【医療】「経営側に不信感」、産婦人科医６人中４人辞職へ　危険性高い出産に対応の天使病院・北海道

天使病院　産婦人科医４人辞職へ　危険性高い出産に対応　「経営側に不信感」（08/08 00:20）

道の地域周産期母子医療センターとして、道央の産婦人科医療の拠点となっている札幌市東区の
天使病院（杉原平樹（つねき）院長、二百六十床）で、産婦人科医六人のうち四人が、病院を辞める
意向を固めたことが七日分かった。病院側は「仮に一部の医師が退職しても、新たな医師を確保
して診療機能は維持する」としている。

同病院は、全道に二十五、札幌市内に四施設ある地域周産期母子医療センターの一つ。年に
約八百件の出産のほか、道央で最大規模の新生児集中治療施設（ＮＩＣＵ）を設置し、緊急の
帝王切開手術や低体重児の出産など、危険性の高い出産に対応している。

同病院は、二○○三年に社会福祉法人聖母会（東京）から医療法人社団カレスアライアンス
（室蘭）に経営が移管されたが、今年十月には、特定医療法人社団カレスサッポロ（札幌）への
移管が決まっている。

関係者によると医師四人は「経営母体が頻繁に変わる理由や、移管先の経営内容について情報開示が
不十分。経営側と信頼関係が築けず、リスクが伴う周産期医療は続けられない」と退職の理由を説明
しているという。残る二人も、退職を検討している。

杉原院長は「一部の医師が、新法人での勤務を希望していないのは事実だが、現在も説得を続けて
いる。診療規模と医師数は、今後も維持する」と話している。

ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/42248.html

２２んが４

これだけの経験と技術があったら、辞職しても失業の心配はないもんな

カレスは診療科ごとに何がなんでも黒字にしろというが、医師や看護師にまで過剰にコスト、コストと言われてももう限界。
天使がダメなら、東豊と北大があるじゃないくらいに思ってる人が多いんだろうな。

社会福祉法人 医療法人 特定医療法人
なんつーか、また厚生労働省かって感じ

奈良の大淀病院みたいに、いい加減で医学的見地を欠いたまま断罪する、
毎日新聞記者（青木絵美氏　林由紀子氏他）がいる為に
奈良県南部産科医療が崩壊した現状よりはまだマシだよ。

医者や弁護士なんて資格商売なんて所詮こんなもん。
とっとと廃止でいいよ。
同様に一部だ二部だのなんて規模がでかいだけでエラソーにしてる企業も必要ないし、
2ちゃんやようつべからパクってばっかのマスゴミや
議員、官僚も必要ない。
つうか、いまの日本をこんなにした昭和世代はもうこの国に必要ないから
とっとと着の身着のままで出て行ってくれ。
なんでオレたち平成生まれが責任のない借金まで抱え込まなきゃならないんだ？

天使って名前だから、宗教絡みな気がする
中絶反対の宗教右派

カレス→旧・新日鉄医療財団な。
それ以前の「聖母会」は、カトリックのイエズス会の女子修道院だよ。

札幌光星学園・藤女子学園と同じ経営者が以前は管轄してた。

余談だが、「カレス室蘭＝旧・新日鉄室蘭医療財団」になってから天使病院にある
「マリア像」は、撤去された。これが反発を呼んだのが5年前。

>>7
ニュー速＋あたりに行ったほうがいいんじゃないの？
ここは床屋談義の板ではないから。

天使も終わりか

結構使う人間は多かったんだけどな

少子化だし

根深そうだね。余所者にもわかるようにまとめてくだされ。

>>11
うん？

>>11
ここはニュー速＋だぞ？　勘違い君

すべては産院のお客様たる｢女性様｣が｢弱者権力｣となり、｢ゴネ厨｣化したのが原因。


結論
馬鹿を甘やかす戦後民主主義が女性様のような馬鹿を助長した。

ひところ EBM が流行ったが、これからの医療は JBM だな。
これで不幸になる人は居なくなる。

さて　医者はサービス業の一種だ、高い給料もらって甘えるな！

　と言い始める香具師　wktk待ち。

加速する医療崩壊．

厚生官僚現場知らなさすぎ．

>厚生官僚現場知らなさすぎ．

何が何でも医療費を抑たいだけで
現場を知る気なんてないんですが
一応 識者に状況だけ聞くのみです

こんな感じでしょ

>>20
後ろで糸を引いてるのは財務省。
財務官僚さまが外来にいらっしゃったら、'防衛医療に徹しましょう

医療現場の労働条件はもうちょっとなんとかしてほしいな、とは思う。
先輩いわく、２２時近くまで残業して、２４時から夜勤とかひどい
所もあるらしいし。（さすがにこれは極端だけど）

正直、子供もって家庭もっての女性がここまで残業だらけだと
きつすぎる。

>>23
女性は、真っ先に逃散してるから大丈夫。w

医療は医者ががんばってるけど、
介護は耐性がないからもっと早く崩壊するだろうな．

まあ周産期に死ぬ子供の率が高いってことも知らない石女記者が跳梁跋扈して
医療現場にへんな訴訟を頻発させてるからな
病院経営のコスト意識も大切だが　これから大都市でしか研修したくない
って育ったインターンどもが配属されるようになったら組織として成り立たないよ

逃散が多くなると逃散先の職もいずれいっぱいになって
医師免許を持つ意味がない仕事に就くように…エリート受難時代

友達の子どもが入院してたので、お見舞いに行ったことがあるけれど、
シスターがうろちょろしてて、先祖代々仏教徒の家庭で育った私は
ものすごーくカルチャーショックを受けました。

天使まじに経営あぶない悪寒。
産科の黒がぶっとぶと、どうなる？

>>23
だったら医学部入試から女子は締め出せ。
奴らは働く機械としての可動性が悪すぎる。
国が医師の数調整してる以上、稼働率の低い部品は要らない。

↑こういうことを公の席で議論すらさせない今のフェミは異常

こりゃよっぽどの対立があったんだな。
大概は経営者側がしつこく金金いうのに
嫌気がさしてやめていくのが多い。
理想のためなら、過重労働でも納得できるが、
単にコスト削減を押し付けられても無理。
その後の経営者のコメントも駄目駄目だな。
露骨に「代わりはナンボでもいる」みたいなこと
言ったら、反発をまねくのがわからんのか？

