【民主党】　年金保険料を給付以外に使うことを禁じる「年金保険料流用禁止法案」を臨時国会提出へ　参院先議で主導権★３

★民主、年金流用禁止法案を臨時国会提出へ・参院先議で主導権

　民主党は7日召集の臨時国会で、年金保険料を給付以外に使うことを禁じる
「年金保険料流用禁止法案」を参院に提出する方針を固めた。
野党が過半数を握った参院での優位を生かすため「参院先議」の手法を活用。
可決した法案を衆院に送ることで国会の主導権を握る戦術だ。

　小沢一郎代表は2日、薬害Ｃ型肝炎被害者らを救済する「薬害肝炎対策法案」の
取りまとめも指示。秋に予定する臨時国会への提出を目指す。

　与党が衆参とも過半数を占めていた前国会までは、法案審議の主導権は
与党が握っていた。先の参院選での民主党の躍進に伴い、参院で野党が
過半数を獲得したことで状況は一変。参院に提出した国民生活に密着した法案が
可決され、衆院に回ってから与党に否決されても「与党が数の横暴で反対した」と
有権者に訴えることができる。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070803AT3S0201T02082007.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186155236/

というより、これについては、年金以外に使ったことを洗いざらい
公開する必要があるのでは？

>>2
無理無理。社会保険庁の横領は、民主党支持母体だから隠蔽されたまま。
グリーンピアとかの箱物流用は、民主中心が小沢自民経世会になった今、
与野党ともに知らん顔。

即刻社保庁廃止し、いまの職員が参加できない期限付きの清算組織をつくり、
全加入者の掛け金を各加入者にそっくり返金。
元金だけしか戻らないけどこれで社保庁なくなるなら許容する。
足りない分は社保庁の解体時に退職金を支給せず充当。残額でたらそれを元に減額になるが支給。
それでも足りなきゃ旧社保庁元職員に払わせる。

まさにザル法。
とりあえず払った金全部返してほしいねｗ

>>4
今の年寄りが払った分以上にもらってるから
掛け金を全部加入者に戻すのはどう考えても不可能

ああ、使った分は戻さなくて良いよ法案か

流石ミンス

今まで国民に我慢を強いてきたんだから、今度は公務員が我慢するべきだ。

「民主党の長妻が社保庁解体に反対」のウソ

長妻は解体に反対したのではなく、解体して新組織を作る自民党案
そのものに反対していた。理由は以下のとおり。

１．解体のドサクサで、貴重な紙台帳や帳簿を証拠隠滅され、
消えた年金が増えてしまう。また長年放置した政府の責任も
うやむやになる。社保庁の国政捜査をやってから解体せよ。

２．自民党案は解体とは名ばかりで、実際は看板掛け替えと分割。
しかも、年金の流用を制限しないという悪法まで付いている。

つまり、至極当然の理由で法案に反対したことを、いつの間にか
「解体反対」という言葉にすり替えられてしまったのだ。

なお、選挙前においては、民主党政調会長が「解体やむなし」
とコメントを出している。
「上も下も組織も組合も１回、解体して出直してもらいたい」
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070707/skk070707003.htm

>>9
民主がいいかどうかわからんけども、
自民の対応よりはマシなことを期待。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

職員が着服することも禁じてください・・・あれっ？

>>10
たしかに。
自民だったらさらに箱物に使われるだろうし。

社保庁クーデター説のウソ

安倍首相は昨年６月には今回の年金問題を既に知っており、
さらに昨年末には、消えた年金に関する調査報告を受け取っている。

つまり、長妻の指示で社保庁が行った内部調査結果を、官邸を
通じて受け取っていたのだ。
早く対処しろと長妻に言われた安倍の返事は、「国民の不安を
煽らないでください」という、責任感に欠けるものだった。

その後選挙が近づくまで、安倍も柳沢も長妻の質問からのらり
くらりと逃げるだけだった。国政捜査に自民党さえ同意していれば、
とっくに社保庁の内部捜査は出来ていたのだ。

選挙が近づいた途端に解体解体と叫ぶ安倍首相。
その解体法案は、周知の通りのザル法。
社保庁を長年に渡って温存し一緒に甘い汁を吸ってきた与党の
責任を社保庁に押しつけて、うやむやにするためにクーデターだ
自爆テロだと突然騒ぎ出したのだ。

今は横領した下っ端役人を次から次へと吊し上げて、黒幕を
温存し、社保庁に一切を責任転嫁して一件落着にしようとしている。

サンプロで社保庁クーデター説を論破
http://www.youtube.com/watch?v=gB4XPPs3VU8

>>14
ただの大嘘ですな、

>安倍首相は昨年６月には今回の年金問題を既に知っており、
>さらに昨年末には、消えた年金に関する調査報告を受け取っている。

これ自体が存在しない、あったないの水掛け論の話。


事実はこれだけだろ。

・社会保険庁の労働組合が、自治労で、その支持母体が民主党であること。

・民主党の比例一位当選に自治労選出の議員が出たこと。


自治労出身の議員が自民党の比例上位で選出されれば、
君の嘘も信憑性がでたかもねえ。

社会保険庁が、自民党に砂かけて邪魔したい事実は何も消えてないぞ。

デマゴークにしても、もう少し脳を使え、脳をｗ

>>15
こんな話は通用しなかったな

残念でした。

すべては政権与党に責任あり

言い訳はもう国民は聞きたくない

実行できる政治家、政党を選んだわけ

まぁ〜〜頑張って頂戴

頑張っても無駄だと思いますが

民主党が今後この躍進を維持したければ、どうやって左派を押さえて、普通の政党に成長できるかにかかっている。
左派の圧力に負けて、官公労に有利な政策を出してくれば一気に国民は興ざめる。
自民党も苦しいが、民主党はもっと苦しい。

今のままで政権交代は無茶。国民は政権再編が望ましいと考え始めている。
だれか、坂本龍馬の役目を担う政治家はいないのだろうか。

工作は予定通り、進んでるｱﾙな
　　　　 ∧∧　民主党政権樹立で日本併合も近いﾆﾀﾞね
　　　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　（　 ｀ハ´）　　 <^∀^　>、　　 （@∀@-）我々、反日マスコミによる日本人
　 　 （　 ,⊃旦￣￣∪旦∪￣￣／|O旦と ） 愚民化工作も着々と成果を上げております。
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'（＿(＿つ
　 　 　 |_l───────‐l_|'

>>16ミンスと汚沢に実効力なんかあるとでもwww

>>15
>これ自体が存在しない、あったないの水掛け論の話。

仮に存在しないとして、２ヶ月後に5000万件の消えた年金が明らかになっている。
与党が国政調査もせず、数ヶ月間放置したことには変わりはない。

後半の部分は何が言いたいのか不明。テレビでは、長妻が社保庁の大掃除に関して
自治労に遠慮することはありえないということを、理由を付けて発言している。
なぜなら、彼は自治労に選挙を手伝うよう依頼したとは無いからだ。

勘違いしてはならないのは、年金問題の追及は、民主党ではなく、元記者の長妻が
国会議員の権限を使って単独で行ってきたものであるという点だ。
社保庁からの情報リークは、もう何年も前からのこと。自分らを守るために、責任を
持つ自民党に対して勝手にやったことであり、長妻とは関係ない。
最後に、口汚い言葉遣いは信頼性を無くすだけだとアドバイスしておこう。

せめて社保庁改革＆年金改革関連法を読んでからレスしろ。

>>21
今回の自民の候補は理解していない人がいたね。
民主の候補は最初からこういう法案出しますよといってた。
ほんとに自民の対策は小手先ばかりだったと思う。

民主かっこいい！

自民ださ〜(;´д｀)

保険料を投資とかして、給付金を確保しているのに
流用禁止したら支払えなくならないのかなぁ？
足りなくなった分の財源どうするんだろう？

>>24
運用は流用じゃない。というか工作員ミエミエｗ

グリーンピアでもあれ儲けようとしてやったんだよ。
利息をつけようとして余計な投資してもらいたくないね。
財源に魑魅魍魎の妖怪がたくさん集まって食いつぶされるより、
利息のつかないほうがはるかにまし。

「特別会計」って財源は何なの？

>>27
そりゃあらゆる税金だわな
毎年約２６０兆もあるくせに使用用途不明の謎だらけの金
１割カットするだけでどれだけ税金上げずに福祉にまわせるやら…

と言うか今までこういう法律が無かった、出来なかったのがあり得ない。
ほんと糞政権が続いていたな。

>>6
米国債を買うだけでも十数年で金利で倍になるのだが
そんな運用能力がない奴らになんで強制的に金を取られなきゃ
いけないんだか。

>>15
> ・社会保険庁の労働組合が、自治労で、その支持母体が民主党であること。
逆じゃね？ｗ

まずは給付以外の内訳を具体的に教えろよ

庶民がこの法案を「当然のこと」って受け止めるとでも思ってんのかね
舐めすぎ

給付以外に使えないってことは、
運営費用は税金かよ。
そのまま税金で補填するつもりだな？

>>33
当然のことと受け止めたくないのは厚生労働省のお役人と
利権を手にしたい自民党議員だけだろ？　他にいるの？

とりあえず今まで年金支払い以外に使われた資金の公開を義務付けてほしいのだが

未だに自治労陰謀説信じてるバカが…
自治労が何兆円もある資金の采配決めてるわけないだろ。
年金グズグズにしたのは紛れもなくもっと上のほうだっつーの。

そんなことをしたら、国会議員、高級官僚の収入源が減るだろ。
年金流用があるから特権階級は潤っていたのだ。辞めろ。

投資に使って増やさなければ
給付できないんじゃないの？

>>35
他に？
団塊の世代全般だな
給付額が減るんだからな

「給付以外」全て禁ずるって法案なら、あまりに変だ
いい加減な用途は戒められるべきだが、まさか「給付のための経費」まで禁ずるなら、
その分は税金で補填されるだけ

職員の人件費（非難されるが人なしじゃ仕事は出来ん）
システムの運用費（これも非難されるがシステムなしじゃ仕事回らん）
利回り確保のための資金運用費

「給付を目的とした業務」以外に使用することを禁ずる、ならまだ意味は分かる

>>28
税金は一般会計の財源じゃないの？

「社保丁解体」→「退職金ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!」→「全員新機構に雇用」

>>36 ようやく出るぞ。自民党が猛反対してもやれるかが問題。

>>41
それらが一般会計から出るならかなり明瞭になると思うが。
巨額の金扱ってるところが自分たちでそれらの采配決めてるのはどう見てもまずいでしょ。

★またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　１
（2006年9月1日）北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」
http://www.the-naguri.com/kita/kita98.html

　先の通常国会に提出された「社会保険庁改革法案」が、国民年金保険料の不正免除問題が
浮上したことから成立できず、継続審議となった。自民党は9月26日に召集される臨時国会で
優先的に審議、成立を目指す考えだが、この法案の中身を見ると、改革法案どころか、
年金官僚の既得権温存法案といえる。マスメディアはこれまで同法案の内容を詳しく
報じなかったが、法案には年金保険料の流用を企む年金官僚の陰謀が張り巡らされてある。

福祉施設事業に代わる新事業
　問題の法案は、国民年金法と厚生年金保険法の改正案。国会を通れば、いずれも
07年4月から施行される。
　改正案はこの二つの法律の第４章「福祉施設」を改変するものだ。現行の国民年金法では
「政府は、第一号被保険者及び第一号被保険者であった者の福祉を増進するため、必要な
施設をすることができる」。厚生年金保険法では、「政府は、被保険者、被保険者であった者
及び受給権者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる」とある。
　「必要な施設をすることができる」という表現はあいまいで、日本語の体を成しているとは
思えないが、年金官僚はこの条文を根拠に、本来なら国民への年金給付に充てるべき
年金保険料積立金をグリーンピア（大規模年金保養基地）とか厚生年金会館、サンピア、
健康保養センター、老人ホーム、厚生年金病院のような天下り先の「ハコもの」づくりに
費やしてきたのだ。
　筆者の調べによれば、年金積立金を原資に建設された施設は計280（うちグリーンピアなど
15施設はすでに廃止）にも上る。年金官僚はさらに、1998年から03年度の6年間に財政再建の
ための特別措置として、その後も今年度まで一年ごとに時限立法で、税金に代えて年金保険料を
「年金事業費」の名目で自分たち用に流用した。居住用の社保庁職員の公務員宿舎や
社会保険事務所などの新増築という施設事業を臆面もなく行ってきたのだ。

>>41
全然変でないよ。以前は全額税金でやってたんだから。

昔、無駄遣い省庁の筆頭は国土交通省
今、無駄遣い省庁の筆頭は厚生労働省

★　またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　２

　今回の法案で、批判を浴びた福祉施設事業の規定はなくなる。これだけみると、
改正案は現状を改善するかにもみえる。
　ところが内実は、施設事業を廃止する代わりに、年金資金でもっと広範囲に別の
事業ができるような仕掛けが施されているのだ。

ソフト事業に触手

　現行の第４章は「福祉施設」という見出しだが、改正案では「国民（厚生）年金事業の
円滑な実施を図るための措置」とある。そして年金事業の円滑な実施を図るため、
「次に掲げる事業を行うことができる」とする。国民年金法、厚生年金保険法とも同じ文言だ。
一　教育及び広報を行うこと。
二　被保険者、受給権者その他の関係者に対し、相談その他の援助を行うこと。
三　被保険者等に対し、被保険者等が行う手続に関する情報その他の被保険者等の利便の
向上に資する情報を提供すること。
四　前三号に掲げるもののほか、国民（厚生）年金保険事業の円滑な実施を図るために
必要な事業であって、厚生労働省令で定めるものを行うこと。　
　―このように書かれてあるのだ。
　問題は、年金保険料の積立金を用いて行う、とする上記の事業の範囲が相当に広いため、
年金保険料の流用を無制限に拡大してしまう恐れが強いことである。そうなれば、チェック
機能が働いていない現状では、取り返しのつかない年金財源のムダ遣いとなるのは必至だ。
　まずは法案二号を取り上げてみよう。「相談その他の援助」というが、こういうコンサルティング
業務活動を通じて独占的情報を元手に利権を拡大してきた官業の歴史がある。
　官業の底辺部を担う公益法人の多くが、会員制や手数料を設けて定収入を得るコンサル活動を
大いなる収益源にしている。総務省所管の社団法人「電波産業会」がその好例だ。

昔は流用禁止だったよね。
流用するようになったのは橋本内閣からだと理解しているが、間違っている？

★　またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　３

　同社団は『照会相談業務』を法律（電波法）による指定で独占し、通信・放送分野での
電波システムを巡る「標準規格」の策定まで行い、超高額の照会・相談手数料や会費を
取ってきた。電気通信事業者や放送事業者、機器メーカーなど、現在約270社が電波産業会の
正会員に加入しているが、この会費は企業規模により年間60万円から、例えばＮＴＴのような
最大級でなんと600万円もする（他に賛助会員３社、会費30万円）。こういうベラボウな
会費が通用するのも、同社団の電波ビジネスへの絶大な規制権限をみて、情報提供や
便宜を受けようと、関係業者が殺到するためだ。

年金教育施設も

　つまり、「相談その他の援助」という項目を活用すれば、社保庁の看板掛け替えに
ほかならない厚労省の外局「ねんきん事業機構」（08年10月に設立予定）が、自在に
年金積立金を取り崩して自分たち用に流用できるのだ。それも役所の独占情報を元に
業務ができるから、おいしさの余りいったん走り出すと暴走する恐れがある。
　一号の「教育・広報」も、同様に危険だ。衆院議員の長妻昭氏（民主）によれば
―　「前に『よくわかる年金』みたいなCD-ROMを高校、中学に配るために天下り団体を
作らせて、問題になったことがあります。年金教育と称して、例えば年金教育センター
みたいな団体を造り、OBを学校に送り込んで説明させるとか、デラックスな広報施設や
年金展示館のような施設を作る可能性が想定できます」
　これら一号、二号の延長線上に、三号の「手続き情報などの情報提供」が続く。
いわば「ハコもの事業」を止めて「相談・教育・情報提供」というソフト分野で、
天下りにつなげる年金事業を広げていこうとの魂胆が透けて見える。

★　またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　４

必要な事業は税金で

　さらに四号で、厚労省はもっと露骨に自分たちの利権を増殖させる根拠法を画策している。
「必要な年金事業で省令で定めるもの」を年金財源を使ってやろうという趣旨だ。
省令というのは閣議決定を必要とせず、大臣が承認すれば出せる。この場合、厚労省の
役人が作った事業案を厚労相がハンを押せば効力を生じるから、危険きわまりない、という。
所管省庁の作った案を大臣が拒否するようなケースは、通常あり得ないからだ。
　こうしてみると、継続法案は不祥事続きの社保庁の改革案どころか、年金官僚たちが
勝手に国民の年金財源を「事務費」名目で食い荒らすことを可能にする悪法だ。
そればかりではない。年金官僚が必要とみなした事業をこれまでのように単年度ごとの
時限立法ではなく、「恒久措置」として保険料の積立金から流用して行うこととしたのだ。

自民が惨敗したのは事実だな。

★　またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案　５

　厚労省は、これまで年金財源の流用だけでなく、労働保険財源も特別会計から引き出して
雇用事業などに流用してきた。雇用保険を財源に作った「勤労者福祉施設」は実に2070に
上る。労災保険を財源に建設したハコものも77に上る。
　勤労者福祉施設は採算割れから超安値での売却・譲渡を余儀なくされた。売却処分は
今年３月末に終了したが、売却総額は約127億円に過ぎず、建設費用約4406億円の3％にも
満たなかった。その上、買い手がつかなかった92施設の解体に要した費用約20億円を
保険料積立金から支払っている。雇用保険財源は文字通り“湯水のごとく使われた”のである。
だが、厚労省はその後も性懲りもなく「わたしの仕事館」や「アビリティガーデン」
「ジョブカフェ」「女性と仕事の未来館」などを失業対策、ニート対策、女性の能力支援を
名目に建設・運営し、特別会計の雇用保険積立金から経費を賄っている。

　今回の継続法案が成立するようだと、年金官僚によるさらなるムダ遣いが恒久的に続き、
歯止めが掛からない危険がある。年金官僚の裁量で自分たちに都合のよい事業に年金財源を
注ぎ込むことが法的に可能になり、これに対する外部のチェック機能は期待できないからだ。
国民にとってどうしても必要な年金事業なら、財務省や国会などの外部チェックが働き、
透明性が高い税金で行うのがスジではないか。“いまそこにある危険”を、即刻
取り除かなければならない。

http://www.the-naguri.com/kita/kita98.html

参院選で自民が惨敗したの紛れもない事実

>>50
ベビーブームの時とはそりゃ違うだろう
少子化なんて状況は想定外だったんだから

それより先に国民総背番号制導入に反対した責任を取れよｗ

>>50
法的には昔からずっと流用OKだし、最も有名な例であるグリーンピアは1980年から
ポマ公の地元にも建ってたっけ？

>>50
確か禁止なんだけど特例で認める法律を出しているんだと思う
小泉のときも延長する法案出していたし

>>59
違う。
国民年金法第74条、厚生年金保険法第79条、に則ってる。

>>60
小泉内閣のときに法案通したやつなんだったの？あれ
年金保険料を社会保険庁の事務費に流用する法案

それよりおまいら真剣に日本の将来を心配した方がいいぞ。

もう日本政府には全く体力がないんだよ。
「政子、官子、本当のことを全部いいなさい。
　借金の額はわかったからお父さんの貯金はどうなったんだ？
「実はそれも…ご、ごめんなさい、自分の道楽で使っちゃいました…」
「お、おまえら…（涙声）お父さんどうやって生きていけばいいんだ…
　お、おまえらお父さん殺す気か…お前らなんかもう政府でも官僚でもない…」
ってレベルなんだからな。

んで民主の内容見て欧米が資金逃がしの一手だろ？ｗ

この国次の不況で死ぬよ。間違いないといったろ？ｗ

>>61
>第四章　福祉施設
>第七十四条 　政府は、第一号被保険者及び第一号被保険者であつた者の福祉を増進するため、
>必要な施設をすることができる。

グリーンピアの流用はこれ。事務費への流用はまた別口かな。

しかしこんな法案ができるほどなんて、なんか恥ずかしいね。。

自民党支持者にとっちゃあ、どうって事ない?

