食えなくなったじいさんばあさんに栄養を流し込んでどうするんだ。
結局誤嚥性肺炎繰り返すだけ。

あと療養型病院から急性期病院への転送禁止までやれば、
医療費は無駄なく減ると思うよ。
療養型病院は最期の場所って位置付けにすれば良い。

医療費を欧米水準まで上げろとか言ってるﾊﾞｶ議員、ﾊﾞｶ医者どもはちょっと反省しろ

先進国水準ということだろ。何か問題でも？

国民全員が毎日梅干と納豆とトマトジュースで生活すれば
医療業界が潰滅するのはガチ。
酒や清涼飲料ファーストフード、スナック菓子ばんばん摂って欲しいのが業界の本音ださね。

中国の話

高級化路線を走る病院の矛盾
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=7045&r=sh

　最近、中国各地で「豪華」をうたった公立病院が続々と登場している。こうした現象に、新華社が批判している。
　上海の病院でも、VIPや「特殊外来」のような一般外来と区別した外来が設置されている。診察料は、
普通の外来の10倍から20倍。病棟にもVIPルームが作られ、豪華な設備をうたっている。
　ただ、中国はまだまだ公共医療が未整備で、公立病院こそがそういった公共医療サービスにお金を使わなければならない。
さらに、総合病院に入院できずに予約待ちの患者が非常に多いだけでなく、外来患者もあふれている。
お金持ちだけが、最高の医療設備で、最高の医療サービスを受けることが、公立病院の役割を果たしているのか？
という疑問点が提起されている。大多数の民衆はそういった高い医療費は負担できないのが現状だ。
　格差が広がりつつある中国で、公立病院がいかに発展するべきか、大多数の民衆が受けるべき
医療サービスはいかにあるべきか、問題点は多い。

>>447
ポート植え込みが増えるだけだよwww

今後、進行ガンの治療には、患者は次のような選択を提示されるかも。

�@ベーシックコース
　手術では新米医師が担当。術後すぐ退院。
　必要最小限で最も安い抗ガン剤しか使わない。

�Aハイグレードコース
　今、普通の公立病院がやっている比較的良心的な治療。中堅医師が執刀。

�Bスペシャルハイグレードコース
　カリスマ医師が執刀。薬、病室は最上級。

�@以外オプション料金がかかる。
　

>>439
現状で開発する資金捻出するの苦しいからなw

ただ医療従事者の日々の生活の為だけに費やされる医療費。
新薬どころではなかったんだな。
エイズも癌も再生医療も夢の又夢か。

>>455
アメ様が開発して
日本に売ってくださいますよ

薬の利権はかなりドロドロしてると思うぞ

栄養補助食品が主食になるこんな世の中じゃ・・・・

海外から医療機器を買う場合、現地の価格よりも高く買わされている。
これを医療機器の内外価格差といって、80年代の日米貿易摩擦交渉で
自動車輸出を優先する代わりに、医療機器を高値で買わされるような取り決めをした。
この差額は年間5000億円を越えているといわれており、トヨタの北米での年間利益にほぼ匹敵する。

トラトラトラ！

個室サービス代金の上限を決めてVIPルームありにして収益性を高める
保険点数下げてもおいつかないなら同じ
高額治療はどうしようもないわけでしょ

倫理規範違反者への罰則と規制緩和で対処するしかない

そう言えば、鍼灸マンセーの野郎出てこないな。

頭が病んでるのに気づいてしまって、自分の脳天に鍼打ったんじゃないの。