【医療】「経営側に不信感」、産婦人科医６人中４人辞職へ　危険性高い出産に対応の天使病院・北海道

医療の鉄則
まずは自分の安全を確保しろ。

昔、札幌にいたころ大変お世話になった病院だ。
緊急で無理に駆け込んだけど、カトリックの助産師さん、シスターたちに
本当に精神的なことまで心配りしていただいたことを忘れない。
子供は死産だったが、その後のケアには今も涙が出るほど感謝してる。
カトリックから離れてしまったことで、もうそういうケアは望めないのかな。

>>130読んだがキツいな
>>131はとりあえず仕事しようね

昔あの漫画を読んで倒れは、あまつか病院と読んでしまう

　　　　↑
実はＳＯＤのＡＶマニア

天使病院は昔は年間3000出産あったんだぜ
落ちぶれたな

>>30
童貞が何かほざいてます(笑)。

医療が崩壊しようが、日本人の平均寿命は世界一。
何騒いでるんだよ、この愚民どもは。

医師免許取得後14年間
同じ大学で役無しの医員

尚且つここ5年間はほぼ毎日
手術をやりながら助教・医員・
研修医に手術の仕方を教える毎日です・・・・

ちなみに専門医ではありません。
助教・医員は専門医。

>>145
ずっと大学にいるから症例集まらないんでないの？
毎日Opやってるなら相当な腕だろうから市中病院に移れば？

>>130
見たいな奴が3人集まれば立派な参院になるんじゃないかと思うんだが、
経営的に限界まで患者数増やしちゃうもんなのかね('A`)

>>147
この規模で３人じゃ足りんだろ
数百万政令都市の中核かつ唯一なとこだぞ

働いたことのない>>147の脳内ではコンビニも3人ぐらいで
回していることになっているのだろうｗ

>>142
3000しかなかったの？意外。

時代は違うけど、師走に東豊病院で産んだ時、
子どもの足に付ける識別用の番号が
万単位だったから、同じくらいだと思っていた。

>>148
唯一は書きすぎ。
私が知る人達は天使ではなく、市立札幌病院や北大（厳密には違う？）を
選ぶ人が多い。
私が通院していたNTT東日本病院の産科も繁盛していると感じた。
産科の病床の空きが全然ないらしいし。

天使病院　産婦人科医全員が来月末までに退職

　産婦人科医の集団退職が明らかになった札幌市東区の天使病院（260床）で、診療科長を含む産婦人科医全員の6人が、
9月末までに離職することが10日分かった。同病院は道の地域周産期母子医療センターに指定されているが、
10月以降は高リスク出産の受け入れは難しく、道央全域の産婦人科医療への影響は避けられない。
　同病院は10月、医療法人社団カレスアライアンス（室蘭）から、特定医療法人社団カレスサッポロ（札幌）へ
移管される予定だが、新法人の経営方針をめぐる意見対立により、産婦人科医の前院長が8月で退職する。
診療科長を含む3人も「経営内容の不透明な新法人による再雇用を望まない」と病院側に伝え、9月末の離職を決めていた。
　残る2人の若手医師も10日までに、「中核となるベテラン医師が不在のまま、高リスクの周産期医療は続けられない」と、
同じく9月末で離職する意思を杉原院長に伝えた。
　医療法人の関係者によると、同病院は新たな産婦人科医の確保を始めているが、全国的に産婦人科医が不足する現状で、
新たに6人の雇用は難しい見通し。杉原院長は「（リスクの高い妊婦を診療する）母体搬送の受け入れは難しく、
診療体制の縮小は避けられない。今後も医師確保に向けて努力を続ける」と話している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/42752.html

患者を放り出しておいて平気な顔してる医者を裁く法律はないのかな。
本当に胸くそ悪い話だよ。

>>153
文字が読めない低能か？病院側は「仮に一部の医師が退職しても、新たな医師を確保
して診療機能は維持する」と書いてあるだろ。病院はやめてもらって結構ですって言ってるんだよ。

天使病院の年間分娩数は８００人とのこと。カレスのことだから天使記念病院に改名するかと
思ったが、改名できないほど天使病院の名前は大きく重い。天使の身売り
で札幌で社福法人の病院は慈啓会（併設の老人ホームには天皇陛下もご訪
問される）だけになってしまった。カレスグループも北光記念、時計台（
老健、特養、療護、高齢者住宅など関連事業含む）、稲積公園、形成外科
メモリアルと次々病院を傘下に入れてきたけど、本体のカレスアライアン
スから時計台記念病院などを仕切るカレスサッポロに移すだけなのに何故
揉めるのかな？給与の引き下げでもあったのかな？カレス自体ヤバいのか
？銀行やファンドの思惑でスタッフや患者を振り回さないでほしいよ。斜
め向かいにカソリック教会があるけどバチがあたるぞ。アーメン。

