【民主党】　年金保険料を給付以外に使うことを禁じる「年金保険料流用禁止法案」を臨時国会提出へ　参院先議で主導権

★民主、年金流用禁止法案を臨時国会提出へ・参院先議で主導権

　民主党は7日召集の臨時国会で、年金保険料を給付以外に使うことを禁じる
「年金保険料流用禁止法案」を参院に提出する方針を固めた。
野党が過半数を握った参院での優位を生かすため「参院先議」の手法を活用。
可決した法案を衆院に送ることで国会の主導権を握る戦術だ。

　小沢一郎代表は2日、薬害Ｃ型肝炎被害者らを救済する「薬害肝炎対策法案」の
取りまとめも指示。秋に予定する臨時国会への提出を目指す。

　与党が衆参とも過半数を占めていた前国会までは、法案審議の主導権は
与党が握っていた。先の参院選での民主党の躍進に伴い、参院で野党が
過半数を獲得したことで状況は一変。参院に提出した国民生活に密着した法案が
可決され、衆院に回ってから与党に否決されても「与党が数の横暴で反対した」と
有権者に訴えることができる。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070803AT3S0201T02082007.html

▽過去ログ
【参院選】 「民主党が政権に就ければ可能」 民主党、マニフェスト発表…年金解決など「３つの約束」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183971990/

・・・は？

そして福祉目的施設に資金を投入することを給付というように定めるわけですね

・・・ひ？

・・・ふ？

へ？

民主ＧＪ！
ttp://up.spawn.jp/file/up38944.jpg

なぜペッパーランチ事件のような
凶悪事件を真剣に調査しないのか

・・・ほ？

おし、民主がんばれ。見てるぞ。

実は邪道な法案だな。
もう少しまともなことをやれって。

これじゃ衆愚政治だよ。

小沢なに寝言逝ってんだごるぁああああああああああ

民主のやることなすことなんでも反対と言う
野党的な奴がさっそく湧いてますｗ

年金食い潰し法人トップ２０！
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円

�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 １７兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　　　　 ９８００億円　 �K中小企業金融公庫　　　　　　　 ８４７８億円
�L首都高速道路公団　　　　　　　 ６１９６億円　 �M阪神高速道路公団　　　　　　　 ５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　 　　４６６０億円　 �O鉄道建設。運輸整備機構　　　 ３１５８億円
�P本州四国連絡橋公団　　　　　　３０５２億円 　�Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円
�R 電源開発　　　　　　　　　　　　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　　　 １４３１億円

レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されてい
るのが実情です。」とコメント。
また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れしている
特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、
事実上「経営破たん状態」であることが判明した。
なお、上記は’０２年度のレポートなので、不良債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。

事務費くらいはいいんじゃない？税金から出すのね。民主党案は

年金保険料流用禁止法案

これだと、給与や事務費は、国の税金から出ることになるから、
やはり社会保険庁の民営化と逆行するのだがねえ。

★廃止・売却の年金施設、１兆円が回収不能に

　厚生年金と国民年金の保険料計約１兆４０００億円を投じて建設されながら、
廃止・売却が決まった年金福祉施設計４１２物件の資産価値が約２０００億円に
過ぎないことが、厚生労働省所管の独立行政法人「年金・健康保険福祉施設
整理機構」（ＲＦＯ）の鑑定結果でわかった。

このうち、４分の１の１０２物件が今月中旬までに売却されたものの、総額は
約４００億円にとどまっている。売却期限まであと３年余。売却益は、年金特別
会計に繰り入れられるが、すべてを売却できたとしても、１兆円以上が回収でき
ない見通しだ。

厚労省の内部資料によると、１９４５〜２００５年度に国民が支払った年金保険料
のうち、約６兆４０００億円が年金給付以外に使われた。このうち、厚生年金分の
約１兆１７００億円、国民年金分の約２３００億円の計約１兆４０００億円が年金
福祉施設の建設・整備に充てられた。

これとは別に、総額約３０００億円をかけて建設された、より大型の保養施設
「グリーンピア」については、全１３施設が０５年１２月までに売却されている。

年金福祉施設の大半は、６０年〜０１年にかけて全国で建設され、厚生年金会館や
保養所、カルチャーセンターなど４１２物件（３０２施設）に上る。国有財産のため
固定資産税がかからず、民間施設に比べ利用料を低く抑えられるとされたが、
同様の民間施設の登場で特色が薄れ、全施設の売却・廃止が決まった。

このため、ＲＦＯが０５年１０月に５年間の期限付きで設立され、１０年９月末までに、
一般競争入札で売却を終えることになっているが、不動産鑑定の結果、資産価値は
２０１６億円となった。

っていうかさ、年金は給付のためだけに使用するのは当たりまえ。
社会保険庁の腐れ爺どもの退職金や、遊興費にまで流用するのは
もはや悪魔の所業としかいえまい。

保険金流用禁止はいいんじゃないの。社会保険庁も霞ヶ関も年金保険料を給付に使うことは徹底して今もいやがっているんだから。
年金保険料が直接積立には回らず年金特別会計であちこちに流用された残りかすが積立に回る現状を変えるにはいいだろう。

>>16
それは別にいいんじゃないのか？
ただ民主は国税とくっつけるって言ってたよね？

これはGJでしょ
今更焼け石に水の感はあるが

>>16
お前少しは新聞読めよ

自民案の特殊法人「日本年金機構」も
職員の給与は税金から！

お前黙ってろな

運用できへんやん。
また年金値上げか？

>>13

優秀だから与党やってたんだろうし、
衆愚に分かりやすく
問題点と解決策を提示すべきだよな。

狂人がわめき立てるような表現じゃなく。

流用したい奴ってなんなの？売国奴なの？

流用って言い方してるけど
運用なんよね
その辺中身はどうなってるのよ？

広報に使えることになっているから
年金広報センター地上100階建て建設費500億土地買収費1兆円円1階はセンター2階から100階まで職員住宅とかやりかねんぞ。

反対する理由がわからない

反対する根拠として
>>16のような給料が税金になっちゃう
（その点は与党の民営化案も一緒だろ）
とか
運用できない
とか
間違った知識で語るやつ多すぎ

そんなことより、さっさと原資幾ら残ってるのか示せ馬鹿政府

だってグリーンピアだって運用だよね

運用しないの？？これから若い世代がどんどん減っていくのに？
１００円ございます５０円位の価値になったらどうするの？

運用してなんぼの現行年金システムなのにｗ
市場の底でPKOした分の年金資金の大含み益はどうするんだ？
「年金保険料運用禁止」なんて
消費税25％＋所得税＋住民税のスウェーデン方式にしないと無理だｗ

それに公営レジャー施設グリーンピアなんて
田中角栄〜小沢一郎時代の土建社会主義者たちの失敗だぞ。

民主党の案が実現したら怠け者の社会保険事務所職員が全員税理士になれるってワロタｗ
さっすがミンス、俺たちが思いもよらないことを次々に言ってのけるッ！
そこにしびれる！あこがれるぅ！



90 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/08/03(金) 07:18:50 ID:E6qLPAzDO
ミンスの歳入庁案は社保庁に税理士資格をプレゼントするでしょうｗ
国税庁で約23年働けば税理士資格が付与されるが、歳入庁となって社保庁と合併されれば社保庁にまでその権利が及ぶことになる。

知り合いの税理士受験生に言ったらブチキレたｗｗｗ
一般の受験生は国税庁OB組を看板だけの税理士として相当反感があるから当然だけど。

>>26
ミンスが、今までの運用の結果、トータルで幾ら増えたのか減ったのかを
国会で質問しても、自民党は答えになっていない意味不明な答弁を繰り
返すだけで、数字を出したことがない。それが答え。
どうなってるかは、一部の自民党の幹部と社会保険庁の幹部ぐらいしか
知らない。

>>29
だよねー

>>26
儲からない保養所は一応運用かもしれないが、職員の福利厚生も保険料でまかなって
いたのだからこっいは間違いなく流用。

これって運用も禁止なのか？

100兆円近く塩漬けにしておくのもばからしいきがするな
これだけ原資があればリスクをコントロールした運用も可能だろうに

あと、年金支払い用資金に運用益も含まれて計算してるんじゃないの？

厚生労働省の抵抗をどう対応するのか楽しみ

社保庁職員の給料は税金ですか？

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

流用禁止もいいけどさ。
国民に損害を与えた役人を罰する法律作れよ。
そいつがないから役人共がナメたことばっかりしやがるんだよ。

ここで法案反対するやつこそまさに自治労
乙

>>34
ちゃうちゃう
この法案では運用は禁止なん？
金庫に寝かすだけなん？

【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の６割以上、公務員より高給…１．５倍以上の法人も

政府にかわって行政サービスを行う独立行政法人のうち、職員の平均給与が国家公務員の
平均給与を上回っている法人が６割以上あることが朝日新聞社の調べでわかった。
公務員の１．５倍以上の高給を払っている法人もある。経営の自立による行政のスリム化を
めざして政府が導入した独法だが、自ら支給基準を定める仕組みがかえって人件費をふくらませ、
効率化の足かせになっている一面が明らかになった。

総務省の資料から、独法１１３法人の０５年度の一般事務・技術職員３万５６７３人
（平均年齢４３．３歳）の平均年間給与を、年齢構成に合わせて国家公務員の平均年間給与を
１００とするラスパイレス指数で比較した。略
ttp://www.asahi.com/politics/update/0624/TKY200706240191.html

自民の解体案の社保庁解体後の日本年金機構の給与は税金から！
自民は社保庁擁護です。

どうせなら著作権料を分配金以外に使うことを禁じる法律作れば良いのに

流用禁止にしたら、うやむやにして横領ができなくなるし、
莫大な退職金やテニスコート、マッサージチェアがなくなるので、
絶対に阻止します！

>>11
うわｗ
反対してる基地外がいるｗ

マスゴミ 年金報道全然しなくなったな また選挙近くなったらどうせ自治労が自爆テロやりそうだな そしてマスゴミがまた暗躍する

これはいい法案

>>45
天下り呼ぶ顧問料と退職金に使えないので却下だろう

>>44
じゃあ給料どうするの？？？

これは自民党も反対できないだろう。

これに反対してると国民からの抵抗勢力になってしまう。
ということで、年金関連法案は全部骨抜きだね。
そっちのほうが絶対国民にとってはいいよ。

>>15
ネトウヨは民主のやること何でも反対党だなｗｗｗ


民主イイヨーイイヨー
自民の官僚馴れ合い制度は全て廃止したれや！！！

自民ざまぁｗｗｗｗｗ

>>41
長妻が法案提出するってテロ朝で言ってたよ

法案の全文まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

運用も禁止なの？
カリフォルニア州職員退職年金基金がやっている株、債券投資も禁止なのか？

給与は能力のない奴までも年金から払うという思想だといままでのように
評価を勝手に高くして能力に見合わない給与を払う事になる。
社保庁の職員の評価は第３者機関とか別の組織がやるべきであり、事務費も
こいつらは水増しするからそれもきちんと算定する第３者機関で算出するべき
であり、それが信頼への１歩にもなる。
そうしないとこいつらは体質が変わらんのだからいままでと変わらない運用を
する。必要なものは必要なもので根拠をしっかり明示させ、それをきちんと
算出し外部が評価する制度を作るのは当たり前。

で？　民主党の自治労１２人衆は全員当選したの？
公務員万歳！！社保庁万歳！！年金無罪！！になったわけ？

この状況で自治労候補１２人もズラッと並べてみせる民主党の神経もスゴイが、
年金批判しながら、全く批判＆報道しないマスゴミもスゴイｗ
国民に対する背任もいいとこだろ。

民主党もマスゴミも、年金のことなんかどーでもいいと考えてる証拠だろ。

久間の原爆発言だって、

　　社会主義の核は防衛の核♪
　　中国の核は綺麗な核♪

なんてトンデモサヨクな奴らが、自分らのこと棚に上げて袋叩きだし。

柳沢の産む機械だって、直後の向井代理母＝産む機械そのものやっちゃった問題では、、
誰一人批判する奴はいなかった。

全く主張が一貫してない。　矛盾だらけのダブスタ野郎もいいとこ。

つまり、右よりの安倍を潰せりゃなんでもＯＫ！ってことだろ。
イデオロギーマンセー選挙だったってこと。

日本の特権階級は、言うまでもなく公務員とマスゴミだ。
お仲間と言って過言でない。
まさしく中国や北朝鮮みたいなファシスト大好きサヨク仲間そのものだからな。

まあマスゴミに踊らされて、社保庁の主犯に１票入れた国民が一番アホなんだけどねｗ
主犯の自治労は笑いが止まらないだろうよｗｗｗ
これで年金無罪は確定した。

>>43
運用と使用の違いもわからんのかよｗ

業務上横領
公文書偽造
電磁的公正証書不実記録

厚労省・社保庁は犯罪を犯しています。
ちゃんと罪を償わせるべきです。

ほお

これいいね。自民は反対できるかな。

>>47
今、景気が回復してるから
年金の運用でお金が増えているってことを知らないの?
この法案だとそうした行為まで禁止みたいな表現だが。

>>14
それ１９９８年のデータ。
その後の小泉による構造改革と税金や他対策でほどんどが解決済み。

漏れ的には流用禁止はOK
自治労職員の身分保障は気に入らないが

自民党ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>60
ならグリンピアはＯＫでしょ
なんでもできるよ

年金による株へのＰＫＯとかよく聞くけど、
これもストップするのか。
まー、変な流用には反対だけど。
どうもしっくりこんな。

こんな法案作らなきゃ
セーブの効かない政治家&公務員
のいる国ってどうなの？
常識が欠如した者が国のブレーンとは

サヨマスゴミの言うことやること、全て矛盾に満ちている。

　　年金　　　　　　　　　　　→　民主党の自治労主犯候補は完全スルー、全く批判せず

　　久間、原爆発言　　　　→　社会主義の核は防衛の核♪　って言ってた奴はどこの誰？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中国の核は綺麗な核♪　って言ってた奴はどこの誰？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一度でも批判したことあんのか？

　　柳沢、産む機械発言　→　向井代理母への批判はどうしたの？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産む機械そのものやっちゃったのは批判しないの？

　　核武装議論　　　　　　 →　議論そのものを封殺せよーーー！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 って、言論の自由はどこ行った？ｗ

　　靖国Ａ級戦犯　　　　　 →　一番戦争煽った朝日新聞はどうするの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 まさしくＡ級戦犯ですがなにか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 北朝鮮賛美で２度目のＡ級戦犯ノミネート確定ですが？

　　利権・談合　　　　　　　→　マスゴミ業界こそ最大の利権・談合業界ですが？
　　格差社会　　　　　　　　→　マスゴミ業界こそ最大の格差社会ですが？
　　非正規雇用　　　　　　 →　マスゴミ業界こそ非正規雇用だらけですが？
　　最低賃金　　　　　　　　→　マスゴミ業界こそ末端賃金は超最低ですが？
　　同一労働、同一賃金　→　マスゴミ業界こそ実践しろってんだｗｗｗ

こんな恥知らずなゴミ野郎どもに煽られて、自治労当選＝年金無罪やらかした国民は
アホとしか言いようがない。

ええんちゃうの

>>65
回収不能になったものをどうやって解決したのかｗ
いつ小泉が年金保険料について改革したのか？ｗ
ソース出せよｗｗｗｗｗ

ようは自民の民営化案とどうちがうのかね

これ通して実績とか茶番だな

>>64
いつか来た道のようだが

ｾｺｰ工作員共は全員氏ね！

年金運用：３兆７千億円黒字…０６年度　厚労省法人が公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185894533/l50

これはいいよな？
流用はいかんけど運用は必要

朝早くから工作員殿、お疲れさんです。

ニュース速報＋からYQVz9EW30を検索：
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【社会】”「消えた年金記録」の一因か？”社会保険庁職員２４人が１２年間で年金着服１億３千万円[2件]
249 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2007/08/03(金) 07:48:08 ID:YQVz9EW30
>>243
消えた年金は選挙資金として
有効に活用させていただきました


414 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2007/08/03(金) 08:24:09 ID:YQVz9EW30
>>384
それはもうあきらめるしかないな
自治労が１２人当選じゃ
その法案もなかったことになるだろう



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【政治】自民党　総括委員会を設置　参院選敗因分析[1件]
215 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2007/08/03(金) 07:02:49 ID:YQVz9EW30
>>175
それ言って負けたんだよ
安部は

A級B級C級は犯した罪の大きさの差だと思ってる馬鹿がいまだにいるんだな

>>60
内容の文も知ってるの?それを聞いてるんだけど。


年金運用の黒字０６年度３兆円、為替ユーロ高などで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070731-00000214-yom-pol
7月31日23時38分配信 読売新聞

　　　　自民は賛成するよね。反対する理由はないよね。

　　　　民主はすごい。「国民の生活が第一」

自民党が既に福祉に限って流用を禁止する法案を成立させた。

かたや民主党のこの法案は前国会で審議未了で廃案になった。

弾力的と固定的。

どちらの法案も手放しで称賛できないとして、自民党と対比してアピールする必要があったんでしょう。

ただ衆愚の匂いが出たしたのは憂慮すべき。

保険料を横領、着服した社会保険庁職員を、なぜ告発しないんだ？
明らかに犯罪だろ！

株や債権への投資はせざるをえないから
まあ、なくならんでしょ

だから社会保険庁を改革する法案だせって！だせるもんならだしてみろ！

もしかして、民主ってマトモな政党なのか？

これは当然だろ。
自民党が強行採決した法律には、「使用用途を制限しない」ってわざわざ書いてあるからな。
腐ったザル法の穴をふさいでおくことは早急に必要だろ。

>>87
それはない

これって運用も禁止なの？インフレったらえらいことになるお

あとミンス単独過半数じゃないよね。どこと｢連立｣するか、しっかりと見せてもらいます。

まあ、衆院で否決前提で、たいして練ってないんだろう。
で否決されたら法案の内容そっちのけで、｢自民が悪い｣｢安倍が悪い｣｢数の横暴｣をマスコミと連呼。
それに自称貧乏人が唱和。

法案を通す積もり無いから
外見上良いように見えても実現性の無い法案ばかり出せる罠。

万年野党根性を抜いてくれねえかな。
自分たちが国を支える気概は無く、単に反対のための反対をしてるだけじゃん。

株式と国債での運用も禁止なの？

自民党案って、改革の振りして年金流用法もいっしょにセットになってるからなぁ
ま、この法案に自民党が反対したら、衆院選も惨敗確定だな

横領すりゃいいもんな

おいおい…
このニュースでﾐﾝｽ批判はムリがあるだろ…
そうとう焦ってんだろうなｗ

>>44
独立行政法人の一覧を見れば、重要度の高い造幣局や理化学研究所など
重要な法人ばかりじゃねえか。
高くて当たり前だボケ！！
それと年金を一緒にするな！！くだらんミスリードだな。

禁じて守る位なら横領なんかしないわけで･･･
やぶったら死刑くらいの厳罰盛り込まないと意味ﾅｻｽ

まじめに汗して働く人間が馬鹿をみないように
堀江や村上を祭り上げたのにな。

社会保険庁の蛆虫職員どもは
なんでのうのうと陽の当たる世界にいられるの？

オウムがかわいく見えるぐらいの反国家集団だろうに。

>>90
民主と自民の戦いはそんな低レベルじゃない。
衆院が否決を続けたら問責決議出されまくって内閣は持たないぞ。
あと運用に使う金ははカテゴリが別だから

これ自民も反対できないだろ

騒げば騒ぐほど民主支持者らしぃ奴が基地外に見えるな。

理研といえばこないだの地震で大騒ぎになったとこね
オカモトも元は理研
リコーも

いい法案じゃねーか。
やっぱ民主は自民ほど金に汚くないな。

在日外国人に年金支給する為の
年金保険料流用禁止でしょ。

朝鮮人への給付も禁止しないと

子供ひとり当り23000円の手当てはどうなってのよ？？？

しかし、払った年金保険料を着服してた職員が居たのは驚き・・・。

自民党の改革案って、政治資金規正法と同じでザル法
保険料の流用がこれまで通り好き放題できる案
わざわざこれをセットにしてきた
グリーンピアなんかで批判されたことをもう忘れたんだろうな
ま、こんな法案でよく改革なんて言えたもんだが

次はこいつら↓を死刑にする方案キボンヌ

【社会】”「消えた年金記録」の一因か？”社会保険庁職員２４人が１２年間で年金着服１億３千万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186092170/

まだまだ手ぬるいぜ。
派遣・経団連あたりも血祭りにあげなきゃ。
社会保険庁の次はもちろんやってくれるよな。
それから警察の裏金も。

資金運用して増やさないとすげえ勢いで減り続けたりしない？

>>110
フランス革命みたいになってきたなｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1171030384/363n-

