【海外・医療】「医は仁術」の傾向は見られず、米医師の世論調査

★「医は仁術」の傾向は見られず、米医師の世論調査

・さまざまな宗教では、貧しい人々や社会から取り残された人々を手助けするよう、
　教えを説いていることが多い。それでは、米国で信仰心にあつい医師は、信仰心が
　薄い医師よりも、医療サービスを充分に受けていない患者をより多く見ているのか？
　こんな疑問を持った医師がアンケート調査を実施し、米国の専門誌に結果を発表した。

　シカゴ大学のファー・カーリン博士は、コネティカット州イェール・ニュー・
　ヘブン病院の同僚らとともに、米国の医師１８２０人を対象に、信仰の有無や、
　礼拝への出席頻度、育った家族における宗教の関わり方などを調査。

　質問を送った医師のうち、６３％から回答が寄せられ、内容を分析した結果を
　アナルズ・オブ・ファミリー・メディシン最新号に掲載した。

　結果は、信仰心があついと自覚する医師が、貧しい人々などをより多く診療している
　という、「偏った」ものではなかった。つまり、信仰心があついと自覚している
　医師が、信仰心は薄いと感じている医師よりも多く、底辺にいる人々を診療している
　傾向は見られなかったのだ。

　カーリン博士は、「今まで、信仰心があつい医師ほど、貧しい患者を診る傾向に
　あるのかどうか、疑問に思っていた」と、調査の動機を述べた。

　また、信仰心の有無が、医療サービスを受けられない人々を重点的に診療するという
　行動に結びついていないことについて、「神の教えに忠実になろうとすることと、
　医療への検診を結びつけたとしても、それが貧しい人々を診療することには
　つながらないことを示す結果だと思う」と語っている。

ソース/CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200708010032.html

２w

３ｗ

信仰心があつい医師ほど、他の宗教を信仰している人を見殺しにしたりして…

医は忍術

病院が
無理やり退院させたホームレスを
スラムに放り投げにゆく

医は仁術だが宗教は仁術ではないということだろ

いまや「医は逃散術」なり

信仰心があつい医師
↑
どうやって判別するの？お布施？

>>5
(´；ω；`)ｳﾞﾜｧｯ

宗教なんてのはハマるとこまでハマらない限り
痛む良心を落ち着かせるオナニーでしかない

当然の結果だろ

>>4

それ怖いね

>>1
当たり前ｗ

医者が自分や家族を犠牲にしてまで貧乏患者に尽くしてる国なんて日本くらいだ。
そもそもアメリカなんて最悪だろ。

一般人と同傾向なら普通でしょ。

保険制度の問題もあるしね。
日本もアメリカのようにしたい人がいるみたいだが。

医療を経済活動にしたんだし、この結果は当然だろ

日本もこうなってるよ。

医者と警察官と教師と僧侶、この４つの職業の者ほど、悪逆非道な者達はいない。

普通の商人だろ。
病院持ってれば経営者。勤務医ならただのサラリーマン。

日本もそのうちこうなるさ。
医者＝奴隷って状況は改善されるべき。

アナルズ・アナルズ・アナルズ・アナルズ・アナルズ・アナルズ・アナル

マイケル・ムーア監督の映画が公開されるね

当たり前だろ。日本人は医療はタダで受けれて当然と勘違いし過ぎ。
しかも‘医療は公共福祉なのだから国家がきちんと保証しろ‘ではなく
‘公共福祉なのだから医者はタダ働きして当然、医療で金もうけしてはいけない‘
などとまるっきり見当違い・・。
最近は日本でもようやく生活保護を打ち切られて餓死する奴とかでてきたけど日本も貧乏人を切り捨てないといけない。

先の参院選で格差解消を国民は選んだから、
規制強化でこれから医師の待遇もよくなるんじゃね？

アメは昔、医療事故による損害賠償請求が多発し
訴えられるのをいやがって医者の数は減少し
残った医者も医療事故を恐れて最新の治療を中々試せない、つう
事態があった。もう10数年前だが・・・

>>24
そんな昔の話でもないよ。ブッシュも２００３年の演説でも取り上げている。

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

赤ひげになりたい

科学者が宗教信じてどうする

>>25
�d。自分が聞いたのは昔だが、改善してなかったのか。
まぁ簡単にゃ無理だろうけど

んじゃ自分は青ひげになる

赤ひげ、白ひげ、青ひげのうち生きてるのは
青ひげだけで後死亡

> 「神の教えに忠実になろうとすることと、
　医療への検診を結びつけたとしても、それが貧しい人々を診療することには
　つながらないことを示す結果だと思う」

日本語の意味がわかんない
『医療への献身』の変換ミスでは？

日本式が一番国民にはいいのかもな
若いバカ医者もたくさんいるが
有能なやつがたくさん儲けているのでさえ妬むからなあ
妬み妬み妬み
これが社会主義になってしまった原因
よくこれで発展したよなw
そういった意味で奇跡だよ

>>32
2ch見てるとよくわかるなそれ

>>23
ミンス党は医者を再奴隷化しろと言ってます…
参院選で医師が当選したので変わる可能性大ですけど。

まともな医者を訴訟で吹き飛ばしたから。
結局、仁術や寄付とかボランティアっていう行動って、相手から感謝されたり尊敬されるという対価があって初めて成立する。
タカリにつけ込まれ馬鹿にされる経験をすると、やる気を失うはず。

僕の肛門もオブ・ファミリー・メディシンしそうです

まあ、一万人の患者に感謝されてもさ、たった一人の患者に
「この馬鹿医者が！若造が！」と罵倒されたら


「あーもう自由診療でいいよ。負け組・B層は早く死ねよ。卒後5年目の俺に1500万は最低でも寄越せよ。」

なんて2ちゃんにﾚｽっちゃうんだよな。

アメリカでは、キリスト教はすでに人を救う力を失っているということか。
この状況をシュバイツアー博士が見たら、どんなに悲しむことか。
この人は、キリスト教の教えにしたがってドイツからアフリカに渡った人。

>>38
キリスト教の教えか。
基地外の妄言を、詐欺師がまとめ、生臭坊主達が2000年かけて血と詭弁で補強した物だよな。
アフリカ土人の所に何しにいったの？

毛唐の医師ってカネのためになるものだろ？
毛唐以外でもそうだろうけど。

救急で運ばれてきて、
カネ無いと分かったら追い出すとか
平気でやるんだろうし。

>>38
あれって人殺しの正当化のための宗教でしょ？
もしくは支配のためとか。
たまに騙されて真面目に信仰する人いるけど。

>>38
今のアフリカの人口増加に歯止めが掛からない状況考えたら
シュヴァイツアー博士はホントに正しいことをやったのか？

姑息的なことしたようにも取れるんだが。

アメリカにキリスト教ってプロテスタントだろw
金儲けを正当化するためのいんちき宗教(笑)