民主党のこの夏の活躍に大いに期待している。がんばれ！

>>65
つ　[ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ]

>41
> 「給付以外」全て禁ずるって法案なら、あまりに変だ

今までその「給付を目的とした業務」の名目で、あまりにも便利な財布として大盤振る舞い
しすぎている実績があるからねぇ。
「いい加減な用途は戒められるべき」には同意だが、その為の現実的な方法論としては
厳しい予算審議と、内部・外部両方からの監査にさらす必要がある。だからといってその為に
新たに組織を作るなんて無駄なことをやってたら本末転倒なので、一般会計の中に
引きずり出して扱うのは正論ですな。
野党案はもともと基礎年金部分を税負担としようとしているわけだし、与党にしたところで
既に基礎年金給付の1/2までは税負担って決めているわけだから、その点に触れないで

> いい加減な用途は戒められるべきだが、まさか「給付のための経費」まで禁ずるなら、
> その分は税金で補填されるだけ

という論はあまり意味がない。

これが可決されて慌てるのは自治労でしょ。
成立なんてしないよ。

社保庁“第２の自爆テロ疑惑”
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186355713/l50

年金保険料をパンフレット等に使ってはいけないが在日朝鮮人にはガッポガッポ使えと民主党案提出

もう２ｃｈも工作員の罵り合いばっかで
正否の区別もつけようがなくなっちゃったな

自爆テロなんて何で言うんだろう
公務員が行政の長国民の代表の意見をきかないで好き勝手やってるなんて
議会制民主主義の根幹を揺るがす事態で
選挙の時期になって唐突に言われて信じられるものじゃないよ

酒屋かなんかの組合の金全部溶かしたゴルフﾊﾞｶの理事長どうなった？

公務員が好き勝手やっていないと思っている国民がいたのか……

これ、アタリマエの事なんだけど自民がどーしてもしたくなかった事だよね。

民主が勝って本当に良かった。
クソ自民党はとっとと滅亡して欲しい。

箱物作るとか馬鹿だけど運用して利益上げるのは他の国でも
やってるような・・・

お前ら肝心な事を忘れてないか？

　　今回の選挙は、自民の経団連重視の政策を潰す為の選挙
　　その為に民主を利用したに過ぎない

とりあえず、WE法等労働環境のさらなる悪化は阻止できた。悪化は防げた。
はなから民主に「改善」を期待できないのなんか分かりきっている事。
この先は国民自身が正しく政治を評価し、必要とあれば自分達で挙党しないと。


その上で、ザル法とはいえ少しでも改善に向かうなら期待以上の働きだろう。
もちろん、今までの内容を公開するように、政治に求め続けなきゃならないが

>>77
日本の場合、末端が法規を勝手に拡大解釈しちゃうし、
政権政党（要は自民の事だが）も、見て見ぬふりするから
スッパリと禁止するしかないんだよ。

>>78
自民党は経団連との癒着以外も全くダメじゃん。

>>77
日本に置ける「運用」ってのは、破綻確実な国策企業に金ぶっこんで買い支えたり、選挙前に地合い無視して平均株価の吊り上げに使ったりすることを言うんですがｗ

>>77
運用して利益あげてるっていうけど
年金制度が開始されたころからの運用記録を明らかにしないんだよね自民党は

>>62
国債について誤解があるようだからここで言うよ


　　国債がここまで大きく膨れ上がった原因は、デフレ不況時のインフレの先延ばし政策の結果

不況の際、日本はインフレを嫌いつつ通貨の流通量を増やそうとした。
その為に、日銀の資産を国債で水増しした上で通貨を発行した（資産以上の通貨を発行すると、通貨の信用低下＝インフレ　に直結する）
それゆえ、インフレでもって対処するしかない。デフレ引き起こす消費税増税なんか論外

無駄遣いは一因ではあるが主因ではない。
絶望する必要もない。

>>80
うん。ダメだから自民はすっぱり死んでもらう。
民主、共産、泡沫が入り乱れるのが次ぎの衆議院選挙の理想かな？
その為には泡沫、共産、無所属同士でも選挙協力は必要だと思う。

>>77
そうだよ
民主党はキチガイだから運用すら禁止だとか言い出す
要するにキチガイなんだよ

>77
今回の法案に運用は関係ない。条文が別だからね。
無理やりに混同させようと必死の人がいるのがウザイけどさ、いつまでも
それに騙されるバカは少ないから余り影響もないな。

社保庁“第２の自爆テロ疑惑”
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186355713/
民党の町村信孝前外相は５日、年金記録不備問題を受けた社会保険庁による記録の照合作業に
関して「スムーズにいっていないとの情報がある。安倍晋三首相が来年三月までに完了させる
と言ったが、それができないよう（労働組合が）第二の自爆テロをやっていると聞いている」
と批判した。テレビ朝日の番組で語った。一方、町村氏は政治資金透明化策で、事務所費
などの１円以上の支出に領収書添付を義務付ける案について「反対しない。それが民意だ」
と表明。津島派の津島雄二会長もフジテレビ番組で「その通りにやったらいい」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/08/06/06.html

>>84
流用と運用を相変わらず混同しているキチガイのいるスレはここですか

衆院で否決されるのが分かってるから
耳触りがいいだけの非現実的な法案が出し放題ですね

与党は嫌がらせでミンスの提出した法案全部可決させてから
一度政権譲ってその後の運営をやらせてみたらどうだろうか

>>88
じゃあ自民が可決すればいいじゃん。
そうすれば自民も困るが民主も困るんだろ？
一番自民の傷が少ないかもねｗ

国民の側にとっては、両方傷つこうが、耳障りのいい法案が通ったほうがいいわけで・・・

運用＝利益を出すもの、と短絡思考の連中は、脳みそにお花畑が咲いてるとしか言えんな。

利益が出ようが出まいが、担当の給料が増えたり減ったりするわけじゃない。
むしろ運用情報を横流ししてリベートをもらう、
または党幹部の要請に応じて特定銘柄を買い支え＞利益供与＞覚えめでたく出世、
天下りが作った会社に資金をぶっこんで自分がそこに天下り、
などのまさに不正のデパートという有様だ。

運用を認めるというのは、厚労相の便利なお財布であることを認めるということだ。

運用＝不正のデパート

運用もされない
無利子で積み立てか

利子をとるか、不正防止をとるか、

早く保険料払わなくていいようにしてくれ
ジミンのやり方はとても嫌だ

参院で先に通しまくるのは数の暴力じゃないんすか

>>92
年金はそれでいいのだ

民主党は国民本位のこうした法案をどんどん参院で可決してくれ。
今度は国政調査権が使えるんだから、官僚と自民、業界の癒着をとことんあぶりだせる。
政官業癒着の実態を今度こそ明るみに出して、腐り切った自民を追いつめろ。
マスコミは必死に安倍新内閣の人事予想などを報道して、結果的に安倍を擁護しているが、
支持率20％台の内閣など、完全に死に体だ。
ここは着実に政策を法案化し、参院先議でどんどん可決して、衆議院を解散に追い込んでいこう。

>>92
運用運用って、そんなに役人に運用してもらいたいのかよｗ

しかし、運用益なしならタンス預金でいいだろ。
社会保険庁は解体でいい。
ただの金庫番ならな。

>>99
再分配　って役割があるだろうが

>>100
再分配イラネ。
要は、自分が積み立てた金が増えるか減るか。
利率ゼロやマイナスのなら年金いらんわ。

国民から広く均一に徴収した金を再分配したってほとんど意味無いだろｗ

>>101
>利率ゼロやマイナスのなら年金

年金ていうのは長生きすれば利率ゼロでもプラス。
どんなに利率が高くても、早死にすればマイナスだがな。

>>15
http://www.eda-k.net/index2.html
【いわゆる「宙に浮いた年金記録」の責任問題に関する質問主意書】
いわゆる「宙に浮いた年金記録」の責任問題をはっきりさせるため、以下、質問する。

２ ．安倍晋三首相、塩崎恭久官房長官が、この事実を知ったのはいつか。

【いわゆる「宙に浮いた年金記録」の責任問題に関する質問主意書　答弁書】
内閣衆質１６６第３８５号
平成１９年６月２２日
内閣総理大臣　安倍晋三
衆議院議長　河野洋平殿
衆議院議員江田憲司君提出
いわゆる「宙に浮いた年金記録」の責任問題に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

二について
安倍内閣総理大臣及び塩崎内閣官房長官が未統合の記録の件を含め年金記録の問題について認識したのは、昨年の暮れから今年の初めである。
-------------------------------------------
ただの大嘘ですな、事実はこれだけだろ。
内閣総理大臣安倍晋三が年金問題を知ったのは昨年の暮れから今年の初めであると政府の公文書で回答している。
デマゴークにしても、もう少し脳を使え、脳をｗ

>96
いやそれだと役人の稼働分カネが要るわけで
それはどっからでるんだっつー話になります。
タンス預金の方がマシな訳で。

払い込みを義務にしといて２５年払い続けないと全額没収って酷い話だ。
これだけでも詐欺同様の収奪国家だよ。

>>104
まあマスコミも長妻以外の民主議員も問題視してなかったんだけどね。

金額は小さいかもしれないが、
マッサージ器、ゴルフボール、ライオンキング鑑賞券…
いまだに腹が立つ。

年金保険料を給付以外に使うことを禁じることが大事
これをやっておかないと勝手に湯水のごとく使われる

で、運用もしないし、金庫番の給料は税金だろ？
ただの無駄だろこれは。
せめて自分の給料は運用して稼げ。
損失出したら当然責任とること。

民主党：臨時国会、無駄な税金の使い道を具体的に明らかにする　菅代行　2007/08/02
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10447
＞政府与党の法案に賛成、反対するだけではなく、参院選で示したマニフェストを
＞「直ちに実現するもの」「予算含みで提案するもの」「政権交代後に必ず実現するもの」と
＞分類させて、具体的に政策の実現をはかる考えを示した。
＞　菅代表代行は、それぞれの例として「年金流用禁止法や政治資金規正法の強化」「農家への
＞戸別所得補償や年金手帳、子ども手当の創設」「財源委譲と補助金制度全廃による地方分権の
＞徹底、年金の抜本的な改革」などを挙げた。
＞　臨時国会では、年金流用禁止法案の参院への提出を前向きに検討していると報告。特に年金問題に
＞ついては、予算委員会などを開き、資料要求や参考人招致、証人喚民主党：臨時国会、無駄な税金の使い道を具体的に明らかにする　菅代行　2007/08/02
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10447
＞政府与党の法案に賛成、反対するだけではなく、参院選で示したマニフェストを
＞「直ちに実現するもの」「予算含みで提案するもの」「政権交代後に必ず実現するもの」と
＞分類させて、具体的に政策の実現をはかる考えを示した。
＞　菅代表代行は、それぞれの例として「年金流用禁止法や政治資金規正法の強化」「農家への
＞戸別所得補償や年金手帳、子ども手当の創設」「財源委譲と補助金制度全廃による地方分権の
＞徹底、年金の抜本的な改革」などを挙げた。
＞　臨時国会では、年金流用禁止法案の参院への提出を前向きに検討していると報告。特に年金問題に
＞ついては、予算委員会などを開き、資料要求や参考人招致、証人喚問をも視野に入れて、運用の実態などを
＞徹底的に調査すると表明。「無駄な税金の使いみちを具体的に明らかにする作業を行う」と語った。
問をも視野に入れて、運用の実態などを
＞徹底的に調査すると表明。「無駄な税金の使いみちを具体的に明らかにする作業を行う」と語った。

年金の返還まだかよ
社会保険庁の退職金や私財没収でも足りない分は共済年金から補填ね

民主党：臨時国会、無駄な税金の使い道を具体的に明らかにする　菅代行　2007/08/02
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10447
＞政府与党の法案に賛成、反対するだけではなく、参院選で示したマニフェストを
＞「直ちに実現するもの」「予算含みで提案するもの」「政権交代後に必ず実現するもの」と
＞分類させて、具体的に政策の実現をはかる考えを示した。
＞　菅代表代行は、それぞれの例として「年金流用禁止法や政治資金規正法の強化」「農家への
＞戸別所得補償や年金手帳、子ども手当の創設」「財源委譲と補助金制度全廃による地方分権の
＞徹底、年金の抜本的な改革」などを挙げた。
＞　臨時国会では、年金流用禁止法案の参院への提出を前向きに検討していると報告。特に年金問題に
＞ついては、予算委員会などを開き、資料要求や参考人招致、証人喚問をも視野に入れて、運用の実態などを
＞徹底的に調査すると表明。「無駄な税金の使いみちを具体的に明らかにする作業を行う」と語った。

流用禁止もいいけど、今まで流用されてた奴への捜査法案も付け加えれば信用できるのにw
すごい保護法案ですわね。

>>110
日本人のお好きな責任取れ論だが。

こと国家に関する問題は個人で責任を取れる範疇を大きく越える。
個人が責任取ったってせいぜい2億とか3億が限度だろ。

ちょっとLDに突っ込んじゃいました50億飛びました☆テヘ
なんて責任なんて取りきれんっつーの。


責任取るらしいからやらせてみよう、ではなく、個人で責任取れない範囲だからしっかり管理できる体制にしよう、が世界の常識。

>>103
タンス預金なら、死期を悟れば使いきる事もできるし、子どもにも残せる。
年金は早死にしたら死に損だし、長生きしても他人の金でいきたくはない。

民主党：「年金通帳」で消えない年金。
http://www.dpj.or.jp/special/passbook/index.html

＞２−２　政府の問題点
＞問題が解決される期限が「1年」ではありません。
＞国民は不安を抱えたまま、来年まで放っておかれます。
＞「消えた年金」問題の情報は、ほんの一部しか公表されていません。

＞３−１　民主党の社会保険庁改革
＞社会保険庁を廃止して、国税庁に吸収合併します。それが「歳入庁」。
＞→年金保険料を集める社会保険庁と、税金を集める国税庁。似通った業務はたくさんあります。
＞　この2つを1つにすれば、組織はスリムに、業務は効率的になります。管理職も半分となり、
＞　国税庁の厳しい上司の下で、社会保険庁のぬるま湯体質も一掃できます。

＞歳入庁の職員は厳しく選定します。
＞→民主党が提出した「歳入庁設置法案」には、社会保険庁から歳入庁に移る職員は、
＞　辞令を受けた人だけに限られることが明確に書かれています。2つの役所が1つになって、
＞　仕事が減る分だけ職員も減るのは当然です。

＞公的年金の空洞化を食い止め、納付率・加入率を向上させます。
＞→国民年金の未納や、厚生年金の未加入事業所の数は、減っていません。
＞　国税庁と一体化することによって、国税庁のノウハウや所得情報を活用し、
＞　国民年金の納付率・厚生年金の加入率を向上させます。

＞３−２　役人が「日本年金機構」に抵抗しなかったワケ
＞「日本年金機構」は特殊法人です。
＞機構の職員の給料は税金から支払われます。
＞不祥事があっても、機構の責任者に国会への出席義務はありません。
＞公務員じゃなくなったから、天下りし放題。

>>115
なら、社会保険庁解体、納付済みの年金は返還にしろ。
無駄な存在だから。

>107
> まあマスコミも長妻以外の民主議員も問題視してなかったんだけどね。

岩瀬とかさんざん騒いでいた訳だが。

>110

運用厨はいい加減に失せてくれ。
社会保険庁は以前も今も、年金の運用は『していません』。運用は一括して
年金積立金管理運用独立行政法人が行っていて、ここは運用計画他については
社保庁を経由しない。
だから、法的には年金の運用はそもそも流用とは別条文ではあるが、社保庁に
関しては運用は禁止と改めて書こうが書くまいが変わらない。

これでもまだ理解できないお子様は、そもそも年金について余計な心配しても
能力的に無駄。

>>112
オマイいくつだ？
きちんと年金保険料納めても６５歳以上でないと
年金給付されない制度だよ。
俺はもうすぐ自分の積立原資分は取り返す。
後はすべて儲けだね。あと何年生きられるか知ら
ないけど、金の心配をしないで生活できる年金制度
はすばらしいね。日本バンザイ、年金バンザイ。ｗｗｗ

>>119
天下り団体が運用してるのかよw
で、運用益はどこへ消えてるの？

>>121土建屋が建てるハコモノ

こんなもん今までなかったのがおかしいんだよ

こういう法案が提出されるだけでも
自公の議席を減らした甲斐があったというものだ。

この手のものをのらりくらりとかわせばかわしたで、
自民の支持は減っていくし、
この手の法案が通れば通るほど、
野党の手柄が増えていくｗ

>121

少しは自分で調べてみ? そしたらニュースもよく判るようになるし、どの議員センセイが
めちゃくちゃなことを言ってるか判るかもよ。

一応念のために書いとくと、小泉の時に社保庁より一足先にカンバンの付け替えをやった
年金積立金管理運用独立行政法人(旧・年金資金運用基金)は、それはそれで野党はずっと
見直すように動いているね。片っ端から自公で却下されて審議にもされんけどさ。

>>122
流用禁止はOK
で、運用利益は全て年金に還元しないとだめだろw

>>1
このスレ立て記者ってまだいたのか？
どうしたらクビにできるの？

これは民主支持
年金着服に対しては特別法で厳罰化すべき

>>125
で、運用の行政法人を解体したら、誰が運用するの？
シャホ職員は素人だろうし。

間をとって、運用益出せないプロジェクトにかかわった職員は懲戒解雇というルールではどうだろうか？

いまさら、なに当たり前の事を言っているんだこれは…

>>129
>で、運用の行政法人を解体したら、
そんな法案でていないだろ。解体し独立行政法人化するのは
社保庁だけだろ。

>>129プロを雇うに決まってるだろ。

つーことは、費用は全部税金になるわけですが、どっから持ってくんの？財源の
手当てできてる？でないと参院で与党に袋叩きに遭うよ。

>>132
安価を追って話の流れをry

>>131
その当たり前の事を問題なのを分かってて小泉は先送りした
その後､マスコミも民主も大して問題にしなかったけどね

　　　　　　 ヾ、'i,';||i !｝ 'i, ゛〃
　　　　　　　　゛、';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 、__人_从_人__/し、_人＿入
　　　　　　　　 `、||i　|i　i　l|,　　　　　　、_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　　厚生官僚さまに逆らうゴミ国民は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~、ミ　　　　｀) 　　　　　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/゛'　　/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ー、　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
　　　　　　　　{　 く；ァソ　 '';;,;'' ゛};;彡ミ
　　　　　　　　 ゛i　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ゛i　}~~　｝ ';;:;li,　゛iミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二゛´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''


140兆円の年金積立金と比較すれば、グリーンピアの3730億円損失など微々たるもの
http://2ch.ru/tv/src/1186376011025.jpg

６兆円の損失に対して「我々は運用の素人」（そうかそうかwwwww）

>>101
あのさ、預けた人間の事だけを考えて運用するなら民間の年金保険会社でいいわけ
国が行う以上、社会全体の事を考えた役割が存在する
お前がいらなくても社会が必要だからいる。

嫌なら日本国籍捨てれば？日本国籍捨てる自由は憲法で保障されているよ。
もっとも、日本国籍を無くした者に対して憲法が財産権を保障する必要が無いから、土地・証券は全て無効化させてもらうが

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　参院選後は年金問題がまったく放送されないな・・・
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

>>139
まあ参院で国勢調査権発動まで待ってろｗ
長妻が調べようとしても政府が提出を拒否した書類が
あるようだが、国政調査権が発動されれば「正当な理由がない限り」
政府は絶対に公開しなければならない

>129
> で、運用の行政法人を解体したら、誰が運用するの？

まぁ、まずはお前が「運用の行政法人を解体」の信頼できるソースを出せ。
話はそれからだ。

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　あんなに張り切ってた長妻が全く出てこないな・・・
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

>>138
社会は個々人で成り立つ。
個人的意見を言って悪い事はないだろw

プラスを見込めない事業に出資したくないだろ普通。

>>139
それだけじゃない。
まずまちがいなく御手洗も派遣関係の問題で証人喚問される。

自民党は今まで散々色々な事をやってきたんだ。
小沢にとっても都合の悪い事を除いても、2年間叩き続けるだけの材料はいくらでもある（というか2年じゃとうてい足りない）
これからの国政調査権の乱発に、自民は耐えられるのか？ｗ

>>142
土曜日にテレビに出てましたが
君が見ない＝出てない

これはよくある誤解だ

>>140
民主のやるやる詐欺で終わりそう

>>143
意見を言って悪い事は無い。
しかし民主主義でそれが通る事はないな。
金持ちは一握りだからこそ金持ちなんだ。
一握りの票で大衆の票に立ち向かう事なんか出来ない　って事は先の参議院選挙で証明されただろ。
金持ちに都合が悪く、貧乏人に都合のいい事が通る。これが民主主義。

>>134
とりあえず特別会計を見直そうな
この前のNHK討論では、遠回りながら特別会計にもようやく言及したぞ
というか、明らかに2CHを見ているやつらだったｗ

職員の給料ってどこから出るの？

しかし、これからが見物であるな。
自民と民主の立場が入れ替わったのだから
今までの立場を逆にした行動だけは止めて貰いたいものだね。
自ら否定していたの行動を取ったら笑いもの。
自民は何の意味のない審議拒否や牛歩戦術、
民主は強行採決や独善的な審議進行など。
ま、まだそれほどの差はないというか衆院は変わってないわけだけど。

>>140

岩瀬も年金業務・社会保険庁監視等委員会委員会にはいって、中味を見たら
政府すらちゃんとした書類見せてもらってなかったらしいぞ。

えらく政府側になりましたねって今は言われてるそうだ。

>134
> つーことは、費用は全部税金になるわけですが、どっから持ってくんの？財源の
> 手当てできてる？でないと参院で与党に袋叩きに遭うよ。

「与党はできることしか言いません!」を連呼していた与党は与党で、これまた税負担率引き上げやら
納付年数の超引き下げやらについて、財源の手当てもできていないのにやるやると言っちゃった訳で、
野党よりもまずは自分の頭のハエを追い払うのが先だと思われ。

どうでもいいが、いやよくはないが、あの「与党はできることしか言いません」って
キャッチフレーズって誰が考えたのかな? 片山さつきかな?
あれって、言ってる方は気がついているのかいないのか知らんけど、聞いている方から
すると「俺たちはやれることしかやるつもりないよ」って聞こえる訳で。国の施策を
決める政府ってやれることだけってんじゃなくて「必要なことをやる、実現を目指す」ことだと
誰か忠告してあげる人はもう残っていなかったのかね?