自民はこの法案を丸呑みして通してやれば良い。

これでも改善されなければ全部民主の責任にできる。

>>111
スレタイ見て俺もそう思った。

>>111
運用する能力が必要。
運用してるバカ役人共は、５年前まで赤字出しまくってた。

民主党ＧＪ！

すげーな、まさに革命的だぜ。がんがん法案出してくれや。
安倍の糞自民は賛成すれば無能確定、反対すれば国民への抵抗勢力認定だよ

>>73
税金、投入。
てか、最初からそのつもりだっただろうが。
おまえが上げた四国連絡橋は、特定財源で補填して返済終了。
今度通行料金の値下げを検討中だ。

負債２３兆円の住宅金融支援機構の格付けはＡクラス。どこが返済不可能な会社だこのボケ。

民主は国勢調査権で年金の現状を調べるといってるから、
どれだけ食いつぶされてるかそのうち分かるだろう。
なくなってきたから、年金は積み立てではなくて、現役世代が高齢世代を
支えるものと言い換えている。
年金をNTTデータなどに兆単位で垂れ流してるのも問題だ。

>>87
どうしようもないDQNにだって身内にくらいは優しい面がある
まともな政策を打ち出せるかどうかは分野によるし、
選挙で大勝したからと言って全ての公約が諸手で支持されているはずもない

しきりに年金運用黒字のネタを書いている馬鹿がいるな

本当の「年金運用」は大赤字
これは流用分や給付分などを除いて、純粋に国債・株式・為替などに
投資された年金の一部だけの結果じゃん

今だかつて、この投資分が赤字になったことなんか無いっちゅーの！

恥の上塗り
>年金保険料を給付以外に使うこと
が当たり前に行われてきたと国民に広く知らせることになる

>>119
それは義務化されたじてんでそうなったんでしょ

当たり前だよ。今までその法案がでなかったのがおかしい。

>>112
他の国なら今頃は間違いなく

「焼き討ち・打ちこわし・革命・内戦」だろうよ。

日本人は、おとなし過ぎるんだよ。
言うべきことは言う、やるべきことはやる、説明責任を果たす。
これが出来てないから、より醜い事態になる。隠蔽工作とかね。

保険料を給付以外に使うことを禁じても
厚生労働省（社会保険庁）の一般会計予算が増やされるだけ

>>96
重要な法人ばかり？
重要だからと言って、在籍している連中全てが重要なのか？
２割いれば組織回るだろ！ここに書き込む暇のある団体職員どもは辞めろや。

さかのぼって弁償させるようにしないと

>>116
外部のファンドに運用させるようになってから改善したでしょ

>>119
貴重な紙台帳はほとんど廃棄されて証拠隠滅されてるだろう。
自民党さえ国政調査権の発動に同意してたら、こんな事にはならなかった。

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kousei/ks-18.html

運用可能かどうかって結局誰も答えてないんだな･･･

民主党は社会保険庁には何もしてないだろうにw

年金は保険料なんだから、保険会社と同じように運用して行けば良いよ
職員を半分にして、運用のプロを雇い、納めた保険料をガンガン増やして。
国庫に貯めるだけなら預けない方がマシ。

人件費が湯水のように消える貯金箱なんざ要らないよ

>>132
重要なポイントだよね。

自民じゃ出せない法案

でも民主なら綺麗な政治をやるってのは幻想なんだけどね
あとで裏切られたとかいわないように

物価はもう上がらないってこと？

>>129
最近は少し増えてるから厚労省が大々的に発表してるな。
５年以上前の損したデータは、非公開みたいだがｗ

本来、給付以外に使うことを禁じるなんて当たり前のことだ
過去の流用した分を返すよう法律作れ！！！
数兆円が消えたんだからな

やっとﾊﾞｹﾂの穴が､塞がるのか｡自民党政権では､年金管理､運用は､詐欺まがい
の事が､行われたが､これで一歩前進｡頑張れ民主｡

>>131の再渇

>>121
どこが赤字だ？
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kousei/ks-18.html

>>139
数兆円？


年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’02年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。

存在するはずの年金積立金　・・・・・・・・・・・・・・1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに
融資され回収見込みがない積立金　・・・・・・・・・・・　８７兆８８５７億円　
残っている年金積立金　・・・・・・・・・・・・・・・・　 ５６兆１００１億円　 　

レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態です。
また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に
流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう。」とコメントしている。

>>126
自民も税負担増を1/3から1/2にして穴埋めすると言ってるけど、
結局、しゃほ庁が無駄遣いを止めない限り、その穴埋めに必要な
税金と年金は同じことだ。
この無駄遣いを有効に止める方法論が大事。
自民が流用条項を残し拡大したのは無駄遣いする気まんまんだろ。

貯めとくだけじゃ制度が持たないよ。
運用して増やさないと。



　　　　という考えが現在に至ってるのかそうですか。

これ現金でとっておくってこと？

巨大な砂糖（利権）に群がる蟻の構図を何とかして欲しい。

民主に入れた意味ねーじゃん
特殊法人化だけにしとこうぜ

今更かよｗ

これ反対してる奴って、どう考えても工作員だろｗ

>37
> これって運用も禁止なのか？
>
> 100兆円近く塩漬けにしておくのもばからしいきがするな
> これだけ原資があればリスクをコントロールした運用も可能だろうに

政府案って、給与は税金で運営費は国会の監査を受けない山のような年金資金から
つかみ取りだから、経営の効率化とか考えるインセンティブが一切ない。

>64
> 今、景気が回復してるから
> 年金の運用でお金が増えているってことを知らないの?

本当に「増えている」かどうかなんて、公開されているわけじゃないし政府も
具体的に明らかにしたことはないから真相はわからない。
ま、パチンコ狂いの言う「今日は勝ったから儲かってる」けど積年でトータル収支を
見ると大負けってのと同じく、全部細かにあわせていくとマイナスの運用益って
可能性の方が高そうだけどね。

反対もなにも内容わかんないでしょ

グリーンピアの問題は、回収見込みが無い投資を私利私欲で行ったから。
運用を禁止したら金庫番と窓口しかしない大量の職員の人件費で大赤字だ。

本当に民主党は公務員天国を作りたいんだな。
確かに不祥事はなくなるが、制度自体が不祥事だ。

>>16
> これだと、給与や事務費は、国の税金から出ることになるから、
> やはり社会保険庁の民営化と逆行するのだがねえ。
民営化して積立金から給与や事務費も支払うことになるなら、年金保険料をその会社に払わなくなる香具師が増えること必至。
・人を食わせるぐらいなら、財産溜め込んだほうがまし。
・完全民営化するなら、必ず保険会社が参入してくる。

オーストラリア方式にでもすればいいのに・・・・
税金+上乗せ。
上乗せ分は自分が積み立てた分。

グリーンピアっていけてない保養施設を全国に作ったのもここだよね？
せっかく旅行するなら民間の綺麗なホテルに泊まるわ。

これはGJすぎるだろ。やはり政権交代が起きると政治は動く。

>>151
だね。全文を見てみないうちは賛成も反対もできない。

「年金運用担当官」なるﾎﾟｽﾄを作って
責任の所在をはっきりさせたらよい。
初代担当官は村上世彰氏を起用すれば
「再チャレンジ政策」との整合性もある。





　　　　どう？

社会保険庁の解体は？
自民が提案していたけど。

運用して減らしたのは社保庁ww

流用とは、なにを示すのか？
そのことが判らないから、なんとも言えないじゃん。
タイトルだけ決めて、中身はこれから決めるんじゃね。

小手っちゃんに運用を頼めば年金も安泰

>>142
あらま、２桁も違ってたかｗ
民主には徹底的にその辺を究明し糾弾して欲しいもんだ
６０歳支給を６５歳に引き上げた原因はドロボー役人のせいだな

年金を全て給付に回せばちゃんと回るのか？
現状がわからないと何ともいえないんだが。

物価の話が全然出てきてないが関係ないのかな？
蓄える余裕がないからいいのかな？

朝日が嫌がるのは良い総理。

民主党が必死で自治労の尻拭いをしている間に、
安倍っちは在日派遣会社を一つ潰しましたよ。

>>158
解体と言ってるが実際は分割。天下り先が増えるだけ。

入ってきた金を分配するだけなら、ただの無尽講だよなぁ

>>151
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000074-san-pol

この記事で概要はわかるが
これ反対する理由ないだろ？

集めた金を給付するだけじゃ、少子高齢化の時代、破綻するのが目に見えてるからな。
運用益が有ると無いとじゃ将来計画がぜんぜん違ってくると思うが、どう考えてるんだろ。

そういや、民主が言い始めて自民が実行した年金手帳の公布に保険料を使う事も禁じるのだろうか。

なんでも禁止じゃなくて、利用目的と予定額の子細を纏めた予算案を国会なり専門の委員会なり通すようにするとかの方がいいんではなかろうか。

てかやっぱり緊縮財政やるんだな
地方は大変だ
民主は批判してなかったっけ？

>>163
自分の月々の年金支払額を考え、
次に、もらう人が、どれくらいもらえれば１ヶ月間食えるかを考えれば
自ずと答えは出る。
「破綻」とね。

給付以外の使い道に関して厳格な取り決めを作って監視体制も作って
上手に運用するようにしてほしいのに、流用は一切禁止ってこと？

あほですか？
社保庁解体して、こういう不祥事を
二度と起きない体制にするのが先だろ

とっとと社保庁解体してくれよｗ

革命・暴動・焼き討ち騒ぎはマダですか？

しかし今の民主が保守まっしぐらだというのが良くわかる法案だ

>>65

ホントにそうかな？

あいかわらず官僚・役人が特殊法人、ドクリツ法人に天下って、1年で2億もかっぱらってく
のは全部、年金と健康保険の保険料から財投で入れてる金だぜ？

何寝言のたまってんの？？

小泉がやったのは、

　　　特殊法人　という名前を、単に　ドクリツ法人　という名前に変えただけで中身は全部同じ

で改革のカの字もやってないのはもう全国民が知ってるってのに、バカは引きも切らず
沸いてくるよな、しかし。

>>160
長妻が具体例をいつも言ってるじゃん。
国民が年金騒ぎを忘れた頃に、年金センターみたいなミニ箱物が日本中にできるだろうって。

>>175
無駄遣いをなくすことが保守だったとすれば
自民は保守じゃないなｗ

GJだと言ってる奴は本質が見えてないｗ

やっと共済年金と同等にするのか

>>172
流用認めてたらどんなに厳格な体制を作っても
あの手この手で誤魔化してまた同じような事繰り返しになるだけだろ。
今までの酷いやり方見てきたら流用禁止は当然。遅いぐらいだ。

流用と運用は違うとかいってるけど

天下の自民党案さま案だと運用に失敗したら誰が責任とるんですか
100％もうかる運用術を天下の自民党様だとお持ちですか

回収見込みについて規準を設けて運用しろ、
ファンドや銀行や保険会社はそれで食ってるんだ。

まあ保険は実質的には配当がマイナスっぽいがな。

流用という言葉のイメージだな

自民も政治資金規正法案と言わずに政治資金透明化法案と言えば良いのに

>>168
読んだが、
＞年金相談コーナーの拡充工事費や繁忙期のアルバイト代

に払ってはいけないといことになったら、どこから賄うんだろう？
年金相談コーナーは拡充しなくてもよい、繁忙期でもアルバイト雇用はまかりならん、ということか？
あるいは気前よく税金から出してやろうということか？

かわりに税金から取られるだけだろ。
使う金が減らんことには意味ねーだろ。なんだこのなんの価値もない糞案は？

んなくだらんことやるより、さっさと人減らして給料減らして休憩時間減らして
しっかり仕事させろや。アホか。

仁義なき戦い

>>175
どこが保守？
「主婦」感覚の間違いじゃないの？ｗ

>>177
全然具体例じゃないし、
箱物以外は運用OKとは読み取れないが？

>>173
>社保庁解体して、こういう不祥事を
>二度と起きない体制にするのが先だろ

年金は誰が管理するんだ？

>>168
うん
まーいくらでも抜け道はあるだろうけど

外国人に支払う年金分だな。

民主　オワタ

金額がでかいから結局はほとんど公債運用でしょ
なんでもできるって

これ国債買ったりとか
銀行に貯金したりとか
そういうのも無しになるの？

毎日新聞が小出しに年金のこと記事にするのが気になる
前回は黒字3兆だった
次は一億流用

原資の100兆不良債権はまーだー？

>>190
自民党案より遥かにいいだろｗ
自民党案なんて堂々と流用できる法案なんだからｗ
で、抜け道って何？

>>1

これもだめになるの？


年金運用黒字　３兆７０００億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070801mh08.htm

国債買うとかの運用も禁止なのか？

年金給付以外には使わないって事は社保庁は無駄な人件費の塊のような貯金箱です！
と言ってるようなもんだ。

どんだけ自治労体質が抜けないんだ？
まあ職員を５分の１ぐらいにするなら、貯金箱も考えうるが、
その場合は別に運用先を分散して委託せよ。

>>182
今ある年金積立金管理運用独立行政法人も結局、看板掛け替えで作っただけから、
天下りとか、大勢の無駄な職員がいるのは同じ。誰も責任は取らない。
冗談としても、村上ファンドみたいなのを政府で直接雇った方がマシな気がする。

流用で様々な問題があったのだから、
当然と言えば当然の措置。
年金の運用とは別の話だろ？　常識的に考えて。

民主は在日に年金払う為なら何でもしてくれます。
次は投票権だな。

自分で運用するとかじゃなくて銀行に預けるってのもダメなのかね

>>197
当たり前
本来そういう黒字は給付額に上乗せされるはずのお金

「無駄な」公共事業はやめます
って案を無視して
「全ての」公共事業をやめます
って言ってるようなもんだな
女子供じゃないんだから喝采すんなよｗ

>>203
国債買うのといっしょでしょ

これは、社保庁を税金で守るための法案かな

バカか？巨額の資金をタンス預金してどうすんだよ。
社保庁職員の人件費や設備維持費はどっから出すんだよ。
これは逆に社保庁職員の給料を税金で保証してやるって法律だろ。
民主の法案は財源を無視さたものばっかじゃんｗ

http://www.dpj.or.jp/news/files/nenkin(2).pdf

運用ヤメロと言ってるわけじゃない

>>203
銀行は能無しなのでダメでしょう。

運用もせず、塩漬けしておけということか。余りにも幼稚で思いつき馬鹿の発想。駄目だ民巣じゃ。

>>177
？それだけ？
とりあえず、流用とやらがなくなれば、その分仕事が減るだろうから、
人員削減もよろしくね。

原資を増やさずに、給付だけ増えていくってことか？

>>212
一番わかりやすいのを国民の為に言ってるんだよ
そのくらい分かれ

>>204


年金運用黒字　　【年間の利益　３兆７０００億円】


グリーンピア　　　1,953億円を投入　→　売却総額約48億円　【赤字1.900億円】



元とってね？

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　年金官僚脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　厚生族議員脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　年金官僚脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　年金官僚脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

成立した与党案↓

先の国会で成立した社会保険庁改革関連法によると、
年金保険料について、福祉施設への流用を禁じたが、
保険料徴収や教育・広報などの事務に限って使用を認めている。

　これに対し、民主党の法案は、保険料はすべて給付にあて、
事務費も含めた一切の流用を禁止するとしている。

（2007年8月2日22時48分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070802ia23.htm

民主党GJ！

自民等（公明含むので”等”な）なんぞが　「改革」　を進めなければならない、とか

は死んだら閻魔に舌抜かれる所業。

クチを開けば自民等が言ってる　「改革」　ってのは、ただ単に、

　　▲　天下りは国家がお墨付きを出して公認し、公務員は天下りさせて全員優遇し、

　　▲　泥棒に追い銭くれてまでかわいがり、

　　▲　失敗しても、責任取らせずにうやむやにしてすぐに解体してごまかし、甘い甘い処置でお茶濁す、

　　▲　年金保険料はじゃぶじゃぶじゃぶじゃぶじゃぶじゃぶと他の意味のない無駄遣いで、

　　▲　帰って来る見込みが全くない、どぶ捨てだけの天下り野郎のあぐらかき昼寝要員の人件費にただただ
　　　　どんどんどんどんどんどんどんどんどんどんと流用してヘーキな顔する

だけの、クソ国賊法案を出し国民が反対してるのに審議もしてないのに勝手に採決しちまう
ことを言ってますから。

国民はそれにノーを言って、選挙で貴様ら落としたのに、わざと知らんプリする確信犯ネコババ犯罪者バベ自民党。
だからあれだけ厚顔にやって続投してまたも国民に暗示かけしてごまかす戦法取ってるだけ。
犯罪者はどこまでも厚顔ｗ

>>209
この改正案なら検討に値するのでは？無駄遣いを無くせと言っている
のだから。運用に関する文言は変更するとは言っていないし。

運用は普通に出来るしｗ

年金保険料の無駄遣い6兆9000億円

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2007/07/24/20070724k0000m010138000c.html

これとこれを削除しろって改正案か
国民年金法
第74条　政府は、第１号被保険者及び第１号被保険者であつた者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる。

厚生年金保険法
第79条　政府は、被保険者、被保険者であつた者及び受給権者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる。
------------------------------------------------------------------------
ま、これに反対するのは第2の「グリーンピア」作りたいようなやつだな

日本の年金は、給付額のほうが納入額より大きい「ねずみ講まがい」なのに
運用で増やさなかったらどうにもならんだろ。

民主党、最初の試金石になるな

社保庁の給与もチラシ冊子案内ハガキ等の経費も、まるまる一般会計からでるんですか。
金足りないので、人海戦術で処理しろとかなったら最悪だな。
今回の年金ダイヤルみたいに、人員急増なんて事態になったらどうすんだろ。

>>222
これなら通していいんじゃね？

何でこのスレで、この法案で運用が出来ないなんていう無茶苦茶な事をいう人が多数存在するわけ？
完全な事実誤認というか・・・意図的な勘違いを流布させようとしてるの？

「運用はダメなの？」工作不発ｗｗｗｗｗ

ていうか、今まで禁止されてなかったのかよ

いいんじゃないの？
でも天下りどうこうとかそういうのとは関係ないっしょ

>>215
グリーンピアは運用するための施設じゃないから。

あと、ライブドアに投資した分は賠償請求したんで、赤字計上していないらしい
同様のケースがあるようだ

>>37 これって運用も禁止なのか？
100兆円近く塩漬けにしておくのもばからしいきがするな
これだけ原資があればリスクをコントロールした運用も可能だろうに

運用だけなら問題ないが、年金原資が特別会計を通じ、回収見込みの無い特
殊法人や公益法人、それらの系列企業に財政投融資（財投債）という形で
「融資」また「補助金」（消費税徴収額と同額）として支給されているの
が問題なのよ。もう年金原資の１００兆円くらいは焦げ付いて、事実上の不
良債権だ。まあ、事実上、役人の「合法的公金横領」だと考えていいよ。

>>223
どうせ５０％までは税金で補填される。良し悪しは別にしてね。

金が動くってことは振り替え伝票ぐらい切ってるだろ？
こんな法案より、動きが見える法案を出して国民を納得させろ
何に使ったかの審判は政治家ではなく国民が決めればいい

>>228
「給付以外一切禁止」だったらそういう危惧がなされるだろう普通・・・
記者の悪文のせいだと思うが

給与にも使うなよ

>>214
ここに長妻氏のすばらしい解説があるよ

ttp://tech.heteml.jp/2007/07/post_1022.html

分かり易いように具体的な話は出てないけどｗ

>>229
今までどころか、自民って今度の社保庁改革法案にも流用法をセットしてるしｗ

在日朝鮮人にも年金が支給できるまで、年金は貯金しておきますｗ
年金は日本人が早死にするほど、貯まりますからｗｗｗ
社会整備なんて今の国民が我慢すれば済む事です
公務員は、年金プールで安定ですｗ

社保庁職員が仕事しないで必死でネット工作か？
キーボードタッチ数の無駄使い止めてくれよｗ
ところで、一時期やってた保健事務所へ行って納付歴の確認を！の街頭キャンペーンは止めちゃったねｗ
今こそ無給で土日にやれば？

賛成してるやつも反対してるやつも、誰も法案の詳細を把握出来てなくてﾜﾛｽw
根拠の無い妄想でお互いを叩くだけの馬鹿ばかり。

今まで勝手に流用されて大損してきた。だから、もうそういうのを
やめにするっていう、いかにも偽善的な対策案だな。
善を装っている、それだけ。

つかよ

預けた金

幾らあるのか見せろ

１の位まで間違いなく出せよ

くそが

しかし自民党は、支持率も落ちて選挙直前なのに、なんでわざわざ
>>222みたいはミエミエの条文を入れるかねえ。
今まで通りマスコミ黙らせとけば、国民は分からないって舐めてかかってたんだろうか。

じゃあ「年金を給付以外に使う事を禁じ」てないじゃないかこの法案

自治労の責任追及ﾏﾀﾞｰ？

>169
> そういや、民主が言い始めて自民が実行した年金手帳の公布に保険料を使う事も禁じるのだろうか。

自民は実行なんかしていないし。
当然のことだが、出発時点で1億冊分、しかも毎年数十万単位で恒久的に需要がある
冊子のコストは膨大だから、保険料みたいに組織内でいじくれる金庫からじゃなく、
国の監査がしっかりかかってシーリングの対象になる一般予算で対処すべき対象だと思われ。