名前からしてなんかなあ・・・。（；´Д`）

経営者側　→　救急搬送された患者は断るな！それが医療者としての勤めだろ
　　　　　　　　　（本音：患者は一人でも多いほうが売り上げ上がるから一介の医師が断るなんて許さん）

医師側　→　今、診ている患者だけで精一杯、これ以上の診療は過剰労働につながりミスにつながる
　　　　　　　　（マジでもう無理だよ　体壊れる　飛び込み患者はDQN率高いし　訴訟率も高い　公的病院がやるべき）

どーせこんなところだろ
厚生労働省はいつまで勤務医の労働基準法違反を放置するつもりかねー
医療ミスといわれている訴訟のほとんどでは医師は過剰労働しているはずだから
国の管理責任問われても仕方ないのにね

まぁ産婦人科医撲滅は国策だから
（医師数が増える→医療費が上がる←財務省：許さん）

開業医で、比較的知識＆技術のいらない医師と知識、技術のいる専門医を
明確に国家資格でわけて所得にも差をつける。
薬剤師も、調剤薬局とドラッグストアと研究開発で資格をわける。
その専門性難易度で、想定所得に差をつける。

実務に比べて楽に稼げる診療科に医師が集まり、実務に比べて厳しい産婦人科
小児科に医師が集まらない。
　ちょっとしたことで、事態をいい方向へもっていけると思いますが。

もう、医師会も団体で、議員さんを当選できないくらいになってきてるから。
前よりやりやすいんじゃないかとも思えるんで。

　評判のいい医師に投資できるファンドでも作って、やりたいようにさせてみる
これもいいかな。でも上記の診療点数配分、資格の細分化、差別化も同時に必要

>>27
医師免許が威力を発揮するのは、むしろ臨床の場以外なんだが・・・

日本で一番有名な天使は小野妹子。

>>34
はげどう

>>34
町医者なめんなよｗ　　旧ﾀｲﾌﾟの爺医ばっかりだと思ってると笑われるぞ。

>>1

＞危険性の高い出産に対応している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　×

＞危険性の高い出産に対応させている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちが真実

>>34
無理無理。医師会は分裂したが、分裂した一方が後押しした議員は当選してる。
厚労省出身の職域議員が今回弾かれたのは、締め上げすぎて恨み買ったから。
赤字と給料削減とサービス残業と人材流出の悪循環でぐちゃぐちゃになってるし
どの道公的保険は破綻するから。そうなれば腕の良いのは所得が急上昇して
悪いのは落ちるから、無理に金かけてシステム作らんでも大丈夫。
んなこと心配せんで、いい保険に加入できるように稼ぎなさい。
医療費負担で破産とか、金が無いので医療を受けれないで死亡という時代は
すぐそこよ、実際。

>>34
分かってないなあ。
カネじゃないんだよ・・・

>>34
それだけじゃ片手落ち。
医療従事者側だけじゃなく患者側にも金銭的負担や意識改革が必要。

まあ無理だろうがなW

地域周産期母子医療センターの一つということで危険性の高い出産に立ち会う機会が多いのに、経営サイドとの信頼関係が成り立っていないと、何か起きた際に病院が医者を守ってくれず逆に切り捨てられるだけ。
素人でも読める図式。そりゃ辞めたくなるわな。

確かに、替わりはいくらでもいるって言われればね。
逆に、医師の方も辞めても再就職先はいくらでもあるから、おあいこか?

｢（医者の）替わりはいくらでもいる｣
｢（職場の）替わりはいくらでもある｣

これは両立しないと思うけどな。
まあ、前者がダウトなんだけど。

代わりの医者が来るかwktkですね．

>>45
>｢（医者の）替わりはいくらでもいる｣
ダウトじゃないぞ。
中国から研修医呼んでくれば良いだけの話だから。
ついでに茄子もフィリピンから。

>>34

今時専門医持たずに開業できると思っている素人の白痴に脱帽


公立病院のレジデントの方がよっぽど怖い

茄子はフィリピン産の方が下らない文句も言わずよく働くだろう

病院の横ちょに「天使大学」っつーのもあります｡
看護学科と栄養学科があります｡

お前ら辞めても代わりはいくらでもいる

といわれて辞めた無職浪人の俺がきましたよ

>>47
中国人医師を連れてくれば、現在の産婦人科医の状況と待遇で働いてくれるんだろうか？
資格を与えた瞬間、東京で美容外科医になるんじゃなかろうか。
資格を与えなければ医療行為はできないし、産婦人科限定の資格なんて無いし。

北海道って聞いたところによると医療技官自らが赴いて公的病院の
当直こなしているらしい。事実なら末期的だよ。

>>47
現在でも中国の医師のほうが日本より収入がずっと多いんだけど？
フィリピンの看護師はカナダを希望しています。

給料の安い奴隷環境の日本になんか来ないよ

もういい加減日本の医師が世界最低の勤務条件で
働いてるって現実を受け入れろや。

経営のごり押しなんだろうな・・・
http://www.izai.net/taimu11no28.html

やっぱり、背後にファンドがあった
http://www.db.com/japan/content/jp/4403_8380.htm

経営ごり押しで、現場の医師はやる気をなくし散逸・・・というやつだな

全国どこでも起きるよ・・・財務省御用達医療ファンド全盛時代で、医療崩壊大促進

医者の時給は実質400円なんてことも言われてるしね。

メディア・リテラシーの高い？２ちゃんねらーも
医療問題、特に医者の労働環境、労働問題に関してはマスコミの言う事鵜呑みだもんな
笑っちゃうぜ

＞もういい加減日本の医師が世界最低の勤務条件で
＞働いてるって現実を受け入れろや

医は仁術
世界の手本ですが何か？

また医療崩壊のニュース！うれしいなー。
来年度もしっかり診療報酬引き下げてよ、安倍ちゃん！
断固既得利権をぶっつぶそー。

>>54
>現在でも中国の医師のほうが日本より収入がずっと多いんだけど？
それ都市部の医者だけだろ。

社会福祉法人→（売却？）→医療法人社団→特定医療法人化？→特定医療法人社団

経営至上主義へスタンス変化しているのがわかる

やたらと高い医療機器導入＆人間ドックやら自由診療導入

・・・やらずぼったくり診療のはじまりはじまりぃ・・・

政令指定都市以外には産科と小児科は存在しなくなります

>>63
いや、産科や小児科、および救急の類はどこにも存在しないようになるでしょう。

>>61
日本で臨床できるって事は日本語もできるハイレベルの医師が必要ですがそういう医師は中国都市部に集まりますがなにか？
本国都市部ではなく、収入・待遇の良いアメリカやカナダではなくわざわざ日本にこようという医師のレベルがﾜｶﾘﾏｽか？