>>141
なら運用はこれまでどおり特殊法人でやるわけ？

流用も運用もどうせ社会保険庁や自民党の利益になるようにやるんだろうさ

>152
> なら運用はこれまでどおり特殊法人でやるわけ？

まぁ、まずはお前が書いた「運用の行政法人を解体」の信頼できるソースを出せ。
話はそれからだ。

>>154
知らんがな。
民主は運用ね特殊法人見直し案があるらしいから、てっきり解体だろうと。
解体しないなら、存続の上で中身を変えるんかね？

あのさ、解体解体騒いでいる連中は

　　　　社保庁保有の政策国債がいくらあるか知っているのか？

>>83のようにインフレ先延ばしの為の国債がどっさり社保庁と郵政に乗っかっているんだぞ。
これが海外に流れて本当の対外国債になったら日本終わるぞ（すでに郵政から40兆流れている）

公務員改革はいいが、社保庁解体って日本滅ぼす気か？

>>156
特殊法人化すれば良いだろ
それに、国債は国内銀行から間接的に海外の投資家に買われているのであって、海外の投資家が直接国債を保有している訳ではないはずだが

>>157
そこで特殊法人かよ!!

>>156
それ何処からの入れ知恵？

>小沢一郎代表は2日、薬害Ｃ型肝炎被害者らを救済する「薬害肝炎対策法案」の
>取りまとめも指示。秋に予定する臨時国会への提出を目指す。

これは、5月に裁判に負けたあとに、自民党が6月に取り纏めをしているだろう。
民主党が先んじてやったわけじゃないだろう。
修正で絶対に通るから、これを民主党の手柄にしようってか。
やり方が汚いな。

>>157
政府、日銀合わせて5割強
市中銀行で4割弱
合計で9割

社保庁の国債と、銀行の国債は　全くの別物。
さらに、銀行だって海外の投資化によって買われているわけではない。
銀行に外資が入りこんだところで、預金はあくまで預金者の物、そして国債はその預金の担保
どっちにしろ外資の代物じゃない

年金保険料の使い道を洗いざらい公開したら

民主党議員に確実にブーメランだろうなｗｗｗ

>>162
は？グリーンピア等の土建屋の票集め事業は、自民の得意技だろ

>>160
薬害肝炎問題は以前から民主がやってるよ
そもそも裁判仕掛けてた被害者側を野党がバックアップしてきたわけだし

まぁ菅の積み残しっつー話もあるが

ともかく収支がクリアにならんと、どうしたらいいかわからんが

>>163
いやいや、当時自民党議員だったやつらがいるじゃん。

グリーンピアに絡む議員名が民主内から出てきたら
わろす。

>>156
>社保庁保有の政策国債がいくらあるか知っているのか？
現在、社保庁は国債は一切保有して無いだろ。
年金積立金を国債などで運用管理してるのはすでに社保庁とは
別の厚労省管轄の年金積立金管理運用独立行政法人だよ。

>155
>知らんがな。

　　　∧∧
　 ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　＼( ＼ノ
､ﾊ,､ ￣
￣"

> 民主は運用ね特殊法人見直し案があるらしいから、てっきり解体だろうと。

特殊法人見直し論って、ありゃあ社会保険庁本体の話ですがな。
運用は国民・厚生・共済年金一元化として別にやりましょうって話。
先に100年安心プランでゴリ押しされた年金積立金管理運用独立行政法人の
処理と合わせてな。実際、共済はお役人が運用して上手く回している。
独行に出してる国民・厚生はコケまくりん。

ちなみに自公は厚生・共済の一元化まで、野党は三つともの一元化を目指してるが、
国民・厚生は年金積立金管理運用独立行政法人の中で融けて混ざっちゃってるから
ここから厚生だけを抜き出して共済とくっつけるってのは難しすぎる。けど、
誰もそれの証拠を集めて指摘できない。某議員は消えちゃったね。

>>165
とりあえず平成１９年度予算だ。
http://www.sia.go.jp/infom/yosan_kessan/19yosan_gaiyou.html

ねずみ講年金なんて入りたくない。
確定拠出型年金だけで十分。

ジミンのやり方は嫌だ

民主頑張ってくれ

>>93
もちろん不正防止を取るべき。
当たり前じゃん？

つまり年金は今後、一切運用しなくなるのか？
ますますデフレが進みそうだが…

>>157
責任逃れのための組織模様替え。
社保庁時代の責任を追及されても、「それは前組織の問題でございまして…」
と答弁するための口実作りだな。
どうせ解体が決まってるなら、国税庁の連中にシメてもらったほうがよっぽどいい。

>>174
国民年金法でも読んでこいカス。
それができなきゃ紙ね。

>>174
バーカ

社会保険庁の公務員は、今まで何をやってきたんだ？
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
社会保険庁は年金資産を事業性がないバカな箱物リソート施設に投入し、年金資産を破綻
させただけでなく、本来業務もやっていなかったのだ。
こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか？
年金資金を破綻させた社会保険庁の退職公務員は、税金で補填された３階部分を持つ有利
な公務員共済年金をもらい続け、のうのうとしていて、年金を払っていた普通の国民は、
年金給付がない。こんな理不尽な事態を引き起こしたのは社会保険庁の怠惰な公務員だ。
社会保険庁の給料泥棒公務員は、国民が納付した年金資金を浪費・搾取した行為の責任を
とる立場にあるのだが、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをしているだけだ。
今までやっていなかったことの穴埋めを、落ち度のない国民側に押し付ける。
こんな不遜な公務員がなんで国民の税金で養われているんだ？

＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！
＊年金データの完全修復が完了するまで社旗保険庁公務員のボーナスは全額カット、月次給与
　１５％カット、退職金を凍結せよ！

年金のデタラメ流用を無理やり運用とこじ付け、論点を逸らそうと必死な自民工作員・・・
いくら誤魔化そうとしたって、これ以上年金資金から使い込みは認められませんから ｗ

>>178
どう考えても、単なる労組である自治労より、その管理監督を行ってきた
自民党の罪の方が重いです。

自治労叩きへ責任転嫁する前にまずは数十年にも及ぶ自民党による
管理監督責任についてきっちり処分しろよ。


「年金問題は自治労が全て悪いんだ！！！」

とか普通の企業で会社が潰れそうな状況になってるのを
経営陣らが

「この惨状は全て労組の責任なんです！！！
自分ら経営陣には一片たりとも責任なんてありません！！！」

とか言い訳してるのと同意。世間的にみればマジお笑い種もいいとこ。

今の自民工作員はこれを必死に繰り返してるだけなんだよなｗｗｗ
マジで奴らの言い訳の稚拙っぷりは失笑もの。


結局糞自民はまたザル法通して自分らの責任は誤魔化そうとしてるし・・・

システムを決めるトップが腐ってる状態じゃ下の名前だけ変えようが
中身は一向に変わりようがありませんから。

>178
> 社会保険庁は年金資産を事業性がないバカな箱物リソート施設に投入し、年金資産を破綻
> させただけでなく、

それをやったのは社保庁じゃなく、現・年金積立金管理運用独立行政法人(旧・年金資金運用基金)の
更にカンバン付け替え前の年金福祉事業団。
キムチで顔を洗って出直して来い。

社保庁だけでなく官僚・公務員に責任をとらせる法案をだせよ！！！
とくに官僚・公務員の責任は時効を設けない！家族・親戚まで及ぶような
法律にしろ！！
年金の減額の条件は今の公務員の制度を民間に
民間の条件を官僚・公務員に変更しろ！！
最終的に現状の泥棒（官僚・公務員）国家社会主義を崩壊させろ！！

>>182
責任があるのは常に一部。企業の不正だって上層部の責任
上層部を刑事告発、公務員給料を全体の所得に合わせた形で見直し
というならわかるが、お前の言っている事はめちゃくちゃだぞ。
更に言えば、今までそれを隠してきた自民党の責任を無視している。

自民にも民主にも入れなかったが、法案出したレベルで狂喜乱舞するのはな…。
これまでのブーメランとか見てると、どうしても疑ってかかってしまう。
自治労が支持し、議員を送り込んでいる民主に、改革とか可能なんか…？
ザルの編み目が細かくなったのはイイが、目詰まりして他に影響が出たり、
どこかに大穴があいてたりしなきゃいいがな…。

自治労自治労言って民主党に責任転嫁してるようだが、国会議員も含めた公務員の
ピン撥ねが次々明るみに出てるだけじゃないの。
自民長期政権のせいでだれたんだよ。

>>184
組合と業務を混同すんなよ。
自衛隊が不祥事起こしたら支持政党の自民が悪いのか？？？

“ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係★
「社保庁労組は自分たちの労働環境や条件が最優先で、年金加入者へのサービスは二の次
　だった。かつて国鉄労使がヤミ協定を結び、労働密度をスカスカにしていたのとそっくりだ。
　これだから国民の大切な年金記録をいい加減に扱っていたのだろう」

年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
社会保険庁の長年にわたる職務怠慢をこのまま許すわけにはいかない。
同じく、こんなバカな要求をする公務員労働組合と、それを認めた社会保険庁幹部も同罪だ。
年金データの完全修復が完了するまで社会保険庁公務員のボーナスは全額カット、月次給与
の１５％カット、退職金凍結を即時実施せよ！

じゃあ自治労が自民支持になったら自民が責められるんだな
なら最初から自民支持って言ってたほうがよほどテロの効果あったじゃんｗ
この国は志向の先にも責任を求めるんだね
きもいな嫌いなやつが好きな人も同罪

給与カットには賛成だな。もし民間企業ならとっくに倒産しているレベルなんだからその位当然だ。
１５％と言わず役職によってカット率上げてさ。カットされて不満ならどんどん退職してほしい。

多量の支払い記録をおろそかにして、年金原資や税金を横領や流用で食い潰しまくってきたんだから、
どう考えても個別の問題などではなく組織の連帯責任だろう。別組織にしてうやむやにする事無くまず
現組織できっちりと責任を追及すべきだ。

赤字で潰れそうになると税金徴収すれば良いもんな
国民から強制的に金集めできる会社などない、楽だよな
現場の役人は金握っているからちょろまかしも出来そうだなｗ
民主党の案には大賛成だ

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、ううう感じる国民が私を見ている見詰めている
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、そう私は総理大臣なのであります国民に大人気
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ本日も国民は私を話題に盛り上がっている。
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽあああ辛い人気者辛い
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽでも気持ちいいいい
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'カメラ目線で記者に答えるの気持ちいいいい
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!私のカメラ目線でオナニーに励む国民多い
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥私見て国民オナニーしてる国民キモい
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| でも私気持ちいいいいいい
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl あああああん今も私を見て
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /国民オナニーをしている
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ国民私をベストセラー作家言う
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' 本書けば馬鹿売れ、カメラ目線で国民歓喜の失神
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l もう私は完璧なほどパーフェクトであります
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜見てるかい？見てるかい？私も見えていませんが見ていますよ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | 下層など見えるわけないじゃありませんか
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､オナニーできるだけ幸せと思わないと
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､ そして私たち自民党＆公明党で慰めないと！！！

それよりも
給付以外に好きに使ってもよかったのがすごい

社保庁の職員官舎の住所を教えてほしい。

２５年ルールも見直せ

共済年金を減らせ

あと、納めた額は保証するようにな。

確かに、もう年金廃止しよう！！
自助努力でしょう？？？
年金で助かるのは団塊世代まで（同意）
団塊は退職金で食いつなげるからもうこれ以上助ける必要なし。

漏れも年金より明日の生活のほうが大事だ。
明日すらわからない世の中。
みんな不安なんだよな〜（若手ほど）

制度として若い人が年寄りを支えるって事にしちゃったからおかしくなった。
年金いらないから支払った分返せと言いたい。

自治労や民主党が悪いっていう意見あるけど
実際は、何十年と政権の中心にいたのは自民党な訳で。
その結果が、今のどうしようもない現状な訳で。

社保庁職員の共済三階建て部分をすべて厚生年金や
国民年金に入れてしまえよ。
年金制度は早く賦課型から積み立て型に変更して。

>>198
年金制度が始まったときには積立方式だった。
厚生省の役人が積立金をネコババしてしまったので
今では制度を賦課方式ということにした。
それでも若い人が多く年金給付される老人が少ない場合は
年金保険料と年金給付の差額残高を年金積立として運用できた。
その運用資産が現状で１１４兆円くらいしか残っていない。
これは年金給付２，３年分しかないから支払った分を返すことは
出来ない。
制度をやめるなら払った分はすべて捨ててしまうことだね。
そして年金給付も無くなるから生活保護費の支出が増えるし
老人で働く人が増えるから若い人の失業が増える。
結局得する人は誰もいない。年金制度は自転車操業で続けざる
を得ない。

参議院選挙の民意は
「社会保険庁職員をはじめとする公務員は
無駄遣いや詐取を行っても問題にしない」ということです。
※民主党の比例上位当選者の得票を参照のこと。



くやしぃのぅｗｗｗｗｗｗｗくやしぃのぅｗｗｗｗｗｗ

全く運用しないのはまずくないか？
運用は国債に限定してもいいから運用はやらないと。

>203

つ>119

>>204
つまりなんの意味もない、国民を騙すためだけの法案だってこと？

>>204
それってこの法律自体に意味がないってことなんでは…

運用と流用は違う

>205,206

『流用』を禁じるって聞けば、『運用』できないのかよ! って騒ぎ、
『運用』はもともとやってねぇ、と言えば、なんの意味もねぇってファビョる。

おまいらの首の上に乗っかっているのは飾りか?

>>208
えらく沸点が低いね、おまいさん。まあそうファビョりなさんなって。

>>1では流用を禁じるではなくて
＞年金保険料を給付以外に使うことを禁じる
とあるわけだが。
これなら運用もやらないと読めるだろ。

で、意味はあるの？ないの？
答えられないからファビョってみてるだけかな？ん？

給付以外に保険料が使えないってことは、職員は公務員の身分を保障されるってこと？

>209
おまいさんみたいな運用厨には皆もうアキアキしているだけさ。

>>209
>これなら運用もやらないと読めるだろ。
年金財政が今どういう状況にあるか知らないから運用などと
言ってるのじゃないか。
現在、年金保険料収入を全部年金給付にまわしても不足する
赤字財政だよ。運用に回す保険料収入など残らないから心配
ない。

>>212
なるほど、よくわかった。

年金保険料を給付以外に使うことを禁じるなどとあたりまえのことだと思っていた

>>212
原資はいくら残ってるんだね？
まさか全く残ってないの？

>>215
原資出した方が自民にとってもいいと思うんだがな。
勿論、自民叩きになるだろうけど、別に安倍が50年間不正を指揮していた訳でもないし。
社会保険庁を潰し易くなるだろ

>216
実質半分とも言われている状況でそれやったら、特殊法人化した瞬間に潰れますから。
日本の年金自体が。

■歴代の厚相や厚労相や社会保険庁長官の責任を検討・・・総務省の年金記録問題検証委員会
http://news.aol.co.jp/story/news.date=20070806203048&company=40&genre=05&sub=001&article=070806000608.html

発表して潰れるなら、発表しようがしまいが既に潰れてるってことじゃん。

>>219
まあそういうことなんだけどさ。
ただ、連鎖反応が起きるのよ。ぷよぷよみたいに。

社保庁解体＆年金資金引き上げとかになると、その年金資金を食いつぶしてる天下り先が次々に破綻して、
それが各銀行にまた不良債権として積みあがって・・・という流れ。

バブル崩壊再びって感じだな。
バブルというか、上げ底が抜ける感じだけど。

>>220
社保庁解体で破綻する所が本当にあるとしたら、早く破綻させとかないとこれからも継続的に年金原資を
おいしく持っていかれちゃうんだろう。そして国民は税金や年金原資が足りないといわれ続けるわけだ。

あのさ、解体解体騒いでいる連中は

　　　　社保庁保有の政策国債がいくらあるか知っているのか？

>>83のようにインフレ先延ばしの為の国債がどっさり社保庁と郵政に乗っかっているんだぞ。
これが海外に流れて本当の対外国債になったら日本終わるぞ（すでに郵政から40兆流れている）

公務員改革はいいが、社保庁解体って日本滅ぼす気か？

>>221
解体はありえない。郵政のようにアメリカにおいしくいただかれるだけ。特殊法人で不透明さUP＆税金じゃぶじゃぶ
あくまで法と運用の見直し　の制度改革しかありえない。

>>222
とりあえず解体は前提。
その上でどうするか考えるべき。

>>222

ダメリカ国債全部売れば大丈夫じゃね？

社保庁の金庫の中身確認する方が先じゃね？

んだんだ

>>222
現在では年金積立金は社保庁には何も無い。すべて年金積立金管理運用
法人に移管されている。
だから社保庁解体しても年金積立金運用には関係しない。

>>225
社保庁に金庫は無い。パソコン端末があるだけ。
年金給付は振込みだから現金は扱わない。
お金はすべて国庫にある。

一般的にできることまでも、さぼってできてなかった無能な公務員を
クビにできなかったのは自治労のせいだろ？
なんで上層部さ。上からの指示を普通にこなせる人材だったのなら上層部の
責任もあるだろうが、どう見ても頭のおかしい職員相手にどうやって
まともな仕事をさせられるというんだ・・

社会保険庁でかかる費用は全て税金でまかなうのか？

>>229
社保庁長官は職務命令に従わない職員を職務怠慢で
免職できる権限を与えれらている。
それを実行すればいい。労働組合なんて力は無い。

>>229
一般職員の職務怠慢や横領もあるんだけど、そもそも上の者だって大した仕事をせずに年齢とともに上に立った
だけなんだから一般職員に何か指示できるような人材はいないんだろう。過去の自分や他の人と同じような仕事を
してるだけの職員はクビに出来ない。