それから流用禁止を無理やり運用と絡めて誤解させようとしているアホがいるが、
運用は徴収機構とは独立させて制度設計しなおさないと破綻するのは判りきってる。

極端な話、そういうきちんとした分離ができないなら、国の年金は最後は国がケツを
持つ性格のものだから、国債運用に限るとかの制限があってもいいくらいだ。

>185
繁忙期ってのは大体わかっているから年度の予算でちゃんと申請して決済を受けりゃいい
話だな。
このアルバイト等へ流用可能って問題の怖さは、例えば今回の選挙向けのリップサービスで
与党が後先考えずにバンバン流した「安倍の約束」の原資にも使われるわけだが、
年金資金からの流用だから国会の予算審議の対象にならず、一体どれだけの規模の
費用がかかるのか、作業はどのくらいになるのか一切国会の審議を経ずにつぎ込まれつつ
あることだけでも十分に禁止する理由にはなると思われ。

反対してる奴＝年金族

>>232
御前は、社保庁の盗人どもを信用するバカか？

今たってるスレで一番勢いがあるのが
「みんなやってるからイーじゃん」〜

イメージがダブって見えちゃうなorz

>>241
http://www.dpj.or.jp/news/files/nenkin(2).pdf

↑これだがｗ
これほ反対する理由が見当たらないｗ

>>225
　そこが争点になるのでしょうか。社会保険に必要な経費を税金で賄うのか、
保険料から賄うのか。
　無駄を無くせということに反対する人はいないでしょう。

　

そのうち参院で民主が強行採決するのかなｗ

たいした法案じゃねーじゃねーか
大げさに騒ぎやがって

>>214
それって新しいことじゃないな。
自民党が成立させた。
社会保険庁改革関連法　と同じジャン。
第四条を破棄したら、年金広報も、別予算組まなきゃならなくなる。

年金で作った特殊法人は解体して
でた失業者は年金の照合作業してくださいね
仕事があってよかったね
10年ぐらいはそれで飯が食えそうですねｗ

>>253
ってことは自民党ってこの法案に反対するの？ｗ

>>247
役人キター（゜∀゜）

>>254-255
民主が主導ってことをメインに持ってきたいんだろう。

>259
共産も含めて、自公以外は年金資金の流用の件に関しては先の衆院の時点から
反対で一致しているよ。

>>229
橋本内閣の時代に、資金流用が問題になって一旦は禁止となったが、
予算編成上完全に打ち切るには至らなかった。
仮にこの案が通ったら、現在年金料ｊから流用してる予算をどこからか補填する必要がある。
ちなみに、問題となったのはグリーンピアなんかの回収できない予算が多く発生したからで、
現在の流用が焦げ付いているかどうかは定かではない。

今まで流用横領し放題だったのが異常すぎ

９０兆円消えるなんてありえねえ
社会保険庁の職員数で割っても一人５０億の損失出してんじゃん

こんな法律どうでもいいから９０兆円の行き先を追えよ

一番いいのは、年金積立金を廃止して、銀行信託にする。
というか、年金廃止で個人で毎月１４０００円を、、、
というか、団塊世代へ満額ってのも可笑しいし、、、
可笑しいだらけ

>>255
あのさぁ
なんで厚労省の官僚が年金保険料を流用したいかわかる？
税金の場合、全部握ってるのは財務省であり、
税金のような一般会計となると国会のチェックが厳しいから
逆に年金保険料なんかの特別会計はまさにノーチェック
これが問題なんだろ

「福祉施設」への流用を認めてたからグリーンピアみたいな施設が作られた。
「年金広報」「事務費」の流用認めたら、年金広報センターみたいなハコモノや、広報ビデオを作るという名目で
不透明な流用される。

それを禁止というのが民主案。

>>262
だよなー。片っ端から捕まえればいいのに。

具体策がほとんど主婦の発想・・・

>>221
その金額は62年間の累積額だけど、年金徴収額の62年分の累積金額って幾らぐらいなんだろうね。

>参院に提出した国民生活に密着した法案


ずいぶん民主寄りですね

年金は払いより受け取りのほうがはるかに多いんだから
上手く運用しないと破綻するんじゃないのか。

グリーンピアみたいな無駄な建物は論外だが
トヨタやパナあたりの株を買うとかしないと増えないだろ。

>>262
昔それと特殊法人の問題を徹底的に追及した議員がいた
石井こうき議員だ。

かれの最後は書かないでおこう

これじゃあ証券会社に丸投げして利益付け替えさせちゃうよ。
むしろ運用益の5%とか一定の比率を上限に自由に使えるようにするべきだろ。
利益が出ても出なくても給料一緒じゃやる気でないよ。

★ 知能が低い人ほど長文を書くスレですね。(^o^)／

>>262
90兆も消えたのか？

昔、素人の職員がとんでも投資をしていくらか失ったと聞いたが・・・・

運用はいいんじゃないか、ミンスはお金のセンスが極端でこれから景気停滞するな。

こんな法律をわざわざまじめに作らないといけないのが哀しい

国民の納めた金で株を買うバカがどこにいんだ

>>270
運用について言ってるんじゃないから。

年金払うより、年に決まった額を銀行に預けた方が金が有効活用されそうだな

>>277
じゃあダムつくるか

>>262
こんな法律どうでもいいって
おいおいｗ
これからも流用オッケーってことかよ
これがジミソ信者のクオリティかｗ
ひでえなｗ

>>277
株アレルギーですか？

原資が明らかになるのはいつになるんだろう・・・

自治労って単語が出てこなくなったな。(^_^;)

なんつーか
子供の考えるような案だよな
やる気あんの？

「運用」なんてありえないっての。役人が「投資」して増えるわけねえだろ。
投資大国アメリカでさえ銀行が預金で株買うのは禁止されている。
当たり前。もともと増やすのが目的の資金じゃねえんだから。

>>1
自治労の許可はとったんですか？
許可は得てるんですか？

運用はいいが失敗したら
ちゃんと責任を取れと

それができないならなんもすんな！

「年金保険料を給付以外に使うことを禁じる」て条文を追加するんじゃないのか

>>284
勝手に使いまくってるのはまさに自治労に居る奴らなんだけどな

同時に年金保険料以外は給付に回せなくなるというオチはないのだろうな？
はっきり言って保険料だけじゃ足らんと思うけどｗ

>270
> トヨタやパナあたりの株を買うとかしないと増えないだろ。

その結果、特定企業の収益を保証するために政治が方向を誤ってしまったら
本末転倒な事になってしまうが。
例にしてもパソナってありえねぇ。

>>277
株を買うのは問題ない
だがライブドアみたいな株を買うのは問題

原資が国民のお金だから、身元のしっかりした株を買うべき
さらに下落基調の時はウリをやって利益を稼ぐ

特別会計を調べると殺される国家
それが日本

10兆は使われてる形跡あるんだよな
何につこうた？

９９年以降、表面化していない着服などがあったとは考えたくない
９９年以降、表面化していない着服などがあったとは考えたくない
９９年以降、表面化していない着服などがあったとは考えたくない
９９年以降、表面化していない着服などがあったとは考えたくない
９９年以降、表面化していない着服などがあったとは考えたくない
９９年以降、表面化していない着服などがあったとは考えたくない
９９年以降、表面化していない着服などがあったとは考えたくない
９９年以降、表面化していない着服などがあったとは考えたくない

いい法律じゃん。
たたかれている理由がわからないんじゃけど。

創価ウヨかな？

よく株の世界で、公的年金の買い、って聞くけど
このことなの？

>>278
民主の案は一切の運用を禁止する法案だよ。
今年、３兆の年金運用益が出たけど、それも民主の案だとなくなる。
一体どうやって将来増える年金受給者に対応していくのか？
民主の案を実行するには「大増税」しかない。

>>285
悔しくって悔しくってたまらないって感じだねｗｗｗ

>>1
今までに職員達が不正に流用しまくったのはスルーか？　民主党。
自民党は既に流用した職員達を追及する為の対策チームを設置したぞ？　数ヶ月も前に。
社保庁監視委員を設置したのと同じくらいの時期だ。

国有林投資、９割が元本割れ　林野庁「緑のオーナー」

2007年08月03日06時01分

　国有林育成に出資し、伐採の収益金を受け取る林野庁の
「緑のオーナー制度」をめぐり、９９〜０６年度に満期を迎えた
契約者の９割以上が事実上、元本割れしていることが
朝日新聞の調べでわかった。今後３０年間に満期を迎える
延べ約７万６０００の個人・団体の大半も
元本割れが予想される事態になっている。
同庁は市場価格の変動を重視せずに制度をつくり、
一般公募後の約９年間、契約書類に元本割れのリスクを記載していなかった。
契約者の一部には国を相手に損害賠償訴訟を起こす動きも出ている。

http://www.asahi.com/national/update/0802/OSK200708020067.html



何やったって責任なんか追及されないんだから
お人好しのクズ国民相手にひと儲けすんのクソ簡単(・∀・)

年金問題：諸悪の根元、小沢一郎

http://jp.youtube.com/watch?v=28EN9zVU5Yw&mode=related&search=

>>1
給付だけって、運用はどうなんの？

株買うのも駄目だな。
保険料で株買うくらいリスキーなことするなら私的な会社でやるべき。

>>222

そんなものは、年金の保険料で作る必要は全然ないだろが？？わからんのか？？

年金保険料は年金だけにしか仕えないに決まってるだろが？

官僚がなんでそういうものを、保険料から使えるようにしたいのかは明白、

それは天下り先がそういうところにどんどんできるから、それだけの話、

一つ作れば理事長から役員で10人は確保できるな、しかもその人件費、退職金もお手盛りで

1年で2億円もカッパげる。

しかも、それを年金保険料で出すということは、税金でまかなう一般会計だと国会で追及されるが、

年金保険料だと勝手に官僚が財投だといって審議なしで無条件に使っちまっていいから。

こんな馬鹿げたことやってる国は日本だけ。

この際、はっきりと財投もすっかり全部、、やめさせるようにするべきだと思うね。

「使い込み金賠償法案」　とかにしろよ

利息も含めてｼｬﾎﾁｮｳの人間に賠償させるとか

これは素晴らしい、というより当然だな
民主党、なんかいい政策ばかりしてね?

自治労からお許しを得たんだろうな
相原がにらみをきかせてるｗ

>>303
そこが一番の問題で今後の年金制度をどうするかの
争点にしないといけないはずになのにね。

民主、やるじゃん！！！

　運用できないんなら、預ける意味無いんじゃね？

>>303
不明。その点次第で悪法にも良法にもなり得るよね。

>>265
>「年金広報」「事務費」の流用認めたら、年金広報センターみたいなハコモノや、広報ビデオを作るという名目で
>不透明な流用される。

その金の出処が、流用禁止で年金保険料から税金に変わります、ってだけの話
むしろ監査機能とマネジメントがなっているかどうかの問題


民主党としては、使途を年金給付限定することで社保庁役人のムダ使いを正す正義の法案だ、と
アピールしてるが（それはそのとおりだが）、事務的な経費はどうしても何千億円と発生するしゼロにはならない。
その部分は丸々税負担で行うことになるわけで、民主党はそこのところもＴＶで話さないとね。

これは当然だが
今までの6兆7兆の無駄遣いの責任追及も徹底的にやってほしい
横領、泥棒は過去に遡って全員、犯罪として刑事告発してほしい。

当然過ぎる希望なのだが、自民はしなかった。
民主はやるのか？やらねば今回だけはと民主に投票したオレは馬鹿ということだ

>>300
それはきっと対策チームではなくお目こぼしか、
松岡みたいにトカゲのしっぽ切りチーム。

運用できなかったら保険料増額するしかねえな。
それとも税金突っ込むか。今でもそうだけど。

流用は通常の企業では禁止されてる事だが、
この法案を可決しても大規模な予算を必要とする国会は
無事に運営できるのか？これ困難なことを見越しての自民叩き？
薬害肝炎対策法案についても財源や人員、線引きはどうする？
これやっぱ自民叩き？

>>317
ごたごたうるせーなおまえ

>>307
問題は資金を運用して増やさないならば将来は一人の収入で
一人の老人の面倒を看るような社会がやってきてしまうこと。

税金で賄おうが何しようが資金を増やさないのならば高齢化
社会が進んでいけば年金は破綻する事になる・・・。

>>316

今まで「運用」でいくら増えたのか言ってみろよｗ
現じてゃ殆んどカネ残ってないわけだが。

労働保険の徴収も歳入庁に移せよ
これのせいで経営者と労働監督がズブズブで使えねえ

いやー、期待してなかったけどやるじゃない
これは民主GJ!

これと引き換えに、過去の流用していた奴の処分をなしにするわけだな。
裏取引成立というわけだ・・

>>298
>>265

つーか、貰った年金を年金以外で使ってる自体オカシイだろ

つ・ｼｬﾎﾁｮｳ天下り禁止法案
つ・ｼｬﾎﾁｮｳ退職金撤廃法案
つ・ｼｬﾎﾁｮｳ資産差押さえ法案

運用でたたかれているわけね、
今まで、運用で散々しくじってきたから運用はしなくていいよ。
箱物利権の道具にもされてきたし。
っつーか、支給される前に死ぬ人、支払総額以上の金額をもらう前に死ぬ人等がいるし。
それで足りなかったら増税でもしょうがないだろ。
まずはタバコ・酒からだな。欧米並みに。
あと、議員年金廃止したり、公共事業減らせば何とかなるだろ。

だから株買うのは問題だってば。
市場が悪化するだろ。

>>318
どうして民主党支持者は民主党の出してくる法案は掘り下げようとしないんだ？

民主党の法案が素晴らしいと思うならどんどん掘り下げて議論した方がいいだろ？

>>323
過去に流用してたやつは自殺とか刑事告発されてるだろ

>>319
年金資金を株につぎ込んで帳尻合わせようってのがそもそもの間違い。

>>319

お前みたいにさ、年金が「保険」であることもしらずにファンドかなんかと
勘違いしてるのがいるけどさ、そんなに増えるなら年金なんて言ってないで
最初から国営ファンドをつくればいいじゃないか。
国債とは違うぞ。投資で「増やす」と言ってるわけだからな。
役人が「運用」やって増えるなら犬がやっても増えるよ。

自民党は流用禁止にしなかったしな。

>298
> 民主の案は一切の運用を禁止する法案だよ。

なに呼吸をするように自然体でデマを流しているの?
法案は流用は禁止しているが、運用は別になっているわけだが。

>>329
つ自民信者

運用なんて証券会社数社に丸投げして
運用成績の悪い会社を毎年入れ替える
だけでいいんだけどな。

>>298
いや、増やす分には問題ないだろ
減らすのは禁止

つまり増えたら年金財源。減ったら運用している社会保険庁職員が自腹を切る
でおk ?

・・と言うのは冗談だがリスクの低い運用方法はいくらでもある
共済年金が行っている運用を参考にしろ。

自民党も社会保険庁疑惑究明法案。とか作って
自治労の悪事を徹底的に暴けばいいじゃん。

これはいいと思う。
共済年金は給付以外に使わないくせに、民間のは何使ってもいいなんて。

こんな法律では駄目だ。運用まできちんと禁止しろ。当たり前だろ。

>>318
長文は取るに足りない低脳の愚痴だよ。(^o^)／

阿呆はスルーで。

>>328
　機関投資家が株かわないでどーすんの。

　株ったってライブドアをドドーンとかったりしているわけじゃないぞ。インデックスファンドだぞ。

>>329
それは思うないままでそういう話ないもんな

>>330
なんで年金の話しに薬害の話しがでてくるんだよ
おまえみたいに全て関連付けて話すやつうざいね

まともな村上ファンドみたいなところへ投資しろ。

今まで横領した連中の処分もしてもらわないと票を入れた意味がない。

>>332
体力が馬鹿でかければ、犬がやっても増やせるのが資本主義

確かな野党自民党です

民主はその前に着服禁止とか書いといた方がよくね。

民主って現実性に欠けてないかｗ
これは自分らが政権を取った途端にガラっと変わるぞ
こわーｗ

>334
沖縄のもあれだったしｗ
嘘ばれた時の反動をわかってないんだろうな

ところで、社会保険庁による横領も禁止してほしいんですけど。

遡及してでも横領職員を刑務所に..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>320
そこが問題になっているわけだが、だからといって運用しないと
物価上昇と対比して実質資金がどんどん目減りしていく事になる。

運用を考えないなら高齢化社会における年金制度は成り立たない
事なんて当たり前なのにそこを無視してるところが民主党の卑劣
な議論手法と言うか真剣に問題を考えずパフォーマンスで政治を
やっているということなんだよねえ。

そういや運用しようにも、株式利益の税金を30％に上げようとか言ってなかったか民主

小沢が言いたいことはこうだよ

ある一家の家計簿の話です
旦那は家に金があるのかないのかは分からない状態ですが、お金を真面目に入れてます
そんな旦那に少し気掛かりなことがあり、ブランド品を身につけ始めた嫁に対して生活費以外に使うなと言いました
これを聞いた嫁さんは、アンタは家のこと何もしないじゃないの！
子供の教育費だっているのよ？町内会の会費だっているし…私だって色々大変なの
それよりも家計が苦しいからもっと稼いできて！と返しました

この問題は肝心のお金がいくらあるのかは分からない上で、金を使うなと言ったのが原因で起こった夫婦喧嘩です

年金問題とはこれを国家レベルにしたものです

>>325
じゃあ年金は払った分だけを給付する、というシステムでOK？

国のあらゆる徴収事業は、（税化して）国税庁が一括してやるべきだと思うけどね。
運用機関と徴収機関が同じって、ありえない。

自治体の徴収機関も、州レベルで州税局をつくるべきだと思うね。

>>325
民間の保険は、社員の給料や事務費及び運用リスクも含めて保険料を出してます。
よくあること。

ようつべ見てたら長妻って
「北朝鮮が核を作ったのは日本の国会のせいと言えなくもない」とか言ってるのな
正義の味方ってわけじゃないんだな

年金はちゃんとリスク分散して他の先進国並みに稼いで欲しいけどな

>>347

ほう。だったらすべての資本を政府に集中して役人が運用すれば大儲けできるな。
そのまんま社会主義なわけだが。

>>350
わはは。悔しかろ？ｗｗｗ

本日の自民党工作員リスト

ID:phP688gv0
ID:hleK2h++O
ID:vuQ0Btmz0

無職だから常にＰＣの前に張り付いてご苦労さんダネｗ
上の３名の工作員は自民党の社保庁改革と民主の社保庁改革を意図的に入れ替えて
嘘を書き込んだ張本人です。

自民案が解体、民主案がお咎め無しと言う嘘を見た方はこちらをご覧下さい。

ttp://www.dpj.or.jp/special/passbook/index.html

明らかに自民党の社保庁改革は今まで同様、看板の架け替えだけで偽者です。
天下り先を増やすだけの詐欺法案です。

騙されないように気をつけましょう。

社保庁職員が全員死んで詫びたとしてもまだまだ足りんね

こんなことしたら自民党死んじゃうよｗ

どうせ、原則禁止とか、小さい字で例外事項書いてあるんだろ？

流用の禁止だけでなく
投資先の審査が必要だな
焦げ付いてるような投資先は投資禁止
少なくとも返す気の無い特殊法人は勘弁

>>334
何デマ言ってんの。
民主の案は、一切の運用を禁じているよ。
法案書よく読んでごらん。答弁でも何回も言及している。

運用をやめたら、将来増え続ける年金をどう払っていくのかね。
今年は３兆円の運用益があったんだが、それが「０円」になる。
民主は国を滅ぼしたいのか。

>>354
物価が上昇することを前提にするなよ。
大体それなら銀行の金利相当の運用でいいわけで株なんぞ
話にもならん。

あれ、年金運用は黒字出してるんでしょ？
何でわざわざ運用まで禁止しなくちゃいかんの？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070801mh08.htm
これって何か関係ある？

>>331
で、どうするの？

軍事力で外国問題を解決するのが問題だと言って
自衛隊に反対するお花畑連中とお前らの言ってる
ことって全く同じじゃないか？

運用に問題があったなら運用の仕方をどう改善し
国益を追求するかが大事なのであり、問題だから
いらねという発想は問題そのものを真剣に考えて
いない無責任なサヨク的発想でしかない。

軍隊が暴走するから軍隊はいらないと言う連中と
民主党支持者は実は中身は同じ連中だろ？

>>370
運用なんて一種の博打だろ。アホかおまえは

石原慎太郎が銀行作ってすでに１０００億失った。
役人や政治家に「投資」とか言われてカネ出す馬鹿が
少しは世間を知った方がいい。

>>371
かんけいねーよ

>>363
あんたがご苦労さんｗ

民主もこの奇行について論理的に切り込まれたら
国民からの支持をなくす。諸刃の刃だな

自民党は反対すんじゃねw

>>356

いくらあるか解からんが、もうないことだけは解かっている。
あれば税金を投入する必要がないからな。

>>361
それで成り上がってきたのが簡保だろ。

これを廃案にしたら、自民は終わるな..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

回収不能になった大量の年金原資を遡って
社保庁職員に一律で負担させたらいいよ

まずそっから始めようよ

財投でカネが増えるなら税金０にしても世の中回る。

>>15

ああ、それはＪＡＳＲＡＣの存在を許すってことね。

徴収した著作権料のほとんどは事務費だからね。

民主が自治労とベタベタだから社会保険庁は今回の選挙で生き残る、とか言うのを目にするが、
そんなに自治労やらを敵視するなら何でいままで自民は年金使用状況を明確にできなかったんだ？
まあ民主になったらもっと明確にできなくなるのかどうかは知らんけど･･･