替わりの医師を確保する自信があるらしいが、もし成功したら
そのノウハウを全国で役に立てて下さい。

>>65
矛盾した文章を並べて何が面白いんだい？

救急はなくならんだろ。
自由診療でうまうまだから。

>>67
大丈夫か？

大学まで併設している病院なのに経営がやばくて内紛祭り全開なのか（；´Д｀）

韓国人経営でペ天使病院に改名

>>68
中傷病院では、救急と小児は、やればやるだけ赤字

まぢか！！
今ここの産婦人科通ってるんだが……orz

>>70
大学って言っても、看護大学。
医者の確保には、関係ない。

こういうニュースになった病院にはまともな医者は行かんわな

>>58
ねらーのメディアリテラシーが高い？？？
それはどう考えても勘違いであり、ただの買い被り。
結局反体制というか何というか、大半は自らと異なる何者かをバッシングしたいだけの連中だよ。
その対象に朝日やＴＢＳなどのメディアが含まれてるからリテラシーが高いように錯覚するだけの話。
元々ネトウヨが多いから反日マスゴミとは相性最悪だしね。
しかしある階級や職業を叩くとなると何故か吠えてる内容はマスゴミやプロ市民の主張とほとんど同じｗ

2chでは最近医者叩き減ってると思うが．

患者により安全度、信頼度の高い医療を提供するために、そういったことが不安な病院から医者が引き上げてるだけだろ。
いいことじゃないか。

天使は徹底した母乳主義だから、母乳が出なくて
新生児が泣こうが体重が減ろうが砂糖水しか与えないので有名

>>77
だって医者ねらーが速攻で湧いてくるんだもん・・・

時間帯によっては物凄いよ、まさにイナゴ

>>80
3年生までバリバリネラーだった知り合いが、官僚になるのを決めてからは全くネットで余分なことをする暇がなくなったと言っていた
就職すればまたやるだろうって言っていたんだが、官僚になれたら、学生の時以上に暇がなくなったそうだ

医者って俺らと同じくらい暇なんだよ

>>77
随分減ったような気もするね。
しかしそれは現状が目に見える形で明らかになってきたからであり、マスゴミがお得意のマッチポンプ
を始めたからでもある。
医療関係者もまだまだ多いみたいで熱いしね。
やっぱり日本のお医者さんってどこまでもお人好しなんだなと思うよｗ

>>10
カレスが新日鐵ってｱﾌｫかwwwwww

>>82
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186534643/l50

マスゴミのマッチポンプねー．

>>80
真実を広めるためのネットボランティアだよ。

多くは忍耐強くきちんとソースとなる引用もつけて真実を語るので
自分の頭を使ってる人は、最初叩きでも後に納得派になってくれることがある。
（・・・たまにはｗ）

イナゴやまして工作員などとは心外な。　　真実の伝道師と呼ぼう。

院長先生。
6人中4人退職決めて2人退職検討している事実を表現するのに「一部」とは何。
ほぼ全員辞めたがっているが適切じゃないの？。

>>86
院長が辞めたがっているようですが

六人中四人辞めても残った二人が三倍働けば解決すること。
使命感のない医者はさっさと辞めろ。

>>88
有り得ない。妄想だ。
仮想現実なんか見てんじゃないよ。

いやいや、委員会をなめてはいけない。

6人中5人クビにしてしまえばもっと良い。

　残りの一人を6倍働かせて、ＷＥを適用するんだ。

浮いた金で事務員を雇うんだ。

>>81
キャリア官僚が忙しいのは最初の数年だけ。役が付けば雑用は全部丸投げで暇。
その頃には公費で外遊行きまくり・公費留学・地方出先の大将で、2chなどあほらしくてやらない。

医師は最初の数年間はそれほど寝る間も無く忙しく、役が付いてからも病院からなかなか離れられないので、
２ｃｈに来るのが唯一の息抜き。

この違いお分かり？

>>34
町の開業医ナメんなよ。口コミ人気で総合病院より込んでるぜ。
ダメなヤツは何やっても駄目。
開業しても即死。
超過疎地にでも行けばやてけるかもしれないが、そういう発想で開業するやつは過疎地に行かない。

まぁ医者にも色々いるけど、・・・産婦人科減る一方だなｗ

>>79
それは聖母会時代の話。いまはふつうだお

院長って北大産婦人科の前教授じゃなかったの？やめたの？
札幌でまともな小児外科ってあそこしかないのに
新生児外科はだいじょうぶかなあ

出産なんて母体が死ぬのは当たり前なのに訴えるアホがいたり
エロ医者とか言って貶す輩がいるからだろ(´・ω･`)

>>59

遅レスだが、仁術というのは直す術、癒す術
と言う意味で、タダでやると言う意味は無い。
夏ですなあ。

http://www.tenshi.or.jp/s000/s11/s11.htm

ここみたら産婦人科のトップが院長になってるけど
さらに人事異動があったってこと？

最近どこの産婦人科も混んで混んでしょうがないなぁ｡
婦人科系のがん検診に行きたいんだが、3時間も待たされた時は切れたよ｡
受診する気が失せる｡

>>33
医師側の本音と建前がほぼ同じなんだが

3時間も待てないのか
早くから行ってれば良かったじゃん
ゆとりここに極まれり

>>100
早くからいったって3時間待ちだよん
（朝早くから待ってるから）

3時間待ち程度で受診する気がうせるなら受診しなけりゃいいじゃん。

癌になるかどうかも分からないし、癌になっても死ぬだけでしょｗ

予約とったら3ヶ月先、とか言われて、
昔は　予約無しで行っても3時間待っただけで当日受診できたよなあ、、、、
と言うようになる日も近い。

イギリスなんか悲惨。当日に受診なんて夢。
数日後予約出来て受診できて、子宮頸癌と診断付いても、手術は数ヵ月後から1年後なんていうのはざら。
医療費削ればこんな事態になる。