>>34
ソース。ああ又捏造印象操作か。自民乙。

日本では信虎の侍医だった永田徳本とか小石川養生所作った人とか
適塾の緒方洪庵とか仁術が医療の基本という考え方が当然視されてるもんな。
歴史的な違いかね。

救急で運ばれてきて、カネ無いと分かったら追い出すとか
＞＞
違いますエントランスの所でカード持っているか確認して
持ってなかったら中に入れません。宗教系のＥＲに転送します。

>>46
で、その先でも金が無いからって
適当に処置か。たまんねえな。

間違いなく近い将来の日本だなw

>>48
多分似たようなものじゃね？
ガンとかだったら、本人とガンとどっちも死なない程度に
治療を引き伸ばして
カネだけ継続的にもらってそうだ。

あとは死んでも文句言いそうにない患者を選んで
新人に手術させるとか。

つまり、

信仰心が厚い医者 ＝ 科学的な思考ができない電波医者

なのだから当然。

>>43
こら。金儲けを侮辱するな。人間にとって必要な活動だぞ。そもそも宗教はファンタジーというサービスを売る経済活動。

スレタイ間違っているよね。
仁術とはまったく関係なくて、信仰心と診療活動の話じゃない。
読解力がないだけのか、意図的な捏造なのか。

>>38
シュヴァイツァーは当時としては変人の類だろ。
もちろん良い方への変わり種ではあるがあの人を基準にはできんよ。

JBMがどうしたとかクソ高い賠償保険料を払いながら
ﾋｰﾋｰ言ってるアメリカの医者に仁術だとか言ってる余裕があるわけないわな
近い日本の将来の姿だ

>44
「民主党の政権政策　マニフェスト」
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
> ２　医師不足を解消して、安心の医療をつくる
> 　・医師・看護師等の配置を適正化する緊急行動計画を策定し
> 　　医師不足を解消します。
> 　　特に、産科・小児科の医師不足は早期に解消します。


これのことじゃねえの？

国民皆保険を死守すると言ったたけみ敬三が落選したのは痛いな・・。
日本人は混合診療解禁＞＞皆保険縮小＆崩壊＞＞アメリカ型医療を望んでいるのか？
マゾな愚民・・・。

>>56
別に混合医療解禁はいいんじゃないか？

皆保険はあった方がいいけどな。

今日本で絶滅寸前になってる病理医は、アメリカでは、給与待遇改善や開業できるようにしてから劇的に増えた。
一般的には知られてないが、腫瘍系の病気の良悪は、病理が行う腫瘍組織の病理診断がでなければ、確定しないし治療を初められない。
日本の病理医は、医は仁術を貫きとうして来た結果、深刻な後継者不足に落ちいってる。

日本より過激な医療訴訟の中で生きてるメリケン医師が貧乏人を助けるわけあるまい。
医療なんて保険とか機器とか機材とか金のかかる支援が受けられなければ、医者単独では
なんもできんからな。

よくて超名医でも診断までで、治療はどうやっても金がかかる。
貧乏人を診断しても治療が受けられなければ、診断する必要もあるまい。
下手に診断したら、診断したのに治療を施さなかったとして訴えられる。

たしか、医者の家の隣に住んでたおっさんが黄疸になって末期癌だかなんだかになった時に
毎日挨拶してるのに黄疸を教えてくれなかったとして訴えていたしな。

医は錬金術

人間みたいなカスな生物を助けてどうすんだか。
日本の保険医は馬鹿の集まりだ。

>>22

同意。
「下位を切り捨てること即ち中〜上位を活かすこと」

>>62
じゃあ、政府はいらないな。
なぜかといえば、中〜上位は下位と比べて強者だ。
強者は、自分の身は自分で守れるからな。

>>63
夜警国家って言葉知ってる？

>>63
政府はできるだけ小さい方が良い。警察、消防、国防だけ行えばいいのである。

アナルズ・オブ・ファミリー

　　　　　,.　-─-　、
.　 　 ／ 　 ＿＿＿丶 　医は仁術（じんじゅつ）でござる
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ． | l ・| | 　　ニンニン･･･じゃなくてジンジン ♪
　　　 ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l
　 (＼ヽヽ 〜〜〜〜ゝ
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　（ /　`＾^´｀ヽハ）
　 　 /｀! ｰ--=≦-‐１

人間みたいなカスな生物を助けてどうすんだか。
日本の保険医は馬鹿の集まりだ。

人間みたいなカスな生物を助けてどうすんだか。
日本の保険医は馬鹿の集まりだ。

医療が仁術であるかどうか、それはある部分、受止め方（つまり患者側）の
問題でもあるだろう。「医者に診てもらってうれしい」という人もいれば
「ろくに質問にも答えない（答えられない）ヤブだ」という人もいる。医学に
関して普通の人々が得られる情報が格段に増加した現在、患者側から見れば
前者より後者が増えるのは当然だ。医者にも「バカの壁」はあって全知全能で
は有り得ない。それを医者の側が理解して、患者の側も理解しているなら、
医療は「仁術」であろうがなかろうが、あまり関係は無い。自分の知っている
範囲では米国の知人達はそういう意識で生活している。

この結果を、ｶｿﾘｯｸの腐敗を嘆いたﾙﾀｰたちが見たらどう思うかなぁ。

【裁判】「採血4回で虚血性心筋障害は医師の注意義務違反」2歳女児の医療過誤訴訟で宮崎大に2400万円賠償命令　宮崎地裁
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2007/07/31(火) 22:53:46 ID:???0
宮大医療過誤訴訟で賠償命令　宮崎地裁判決

　宮崎大医学部付属病院で心臓病の長女＝当時(2つ)＝が手術前に死亡したのは担当医師が
適切な医療行為を怠ったためとして、清武町の会社員男性(42)が同大学に約２９００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が３０日、宮崎地裁であった。高橋善久裁判長は原告側の訴えを
全面的に認め、大学側に約２４００万円の支払いを命じた。