>>153
イチローも、松坂も逮捕しないといけないね。
奴らが勝手に辞めたせいでオリックスも西武もボロボロ。

産科医など絶滅しても気にすることはありません
イエス様も馬小屋でお生まれになったのです。
アーメン

>>153
いやいや、脊髄反射で医者たたきもどうかと思うぞ
このウラには医療界で数少なくなったドル箱である
都市圏の病院をめぐる
ファンドやら何やらのあやしい動きがある
内部の人間にとってはその動きがよっぽどだったのだろう

関係者さん、リーク求む(実はもう医者板で結構リークされてるけど)

>>158
大脳皮質が未発達なんだからしょうがないじゃん。

大変!!
Angeloのキリト様がお生まれになった札幌天使病院が!!
神様、御守りください。アーメン。

弟も忘れないでね★

カレスはやっぱり胡散臭いのか？

>>156
松坂はお金で売ったんだよ

天使病院って天使大学が併設してるところだよね？
知り合いが入院してお見舞いに行ったことあるけど、そんなﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるところ
だったのか…

覆われた灰色に絶望を知る
だけど
胸で響く生きる鼓動が　あきらめていないから

477 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 17:04:35 ID:9v1dEl2j0
産婦人科医、全員辞めるってさ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/42752.html

医師はどこかで母子を救い続けるです†アーメン

４０年前、天使で生まれた。
母は天使で看護師免許取得。（ついでにカトリックにもなった。）
クリスマスのミサとか楽しみだったなあ。

こんな日が来るなんて・・・。
ただただ、ギネの先生がたにはお疲れさまという気持ちです。
しばらくはいままでの疲れを癒せる時間が持てるといいですね。

正直整形科医や精神科医とこの人たちを一緒にするのはかわいそう

ここってPIERROTのボーカルが生まれた病院

天使病院のことを知らない人が書き込みしてるけど、
使えない聖母会の看護婦たちは大量にいなくなってすっきりしたし、
病院も立て替えて患者大幅増→収入アップ♪
院長はこの病院にふさわしい婦人･小児のスペシャリストでしかも
オープンな経営陣は現場の言うことをとてもよく聞いてくれるんですよ？
ワケのわからないことを言う人は単なるアンチ理事長ですねwww
タコ大好き

縦読みですね。

冷静にレスされるととても恥ずかしい

>>171理事長の犬が何言うか。室蘭の日鋼記念病院は大学が医者を引き上
げてガタガタだろうが！

>22
慇懃無礼に10秒初診が基本（ｗ

>>171は理事長さん御本人ですか？

だから、>>171は縦読みだって。

あぁホントだ、縦読みですね。失礼しました。

>>56
>やっぱり背景にファンドがあった

よくみつけたな、スゴイ！

病院経営に営利集団が入ってくれば、当然職員も
「営業」を要求される。そんな病院普通行きたくはないわな。

産婆養成して医者並み給料を出せばどうなる？

ファンドは諸悪の根源
日本から追い出せ

>>180
産婆が医師より偉くなったと勘違いする．
そして医師は馬鹿馬鹿しくなってやめていく．

正常出産は産婆でも取れるかも知れないが，一度異常出産となったらさあ大変！
「ドクターを呼んで！」と言っても，呼ばれるドクターはもうどこにもいない．
あとは産婆と家族で涙にくれるばかり．

産婆だって産科医なみに年間200分娩くらい扱えば、産科医以上の収入を得られる。
ただ、現状それだけの需要が無いし、産科医の変わりに産婆を配置するという話なら
助産院で産む人は最後まで医療の介入が無いことを覚悟してもらわないといけない。

中国人ですが、はっきりいって日本のように安い給料で必死の労働が必要な国には
行くわけがありません。
得るものだけ得たら、とっととアメリカに渡ってキャリアを積みます。