産婦人科なんてなるだけ損ってのが定着しちゃったんだからしょうがない

もうあれだ、派遣SEでも雇っておけ

経営者が一席もてば拗れない話でしょうに。

産婦人科のトップであった院長が新経営陣とぶつかって辞職
→部下も引き上げる
ってことなのかな？

>>108
医者は基本的に手に職のあるフリーランサーだから、部下も一緒に、、っていうパターンはめったにない。
院長がぶつかろうが何しようが、職場としてきちんとしてれば皆残って仕事してるだろう。

院長も辞めざるを得ないほど酷い状況＝いわんや医員をや。　という感じがほとんどでは無いかな。
また、管理側が辞める医師の補充も考えずに従来通りの過剰な仕事量のごり押しをする
　　　　　　→　一人抜けたらみな辞めた。　　のパターンも多い。

どっちにしても、小児科だの産科だのはどこでも一触即発の臨界状態だから。

>>109
なるほど、そうなんだ。
なんとなく、前院長（元教授？力のあった人なのかな？）が
大学（医局）等の人脈をつかってなんとか（ムリヤリ？）集めてきたから医師が揃ったけど
いなくなっちゃえば、その人たちに何のメリットもなくなるので、やめちゃうのかって思ってた。

また金の亡者の糞医者どもかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
最近は大学医局の力も弱くなりましたね。　昔は教授の権力で酷い所に医局員を強制派遣なんてのは
普通だったけど、　今そんな事やったら「じゃあ辞めます」で教授の方が捨てられかねないｗ
（もちろん権力の強いところもあるだろうけど）

人望の厚いカリスマ指導医の指導を受けたくて集まった医師が、その医師がいなくなったので
全員退職　というのはありましたね。（それにしても、皆を代表してその指導医師が経営側と
やりあった結果のようですし、、、）

>>107
＞経営者が一席もてば拗れない
釣りですかｗ　　そういう地方役人的、土建屋的、なあなあ的、慇懃無礼的発想というのは、
ご老人ならともかく、今の中堅、若手医師が一番嫌がる対応じゃないかな？

「まま、そこを何とか、わがままを言わないで　　　　　　（わがままじゃねえって！）
市民のためにですねえ・・」　　　　　　　　　　　　　　　　　（てめえらのためだろうが！）

「予算にも限度がありまして・・・」　　　　　　　　　　　　　　（仕事は限度なしかよ！）
「もうしばらくご協力を・・・」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（命がけの出血大サービス続けろってか！）

こんな感じでは？

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。職業選択の自由でなったのだ。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。俺たち患者様は弱者でこまっているので、
お前たち医者はもっと困れ。だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。一切文句を言うな。

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない　そんな医師をまっている。
金なんて無給でいい、休みもなしでいい、自分のことはどうなってもいい。
患者さんのために命をささげるような医者はいないのか？

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから　患者がいる限り、
どんな過酷な条件で死ぬまで働け。文句を言うと、訴えるぞ。

嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

≫79
今は違いますよ。
今は、ミルクでもOK。
あなたの情報は古いですな。

「多汗症手術で合併症」 男性、長野・飯田市など提訴
中日新聞　2007年8月8日
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007080802039383.html
　
手のひらなどに多量の汗をかく多汗症の治療法である「胸腔（きょうくう）鏡下胸部交感神経遮断術（ＥＴＳ）」を受け、体の別の部位から多量の汗をかく「代償性発汗」などの術後合併症を負ったとして、
長野県高森町の福島和人さん（３４）が七日、手術をした同県の飯田市立病院を運営する飯田市と執刀した男性医師を相手どり、八千二百万円余の損害賠償を求める訴えを長野地裁飯田支部に起こした。

　訴状によると、福島さんは一九九八年八月、手のひらや足底の湿り気をとるため、多汗症治療に用いる交感神経を電気メスで焼き切る手術を受けた。術後、顔や胸、腹部など、
右肩から右手を除いた全身に汗を多量にかくようになり、二〇〇三年に当時勤めていた会社を退職せざるを得なくなった。現在も毎日汗を多量にかき、常に息苦しく疲れやすいなどの症状に苦しんでいるという。

　原告代理人の弁護士（東京都）は「ＥＴＳを受けるのは、日常生活などで支障が出るほどの多汗症の場合で、福島さんの汗の量はそこまではなく、手術の必要性は無かった。
医師はたとえ本人が希望したとしても受けさせるべきではなかった。術後合併症の代償性発汗などの説明も十分では無かった」と強調している。

　提訴された男性医師は「突然のことでコメントできない」、飯田市立病院は「まだ訴状を見ていないので分からない。対応を今後考える」としている。

　▽胸腔鏡下胸部交感神経遮断術（ＥＴＳ）　胸腔（きょうくう）鏡で胸部の交感神経を見ながら、電気メスやはさみなどで遮断する手術。
日本では手のひらの多量の汗で悩む多汗症の患者に多く施術される。欧州では赤面症などの人に施されることもある。


>医師はたとえ本人が希望したとしても受けさせるべきではなかった

もうわけわがんね。

本人が手術を希望
　↓
希望に従い、手術を行う
　↓
手術の必要性は無かった、と賠償請求


こうですか？

>>113
勤務医なんてみんなそうじゃない？

>>115

336 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 16:58:43 ID:phwS5p1P0
みーつけた

ttp://blog.livedoor.jp/kazutofukushima/

お産で子どもに障害がのこると全部訴訟になって
へたすりゃ業務上過失致死で逮捕
医療の限界がすべて医者のせい
にされる時代

”経営側と信頼関係が築けず、リスクが伴う周産期医療は続けられない”
極めて正当、的確な判断です。

後ろから弾が飛んできかねないような職場で働く医師はいないわなｗ

>>118
「医療の限界」に加えて「予算の制限」も
全て医者の個人責任にされるんじゃあ
やってられないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　/⌒＼": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　│　　　│,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　 │○　│──────i
　　　　　　　　　 /＼＿/─-─────i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　妊婦にかかわったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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>>120
ついでに経営の責任も(ry