年金のシステム自体は政府に握られてて、方針が変わればそれに従うだけだし。そこに年金原資を流用できる
法律なんか作っちゃったもんだから、どこにどうやって流用するかって事だけに彼らの創意工夫が向けられる
ようになったんだろう。うまく流用すれば自分たちの懐が潤うから。

>>231
下っ端が命令に従わなかったら懲戒処分は簡単
君が代歌わない教師と同じ
自民が言うとおり、下っ端が命令に従わなかったのなら、処分すればいい

逆に、命令が狂っていて、下っ端が命令通りやっていたなら処分できない

そして処分は行われていない

GJ

ついでに過去の内訳をすべて公開すれば神

職員の怠慢をなぜか労働組合のせいにする流れなんなんだ？

それを監督してる人間がきちっと仕事の計画、実行、監査
やることやってなかっただけだろ

自治労のせいにする前に
社会保険庁のトップから首切っていけ

私がサボっていたのは労働組合にいわれたからだなんて

まともな人間の思考じゃない

過去の流用も、遡って制裁してくれ。

>>235
流れも何も、職員の怠慢は労働組合のせいだろw
誰が考えても当たり前の、当然の理屈だよ。

責任転嫁みぐるしい。

民主やるな
自民はなんで最初から出来ないかな・・

>238
なんでって、そりゃ年金資金の流用を認める法案を出して野党の反対を押し切って
強行採決してまで立法化したのが、他ならぬ自民と公明なんだもん。

>>235
公務員の改革に反対してんのが自治労なんだからしょうがないんじゃないの？
平日に座り込みとかやってたでしょ。
ヘルメット被ってさｗ
少なくとも自民は公務員改革をやろうとはしてたよ。

相変わらず下っ端に押し付ける工作が盛んですね。

これが企業ならどうだ？
下っ端の従業員が労働組合組んで改革進まないからこの牛肉偽装の件は労働組合にある　って雪印社長が話したらどうなる？
責任は常にトップの責任

自民党は社保庁のTOP。公務員の人事権まで持ち合わせており、業務に関する指導権限と義務を持ち合わせている。
この責任を無視して労働組合が悪い？頭おかしいんじゃないか？

>>223
あのさ、なんで解体にそこまで拘るんだ？内容偽装倒産だぞ。
それに、社保庁が民間になるって存在意義がおかしくなるだろう。国民全てに徴収権を持つ民間企業　というのがそもそもありえない。

>>241
そもそも人事院を公務員出身者に任せるのが間違い。
身内にやらせても甘い裁定するだけだ。

>>242
じゃあ公務員出身者以外が裁定するようにすればいいだろ
公務員の人事権は政治家にある。
いままでそれをやってこなかったのは自民党だろ

>>243
訳のわからん事を。
共産とかじゃないとあなたの言ってる事は実現しない。
勿論民主でも無理な訳だがそこら辺はどーなのよ？

こんな当たり前の事をいまさら法案にすること自体、日本は終ってっていうか
日本の公務員に質の低さが大問題！　仮に公務員ドモの共済年金は手付かずで
しっかりと運用されている事についておかしいだろ？　俺としては共済年金から
自業自得って事で、厚生年金及び国民年金への不足分を補填する法案を作るよ！　

>>244
なんで民主とかが出てくるの？
国民の側としては、誰であろうが悪い物は悪い　だ。
自民が悪いのは紛れも無い事実
この先民主がやらなければ民主も非難すればいい。

禁じるのはいいけど、少子化＆高齢化で収入は減るけど給付が増えるんだけど、どうやってまかなうつもりだ？
まさか、税金？

税金があがるね

自民党を徹底的に追い詰める→自民は民主党の弱点である自治労を叩く
→民主党は自治労を切れない→民主は支持を失う→自民党が与党に戻る。

>>244
>共産とかじゃないとあなたの言ってる事は実現しない。

おいおい、行政を政治が管理できないとなると、この国のシビリアンコントロールは崩壊していると言うことになるが・・・


まあ、崩壊してるけどさｗ

>>246
自民が悪いって書いてあったからだよ。
自民が悪い⇒民主に投票⇒民主でもできねーつーの。

言っておくがこれは政党の問題では無い。
このシステムを破壊するのはどの政党でも無理。

>>249
民主が支持を失おうとも、それによって自民が息を吹き返す事は無いから安心しろ。
案外共産あたりが台頭するかもね。

>>247
運用は禁止していませんが・・・
更に言えば　特別会計　の見直しと、増税ではない国債対策をすればそのぐらいは問題ありませんが

ネットウヨとチームセコウが半狂乱で暴れているスレはここですか？

>>252
今回の選挙でも政策をきちんと見てるなら、
内政重視なら共産を選ぶはずだよ。
けど現実はどうなってるよ？

愚民は永遠に愚民という事だ。
戦争または大不況でも起こらない限りこの状況は変わらない。

そんなことはどうでもいいから、損した年金を国民に返してください
責任者出てきてください

>>253
>ネットウヨとチームセコウ

ネットウヨ＝チームセコウじゃねえか

対比させるとしたら
ネットウヨとネットサヨ
チームセコウとチームミンス
だろ

>>251
何話すり変えているの？
今の政党で出来るできないの話なんかではない。
悪い悪くないの話をしているんだ。

出来る出来ない関係なく、悪い物は悪い。当然自民党は悪い。違うか？

>>254
民主が力を持ったのは、多くの人間が死票を増やしたくないから批判票を民主に一本化したため。
以前考える力もない人間が多く存在しているのはまちがいないが、それでもだいぶ変わっている。
もし愚民のままであれば、東京都知事選挙の時、マスコミに無駄によいしょされた浅野があれほどボロ負けしてないわ

>>257
誰が自民が悪くないと言ってる？
当然自民に責任はある。当たり前だ。

質問を返して悪いが、
あなたはどうすればこの状況が改善されると思ってるんだ？
自民批判しか見えないけど内容ゼロじゃん。

>>253
>ネットウヨとチームセコウが半狂乱で暴れているスレはここですか？

256 だが、ごめん
よくみたら暴れているのはたしかに
ネットウヨとチームセコウだけだ

グリーンピアに絡み美味しい思いをした政治家の名前が
載っているという書類があるらしいが（長妻説）

この話が出てこないとなると、ミンス内に居る政治家の名前が
あるて事だな。

美味しい思いをした政治家はいるのはいるんだろうけどね。

全員加入前提で制度自体を存続するんなら、税金化するとか健康保険と一緒に扱えばいいんだよ。
そうすりゃ保険料徴収業務は大幅に省力化できる。後は支払いとか相談業務だけどっかの省庁に入れるなり、
民間に委託するなりすりゃいい。

制度の問題とは別に、組織の倫理も何もなくが腐ってるし、無駄に肥大化してる。存続するメリットが思い
浮かばない。

>>259
ｽﾐﾏｾﾝ。自分はどっちですか？ｗ

てか、運用するのは常識だろ。成長率ほどの運用益を出して、
はじめてイーブンだ。そのまま塩漬けしたら実質的には目減りする。
世界中で運用しない年金なんてあるのか？

まあ、流用を禁止しても運用を許すと、運用という名前を付けて流用するかも知れないけどなｗ

>>258
改善方法なんか初めっから決まっている。

　　　・社会保険庁を公的機関として維持しつつ、透明性を高める
　　　・公務員の不正に対の告発義務に、怠った場合の罰則規定（管理職以上）を設ける
　　　・国民の側が刑事訴訟出来るように、訴える為の法的根拠を作る（今は公務員の不正は公務員しか訴えられない）

公務員が公僕　という本来の立場に戻るように法整備を行い
その上で、過去の不正に対しては、きちんと刑事訴訟を行う。
これ以外に無い。

流用禁止はいいが、
年金積立金３００兆がどうなっているのかはっきりして欲しいんだがな
「バブルんときに焦げ付いちまって、ははは、」
なんてことはないんだろうなあ

【民主党】　エッチを子作り以外にすることを禁じる「エッチ子作り外禁止法案」を臨時国会提出へ
参院先議で主導権

いままで流用禁止じゃなかったんだよな。
社会保険庁の役人専用のテニスコートだの保養施設だのの建設にもつかわれてたんだよな。。。

>>239
当時は橋本内閣だから「自社さ政権」だったはずですが・・・

そのときの厚生大臣は菅直人ですが・・・

広報とか事務費を税金からだすということでしょ。
年金は年金で自己完結させたほうがいいよ。

Ａ．年金積立金３００兆（厚生年金・国民年金150兆円、共済年金50兆円、企業年金80兆円。2003年度末）
Ｂ．財投年金資金１００兆
あわせて４００兆？

これはっきりさせてくれ

('A`)ま、原資が残っていたら、の話だね。

>>265
OK。良い案だ。異論は全く無いよ。
で、それが実現可能な政党は存在するのか？
もしくは今後出てくると思うか？
一番上の案以外は全て実現不可だと思ってるんだが。

>>266
>年金積立金３００兆がどうなっているのかはっきりして欲しいんだがな
これのソースは、また何時の年金積立金額かな？
2002年度末の「社会保障統計年報」による年金積立金は２００兆円だけどね。

>>273
無いなら国民の側から作るまで。
少なくとも自民でない事は明らか。
自民には綺麗すっぱり議席0になってもらって、浮いた議席をこれから現れる少数政党で分配するのがこの国の為なんじゃないか？

>>263
>てか、運用するのは常識だろ。成長率ほどの運用益を出して、

元本保証あるんならともかく
下手な運用なんてしなくっていいよ

いわば国民の虎の子なんだからよ
目減り？目減りしたって構わないよ。
運用リスクをとるか、安全をとるか、だろ？
安全を取るのも立派な方針だ。

それよりよ、運用以前に、運用資金の年金積立金３００兆、
これがそもそもどうなっているのか、気にならない？

さすが、すっばぁ〜〜らしぃ〜〜〜！これくらいのことが出来ない自民党は駄目

グリーンピアで流用しまくりの時代は小沢、管、渡部。渡部は地元福島二本松に誘致してるしｗ

　この法案は現在以降でしょ？
　今までの処罰法は作らないの？

賦課方式だから、いくら残っていればいいという話は難しいわな。
老齢化が進行する過程では基金の残高は増えるし、逆なら減るし。

民主党遅いよ。

「政治とカネ」「年金の確実な給付」「格差是正」
を優先すべきじゃないのか？
流用より「失われた年金」を何とかして給付する方が先だろう。
流用は後でやればいいんだよ。

管厚生大臣の時はいろいろ問題が多かったよな。貝割れ農家は管の一言で自殺したし。

>>275
悪いが実現しないと思うよ。俺はね。

自民、民主が議席0になる事は現在の選挙システムだと有りえない。
４、６年毎に同じような文句を書き立てつつ何も進展しない、と。

>>276
運用しないとか馬鹿ですか？

>>278
>グリーンピアで流用しまくりの時代は小沢、管、渡部。渡部は地元福島二本松に誘致してるしｗ

こういう年金流用の箱物ってえのはよ
すくなくともバブル崩壊以降の１０年では国策だったんだよ
アメリカに６３０兆の公共投資を要求されて
国債でこなし、年金でもこなしたんだ

責めるんなら小泉だろ？

>>275
マジで
いい流れだ
民主党で日本に住む全ての人達が平等になる様に頑張ろう！
全マスコミも協力してくれる。
良き日本ために自民党を徹底的に潰して、
公務員を守れ！
また
外国人参政権で誰でも選挙権を持つ様にする。
安倍総理は早くやめさせて北朝鮮の制裁をやめて欲しい。
これは民主党に入れた３分２の日本人の意見です。
（・∀・）／

>>285
＞ ３分２

アナタ　ニホンゴ　ワカル？

>>276
＞元本保証あるんならともかく
＞下手な運用なんてしなくっていいよ

馬鹿すぎ。
この低金利政策下でせっせと貯金に励む愚鈍さはオマエだけの専売特許にしとけ。
いったい年金運用してない国がどこにあるんだよｗ

で､民主は自治労とこの法案を出すにあたり何を交換条件にしたの？

>>283
議席0は言いすぎだが、規模を大幅に縮小する事は出来る

　　　・少数政党同士、協力できる部分は選挙協力する
　　　・自民が切り捨てた地方を取り込む（この先は国民の生活を第一に考える政党であるべきだから、これは可能）
　　　・経団連でも、内需企業は取り込む（外需企業の政策にうんざりしているところも多い　商工連はすでに対立）
　　　・政党助成金を廃止する。これは、裁判で共産党支持、無党派が集団で訴訟すれば出来る。

自民の基盤を奪ってしまえばいい。それも少数政党同士で連携しながらね

>>287
＞下手な運用なんてしなくっていいよ
>馬鹿すぎ。
>いったい年金運用してない国がどこにあるんだよｗ

はいはい、じゃ聞く。
今まで、って戦後でいいんだが、

Ａ・国民は年金幾ら払った？
Ｂ・国民は幾ら給付を受けた？
Ｃ・運用で幾ら儲かった？
Ｄ・で、幾ら残ってる？

いやな、おれも、ものすごく大雑把にしかわからんのでが、
どう集計してもＤがそこそこあったようには思えんのだが

残っているはずの年金積立金３００兆が、実は５００兆もあるんです！
なんてはなしがあるのか？

>>287
年金運用しる国がどこにあるんだよ
２つ以上あげてくれｗ

>>284
>国債でこなし、年金でもこなしたんだ。

年金が国債を引き受けて、その金で箱物を作るのは、ありうる政策ではあるが、
年金が直接、箱物を作ってはいけないでしょ。
グリーピアでそれをやったから叩かれるわけなんだが。

>>289
まあ意見を聞いたのは俺だからアレなんだけどさ。
理想論は解るけど実現できないと絵に描いた餅だぞ？
289の意見はどっから突っ込んで良いかわからんわｗ

地元出身の大臣経験者とかに無条件で投票するバカ国民をちゃんと教育しないとな

いままで、他に流用していたのがガイキチだろ
これは、国民の金だぞ
公務員年金で、損した分返してくれ
このサギ野郎

>>293
一つ聞きたいんだが
国民が政党に理想を追求したらダメなのか？
絵に描いたもちだろうが、それに向かう事は決して悪い事ではないはずだが。たとえ何十年掛かろうがね

そっちこそ聞きたいが、なんで自民党に再びチャンスを上げる必要がある？
もう自民は国民の為にならない事は明らかだから、国民に対してサービス精神がある別の政党（別に民主ではない）に一票を与える事がおかしい事なのか？

>>292
> 年金が国債を引き受けて、その金で箱物を作るのは、ありうる政策ではあるが、
> 年金が直接、箱物を作ってはいけないでしょ。
> グリーピアでそれをやったから叩かれるわけなんだが。

同意だけど、
政府も厚生労働省も、社会保険庁に、イケイケドンドン、だったのよ。
小泉ほかして社会保険庁を叩くのはへんだろ？

>>291
韓国は年金を為替操作に突っ込んで、底をつきそうって話だ
年金の運用するなとは言わないが社保庁の奴らには才能ないからやめてほしい

今、現在の年金総額がいくらあるか、だれも知らない
ソースもない
発表もない
今現在でもネコババしまくりじゃねえのか
いくらあるかわからないのだから

これって、せっかく社保庁解体したけど、その維持運営費用とか全部税金で、、とゆーことになる、、ザル化だね？

>>291
アメリカは国民年金に相当するものはない。
すべて民間の年金運用機関であるが、
資金を運用していない年金運用機関は存在しないと思う。

社会保険庁を守りつつ年金改革に前向きですよとアピール。
民主党が絶対やらなければならないのは、社保庁の職員を無罪のまま公務員にし続けること。
不正を働いたり今でも問題だらけの職員達を
そっくりそのまま国税庁に紛れ込ませ、次は税金を滅茶苦茶にすることだからなｗ
職員も守れ、なおかつ国税にまで支持団体を潜り込ませ、一粒で二度おいしい。

>>291
２つでいいのか？
イギリス、イタリア

逆に聞くが運用してない国とやらを教えてくれ。

>>296
>国民が政党に理想を追求したらダメなのか？
良いんじゃないの？個人の自由だし。
実現できない事言っても無駄だろ、ってのが俺の意見なだけだよ。

>>300
国の管理を離れるから、国が責任を持たなくて良い
でも赤字になれば無尽蔵に税金が注ぎ込まれる
公的機関じゃないから内容の開示義務も無い。

わずかでも改善に向かうのなら叩きやしないが
明らかな改悪を行って、ガス抜きするなんてそんなふざけた話通せないよ

監査が厳しくなる前に、１円残らず横領しなきゃｗｗ

>>274
>年金積立金３００兆がどうなっているのかはっきりして欲しいんだがな
> これのソースは、また何時の年金積立金額かな？
> 2002年度末の「社会保障統計年報」による年金積立金は２００兆円だけどね。

>>271
> Ａ．年金積立金３００兆（厚生年金・国民年金150兆円、共済年金50兆円、企業年金80兆円。2003年度末）
> Ｂ．財投年金資金１００兆
> あわせて４００兆？

これなんだが、ちがう？
「社会保障統計年報」では
厚生年金・国民年金、共済年金、企業年金の内訳はどうよ？
財投年金資金はどうよ？

運用で利益出してることは無視？

>>301
その代わり複数の年金機関があって、それぞれ違う運用方針をもっていて、
どれに入るか自分で決めるんだろ。

日本は一個しかないんだから、それがいきなりドカンとリスクテイクして大勝負しちゃまずいだろうよ。

>>297
それを始めたのは橋本だろ。
森ですらないぞ。

こんなの今更改まって作る法案じゃないだろ

公務員の常識は理解不能だ

社保超の職員まじでむかつわ
逮捕しろやカス

>>303
何で無駄なの？
きちんと理想を持った上で、よりそれに近い政党を選ぶ　これが正しいやり方だろ。
理想を言ったらダメって何処の北朝鮮？

自民は理想とは程遠いからこの先も支持される事はない。支持する理由も無い。
国民の多くがそう思って自民に入れなければ、自然政策にも変化がおとずれる。
どの政党も凋落政党の二の舞にはなりたくないからね。

>>307
> 運用で利益出してることは無視？

利益もあれば損失もあるだろう
いやな
運用してもいいんだが、安全に、ってことよ
安全な投資から危険な投資までピンキリだろ
幾ら見返りがでかいからって、キリやられたらたまらんだろ

アメリカ方式にしろ。
明細を出せ。
不正職員を徹底的に処罰しろ

社保庁解体→民間にして職員の首を切り易くする。
社保庁温存→民間にすると国の監視ができなくなって勝手なことをやる。

どっちも正しく聞こえてﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>312
あのな。お前が今まで書いた事が実現できる政党があるのか？
国民が作る？
誰がいつ作るんだ？お前が作るのか？
できもしない事を喚いてる事に何か意味はあるのか？
何十年経っても実現してないと「俺は思う」って書いてるだけだ。

「俺の意見」
現実を見ろ＋時間の無駄。
以上。

>>313
貨幣価値って言葉は知ってる？
年金制度が開始されてから貨幣の価値はどうなってる？
もし運用してなかったら、現在の価値でいくらになってると思う？

>>307
>運用で利益出してることは無視？

バブル崩壊で大損ぶっこいたのは無視？
それで人力での運用は無理という結論になって機械的なインデックス投資に切り替えたら、
インデックスに新規銘柄が登録される時の買い注文を証券会社に読みつくされて、
インデックス追加直前に皆で買って爆上げして吊り上げて、年金資金に全部つかませて大儲けという笑い話が未だに残っているんですがｗ


一体これまでにいくら運用でスッたんでしょうねｗ

>>316
少なくとも、2年後自民がボロ負けすれば、政局の大流動が始まる。
別に可能性がないわけではないが。
現実を見るなら、やはり自民に入れずにとりあえず民主・共産かな？

>>315
公務員の人事権は政治家にある。
首を切ろうと思えば政治家は切れる。公務員だと切りにくい　というのは大嘘。
逆に特別法人になると、どかっと居座る変な官僚が人事権を持つ。
選挙が無いから国民の事なんか考える必要も無い
税金や保険料が黙ってても入ってくるから、国民の為にサービスする必要も無い。
あとは明らかだろう・・・