それにしくじった者が故郷へ帰るとかしますが、日本よりは高給です。


はっきり申し上げます。
医師の資格を持った地球人で、日本で仕事したい人は居ません。

医者板の連中がニュー速民をバカにしてるよ　＞＜

僻地医療の自爆燃料を語る72
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186217183/

医者ってたまには失敗したら死亡→訴訟っていうのるかそるかの時もあるけど、
普段は婆さんと世間話して薬出すだけだろ。毎日毎日難しい手術してるみたいな嘘を言うなよ。

ケリー･ウィバーがやって来て金、金と言うようになってダグ･ロスが辞めた感じで当たってる？

>>186
研修医のころから婆さんと世間話して薬出すだけなら、逃散していなかったなー。
もう、二度と臨床なんてやりたくない。

>>153
やっぱり医師免許剥奪が一番だろう。
本人も喜ぶし

>>186
＞医者ってたまには失敗したら死亡→訴訟っていうのるかそるかの時

よくある誤解。　　失敗したら死亡とか、のるかそるかの時もヤバイけど、
普段の世間話の中に埋まってる地雷。これが実に危ない。

10年来、来るたびに「胃が重い、食欲が無い」を繰り返してる年寄りに
発生した胃癌をどうかぎつけるか、とかね。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 05:44:47 ID:cv810VOf0
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　妊婦にかかわったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けかなと思ってる　　
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病院は新しい産科医を確保する予定というがまず不可能。
全国的に見ても産科勤務医なんて天然記念物なみに貴重な存在で一人見つけるだけでも大変なのだが。横浜あたりでも不足してるのに北海道じゃまず無理。

八王子の東京天使病院でっかいでつね

“出産難民”出る可能性　産科医全員退職する天使病院
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/42852.html

札幌のど真ん中でも出産難民が出るかもしれないなんて・・・・・・・・
北海道オワタ

>>117
　患者が希望しても手術はするべきではなかったというのには同意
するね。だからといって患者自身が賠償を請求するのはお門違い。

>>194
　いつのまにか６人全員退職になってるな。この前の今日の０時の
記事か。まさに崩壊。

>>194
この時期に、札幌で増築している有名な産婦人科があるから、まだ大丈夫。
そこの産婦人科医の数は知らんけどなー

おやめになる6人の先生方、本当におつかれさまでした。
この国の国民は、落ちるところまで落ちないと気がつかないんです。
いかに周産期医療が大変なのか？
5体満足で生まれてくるのが当たり前と思っている人たちばかりなのです。（周産期死亡は、0ではありません）
こういうう世の中にしてしまったのは、マスコミに一因があると思います。
「何でも裁判。。。裁判すればお金がもらえる」と思わせたことに原因があります。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185057750/795-798
日本の産科医療崩壊は人災です。
毎日捏造新聞が捏造記事を書いて産科医を叩くから、産科医のやる気喪失する。
福島では、患者を助けられないと、産科医が不当逮捕不当起訴される。
常位胎盤早期剥離の患者の帝王切開が90分だったかかかったら、医師敗訴。
脳性麻痺は患者側に原因があるのに医師敗訴。
産科救急が崩壊して、大淀病院の妊婦を転送するのに19件かかったら、毎日捏造新聞はたらい回ししたと産科医を叩く。
北九州では妊婦が出血多量で死ねば、産科医を書類送検し、自分達は医学に関して度素人にも拘わらず、厳罰を望むなどと主張する。
厚生労働省看護課は憲法違反、法律違反してまで、看護婦の内診を禁止する通達を出した。これは助産婦の金儲けと利権拡大のためだ。利権は死守し、産科難民発生することを警告されてもその通達を絶対撤回しない。
南野議員には今年中に産科難民発生する可能性があると警告しても、看護婦の内診を禁止するという通達をこの議員は死守した。
ハイエナ弁護士は産科医が患者を助けられなかった症例の重箱の隅をつっついて、金を請求する。
法曹界は産科医が絶滅しそうなのに、産科医の刑事責任免責にする法案を立案しない。
裁判官は不当な訴えにも拘わらず、産科医敗訴の審判を下す。
医学に無知な政治家は産科絶滅の危機がわからないから、産科崩壊を食い止める法案が出ない。