　判決によると、男性の長女は２００３年９月１２日、先天性心臓疾患の手術前の検査を受診。
研修医と担当医が失敗を含め計４回採血を繰り返したため、長女は痛みや恐怖で激しく泣き、
無酸素発作を起こして虚血性心筋障害で同日死亡した。

　高橋裁判長は担当医は長女が発作を起こす危険性を予見し、注射の回数を必要最小限に抑える
注意義務を怠ったと指摘。「計４回の注射で無用な痛みや恐怖を与えたことで発作が起きた」と
死亡との因果関係を認めた。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185890026/l50

日本人みたいなカスな生物を助けてどうすんだか。
日本の保険医は馬鹿の集まりだ。

>>56
武見なんて無能を医師会会員は既に見捨ててるよ
支援してたのは執行部だけ

「医は仁術」なんて、欧米でも似たような言葉があるのかな？
確か、かの有名なヒポクラテスの誓いも患者に対するものではなく
医師仲間内のルールみたいなものだったと思うし、案外日本だけじゃないの？

どう見ても
「信仰心の厚い医師は『医は仁術』を実践しているか？」
の調査です

結果は「信仰心の厚さと『医は仁術』は無関係」です

>>74
今頃気づいたのか。日本だけに木間ッ店ジャン。

医は算術です
当たり前です

しかも、サービス業サービス業って、しきりに言い出したのは患者側のほう

医療はサービス業

こういう医療を望んだのはあなたがた国民です　よかったですね
小泉万歳！！！！！！！！！！！！！！！！

>>78
小泉関係ないやろ
財政破綻回避するためには、誰かが通る道

何か無力

台風第5号 (ウサギ)

まぁしゃぁねぇよな。
社会福祉に出す金は無くても、他国のODAには出す金はあるって言ってんだから。
適当に金出す約束してきたヤツもいたな。

完全自由診療の美容外科はサービス業だが国民皆保険＆応酬義務の公的医療は
社会主義でありサービス業ではありません。
社会主義にサービス業は存在しません。
というか貧乏人や生活保護受給者が高度医療を受けられる日本の方が異常。

「治して当たり前。死んだら人殺し」だもんな。
やってられないよ。

国民が望んだ自公政権が医療費を大幅にカットしてるんだから、死ぬぐらい我慢しろ。
北欧以外、貧乏人は普通医者にかかれず野垂れ死にか事故死か殺害されて死ぬ。

>>84
じゃあ最初から死ぬかもよって言ってから診ろよ。
治すような顔して殺すから恨まれるんだろ。

>86
最近は書類で「死ぬかもよ」と納得させるのが流行じゃなかったっけ？
だけど
『「死ぬかもよ」という書類に「納得しました」とサインはしたけど
　本当は納得してなかったのに「納得しました」というサインをさせられたんだから無効』
と訴えられちゃうんじゃなかったっけ

>>85
北欧だって高度医療には受診制限かけてるぞ。

金の切れ目が縁の切れ目

そもそもアメ公に「仁」だの「義」だのわかるのか？

スレタイのみで書いてみる。

「医は仁術」は医に携わる当事者が自らを律するために使うならいいけれど、医療を受ける側が尤もらしく言うのはあさましいと思う。

「仁」を求めるなら、せめて普通にそれを是とする世の中に積極的にしていこうよ。

そうじゃない現実があまりに多すぎるよ。

「医は仁術」なんて思っていたら、いいようにつけ入られたりこき使われたりするのが関の山。

と思う大学病院勤務の兄を持つ私。ちなみに長期に亘る入院治療を受けてます。

面倒で退屈な事には目を向けたくないからなあ。見て見ぬふり

資本主義競争社会で仁術とか馬鹿じゃねえのｗｗｗ

やっぱ、医は仁志だよな

>>94
仁の志か。おまえいい言葉知ってるな。

宗教は公共の福祉にプラスに成らないという例>>1

祈るのは勝ってだが、宗教ゆえに他人のためには働かないと

以前年寄りの世話を丸投げされそうになった長男の嫁さんが親戚連中に言い放ったことばを思い出す
「思いやりや人としての良心の名のもとに、相手に一方的な譲歩を求めるのは卑怯者のすることです」

「医は仁術」なんて言葉はそれくらい手前勝手な都合だってことさ。

>>97
一人の医者の誕生には金がかかっているんだから、絶対に食いっぱぐれが
起きないようにしてくれ、という医師団側の要求も同じワガママ。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/08/04(土) 23:59:57 ID:Qy3SEDm90
　定員は慎重に増やせよ。
　歯科医と同じ狢はごめん

【教育】国公私立１１大学、医学部定員の増員を申請　全体で１１０人の定員増　文科省認可へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186145707/689

異教徒や有色人種は人外と判断されちゃうから
見てもらうなら宗教にはまってない医師が良いな

>>98
＞一人の医者の誕生には金がかかっているんだから

医師要請にン千万、というのは悪意ある捏造。
これ常識。まだそんなものに毒されている貴方はマスゴミに完全に騙されてますね^^

ま、君も>>97の例えで、「医は仁術」などという御旗のもとに
一方的な譲歩を求める行為に後ろめたさを感じたからそういうこと言ってきたんだろうけどね

バカな患者がどうでもいいことで薬もらいに病院来るから
バカな開業医がいらない薬出して金もうけて
バカな生活保護者がでかい態度でただで高度医療やいろいろなサービス受けられて
患者のためをおもって最前線で働いてるまともな医師は過労死
はっきりいって日本の医療は異常
何で資本主義社会で真面目な人ほど損をする社会主義がもちこまれてるのかわからん
はっきりいって医療費払えないやつは死ねよ
世の中甘くないんだよ

>>100
支離滅裂なレスだと思いますよ。
医師の養成に大金がかかっているというのはたとえ話で、ようは医師側にも
社会に対して、なんらかの既得権を要求する気持ちがあるんじゃないかって
いうことです。
僕が言いたいのは医師にも良心？が必要じゃないかっていうことです。 日常
生活ではめったにないような料金を払っているのに、満足な説明をしてくれ
なかったり、誤診や医療ミスをしても責任を問いにくいシステムだったりと
いうことがあるでしょう。 「仁術」以前の問題ですよ。