＞先の国会で成立した社会保険庁改革関連法によると、年金保険料について、福祉施設への流用を禁じたが、
＞保険料徴収や教育・広報などの事務に限って使用を認めている。
＞　これに対し、民主党の法案は、保険料はすべて給付にあて、事務費も含めた一切の流用を禁止するとしている

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070802ia23.htm

いままでどんぶり勘定で費用対効果も明らかにしないままでやってきたのが、そういったことも含めきちんと
議論しなきゃいけなくなるから大進歩だろ。

>>317
>貨幣価値って言葉は知ってる？

しってるわい

で、↓どうおもう？

戦後
> Ａ・国民は年金幾ら払った？
> Ｂ・国民は幾ら給付を受けた？
> Ｃ・運用で幾ら儲かった？
> Ｄ・で、幾ら残ってる？

老後の為に納めた年金なんだから給付以外に使われるのはおかしい！
何年前だったか積立金で建てた国営？県営だかのホテルが
赤字続きの末倒産したってマスコミの批判対象になってた事思い出した。
確か年金御殿とか言われてたような…。
国民のお金無駄遣いすんな！って腹立たしかった！

そのぶん税金が使われるのはかまわないの？
かえって不透明になるとおもうけど。

>>313
この法律じゃ安全な投資すらできなくなるんでしょ？

>>319
本当だよね
これまで特殊法人がどれだけ赤字垂れ流した事か・・・
誰も責任取ってないもんな

>>319
すまん。詳しそうなのでﾁｮｯﾄ訊いていい？

つまり民主案だと公務員＝自治労は苦しい展開になる訳だよね？
それなのに何で自治労は民主を支持してんの？
それとも今回の選挙で自治労は民主から離れた？

>>324
何十兆を超えるような巨額の資金に安全な投資先など存在しない。


"安全"っていうのは、小額で取り扱い企業が損失を保証出来るレベルでしか存在しない。

ミンス党よ！　郵便貯金の金も全てちゃんとあるか
確認してくれ。

民主党はこんな問題も飛び出してるぞ。
「問題ない」ってこれだけだったら赤城と一緒じゃないの？

livedoor ニュース - 事務所費、民主は「問題ない」
http://news.livedoor.com/article/detail/2974663/

>>326
あまり公務員を必要以上に悪くいうのはやめてあげて欲しい。
下っ端の給料は今までもどんどん下げられてきている。まだ平均は高いけどね。

こういった利権のための改革で常に特をするのは一握りの上層部とそれに繋がりがある人間。
年金問題にしたって、下っ端は言われた事をやって上に報告するだけ。決定権なんか無い。
それを、上の責任をないがしろにして下っ端の労働組合に押し付けるんだ。協力できるわけ無いだろう。

>>330
お前みたいなやつが昼間っからこんなとこで無意味な工作してるから
公務員ｲﾗﾈになるんだよ

>>330
う〜ん…　すまん。自分バカなんで何か納得できない…。

>>319
>公務員の人事権は政治家にある。
これは間違いだろ。
問題の社会保険庁の職員は国家公務員だけど政治家に人事権はない。
直接の任免権は社会保険庁長官にある。
その長官は厚生労働大臣が任免する。
厚生労働大臣は内閣総理大臣が任免する。
内閣総理大臣は国会の指名に基づき天皇が任命する。
だから政治家（国会議員）が社保庁職員が気に食わないと思っても
簡単にそのクビを切ることは出来ない。

>>330
> それを、上の責任をないがしろにして下っ端の労働組合に押し付けるんだ。協力できるわけ無いだろう。

同意。

ようするに政府・自民党は、自分らの悪を
スケープゴートを作っておっかぶせ、
公的サービスを解体して、
民間資本の利潤稼ぎに
供しようとしている

郵政もそう、社会保険庁もそう

国民のジジ、ババが悪い（年寄り連中）んだよ
政府、官僚を信じてきたジジ、ババ
なぜ、信じてきたのかわからないが。
もっと、早くいろんなことを議論していれば・・・
いまさら、そのときの、ジジババなんか死んで、残った子孫は大困りだ

ようは自治労はスケープゴートなんだよ
決定権のない下っ端に責任の全てを被せ様としている。
同時に社保庁保有の莫大な資産を金持ちの為に使おうとする

公務員の給料が他と比べて高すぎるから、公務員の人件費を見直そう　という話なら正しい。
でも、自分達の罪をおっかぶせて社保庁解体、ガス抜きに一部職員カット（切られるのは下っ端で上層部は絶対に守られる　むしろ上の都合の悪い人間が排除される）
そして解体したため国の機関ではありません　保有資産も隠れてこそこそ出来ます　ってのが社保庁解体の現実

ちゃくふく公務員の工作に騙されんなよw

>>337
俺はただのニートだ

おいおい金庫に入れたままで金が増えるのか？
運用も無しなのか？？？

>>330
少なくとも社保庁関連ではその下っ端も相当やらかしていることが既に明らかなわけだが？
それとも社保庁ってのはそんなにお偉いさんが窓口業務やったり受け付けた書類の実務処理やったりする役所なんか？

>>337
>ちゃくふく公務員

それも軌を一にした宣伝なんだよ。
社会保険庁・自治労をスケープゴートにするための
で、セコウはそれにのって２チャンで騒いでいるってわけよ

>>339
だから今の年金保険料なんて金庫に入れるまでも無く年金給付として
右から左へと流れていくだけだよ。運用に回る残金は無い。
これが現在の年金財政だよ。

株への運用は続けたほうがいいぞ。

人口減で負担を少しでも減らすためには運用が必須。

>>339
> おいおい金庫に入れたままで金が増えるのか？
> 運用も無しなのか？？？

だから、おしえてくれよ
今までどれだけ増えたんだ？
いまどうなっているんだ？
国民がそれを知らされているか？

>>342
破綻じゃないの。今まで金集めてた連中は何やってたんだろう。

>>342
年金積立金管理運用独立行政法人ってやつ(社会保険庁とは別です、念のため)が
年金を100兆円規模で運用してるんじゃないの？

>>344
【年金運用】３兆７千億円黒字…06年度　厚労省法人が公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185894533/

＞　単年度黒字は４年連続で、累積黒字は１０兆２６９７億円と
＞初めて１０兆円台に達した。

運用は禁止されない。流用が禁止されるだけ。ｱﾀﾘﾏｴの事

>>340
では聞くが、その下っ端は上に内容や問題を報告しなかったのか？
上は知らなかったのか？
責任は常に上にある。なぜなら決定権や予算を上が握っているからだ。
したのせいにしていいのは、完全に下が隠している横領とかだけだ。

上が決めた制度の問題と下っ端がちゃんと仕事しない問題は別でしょ。上も下も両方悪い。

一部とはいえ、支払われた年金の着服も明らかになったし、窓口での対応の不十分さや手作業によるミスも
指摘されてる。職員の福利厚生への流用は私利私欲のためにやったのだし、グリーンピアなどへの流用も
担当部署は早い段階で問題点に気づいたはずだ。

労働組合のことを言えば、それなりの人数を抱える団体として労働組合側から制度の問題を指摘する事も
できたはず。

責めるなと言うのが無理な話だろう。

もうグリーンピアも年金会館もやめろ
余計なことに年金を使うな

>>347
つーかグリーンピアにしても結局は｢運用｣なんだけどな・・・。

共済年金みたくきちんと優良物件選定して運用すれば
利益も上げられるはずなのに・・・。

>>346
> 年金積立金管理運用独立行政法人ってやつ(社会保険庁とは別です、念のため)が
> 年金を100兆円規模で運用してるんじゃないの？

それは↓のＢの話しじゃないかと思うんだが

> Ａ．年金積立金３００兆（厚生年金・国民年金150兆円、共済年金50兆円、企業年金80兆円。2003年度末）
> Ｂ．財投年金資金１００兆
> あわせて４００兆？

足して４００兆しちゃだめなのかな？

グリーンピア南紀だっけ？あそこの売却問題は放りっぱなしか

>>321
知ってたら運用するなとかアホな台詞出てこないと思うがｗ

> Ａ・国民は年金幾ら払った？ 
> Ｂ・国民は幾ら給付を受けた？ 
> Ｃ・運用で幾ら儲かった？ 
> Ｄ・で、幾ら残ってる？ 
正確な数字は知らんよ。
政府が発表してる数字でも見てくれば？
詳細まで出てないと思うけど。

>>341
普通にマスコミで報道されまくってますが？＞ちゃくふく公務員

>>351
ん？年金積立金管理運用独立行政法人ってのは公的年金を運用してるんじゃないの？
積立金等詳しい内訳はよう分からんが。

>>349
そうだね自分らの業績モニュメントのつもりなのか？と。
せっせと裏方でお金さえ増やしてくれたらいいのに。

ttp://www.asahi.com/business/update/0731/TKY200707310468.html
年金積立金の運用は０２年度に累積損失が約６兆７００億円にまで膨らんだが、その後の景気回復により
０４年度には累損を解消。０６年度の黒字３兆７６０８億円のうち１兆９６１１億円を年金特別会計に納付した。
０６年度の累積黒字は１０兆２６９７億円となり、前身の年金資金運用基金などの時代も含めて初めて１０兆円を突破した。

知らんかったわ。

現状を明らかにし、原因を追究し、対策を立てる

俺はこれまでのことは一切無視して
今後与野党がどのようにやるのかだけを見たいね

>>350
つーかなんで共済年金はうまく運用できるのに国民年金はやる気ゼロな運用なんだろ

>>357
素人トレーダーが増えて損失出してくれたおかげかもね

>>359
確か運用してる管轄元が違ってたと思う。

>>348
着服は完全な違法行為。むしろ個人に対して刑事告訴しなければならない話。
労働組合はそもそも役割が違うだろう。組合は労働者の保障が目的があって組織の事を考える必要は無い。
手作業によるミス？人の手を介す以上必ずミスは起きる。どんな業種でもこれは同じ。対応だってマニュアル以上の事を従業員に求める事は出来ない（これに違反していたケースなら職務規定違反で処罰すればいい）
ミスを織り込んでいない方が悪い。

少なくともこの件は、管理側の責任が大きい事はまちがいない。
決して自治労に全ての罪を被せる事なんか出来ないはずだ。

むしろ国債発行を減らして年金を国庫に流用した方がいい

>>350
運用じゃないよ。
アレを作った根拠となる条文は、福祉施設。
運用に関する条文は別にある。

>>353
> > Ａ・国民は年金幾ら払った？
> > Ｂ・国民は幾ら給付を受けた？
> > Ｃ・運用で幾ら儲かった？
> > Ｄ・で、幾ら残ってる？
> 正確な数字は知らんよ。
> 政府が発表してる数字でも見てくれば？

ＡＢはともかく、ＣＤがさっぱり解らんのだよ
まるで政府官僚ぐるみで必死に隠しているみたい

>>359
公務員は選ばれた人だからｗ
優遇しとくと選挙でも確実な組織票取れるだろ。

庶民の事なんかどーでもいいんだよ。

>>361
社保庁いらないなあｗ
そこに運用してもらいたいｗ

>>347
>なぜなら決定権や予算を上が握っているからだ。

あほか
何から何まですべての権力を上が握っていて下が何も決定権を持っていない組織なんてあるわけ無いだろうが
まあ逆に君の言うとおりだとしたら決定を正当な権利の行使として行わせた自治労連中がやっぱり悪いってことになるんだがな

おいおい、野党は揃いも揃って特定郵便局の回し者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
ああ条文根拠が違うわけね。

　単年度黒字は４年連続で、累積黒字は１０兆２６９７億円と初めて１０兆円台に達した。
＞＞＞＞
どうせ、その以前に、4ぬほど損しているし、ねこばばしているんだろ
アホ草

>>370
そもそもの理念が、年金払ってる最中の人でも65歳になる前でも年金の恩恵を受けられるように
ってことだったと思う。

グリーンピアとか、俺が子供のころはよく遊びいったけどなぁ。

>>355
>年金積立金管理運用独立行政法人ってのは公的年金を運用してるんじゃないの？
公的年金のうちの国民年金と厚生年金だけだね。共済年金は運用できない。

>>368
最終的な決定権は管理職以上の人間にあるだろ。
ミスが発覚した時、報告しても、ミスを直せと言う指示がなければ下は動く事は出来ない。
従業員が動くだけで予算がかかるんだから。

別に下の人間が全く悪くないとは言わないよ。でも管理職やそのTOPである政治家のそれに比べれば小さいというだけで。
逆に聞くけどなんでこの重大な上層部、自民党の責任をさっきから無視するわけ？

>>350
グリーンピアは運用の名を借りた公共事業でしょ。採算は度外視して一部の地方に利益誘導するという。

>13ヶ所の内、8ヶ所が歴代厚生大臣の地元であったことなどから、建設利権も指摘されている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2

>>372
余計な恩恵だなあｗ

グリーンピア等をどこの業者にいくらでつくらせろ、っていう指示書があるらしいよ。
複数の自民党議員の名前で。この文書の提出を頑なに厚生労働省は拒んでいるらしい。
つまり文書の存在自体は肯定されてる。


これを国政調査権でやると言ってる。どうなるのか。
自民は臨時国会の開催を遅らせるように安倍に言いだしたね。

>>362
織り込める程度の起こりうるミスと
サボタージュによる恣意的ミスを一緒にするなよw

>>365
で、貨幣価値は理解してるのに
運用すんなって所はスルーかね？
それともシステムは理解できた？

>>369
失礼な
公務員の味方です。
国民にイジメられている公務員が可哀想だろ！
彼等には生活があるんだからさ！
民主党なら日本を良くしてくれると信じてるよ

締め付けすぎて、自爆すっかもな。

年金問題で一番簡単な解決法は

じじばばが早く死ぬこと

と思ってるやつもいるだろう？

>>377
それ出てくるなら見てみたいね
前回の自民下野以前も以降も

>>378
さぼりによるミスは、その個人に対してそれに見合った責任を取らせればいい。
だが、さぼりによるミスだけではないし、ミスを知りつつ改定作業を指示しなかったのは上の責任。

>>382
年金は長生きしてしまった時の保険みたいなもんだからね
早死にしたら払い損だもん

>>377
ただの陳情書でしょ。　別に大したことないし無いほうがおかしい。

>>380
そうかそうか

>>379
>>313 読んでくれ
運用する、しない、じゃなくてよ。

それに
そもそも積立金３００兆、
どうなちゃったの、って話しよ。

>>374
逆に聞くけど、その報告が全てちゃんと上司になされていたという証拠はあるのか？

なんで、こんな当たりまえな事を法案にしなきゃならんのだｗ

>>386
じゃあなんで頑なに公表を拒んでるんだろね？
本当に大したことないなら、さっさと公表しちゃったほうが話は早いのに。

社会保険庁叩きで論点逸らそうとしている集団がいますねｗ
選挙のときの自民・創価のやり口と酷似していて和ロスｗ

>>388
理解できてるならいいよ。

これだけの資本あればプロなら安全な投資も可能だと思うよ。
トータルでチャラにするくらいのリスクヘッジって意味ね。
実際そうなってるかどうかはｼﾗﾝｹﾄﾞﾅ。

>>391
署名陳情書を公表されたら困るだろ。　俺なんか頼まれて層化にも協賛にも署名してるぞ。

結局これって、今払った額しか年金として貰えないシステムになるんじゃないの？

>>374
>逆に聞くけどなんでこの重大な上層部、自民党の責任をさっきから無視するわけ？

あなたが異様に自治労を持ち出してかばうからだと思うけどｗ

無視してるんじゃなくて上も下も関係者がみんな悪い事は判りきってるでしょ。もちろん、一部に悪い人がいた
からと、誠意を持ってまじめに仕事してた方まで悪いとは言わないけど、ここまで問題が大きくなると組織と
しての連帯責任があると見られるのは当然だと思うけど。

偽装を十分知っていて黙って指示通りに働いていたミートホープの従業員は悪くないと思う？

>>389
お前は　0　か　100　かの人間か？

　　下に責任がある行為（全て個人に対する責任）
　　　　・着服
　　　　・さぼり
　　　　・ミスし、上に報告しない件

　　上（自民党含む）に責任がある行為
　　　　・改定作業の指示しない
　　　　・ミス隠し
　　　　・隠されたミスが浮かび上がってこないシステム上の欠点
　　　　・原本の処分を指示
　　　　・予算審議の際、大量のミスがあれば必ず気づく。意図的な辻褄合わせをしたのはほぼまちがいない。

これでも上に責任がないと言えるのか？

>>393
＞トータルでチャラにするくらいのリスクヘッジって意味ね。
だめじゃん。

>>395
元が取れれば十分じゃん。　利息は掛け捨ての遺族年金保険代と思えば良い。

>>398
もう馬鹿は帰っていいよ。

たぶん自民党の反対で廃案になるでしょう

自分は払った額が戻れば御の字だ。
このままいったら払い損になりかねんと思ってるからな。
できる事なら年金廃止にして今まで払った保険料返して欲しい。
支給年齢まで生きてなきゃ一銭も返ってこないしな。

相変わらず「運用」と「流用」の区別が付かない頭の弱い子がいるようだが
そろそろ触る奴も同罪

>>396
どっちも悪いのは同意。それぞれにそれにふさわしい責任を取らすというなら反対なんかしない。

社保庁解体はありえないがね。自治労だけに責任をおしつけて、自民の責任無視。
さらには社保庁その物を資本の利潤に供給しようというもの。

　　　　民間の機関になりました、資産流用も自由です、赤字でも誰も責任を取りません
　　　　でも保険料は強制だし、赤字になれば税金で補います。　　　　
　　　　国民の皆さん　しっかり貢いでね＾＾


通るか！こんなもん！！！

いまの年金は積立方式ではなく
また、経費をどこから支出するのか
きちんと説明してからにして欲しい

ID:D9jc5yq+0
は、なんでそんなに社保庁の内情にくわしいのん？

うだうだうるせえな
そもそも
社保は何か悪い事をしたのかよ！
悪いのは自民党だろ？
だから自民党が負けたんだろう？
だったら自民党を潰せばいいだけ話だろ？
安倍総理を降ろして民主党が総理になれば解決だろうが！
もう社保や郵便の民営化は許してやれ！
可哀想だろ！
彼等にも生活があるんだからさ！
（・∀・）／

>>397
>お前は　0　か　100　かの人間か？

それはお前だろうが
取って付けたような後出しはやめろ
さっきまで「決定権は上が持っているからミスは全て上の責任」って言ってたのはお前じゃないか
俺はそれに対して「その報告が全てちゃんと上司になされていたという証拠はあるのか？」と聞いたまでだ

生活が有るからといういいわけで罪は消えない

>>402
>自分は払った額が戻れば御の字だ。
年金保険が利殖だなんてさもしい根性をもつから
いけない。
年金保険は社会の相互扶助、人助けだよ。
元気なお年寄りのために自分のお布施が活かされると
思えば心豊かになるだろ。
成らないか、修行が足りないな、修行するぞ、修行するぞ。

>>228
ゆとりはこれだから・・・。

政治のコントロールが利かない役所は潰して当然。
ただの事務下請けになりさがる。

民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

>>408
報告しろと指示して、虚偽の報告をしたなら懲戒処分が可能
命令違反も懲戒処分が可能

命令違反や虚偽報告で懲戒処分されたという話は聞かないから
「一応命令された範囲内では働いていた」んじゃないかな。

逆に自民が言っているような(下が勝手に無茶苦茶にしたような)事実があるなら
そいつ証人喚問しようぜって話になるし

>>401
今はそれでいいんだよ。自民党の反対で廃案になれば自民党が流用を容認するってイメージになるから、
今後の選挙で民主に有利に働く。

>>410
そうそう。信者は資産を全部国にお布施してギリギリの生活をすべきだよねｗ

うだうだうるせーな
社保庁職員は全員、逮捕でいいんだよ
そして年金制度廃止
積立金は、チャラでいいからさっさと制度廃止しろ

>>407
おまえはどうやら基地外

年金いらないから全部国債埋め合わせににまわせばいいんじゃね？

>>408
上にも下にも問題ありってえのは解るけどよ
おのずと責任の重さや質の違いって、あるだろ

たとえば国の借金１０００兆
たとえば先の戦争で３００万の死者
上にも下にも問題あり、で済ませられんだろう
為政者の責任は重いだろうが

年金みたいな問題は与野党一体となってやるべきなんだよ
党利党略なんていらない

>>406
お前　ニートがどれだけ自由な時間持っていると思うんだ・・・？
ネットにどれだけ各組織の暴露情報が散らばっていると思うんだ？
図書館にどれだけ知識を補うための本があると思うんだ？