>>359
そして保険給付知らんぷりか

村瀬の出身損保ジャパンのようにな
　

>>367
どっかの小さな小さな町が、うっかり向う20年現金化できない外国債券１２億円分買っちゃって
大揉めしてた事がありました

>>335
お前らってどうしてそうやって問題から逃げて
相手を中傷する事しか出来ないんだ？

誹謗中傷や捏造による印象操作ばかりで議論を
徹底的に避けて国民騙して支持を得たとしても
最終的にはそのツケは国民である自分に返って
くることぐらい小学生でもわかるだろ？

年金流用禁止法案→運用は認める
年金保険料を給付以外に使うことを禁じる→運用も認めない

認めるのか認めないのか、はっきりしろ

>>384
ソースだせｗ
ホントなら社保庁よりひどい組織ダナ、カスラック

運用はせなあかんのよ
お金はまわさなあかんのです

>>320

年金積立金額　150兆231億円
収益率 　　　　　6.83%
収益額 　　　　　9兆8,344億円

厚生年金、国民年金の積立金運用
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/kekka/index.html

　年金積立金管理運用独立行政法人は、国内債券の一部を自ら直接売買するほかは、
全て民間運用機関（信託銀行、投資顧問会社）に運用を委託しています

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/shikumi/genzai.html

運用益がでるのならかまわんけど

どうせゴルフとかでしょ

>>369
>銀行の金利相当の運用
　論理的に株価は長期的に上昇するしそんな巨額の資金を銀行預金に投入したら金融制度が崩壊するし…

しかし…夏だねぇ

ミンスに夢見(最悪にならない事自体が夢の為)れるんだもんねぇ

自民は反対するだろうけど
全員反対したら民主も仕事してないと判断するから
ちゃんと根回しなり仕事してくださいね

>>370
その黒字（景気の上昇）が永遠に続くと思ってんの？
自民党は100年続くと言ってますがw

>>392

儲かった分だけ出したら黒字に決まってるだろｗ
焦げ付いてる分全部出してみろよ。
１５０兆が残ってるかすら怪しいｗ

【年金着服】　社会保険庁死ねや。ボケ　【自治労】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186099605/l50

>>397
いや、景気上昇しなくても黒字は出せるだろｗ

最終的にはインフレになるしかない

>>360
>ようつべ見てたら長妻って
>「北朝鮮が核を作ったのは日本の国会のせいと言えなくもない」とか言ってるのな
>正義の味方ってわけじゃないんだな

長妻は単なる自治労の犬だよ。
前回の選挙で自治労の支持が得られなかったから、選挙で大苦戦した。
それで自治労に擦り寄り「社保庁を改革から守る」という約束で
様々な情報をリークしてもらい、それで質問した。
長妻は「社保庁職員には一切、責任はない」と言い切ったからね。
社保庁職員の年金横領事件さえ認めていない。

正義の味方なんて全くの出鱈目。既得権益がほしいだけの政治屋だよ。
国民の年金なんてこれっぽっちも考えていない。大事なのは自治労。

>>398
　機関投資家は広く株式市場全体に投資しているので投資が焦げ付くということは上場企業が
毎日ばたばたと倒産しているということです。

３００％運用で黒字などになってない。

こんなんのより、年金財政、会計、予算のガラス貼り化、国会での承認を必要とするような法律の方が必要だろ

箱物だって必要なものは国会で承認を得て作ればよい

年金運用で赤字を出したら経済界全体の責任だ。
金融資産への課税と運用益への課税と法人税増税で全部補填してもらいたいｗ

>>339
共済の資金はちゃんと低リスクで運用してるはずだが？
運用面に当たっては共済は参考になると思う。

>>397
ほとんどの金は国債とか時間はかかるが損にならないところにつぎ込んでるから。

運用運用っておまえらニートだろｗ
株とかFXで生計たててそうだな。
まじめに働けよｗ

>>185
自分らでやれよ。なんでバイトに仕事投げんだよ。

>>403

株以外も含めての話な。

AhNxv5pG0
馬鹿？

自民と公務員の糞さを浮き彫りにしろ

>>409
おまえは共産主義者か
運用しないでどうすんの

世の中は金ですから
生活保護や社会福祉でさえ金で活動します
ボランティアでは限界がくるからです

その金を増やすのが政府の仕事なわけです

スウェーデンかどこかが株で運用して大成功した記事を
見た記憶があるんだがどこだったかな

　株=高リスクって考えがおかしい。

　確かに普通の人はせいぜい数十銘柄にしか投資しないから一社でも倒産したら大損だが機
関投資家のように株式市場全体に超長期で投資したらものすごく低リスクな投資だぞ。

>>408

国債が損にならないのは当たり前だろ。税金で金利払うんだからｗ
「運用」して損になる分はすべて税金で穴埋めするんだから
たしかに確実に黒字運用できるということにはなる。

「運用で黒字になる」といってる馬鹿は「損しても税金で埋めるんだから
必ず黒字になる素晴らしい運用」と言ってるに等しい。

>>414
運用してしくじったらどうすんだよｗ
グリーンピアの二の舞か

アホかおまえは

これは、いくらミンス案でも反対できんだろう。
現に公務員共済は流用禁止されてるしな。

これ自民が廃案にしたら自民終了だろ

ID:AhNxv5pG0からは東京新聞や北海道新聞のような親父が居酒屋で駄弁ってるような雰囲気がする

大変だ、国の仕組みがわからない国民は一斉にミンスに騙される

でも、これを決めた瞬間に引当をしないといかんからはじょうがかくていだよ。
はじょう、破綻。。。なんで一括変換できない？

チームセコウは解かってないなｗｗｗ

民主党は社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジションと税理士資格をプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんてしてる人ってアホｗｗｗｗ

>>419
じゃあ徴収額だけで全部給付するのか？
どう考えても無理だと思うんだが。

>>409
株とかFXで生計立ててたらニートじゃないわなｗ

>>419
おまえがアホだろ
金は悪とおもってるのか？

やっぱ、民主党に投票してよかった
衆議院選挙も民主党に投票しよ

>>419
　グリーンピアは運用じゃなくてネコババだろ。

>>411
まぁ、為替もあれば、デリバティブもあるわな。

本日の自民党工作員リスト

ID:phP688gv0
ID:hleK2h++O
ID:vuQ0Btmz0

無職だから常にＰＣの前に張り付いてご苦労さんダネｗ
上の３名の工作員は自民党の社保庁改革と民主の社保庁改革を意図的に入れ替えて
嘘を書き込んだ張本人です。

自民案が解体、民主案がお咎め無しと言う嘘を見た方はこちらをご覧下さい。

ttp://www.dpj.or.jp/special/passbook/index.html

明らかに自民党の社保庁改革は今まで同様、看板の架け替えだけで偽者です。
天下り先を増やすだけの詐欺法案です。

騙されないように気をつけましょう。

>>405
そのとおり。
そもそも過去の年金流用を行なっていたのが誰であり、
どういう問題でそれが起きたのかをハッキリとさせず
問題をあやふやにしただけでは何も解決しない。

運用を失敗したからあきらめるという発想ではなくて、
何が問題で失敗したのか、何が起こったのかを国民に
明らかにする事が大事であり、経世会と社会党による
５５年体制下で福祉利権に群がっていた小沢を代表と
する古い政治家たちの悪行を追及する事が一番大事。

共済と同じ様に運用しろ

>>427
でも、国勢調査じゃ
無職扱いなんだよな。

この時間に2chやっている人に金融関係で喧嘩を売るのは間違っていると思うな

>>426
だから年金なんて既に破綻してんだよ

自分で貯めて何とかしろ

>>197
その数字も不良債権分が明確になってない以上、まやかしだから。
もともと、年金を他に流用できないようにしてあったのを、役人どもがその制限をはずし、
グリーンピアなど、私腹を肥やすために使い始めた経緯がある。
最近の批判で、まともに運用するようになったが、はっきり言ってその運用益では全然
足りない。

１年で１０％以上をほぼ確実に稼いでくれる会社がごろごろしてるのになぜ株を買わないのか

>>417

それすら分かってない奴が大杉なんだよな。
どこの国の年金でも運用して増やしてるってのにな。

小沢さんよ〜　
年金の金の動きも掴めてないのに、使い道を迫るのはどう見てもナンセンスだよ　
透明化が最優先だよ
事務所費問題みたいに
そんな法案をキボン

え？反対してる奴馬鹿なの？それとも流用できなくなると困る人？

民主は与党に成れないから出来る技！
がんばれ！
ついでに、国会議員は給料要らないくらい言え〜

>>438
まるでグリーンピアが運用であったような言い方ｗ
あれは名目上で言っても年金を払う人への撒き餌だろ。

社会保険庁幹部OBへの年金流用をストップさせ
その分を職員増やしや退職金に使うってことだろ？

まぁ悪くない話だ

チームセコウは解かってないなｗｗｗ

民主党は社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジションと税理士資格をプレゼントしますｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ自民案だと民間になっちゃうでしょ。かわいそうジャン！

まじめに税理士の勉強なんてしてる人ってアホｗｗｗｗ

>>440
役人に運用させて上手くいったことないだろｗ

>>439
株買っていいなら自民への献金が多い企業を買い支えまくりだなｗ

>418
日本国内ですべての経済活動がクローズしてるならね。

国債はまずデフォルトおきない前提として、おこさないためには返す価値を下げるしかない。
同一額面に利子つけても、借りた時より返す金額の価値が低ければいい。

つうわけで、インフレになるわけだ。
そうすると、そもそもの円の価値も下がるので、誰も特はしない。
海外の投資家が投資しててもだよ。
ドル建てで日本国債売買できるなら別だが。

>>440

ｹﾄﾞﾖｰ
その理屈で言うと、税金だって運用しまくれば
年々徴収料は減っていくことになるぜ
やっぱ、国が保障する保険なんて、もともと運用にまわすもんじゃ
ねーんだろ

>>435
失業者でも株での利益は所得と見做されないから、普通に失業保険が全額出る
もし株式投資が「職業」だったらそれこそトドメ刺されちゃうｗ

これでも「社保庁職員には一切、問題がない」と言い切った長妻
↓
「社保庁職員：年金着服１億３千万円　２４人が１２年間で」
社会保険庁職員らが年金保険料などを着服・不正受給した事案が、９５〜０６年に
少なくとも２４件発覚し、総額約１億３２９１万円に上ることが分かった。
預かった国民年金保険料を着服する手口が目立つが、納付記録の水増しなど
オンラインシステムを悪用したものもあった。公表や刑事告発をしなかったケースも
多く、表面化しなかった事案もあるとみられる。
総務省の年金記録問題検証委員会は、着服事案の全容解明のため調査を進める。

民主頼むよ〜♪
そもそも年金支払い以外に使えるってのがおかしいだろ
自民は安心だと言ってるんだから、なんにも心配ないだろう？
それとも最新の収支出せるのか？
原資は減ってないだよね、じゃ問題ないじゃん

>>418
国債を買って運用にあてるのは別に間違っていないと思うが？
国は必要額の国債を発行してるのだから誰がそれを買おうが
税金でそれを返済していくのはまったく一緒。

国債を買う資金が年金だろうと企業の金だろうと国が国債を
借金として返していくことに何の変わりもない。

もっとも、年金が市場につぎ込んだ額を考えると、この法案通ったら大暴落間違いなしだなｗ

>>440
民間の年金はもちろんそうだが、公的年金は運用してう増やすケースは少ないと聞いている。

>>441
そのための税金化だったんだけどね。

本当に運用で増やすっていう話なら私企業の年金ファンドに預けるべきだ。
民主党は基本的に「老齢者の生活保護に準じる保険」という位置付けで公的に
やるならこれが正しい。

今までの自民党のように確実に儲かる橋だの箱だのを作られて「運用」と言われたんでは
一体誰が払うのか。

>>342
そんなこといってもゼンゼン信用できない。
だいたいなんで団塊世代の年金減らさないんだよ。
自民党は、若い世代に苦労かけることばっか考える。

>>424
はじょう、破綻。。。なんで一括変換できない？

夏厨は勉強しなさい
「はたん」で、変換して下さい。
「破綻」は、「はたん」と書いて、「はじょう」と読む。
わかったかな？ｗｗｗ

>>442
その分税金をつぎ込まれるのが嫌なんだよ。

>>442
困らないけど株式投資とかの運用もダメってのはせっかくの資金がもったいないやん｡

増やすんじゃなくて
インフレのヘッジ

流用禁止に反対とか工作員は馬脚をあらわしたなｗ

システム開発という名目で２兆円以上の年金が消えてたもんな
ていうか過去の責任追及もしてもらいたいもんだ

>>459
釣りにﾏｼﾞﾚｽ？

失敗しても責任を取られないのが元凶だろ
時効を撤廃する法案を通して、マサキとか特に罪が重い奴は普通に無期とかでいいよ

>>447

　年金積立金管理運用独立行政法人は、国内債券の一部を自ら直接売買するほかは、
全て民間運用機関（信託銀行、投資顧問会社）に運用を委託しています

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/shikumi/genzai.html

植草教授と、村上ファンドを安く雇って、運用させたらどうだ。

>>447
　運用しているの役人じゃないじゃん。

>>448
　特定企業の株を買うわけではない。株式市場全体に投資するんだ。

>>450
　それどっかの自治体がやることになって積み立て始めたね。

>>1
これ、普通にいいじゃん。

民主ちゃんと仕事してんな、今だけかもしれんが。

キチガイばばぁ
http://jun.2chan.net/b/src/1186090788783.jpg
http://jun.2chan.net/b/src/1186090834541.jpg

どう考えても徴収額だけでは賄いきれない。徴収額あげるか支給額減らすのか？ 運用が悪いわけじゃなく今までの運用方法が悪いわけで。

現在、年金の積立金は約150兆円
そのうちの約110兆円が、年金積立金管理運用独立行政法人によって運用に回されているらしい。 

内訳は、約30兆円が地方債や国債の一種である財投債といった安全な資産への投資。
残りの80兆円程度が市場運用されている。
市場運用分のうち約50兆円が債券運用であり、内外の株式への投資は31兆円。 

大部分は長期債で運用されており、市場運用分の運用利回りは、2006年10月〜12月で3.08％

>368
> 民主の案は、一切の運用を禁じているよ。

どこにもそんな記載はないが?


　　国民年金事業及び厚生年金保険事業の適切な財政運営に資するための国民年金法及び厚生年金保険法
　　の一部を改正する法律案

　(国民年金法の一部改正)
第一条　国民年金法(昭和三十四年第百四十一号)の一部を次のように改正する。
　　目次中「第四章　福祉施設(第七十四条)」を「第四章　削除」に改める。
　　第四章を次のように改める。

　　　　第四章　削除

　第七十四条　削除

　(厚生年金保険法の一部改正)
第二条　厚生年金保険法(昭和二十九年法律第百十五号)の一部を次のように改正する。
　目次中「第四章　福祉施設(第七十九条)」を「第四章　削除」に改める。
　第四章を次のように改める。

　　　第四章　削除

　第七十九条　削除

チームセコウは解かってないなｗｗｗ

民主党は社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジションと税理士資格をプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんてしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ自民案だと民間人になっちゃうでしょ。かわいそうジャン！

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！

集めた保険料の運用も禁止か？

運用方法じゃなくて制度そのものが無理があるの

「税金で埋めるんだから運用は黒字」という理屈を言うなら確かに
国家が滅ぶまで黒字にはなる。
しかしこんなアホな議論は勘弁してほしい。税金と年金保険料は
同じようなもんだろうが。

現状は、職員用のマッサージチェアやテニスコートや高級自動車など、使いたい放題だからねw

ネトウヨの負け惜しみって、悲しいものがあるね。

　自分達が全否定された後なのに必死杉。

>>450
運用しない＝敢えてインフレに負ける選択をしている＝国民の利益を損なう犯罪

運用が適切に行われるかどうかはまた別の話。
運用しないのは国民に対する裏切り。訴えられてもおかしくない。

>>466
その独立行政法人運営費にはいくらかかっているのでしょーか
またネコババしてたりしてねｗ

>>450
明治期にそれ思いついた村長さんが実際にいて実行した
ブラックマンデーと敗戦で全てパーになった

>>472

＞内訳は、約30兆円が地方債や国債の一種である財投債といった安全な資産への投資

よく読んでみよう。これを翻訳するとこういうことになる。
「どうせ損しても税金が投入される投資先なので安全で黒字間違いなし」と。
この馬鹿さ加減がわからないのか。

>>480
こう何年もデフレを脱却できない政府を信用できない
というのもわかる。

詳しいことは何も書いてないのに賛成も反対もない罠。

これでも「社保庁職員には一切、問題がない」と言い切った長妻
↓
「社保庁職員：年金着服１億３千万円　２４人が１２年間で」
社会保険庁職員らが年金保険料などを着服・不正受給した事案が、９５〜０６年に
少なくとも２４件発覚し、総額約１億３２９１万円に上ることが分かった。
預かった国民年金保険料を着服する手口が目立つが、納付記録の水増しなど
オンラインシステムを悪用したものもあった。公表や刑事告発をしなかったケースも
多く、表面化しなかった事案もあるとみられる。
総務省の年金記録問題検証委員会は、着服事案の全容解明のため調査を進める。

>>441
小沢の戦略は過去経世会や社会党の５５年体制でやってきた悪行を
隠す為に、不透明なまま制度を変えてうやむやにすることだろう。

年金を始め、大事なのは金の流れの透明化であり、誰が何をやって
失敗させてきたのかをはっきりとさせること。
そうやって失敗の原因を追及した上で、それを前提に新しい手法を
確立していかないと何度失敗しても失敗が何の役にも立たない。

>473
続きね。これで全文。
運用も禁止しているのかよ! と続けるなら根拠を出して欲しいな。


　　附　則

　(施行期日)
第一条　この法律は、平成二十年四月一日から施行する。

　(関係法律の整理等)
第二条　この法律の施行に伴う関係法律の整理その他必要な事項については、別に法律で定める。

　　　　　理　由
　国民年金事業及び厚生年金保険事業の適切な財政運営に資するため、国民年金及び厚生年金保険の保険料
を原資とする資金がこれらの事業に係る福祉施設費に要する費用の支出に充てられないようにする必要があ
る。これが、この法律案を提出する理由である。

じゃあ何で今までごっそり減ったんだっつー話だ

>>481
　という経費に流用しないようにする法案なわけだが

>>466

＞全て民間運用機関（信託銀行、投資顧問会社）に運用を委託しています

そして、そこと癒着し、天下ります＾＾

>>489
いいこと言うね。

まったくそのとーりだ

社保庁改革まとめ
( )は数
■現在
　社会保険庁　―　社会保険事務局(47)　―　社会保険事務所(312)
　職員の身分：国家公務員　集めた年金保険料の運用：事務費OK（グリーンピアなどに使用）

■自民党案
　日本年金機構(特殊法人)　―　未定（9程度)　―　年金事務所(312)
　身分：非公務員（『但し給与は100％税金。つまり隠れ公務員』）　年金保険料の運用：『事務費、年金に関わる広報・教育費OK』
　▼→『身分は非公務員でも給与は100％税金＝隠れ公務員。』
　特殊法人は国家公務員ではないため、天下り規制がなく天下りし放題。　特殊法人ゆえ、安易に国会に呼べず追求逃れができる。
　年金保険料の運用も、自民党は年金給付にしか使わないと公約したにも関わらず、法案では他にも運用可能。
　『年金に関わる広報・教育という項目もあり、年金広報・相談・教育センターなどに使用可能。』
　どうしてこれで、納付率上昇、組織のスリム化、職員の効率化がはかれようか。
　特殊法人ゆえ、民間委託を進める。その委託先は？歴史は繰り返す…
　『道路公団も、最初は特殊法人だった。緑資源機構は、特殊法人森林開発公団から独法化された。これをかんがみるだけで、自民党案での結果は火を見るより明らかだろう。』

■民主党案
　歳入庁(国税庁と合併し国税庁から名称変更)　―　歳入局(国税局から名称変更)(11)　―　歳入署(税務署から名称変更)(500＋α)
　身分：国家公務員（国税庁との合併のため）　　集めた年金保険料の運用：年金の給付のみ
　▼→国税庁と合併し、要らない既存の社会保険事務局や事務所は統合売却。
　『国税庁は税務・所得情報を完全に把握している。その情報とノウハウを使い不祥事を減らし、未納も減らす。』
　国税庁との合併で大幅に人員削減。『歳入庁の管理職は国税庁の人、社保庁の人はただの平職員。また全員移行ではなく、辞令が出た者だけが歳入庁に移行でき、ダメ職員は辞めてもらう。』
　二度手間だった税金と社会保険を一体として、相談や手続きなどが1ヵ所でOK。
　厚生年金に加入している事業所は160万あるが、実は国税もこれをチェックしていて二度手間。この二度手間も無くす。
　これらにより、組織のスリム化とコストカット、国民の利便性向上をはかる。