今の荒廃した医療現場で働いてる日本のお医者さんはほとんどが必要以上の良心に溢れた人達だろ、
常識的に考えて……
はっきり言って我々国民は増長しすぎだと思うよ。

あ、ども某宮廷外科医でつ。
これはなんつーか、クソjournalもいいところですなあw

>>102
>日常 生活ではめったにないような料金を払っているのに、満足な説明を
>してくれなかったり、

えとね、今の保険診療だと、「説明」に対する料金は請求できないの。
料金表に載ってないから。つまり、「タダ」なの。

でも、自費診療でお金払ってくれるなら何時間でも、教官クラスがご説明
申し上げますよ。うちもやってますけど、それなりの料金はいただいてます
けどね、はい。

>>誤診や医療ミスをしても責任を問いにくいシステム

診断能力や手術手技に優れていても「手柄」を認められにくいシステム
とセットになってるからねえ‥。アメリカ式にすればいいと思うが。

そんなに大金はらってねーだろ
最大で月７万が高額か？
車の修理代のほうがまだたけーよ
病気になるのは癌でも難病でも怪我でも自己責任なんだよ
そもそも治ってあたりまえ、治してくれるのがあたりまえってのがおかしいんだよ
医療ミスが少なくて満足な説明してくれるような医療を望むんなら勝手にアメリカいって
億単位の診療報酬はらって自由診療受けてこいよ

日本の医療だと患者のことおもって十分な説明をして至れり尽くせりした医者より
たいした説明もしなくて適当に患者あしらって数さばく医者のほうが儲かるようなシステムなの
国民が望んでる医療システムなんだから文句言うなよ

>>104
あなたのような口上は、言われてる方としては
「慈善事業じゃねえんだ！」といって借金の返済を迫ってくる
ヤミ金業者と変わらないっていうことです。
まあ保険診療は合法だから、ヤミ金というよりサラ金になるんでしょうが。
いずれにしても「仁術」以前の問題だっていうことですよ。

経験のある神の手を持つ言われる外科医と
ちょっと前まで大学生だった１年目の研修医が
同じ手術したら同じ診療報酬なんだよ
どんなに丁寧な手術でも手抜きの手術でも同じ診療報酬なんだよ
患者さんに丁寧に説明や問診すればするほど逆に時間給は減る仕組みなんだよ
そんなシステムでいい医療受けたいってのがそもそも間違い

まだまだ愚民が沸いとるな。
早く崩壊完了しないかwktkだな。

ヤミ金やサラ金ってどんだけ被害者意識つよいんだよｗ
お前が勝手に病気になってんだろ
金はらいたくないなら勝手に死ね
医師もボランティアでやってるわけじゃないから
いい医療受けたかったら主治医に別にお金渡すのが
日本の医療システムですからｗ
国民が望んでるんだからしかたない

>>109
はあ？ 法律に定められた義務のみ果たすって言ってるんだから
サラ金の社員となんら変わるところはないじゃないの。

とりあえず薬代半額にせーや

それでやってけないとこは合併なり、つぶれたりしたらえーやんけ

MRのほとんどはいらない子
その子達を養うための薬価です

勉強しかできない医者の接待代と、
昔高卒今2流大卒のMRを養うためになんであんなに金払わなあかんねん

>>110
たいした医療費払わなくて医療受けられるんだから文句言うなよ
お前みたいな勘違いした底辺がいるから病院が困ってるんだよ
いたれりつくせりを望むならアメリカいって自由診療うけろよｗ

MRはほんとにあんなにいらない何で
いつも３，４人セットなんだよｗ
一人でいーよ

>>102
＞医師の養成に大金がかかっているというのはたとえ話で
おまいは言ってることをすぐに変えるなｗ
ちなみに「支離滅裂」ってーのは一貫性がないことを指すのよ。 むしろ君の姿勢こそその言葉に相応しい。
とりあえず>>98は撤回する、ということでいいのね？

＞ようは医師側にも社会に対して、なんらかの既得権を要求する気持ちがあるんじゃないかっていうことです
「既得権」といわれるとよくわからんが
職能集団が何らかの優遇を求めるのはいかんことなのでしょうか？ その要求が受容されるかどうかは別の問題です。

＞日常生活ではめったにないような料金を払っているのに、満足な説明をしてくれなかったり
日本の医療のコストパフォーマンスは世界一です。
携帯料金ン万円は普通に払い、ブランド品には金を惜しまず、上手いかどうかもよくわからんラーメン屋に嬉々として
何時間も並んで数分で食って出てくる国の民の言葉とは思えませんな。なのに自分の体には金かけたくない、という
考えは理解の範疇外。
説明につきましては、フリーアクセスの結果1時間で10人以上も診療しければならない状況で
「満足な説明」を求められましてもねえ。
マスゴミが大好きなアメリカで、時間かけた説明が可能なのは「自己負担日本より高い→患者アクセス少ない
→１人にかけられる時間多い」からですよ。

自由診療になれば、一人一人にじっくり時間をかけた診療が可能になります。 お金かかるけど。
金も出したくない、時間はかけろ、というのであればそれだけの医療インフラを提供してくれる政府を選びましょう。

＞僕が言いたいのは医師にも良心？が必要じゃないかっていうことです

そしてもう一度この言葉を。 「思いやりや人としての良心の名のもとに、相手に一方的な譲歩を求めるのは卑怯者のすることです」

君の求める「良心」というのは結局のところ「自分の要求には何でも応えろ」
と言っているに過ぎませんね。

>>106>>110とか見てるとホントに支離滅裂ｗ

結局そんなもんなんだねぇ

暇な医者が２ちゃんで憂さ晴らしかｗ
文句があるなら患者の面前で罵倒しろよ。


すでにしてるかｗ

早く医療崩壊してアメリカ式になればいいんだよ
日本の医師に対する認識はゆがみすぎ
今でさえ勤務医は奴隷状態なのにこれ以上痛めつけるきかよｗ
はっきりいって同じくらいの学歴なら企業行ったやつのほうが倍給料もらってるよｗ
儲けてるのは一部の儲け主義の開業医だけだしｗ
最前線の産科、小児科を訴えてそんなやつをありがたがってるバカな国民ｗ

アメリカ式になればバカな国民の望むとおり最新で最高の医療が受けられるよ
病院内は歩ける患者もみんな車椅子移動、もちろん押してくれる人までついてくる
もちろん十分すぎるほど説明してくれるし、最高の腕をもった外科医を選べる
ただし金がないやつはみんな死ぬがなｗ

>>116
気にくわない相手の場合ガイドラインに沿ったことしかしません

好ましい患者には検診を勧めたり、最近出てきた治療法を検討したり色々心を砕きます＾＾

何か問題でも？

完全自由診療の美容外科はサービス業だが国民皆保険＆応酬義務の公的医療は
社会主義でありサービス業ではありません。
社会主義にサービス業は存在しません。
というか貧乏人や生活保護受給者が高度医療を受けられる日本の方が異常。