>>408
組織に対する社会的責任は常に上が保有すると言う意味
ミスその物は個人の責任だが、社会的に個人が取る責任なんかどの民間のどの組織でも些細なものだよ。

>>419
責任の重さに違いがあるのは最も。
だからこそ、管理者の責任は重い。それだけの権限があるんだから。
下っ端のミスなんかどんなに重くても首が関の山だ

公立のプール代
センター試験代
高速道路代
ぜーんぶ中の人がネコババし放題なんだろうなぁ・・・

年金制度は止めるも地獄、進むも地獄だね。
年金制度の廃止は不可能だ。
可能な条件で再設計するしかない。
民主党の案をたたき台にじっくり検討すればいい。
制度設計に１，２年かけたってたいした問題は無い。

ねぇ、老人人口が増えた時用に年金基金積み立てしてるのに、
団塊世代が老人になった時に積み立てを取り崩して払おうと
しないのは何でなの？



もしかして年金基金が不良債権ばっかりで回収不能なの？

運用も駄目って事か？

>>425
増えても年金支給額増えるわけで無しするだけ無駄
減らしてるし

年金運用ではかなりの部分を国債が占めている。
確か130兆円ぐらいは国債に変わっているんではないかな？

>>83の通り、この国債はインフレ先延ばしのための国債でこれから無効化していかなきゃならないから
諦めるしかないかもね

>>423
> 年金制度は止めるも地獄、進むも地獄だね。
> 年金制度の廃止は不可能だ。

５人が１人を支える社会から
４人が２人を支える社会へ
１０年で移行するためには
年３％の生産性向上があれば十分
．．．のはずなんだよなあ

なんでこんなあたりまえのことをいままでやってこなかったんだろうか。
10億円が100万円になるような投資するより10億あったほうがましだろ。

>>424
確かに年金積立金資産のうち３０兆円の財投債は満期保有を義務付けれれている。
国債も一度にたくさん売れば値が下がるからまずいだろうね。
株式投資も同じだ。
結局、いくら１１５兆円もの莫大の資産があろうともアクティブに運用できる
金額は制限されてしまう。最大でも運用収益の１０兆円くらいを年金給付に
まわすくらいだろうね。

>>429
年金増やすことより、ねこばばする方法ばっかり考えていたから

>>430
>結局、いくら１１５兆円もの莫大の資産があろうともアクティブに運用できる

この１１５兆って年金積立金の全部？
ちがうようね？

>>404
「社保庁解体＝自治労への罰」って発想してるよねえ。おかしくない？

社保庁を解体すべきか、今後の年金制度をどうするか、民営化すべきか、財源をどうするか、解体によって組織が
縮小したとしてその余剰人員をどうするか、ってのはそれぞれ検討すべき課題であって、誰かに罰を与えるべきか
どうかとは別の問題でしょ。

個人に責任がなくても、荒波に飲み込まれる人はいる。増してや問題が噴出した組織に所属していたら仕方ない。
民間なら会社がなくなれば全員即失業になったりするけど、今回のケースでは多分社保庁の公務員は失業しない
んじゃない？

収めた分を百パーセント確実に貰えるようにしろや民主党！

それじゃなきゃ三票返せ！！！！

運用は自分の懐にいれるための口実だしな

>>435
あれぜったいインサイダー取引とかしてそうじゃね？自分じゃなくても家族とか親戚とか
友人とかの口座でさ。年金で株かって、高値で売り抜ける。

>>394
自業自得だろ。大いに困ってくださいな。

>>432
>この１１５兆って年金積立金の全部？
平成１８年度末（平成１９年３月末）の年金積立金運用資産の合計
が１１４５２７８億円（時価評価）だね。
これは国民年金と厚生年金の分だけで共済年金分は含まない。
年金積立金管理運用独立行政法人の平成１８年度運用結果の概要による。

　しかし変な法律だな、横領を禁止することをわざわざ法律せにゃ
あかんとは。このさい超法規的に事後法もつくって横領した金で悠
悠自適の生活をしている社会保険庁のＯＢから徴収したらどうだ。

また民主党が得点を稼いだな

ネットウヨ涙目ｗ

>>433
実際に自治労への罰になるのかは知らないが（まあ下っ端ばかり切られて国民のガス抜きに使われる可能性は高い）
国民にとってプラスにならないのは明らか。
また、誰に罰を与えるべきかは重要な問題。
なぜなら、本来罰を与えるべき人間に罰を与えれば済む話で、それを社保庁解体に結びつける方がおかしい。

ほー、運用はしないのか
なるほどなるほど

何当たり前の法案わざわざ作ってんの？
もう日本駄目だな。

自民党が強行採決した法案の中に、こういう腐った条文をこっそり入れるのは、何も今に始まった事じゃない。
マスコミは報道しないから、国民のほとんどが知らずのまま数々の悪法が成立してる。
調べれば調べるほど、腹が立ってくるよ。

小沢が選挙中一言も｢消費税１０％｣と言わなかったのが不気味
いつ言い出すんだろ

>>445
衆院選終わってから

('A`)衰退する地方を支える為に費やした金を
　　無駄と言われては立つ瀬が無いなあ。ハハハ。

民主GJ！
かと思ったけど違うの？

なんか衆議院→参議院の法案提出をテロ朝は参議院→衆議院と無理矢理印象づけてないか？
テロ朝の自民への敵意は異常すぎるぞ。

自民の過半数は数の暴力で
民主の過半数は揺さぶりですか

低脳工作員乙

創価系工作員が激減してから頭の悪いレスが多いなｗ＞セコー

>>441
>なぜなら、本来罰を与えるべき人間に罰を与えれば済む話で、それを社保庁解体に結びつける方がおかしい。

結びつけてるのはあなたでしょ。大半の人は解体することによって罰を与えるべきなんて思ってないし、解体を
罰だと思ってないと思うけど。まあ、心情的には関係者全員に罰を与えたいけどね。
繰り返しになるけど、社保庁解体があったとしても多分雇用は継続されるわけで罰にはなりえない。

社保庁解体という名目だけでガス抜きに終わるんじゃないかという懸念はわかるよ。
自民がやったら看板をかけかえるだけって可能性が高いからねｗ


それじゃあ解体する意味は何かって事になるけど、俺自身は解体に拘るわけじゃあない。
解体しなくても、サラリーマンの妻問題など現行年金制度の悪い部分を改善し、流用をなくし、着服できない
ようにし、税とは別の集金をする事によるコストを極力なくし、非加入や不払いによるトラブルをなくし、等々
すべてをクリーンかつクリアに構築してくれれば文句ない。

>263
> てか、運用するのは常識だろ。成長率ほどの運用益を出して、
> はじめてイーブンだ。そのまま塩漬けしたら実質的には目減りする。

>347
> 運用は禁止されない。流用が禁止されるだけ。ｱﾀﾘﾏｴの事

ってか、またぞろぞろと運用厨が沸いてきているが、社保庁は年金資金の運用は
最初からしていない。国民年金と厚生年金の運用は今回の法案提出の有無に無関係に、
ずっと前から別組織での運用と法律でなってる。グリーンピアもそっちの組織の
問題で、社保庁がやってたわけじゃない。


それでもウンウン言いたい奴は一人でトイレにでもこもってやってろ。

ほー、それで民主党案で行く場合財源は十分に確保できてるわけか？
ならいいんじゃない？
直接税を下げて、間接税上げるとか言い出さなければそれでいい

二十歳から六十五歳まで、みんな死なないわけないじゃん。
んで、変な使われ方されないなら、年金用限定消費税アップも国民は受け入れるだろ！
第一支払う人間と給付される人間は、明らかに支払う人間の方が多い。

これに自民は反対したらどうなるかな。

本当に非公務員化するなら
民間の保険会社みたいに保険料で人件費をまかなうべきでは？

自民党の今までしてきたことが明確になるぞ！

>>263
で、運用分はトータルで勝ってるの？

なんか上の方で自治労は関係無いみたいなことを言ってるが
キータッチ１日5000回を続けても良いという事か、なるほどねぇ
国税庁と合併して今後も一日5000回までしかキータッチしないで済むのか
まったく日本の公務員は大変だね

>>456
貧乏人にとってはもう十分重税ですから
直接税を減らして間接税を上げたら貧乏人もっと苦しくなっちゃう
生活第一なんだからそんな酷い事しないよ民主党は・・・
ですよね？

自民党や官僚は今までのように流用出来なくなるんだねｗ

政府がお手盛りコスト無視で外注しまくる算段だったのには歯止めがかかりそうだな。

そうそう普通に良い事じゃん
増税せずに社会福祉料をヨーロッパ並に上げる
何の文句もございません

議員年金廃止法案は無視したくせに

どこまでずうずうしんだか

>>454
社保庁がやってないからなんなの？
別組織で運用？
そんなゴマカシ通用するわけねーだろww

　横　領　は　社　保　庁　の　問　題　！　！

もうこういうスレのスレタイは一言「日本終了のお知らせ」でいいな。
話しにならんわ。

>466
> 社保庁がやってないからなんなの？

そうやって別の組織でうまい汁吸ってるところの工作員がなにもかも
社保庁と自治労の性にして逃げ切ろうとセコイ話題ずらしに懸命だって
ことだね。
言うまでもなく、その懸命な奴のトップが「管さんじゃあぁりませんか〜」と
叫んで、また年金積立金管理運用独立行政法人と同じく看板の
付け替えで誤魔化しちゃえってのがミエミエの安倍総理なんだが。

まぁ、少なくとも物事をちゃんと分けて考えられない知恵足らずには
この問題を解決することは無理ﾎﾟ。

>>468
その別組織とやらも見逃すわけ無いだろ。
当然社保庁もな！！

別組織のせいにして逃げ切ろうとセコイ話題ずらしに一生懸命なのは、お前だろ！
先に相手にレッテルを貼ってしまえば、同じ突っ込みはされないとでも思ったのかねww

今は、年金基金の運用は「年金積立金管理運用独立行政法人」
という組織でやってます。以前は年金資金運用基金という
特殊法人がやっていましたが、ここがグリーピア問題で
叩かれて、看板の掛け替えをしたものです。

独立行政法人化とは

表面上は民営化だが実態は看板の書き換え。
自律運用となり官僚の権限が強化される。
特殊法人以上にブラックボックス化される。
職員の年金は国家公務員共済年金のまま。
前組織の天下りもそのまま移動。上層部はほとんど天下り。
あの緑資源機構も独立行政法人。

安倍の言う「解体」＝社保庁の独立行政法人化

>>470
まあでもその組織は年金運用で一定の結果出してるからねぇ。
組織を変えた効果は一定レベルあったんじゃないの？

>>471
大損するたびにカンバン架け替えて、運用実績を「そのときから」に付け替えてるだけですけどね。

ここ10年の相場の地合いならサルが投資したって運用はプラスになります。
ただし、15年で区切ると、損失は凄まじく増えます。
そして20年で区切ると、最初のスタート地点がバブルですから、さらに巨額に。

範囲の切り方でいくらでも変わるわけ。
その実態の掴みにくさを利用して、いろいろやってきたという歴史がある。

実績つーけど、年金給付金に還元したことが一度でもあるのかね？

>>471は簡単に政府に騙される善良な国民

それにしても今まで納めた年金の何パーセント無駄金使ったのかね、その辺もクリアにして欲しい

>>472
そりゃ素人の視点だな。

日経平均をバブルピークで買ってた場合でも配当再投資で利益は出る。
今の日経平均は2000年で大幅に組替えてるから全くあてにならん。
ドルコストで買ってりゃかなりの利益が出るだろう。
大証修正株価と日経平均との凄まじい乖離を知らんからそう思うんだろうが。

あと、>>357に前身の分も含めて運用益10兆円突破したと書いてあるだろうが。
>>357はソース元がいないいないしてるが。


>>474
善良ではあるが騙されはしない。

年金の給付は68歳からになります

【政治】 民主・社民・国民新、「郵政民営化見直し法案」の共同提出検討…秋の臨時国会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186438484/
【政治】 「国民の期待に応える」 民主・社民・国民新、“郵政民営化見直し法案”の共同提出検討★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186449902/
【政治】 「国民の期待に応える」 民主・社民・国民新、“郵政民営化見直し法案”の共同提出検討★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186461081/
【どうした】 小沢「急ぐ必要はない」　『１円以上領収書』の改正法案の提出見送る 【民主党？】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186411500/
【政治】「１円以上領収書」の改正法案、提出見送る【民主党】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186406800/
【政治】 民主党、「１円以上領収書」の改正法案の提出見送る★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186419687/

さっきニュースで言ってたけど、小沢はテロ特措法を廃案にすると言ったらしいぞ。

年金なんて、国鉄みたいに大赤字じゃなく不手際と施設への流用が問題な訳で、
民営化する必要あるのか？　無理に民営化させようと、マスコミが騒いだんじゃないの？

年金基金を株や国債に投資してる。それに対する事務経費がいるだろうが、民主党は馬鹿か。
２００５年の年金基金の投資利益は８兆円あったんだ。それに対する事務経費は相当にかか
るだろうがあほ。

>>481
民主党案は運用のための事務経費もダメだって事？



グリーンピアとかへ運用だか投資だか流用だかと事務経費や人件費もすべて合算して全体で利益が
出てるんだったらたいしたもんだ。

>>480
公的年金の民営化なんて誰も考えていない。
社保庁を日本年金機構という独立行政法人にするんだけ。
職員は非公務員にはなるがその人件費も経費もすべて税金
で負担するから隠れ公務員になるだけ。
給与など手前勝手に決められるだけかえって官庁より始末が
悪い。

>>481
国民年金保険料を徴収してるだけの社保庁が運用に係る経費をいくら払ってるって言うんだい？

>>483
参院選で安倍言ってなかった？

>>484
現在、社保庁は毎年０．５兆円の経費を年金保険料から支出している。
これが税金になれば半減して０．２５兆円とか国会の予算で決められる。

>>486
ちょっと言葉足らずだった。
有価証券運用に係る経費は年金積立金管理運用独立行政法人の会計で負担してるんだろうという反語のつもりだった。

参院選前に安倍氏が公約してた１年以内に未統合の記録照合を終えるっていう空手形にもきちんと予算付けを
しなきゃいけなくなるね。

>>485
参院選前に安倍がバラ蒔いたウソなんて一つ一つ突っ込んでたらきりがない

>>487
1年ってコンピュータ照合までしか予定ないお
まぁあからさまに誤読狙いってかウソそのものの宣伝工作をしていたのも確かだが、どうせ
「何故1年で終わらなかったんですか」「自治労の仕業です」
出来レースｗｗｗ

>>488
そういやクラスター爆弾並みにバラ撒いてたな。

不発弾も相当眠ってるかもｗ

うおおおおおおおおおお
日本で170兆円規模の死に金が生まれるのか
さらに経済の循環が悪くなるぞ

日本人は投資音痴が多すぎないか？
ドルも円もポンドも50年で通貨の価値が1/2に減っていくインフレ（成長して）
なのに貯めるだけだと、本当に本当に金の価値が下がっていくぞ

それでなくても年金はトータルで+10兆円の利益だしてるのに勘弁してやれよ

具体的には日系平均が3000円は下がるぞ。年金機構が買い支えてるのに・・

給付以外に使う事を禁じるなら、運用なんて出来るはずがありませんねｗ

本当にありがとうございましたｗ

>>486　就労規則押しつけられて　なにもできなかったね

民主党も出来もしない政策を掲げて選挙に望んだので、立派な嘘付きですねｗ

財源は何処ですかｗ

日本人の多くは、実際は何だかわからない「いざというとき」のためにお金を貯めて、
死ぬときが一番金持ちという希有な国民。

>>492
運用資金には、毎年預託金が足される。いわゆる特別会計。
これ見てみ。
http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html

用語間違えた、寄託金ね。

>>495
ミクロで見れば、まったくその通りで投資しなくても
十分食っていける裕福な日本なんだが

マクロでみると、国民全員がそれを選択すると経済成長が鈍化して
相対的に（外国と比べて）どんどん落ちぶれていく

マクロである年金までもが、それをしてしまうと結果として
20年後にはGDPが世界で20位、個人あたりのGDPだと40位とか
経済規模がどんどん縮小されて他国に追い越される可能性が
大幅にあがる。

いい加減運用房の小汚いチンポ釣りに掛かるのやめろ

税金出さない代わりに年金使っていいことにしちゃったんだろ？
今回年金を給付以外に使えないようにしたらどうなっちゃうの？

だからさ消費税も上げないで年金も問題無いんでしょ？
よかったじゃん

無駄を省けば15兆円も浮かせられるっていうんだから
それでいいじゃない、後になって消費税上げますなんて
生活第一の民主党が口が裂けても言わないだろうし
何の問題があるの？

直接税下げて間接税上げるなんて庶民イジメしないんだろうし
それでいいじゃん、何か問題でも？

>>500
いわゆる無駄な箱物などが作れなくなる。

>>500
>今回年金を給付以外に使えないようにしたらどうなっちゃうの？
本来の形に戻して経費は税金で負担する。

>>498
そうだね。そのぶん銀行が儲けまくり。

>>496
で、だからなに?

>>502
昔出来た箱物についてはよく聞くけど、最近出来た箱物についてあまり聞かないなぁ。
もう既に実質的に作れなくなってるのではｗ

残ってるのはカス工作員だけかｗ

例えば、たぶんだからね。
どっかの誰かが、日本経済をデフレにして買い乗っ取って
オセロゲームのようにあらゆる分野で日本を真っ黒にしようとしたら？白でも良いけどｗ
それで、ハイパーインフレ焚きつけようとしたら
日本経済どうなるのかな？っと思ってさ。
国民はネットどころじゃないよね。

ここまで大っぴらにされるってことは、そろそろじゃないの？

>>456
>年金用限定消費税アップも国民は受け入れるだろ！
年金給付のみに使う消費税は反対だね。
まさにこれは年金目的税で税の公平性が損なわれる。
年金は６５歳以上にならなければ給付されないのでそれまで
に死んだ人には税金の消費税負担だけで恩恵は何も無い。
年金保険料ならもともと保険ということでリスクを承知して
払っているからもし受給できなかったとしてもかまわない。
国民に一律に給付する基礎年金部分は年金というより今の
生活保護費の最低限度の生活保障として税金で負担するべきだろう。
その上に保険料比例での給付となる年金を上乗せすればよい。
これなら国民年金・厚生年金・共済年金を一元化することも可能だろう。
厚生年金の会社負担分や共済年金の国・地方公共団体負担分は給料の一部
と見做せばよい。

>>505

箱物つくりたいよと言う 地方の悲鳴が聞こえませんか

>>505
>もう既に実質的に作れなくなってるのではｗ
そうだね。グリーンピアなどの箱物事業をやっていた年金福祉事業団は
２０００年に解散させられたからね。その後を継承した年金資金運用基金
も年金積立金運用で大損したから２００６年に看板架け替えて今の年金
積立金運用管理法人になっている。
グリーピアなどの不良資産は２００５年に設立された年金・健康保険
福祉施設整理機構（ＲＦＯ）が大損出して整理中だね。

>469
> その別組織とやらも見逃すわけ無いだろ。
> 当然社保庁もな！！

だったら、年金資金の運用に関係ない社保庁の話題に出してくること自体が
的外れも甚だしい話。頭悪いね。
あげくに話題ずらしであることを指摘されると「ボクは違うよ!」って責任転嫁で
すか、、、人間、恥を忘れちゃおしまいだよ。

>472

切り口を変えればってのもあるけど、この収支のプラスの理由って為替差益だからね。
要は日本の円の価値がどんどん下がり続けたから外貨運用していたのがプラスになったって話。
単なる証券会社とかならそれで喜んでもいいが、国の運用している資金の話だから
ねぇ。国の施策が悪くて価値が下がったから儲かったって、ぜんぜん喜ばしい
話ではない気がする今日この頃。
ま、どのみちまともに返ってくる見込みのない国債の自転車操業に突っ込んでいる分は
表に出ていないから、実態が全部表に出れば大赤字ってのは動かないって話ですが。

年金問題を真っ先にやらなければならないと多くの国民が思っていたのに郵政民営化○か×なんてどっちでもいいことに踊らされて無駄に時間が失われ社保庁のミスで年金貰えずに自殺した方がいるならあの時自民党公明党に投票した人も殺人だな

>>509
それは建設土木業者とその紐付き議員みたいな連中だけ。

>>511
社保庁が年金横領と無関係なわけねーだろ‥。
いつまでその無理がありすぎるトンデモ理論を続けるつもりだよ。
社保庁と自治労が元凶。
まずそこに異論はあるまい？

ついでに失業保険のもよろ。
失業のお金も随分まったく使わない建物にばけてるそうだし。

>>475
>今まで納めた年金の何パーセント無駄金使ったのかね、その辺もクリアにして欲しい
これは別スレででていたね。年金給付以外に使ったのは総額で７兆円くらいだろ。
運用で損した額は含まない。また肝心の年金給付の総額が出ていなかった。
年金保険料の総額は５００兆円。そんなもんかな？少ない気もするね。

>514
> 社保庁が年金横領と無関係なわけねーだろ‥。
> いつまでその無理がありすぎるトンデモ理論を続けるつもりだよ。
> 社保庁と自治労が元凶。
> まずそこに異論はあるまい？

「何の」元凶よ?