国が選択と集中で関東に住むように言ってる
関東に移るべき時が来てる

医者叩きの原動力は金持ちに対する僻みだろうよ
昔の金持ちは、名士であって地域や国に目に見える形でいろいろと還元をしていたものだが
今の多くの金持ちは、自分の為だけに金を使うってのを、肌で庶民は感じているのだろう
病院経営は医者の仕事だが、その特権は手放そうとせず、運営能力の無さまで政府のせいに
していたりするのも、反感を買っているのだろう
どちらにしても、医者･マスコミ･庶民で築きあげてきた負のスパイラルだ
他人のせいばかりにしている結果がこれだろう

北海道で産婦人科の医師不足が問題になっている（特に町村部だ）けど
別に問題ないだろ。
むしろ札幌や旭川、函館、北見、釧路など人口10万人クラスのそれぞれの拠点都市に
お産専門の総合の専門病院作ればいいんだよ。
個人でやっている産婦人科の先生集めてさ。
体力的にも負担軽減になるし安心じゃないのかな。

>>125
この天使病院がまさにそういう機能を担っていたんだけどね…。あとは知らん。

>>125
天使は、後任の医者がいるような報道されていたな。
道東は、知らん。興味もない。

>>124
夏ですねーｗ

>>113
いいですね。これどこかのコピベ
「いやなら辞めろ委員会」とはそういうものでしょう。
私たちは「いやです辞めます委員会」のものですが・・・

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

>>130
無責任なヤツだな。おまえみたいなヤツが辞めても働けるところなんかないぞ。
医者だと思って威張りくさってるな。おまえより忙しいヤツなんていっぱいいるよ。
少しは社会勉強もしろよな。氏ね。

>131

お前が少しは社会勉強しろよな。

>>131
志村ー！、コピペ！コピペ！

昔札幌の子供は天使病院で生まれたという伝説まであった。前身の社会福
祉法人聖母会時代はカソリックの病院なので中絶はしない病院としても有
名。現在の経営は室蘭のカレスアライアンス（日鋼記念病院＝現在は日本
製鋼から独立）だが、室蘭の本院が医師確保できないなど結構ヤバい。系
列のカレスサッポロに移すということだが、カレスグループは手を広げ過
ぎたのではないか？札幌は病院再編が急速に進んでいるが、天使病院のこ
の状況は大変だよ。救ってくれる天使はいないのかな。札幌の産婦人科の
中核を守ってほしい。こういう時に女性知事が力を発揮するんだろうよ、
はるみちゃん。ここの板にこのスレを立ててくれた人、ありがとう。医療
関係者より。

天使病院は、今まですごく良心的だったし、過去の実績も
抜き出てる病院だから、歴史に汚点を残したくないやねえ。

産婦人科医は希望者がすくなく、やめないで病死するんだ、いちばん寿命が短い。
小児科医は女医が多くて出産すると復職させてもらえず人手不足、
穴埋めで激務の男性小児科医には自殺も多い。
精神的健康度が低いのは精神科医。
癌で死ぬ人が多いのは癌専門医。

ハゲタカが医療機関を狙っていろいろ仕掛けてきた結果でもある
医療従事者も庶民も、身を守るために賢くならないと大変だよ！

医療の鉄則
まずは自分の安全を確保しろ。

昔、札幌にいたころ大変お世話になった病院だ。
緊急で無理に駆け込んだけど、カトリックの助産師さん、シスターたちに
本当に精神的なことまで心配りしていただいたことを忘れない。
子供は死産だったが、その後のケアには今も涙が出るほど感謝してる。
カトリックから離れてしまったことで、もうそういうケアは望めないのかな。

>>130読んだがキツいな
>>131はとりあえず仕事しようね

昔あの漫画を読んで倒れは、あまつか病院と読んでしまう

　　　　↑
実はＳＯＤのＡＶマニア

天使病院は昔は年間3000出産あったんだぜ
落ちぶれたな

>>30
童貞が何かほざいてます(笑)。

医療が崩壊しようが、日本人の平均寿命は世界一。
何騒いでるんだよ、この愚民どもは。

医師免許取得後14年間
同じ大学で役無しの医員

尚且つここ5年間はほぼ毎日
手術をやりながら助教・医員・
研修医に手術の仕方を教える毎日です・・・・

ちなみに専門医ではありません。
助教・医員は専門医。

>>145
ずっと大学にいるから症例集まらないんでないの？
毎日Opやってるなら相当な腕だろうから市中病院に移れば？

>>130
見たいな奴が3人集まれば立派な参院になるんじゃないかと思うんだが、
経営的に限界まで患者数増やしちゃうもんなのかね('A`)

>>147
この規模で３人じゃ足りんだろ
数百万政令都市の中核かつ唯一なとこだぞ

働いたことのない>>147の脳内ではコンビニも3人ぐらいで
回していることになっているのだろうｗ

>>142
3000しかなかったの？意外。

時代は違うけど、師走に東豊病院で産んだ時、
子どもの足に付ける識別用の番号が
万単位だったから、同じくらいだと思っていた。

>>148
唯一は書きすぎ。
私が知る人達は天使ではなく、市立札幌病院や北大（厳密には違う？）を
選ぶ人が多い。
私が通院していたNTT東日本病院の産科も繁盛していると感じた。
産科の病床の空きが全然ないらしいし。

天使病院　産婦人科医全員が来月末までに退職

　産婦人科医の集団退職が明らかになった札幌市東区の天使病院（260床）で、診療科長を含む産婦人科医全員の6人が、
9月末までに離職することが10日分かった。同病院は道の地域周産期母子医療センターに指定されているが、
10月以降は高リスク出産の受け入れは難しく、道央全域の産婦人科医療への影響は避けられない。
　同病院は10月、医療法人社団カレスアライアンス（室蘭）から、特定医療法人社団カレスサッポロ（札幌）へ
移管される予定だが、新法人の経営方針をめぐる意見対立により、産婦人科医の前院長が8月で退職する。
診療科長を含む3人も「経営内容の不透明な新法人による再雇用を望まない」と病院側に伝え、9月末の離職を決めていた。
　残る2人の若手医師も10日までに、「中核となるベテラン医師が不在のまま、高リスクの周産期医療は続けられない」と、
同じく9月末で離職する意思を杉原院長に伝えた。
　医療法人の関係者によると、同病院は新たな産婦人科医の確保を始めているが、全国的に産婦人科医が不足する現状で、
新たに6人の雇用は難しい見通し。杉原院長は「（リスクの高い妊婦を診療する）母体搬送の受け入れは難しく、
診療体制の縮小は避けられない。今後も医師確保に向けて努力を続ける」と話している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/42752.html