日本の産科絶滅は必然。
日本の産科絶滅は必然。

とりあえず助産師の給与を上げてやれよ

これ、慰謝版からコピってきた。
慰謝が、本当に、このように感じているなら、いなくなって当然とオモタ。


＞試合から一年後のある法廷
　裁判長：「判決を言い渡す。被告を有罪とする」
　判決理由：あの打席でストレートがくる可能性がたとえ９９．９％であったとしても、カーブがくる
　　ことは予見可能であった。それを見逃し、結果として試合に負けたことは、重大な注意義務違反で
　ある。
　　また当時の監督をはじめとする球団関係者やファンの期待は多大なものがあり、その期待を被告の
　軽率な行動によって打ち砕かれた悲痛な心情は、察するに余りある。
　　たとえ最後の勝負球が、時速１８０キロで直角に曲がるカーブであったしても、プロならば容易に
　打ち返すことは可能であった。
　　しかし被告はそれさえも怠り、怠惰なプレーで期待を裏切ったことは、極めて悪質であり情状の
　余地は微塵も感じられない。
　　よって被告に謝罪と賠償の意味で禁固5年と、原告（球団およびファン）に対し2億円の賠償を命ずる。
　　これにて閉廷！

　　　　　　その後大リーガーは一人もいなくなったとさ。

>>201
全打席ヒットを打てないイチローは死刑だ！

仮に、天使病院の産科が閉鎖されても他の産科の病院は、あるだろ。
アメリカやイギリスで暮らすとよくわかるが、これら先進国からみて
日本は、産科の病院（診療所での分娩はない）が必要以上に多いんじゃないか。
人口１８０万なら、産科の病院は４つもあれば上等だよ。
日本人も国際水準がどういうものか気付く必要があるよ。

天使病院がなくなり5カ所が４カ所に減ると、その分よその病院の負担が増え。。。
一施設かりに100のお産／月としましょう。それかける5施設であったものが、
4施設になると125のお産／月とと増えます。。。そして、ついに踏ん張っていた
産婦人科の先生のうち1人また1人とやめていき、ついに病院が閉鎖され。。。
と悪循環をしていきます。
この悪循環は、１カ所くらいなくなっても関係ないと思うところから。。。
はじまっています。

>>203
札幌の方ではなのかしら？

天使病院での出産数が年間８００件程度なら、今ある産婦人科病院でもさばけると思う。
地域周産期母子医療センターにこだわるにせよ、札幌には他にまだ四ヶ所もある。

別に天使病院でなくてもおｋな、母子ともに健康な妊婦さんは
その四ヶ所の病院でなくても受け入れられるだろうから、後は通院のための
交通の便という問題が出るかな？という反面、天使病院は交通の便が
あまり良くない場所だから、あそこに通院出来るなら何とかなるかもね。

天使病院で産む予定だった妊婦全員が危険性の高い出産になるとは思えないし、
むしろ天使病院というブランドで決めた妊婦もいるだろうと思われる。
例えば、母親がここで生まれたから、私の子も、という感じでね。

問題は、天使の穴埋めに別の病院が地域周産期母子医療センターとして
繰り上がるかどうか。こちらの方がより深刻な問題だと思う。

間違えた
>>204宛でした。

例の四ヶ所を除いても札幌では３０以上あるから、恵まれた地域だ罠…＞産科

数はあっても転送先が。
中身内容が重要。
で、>>204に同意。

>>201
そして、貧乏人から医療の文字が消えました。
めでたしめでたし

他の病院にとってチャンスだと思ってる人が多いのかな？
ピンチなのにな

実体は、10人でヨタヨタしながら必死で御神輿を持ち上げてる所に
2人ダウンしたようなもの。総崩れ必至。

>>210
大チャンスだろ
優秀な産科医をスカウトして引っ張ってこれるかも知れん
産科医不足の病院は菓子折り持って即駆けつけなイカン
一挙6人大放出の大判振る舞いを逃す手はない

>>212
問題はチャンスだと喜んで菓子折りもってくるような病院に
辞めた連中が勤めたがるかどうかだが・・・ｗ

>>212
頼みに行くとしたら医局だろ若手は知らんが
北大ですか？

>>182
何百キロも離れた医者を呼びつけて医者に責任なすりつけるの間違いだろ

医療ミス！訴えてやる！な人が増えたもんなー

>>216
日本の訴訟社会化を狙った
某国の作戦は政官財マスコミをも巻き込んで深く静かに進行中。

かつては遠い国のお笑いの対象であった文化が
一世代もしないうちに日本人に浸透
総テレビ漬けの狂気の果てだな

>>203
>アメリカやイギリスで暮らすとよくわかるが
オレ、ロンドンに1年いたが
産科含め医療は不安要素がムチャ大きいと思ったが
イギリス全域で言うならウェールズ地方なんか
いまだにかなりの妊婦がお産婆呼んで自宅で出産してるんだが
もちろん死産や母親が死ぬ確率も日本より高い