２型糖尿病と喫煙者は医療費全額負担しろ
自分の不摂生が原因で病気になっといて、安い金で治せってのはないだろ
まじで透析はいって無駄な医療費と医療資源使う前に死ね
死んだら死んだで家族が出てきて無意味に訴えるのやめろ
誰のせいで死んだんですかってそりゃ本人のせいだろ
病院行ったら治ってあたりまえじゃないから
治ったらありがたりくらいに思っとけ

自分の体に気をつかって健康な人の金でそういうやつらの医療費まかなってるのがありえん
少なくとも病気にならないやつには還元しろ

医は仁術っていう言葉があるって事は、仁術じゃないってことなんだよ。

現状でもほぼ仁術みたいなもんじゃねーか
とくに勤務医は患者のために続けてるやつが多いぞ

アメリカは診察室で医師が患者にこう言うからね。
【あなたの病気は手術をしなければ助かりません。
手術にはＡコース、１万＄です。生存率は５０％
Ｂコース、５万＄です、生存率は７０％、Ｃコースは１０万＄で、
生存率は８０％を超えます。さあ、どれになさいますか？え？１０００＄しか払えない？
教会に行って神様にお祈りなさい。あなたに神のご加護がありますように。
ではお帰りください】
もしくは金貸しが出てきて‘あんたの家を担保に１０万＄貸してやろう‘と言われる。
病気が治っても借金が返済できず身包み剥がされて結局自殺。
日本人もこういう医療制度を切望してるんだからよくね？
小児科医だろうが産婦人科医だろうがバンバン訴えれば。

いい医療望むやつは本当にアメリカ行けばいいんだよ
十分に説明してくれるし自分で治療法も選べるし
医者も選べる、日本の保険適応になってない最新の治療法だっていっぱいある
ミスが起こりにくい環境だし、起こっても保障してくれる
何の問題もないだろ、もちろん金はかかる
日本のすずめの涙ほどの医療費でアメリカのような医療の質を求めるなんて
おこがましい
１０万でベンツの新車売ってくれって売ってくれないならディーラーが悪いっていってるようなもん

どんな宗教だろうが、とりあえず神は愛で世のため人のために勤めることを説いてるはずなんだが、このありさまはナニ？
･･･何のための信仰なんだろうな？

俺が神なら働かない信者より世のため人のために働く無神論者のほうを賞賛するが。
アメリカ人医師ってのは神の立場でものを考えないのが多いのか？

命と健康を盾に取ればお金はいくらでも儲かる
動物病院がそれを証明してる。
早期のアメリカ型医療の導入を切に願う。

皆保険はクソ、早くなくなれ

>>124
金さえつめば医者の技術があがるわけじゃねえよｗ

>>127
バカじゃね？
技術のある医者を選べる社会なんだよｗ

＞アナルズ・オブ・ファミリー・メディシン最新号

肛門科医専門の雑誌ですね。

そんな言葉がわざわざ作られるということは、昔から実態はそうでは無いということを示している訳なのだが。

「健全な精神は健全な肉体に宿る」ってのと同じで、
「医は仁術」というのはただの願望。
というより幻想だなｗ

今の健康保険制度はやく廃止してくれ。
診療報酬が激安すぎて、アホらしくて保険診療などやっとれんわ。
アメリカのように1日10人以下の診察で食べて行ければ最高だわ。

我々の税金で育ててもらった医師なんだから、我々の言うことをきくのは当然。
嫌ならやめろ、かわりはいくらでもいる。
医師を作るのに金がかかってない？
毎年、国から大学へいくらの補助金がおりてると思っているんだよ。
わらえるｗｗｗ

多剤耐性結核はアメリカ（つか、海外）の医療制度が生み出したんだろうな。
治療途中でも金が無くなればさようなら、そりゃ治療完了するわけも無いわ。

>>133

過去ログぐらい嫁
わらえるwww

>>135
はぁ？言っている意味わかんないけど、まともな反論もできないんでしょｗｗｗ
医師不足なんて言っているけど、それの簡単な解消法がある。
まず、医学部の定員を今の10倍に増やす。そのために必要な金は、学費を上げればよろしい。
しかしこれでは当座の医師の数を増やすことができない。
そこで、ロシアとかイタリアの医師を働かせるんだ。
これで一発で医師不足も解消。
人数が増えた分、おまいらも楽になるだろ。だからその分は給料を減してがんがれｗ
俺って天才だな、厚生大臣になれる器だわｗ

＞しかしこれでは当座の医師の数を増やすことができない。
＞そこで、ロシアとかイタリアの医師を働かせるんだ。
＞これで一発で医師不足も解消。


本当の事を言うと、ロシアやイタリアから来ることは夢物語だぞ。
つか、日本の医療現場は韓国や中国、フィリピンからの医者すら来ない位に医者の労働環境が悪い。

緒方洪庵あの世でが泣いてるな

>>137
何も金で呼ぶだけが医者を呼ぶだけではない。
武力や経済力で「来てもらう」んだよ。
必要だったら戦争して連行すればいい。

前から言われてるんだけど、医師免許を分野ごとに分けて
医師を増やせばいい。

馬鹿な医師は、未だに自由診療で医者みんながハッピーだと思ってる。

アメリカ人が「医は仁術」なんて知ってるわけねえじゃん。世論調査したやつはどんだけバカなんだよ

>>139
釣りならともかく、医者が足りないから戦争をするって正気ですかｗ
あと、医者が居なくなるのは経済力を医者に使わないから居なくなるんだけどね。

アフォすぎるｗ

戦闘機一機で
何人の医者が雇えるんだよｗ

>>143
戦闘機のレートは知らんがミサイル一発で2〜3人は医者雇えるぞｗ

>>123
それでいいよ
説明してくれるならむしろ嬉しい

その代わり、変わるのは医療業界だけじゃないしｗ
弁護士次第で結果が変わる裁判、電車初乗り運賃1000円、
夜は外出できないほど治安が悪化したり、全部欧米化すればいい

結局、頭の悪い奴が死ぬ社会か
俺は一向に構わんけどな
それで

医者がいなくなって困るのは生まれつきの出来損ないや不養生者だけだろ。
普通の人間は６０くらいまで医者の世話になんかならないし、６０すぎればもう寿命だわな。
医者なんてのさばらせることはないよ。