患者を放り出しておいて平気な顔してる医者を裁く法律はないのかな。
本当に胸くそ悪い話だよ。

>>153
文字が読めない低能か？病院側は「仮に一部の医師が退職しても、新たな医師を確保
して診療機能は維持する」と書いてあるだろ。病院はやめてもらって結構ですって言ってるんだよ。

天使病院の年間分娩数は８００人とのこと。カレスのことだから天使記念病院に改名するかと
思ったが、改名できないほど天使病院の名前は大きく重い。天使の身売り
で札幌で社福法人の病院は慈啓会（併設の老人ホームには天皇陛下もご訪
問される）だけになってしまった。カレスグループも北光記念、時計台（
老健、特養、療護、高齢者住宅など関連事業含む）、稲積公園、形成外科
メモリアルと次々病院を傘下に入れてきたけど、本体のカレスアライアン
スから時計台記念病院などを仕切るカレスサッポロに移すだけなのに何故
揉めるのかな？給与の引き下げでもあったのかな？カレス自体ヤバいのか
？銀行やファンドの思惑でスタッフや患者を振り回さないでほしいよ。斜
め向かいにカソリック教会があるけどバチがあたるぞ。アーメン。

>>153
イチローも、松坂も逮捕しないといけないね。
奴らが勝手に辞めたせいでオリックスも西武もボロボロ。

産科医など絶滅しても気にすることはありません
イエス様も馬小屋でお生まれになったのです。
アーメン

>>153
いやいや、脊髄反射で医者たたきもどうかと思うぞ
このウラには医療界で数少なくなったドル箱である
都市圏の病院をめぐる
ファンドやら何やらのあやしい動きがある
内部の人間にとってはその動きがよっぽどだったのだろう

関係者さん、リーク求む(実はもう医者板で結構リークされてるけど)

>>158
大脳皮質が未発達なんだからしょうがないじゃん。

大変!!
Angeloのキリト様がお生まれになった札幌天使病院が!!
神様、御守りください。アーメン。

弟も忘れないでね★

カレスはやっぱり胡散臭いのか？

>>156
松坂はお金で売ったんだよ

天使病院って天使大学が併設してるところだよね？
知り合いが入院してお見舞いに行ったことあるけど、そんなﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるところ
だったのか…

覆われた灰色に絶望を知る
だけど
胸で響く生きる鼓動が　あきらめていないから

477 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 17:04:35 ID:9v1dEl2j0
産婦人科医、全員辞めるってさ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/42752.html

医師はどこかで母子を救い続けるです†アーメン

４０年前、天使で生まれた。
母は天使で看護師免許取得。（ついでにカトリックにもなった。）
クリスマスのミサとか楽しみだったなあ。

こんな日が来るなんて・・・。
ただただ、ギネの先生がたにはお疲れさまという気持ちです。
しばらくはいままでの疲れを癒せる時間が持てるといいですね。

正直整形科医や精神科医とこの人たちを一緒にするのはかわいそう

ここってPIERROTのボーカルが生まれた病院

天使病院のことを知らない人が書き込みしてるけど、
使えない聖母会の看護婦たちは大量にいなくなってすっきりしたし、
病院も立て替えて患者大幅増→収入アップ♪
院長はこの病院にふさわしい婦人･小児のスペシャリストでしかも
オープンな経営陣は現場の言うことをとてもよく聞いてくれるんですよ？
ワケのわからないことを言う人は単なるアンチ理事長ですねwww
タコ大好き

縦読みですね。

冷静にレスされるととても恥ずかしい

>>171理事長の犬が何言うか。室蘭の日鋼記念病院は大学が医者を引き上
げてガタガタだろうが！

>22
慇懃無礼に10秒初診が基本（ｗ

>>171は理事長さん御本人ですか？

だから、>>171は縦読みだって。

あぁホントだ、縦読みですね。失礼しました。

>>56
>やっぱり背景にファンドがあった

よくみつけたな、スゴイ！

病院経営に営利集団が入ってくれば、当然職員も
「営業」を要求される。そんな病院普通行きたくはないわな。

産婆養成して医者並み給料を出せばどうなる？

ファンドは諸悪の根源
日本から追い出せ

>>180
産婆が医師より偉くなったと勘違いする．
そして医師は馬鹿馬鹿しくなってやめていく．

正常出産は産婆でも取れるかも知れないが，一度異常出産となったらさあ大変！
「ドクターを呼んで！」と言っても，呼ばれるドクターはもうどこにもいない．
あとは産婆と家族で涙にくれるばかり．

産婆だって産科医なみに年間200分娩くらい扱えば、産科医以上の収入を得られる。
ただ、現状それだけの需要が無いし、産科医の変わりに産婆を配置するという話なら
助産院で産む人は最後まで医療の介入が無いことを覚悟してもらわないといけない。

中国人ですが、はっきりいって日本のように安い給料で必死の労働が必要な国には
行くわけがありません。
得るものだけ得たら、とっととアメリカに渡ってキャリアを積みます。

それにしくじった者が故郷へ帰るとかしますが、日本よりは高給です。


はっきり申し上げます。
医師の資格を持った地球人で、日本で仕事したい人は居ません。

医者板の連中がニュー速民をバカにしてるよ　＞＜

僻地医療の自爆燃料を語る72
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186217183/

医者ってたまには失敗したら死亡→訴訟っていうのるかそるかの時もあるけど、
普段は婆さんと世間話して薬出すだけだろ。毎日毎日難しい手術してるみたいな嘘を言うなよ。

ケリー･ウィバーがやって来て金、金と言うようになってダグ･ロスが辞めた感じで当たってる？

>>186
研修医のころから婆さんと世間話して薬出すだけなら、逃散していなかったなー。
もう、二度と臨床なんてやりたくない。

>>153
やっぱり医師免許剥奪が一番だろう。
本人も喜ぶし

>>186
＞医者ってたまには失敗したら死亡→訴訟っていうのるかそるかの時

よくある誤解。　　失敗したら死亡とか、のるかそるかの時もヤバイけど、
普段の世間話の中に埋まってる地雷。これが実に危ない。

10年来、来るたびに「胃が重い、食欲が無い」を繰り返してる年寄りに
発生した胃癌をどうかぎつけるか、とかね。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 05:44:47 ID:cv810VOf0
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　　　　　　　　　　/⌒＼": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　妊婦にかかわったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
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病院は新しい産科医を確保する予定というがまず不可能。
全国的に見ても産科勤務医なんて天然記念物なみに貴重な存在で一人見つけるだけでも大変なのだが。横浜あたりでも不足してるのに北海道じゃまず無理。