日本は医療のレベル高いと思うがなあ
それを維持するにはどうしたら良いかみんな考えるべきではないかな

札幌の病院なら場所がいいから全国から医師が集まるのではないかな。
生活環境がすばらしくいい。

横浜ですら産科医がいなくなって困っているというのに
生活環境がすばらしいから全国から医師が集まるとは・・・ｗ

ま、集まるといいですね。

>>219
＞日本は医療のレベル高いと思うがなあ
＞それを維持するにはどうしたら良いかみんな考えるべきではないかな

医療レベルは高いよ．特に周産期なんか産科医の努力のたまものだと思う．
でもそれが当たり前になり過ぎちゃって愚民には努力の結晶だということが分からないんだよね．
維持するなら一度きちんと嫌でも全国民に認識してもらう必要がある．


ダラダラと崩壊すると，その間に技術の伝承が途絶えてしまうし，
早期崩壊，早期復興が一番効果的だと思うんだがどうだろう？

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0807/141480.htm?o=0&p=1

２ちゃんばかりしている人格の歪んだ医者にはわからないかもしれませんが
たとえばこの読売新聞HPの投稿を見てください。
『産科の内診時で不快な事が…』

日本では無神経にも女性の診察に第三者を立ち会わせるそうです！
まさにセクハラ！人権侵害！海外では考えられません！！

産科医療にも練習が必要だというなら医者看護師同士で実習すればいいでしょう？

>>223
その練習に一市民の俺が入ってもいいはずだ。

みっともないまねしてんじゃねーよwww
んなことしてるから産科は訴えられるんだよ
なかには不満もあるだろーけど、
逃げるよーなやつはほっとけばいーさ
げんき出していこーぜ！
ていうかやっぱカレス最高www
！

西村先生のことは室蘭の日鋼記念病院の頃からよく知ってます。
村社会の北海道医療界の中でとてもよくやってると思います。
理系は特に経営のことに無頓着の人間が多い中で、
事務方ときちんと折衝ができる存在は貴重だと思います。
長年やってきてようやくここまできたか、という印象です。
はっきりいって北海道の医療を救えるのはカレスしかない、と思います。
ホントにガンバッテほしいです。
モモ大好き

カップ麺ふいたwww
レスみててもみんな何もわかってない、って感じ。
スイスだっけ？病院債を発行したりとかカレスは最先端を歩んでいる。
はったりも多少あるかもしれないけどまず試すことが重要。
宗男もそうだけどやっぱり北海道には強引な人間が必要だよ。
教授を引き抜くその意気やよし！だね。

たまに天使病院いくけど、
すっかり変わってしまったよね、医師の顔ぶれとか。
けどカレスになってこれからよくなると思うよ。たぶん
てきとーなこと言ってごめん。

医者共済の医療事故保険みたいなのは無いの？

もっとみんなカレスについて正確なことをを知ってほしい。
うちの近所にも病院あるけど評判いいよ。
だからどんどん組織が大きくなっていくんだと思う。
めこ大好き

縦読み、秋田。

>>230
w
カレスを辞めても、全員産科医を辞めるとは書いてない罠。

地域周産期母子医療センターではない産科病院へ転職するだけのような希ガス
天使に通っている妊婦は、医師の転職先の病院で出産するという感じ。

地方からも産科医が札幌に集まりつつある=既に産科医ゼロ地域ある　から、
一見、札幌では産科医と産科病院があまり減っていないからね。
ただ、いずれは産科医の減少が北海道の地方並に問題になるだろうけれど、
元々北海道自体、出生率が高くないからどうなるやら。

企業はいい人材を欲するものの、
いい人材になるほどより良い条件求めて辞職の可能性が高くなる。

いたって普通のこと。

>>233
これも小泉の持ち込んだアメリカ型競争社会思想の結果でつね

>>232
母子共に問題無ければ、そのまま医師の転職先で
問題無いかもしれないけど、医師が同じ医師でも
それなりの設備が整ってる病院でなければ、受け入れるのが
難しい妊婦さんというのも存在すると思う。
天使はNICUもあるし小児外科もあるから、生後にすぐOPEが必要と
思われるベビーの分娩という場合もあるだろう。
他に市内に３ヶ所あるにしても、NICUの病床数はさほど多くないし、
大学で満床だから天使へ転送という場合だってある。
天使病院の産科が無くなるということは、ただの地方都市の
総合病院にある産科が無くなるということとは違うと思う。
こんな理由で医師が辞めた病院（しかも周産期母子医療センター）
に次の医師がすんなり決まらなさそう。

産科医などイラン
道ばたで産まれてこそ真の道産子