グリーンピアみたいな流用問題の元凶は厚生省歴代官僚と厚生族議員とその取り巻き。
年金記録がとっちらかってる元凶なら、組織設計を放置してった厚生省歴代キャリアと
現場の担当者。納付金を勝手にネコババしてったものは、ネコババした当人の
責任が殆どだが、調査も処分もきちんとしてこなかった管理者も連座制でDQN。

で、結局「何の」元凶についてだ? まずはそこを明確にしないで「社保庁と自治労が原因」って
矮小化されても同意なんか出来るわけがない。

なんでこんなに官僚が喜んでるんだろ
謎だ

社保庁自身は運用してないかもしれないが、流用はしてたよなｗ

流用ってか横領だな

>>510
逆に言えば、国が直轄してるから自主規制出来てるだけで、
毒法化して全裁量権が今の社保庁幹部に渡ったら法的障害は全くないとも言える。

>>514

異論は一切読まなそうだ。

安倍か？

よしまずまずだな

自民は反対するなよ

>>520
横領は横領で流用とは別にやってる

>>521
独立行政法人を縛るものは法律だね。その法律の中に
自民党は年金保険料を事務経費と称して自由に使える条文
を入れてある。だからその条文を無効にするというのが
今回の民主党の流用禁止法案だよ。
また独立行政法人に限らず官僚を縛るものは予算だ。
予算がつかなければどんな仕事も出来ないから。
予算を決めるのは国会だから国会がしっかりしていれば
税金の無駄使いなど防止できる。
官僚と政府与党のなぁなぁ体質が問題だ。
いわゆる族議員をつぶさなければならない。

横領は個人犯罪で流用は組織犯罪だね。

これ運用も出来ないの？
徴収だけじゃジリ貧なんだよね？

ピンハネ法改正もお願いだよ

>>527
まともな運用なんて今までしてきたと思うか？

よっしゃ、ＧＪ！

>>525
事務所費もあるけど、ハコモノへの流用を認めた条項が残ってるのが問題だよ
法的には今でも裁量でグリーンピアは建てられる
今は国会が監視出来るから野党の突っ込みを避けて自主規制してるけど…ね

イスラム風の規律を導入すれば
100点満点なんだがな

つまりクソ汚職官僚はムチ打ち刑で。

カネってのは
サメと同じで泳がせ続けないと死ぬんだぞ

運用できない連中のところにカネが集まることがそもそも大問題

>>527
>これ運用も出来ないの？
運用は運用専門の法人にまかせるということ。
すでに年金積立金運用管理法人が扱っている。
社保庁のあとを継ぐ日本年金機構は年金保険料を年金給付
以外に一切使えないようにする。それで余った残金は
年金積立金として別法人に渡す。それだけのことだ。

>>529
でた中二病。
去年の運用益も知らないらしい。

莫大な負債？があったけど、運用して短期間で返済したって聞いた事ある。
うろ覚えだけど、株かなんかで儲けたんだよね？
どうしてそいういう所は報道しないんだーっていう記事を読んだ気がする。

グリーンピアの国賊官僚は

もうブタ箱に入ってるよな？

>>533
現在、年金保険料は年間３０兆円で年間４０兆円の年金給付金
に対して全然不足してる状況だから、徴集した保険料は右から
左へすいすいと流れていく。不足分を税金と積立金運用収益で
やっとまかなっている状況だ。

そんなの「金痔」るなら、年金その制度自体の存在意義てあるの？　即残解散して、国民に返せ！

オザワ、表でろ ｍ9っ｀Д´)

解散したら残金は、とくしゅほーじんが食い尽くして

グリンピアの廃墟だけ残りました

おしまい

いままで流用しほうだいだったのかよ

これなんていう腐敗国家？

>>541
自民が衆議院で廃案にしたら「これからも」

よくフィリピンとかで地方政府の金を知事が横領して
親族がでかいホテル建てたり

後進国ではよくあること

小手先の誤魔化し。
自治労側の案が国民にプラスになる話の訳がない。

年金改革に一番消極的なのは層化だろ。
層化が大臣のころだもんな。

もともと層化は福祉利権を食いものにしていた組織だな。
年金保険料は福祉利権の大きな財源だな。

そりゃ税金化したくないよなｗ

これで年間５０００億円の年金業務勘定の無駄遣いが消えるね。
いいことだ。

>>542
どうせザル法だろ。

ザル法に対する目張り法だね。

「原則禁止とする、だが以下の場合は除く」
こういう文言が必ず入ります。

つうか、こないだ出してた法案のままだと福祉施設とかへの流用禁止するだけで
運用にはノータッチだったけどな

>>549
>「原則禁止とする、だが以下の場合は除く」
その条項が入ってるのが今の政府与党のザル法だから、
「年金保険料は年金給付以外には一切使えない」とする法律だ。
官僚は金縛りにするのが一番よい。金が使えない官僚には
権力は発生しない。

で、財政はどうするの？

>550
>運用にはノータッチだったけどな

だって、わざわざ禁止するまでも無く、もともと社保庁で運用できるように
法律がなってないもんな。

>>553
別組織で運用してるんだろ？w
隠れ蓑ってやつだ。

民主党の狂信者みたいな人はなんで財政の事聞くと
口を噤むんだろうか
不思議だなあ

自民党さえ消えてくれれば世の中良くなると本気で信じてる狂信者を見ていると
宗教に近いものを感じるよ、日蓮の自分以外は全部悪って感じだね

>>553
「運用してはいけない」という禁止条項が無いから
かってに解釈して流用してしまう。流用先で運用しても
分からない。いわゆる裏金のし放題だ。だから年金給付以外に
支出できないと禁止条項を明示するのが一番だろ。

>>551
原則禁止ですらない
全面的にOKで、自主規制のみ、だよ

運用禁止にするんだったら、シャホチョウってほとんど人要らんのでは

選挙前に「年金は調べますから安心してけろ」みたいなテレビ広報がでてたけど、
あの広告資金が、自分の年金からたんまり電通に流れてると思うとむかついたなー。

運用はしなきゃダメだろ。現金で保存しておくのか?

流用法案より

流用官僚死刑法案のほうがイイ

問題はその分の経費が税金になることなんだが、財源は手当てできてるのか？

公務員の年金にかかわる費用は、当然税金！
ふざけるな！

この場合の流用ってのは純粋な運用でなく、施設建設や職員の飲食や福利厚生や年金事務費への流用の事
だろう。年金事務費だけだったら問題視されなかったろうが、拡大解釈して他に使い始めたから禁止しようって
話しだよな。

>>562
オマイi税金払ってるか？
世の中税金払ってる人はたくさんいるんだよ。

資産運用禁止ってこと？
アホ？

>>566
恒例のバカが沸いてまいりますた

で、年金やら農家やらに配る財政は？
まさかと思うけど不確定要素を予算で計上するわけないよな？

>>567
本当に運用禁止だったらキチガイ沙汰だろ。
なんでそのあたりをハッキリ言わないのかね？

公務員用の年金資産運用は黒字
なんだかな〜

>554
> 隠れ蓑ってやつだ。

厚生労働省のな。
自分で確認しようとさえしないバカは「グリーンピア」とかまで社保庁に
含めて見当違いの叩きをやって自己満足。お笑いだね。

>556
> 「運用してはいけない」という禁止条項が無いから
> かってに解釈して流用してしまう。

運用については国民年金法において明確に

>（積立金の運用）
>第76条　積立金の運用は、厚生労働大臣が、前条の目的に沿つた運用に基づく
>納付金の納付を目的として、年金積立金管理運用独立行政法人に対し、積立金を
>寄託することにより行うものとする。
>
>２　厚生労働大臣は、前項の規定にかかわらず、同項の規定に基づく
>寄託をするまでの間、財政融資資金に積立金を預託することができる。
>
>（運用職員の責務）
>第77条　積立金の運用に係る行政事務に従事する厚生労働省の職員（政令で
>定める者に限る。以下「運用職員」という。）は、積立金の運用の目的に
>沿つて、慎重かつ細心の注意を払い、全力を挙げてその職務を遂行しなければ
>ならない。

と規定されており、そこでしか行えない。おまけに「厚生労働省の職員」と
明記までされているように自治労みたいな地方の職員ともかぶらない。
ま、運用厨はどうせ法律なんか無視なんだろうけどさ。

>>569
ハッキリ言ってるだろ
流用禁止って

運用禁止なんて大作信者の脳内お花畑でしか出てない話だぞ

>>571
社保庁の責任転嫁必死だなw

>>572
誤解を避けるためにも、運用は禁止しませんとハッキリ前面に押し出してほしいところだ。

別に運用云々はどうでもいいんだけどさ
不確定なものを予算に計上して
フタ開けて見たら消費税15%にしないと無理って事になったりしないんだろうね？

真偽は謎だが小沢が所得税・住民税を安くして、消費税を上げるような事を言ってた
そうだからかなり懸念があるわけだが

>>574
消費税を上げるにしても法改正が必要だからいいじゃないか。
小沢総理になっても総理の独断で出来ることではない。

>573
> 社保庁の責任転嫁必死だなw

つーか、既に法律で明記されていることまで否定して、なんでそこまで社保庁の性に
しなきゃならんのやら。

セコウするのも大変だねぇ。

>>573
流用と運用が別なんて自明だろ常考
そんなワケ分からん混同するのは、民主叩いてれば盲目的に信じるようなセコウのカモだけ

>>575
は？どこがいいの？
庶民の味方が庶民いじめてどうするの？
意味わからん、民主の増税はキレイな増税ですか？

消費税を上げるというのは自民党税調でも既定路線だろ。
選挙前だから口をぬぐっていただけ。
税金の使い道をもっと厳しく監視すべきだね。
国民に利益還元される税金なら国民からとってもかまわない。

>>579
は？自民の増税は悪い増税だけど
民主党の増税はキレイな増税なの？
民主党の庶民イジメはキレイな庶民イジメなの？
頭大丈夫？

つーか俺は普通に庶民で貧乏人だから
経団連・自民党に入れた事なんて一回もないんだが

官僚にしてみればねじれてるなあ
社保庁解体の安倍は潰したいが、年金を運用するうまみを取り上げる民主党案には反対したい
是々非々で政治家を操るかｗ

この板見てて思うけど
民主党の案って小泉並みのインチキにしか見えない
庶民の味方を装っておきながら金持ち優遇、庶民増税
小泉が郵政公社を敵と見なしたように、自民党を敵と見なして
それが消えればすべて良くなるというようなプロパガンダ
それに乗せられてる頭の弱い人が「民主党の増税はキレイな増税」と叫ぶ
学習能力ゼロですかそうですか

流用禁止なだけで運用はするんだよね？
ローリターンでいいからローリスクなもので頼むよ。

増税単体を問題にしても仕方ないだろ。議員年金や介護保険や特別会計や国会対策費や、とにかく国の財政を
圧迫したり誤魔化しまくってる制度をほっといて増税だったらどこがやっても批判があって当然。そういうのを全部
改革して財政を立て直すプランをしっかり提示した上での増税だったら納得する人は多いだろう。

消費税上げて良いんだよサラリーマンにしてみれば。
リーマンは大学出が多いからさ、仕組み分ってるの多いのよ。
所得税や住民税の直接給料から引かれる分を少なくして、消費税上げるのは賛成なの。
消費税は使わなきゃ税金払った事にならないからさ。
だから小沢案には賛成なの。
これを税金取りたい（正確には使いたいｗ）役人が嫌がってるのも良く知っているよｗ

>583
> 流用禁止なだけで運用はするんだよね？

なんど説明されても理解できないおバカさん向けに解説してあげると、参院選
直前の衆院で強行採決して、さらに厚生労働委員会の付託議案であるにも係らず
一度も参院で委員会を開かずに可決となった年金の流用を可能とする以下の法案の
内容

>国民年金事業等の運営の改善のための国民年金法等の一部を改正する法律案（閣法第七九号）
>
>第二　福祉施設規定の見直し
>一 　福祉施設規定を廃止する。
>二　政府は、国民年金事業及び厚生年金保険事業の円滑な実施を図るため、国民年金及び
>厚生年金保険に関し、教育及び広報等の事業を行うことができる。
>第三　費用
>一　政府は、保険料を国民年金事業の事務の執行に要する費用に充てることができる。

を、「同条文削除」にし、改めて国民年金保険法と厚生年金保険法に記載されている
年金保険料で福祉施設を建ててよいという福祉施設規定を削除するって法案を
参院先議で出すって話だ。

運用はいずれも別条文なので、これとは全然関係ない。

これでも理解できない人はクソして寝てろ。

この法案に反対する自民党は年金流用賛成なわけだね！

>>577
自明だったら、こんだけ運用禁止を心配する人間が次々現れるわけねーだろw
運用と流用の区別つかない有権者だって山ほどいるよ。

>>584
無駄を無くすことはいいけど増税で納得するわけないんだが
なぜならもう既に十分に高いから
現行の大根一本、ビックリマンチョコ一個にまで課税する消費税を
そのまま上げたらそのまま庶民だけが苦しむことぐらい
算数できる人なら分かるし、言ってる事むちゃくちゃ


>>585
消費落ち込ませてどうするの？
サラリーマンにそんなバカが多いとは思えないがなあ

>>587
自民党族議員と官僚の利権となるから賛成だろ。
利権はつぶさなければいけない。
金の出所をなくすのが一番利権つぶしになる。

公務員の年金にかかわる費用は税金ーこの言い方は庶民にはピンと来ないんだよね。
「年金運用するために新しく部署作って、そこに雇われる公務員の給料や家賃は税金」
こう言わないとｗ。
そう分ると庶民は始めて事の重大さが分って怒るんだ、ふざけるな役人とｗ。
ちなみに未だに特殊法人の意味分ってないよ庶民は。

>>589
おいおいもちつけよ。俺は消費税率アップがいいなんて書いてないぞｗ

極端な話、無駄を全部なくして構造改革を完璧にやってまだ歳入が足りないって結論になるなら増税やむなし
だろうってんだよ。国は大赤字抱えてるんだから。ただ、俺は特別会計を全部洗うだけでも増税の必要はない
って結論になると思うけどね。

>>591
>「年金運用するために新しく部署作って、そこに雇われる公務員の給料や家賃は税金」
だからそれが当たり前のことだ。それに必要な費用は国会の予算で決められるから
無駄遣いをしたくても出来な苦なる。それが目的の費用税金化だから。
悔しいか、へぼ役人。

>>588
ねらーに混同してる奴が多くなっちゃったのは、意図的に混同して書き込んでる工作員または愉快犯がいるからだよ
混同してる奴のID追ってみ

公務員のサボリ根絶法案も出してくれよ。

今北、民主花火上げるの早いねぇ。
自民としてはピッチャー云々言ってる場合じゃないね、さっさと解散して民主の負担増やすくらいしか無いでしょう。

まぁ、国民としてはこのくらいの緊張状態の方が民意反映されるし、このまま行くなら次は自民に入れるかな。

>>593
＞それに必要な費用は国会の予算で決められるから
＞無駄遣いをしたくても出来な苦なる。それが目的の費用税金化だから。

国会の予算で決められるから無駄遣いできないのなら
「税金の無駄遣いを省いて財源を作る」とか言っている民主党は嘘つきか。

>>597
どこがうそつきなの？
今の予算には無駄が多いからきっちり削減して財源を生み出す、
これも税金だからできることだろ。
年金保険料を社保庁内部の裁量で適当に使ってたら国会でそれ
を正すことは出来ない。だから法律で年金給付以外に使うことを
禁ずる必要がある。

>>595
それは国家公務員法ですでに規定されている。
それを人事権を持ってる長官が実行して無いだけ。

>>599
人事権とかじゃなくて、貰ってる給料分くらいは働いてくださいよ。

社保庁問題で初めて知ったが民主党の公務員自治労とのズブズブ関係は昔からだったんだな。
以下は昔あった岐阜県裏金焼却事件。

2006/10/31(火) 20:50:56 ID:osYkWhFM
祝：職員労働組合幹部Ｋ氏逮捕
　　裏金を作ったうえ、それを使い込むとは・・・
　　公金意識まるでなし、公僕意識まるでなし
民主党はどうした。管は岐阜県庁まで乗り込んで、党を挙げて真相解明する
などと猿芝居うって。民主党と一心同体の組合主導が表面化したら、
何も言わずかよ。組合主導ということは民主党主導と同じだぜ。
--- 以下スレ情報 ---
裏金岐阜県　使った県職員はだれ (348)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1159274598/

単身者の保険料を既婚者の妻の保険料に流用するのもやめて欲しいな。

あほか。

確かにいままで溝に金捨ててきたから、そういう発想にもなるが
運用して増やさなければ、破綻すんじゃんｗ。

今２０代の子がさ、フリーターで月１０万円くらいで暮らしているわけよ。
正社員どころかアルバイトも断られたりしてさ。格差の底辺ね。
なのに公務員は年金運用に税金引き出して自分の身分保障して運用するわけでしょう。
利害関係者以外の選挙民は寝ててくれ、のつけが格差社会だよ。
政治家や公務員のすること若者知らないよ、そんな番組あってもお笑い番組見るよ。
それを長い間喜んでたの自民党だろ、自分達の利権の為の若者３Ｃ政策だよｗ
日本の学力も落ちるしさ、学力まで格差。
利権関係者じゃなけりゃこの案は賛成するよ、日本建て直しの重箱の隅の第一歩だよｗ。

当然だよな。仮に流用でなく運用すらNGでも大賛成だ。
クズどもが年金原資に明けた穴をなんとしても塞ぐべきだ。

>>605
もう飽きたw
新しいネタで頼む。

【康夫】日本年金機構への職員の給与は税金から支給される　国家公務員の給与よりも１０％高い
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186554353/l50

>>606
運用の事に突っ込むのはあんただけじゃないから大丈夫ｗ

いままで、流用して損した金、全額返してくれ
このサギ集団

選挙が終わったら自民叩きが終わると思ったら大間違い。
今回自民党は本気で○○を怒らせたからな。
就業時間中も書き込みＯＫのお墨付き出たしな。
自民信者はあきらめて２チャンネルから出て行け。
おいて置きまつよ。　つ　ネトウヨホイホイ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186505651/

　民主党が、年金の保険料を給付以外に使わせないというが、じゃあ
年金給付事務費は税金でだすのか。俺（無年金者）の払った消費税で、年金
給付事務費を出すのか。ふざけるな。なんで年金もらえない俺（無年金者）
の払った消費税で年金給付事務費をだすんだ。格差拡大じゃないか。
そうだろう。自治労民主党。長妻。

今まで納付した分を、全額返金して個人で運用させれば良いのだよ。
景気回復するでぇ〜

これで今までの自民党の悪事がばれれば面白いね。

>>600
だから、サボッて職務怠慢な職員は長官がどんどん免職すればいい。
見せしめに少しやればすぐみんな働くようになる。民間企業での
やり方を使えばいい。

>>611
そんなこといったって公務員の人件費や官庁の事務経費
などはすべて税金から出してるのだからしょうがない。

>>611
年金払わなかったお前が悪い
多分在だからとっとと国に帰れ

>611
> 　民主党が、年金の保険料を給付以外に使わせないというが、じゃあ
> 年金給付事務費は税金でだすのか。俺（無年金者）の払った消費税で、年金
> 給付事務費を出すのか。ふざけるな。なんで年金もらえない俺（無年金者）
> の払った消費税で年金給付事務費をだすんだ。格差拡大じゃないか。
> そうだろう。自治労民主党。長妻。

ほぅ。そうすると、「年金として給付」される金に、年金給付事務費よりはるかに
膨大な税金がつぎ込まれているのは、チョー格差拡大ですな。しかも、その金額は
まだまだ増える。大変だぜ?