>>488
ソースサンクス。

しかし、それが本当ならこのスレで「運用禁止！当然だ！」って叫んでいる奴は
民主党案に反対ってことになるわけだなｗ

>>480
現状では、利殖行為は禁止されてて、使途が三井グリーンランドみたいな施設やや社保庁の
遊興費に使われているからな。
理想的には利殖が望ましいが、それが出来ないなら禁止の方がいい。

禁止してそれを守るような人間ならこんな事態にはなっていないと思う

公安９課きてくれ！頼む！

使い道の内訳見ないことにはなんとも言えない
俺なら増やせるって奴がこのスレには数多くいるんだろうなぁ

流用と運用の境目をはっきりさせてくれんとなんとも。
100兆塩漬ってのもアホ極まると思うぞ。

>>483
>どうせ損しても税金が投入される
　損とか得とかじゃなくて単なる借金だろ。借りた金は返すのは当たり前だろ。年金のために
借りなくてもいい金を借りてやるというのではないぞ。

債券運用まで禁止なんて正気とは思えないんだが…

コレでは単なる感情任せのヒステリーだ。

479
ネトウヨなどいない事にいい加減きづけ
このまま民主がしっかり働いてればおまえらのいうところのウヨなど消える

２ちゃんの皆さんで「借金地図」を作りましょう！

何に借金が使われたか、割合はどうか、どんな結果を産んだか、戦犯はどこかなど

私は問いたいです
国は信用できますか？
これからは国を支えるために確かな民意が必要と思います

興味ある人はレスお願いします

>>499
主な流用先　by 民主党
旧厚生省の特殊法人「年金福祉事業団」（現・年金積立金管理運用独立行政法人）が行ったグリーンピア建設や住宅融資など2兆3000億円
年金相談やシステム経費1兆9000億円
厚生年金会館や健康福祉センターなどの年金福祉施設建設費1兆4000億円
年金事務費約１兆円

もう、グリンピアつくれないの？まあ、抜け道はありそうだな。
自民は反対するから、条件付になるだろ。

これくらい厳しいことしないと変わる気ないでしょ

正直、もう民主党でいいかなって気になってきただろ
売国とか2chで吼えてる連中はニートで現実知らないからな
そいうか、世間からズレてるのが今回の参院選で身にしみたろうｗ

もう年金は全額返金して、特別会計から掛け金なしで全国民に給付。
これで幸せ〜

>>496
だから禁止して逮捕できるようにすんだろ。

物価変動があるいじょう
運用は避けられないっしょ

チームセコウは解かってないなｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジションと税理士資格をプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんてしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ自民案だと民間人になっちゃうでしょ。かわいそうジャン！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！

おいこれはとんでもない法案だぞ、狙いは社保庁の民営化阻止。
要は、民間保険会社の場合運用益で人件費を出している、これを禁止する、保険料支払いに限定する訳だから当然だ。
そうなったら、人件費は税金から出す事になる、要は社保庁職員の公務員としての身分を保証する法案という事になる。

普通に使途を透明化するだけで済む話なのにねー。

自民党も民主党も、絶っっっ対に内訳は公表しない。公表するという法案も提出しない。
探ろうとした議員は殺された。

なんか民主党支持者って株とか資金運用とかそいうこと
一切何も理解出来ていない奴らばかりなのはどうしてだ？

この時間に２chやれる自営なら多かれ少なかれ資金運用
したことぐらいあるだろ？

この法案はいいけれども、プラスαで過去５０年間で流用した年金基金の
調査でつじつまが合わないもの、流用資金の使い道と関連と人物名の公開
をして、悪質の場合は逮捕して裁判にかけ資産没収して国へ補填させる法案を
作るべき！　公務員による年金流用はれっきとした犯罪であるとして処理する
法案も盛り込んでくれ！　公務員の逃げとくだろ？

財投債買って「運用」と言われた日には何を言っていいかわからない。
「年金で橋をつくる投資をしました。事業は当然赤字ですが税金が投入されて黒字になります。
非常に安全性の高い投資です」と言われたら納得する馬鹿がいるのか。

>>488
民主の年金部会で「運用禁止」と小沢自ら言ってるよ
「一切の運用・福利厚生・事務費等への流用を禁じる」とね。

ハイ、残念でしたー

どこに運用禁止って書いてあるんだよ。
禁止なのは流用だろ。社会保険庁職員の小遣いになってた奴。
ライオンキングとか誰も読まないで破棄される大量のパンフレット印刷とか
誰も使わないコピー機を市場相場を無視した額で大量購入とか
戦車並みの値段の公用車とか。

>>513
俺は単に夏休みなだけだ。まじめに働くサラリーマン。

運用なんかするかアホ

>>510
はい、いいですよ。
特殊法人で天下りされるよりマシですから。

叩いてるお前ら根拠はなんだ？
お前らの自民や安倍ちゃん、創価が安心といってるんだろ
なら年金原資を今から保護した方がいいだろ
それともこれされると危ないのか？
大体支払った保険料の行方を知ってる奴がどれだけいるんだよ
政府は収支明細の提出を拒否したままだぜ
知ったかで数字出してる奴もどっから持ってきたんだよ
国が出してもいないもんを

そもそも、なんで自民は「流用したい」のですか？

年金から住宅ローンの融資受けたりした人もいるよね
焦げ付いてないなら、優良投資先にはなったと思うけど

チームセコウは解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジションと税理士資格をプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんてしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ自民案だと民間人になっちゃうでしょ。全員優秀な人なのに、かわいそうジャン！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！

>>453
150兆のうち140兆が回収不可能です。

>>499
５％で５兆円なのにね。

>>511
社保庁が民営化された場合、年金の運用をそこに任せるわけだが
そこが破綻したら年金はどうなるの？
民営化するより解体が望ましいよ。

これで社保のカスどもが株やなんとか施設の運営でギャンブルすることなくなるんか？
もしそうなら自民反対したら笑えないな

>>518
ガソリンや食料の値段上がってるだろ
給料そのままなら収入は変わらないけど
苦しいわな

>>523
はい、いいですよ。
特殊法人化されて天下りし放題になる自民案よりマシです。

>>390

会計収支報告書出さないのが証拠。
出したら、叩かれるから。

漫画家の著作権管理団体が、貸本屋から徴収した著作権料も、ほとんど管理団体の事務費で、
作家には還元されてないんだぜ。

管理団体というのは、そういうものなんだよ。

投資先はＭＳＣＩ世界株インデックス指数連動だけにして欲しい

株投資だから運用成績は1年で右往左往もしないで欲しい

民主党は、社会保険庁をどうあっても存続させたいらしいからね。
天下り阻止と題目打って受け皿終身雇用を用意（天下りそのものが終身雇用の保証に近いものだというのに。）。
社会保険庁解体を阻止すべく、今回の法案。

どこまでも腐ってるな。

>>526
破綻保険作ればいーじゃん

とか言いつつ俺も解体に賛成

運用したら駄目って国民タンス預金ってこと？

国税と一緒にするのはいいと思う。
こういうスリム化や縦割り解消は小泉〜安部の流れで自主的にすることだと思うな。
がんばれ自民。

これでも「社保庁職員には一切、問題がない」と言い切った長妻
↓
「社保庁職員：年金着服１億３千万円　２４人が１２年間で」
社会保険庁職員らが年金保険料などを着服・不正受給した事案が、９５〜０６年に
少なくとも２４件発覚し、総額約１億３２９１万円に上ることが分かった。
預かった国民年金保険料を着服する手口が目立つが、納付記録の水増しなど
オンラインシステムを悪用したものもあった。公表や刑事告発をしなかったケースも
多く、表面化しなかった事案もあるとみられる。
総務省の年金記録問題検証委員会は、着服事案の全容解明のため調査を進める。

>>1で年金保険料を給付以外に使うことを禁じると書いてある
これは流用も運用も禁止と俺は理解したんだが

>>1
これは大賛成。
年金保険料で箱モノは二度と作るな。

年金流用できなかったら農家にばら撒く金の財源がねーだろよ！！！のう！！！

>>512

じゃ、やっぱ唯一の抵抗は年金徴収を拒否することしかないな

>>517
国民から集めた年金を
外国債券に代えるのは流用か否か？

国家が文字通りの「運用」をやって黒字を出せると思ってるなら
すべての資本を国家に集中して運用してもらった方がいいではないか。
頭がおかしいのではないか？

なるほど「物価変動がある以上」というならその部分は個人が自分の責任で
私的な年金ファンドを選ぶべきである。
民主党の前提は「公的な年金である以上、最低限の『高齢者生活保護』が年金給付」と
いうものであり、これが妥当。

>>527
なんとか施設の運営って１００％負けなんだからギャンブルじゃないだろ

この法案の“抜け道”はどういうのがありますか？　

>>512
使途を透明化で済む？？
グリーンピアも透明だっただろｗ
結果はほとんど無駄ｗ

つうか年金保険料を給付以外には使わず。
納付した金額を給付されるっていうことなら。
年金なんていらねだろう。個人がその文貯金するなり
民間の保険入るなりすればいいだけのことだろ？

>>511
小沢は社保庁を民営化させないと前から言っているので
それは当然わかってる。

>>513

自民支持者っていつも株価の話するよね、
死ぬまで株価の心配でもしてれば？

　　こんなとこに書き込んでないで、ちゃんと政府を通して反論しろよ、自民工作員。

　　こんなとこに書き込んでも、大多数の国民は自民は民主に言われっぱなしで

　　何も反論できないアップアップ政権と取られるよ。

>>511
まあ民主案は社保庁と国税庁を合併させようという案だからな。

これで政策が議論されるようになるわけや

>>526
アメリカみたいに、強制加入の公的年金はなくなる。
それが自民党の目的。

>>511
まったくだ
これじゃあ、公務員の無責任体質を存続される法案だね
年金問題は、公務員のそういう体質が原因と考えるのが普通と思うね
（年金を取り扱う連中が同じなら、抜け道を探してまた何かやりそうｗで抜本的な改革でない）

まさに、民主党を支援した自治労への恩恵政策そのものだね

あほすぎる

>>533
民営化＝適切に経営されるとは限らないんだよね。
現に大手保険会社が不払いで問題となっているんだから。

社保庁の実態を洗いざらい調べてください。。。

チト違うけど、おにぎり食べたいって書き残して死んだおじさん可哀想。

何故、社保庁の管理職のネコババが許されて、真面目に支払ってきた国民が
苦しまされなきゃいけないのか？
どうして今まで、こんなことが許されてきたのか？
長妻（民主党）の質問にものらりくらりな答弁の関係者に怒りを感じる。
戦後レジーム脱却より、おにぎり食べたいと言って餓死しなきゃいけないような
弱い立場の人を、助けてやれよー！
全く社保庁って、詐欺集団だ！
郵政民営化より、社保庁だしょｗｗ　バカ自民党！

もう払わない方が良さそうだな

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　職員にソープ代おごる気分ってどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

運用っていうのは元本＋利子を得る目的のもの
流用っていうのは年金の必要経費と称してただ金を使うだけ

>>528
食料品が上がってるのは良く知らん。奥さん買ってくるし。
ガソリンは痛いな。俺の車ハイオク・・・
それでも年収700万だ。これでも苦しいんだぞ。
年収500万の連中とか良く生きていけるよな。
ま、人数にもよるが

>>517
で、コレ(債券買い)が｢運用｣だとすると
国民から集めた年金を資本金にして商売始めるのは｢流用｣か否か？ となる


流用と運用の境界線は極めて曖昧なんだよ。

国税庁ってすげー厳しいんだから、いっしょにするのはまあアリだと思うけど
国税庁が腐ったりしなきゃいいけどな

これには絶対カラクリがある。

＜社保庁職員＞年金着服１億３千万円　２４人が１２年間で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000013-mai-soci
たぶん、そのうち↓がバレるだろうな

　　　　　　　消えた着服年金を献金
　　　　　───────────→
自治労←───────────民主
　　　　　　　加護・年金で遊び放題

↑を維持するために、年金のブラックボックス化と
配下の社保庁職員を囲っておけるシステムにする気だろう。

てか、この法案に反対する理由ってあるの？
俺的には共産党や社民党が出してきたとしても大賛成だが

運用＝ギャンブル

ってイメージから持論を展開しようとしてる連中は、悪いことは言わないからやめとけ。
少なくともこのスレにいるような奴は、そんな目くらましに騙される奴はいないから。

マジで言ってるなら、もうちょっと勉強しろ。

公務員の年金は他に流用してないんだよな
国民年金と厚生年金は使い放題のおいしいお金

この法案は、実質的に社会保険庁の民営化潰しだよ。
聞こえは良いけど、実態は兆売国法案

>>536
サンプロでも田原からの質問に小沢が断言してたよ。
「運用も含め、民主の案は年金の一切の流用を禁じます」とね。
で、田原が「運用しないで、将来増える財源はどうするんですか？」
と聞いたら
「行政改革と消費税の増税で対応できます」と言った。
田原は薄ら笑いしてたけどね。スタジオのパネラーも全員呆れていた。

運用はいい

んだったらさっさと年金原資の残高出せ、ハゲ自民党

運用して果たして増えてるのか？？？
絶対減ってると思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら最初から手をつけない方がいい

国税庁が徴収するのは良い案だと思う。
厚労省は自公政権の手先となって、国民を苦しめる悪の組織

>>561
悪いが国税庁も既にあてにならないよｗ

>>569
そのとーり！

運用がいいならいいけど、運用の定義はちょっと明確にしてほしいかも。。。

あと、社歩調の職員の給与と退職金等は、運用益（の何パーセントか）からしか
支払えず原資金は純粋に給付と運用以外にしか使えないとかね。

>>551
年金が強制で無くなればまず間違いなく加入者は減る。
税金で補填する事は違法になるだろうから、
リスクの低い金融商品ではなくなるだろうしね。

「物価変動がある以上、投機は避けられない」とか言うのは、そこまでは正しいが
そんな物価の変動リスクを公的な年金でどうのこうの言う方がおかしい。
私的な年金ファンドで自分でリスクを選択すべき。

「公的年金なんだから高齢者生活保護に準じるもの」とする民主の姿勢が正しい。

15兆節約できるのｗｗｗ

結局９０兆円奪われた国民が泣き寝入りでオワリだよ

支給が正しく行われてもそれは税金から捻出されるだけだから

９０兆円横領した政治家と社会保険庁職員と年金払わず貰えるヤツが勝ち組

チームセコウは解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジションと税理士資格をプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんてしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻議員も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！

>494
運用自体は今の「投資」に足を乗せたやり方は禁止した方がいいと思われ。
年金は運用に失敗した時にどこから補填していくかを考えれば、下手な投資は
税金を原資にやるバクチでもあるからね。
言うまでもなく年金資金は巨額だから、ローリスクでかつリスク分散をしまくった
運用で十分。能力がないというなら国債でいいよ。

>511
> 要は、民間保険会社の場合運用益で人件費を出している、これを禁止する、保険料支払いに限定する訳だから当然だ。
> そうなったら、人件費は税金から出す事になる、要は社保庁職員の公務員としての身分を保証する法案という事になる。

政府の案でも人件費は税金から出る。

>516
残念でしたって改変されたかもしれん又聞きのセリフらしきものを書かれても、
実際の法案を否定する論拠にも何にもなりゃしない訳だが。

>>571
その心は？

>>563
グリーンピアとか作るのは反対だけど
株式なんかで資産運用はした方がいいでしょう｡
せっかくの資金なんだからね｡
金庫にしまってても増えないし｡

>>569
国債買えば、ほぼ確実に増えるぞ。

お前もカットケ。

>>513
　株価は日銀が株価維持のために買い取った株をこの先10年間合計4兆円弱売り浴びせるから絶対低くなる。これから長期保有で運用するのはアホ。

>>547
おまえはソビエト人か？

　　　　　　　これは G J !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

まったく運用しないと言うのは、ただ国民の懐から金を抜いていくだけだと思うのだが

>>552
くやしいよねｗｗ　ほんとうにくやしいよねｗｗｗ

>>541
それはそれでかまわないけど
現段階では難しいんじゃないかな
30年後くらいにどうにもならなくなってからでしょう

>>567
そうやって最後のどうでもいい主観を一行書き込むからレスに説得力がなくなるんだよなー。

今までなされた年金の「運用」とやらは「博打」ですらない。
確実に赤字になることがわかってやってるから。
それを税金いれて「黒字」だと言っている。話にもならない。

>>552
頭悪いなお前
民営化して役人としての責任放棄させるきか？
役人として残して責任回避させないというのが民主案だよ
責任取らせる=雇用を続けるではないよ
ちっとは頭使えよ
煽りレスに乗るだけなら馬鹿にもできるぜ

年金の徴収と運用が政府の仕事だから、事務所費や保養施設などの経費は一般予算で賄うべきと言っているだけ。
運用と流用をごちゃ混ぜにするなよ。運用は認めているってw

罰則はありません。

チームセコウは解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻議員も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！

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　　　　 ,!:::::::八 　 っ　 　 |::::::::ト､:/　 _, r '∧ 　　　命令されていません！」
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>>567
運用しないとやってけないとすれば、それは制度として破綻が目に見えてるってことでは？
投資運用で１００％儲かることが可能なら、そりゃ間違いないけど
バブル崩壊で株価が大暴落した経緯を考えると、恐ろしいほど損失だしてると思うし

運用しないなら、最初から掛け金を徴収しない方がマシだな。

>>569
減ったのは、運用したからじゃなくて、「横領」されたから。
横領されれば減るのは当たり前だわな。

　　年金資金の運用という名目で、年金ネコババとかされるからな。

　　民主は行政の騙し技をちゃんと見抜いている。

>>547
株価は経済の指標として無視できないはずなんだが？

過去の世界大戦も株の暴落をきっかけに起きたりしてる
ことすらもわからない馬鹿が民主党支持者やってるのか？

民主党の支持者っていつのまにか社民党支持者みたいに
なってね？

基本的に公務員には身分保証がある、だからよほどの事をしない限り一生安泰でやっていける。
ところが、民営化されたらこの身分保証が無くなる、だから支持母体の自治労としては民営化阻止が絶対の要求という訳。

>>596
運用なしでやるんなら保険料を毎年10％ずつ上げるとかしないと破綻するよ

運用して金増えてたっけ？

【社会】”「消えた年金記録」の一因か？”社会保険庁職員２４人が１２年間で年金着服１億３千万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186092170/l50

こつこつ伸びて　突然消える国債。
あの頃の軍票みたいなもの？

っていうか｢運用はいいんだよ、流用禁止｣とか擁護してるけどさ

　民主党は7日召集の臨時国会で、
年金保険料を給付以外に使うことを禁じる 　←　ココ重要
「年金保険料流用禁止法案」を参院に提出する方針を固めた。

「運用」できませんよ？

>>591と>>594
はどっちが本当なのさ。どっちも民主支持者のようだが。
社会保険庁解体するの？しないの？
民主ではそのへんをはっきり言っていないんだろ?