>>146
保険会社がどこの病院でもどんな治療でも使える医療保険を販売してくれたらまあ構わん。
財布の許す限りいくらでも払ってやるさ。

>>147
アメリカだとお前のように思ってる奴は予想外の病気や事故で破産している。
特に、リウマチ（てか、膠原病全般）は滅茶苦茶金が掛かるぞ…。

>>148
そんな保険があるとしたら、
一般庶民の財布の許す限りじゃ、払えない件

医は算術ってブラックエンジェルズに書いてあった気がする。

医は忍術？

医師にとって、医療サービスは商品。
自分の商品をタダで配る奴はいない。
信仰心のあるなしとまったく関係のない話だ。

>>150
そりゃそうだろうな。
だから一般人としては現状の医療制度がベストだと思う。

これの元記事はCNN.COMに本当にあるの？
ちょこっと探して見たけど、見当たらない。CNN.JPの捏造記事じゃないよね。

キーワード何にすべえ。medicine benevolence か？

>>155
Yahoo! NEWSで同じ記事を見つけた

Religious doctors not more likely to care for poor: study
http://fe29.news.sp1.yahoo.com/s/nm/doctors_religion_dc

>>136
中国から呼んだお医者にすら｢日本の医者に対する待遇悪すぎ！やってられない！｣とそっぽを向かれましたが、何か？

>>157
中国の若者が、学部を自由に選んで日本の大学に留学できる制度があるそうだ。
中国では、医師と看護師の待遇に差がないので（希望すれば医学部に入れるのに）
看護学部を選ぶ学生がいるという。
それで入学後に日本の医師の待遇を知ると、医学部を選ばなかったことを後悔すると。
そういうケースがしばしばあるというが。
地方の産科医不足のため、日本に来ている中国人医師のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事をウェブ上で
見たことがあるが、
「中国では妊婦が多いので休むヒマがない。日本の職場では、休日にも電話一本で
　呼び出されるので気が休まらない。双方に違った大変さがある」と話していた。

規制改革・民間開放推進会議について
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html

アメリカの医療
http://www.orth.or.jp/Isikai/hachinohe/h17/jonQ/jhonQ.html

患者残酷物語米国版
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

>>158
中国の医者は金金金だぞ
因みに、中国は成績で科も勤務地も強制的に決められるらしい
今はどうか知らんが、
昔はそうだったんだとよ

中国からきた助教授が言ってたわ

日本人って何で海外旅行の医療保険に入るんだ？
医療がそれだけ高価というのがグローバルスタンダードだからだろ。

しかし、世界にケチをつけないで、
破格のすばらしき日本の医療になお一層ケチをつける日本人

>>147
お前が一時上手くいってるとしてもそれはただの運だって自覚しろ。
たまたま波に乗ってるだけだ。お前の実力なんかたかが知れてる。
調子に乗ってんじゃねえよ、クソ野郎！

>>147
正論
医者のかかれば200歳まで生きられるというなら、かかってやろう

しかし実際は医者が平均寿命を延ばした話は聞かないし
第一、医者自身が普通に80歳くらいで死んでいるのはワロス

肺ガン検診の論文で
「肺ガンは数倍多く見つかりましたが、寿命は延びませんでした」とか見るとさ
>>163のような考えでいられるのは、しあわせものだと思う

宗教心の強い医師が貧者とか治療を受けにくい患者により濃厚に
サービスるする傾向があったかというと・・・・そうでもなかったという話


Do Religious Physicians Disproportionately Care for the Underserved?
Annals of Family Medicine 5:353-360 (2007)


天理よろず病院は良いとしても、聖路加が金持ち相手ってのが、日本の典型！

>>164
偏狭的だな

一部の例外を持ってきて、一般論として語る・・・お前も詐欺・詭弁者

まあ貧民が何をほざこうが現実的には混合診療の解禁＆公的保険の給付範囲制限、
でアメリカ型医療に日本も切り替わっていく。
ただ医療制度を潰してイギリス型にはならないと思うよ。
まあいずれにせよ貧乏人は死ぬしかないなwwwww

>>164よ、ぜったい、６０歳までに、死ねよ！

お前の両親や両親の兄弟も、６０歳で、死んで良いのだな

癌になったとき、痛み止めもいらないんだな
交通事故や外傷・骨折になっても医者にかからないんだな

ほんとかわいそうなやつらだ >>147 & >>164

スレ本文についてだが、「患者の家族が患者の治癒を毎日お祈りした群としなかった群とで疾患の治癒率に有意差は認めなかった。」という主旨の論文が発表された事があった。（記憶が正確でないかも）

時々こういう事で宗教観という物が日本とは違うのだな思い知らされる。

日本でこんな論文はよっぽどカルトな学会でないとリジェクト・・・いやいやそもそもこんな研究誰もしようとは思わない。

欧米のキリスト教徒は科学と宗教は別物という事が理解出来ないのかもなと思ってしまう。

>>26
>>29
>>30
じゃあ俺黒ひげな！

医者なんて自己満足だろ。
継続的な収入を考えれば、
クスリでも手術でも
病気を根絶せずに
適度に再発するようにするに決まってる。

健康を害して医者にかかる時点で
カネをむしりとられるの確定だろう。

>>171
というか、そもそも医療そのものが不確実でテキトーなものだということ
病院行けば治ったらラッキーぐらいの感覚のほうが正しいんじゃない？

なら、なぜそんなもんに大金はたくかというと、
結局地獄にゃカネを持っていけないからだろね

日本の医療が確実に平均寿命の向上に貢献している事といえば、世界一低い周産期死亡率なんだろうな。

生まれてすぐ死んでしまえば平均寿命はがた落ちのはず。

でもこれからは小児科や産科といった周産期医療に関わる医者は過労死する・訴えられる・破産するという本格マゾでも避けたくなる人生を選ぶ事になる。

まあこれからは日本の平均寿命が下がるのも仕方ない。

医は南方仁

>>171
感染症以外は完治すること自体有り得ないけど何か？
薬で症状抑えたり、痛んでて体に悪影響を及ぼす部分を切除したり、傷を縫い合わせたりするのが医師の仕事。
あとは自己治癒力の世界。
>>173
案外「長生きしている人が多い」ではなく「周産期死亡率が極端に低い」ってのが平均寿命が長い理由かもな。