八王子の東京天使病院でっかいでつね

“出産難民”出る可能性　産科医全員退職する天使病院
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/42852.html

札幌のど真ん中でも出産難民が出るかもしれないなんて・・・・・・・・
北海道オワタ

>>117
　患者が希望しても手術はするべきではなかったというのには同意
するね。だからといって患者自身が賠償を請求するのはお門違い。

>>194
　いつのまにか６人全員退職になってるな。この前の今日の０時の
記事か。まさに崩壊。

>>194
この時期に、札幌で増築している有名な産婦人科があるから、まだ大丈夫。
そこの産婦人科医の数は知らんけどなー

おやめになる6人の先生方、本当におつかれさまでした。
この国の国民は、落ちるところまで落ちないと気がつかないんです。
いかに周産期医療が大変なのか？
5体満足で生まれてくるのが当たり前と思っている人たちばかりなのです。（周産期死亡は、0ではありません）
こういうう世の中にしてしまったのは、マスコミに一因があると思います。
「何でも裁判。。。裁判すればお金がもらえる」と思わせたことに原因があります。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185057750/795-798
日本の産科医療崩壊は人災です。
毎日捏造新聞が捏造記事を書いて産科医を叩くから、産科医のやる気喪失する。
福島では、患者を助けられないと、産科医が不当逮捕不当起訴される。
常位胎盤早期剥離の患者の帝王切開が90分だったかかかったら、医師敗訴。
脳性麻痺は患者側に原因があるのに医師敗訴。
産科救急が崩壊して、大淀病院の妊婦を転送するのに19件かかったら、毎日捏造新聞はたらい回ししたと産科医を叩く。
北九州では妊婦が出血多量で死ねば、産科医を書類送検し、自分達は医学に関して度素人にも拘わらず、厳罰を望むなどと主張する。
厚生労働省看護課は憲法違反、法律違反してまで、看護婦の内診を禁止する通達を出した。これは助産婦の金儲けと利権拡大のためだ。利権は死守し、産科難民発生することを警告されてもその通達を絶対撤回しない。
南野議員には今年中に産科難民発生する可能性があると警告しても、看護婦の内診を禁止するという通達をこの議員は死守した。
ハイエナ弁護士は産科医が患者を助けられなかった症例の重箱の隅をつっついて、金を請求する。
法曹界は産科医が絶滅しそうなのに、産科医の刑事責任免責にする法案を立案しない。
裁判官は不当な訴えにも拘わらず、産科医敗訴の審判を下す。
医学に無知な政治家は産科絶滅の危機がわからないから、産科崩壊を食い止める法案が出ない。

日本の産科絶滅は必然。
日本の産科絶滅は必然。

とりあえず助産師の給与を上げてやれよ

これ、慰謝版からコピってきた。
慰謝が、本当に、このように感じているなら、いなくなって当然とオモタ。


＞試合から一年後のある法廷
　裁判長：「判決を言い渡す。被告を有罪とする」
　判決理由：あの打席でストレートがくる可能性がたとえ９９．９％であったとしても、カーブがくる
　　ことは予見可能であった。それを見逃し、結果として試合に負けたことは、重大な注意義務違反で
　ある。
　　また当時の監督をはじめとする球団関係者やファンの期待は多大なものがあり、その期待を被告の
　軽率な行動によって打ち砕かれた悲痛な心情は、察するに余りある。
　　たとえ最後の勝負球が、時速１８０キロで直角に曲がるカーブであったしても、プロならば容易に
　打ち返すことは可能であった。
　　しかし被告はそれさえも怠り、怠惰なプレーで期待を裏切ったことは、極めて悪質であり情状の
　余地は微塵も感じられない。
　　よって被告に謝罪と賠償の意味で禁固5年と、原告（球団およびファン）に対し2億円の賠償を命ずる。
　　これにて閉廷！

　　　　　　その後大リーガーは一人もいなくなったとさ。

>>201
全打席ヒットを打てないイチローは死刑だ！

仮に、天使病院の産科が閉鎖されても他の産科の病院は、あるだろ。
アメリカやイギリスで暮らすとよくわかるが、これら先進国からみて
日本は、産科の病院（診療所での分娩はない）が必要以上に多いんじゃないか。
人口１８０万なら、産科の病院は４つもあれば上等だよ。
日本人も国際水準がどういうものか気付く必要があるよ。

天使病院がなくなり5カ所が４カ所に減ると、その分よその病院の負担が増え。。。
一施設かりに100のお産／月としましょう。それかける5施設であったものが、
4施設になると125のお産／月とと増えます。。。そして、ついに踏ん張っていた
産婦人科の先生のうち1人また1人とやめていき、ついに病院が閉鎖され。。。
と悪循環をしていきます。
この悪循環は、１カ所くらいなくなっても関係ないと思うところから。。。
はじまっています。

>>203
札幌の方ではなのかしら？

天使病院での出産数が年間８００件程度なら、今ある産婦人科病院でもさばけると思う。
地域周産期母子医療センターにこだわるにせよ、札幌には他にまだ四ヶ所もある。

別に天使病院でなくてもおｋな、母子ともに健康な妊婦さんは
その四ヶ所の病院でなくても受け入れられるだろうから、後は通院のための
交通の便という問題が出るかな？という反面、天使病院は交通の便が
あまり良くない場所だから、あそこに通院出来るなら何とかなるかもね。

天使病院で産む予定だった妊婦全員が危険性の高い出産になるとは思えないし、
むしろ天使病院というブランドで決めた妊婦もいるだろうと思われる。
例えば、母親がここで生まれたから、私の子も、という感じでね。