コレは良い法案だな。
糞みたいな法案ばかり出す最近の自民とは大違いだ。
まだやっぱり信用はしきれないけどな。
でも応援してるぞ。
民主ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>596
バブル崩壊ってのは０からマイナスになるのではなく
１０から０になるようなもんだよ。
経済が異様に膨れ上がっているから崩壊するんだ。

>>1
え、じゃ、どうやって、年金の資金運用やるつもり？

３０年も寝かせておいたら、給付するころにはインフレで無価値に
なっちゃうぞ。

…民主党ってもしかして、経済のこと全然わからない人たち？

ﾐﾝｽとしたら自治労のために社保庁残したいってのが本音だろうけどね。
まぁ、民営化したら資本家どもの餌食だろうし・・・どっちもどっちだなぁ・・・。

１４３兆を５６兆に減らしてるのに運用ってw
競馬につっこんでももっと返ってくるだろw

つーか、今更な法案だなｗ

馬鹿だね。こんな至極当たり前の法案で民主にイニシアチブとられてるんだから

>>603
成功した年は報道しないな
今年は3兆円しか儲かってない

共済の運用は手堅いそうなので年金も同じ方法でしてもらったら良いかも。

>>565
だから、自民も民主も年金の一元化を目指してます。

自民＝厚生年金と共済年金の一元化
民主＝厚生年金と共済年金と国民年金の一元化

自民は厚生年金と共済年金の一元化して任意保険に変え、国民年金は廃止を目指し、
民主は厚生年金と共済年金を付加分とし、基礎（国民）年金部分は税方式にして、公的
年金の維持を目指しています。

自民の方は、はっきりいって低所得者層の切捨て。
せめて、生保等のセーフティネットを整える政策すればねぇｗ

これからも自民が選挙で勝つ見込みはないねｗ

運用するならいいけどしないで金庫に眠らせとくだけなら徴収する意味なくね？

>>567
運用して利益が出ているなら、何で年金料を上げるの？
でた利益は年金に還元してるの？
教えてくらはい。

与党が先に衆議院で出して可決しちゃえよ

>>583
アフォはおまいｗ
10年で4兆って一年で4000億、日割りで20億まで行かない
んなもの、市場では誤差の範囲内
ちなみに、君絶対低くなるとか書くと風説の流聞に引っかかるかもよｗ

着服したのはスルーですかｗ

うーん。
何度か出てるとおり民間の保険会社も集めた保険料を運用してるわけで、
それで人件費などを賄ってるわけだから、一律「給付以外禁止」ってのはどうかな…。
運用することが問題じゃなくて、その方法に問題があるんだと思うけどな。

>>532
本日の自民党工作員リスト

ID:phP688gv0
ID:hleK2h++O
ID:vuQ0Btmz0

無職だから常にＰＣの前に張り付いてご苦労さんダネｗ
上の３名の工作員は自民党の社保庁改革と民主の社保庁改革を意図的に入れ替えて
嘘を書き込んだ張本人です。

自民案が解体、民主案がお咎め無しと言う嘘を見た方はこちらをご覧下さい。

ttp://www.dpj.or.jp/special/passbook/index.html

明らかに自民党の社保庁改革は今まで同様、看板の架け替えだけで偽者です。
天下り先を増やすだけの詐欺法案です。

騙されないように気をつけましょう。

>>591
役人が責任取るようなまともな国じゃないんだけど。

収支も出てないのに根拠のない数字使うなよ
なんの工作か知ったかか知らんがあほだろ

>>597

お前何歳まで自分が生き延びるのか知ってるのか？
年金というのは「長生きしてしまった場合のための保険」であって
カネを集めて運用するためのものではない。

政府が年金集めて運用して増やせると思ってる馬鹿は
社会主義国家にでも亡命した方がいい。

全員首にして国税庁の職員を
”社保庁以外から”必要な数を引き抜けばいいんじゃない？

公務員の総数と箱モノは増やさなくいい。
また一等地に市民の窓口になってるもの以外は配置しなくていい。

>>596
＞運用しないとやってけないとすれば、それは制度として破綻が目に見えてるってことでは？

むしろ、なんでそう思うのか不思議。

運用しない理由がわからない。
損するかもしれないから？
運用しなかったら、どのみち100%損するわけだが。
そっちのほうがよっぽど破綻するわ。

>>559
数十年前は給料数万円とかだったよね
で、預金に利子がつかないで現在満期で受け取ったとしたら
へのツッパリにもならんでしょ？

サンプロでも田原からの質問に小沢が断言してたよ。
「運用も含め、民主の案は年金の一切の流用を禁じます」とね。
で、田原が「運用しないで、将来増える財源はどうするんですか？」
と聞いたら
「行政改革と消費税の増税で対応できます」と言った。
田原は薄ら笑いしてたけどね。スタジオのパネラーも全員呆れていた。

>>596
んじゃ何でまずその制度改革をしないの？

自民どうするかな
利権守りたいから賛成ありえないんだろうけど
それに賛成すると民主の手柄になるし、面白くないよね

流用容認しつつ運用の厳密化みんたいな第三者機関設置案とか
出してくんのかなぁｗｗ
昨今の財政状況の厳しさから年金資金の運用に関わる業務に
厳しく限定してとかなんとか、もっともらしいこといいつつ

>>619
いわゆる高齢化の影響。
年金払ってる人が減って、もらう人が増えてるんだから、
払ってる人の１人割で言えば、値上げになってしまってる。
運用がある分ましになってるが、足りてない。

郵貯みたいに財投にまわすんだろ

この法案を皮切りに、特別会計として扱われるものの
流用を国会が監視し不正流用と思われるものがあれば告発
できる法を作ってほしい。

インフレで＼(＾o＾)／になるんじゃないか

>>563
この法案通すと社保庁を民営化して職員を全員クビにする
という手法が最終的にとれなくなるだろうな・・・。
社保庁職員が公務員の身分保証をされたままで生き残るよ。

運用しなくたって1/2を税金で補填するんだから、掛金の倍貰えるじゃん。

>>627
阿呆はおまえだ。

インフレヘッジしなきゃ、３０年もありゃ、財産なんてあっというまに半減以下だ。

>>600

あのなあ。基本的に100マン預けて、100マン帰ってくれば
誰も文句言わないだろ？物価がどうあれ、プラスマイナスゼロ
なんだから文句言えないだろ。
いまブーイングが起きてるのは100マンあずけて50マン帰ってくるか
どうかもわからない状態にあるのが原因なんだろ。

それが、職員の怠慢、使い込み、運用失敗なんて要因も
重なってるから余計に腹立ってるわけよ

>>627
だから運用で増やさないと、実質目減りするんだぞ
おまえさんのほうが社会主義思想だぞ

与党に社会保険庁解体をさせないための法案だな。
偽善とはまさにこのことだな民主って。

>>637
インフレになればね

既出だったら失礼。

【社会保障】社保庁職員：年金着服1億3千万円、24人が12年間で…｢氷山の一角｣｢消えた記録｣の一因か [07/08/03]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186095140/

こんなスレがビジネスnews+にあったわけですが？ 。
こっちにスレたってないよね？

>>615
なるほど、ちっとは増えてんのね

　　　年金資金が株式市場に流れなくなったら、株が上がらないと思ってる金の亡者へ、

　　　そういうものは民間の保険会社に任せときなさい。

　　　保険会社のほうがそういう儲け方は得意なんだから。

資本主義の否定

>>607
社保はいらないだろ
国税に入れて目を光らせ、その間に社保の責任追及だよ
民主だって社保を残すなんていってないぜ

>>596
消費税20%くらいになるなｗ

>619
運用すら禁じたらもっとヒドイ値上げが待っている

>>641
ほほう、それなら今払ってる年金も、5万に減らしていいよなwwwww


アホ？

資産運用も禁止ですかそうですか

>>641
> あのなあ。基本的に100マン預けて、100マン帰ってくれば
> 誰も文句言わないだろ？

それなら個人のタンス預金と変わらないんだから、最初から掛け金を徴収しなければいい。

【社会】”「消えた年金記録」の一因か？”社会保険庁職員２４人が１２年間で年金着服１億３千万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186092170/l50

>>645
朝立ってたけど
今ねえの？

これまでに提出された民主案を見た限りでは、下記の条文は削除されてないから
運用はこれまでどおり可能ってことだろうな。

国民年金法
（積立金の運用）
第76条　積立金の運用は、厚生労働大臣が、前条の目的に沿つた運用に基づく納付金の納付を目的として、年金積立金管理運用独立行政法人に対し、積立金を寄託することにより行うものとする。
２　厚生労働大臣は、前項の規定にかかわらず、同項の規定に基づく寄託をするまでの間、財政融資資金に積立金を預託することができる。

民営化したら、職員用の保養施設とかマッサージチェアとか高級社用車とかを
年金資金から流用しほうだいなんですがw

>>591
年金問題は、そもそも役人としての責任があれば問題になっていなかっただろｗ
民間なら焦げ付けば責任者が出てくるからね（公務員よりシビアに逮捕も出来る）

職員も２ｃｈに書き込むヒマがあれば、一人でも多くの年金履歴を調べてやれよｗｗｗ

既に１４３兆を５６兆に減らしてるわけで３兆円ずつ増やしたとしても
元通りにするまでに３０年かかるわなw

>>644

なにいってんだよ？
戦後ずっとインフレが続いてきてこの有様なんだよ。
根本的なところに問題があんのよ。

そう、もともとこんな保険必要なかったとか．．．

>>619
人口が減ってる＝給付する人に対して納付する人が少なくなってるから

>>645
立ってるけど、ちょっとまえに1000行った。

なんでも反対　

　確　か　な　野　党　ＴＨＥ　自民党

小泉がもう一度出てきて今度は社会保険庁解体しろ。

>>647
さすがにそれは無理ｗ

民主だからって文句言ってる奴頭おかしい
運用で100兆減ってるんだぞ
運用してなけりゃ200兆近くあったのに・・・

>>631
　ありゃりゃ。いつの間にか運用の話になっているね。民主党がこの法案を
提出する真の目的は別にあるように思えますが。

　自民党と民主党とは、選挙があるからゴニョゴニョ言っているけど、年金
に関して、本質的な違いがあるようにみえますね。その本質的な違いが、
一つ一つの施策として表面化するのかな、みたいな。

　自民党の本音は、今の保険制度を維持しつつ、端的に言うと「積み立て式」
に移行したいんじゃないかな。401Kを拡充したり、個人年金を普及させたり
して。いきなり「積み立て式」にしちゃうと年金生活している人や、今の
年金をあてにしている50代くらいの人なんかが困っちゃうから、出来ないよね。
こんなことしたら、選挙も当然、大敗間違いなし。

　民主党の本音は、端的に言うと「拡大版生活保護」じゃないかな。給付は
税金で賄うのが基本。マニュフェストをみていると、所得の多い人は
年金を支給しないか減額、所得の少ない人は手厚く。この場合、現在の
年金保険料として徴収されているのは、保険ではなく、「税金」に名目を
変更しなくてはいけませんね。

>>647
なるほど、国民年金は払わないでその分保険会社に支払って運用しろと

アホスｗｗｗ
保険会社の運用下手は業界では有名な話

>>600
運用そのものの問題ではなく、組織そのものの能力に疑念を抱かれているわけだからねえ。
その大前提をすっ飛ばして運用云々、そしてその先の株価云々言われてもな・・・。
大前提を無視できるなら、社保庁は役所で公務員がやっているんだから仕事はきちんとしていて、
そして改革そのものが必要がないと言う事になってしまう。

>>658

民営化してない今でもやり放題だろそれ。

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対か、あきれるねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻議員も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！

>>641
＞あのなあ。基本的に100マン預けて、100マン帰ってくれば
＞誰も文句言わないだろ？

何の為に徴収してんだよ。
そんなんだったら個人でタンス貯金するのと一緒じゃねーか。

民主党の事だから日本国民とは関係の無いおかしなものが何処かに含まれているはず
衆院で可決するならそこをキッチリ修正してから可決だな
まったく
油断も隙もあったもんじゃない

>>661
まぁ根本的な問題は人口減少だけどね。
成人人口が永続的に増え、常にインフレする理想的な状態なら
株式運用しても増えつづける。

まずは、社保庁職員の年金ネコババを禁止しろよｗ

まあでも、この前民主党に入れた奴は文句言えないなｗ

でもグリーンピア完成記念でテープカットしてたのは菅直人だった

>>654

その通りじゃねーか？
これから年金払いましょうっていう人は、タンス預金の方がマシなんじゃねーの？

>>660
何もしなきゃ、インフレで、56兆円の価値が３０年で半減以下になるのは確実。

日本は、国債の発行残高が大きいので、長期的なインフレ圧力に晒されているの
を忘れずに。

民主案では確実に、「年金自然消滅」

ていうか運用しない年金なんて全世界探してもあり得ないだろ常識で考えろよ

>>657
> これまでに提出された民主案を見た限りでは、下記の条文は削除されてないから
> 運用はこれまでどおり可能ってことだろうな。

流石にそうだろうな。いくらなんでも「運用禁止」は信じられん。

> 年金積立金管理運用独立行政法人

ん？なんだこれは。

>>567
結局、民主党が言ってる事は頭の悪い国民を騙すだけの
実現不可能な嘘であるのは枝野らが財源を聞かれて必ず
口ごもるのを見てればすぐにわかる。
今回選挙で国民に約束したバラマキ額は毎年１５兆円を
遙に超えてる。
国債発行額の半分以上に相当する金をいったいどこから
調達するのかはまったく謎のまま・・・。
というかそんな事が出来るなら国債発行額を半分に抑え
ることは簡単にできることになるわけでw

小沢のように平然と嘘をつける連中は別として保守系と
呼ばれる議員たちは財源聞かれると目が泳ぎはじめる。

100万預けて100万返ってきた
1円も損はしてないが
当時100万で車が買えたが
もらったときはスクーターしか買えない
これじゃこまるでしょ

>>640
>>642

馬鹿じゃねえの？若い人が出した年金はそのまま老齢者に渡るわけだが。
年金保険というのは「長生きしてしまったときのための保険」であってそもそも
利殖とは関係ない。政府が運用して増えると考える「資本主義」がどこにあるのか。
「３０年間の財産の目減り分のヘッジ」なら自分の責任で勝手にやれ。
公的年金というのは生活保護に準じるものと考えるべきなのは当然である。

今までの年金の運用など税金投入分なしでは完全に大赤字である。

>>671
運用は民間に委託してるって。
役人が直接やってるわけじゃない。

民主党は、詐欺横領犯罪者集団である社保庁職員を
公務員のまま特権を保持させ、犯罪者集団に、年金管理を任せようとしてます。

>>671
運用の是非と、組織の信用の問題の、すりかえ乙！！

信用できないから運用そのものを禁止しろ？
交通事故を防ぐために、車を禁止しろと言ってるようなもんだなw

だから民主党案はこの2項を削除しろって改正案。
国民年金法
第74条　政府は、第１号被保険者及び第１号被保険者であつた者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる。

厚生年金保険法
第79条　政府は、被保険者、被保険者であつた者及び受給権者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる。

流用も運用もいらないよ
年金制度自体いらない

>>641
は？

スティールに預けて運用してもらうかｗ

>>667
ソースをおくれ
年金の資金運用で100兆もバラ撒いたらえらい金額が市場に出回ると思うんだが

民間の保険会社でも事業費は運用益ではなく保険料から充てるんだけどね。
それに国税庁や税務署が徴収のプロというのも大嘘。

>545
年金保険ってのは一種の賭けではあるが、国の年金ともなれば総額が膨大なので、
きちんと制度設計ができるなら確率や統計的手法からも差益の確保は可能。
端的に言えば、支給年限前や、支給開始後も平均年齢到達前に当人が死んじゃったとか
支給開始時期を後ろにずらしたけどその前に以下略とか、いろいろ。

単純に投資運用だけでどうこうって代物でもない。

>551
判りやすく言えば、国の年金資金の米国への開放。
郵貯・簡保資金についてはもう概ね道筋がついたしね。

>566
> この法案は、実質的に社会保険庁の民営化潰しだよ。
民営化つぶしも何も、最初から社保庁を民営化するなんて話は与党を含めて
どこからも出ていない。
ホント、呼吸するように嘘をつくやつは始末に終えない。

>>685
>若い人が出した年金はそのまま老齢者に渡るわけだが。

この制度では、少子化で確実に破綻します。

>>681
思考レベルがそこらの主婦並の人ばっかなんで無理ッスｗ

>>647
あれは支払わないことで貯めてるだけじゃねぇかよｗｗ

>>668
後々を考えると、民主の方が危険だと思うんだがなぁ･･･。
まぁ、今の段階ならまだいいけど。

>>683

つ　特別会計、特定財源


ちゃんと説明されていますがなにか？

ちょっと、オマエラそのまえに消費税のことをもう一度考えろ。

元々、諸費税は竹下政権時、小子高齢化時代を予見し、年金原資の不
足を補う「養老税」という名目で導入されたわけだ。で、そのとおり
徴収した消費税を毎年ちゃんと積立てしとけば、今頃１００兆円以上
の年金原資確保は余裕で出来ていたわけだな。ところが、国民の知ら
ん間に、徴収しされた消費税は一般会計→特別会計へと流され、なんと
その全額が、役人の天下り先である公益法人、特殊法人、そのグループ
企業に「補助金」として垂れ流されてきたわけだ。事実上、消費税は
役人主導の「国家的詐欺」と言っていいだろう。マスコミも野党も、なんで
これについて糾弾しないかさっぱりわからん。
元々、「消費税」＝「年金原資積立金」なんだから、腐れ役人の資産は売却、
現役の連中は給与半額を差し押さえして、過去にしゃぶりつくした消費税
全額を国庫へ返納、年金原資に充当させろや、ボケがっ！

>>678

　　　どこのグリーンピア？

> なんでも反対　
>
> 　確　か　な　野　党　ＴＨＥ　自民党

すでにジョークじゃなくなりつつあるなwww

小沢は過去の戦犯も吊るし上げてくれ。
国民は快哉叫ぶぞ。特に癒着して大儲けしたヤツな。
公用車二台で90億円なんてバカを許しちゃいけない。
米国のように特別立法して官僚を投獄しろよ。

>>679
> その通りじゃねーか？
> これから年金払いましょうっていう人は、タンス預金の方がマシなんじゃねーの？

それはつまり、公的年金制度を無くせ、ということだ。なら、そう主張すべきだな。
民主だってそこまで言ってない。

>>699
特別会計に踏み込むと殺されるから、誰も手を出せない。
石井紘基みたいになるのはいやだからね。

>>685
目減りのヘッジは自分でやれ＝運用禁止の公的年金制度なんて廃止しろ

ってことになるんだが。
誰も損すると決まってるもんに金払ったりしないよな？

お前が何を言いたいのかよくわからんよ。

>>675
今のとこ、それらしいものは入ってはいないな。
ただ、マニュフェストがアレだから、監視はしないとね。
参議院でよかった。

>>694

そりゃもちろん、民間の保険会社は年金だけやってるわけじゃないからね。

>>685
生活保護にするなら増税するしかないけど？

大体、公的年金が「長生きするリスクをヘッジする高齢者生活保護」とする民主党の
考え方が正しいことは議論の余地すらない。

「一括して国家が運営して利殖する」なんてことを本気で言う馬鹿は社会主義国にでも
亡命した方がいい。「物価変動リスク」なんていうのは公的年金とは関係のない話で
そんなものは各個人が各々のやり方でヘッジするしかない。そんなことまで公的に
やろうなんて考え方はまさに社会主義そのものである。

【年金】　マスコミに騙される日本人　【民主党】
http://sarah.iza.ne.jp/blog/entry/251700/

Q.年金問題は自治労の責任か？

A.相原久美子（民主党）
職場の環境改善要求を出して何が悪い、と
休んでみんな寝てたわけじゃない（笑）

丹羽のポケットマネー＝事務所費

>>684
明治時代に100円(当時はかなりの額）預けて１00円しか返って来なかったら怒るわなw

成長率程度の運用益は必要でしょうし、
全部国債買っておけば、グレートな運用益だ。
国債が暴落するときは国家がなくなるときだから、
保険もパーになって後腐れがなくていい。

あれ？マスゴミは自治労を助けるためのパフォーマンスだ！と
叩かないんですか？

保険会社は銀行に預けてるわけじゃない
みんな資産運用して増やしてる

年金に限り運用も禁止
などという発想は常軌を逸している

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対か、あきれるねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻議員も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

年金とかたいした問題じゃない。
いまどき年金年金ってうるさいのは、投資や運用をしていない（する能力がない）団塊ジジイくらい。
自民が作業チーム作って官僚を使ってガッツリ作業すればすぐ解決する。
それより最大の問題は特亜。
ミンスが政権を取ったら主権を中国に委譲する。
それだけは避けないと。日本は日本人のものだから。
中国をはじめとする特亜との関係が最重要争点のはず。

>>702
そんな事出来るわけねーだろ
ただでさえ自由党の金行方不明にしてんのにｗｗｗ

現実見ろよ

>>634
うーん
ありがとう。
しかし年金の掛け金を運用しなくても、プールだけの方が
国民にはわかり易い。
いままで年金資金を運用してプラマイ幾らで、そま結果掛け金は
幾らになります。などの公表がなーにもないよ。
本当に利益などでているのかーなー
もしくは投資先の関係者だけ儲かってるの。

>>704
しかし今回民主はそこに手を付けると断言している。

出来るわけが無い、出来ないと批判する自民工作員は無能だ。

やってくれたら戦後始まって以来の大改革になる。
やらせてみる価値はある。

銀行預金の利息程度には運用しないと、年金保険料が実質目減りになるのでは？

>>709
だから、生活保護にするなら増税するしかないんだって。

１００万預けて１００万戻ってくるって言うなら。
年金なんていらないからやめろよ。
年金制度自体いらない。なけりゃそのための
職員も要らないからその分の無駄がなくなる。
>>685それだったら最初から生活保護にすりゃいいだけの
話だ。年金制度はいらない。

>>676
通貨供給量の問題だから
人口が減るからデフレってわけじゃないっしょ

>年金運用：３兆７千億円黒字…０６年度　厚労省法人が公表

>厚生労働省所管の「年金積立金管理運用独立行政法人」は３１日、
>公的年金資金の０６年度の運用結果を公表した。
>外国株式の運用収益などに支えられ、３兆９３５５億円の運用益を
>確保。政府の財政融資資金に対する借入利息１７４７億円を除いた
>０６年度の収益は、３兆７６０８億円だった。

民主の案では、一切の運用を禁じるんだよね。
つまり年間３兆円の運用益が「０円」に。

>>712
年金は運用禁止にした瞬間超絶インフレにして
国民に痛い目を見せる敵国の策略

>>709
年金受給者の人口変動がある以上、積立金は不可欠。
積立金を運用しなければ、インフレで数十年のスパンでは財産が消滅する。

どうみても民主案は、年金資金を消滅させる法案です。

さらに重要なのは、市場から年金分の資金を吸い上げることになるという点。
信用収縮のため、経済を収縮させます。

民主案は、経済のケの字もしらない社会主義者の計画経済のお題目そのもの。

こうすりゃいいんだよ
公的年金制度やめて、今残ってる金を資金に

生活保護制度を拡充する

第一号対象者・・・これまでの生活保護対象者
第二号対象者・・・年金払ってきた人を優先に保護する

金の有余ってる奴に支給なんかしなくていーだよ

>>720
ｿｰｽください。

>>706
＞参院でよかった。
全くだ。

>>601
自民の中川は公務員が労組をやるなら公務員の身分保証
をなくしていつでもリストラ可能にしなければ駄目だと
ちゃんと提案してるし自民党はこの方向で進むと思う。