>>175
その感染症も適当に対処してたりしてな。
自己治癒力を見ながら、
本人の心が折れない程度に
仕事をサボってたりしてそうだ。

>>176
そう思うんだったら病院行かなければいいんじゃね？
もっとも、病院でクレーマーになるのはお前のような奴だろうが。

>>177
うん、何年も行ってないよ。

どうでもいいけど感染症を野放しにしたら国が滅ぶぞ
がんとか心臓病とか総卒中は本人がいいならほっといていいけどね

>>177
こういう奴って全国民が毎年1回くらいは病気してお医者様たすけてくだせえだって言いながら
病院に来るとでも思ってんだろうな。今話題の産科医だってべつに適齢期の正常分娩なら
いらんしなあ。ばあさんや出来損ないがガキ産もうとして困るだけ。

総→脳

>>180
新型インフルエンザとか結核とか流行したらどうする？
交通事故は？
外傷は？

>>182
適度にクスリが消費されるくらいまで放っておいてから
新型インフルは対処しそうだな。
交通事故とかもカネもってなかったら
対処してくれるのか？

ボロ着てる奴とそうでないやつで
医者の気合の入り方が違うかもしれない。

>>183
今の日本なら持ち金ゼロでも治療してくれるらしい
皆保険がなくなったらアメリカの例では交通事故は放置されるようだ
空気感染は放置したら自分にもうつるから金なんて関係なく根治か隔離になるんじゃない

どっちにしても医者がいなくなったらやばそうな気がするよ

医者の気合が入らないのは、金の有無じゃなく
来た患者がID:KfLLhYOw0やID:+AR1E8g50のような
頭のおかしい奴が来たときだろｗ

>>184
でもクスリを使えば使うほど、手術をすればするほど
医者とクスリ屋は儲かるんだろ？
実際に起こったら、自分だけ処方して
あとは適当にとかやりそうで怖いな。
薬害の例を見るとねえ。
作ってしまったものを消費するために
色々引き伸ばしてたそうだし。

これが治療の成果とかで報酬が決まる
インセンティブならいいけどなあ。

>>177
の「病院いかなければ・・・」とは患者としてだけでなく、患者の家族としての意味もあるのでは？。

実際患者本人がクレーマーの事より家族がそうであった事のほうが大息がする。

>>186
最近は急性期と慢性期は包括化の方向で何もしない方が病院は儲かると聞いた

アメリカで医療裁判が激しいのは、医療方針を医者ではなく金を出す保険会社が決めてるからだよ？
もちろん医者は訴えられたくないから金をかけた医療をやりたい、でも保険会社はかけたくない

…で結局金をかけない医療中心で、ただし医者の給料や待遇を上げるかわりに裁判をかぶってもらうという結末になり
自費負担以外の医療のレベルは総じて低いそれでいて人件費が嵩む為医療費が高騰しまくりという
わけのわからない状態に

日本の医療が効率がいいのはコストダウンの方法論をすくなくとも現役である医師会が決めていたからだな
あと戦後の医療は、戦中の従軍経験がある連中が中心となって作り上げたことも大きい
人手不足の中大量に運び込まれる戦傷者を効率的に捌く、という原体験を持っている

アメリカでは医療は金持ちが先導しててそういった体験を持ってないやつが医療の中心
日本や欧米諸国と比べてさえアメリカの医療費がアレなのは、
効率度外視になりがちな金持ち的医療ばかり発達させてしまったから

なんか考えてみればPS3がWiiやＤＳに負けたのとおんなじ理由だな
オイルショックやアタリショックを原体験としてもっていてそこを考えつつ行動する任天堂
ゲームバブルやコンピューターの性能アップの波に乗って突っ走っただけのソニー
結果はどうなることやら

>>187
別にクレームはつけてもいいんだよな。
堂々とそれに反論できればいいんだから。
無理やりなクレームだったら
堂々と根拠を示せばぐうの音も出ないわけで。

>>186
自分の品格で他人の所作まで思いこむ・・・・こういう輩が一番やっかいだし、卑しい

給料月２０万だったら、医者いなくなるでしょ。
当たり前、金のために働いています。

>>191
いや、そういうインセンティブも働く余地があるんじゃないかって思っただけで、
そうじゃないなら堂々と言えばいいんだよね。

でも医療事故とかが明るみに出ると
皆もごもご言い始める。

そうすると、うーんこれは・・・って思っちゃうんだよね。

>180
「正常分娩だけ」をみるはずの助産院から
約8%の母子が病院に搬送される（神奈川県での実例）
医者が居なかったらこのうち何パーセントが生き残れるんだろう

>>190
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
実際の医療過誤の有無と医療訴訟とは関連性はないという論文があるらしい。
つまり訴える人間は過誤無くても訴えるし、訴えない人間は過誤があっても訴えない。
医者にとって困るのが裁判で判決を下すのが医療・医学の素人である裁判官であるという事実。
だからトンデモ判決が医療関連の裁判で時々下される。

>>195
それって仕組みの問題じゃん？
素人に判断を任せる時点で・・・・。

まあ、過誤が無くて訴えるなら
粛々と話を進めればいずれ落ち着くところに話は落ち着くわけで。

それを素人がやったらアホだけど。

>>196
＞素人に判断を任せる時点で・・・・。
そんなこと言ったら裁判官は医師免許持ってる奴とか○○の経験がある奴とか
いろいろ取りそろえなきゃいけないのか？って話になる。

医者を訴える側も他の医者から有利な専門的意見を聞き出して武器にするし､
訴えられた側の医者も自らの専門的知識で防御する。
当事者双方が専門的知識を披露し合って､素人の裁判官が判断するのは何ら
おかしくないだろ。
要は､素人相手にどれだけハッタリ聞かせて自説を信じ込ませるかって戦いだし。

>>195
一部同意。
日本の医療裁判の矛盾点はそこ。
ただし過誤の有無は医療の素人に説明しても理解されず、判決で白が黒になりまた逆も起こっているという事実もある。

>>194
医者がまったく要らないとまで極論を言うつもりはないけど、医療にばかり資源を配分する
理由もないだろ。そんだけのことだよ。人間には病気やケガ以外にいくらでも乗り切らねば
ならない難題がある。

>>197
そりゃそうだよ。
時間とカネを掛けてでも
そういうのを育成する必要がある。

仮に素人とプロが判断し、
後者がより適切な判断が出来るのなら
その方がいいわけでな。

素人を騙すようなはったりを見破ることも可能だろうしな。

こういう医療過誤に関する判定の場が
はったりで満ちてても構わないっていうなら
それ以上申し上げることは無いけど。

>>200
＞はったりで満ちてても構わないっていうなら
はったりが本当にはったりに過ぎなかったら、きちんと矛盾点を指摘して
論破するのが相手方の務めだろ。
相手のはったりも見抜けない馬鹿な弁護士は淘汰されるべきだし、
そうなるとはったりで満ちる事は無くなっていく。