これをやったのは自民党だから、お前はこっちについてまず怒らんとな。
がんばれよ。

>>611

民主党の年金案

消費税だけでやります
↓
22兆円必要なのに消費税だけだと13兆円にしかならない　9兆円足りない
↓
じゃあ未納者には払わない事にします　−3兆円
↓
まだ6兆円足りない
↓
じゃあ年収600万円を一度でも超えた人には少しずつ泣き寝入りしてもらいます

これが民主党の年金案

結局、特別永住資格者に年金給付したいだけだし
民主党の年金案なんて貧乏な『日本人』には良いことなんてないよ、消費税払わされるだけ
つか今更気づいた？

この法案が通って
社会保険庁職員の天下り先が何軒か潰れてくれれば
楽しいのに

>618

懲りないねぇ。そういう財源アジって選挙中に安倍と太田が散々やって、
逆に与党の年金百年安心プランの財源の裏づけがないことがバレて
ボコボコにされてった経緯があって、却って逆効果だから言わなくなったって
シロモンなのに。
ちゃんとセコウの指示確認してないんだな。ダメだよ、手を抜いちゃ。

>>611
無年金者ならますます民主党の年金制度改革案に賛成すべきだろ。
基礎年金は全額税金負担とし原則全員に給付するという案だけど。
その上に所得比例の積立年金をつける。

>>620
何勘違いしてんの？
自民案が良いなんて言ってないんだが？
民主案なら大丈夫なんて嘘っぱちって言ってるだけ
わかったかい民主の狂信者さん？

>>622
民主党案はこれからだから大丈夫なように制度設計すれば
いいだけだろ。１００年も持たないのに制度変更もしない
政府与党案では３０年後に問題があるって麻生大臣も言って
たではないか。

>基礎年金は全額税金負担とし原則全員に給付する


だから民主党はこんなこと言ってないわけだが
嘘は良くないよ
もし知らないなら民主党に聞いてみな

>>617
そうそう
国庫負担率が1/2になったからね
そのためにこの秋にも消費税を上げようとしていた

毎年集めた分を全部支給しちゃったらいいんだ。
運用する必要も無くなる。

>622
>自民案が良いなんて言ってないんだが？

はいはい。もちろんそうだろうな。信じるよ。「ドラえもんがなんとかしてくれると
おもった」ってのと同じくらい真剣に。

ってゆーか、

>じゃあ未納者には払わない事にします　−3兆円

とかさ、経過措置をさも恒久的な項目のように混ぜたり、書いてある金額も
裏のないいい加減なもんだし、そんな底の浅いことやっても逆効果だっての。

>>621
民主党の基礎年金は全額税金負担という案は
今まで無年金者には当然その分は貰えないよ
制度が変わって税金になればその分は貰える
制度の完全な切り替えに40年かかる

>625
選挙中はもっといい加減なこと言ってたよ。
年金納付最低年数25年を10年にします! だってさ。

こいつら気が狂ったなって思ったぜ。

それでも１０年分は払ってるんだから
１００円くらい支給してあげてもいいんじゃない

>>629
そのくらいはすべきだろ。でないと若者が支払わん。

>>627
苦しい言い訳だねぇ
確証取れないも何も現段階で民主党が予算を具体的に示した事なんて無いんだが？
特別会計の無駄を省けば10数兆円捻出できるとか言ってるだけだしねぇ
で、予算どうするの？
足りない分は経団連・自民と同様に消費税上げて庶民から絞り取りますか？

さっきから運用運用つて書いてる人がいるけど、国民年金は基本的に運用はしてませんよ。

■ＪＲ四国職員が３００万円着服・・・松山支店（松山市）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/75075/

>>633
では何がどこが運用してる？

>>633
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/index.html

>>628
年金は現在賦課方式だから新旧二本立てにすることは出来ないだろ。
何らかの形で経過措置を入れてできるだけ早く一本化する必要があ
るはず。切り替えに４０年かけてちゃ来年の給付にも差し支えるだろ。
年金保険料収入が３０兆円、給付金が４０兆円の大赤字の年金財政
だからね。

>630
> １００円くらい支給してあげてもいいんじゃない

財源の裏づけがあるのならね。
でも、それが出来るくらいなら、それこそ増税なしで基礎年金分を全部
税金で出せそうだけどね。

>632
> で、予算どうするの？

は? つまりおまいは数字を適当にでっちあげてこっちで3兆マイナス、
6兆足りないって書いてたわけだ。
呼吸するように嘘をつける人はやだねぇ。

>>638
公平に見て、お前の負け

まあともかく
今の若年層が保険料払ったことを後悔するようになるのは確実なんだろうなぁ

>>640
それは今の若年層の働き次第だね。心配なら子どもたくさん作ればいい。

共済年金は税金で事務費出しているんだろう。

遅すぎる

>>642
共済年金は元はといえば保険料も含めてすべて税金だからね。
その共済年金がいちばん給付金高いんだからおかしいよ。

>基礎年金の財源は全額税方式に。消費税率を５％に抑え、全額を基礎年金の財源とする

65歳以上の人口は約2640万人×7万×12ヶ月＝22兆円
消費税(5%）12兆円−地方税1.2兆円＝10.8兆円
11.2兆円足りないんだが

間違えた
地方税は2.4兆だった

消費税(5%）12兆円−地方税2.4兆円＝9.6兆円
12.4兆円足りない・・ｱﾚ？


消費税10%にすれば24兆円−2.4兆円＝21.6兆円
どう考えても消費税アップだね

>>645
完全税方式にした時点では何か増税しないとどう考えても国民年金の徴収やめた分足りなくなるに決まってるだろｗ
そういう問題じゃなろうに

>639
内容に反論できなくなったからって、ID変えて公平を装ってみましたってか。
みじめな小細工だねぇ。

反論も何も民主党の年金案って増税無しではどう考えても無理があるわけだが
足し算引き算のレベルで無理
本気でこんな政策支持してるとしたらもはや論破する事は無理
バカを論破するのは不可能

民主党もさ、嘘つかないで
消費税上げるって言えばいいんだよ
自民党の嘘も笑えるけど自民党はいかにも弱者の味方気取ってる分だけタチが悪い
正直に民主党も経団連には逆らえないからおめーら貧乏人から搾取するんで宜しく、と言えばいい
バカ騙して金巻き上げようとすんなよ

つーか
>>618は
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/50694417.html
を見たんだろう
どっかで見た数字だと思ったが

これって運用もダメだって内容なの？

参議院で可決されたって、衆議院でハネれば終わりだろ。
そもそも、参議院不要論が根強いのに
民主が参議院議員の過半数取ったからエアロール。

安部が辞める必要など全く無い。

チーム石田頑張れ
どうせ在日参政権と人権擁護以外どうでもいいんだろうけどさ
バカを騙すテクニックくらい用意しとけよ
算数レベルでダメってもう終わってるし幾らなんでもお粗末過ぎｗ

私はチーム石田を応援しておりますｗ

民主党、がんばれ。

＞＞６５３
おまい、馬鹿だなあ。
衆議院で自民党が否決するかどうかまで、問うている法案なんだよ。
自民党が否決すれば、「自民党は年金流用に賛成」ということになるだろ？

チーム石田、がんばれ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆左翼工作員（朝日新聞社ネット対策課）にご注意ください◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


朝日新聞社ネット対策課が、２ちゃんねるで工作活動を始めて以降、
左寄りのレスが爆発的に増えました。彼らは2ｃｈのスレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。
時給は二千円（三千円という情報もあり）でマニュアルがあり、やはり秘密厳守だそうです。
改めて彼らの特徴を記します。

１、自民党は悪い、左翼は頭が良いと主張する（が、言動を見ると大変頭が悪い）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、自民党工作員の存在を捏造する（セコウ工作員という呼び名で不自然にも満場一致させている、頻出）。
４、論破されると無視する（逃げる）。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用して反撃する（大変稚拙。反論不可能・被論破の証明）。


また、彼らは特に、マスコミ板の朝日スレやニュース速報+の世論調査スレ(ただしかなり印象操作入っている)
にも現れます。今後朝日が人員を増大させるのは間違いないでしょう。
このアルバイトピースボートの若者ら始めに話がいくようです。
やりたい人はピースボート関係者へ秘密裏に尋ねてみてください。あなたが悪になり倫理を捨てきれるならば。

何理屈コネてんのｗ
こねてんのは公務員か？

どうせ支払うのに足りない年金なら、年金支払い以外に使うな！

要するにこう言ってるだけだろ、国民は大賛成だよ
なんせ運用させたら公務員の生活費と運用失敗に消えるだけだからなｗ
あげくに騙し数字のＰＳ見せられ黒字だと言われても腹立つだけだしｗ

年金任意化を言う政党があったら
極右でも極左でもカルトでも又吉でも入れるぜ

とりあえず移民構想と年金保障のコンボが恐ろしいのだがなあ
移民が年金積み立てるかねぇ？
積み立てなくても生活の保障を求めてくることは確実だろうし

日立とNTTデータに総額1兆4000億だってさ。
社保庁と並んで、日立、NTTデータに勤めている奴は国賊だな。

公務員の恩給を税金ではなく共済年金から支払わせるだけで2兆円が浮く。

黒幕は厚生労働省だよ。自民党は厚労省に気を使って年金問題にちゃんと対処できなかった。

拡散よろしくね〜＾＾

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

民主、松本政調会長「国家公務員給与の引き上げを直ちに実施すべき」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080801013
談話は「（公務員の）労働基本権が制約されている状況を考えた時、
その代償措置としての人事院勧告制度が尊重されるべきことは当然だ」としている。

　　　はいはい、さっそく民主の公約違反。
　　　公務員人件費削減じゃなかったんですか？
　　　騙されました。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>656
>自民党が否決すれば、「自民党は年金流用に賛成」ということになるだろ？
だって、いまの改正法案が年金流用するということで議決したんだから
自民党は年金流用に賛成に決まってるだろ。
政府与党の法案だから内容はどうでも正しいと思ってきた国民が悪いだろ。

>>665
>公務員人件費削減じゃなかったんですか？
公務員定数削減で人件費削減するんだろ。
火地あたり給与を上げれば首切りする人数を増やすだけ。
何の問題もないわな。

>>663
大賛成。いい財源見つけたね。
共済年金と厚生年金一元化する前に実行しないとね。
もっとも一元化したら恩給無しかな？

そもそも恩給って何だよw
公務員に恩は無いよなw

>>667
首を切って削減してから言ってください。

なんつーか”当たり前の事”って感じだな
後、腐れ職員に制裁を課したら支持してやるよ民主党

>>669

　兵隊さんよありがとう

>>669
せんせい、せんせい、それはせんせい♪

「トムとジェリー」で、壁のスイッチを点けたり消したりするみたいに

「流用可」
「流用禁止」
「流用可」
「流用禁止」
「流用可」
「流用禁止」

ってなるんだろうなぁ、今後も。

これからの日本経済が高度経済成長などインフレになるのならば
年金基金運用は必要だと思うが、完全に少子化に突入してしまってる
以上はもう有り得ないだろ。

まぁ俺ら若年層の世代は運用しようがしまいが、その歳になっても
制度が破綻してて１円も貰えることがないって解り切ってるんで、
実際どうでもいいがな。

>>614
お前の労働者としての心構えの話をしてるんだよ。
いいから働け。

提出したことは評価するけど、
今まで何してたん？

ずっとこの件が問題になってたじゃないか

>>677
株式投資で2-3兆円儲かったとか、4兆円損したとか毎年報告があった。

>>671
その考えは自民の作戦にはまってる。
祭り上げるべきは、厚労省の官僚と天下り。

>>678
たったそれだけかｗ

しかし自民党って過去に悪いことばっかしてるんだな
本当に銭に汚いというか・・・情けねえ

>677

前にも出したが、審議もしないで放置、未了にされた。
年金関連法案は何度も常会に法案を出されてきたが、自公で蹴られて
未了で放置されてる。

今まで自民と官僚が意図的に増やしていた無駄を民主がカットして
年金に回してもまだ足りなくて結果的に消費税上げる事になっても
俺は別に構わんけどね。明らかに今よりマシな状況になるんだし。
公約破りなんて自民が今までやってきた事じゃん。
大した問題じゃないとか公言した奴もいるしなｗ

民主党案は年金を納付していなかった人達（在日外国人）にも年金を支払うと公約｡つまり､それだけ納付している人＝日本人の負担が増える。

>683
> 民主党案は年金を納付していなかった人達（在日外国人）にも年金を支払うと公約｡つまり､それだけ納付している人＝日本人の負担が増える。

そんな公約記憶に無いが。特に「年金を納付していなかった人にも支払う」という点ね。
スマンがソースを頼む。

>>684

683 は程度の低い施工ｗ
相手にする必要なし

>>605
当然だよな。仮に流用でなく運用すらNGでも大賛成だ。
クズどもが年金原資に明けた穴をなんとしても塞ぐべきだ。


３流官僚の厚生官僚が打出の小筒を手に入れて、
嬉しがって嬉しがって遣いまくったらしいな

年金あんしんダイアル
電話番号　０１２０−６５７８３０　24時間土日も対応

もしもしホットライン、トランスコスモス、ビーウィズ、テレマーケティングジャパン、ベルシステム２４、ＫＤＤＩヴォルバなどの
コールセンター屋に丸投げ。このコールセンター屋どもがさらに派遣会社からアルバイトを集め電話を取らせる。オペレー
タは何も知らない馬鹿ばかり。しかも自分の社名も一切名乗らない。ストレス発散にオペレータに暴言吐きまくるぐらいしか
使い道はない。

随意契約でいったい無駄金いくら使われてるんだ？

社会保険庁対応者は国民年金と厚生年金の違いもわからぬアルバイト（週刊朝日 [2007年07月06日号]）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20070626/6/

>>683
早くしろよ

昔、年金の流用を可能にした法案の採決を写したニュース見たことがある

例のごとくの自民の多数ごり押し採決だったが、
自民の連中が実に嬉しそうだったのを覚えている

流用年金にともなう様々なキックバックを考えて、うかれていたわけだ

>>677
者歩調に厳しい法案は何回か民主が提出してる。すべて自公が
潰してきたが

税金の使い方先進国並に使えば消費税上げる必要は無い。自民党も国民をだますな。
土木予算なんて狂っている。こんな天下り予算を使う国は何処にある。誰か教えてくれ。

>>688
民主党政策リスト２００７
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf


（中略）
無年金になっている在日外国人や在外邦人、そして未納や未加入を理由とした無年金障害者の問題の解決は放置されています｡
民主党は「特定障害者特別障害給付金支給法改正案」を提出しており、無年金となった理由ではなく､現に障害を負っているという事実を受け止め、
無年金障害者全員に基礎的な所得保障を行います。
また､国籍要件などにより年金制度から除外されて､無年金､低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）がいます｡
国民年金法創設時点で高齢であった人や､加入期間が極めて短い人に対して行われた老齢福祉年金等に準じた給付を行うよう､法整備を行います。

早く法案を通さないから、保険料で女子高校生を売春する社会保険庁職員達が現れてくるじゃないか。w

社保庁　―年金システム１兆４000億円→　ＮＴＴデータ、日立　―2億2700万献金→　自民党 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-15/2007061501_02_0.html

>>661
在日見てれば解るだろ？ｗ

>>684-685
民主の政策読んで来いよハゲ。

>>686
運用しないで貨幣の価値が下がったらどうやって支給すんだよ池沼。

>>697

返してもらう当てのない公益法人への無茶苦茶融資を「運用」かｗｗｗ
笑わせるな

勧告、直ちに実施を＝松本民主政調会長


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000202-jij-pol

>>698
そういうのを禁止すれば良いだけで、運用して増やさない事には
年金制度は未来永劫赤字事業となるわけだよな？その点はどうするの？

>1

運用しないと原資が足らなくなるんじゃね？

>>700

オマエラ、三流官僚に資金運用の知恵なんてないだろうｗｗ
全世界の資金運用者はオマエラと違って、自分の命をかけて必死にやってるんだぞ

オマエラには、自民の先生方の口利きをはね返す胆力もないだろう
まあ、オマエラの人事は自民の思惑で決まるんだから、それはしようがないとして、
だから、いっそう、オマエラに資金の運用をまかせるわけにはいかんのだ

>>702

で､民主党案みたいに納付金だけで年金支払うと（ｗ
アホか､無理に決まってるだろう｡納付よりも支給の方が大きいのに｡
しかも納付してこなかった連中にも支払うとか公約してんだぞ？民主党は（ｗ

>>703
何兆円も無くすよりも
何百億円足りないって方がましでないの

>>684
民主から出た女子プロゴルファーの父親が喚いていたが、民主は否定していないぞ。
参院選の時

>>705
基礎年金部分を税方式にした場合日本国籍をもってたら
受給されると考えるのが普通

それで過去未納だった人はどうするかは考える必要があるな
不公平では納得いかん

>>706
納めてなくても納めたと言えばいい
って言ってたな

>>706 日本国籍もって無くても年金支払うのが民主党案。

>>702
運用については主に金融面になるけど
国債など低リスク中心にすれば問題ない。株もリスクの少ない方法はある
現実にそうなってる

問題はグリーンピアなどの事業や
過去に財政投融資で特殊法人に流れた部分が問題

ここで流用禁止としてるのは事務費とかNTTデータに支払ってる法外なシステム料とか
随意契約で無茶してる部分だろ

>>710


ただ、これまでの損失分、流用分とその原因をちゃんと公表してもらわなくちゃな
一説によると、総額９０兆円に達するというではないか

全てはそれからだと思う

グリーンピアなんて労使で作られた職員の保養施設｡民主党が労組攻めない限り公表なんかされない｡

>>712


年金をグリンピアへ流用する法案は、民主党の反対を押し切って自民の多数ごり押しで採決された

ID:N4orZ2lL0 たった４分で粉砕（笑）



712 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 23:21:11 ID:N4orZ2lL0
グリーンピアなんて労使で作られた職員の保養施設｡民主党が労組攻めない限り公表なんかされない｡


713 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 23:25:35 ID:qLB89i9C0
>>712
年金をグリンピアへ流用する法案は、民主党の反対を押し切って自民の多数ごり押しで採決された

>>666
そうじゃなくて、今回この法案を自民が蹴ればそれは大々的に報道されるから、民主=正義、自民＝悪って
イメージを強調することができるわけだよ。民主にしたら通れば成果を誇れるからそれでもいいけど、むしろ
蹴ってくれた方がメリットが大きい。これからもこういう目的の法案出てくるよ。

>>697
運用失敗したり、流用で運用以上に使われたら運用する意味がないだろ？
だからもし、そういうリスクを抱えたままなら、運用も含めて全面禁止にした方がマシだって事だよ。
預金までは禁止する必要はないから、利子くらいは付く。

罵倒までしてそこに必死で突っ込んでいるが、運用失敗したらあんたが責任とれるのか？