国民が公務員に対して迫るべきは、公務員の労組を一切
禁止にするかもしくは公務員の身分保証を辞めさせるか。

俺は身分保証をなくして駄目公務員をクビに出来る方に
賛成だが・・・どっちになっても今よりは良くなる。

>>667
>民主だからって文句言ってる奴頭おかしい
>運用で100兆減ってるんだぞ
>運用してなけりゃ200兆近くあったのに・・・

　　　　　　運　用　ではなく

　　　　　　　　着　服　で

　　　　　　　減ったんだよ。

【社会保障】社保庁職員：年金着服1億3千万円、24人が12年間で…｢氷山の一角｣｢消えた記録｣の一因か [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186095140/l50

>>705
お前はまず「長生きをヘッジする年金保険」と「物価変動をヘッジするファンド」の
区別をつけろ。前者は政府がやるべきものであり、後者は個人でやるべきものだ。

>>708
すでにそのために保険料と税金が入ってるわけだが、現状では「運用」と称して
どんどん集めたカネが目減りしてるわけだが。
もちろん政治家と役人とそれに絡む業者が抜いている。

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対か、あきれるねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるに決まってる！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻議員も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

とにかく民主は、社保庁の解体するしないはいいけれども、資金の流用した
奴の責任と資産没収だけはやってくらよな！　社保庁職員でも下っ端の奴ら
なんて別に利権にあやかれないで普通でやっている奴もいるし、全員が不正をしてる
とは限らない、なかでも管理職で利権にどっぷり漬かっている奴に対しての
厳しい処分(逮捕及び資産没収）を徹底的にやってくれ！　そのくらいするのが
民主主義で先進国の民主主義国家では公務員の汚職は一般人よりも厳しいのが
当たり前で、だから民主主義なんだよ！　本当にできるか民主党？

あずかった保険料を職員がそのままポケットに入れてソープへ直行、
なんてことが普通に行われていたんだぞ、これまでは。
把握できているだけで既にそういう事例が数千件ある。
グリーンピアの件にしても、とにかくいままでは奴らは凶悪犯罪者集団だったわけで
それを考慮すれば民主党案に反対できる奴などいるわけがない。
反対してる奴は自民党案をよく読め。自民党案は単なる焼け太り法案だ。

>>720
駄目だったら「所詮ミンスｗｗ」と叩けばよいだけだからな。
民主から見ればこれまで与党にべったり協力してきた官僚は敵以外の何物でもないから。

運用・・・株や投資など
流用・・・特殊法人などを介して貸し付け（結局のところ横領？）と使途不明金

簡単に言うとこんな感じなのかね

>>733
「運用と称して横領してる問題」を解決するのに
「運用禁止」はおかしいだろ。

普通は、会計の公開だろ。

運用するなら共済年金でお願いｗ

>>724
人口が減るからデフレってわけじゃなく

年金を払う人＞受け取る人と年金運用が常に利益を得られる(インフレ)
この二つが常に続いていれば(理想的な状態)
年金というシステムは破綻しないと言う話。

根本的な問題ってのは、後者ではなく前者だから運用云々の話は
余り関係ないよねって事。

そもそも民営化したら「公的」年金じゃなくなるな
破綻もあり得るし、一部猫ばばされたあげく運用方法も糞じゃ
民間の年金か自分で運用した方がマシだ
ていうか民営化後の一民間企業が強制徴収してもいいのか？

>>728
ふーん、じゃあもらえる寸前まで積み立てていた50代の爺さんなんぞ大損だな
国が詐欺行為を働くんだｗ

>727
> どうみても民主案は、年金資金を消滅させる法案です。

そう判断できる法案の具体的箇所を示してくれ。
実際に出ていた法案を何度見直してもそういう箇所は見つけられなかったからね。

>>736
そのソープに行ってた奴を国税と一緒にしちゃったら、
今度は徴収した金でソープに行くよｗ

村上ファンドに運用してもらえばザクザク？かも。

>>733
その区別になんの意味が？wwww

物価変動をヘッジせずに、どうやって長生きもヘッジできるんだよ。
何回無視しても聞くぞ。

財源は？大増税でもするか？w

>民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるに決まってる！

国民は選挙でその意志を示したよ。ネトウヨは無視してしまってよい。

新聞読めとか言ってる奴
加齢臭がキツうございますよ

>>702
それは小沢です。よく調べてください小沢さんの事

民主案でも運用はこれまでどおり可能だって分かったんだから、運用できるか
どうかってのは不毛な議論じゃないか

あとは年金運営に関する事務費を一般会計から出すか特別会計から出すか
という選択ってことだろう

参議院に法案を作る権限あったっけ？

こんなのは法以前の問題だと思うけど。

>>720
小沢が言わないと何の意味もないだろ？

前から民主党はいろんな奴がいろんな事言ってるが
党内で話し合いもなく執行部の方針が民主党の方針
になってきただろ？

拉致問題の時に小泉が生温いと言いながらせっかく
取り返した５人を北朝鮮に帰せという執行部に従う
情けない民主党の保守連中には本当に愛想が尽きた。

民主党の場合は執行部が言ってる事がすべてであり
他の議員が何を言っててもまったく何の関係もない。

自民党と民主党が法案で合意してても小沢が反対と
言えば途端に反対に回るのが民主党の保守のレベル。

思うんだけど、流用はさ。少子化対策すればいいよね。

その子供らが大きくなってまた保険料を払う。その場しのぎじゃなくて

積極的に払ってくっる人間を増やさなきゃこの先どんどん厳しくなるよ。

>>742
公的年金を、民間人が管理するんじゃないの？
年金横領犯罪者に退職金まで払ってるような公務員じゃ、管理は無理。

運用益なんてどうでもいいんだろうな。
支給開始年齢を引き上げればいいんだから。

>>744
運用禁止→積立金の額面現行額
物価→日本の超絶的な国債発行額から、長期的に金利高止まりで物価上昇

もらえる時には、額面が同じでも、半減以下の価値しかなくなる。

>>738
じゃあ、株買った会社が潰れて資金が吹っ飛んだ場合、
それは｢流用｣？　｢運用｣？

>>706
農村（補償）
自治労（年金）

次は、日教組か在日外国人か・・・
最終的には財源無いから、消費税増額とパチンコ換金を合法化し賭博税を導入って感じかな？ｗ

>>755
それは犯罪者を罰する事ができない点が問題なのでは？

運用、運用と言ってる奴多いが今まで散々いい加減な運用して積立金が無いのは何でだ？

運用して金儲けしてるならいいけどな、現状でも運用して金食いつぶしてるだけの
団体にどんだけ運用能力あるんだよｗｗｗｗｗ

こんな状態なら郵貯と社会保険庁が合体すればいいと思う。

運用については、民主の党首が自ら断言してるのだが。
↓
>サンプロでも田原からの質問に小沢が断言している。
>「運用も含め、民主の案は年金の一切の流用を禁じます」と。
>で、田原が「運用しないで、将来増える財源はどうするんですか？」
>と聞いたら
>「行政改革と消費税の増税で対応できます」と言った。

>>758
どうみても「運用」

ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

取りあえず、自民党がやる気がないって事だけははっきりしてる

もうみんな個別に銀行の年金用口座を作って各自に通帳持てばいいじゃん
受給できるまで引き出せないとかさ

>>751
運用禁止でいいって人がいるから
さすがにそれは違うといっとかないと

小沢は上手いな、

>>753
誰が言った言わないではなく、法案の中身で判断しろよ。
早漏が。

>>740
それなら賛成ｗ

年金が「長生きに備えたヘッジ」ということも知らずに「国営ファンド」と勘違いしてる
馬鹿が多いことに実に驚いた。
「国家に物価変動もヘッジしてもらいながら利殖もしてもらおう」なんて言ってるわけで
まさにそのまま「国家社会主義」である。そもそも国家が「運用」しても「増えるどころか
間を抜かれて大幅に減った現実」をまず見るべきだ。


>>747
「財源」というが、政治家や役人や業者が間で抜いた分をなくのだからむしろ支出が
減るという話なわけだがｗ

７５で死ぬ場合より、８５で死ぬ場合の方が2倍の年金給付が必要になる。
ただ誰も自分が何歳まで生きるかはわからない。だから年金で長生きしてしまう分を
ヘッジするのである。１０年の差で物価が２倍になったりしますか？
馬鹿でもわかる話。

>>753
＞拉致問題の時に小泉が生温いと言いながらせっかく
＞取り返した５人を北朝鮮に帰せという執行部に従う
＞情けない民主党の保守連中には本当に愛想が尽きた。
そんなこと言ってたか？

>>785
横からすまないが、運用にはリスクがつき物であり、その場合は運用だよ！
但し運用失敗になるが

給付の国庫負担率を上げて、事務費等も税金からというのは
年金ばかりに力入れすぎじゃない？

>>760
普通に刑法に照らせば逮捕されるんだけどね。
公務員は身内に甘いから。

>>539
年金保険納めなかったら健康保険も止められるんだろ
あとで年金欲しくなって払おうとしても５年だかの制限あるから
無年金者になるかもな、まじめに払っとくことを勧める

>>763
だとすると

「お客がいっぱい来てガッポガッポ儲かること」を想定して立てた「ハコモノ」も
「運用(運用失敗)」になってしまうぞｗｗ

まあ、屁理屈ではあるがｗｗ

>>754
永遠に人口が増えますよ！！
現在の制度を維持していくなら
ようはバランスの取れたピラミッドにしないといけない

>>751
運用禁止を主張してる人は、民主案がいいとは言えないってことだｗ

>>729

ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-09X676.html?C=S

>>432
＞◎歳入庁の職員は厳しく選定します。
＞ 民主党が提出した「歳入庁設置法案」には、社会保険庁から歳入庁に移る職員は、
＞　辞令を受けた人だけに限られることが明確に書かれています。2つの役所が1つになって、
＞　仕事が減る分だけ職員も減るのは当然です。

　民主党比例第一位・自治労の女番町・相原久美子ちゃんがそんなことするわけない。

>>771
>１０年の差で物価が２倍になったりしますか？

これは起こりうる。年金の積立金はさらにスパンが長い３０〜４０年。
確実に、その程度の物価上昇は起こります。

>>668
>民主党の本音は、端的に言うと「拡大版生活保護」じゃないかな。
税金で負担する基礎年金給付はたしかに現在の生活保護費としての
位置づけだね。だから本当に保護する必要のある所得の無い人を
対象に給付する。この考えは自民党より分かりやすくてよいと思う。
現在無年金の人たちが結局は生活保護対象となるならそれと一体化して
最低限度の生活保護のセーフティネットとすることは政治として重要だ。
保険料は所得比例でその上に積み上げる年金だからやはり保険料であって
税金ではない。もっと任意性を強めてもいいだろ。たくさん掛ければ
たくさんもらえるということ。普通の保険と同じだ。

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対？おめでたいねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるに決まってる！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻議員も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

>>743

そのじーさんがマンションとか経営してて、老後もこれまでと
変わりなく年収1000マンとかあっても支払うの？

公的年金って少なくとも毎年150〜200マンくらいあるんじゃねーの？
若い連中が低所得であえいでいるのに？

>>744
正確には、ほとんど株・債権化しているので、売却できないで額面だけ膨れ上がっている
のが今の年金原資の正体。
ありていに言って、絵に描いた餅だから、すでに年金原資なんて元の３分の１くらいしかない。

>>762
その時のサンプロの映像が無いとソースにならんぞ

>>781
議員ひとりを過大評価してるね。

>>777
そうだよ。別に屁理屈でもなんでもない。
ただこれだけの資金があればリスクを減らした運用も可能。
当然リスク０にはならないが。

民主党はじまったな・・・

>>758
株買った会社が潰れても資金なんて吹っ飛ばないから安心しるw

資金が吹っ飛ぶような大恐慌＆大量倒産が起こるときは、どうせ日本も終わるから
心配するだけ無駄。

わざわざ法案にするようなことじゃなくて、
そもそもこれがアタリマエのことなんじゃないのか？

>>785
国民年金は生活保護よりも少ないんだから
年１００万はいかないだろ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186107321/
【社会】 ”「消えた年金」の一因？” 社保庁職員２４人、１２年間で年金着服１億３千万円★２

自治労「小沢が裏切った！」

だからさぁ、減らないとか何とか言ってるけど、現にめっちゃ減ってるジャン
実際、使い込んだ名目も「運用」だって言われちゃ言えばそれまでの話だし

>>785
だからその場合は税徴収にしないとだめだね

>>781
君の個人的感想は必要ない。

マニフェストとして掲げている以上やらなければならない。

で、民主案が通ると、年金から作られたすでにある福祉施設はどうなるんだ？
例えば、国民年金の宿は潰れるの？

>>1 の政策の内容を議論する前の前提知識。

民　主　党　は、自　治　労　を　ト　ッ　プ　当　選　さ　せ　ま　し　た。

この事実を踏まえて、民主に年金改革が出来るか議論すべし。

民主党の姿勢は「年金は長生きをヘッジする高齢者生活保護」ということでこれは当然。

当たり前でしょ。強制的に徴収した年金保険料を「長生きヘッジ」以外の「運用」に
使ったら「犯罪」じゃないか。物価変動のリスクヘッジを国家がやるんですか？
そんなアホなことが通用しない世の中になったから自民党の票が減ってるんでしょ。

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対？おめでたいねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるに決まってるって！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻先生も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

これはいい案だと思うよ。

>>792
その当たり前のことが、自公が通した法案では記載されてない

さすがに運用の是非を議論するのは不毛な気がしてきた‥。

後に引けなくなったか、なにか他に目的があるのか、トンチンカンを承知の上で
言ってるアホしか残ってないんじゃないか？

>>801
それは年金じゃねー

職員ただ働き

自治労禁止法案も出してくれ。

>>7
おいおい、年金なんて本来はかけようがかけまいが本人の自由、それを現在の
法律では国税滞納と同様に強制執行できると定めているだけでもおかしいのに、
国税庁が年金徴収するってどういうキチガイ沙汰だよ。

民主党の政策が国民を助けるなどと喜んでいるが、あいつらは官僚の権限を
強化して日本を半社会主義化したいだけ。新自由主義の安倍政権以外に
公務員の横暴をストップする手段はないぞ。

>>796
次の方策のどちらを選ぶかという話

１．監査が甘かったので今後厳しくします
２．運用自体を全部禁止します。

２は、原資の目減りが防げない。台湾紛争でも起きてインフレがおきれば、
一気に価値ゼロになる可能性すらある。

>>785
その人間がどういう立場なぞは、この場合関係ないんよ
年を取ったら返しますねってお金を強制的に集めておいて返さないと言うのは犯罪だろ
たとえそれが国でも個人でもさ

>>798
なんで自治労の重役が自民党でなく民主党のしかも比例第一位にいるの？

これでグリーンピア建てたりとか社歩調職員用のゴルフ用具とか買えなくするんだろ？

これに反対するのは社保庁の職員ぐらいだろ。

運用といっても「投資」と「投機」の二種類がある
前者はしっかりリスクヘッジをしたり担保を取ったりしてお金を貸すもの
後者はあてずっぽのギャンブル
社保庁の運用は後者
グリーンピアみたいなのは儲ける意思さえなさそうだから
年金資金の投棄ｗ

>>810
1なんて明らかに口だけじゃねーか
誰が信じるんだそんなもん

>>780
まずはｿｰｽありがと。

けどそれで納得できるの？
詳細見ないと俺全く納得できないんだけどｗ
言うだけならタダだし。
もし詳細まで記載しているものがあればそれも紹介してほしい。
どういう計画で
１、補助金の一括交付化等による無駄の排除　　　　　６．４兆円 
１、談合・天下り根絶による行政経費節減　　　　　　１．３兆円 
１、特殊法人、独立行政法人、特別会計の原則廃止　　３．８兆円 
１、国家公務員総人件費の節減　　　　　　　　　　　１．１兆円 
１、所得税等税制の見直し　　　　　　　　　　　　　２．７兆円 
これが算出されているか、って事ね。

俺は民主党には特に期待していない。ただこれくらい「常識的」なこともやれなかった
わけで、その点では民主党が力を持つしかない。

長生きをヘッジするための年金を勝手に絶対に儲からないとわかってる橋作ったり
箱作ったりして「運用」という。そこに税金を投入して「黒字です」と言う。
頼むから常識の通用する社会にしていただきたい。

>>799
採算が見込める施設は独立法人化させるとかでいいんじゃないか。
見込めないものは整理したらいい。

>>789
となると
「流用は禁止だよ　運用はOK
　流用はハコモノ立てるやつー！」
っていうレスは間違いってコトでいいな？

>772
あれは確か、一応返すという国家間の約束で連れ戻したものだから、例えば
空港に足をつけてすぐ戻るとか形式上でも守った方がいいという話だったな。
実際、小泉のアレで北朝鮮側の担当者がそろって処分されて、以降流れが
とまってしまったし、そのことが尾を引いて、結局は核問題にまで続いていること
を考えると頭が痛い話。
外交を内政的アピールのために利用して捻じ曲げてはならないって原則を無視した
当然の結果でもあるが、安部はその点、先の環境サミットでも大失態をしでかした
ように、小泉以上に美しいボクの演出のために外交をおかしくしちゃうからね。
困ったもんだ。

年金を拡大版生活保護だというのならそれもよい。
だがそれなら、生活保護の支給額を国民年金と同額にしてくれ。
生活保護は需給要件が厳しすぎるうえに、支給額と特典多すぎ。
もう少し薄く広くにしろよと思う。

>>812
論点ずらすな。
ブーメラン帰って来るぞ。

>>805
> 後に引けなくなったか、なにか他に目的があるのか、トンチンカンを承知の上で
> 言ってるアホしか残ってないんじゃないか？

選挙が終わっても年金ヒステリーは止まらない人がいるようだ。


とりあえず、現在の管理運用状況
http://www.gpif.go.jp/jyokyo/index.html

なんとか組合で黒字が１０兆円とかいう記事が出たばかりだけど、
あれは流用とは区別してるのかな？

>>800

こうすりゃいいんだよ
先に公務員制度改革やって、公務員の人数を大幅に減らす。
自治労を支持基盤の一部に弱体させてしまえばいい。
公務員なんて今でも民間の20分の1くらいしかいないんでしょ？
民間の支持のほうが重要。

ほんとは流用ってか投資に廻したほうがいいに決まってるんだが。

管理する連中がよりによって投資の才能皆無の奴らばっかだから
これはとりあえず通しとけ。(A`)

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対？おめでたいねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるに決まってるって！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻先生も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、お咎めなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

まぁ民主には期待してないがやれるところまでやっとくれ。
ただ、中枢にだけは絶対口を出すな。

>>785
＞ 公的年金って少なくとも毎年150〜200マンくらいあるんじゃねーの？
厚生年金？
国民年金だと40年間納付で年間80マンくらい。

俺いいこと考えたｗ

社会保険庁が東京、大阪、名古屋、福岡、仙台、札幌にカジノ作って
その収益でお金で儲ければイインダヨーーーーーー

ラスベガスのカジノって収益の８０％が税金で徴集されるんだぜｗｗ

>>811

原則そうだが、今は非常事態だ。
ゆとりがあるんだったら我慢してもらうほかない。
そうしないと全体が崩れてしまうから。

この法案は勿論、事前に自治労の許可を得てるんだと思われ。
自治労へのダメージが少ない法案。
それとも最初から通さない予定の、パフォーマンスの為の法案かもしれん。

運用方法は、年金積立金管理運用独立行政法人法の中で、株とか信託の売買など
に限定されてるからグリーンピアの建設は、「運用」には当たらないな

>>830
ラスベガスはもともと離婚用中期滞在リゾートだからなぁ。
協議離婚できる日本とはちょっと違う。

>>832
＞それとも最初から通さない予定の、パフォーマンスの為の法案かもしれん
自民党に異論が無ければ法案通る

>>823
選挙と年金問題になんの関係が？wwwww

選挙が終わっても年金問題は終わらないよ。あたりまえだが。
いいからさっさと原資を公開しろよ。
話はそれからだ。

>>831
むりむり
選挙に行くのはｼﾞｼﾞババが主だよ・・・
30年まてって

この案に社会保険庁・自治労の責任問題として
解体し、新しい縮小した年金機構をつくれば
言うことなし。でも民主党が自治労・社保庁と手を切れない限り
無理かもしれないね。

>>833
運用方法を制限する法案なら建設的だと思うよ。

運用禁止なんて、キチガイとしか思えん。

>>816
ここで言い合っている人の多くは法案になってすら居ない段階で重箱の隅を突付く人が多すぎる。
細かい部分を議論して決定するのが国会なんだから答えを求めても出るわけが無い。

いつぞやのテレビ討論会で民主議員が細かい数字を出したと言う話を聞いたことがあるが
それが一般に公開されているかどうかは解らない。

要は、法案として可決されるまでは、ざっくりと見て是か非かと言う事であって
現段階で自民案は国民の理解を得られないモノが多かったと言う事だ。

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対？おめでたいねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるに決まってるって！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ 今までどおり社会保険庁の奴らに任せておけばいいの！