問題は、天使の穴埋めに別の病院が地域周産期母子医療センターとして
繰り上がるかどうか。こちらの方がより深刻な問題だと思う。

間違えた
>>204宛でした。

例の四ヶ所を除いても札幌では３０以上あるから、恵まれた地域だ罠…＞産科

数はあっても転送先が。
中身内容が重要。
で、>>204に同意。

>>201
そして、貧乏人から医療の文字が消えました。
めでたしめでたし

他の病院にとってチャンスだと思ってる人が多いのかな？
ピンチなのにな

実体は、10人でヨタヨタしながら必死で御神輿を持ち上げてる所に
2人ダウンしたようなもの。総崩れ必至。

>>210
大チャンスだろ
優秀な産科医をスカウトして引っ張ってこれるかも知れん
産科医不足の病院は菓子折り持って即駆けつけなイカン
一挙6人大放出の大判振る舞いを逃す手はない

>>212
問題はチャンスだと喜んで菓子折りもってくるような病院に
辞めた連中が勤めたがるかどうかだが・・・ｗ

>>212
頼みに行くとしたら医局だろ若手は知らんが
北大ですか？

>>182
何百キロも離れた医者を呼びつけて医者に責任なすりつけるの間違いだろ

医療ミス！訴えてやる！な人が増えたもんなー

>>216
日本の訴訟社会化を狙った
某国の作戦は政官財マスコミをも巻き込んで深く静かに進行中。

かつては遠い国のお笑いの対象であった文化が
一世代もしないうちに日本人に浸透
総テレビ漬けの狂気の果てだな

>>203
>アメリカやイギリスで暮らすとよくわかるが
オレ、ロンドンに1年いたが
産科含め医療は不安要素がムチャ大きいと思ったが
イギリス全域で言うならウェールズ地方なんか
いまだにかなりの妊婦がお産婆呼んで自宅で出産してるんだが
もちろん死産や母親が死ぬ確率も日本より高い

日本は医療のレベル高いと思うがなあ
それを維持するにはどうしたら良いかみんな考えるべきではないかな

札幌の病院なら場所がいいから全国から医師が集まるのではないかな。
生活環境がすばらしくいい。

横浜ですら産科医がいなくなって困っているというのに
生活環境がすばらしいから全国から医師が集まるとは・・・ｗ

ま、集まるといいですね。

>>219
＞日本は医療のレベル高いと思うがなあ
＞それを維持するにはどうしたら良いかみんな考えるべきではないかな

医療レベルは高いよ．特に周産期なんか産科医の努力のたまものだと思う．
でもそれが当たり前になり過ぎちゃって愚民には努力の結晶だということが分からないんだよね．
維持するなら一度きちんと嫌でも全国民に認識してもらう必要がある．


ダラダラと崩壊すると，その間に技術の伝承が途絶えてしまうし，
早期崩壊，早期復興が一番効果的だと思うんだがどうだろう？

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0807/141480.htm?o=0&p=1

２ちゃんばかりしている人格の歪んだ医者にはわからないかもしれませんが
たとえばこの読売新聞HPの投稿を見てください。
『産科の内診時で不快な事が…』

日本では無神経にも女性の診察に第三者を立ち会わせるそうです！
まさにセクハラ！人権侵害！海外では考えられません！！

産科医療にも練習が必要だというなら医者看護師同士で実習すればいいでしょう？

>>223
その練習に一市民の俺が入ってもいいはずだ。

みっともないまねしてんじゃねーよwww
んなことしてるから産科は訴えられるんだよ
なかには不満もあるだろーけど、
逃げるよーなやつはほっとけばいーさ
げんき出していこーぜ！
ていうかやっぱカレス最高www
！

西村先生のことは室蘭の日鋼記念病院の頃からよく知ってます。
村社会の北海道医療界の中でとてもよくやってると思います。
理系は特に経営のことに無頓着の人間が多い中で、
事務方ときちんと折衝ができる存在は貴重だと思います。
長年やってきてようやくここまできたか、という印象です。
はっきりいって北海道の医療を救えるのはカレスしかない、と思います。
ホントにガンバッテほしいです。
モモ大好き

カップ麺ふいたwww
レスみててもみんな何もわかってない、って感じ。
スイスだっけ？病院債を発行したりとかカレスは最先端を歩んでいる。
はったりも多少あるかもしれないけどまず試すことが重要。
宗男もそうだけどやっぱり北海道には強引な人間が必要だよ。
教授を引き抜くその意気やよし！だね。

たまに天使病院いくけど、
すっかり変わってしまったよね、医師の顔ぶれとか。
けどカレスになってこれからよくなると思うよ。たぶん
てきとーなこと言ってごめん。

医者共済の医療事故保険みたいなのは無いの？

もっとみんなカレスについて正確なことをを知ってほしい。
うちの近所にも病院あるけど評判いいよ。
だからどんどん組織が大きくなっていくんだと思う。
めこ大好き

縦読み、秋田。

>>230
w
カレスを辞めても、全員産科医を辞めるとは書いてない罠。

地域周産期母子医療センターではない産科病院へ転職するだけのような希ガス
天使に通っている妊婦は、医師の転職先の病院で出産するという感じ。

地方からも産科医が札幌に集まりつつある=既に産科医ゼロ地域ある　から、
一見、札幌では産科医と産科病院があまり減っていないからね。
ただ、いずれは産科医の減少が北海道の地方並に問題になるだろうけれど、
元々北海道自体、出生率が高くないからどうなるやら。

企業はいい人材を欲するものの、
いい人材になるほどより良い条件求めて辞職の可能性が高くなる。

いたって普通のこと。

>>233
これも小泉の持ち込んだアメリカ型競争社会思想の結果でつね

>>232
母子共に問題無ければ、そのまま医師の転職先で
問題無いかもしれないけど、医師が同じ医師でも
それなりの設備が整ってる病院でなければ、受け入れるのが
難しい妊婦さんというのも存在すると思う。
天使はNICUもあるし小児外科もあるから、生後にすぐOPEが必要と
思われるベビーの分娩という場合もあるだろう。
他に市内に３ヶ所あるにしても、NICUの病床数はさほど多くないし、
大学で満床だから天使へ転送という場合だってある。
天使病院の産科が無くなるということは、ただの地方都市の
総合病院にある産科が無くなるということとは違うと思う。
こんな理由で医師が辞めた病院（しかも周産期母子医療センター）
に次の医師がすんなり決まらなさそう。

産科医などイラン
道ばたで産まれてこそ真の道産子