それと
＞素人を騙すようなはったりを見破ることも可能だろうしな。
裁判官が、どちらか一方の当事者のはったりを見抜くってことか？
相手方から「それははったりだよ」って指摘が入ってないのに、裁判官の
知識で正否を判断したらまずいと思うけどな。
当事者双方がテーブルに載せた材料だけで判断するのが仕事じゃねーの？
仮に判決に自分の考えを書いても、それは傍論だろ。

>>201
うん、そういう誰の得にもならないようなやり取りが続くなら、
専門家が判断した方が早いだろ？

はったりをしかけ、それを見抜けなかったら
そのミスは闇に葬られ、
結局、そのミスは改善されない。

それだったら、裁判の場に限らずとも
医療の過誤を適切に指摘できる場が有った方がいいのさ。
掛かる費用や時間を考えると
今の裁判では適切でないかもしれないね。

>>202
裁判は医療現場の問題を解決して、明日のよりよい医療を実現する場所じゃ
ないから仕様がない。
あくまで患者と医者が「金よこせ」「払わない」で喧嘩する場所に過ぎないんだし。

＞うん、そういう誰の得にもならないようなやり取りが続くなら、
この「誰の」って、広く医師一般とかしいては国民全体のこととすり替わってないか？
当事者が主張を戦わすことは、どちらかの当事者の得になるよ。
あと、こうした訴訟を受けて防衛医療を行うことで、医師の自衛策が固まっていくと
言う面では医師の得にもなるんじゃね？
代わりに、患者及び患者予備軍は損するかもしれないけど、自業自得だしな。

>>203
うん、だから裁判は適切な場とは限らないな。
だからこそ、別のシステムが必要だと思う。
喧嘩の場しかなくても
それはそれでいいというなら
多分価値観が違うんだろう。

オレは元々国民全体の話をしているよ。
一部の利益より全体の利益の方がいいだろうから。
ミスが少ないのと多いのでは
前者の方がいいだろうしね。
カネと弁護士で相手をねじ伏せてミスを糊塗するよりは
きちんと判定する仕組みがあった方がミスが少なくなると思うしね。

そうでないという方も相当いらっしゃるようだがね。

英論文をベースにしたテーマは、スレタイに惑わされて、原文とは異なる横道に行ってしまう

原文を見ようともしないし、みる学力もない・・・アホの集まりってことだな

まぁ・・・そんなもんだが

>>204
俺が国会議員とか医者業界の偉いさんだったら、「適切なｼｽﾃﾑが必要だ」とか
「当事者間の争いに終わらせてはならない」とか言うかもな。
でも、生憎そうじゃないんだし、そうだとしてもここは２ちゃんなんだから、「現実は
こうだよ」と言うしかないじゃん。

高邁な思想を持ってて、それを実現したいなら、２ちゃんで「俺はこう思う」とか
書いて何になるよ。他にすることあるだろ？

医療や福祉がビジネスみたいな考え方でいいの？
こんなのあるべき姿じゃないよね

>>206
単に暇つぶしだよ。
別に君も他にすること有るなら
無理してレスしなくてもいいんだよ。

>>208
いや、無理なんてしてない。
相手が暇つぶしかどうか知らなくても、「変なこと言ってるな」と思ったら突っ込んでるだけ。
そういう意味では俺も暇つぶしだわw

>>209
変なことだなって思って突っ込んだ。
で、答えが返ってきた。
君が政治家だったらそう思うだろう答えが。

それでいいじゃない。

無理してってところに正直に反応されたのはびっくりしたが。

age

話を元に戻すけど、このスレの記事は「キリスト教信者として信仰心が深い医師が、実際の医療現場でより信仰心に沿った医療を行っているか」を調査し否定的結果であったという事。
宗教絡みで日本人にはちょっと理解しにくい内容。
その一方で表題にある「医は仁術」という概念も大変分かりづらい。
仁術の意味とは患者を分け隔てなく診る事なのか？。
それならある程度は日本の医師も受診しにきた患者は理由なく診療拒否はしてはいけない法律があり、それに沿った行動はしている。
「医は算術」が対する言葉としてあるが、医師も生業として医業を行っており金銭の授受を全くしていない医師はいない。
つまり仁術も算術もある程度行っているのが日本の医師のほとんど。
アメリカでは貧しい人は保険が使えないため限られた医療しか受けられないし、貧しい人のための医療機関というのが普通の病院とはまた別に存在している。
このスレはちょっと２ちゃんねるのニュース速報＋では十分理解されたうえでの議論は無理な感じ。

>>212
アメリカでも公立なら治療拒否はできないけどな。

アメリカの場合メディケイドみたいな公的な保険や保険未加者を除けば、
保険の適用範囲の足かせが大きいんじゃないの？

専門職は金を取ってはいけないというのはキリスト教が国教になるずっとまえの
共和制ローマから履践されてきた原則。キリスト教の博愛とは関係なく常識的な
倫理。むろん彼らとてただで仕事をしたわけでなく、寄付という形で対価を取っていたのだ。
しかし報酬にしないことによって「払う能力に応じて払う」ことを可能にしたわけだ。

日本の糞医者どもはそういう話をすっ飛ばして諸外国ではどれだけ医者に金が払われて
いるかという議論ばかりしている。

>>214
つまりその当時にあった奴隷制なんかもＯＫってことかｗｗ

>>214
これはすっ飛ばしてもいいでしょう・・・

無力だな。実際助けてやれるものなら…

>>205
一応辞書さえ繰ればアホでも英論文なんざ読めるがね。
ただ、そんな事よりも何となく間違ってるなとか思ったレスに突っかかるほうが面白くない？
>>212
そもそも、現代医療は仁術だけでやるには手間が掛かりすぎるんだよ…。
高度な創薬技術で作られたバカ高い医薬品に、現代の精密機械の粋を集めた医療機器。
24時間化した社会に、多発する訴訟、そして針刺し事故などでの感染リスク。
仁術で片付けるにはあまりにもリスクが多すぎる。

小泉はこのアメリカの医療を日本に取り込もうとした。
そして医療崩壊が始まり現在エンドスタディウム。

ｺｲｽﾞﾐﾏﾝｾｰ