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻先生も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、おとがめなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

>>832
俺には社保庁を守る為の法案にしか見えない。
まず責任を取らせるべきだ。
このままだと有耶無耶になる。

自民案ってたいてい官僚が噛んでるよね？

>>839
運用方法は、これまでと何も変わらない
自民案と民主案の違いは、簡単に言うと事務経費を税金で出すのか、保険料で
出すのかの違い

>>842
うやむやって強行採決された自民案のことだね。アレ完全に責任問わないし。
>>832
なんでも反対しかできない自民党以外、法案を潰せないね。

俺的には

「社保庁は解体して、公的（ここ重要）年金制度は全て廃止します。」
　
って公約出してくれる政党があれば全面支持

>>840
え？
今の段階で重箱の隅を突付くのはこのスレの意義じゃねーの？
つか、そもそもそんな事言ってたら国会終わるまで何も語れないじゃん
自民案にしろ、民主案にしろｗ

官僚の天下り先確保のための流用だったりするからね

>>842

つべこべ言う前にリンク先を自分の目で読むことをお薦めする。

本日の自民党工作員リスト

ID:phP688gv0
ID:hleK2h++O
ID:vuQ0Btmz0

無職だから常にＰＣの前に張り付いてご苦労さんダネｗ
上の３名の工作員は自民党の社保庁改革と民主の社保庁改革を意図的に入れ替えて
嘘を書き込んだ張本人です。

自民案が解体、民主案がお咎め無しと言う嘘を見た方はこちらをご覧下さい。

ttp://www.dpj.or.jp/special/passbook/index.html

明らかに自民党の社保庁改革は今まで同様、看板の架け替えだけで偽者です。
天下り先を増やすだけの詐欺法案です。

騙されないように気をつけましょう。

>>822
　論点もなにも、その党の支持母体が何で、その支持母体の代弁者が
その政党の中でどういう地位にいるかが「真のマニフェスト」だろ。

◎民主党「真のマニフェスト」

　民主党比例第一位相原久美子を筆頭とするその他１１人の自治労出身者
「トゥエルヴ・モンキーズ」（１２匹の自治労利権猿）のご機嫌が良くなる政策
を遂行する！

>>843
選挙後の番組で河野太郎が漏らしちゃったからな
公務員改革法案も、官僚と相談して決めたからザル法になるってｗ

民主党とマスコミの「印象操作」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200602101812.html
昔から変わっていない

この程度の法案ではまだまだ半分も目的を達していない。
公的年金での運用禁止というあまりにも常識的な法案を
とっとと通せボケ。

つーか、もう使い切ってしまったんじゃね？

>>840
そりゃあさ、
a.税金1%にします
b.税金10%にします

とすれば国民からすればa.が良いにきまってる。
ただそれが実現可能でないと詐欺だろ。
民主の案だと消費税何％になるか公表すべきだと思う。

自公の通した法案に
年金保険料を給付以外に使う
と明記されてるから問題。

>>738
>流用・・・特殊法人などを介して貸し付け（結局のところ横領？）と使途不明金
これは全然違うだろ。
流用とは年金保険料を年金給付以外の事務経費や人件費や飲み食いなど違う目的で
支出することだ。
勿論、あまった資金を事業に投資したりすることは運用だけどそれは社保庁の業務
として認められていない。現在は別の年金積立金管理運用独立行政法人が扱っている。

【社会】 ”「消えた年金」の一因？”
社保庁職員２４人、１２年間で年金着服１億３千万円★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186107321/

>>831
なら非常事態を招いた奴らに責任取らせなければね、全員ムショにぶち込むぐらいして
最低そのぐらいしないと国民は納得しないでしょｗ

>>849
コピペとか工作員とか
自分の品性下げて、結局レスの信憑性なくすだけだぞ。

>>853
リスキーすぎる
毎年徴収税額変わるんじゃないの？

>>853
>公的年金での運用禁止というあまりにも常識的な法案を
どの国でどう常識的なのか詳しく教えてくれ

払った金額以下しかもらえないならそもそも払う意味がないのですが・・・

つーか流用するゆとりがないのに、従来通り使えるままにしとくのは問題だろ。
徴収した分だけじゃ足りなくて税負担分を増やそうとしてるくらいなんだし。
投資は常識とかそれ以前の問題なんじゃねーの。
それとも、徴収した分だけじゃ給付には足らんて言うのが嘘なのかね？

>>847
読解力ないなーもうｗ

条文も何も無い段階で話が出来るのは

概案での議論だろ？

あそこはどうなの？ここは？って俺たちゃただの２ちゃんねらだってのｗ
議員達に聞かなきゃ出ない答えを不毛に聞くなっつってんの。

参院選惨敗の衝撃でｺﾞﾀｺﾞﾀしている自民党を置いて着々と民主が実績をあげ始めている。

>>1
とりあえず民主党は、

「共済と厚生年金」の一本化法案を通せ。

運用は、自然と改善する。ｗ

普通に国税庁に吸収させずに解体だけでいいやん。
意地でも公務員の首きりたくないんだなぁ。

タンス預金か
職員の給与が高いんだろうなぁ

>>865
だからその不毛な話する所だろ
こんな時点でスレ立ってスレに居るのに何を言ってんだって言ってんのｗ

>752
> 参議院に法案を作る権限あったっけ？

ちゃんと憲法に規定されていますが…。

>800
> 民　主　党　は、自　治　労　を　ト　ッ　プ　当　選　さ　せ　ま　し　た。

「トップで」当選させたのは有権者だが。
選挙権を持って実際に投票行為をしていれば参議院の非拘束名簿式ってことが
理解できていない筈がないから、選挙権のない夏休みに入ったばかりのお子様
なんだろうな。

>>853
あなたの意見だと年金システム自体が不要だ。

>>868
着服したり怠慢な職員を国税庁と統合して「栄転」「天上がり」させようと
必死だからね・・・

>>852
どこが？

>>855
ソース厨が多くて疲れるので自分で探してくれ。
民主は消費税は上げないと書いている。

ttp://www.dpj.or.jp/

なんだこのスレ

まともな意見の間にアホ丸出しのが混じって、すげー笑える、腹いってーｗｗｗｗ

休んでないでもっとアホレス書き込んでくれｗｗｗ

いずれにしても事務費ゼロというわけにもいかないだろうから、
税金で出そうが保険料で出そうが出る額は同じになると思うけどな

ただ、自民案の場合は、新組織の中だけで予算決算を管理しようと
いう形になってるんで、その点は、国会の承認を得るくらいの規定は
入れないとまずい気はするけどね

とりあえず与党自民党が、今まで年金をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしてたから民主党主導でやらしたらいいんじゃないか？
駄目なら衆議院選挙で、政党候補を全員落選させて政界再編させたらいいよ。
俺が、議員なら官僚や政治家の責任追及出来る法案を出すよ勿論最高は死刑で私財没収は当たり前の（笑）

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対？おめでたいねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるに決まってるって！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ 今までどおり社会保険庁の奴らに任せておけばいいの！

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻先生も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、おとがめなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

>>868
支援者にばら撒きと、各所切り崩しはやりまくるだろう。
政権とった後は考えてないから、混乱の収集出来ずに崩壊するのが小沢のパターン

おざーさん消費税10%って言ってたじゃない
また変わったのかよ

成立した政府案でも福祉施設はできないんだからいいんじゃなのかなあ？
それより、税金の負担を増やすことに意味があるんだろうか。

>>875
★民主小沢代表、消費税率10％は変わらず
http://ime.nu/www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070710-224743.html

ばっちり上げると言っている。

こんなに当たり前の法律が今まで無かったことの方が不思議。
グリーンピアの問題が表面化したのだって何年前だよ？

>>875
だからそれは実現不可能なんじゃねーの？と言ってる。
もし可能な目通しが民主の算出でたってるなら
そのｿｰｽを張ってくれ。
それで皆納得できるから。

いいですか、民主党はもちろん自民党でさえ「税金の比率を高める」と言ってるわけですよ。
この意味がわかりますか？「税金の比率を高める」つまり「若い人が高齢者に渡す」という
ことですよ。「積み立て」というなら税金の比率が増えるのはおかしいでしょ？

つまり民主党はもちろん自民党でさえも「長生きをヘッジした高齢者生活保護」にしていく
というわけです。長生きをヘッジしたのに勝手に「運用」と称してあっちこっちに垂れ流すのは
そのまま犯罪ですね。実に簡単な話です。

【社会】 ”「消えた年金」の一因？”
社保庁職員２４人、１２年間で年金着服１億３千万円★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186107321/

【参院選】 「与党、（年金問題で）自治労叩きするも、民主・比例１位で
自治労候補当選…バッシング跳ね返す力になる」…自治労幹部★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185927768/

デフレの時代にはいいかもしれないけど
インフレになったら終わりだな、間違いなく破綻する

>>875
つまり根拠となる財源なんてどこにもないし当然提示も出来ないけど、とりあえず
ご機嫌取りだけ言っとけってことか。

>>870
お前はｗｗ

だーかーらーさっきから書いてる様に財源についての質問だから不毛だと言ってるんだよ。

このスレは

【民主党】　年金保険料を給付以外に使うことを禁じる「年金保険料流用禁止法案」を臨時国会提出へ　参院先議で主導権

だろ？
関係ない話だろが。

>>868
年金機構で人員は何割削減され、人件費は何割削減すんの？
目安でいいからソースよろ

全く具体的じゃなく、しかも公的年金事業を民営化なんて絶対不適当だと思うんだが

>>877
＞税金で出そうが保険料で出そうが出る額は同じになると思うけどな
年金の原資を使った場合は、使途が不透明になる。
チック機能が働く税金での方が、事務費は当然抑えられる。

選挙が終わったら年金問題をとりあげるマスコミってほとんどないな。
民主党はマスコミに踊らされたのか踊ったのか。

政府与党がこれを蹴っ飛ばしたら、それをまた大大的に論うんだろうなぁ。

高齢者生活保護という名目だと財源確保がかなり不安定になるって
積み立ても矛盾があるが
まだﾏｼなんじゃないか？

>>872

「長生きをヘッジする年金」と「利殖を目的としたファンド」を区別しよう。

もちろん「年金ファンド」なるものを求めるなら個人で私企業でやるべきだ。
インフレヘッジの投機なんだから個人がやるのは当然でしょう。

ようやく世直しが始まったな

>>1
財源どうするの？

>>883
それは直関比率や税体系を見直してからの話。
自民は今の状況でまた上げようとしてるんだから、全然違う。

>>891
事業は民営化しないよ。厚生労働大臣が「事務」を委託するんだよ。
保険料は国庫に入る。

>>896
ヘッジできてないしやるだけ無駄だろそれ。

>>892
予算・決算について国会の承認を必要とする形なら、使途不明にはならんでしょ
税金の場合も国会のチェック機能が働くから明確になるということだろうしね

>>890
財源の話は当然だろ
何か？結局全部スルーで現在の状況だけでこのスレ埋め尽くせと？
半年ROMってこいよｗｗｗ

財源もなにも確実に支出の減る話なので全く問題ない。
何が問題かというと自民党の財布に問題が起こるかもしれない。

>>896
さっきから「長生きをヘッジする年金」って繰り返してるけど、それって具体的には
一体なんなの？
インフレには一切影響されないの？いったいどうやって？


適当にそれらしい名前だけ付ければ煙に巻けると思ったら、大間違いだから。

ぜんぜん答えてくれないのでもう一回聞きます。
運用せずに目減りした分の財源はどこ？

これって人口比考えるとこの先資金増えなくなるから
結果として60歳未満の負担はどんどん増えていくよね。

60歳以上がガンガン死ねば状況変わるけど。

>>899
つーか、見直しする前に「１０％にする」って決めてかかれる小沢さんの根拠が知りたい。
「見直しした結果を踏まえて１０％に増やすかもしれない」って言うなら分かるんだが。

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対？おめでたいねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるにきまってるって！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ 今までどおり社会保険庁の奴らに任せておけばいいの！

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻先生も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、おとがめなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

流石にもう年金問題だけでは民主党は美味しい事はなさそうだな。

>>846
>公的（ここ重要）年金制度は全て廃止します。」
公的年金を１００年掛けて廃止するなら可能かもしれないけど、
即時廃止は金がかかりすぎてどこの政党でも実現できないね。
年金は８００兆円の赤字だという試算も或る。
現在の年金受給者が３０００万人でその受給額が年間４０兆円
に成るのだから、積立金なんて２，３年分で底を突く。
あと７０００万人の被保険者への保険料の返金など考えたら
公的年金制度の廃止が出来ないことはわかるだろう。

>>903
お前俺とさっきの人のやり取りに目を通してから書き込めよ。
あわてて返信しなくていいからさ、少しはもちつけ。

>>890
財源の話しないと正に「絵に描いた餅」だよ。
一番重要だと思うけど。

>>912
もう面倒だからおまえが総理大臣やれ

>>902
以前の法律で福祉施設への流用は認めてたから、グリーンピア等の施設ができたわけで
「広報」のための流用を認めたら、当然同じようなことが起きる可能性はある。

わかるけど無理だって
全部生活保護にしろっていってるんよ
けど今まで年金払った人が納得するわけない

どうやって運用するんだ？
こないだ株で運用して３兆円ぐらい利益出してたはずだが

民主党も極端だな。
保険料の無駄遣いが問題なのに、それを是正させる法案かと思いきや、年金支給だけにしか使えなくしようとしている。
失望した。

>>911
つうか君、ここで語っている人の多くはって書いてるから
誰とのやり取りとか関係ないだろ

財源の事を重箱の隅って書いてる君に興味あるだけだしｗｗｗ

>>900
事業を特殊法人に委託すんの？
営利団体になる訳が無いし、民営化の意味は全く無いだろ
民営化で効率があがるか？
社保庁職員の処分なら減給、人員削減すりゃいいだけで、組織変わらず特殊法人化で何が変わるというのか
やはり長妻じゃないが、看板の付け替えじゃねーのって思う
特殊法人で組織がよくなる根拠と言うか、理由を知りたい

>>905

あのさ、若い人から集めた金を年寄りに渡すんだからインフレも糞もないでしょ？
多少プールするカネがあったところでそんなのは瑣末な話でしょ。

「長生きヘッジ」というのは年金の本質そのものですよ。
「生きてる限りは保険金給付しますよ。早く死んだら長生きするより貰える額少ないけど
恨みっこなしですよ」というだけの話ですね。
若い人から高齢者に渡すわけだから「運用」なんてないですよ。
そもそも今までの「運用」は大赤字なわけで「財源」なんてちゃんちゃらおかしい。

>>914
チェック機能がなかったからそうなったってことじゃないかな

>年金保険料を給付以外に使うことを禁じる

↑こんな当たり前のことすらできていないのが

自民党政治。正直者がバカを見ます！

>>783
同じ意見の人がいて嬉しいです。最低限度を保障するのが国の役割とする
ことに異論は無いでしょうから、生活保護は必要ですよね。実は、現在、
日本ではそうなっているようです。高齢者の生活保護の割合がぐんぐん
増えているのでわかります。

それ以上の部分は、やっぱり保険方式で、個人が積み立てていくしか
今の日本には選択肢がないのではないでしょうか。これから生産者人口
が減っていくというのに財政は真っ赤ですからね。多く積み立てた人が
多くもらえる。国が主体でやるのか民間が主体でやるのは議論があるで
しょうが。

>>821
その通りですね。生活に困っている人がいて、生活保護の申請、受給の
お手伝いをしたことがあります。確かに、一度、受給してもらうと生活には
困らなくなります。広く薄くというのは限られた予算の中で大切な視点
だと思います。

>>918
じゃ、聞くが民主案の年金は２階建てだって事ぐらい知ってるよな？

基礎部分は消費税で充分足りてるし
２階部分は所得比例で自分が納めた分なのにどこに別の財源が必要なの？

そもそも言ってる事がおかしくね？

民主党信者は>>1に必死に釣られたけど
この民主党の年金案ってマスコミはさっぱり食いつかないね。

すずめの脳みそくらいしかなさそうな法案だな。

年金運用を禁じる法案

税金投入が増えるだけで何も解決しない。
全く意味が無い。

>>924
で、その足りてるって言い張ってる部分の事をこのスレでどうなの？
って話合ってるんだけど
理解してる？ｗ

じゃあまずその消費税で補う部分、その消費税分を補うのはどうすんの？

今までの人達が好き勝手使っちゃって、もう止める事もできない、続ける事もできない
泣くのは誰で死ぬのは誰かな
楽しみ

>>910
積み立てに移行は無理なのかね？ヨーロッパでは積み立てが主流で、回収のみこみのない、
例えばグリーンピアなんかに使うのはあり得ないらしい。
それに現状は、現役世代から集めた金をそっくり給付に当ててるチャリンコ操業なのに、
なんで別な事に使う必要とゆとりがあるのかと。今の物価に対応させるための賦課方式なんだろ。
今の足りなさは、集めた金を給付する前に別な事に使ってるのも関係あるんじゃねーの？

民主党には今ひとつ期待ができない

情報がないんでわからないが、今の感じだと支払った保険料の半分以上は
間で抜かれてる。

チームセコウはなにも解かってないなｗｗｗ ネットウヨは世間からズレすぎｗｗｗｗ 自民は何でも反対？おめでたいねｗｗｗ

民主党も社会保険庁を解体します！ やらせてみる価値あるにきまってるって！

解体した後の職員には、新しいポジション（国税庁なみの強い権限）と税理士資格をもれなくプレゼントしますｗｗｗ

まじめに税理士の勉強なんかしてる人ってアホｗｗｗｗ 今までどおり社会保険庁の奴らに任せておけばいいの！

もちろん、そのまま公務員ｗｗｗｗ 自民案だと民間人になっちゃうでしょ。ありえないからｗｗｗｗ

職員は全員悪くないのに、かわいそうジャン！　庶民の味方の長妻先生も「社会保険庁職員に責任は無い」って断言してくれたし！

しかも、流用ではなく運用です！って言えば、おとがめなしで今までどおりウハウハｗｗｗｗ

愚民の皆さんには、感謝してます。これからも定年まで税金で食わせてくださいね！ あ、消費税は１０％にしますんで負担ヨロシク！

>>904
いや、もともとは財政削減のために職員の給与や諸経費を税金ではなく
保険料から賄うことを菅直人厚生大臣がいた橋本内閣が決めいて、
今回はそれをやめようという話だから、財源の議論は切り離して考えてはいけない。

運用しないなら年金の意味無いんだけど・・・・
あと事務費はどこが負担するんだ？

>>849
このスレで９スレですか（ｗ

民主党工作員も大変ですなあ（ｗ

>>929
君の話は「足りない」を前提に成り立っているが何故足りないと言い張る？

政府は原資があると言ってるんだろ？
運用して黒字にもなってる。

これと＋消費税を全部こっちに回すのに何故足りないんだ？

足りないと言い張るなら政府の使い込みを認めると言う事からスタートしなきゃ話が進まんだろ。

>>924それだったら基礎部分だけでいい。
２階部分は要らない。そんなの個人でやればいい
話だ。基礎部分だけだったら税金から支給する
だけだから、徴収する部分を合理化できる。

というか、箱物はもう随分前から作ってないからな。
薬にも毒にもならない法案出すのは簡単ってだけ。
民主議員も地元への利益誘導で地方への箱物誘致に関わってる、
こんな今更の法案じゃなく、社会保険庁や利益誘導に関わった過去の議員への
責任追及をもっとやれ。

>>920
＞「長生きヘッジ」というのは年金の本質そのものですよ。

まったく何の説明にもなってない‥。


財源がちゃんちゃらおかしいのか？
よっぽと触れられたくない部分なんだな‥。

もういいよ、よくわかった。

【年金運用】３兆７千億円黒字…06年度　厚労省法人が公表

年金運用：３兆７千億円黒字…０６年度　厚労省法人が公表

　厚生労働省所管の「年金積立金管理運用独立行政法人」は３１日、
公的年金資金の０６年度の運用結果を公表した。

　外国株式の運用収益などに支えられ、３兆９３５５億円の運用益を確保。

　政府の財政融資資金に対する借入利息１７４７億円を除いた
０６年度の収益は、３兆７６０８億円だった。

　単年度黒字は４年連続で、累積黒字は１０兆２６９７億円と
初めて１０兆円台に達した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070801k0000m010138000c.html

集めた金は運用しないと増えないぜ
民間じゃ当たり前なんだが

やっぱ、ここは60歳以上の年寄りには若者の為に集団自決してもらったらイイ
団塊は今すぐ実行してくれて構わない。

>>939
それを個人で出来なくて生活保護が増え続けて財政を圧迫してるんですが？ｗ

ちなみに年金支給額よりも生活保護費の方が多いからね。
もらえる分だけもらえりゃ良いってんなら甘いよ。

ところで、共済年金の運用のほうは非常にうまくいっていると聞いたのですが、

本当ですか？

>>942
その利益って帳簿上？それとも資金化してるの？

>>938
政府じゃなくて使い込んでるのは社保庁だし、
誰も使い込みを認めないとは一言も言ってない
とりあえず色眼鏡外してこい
話はそれからだ