【社会】朝日「命令あった」、毎日「命令あったと思う」…集団自決で何故か異なる報道

体験者の娘「集団自決は軍が命令」　「沖縄ノート」訴訟（朝日新聞）

　太平洋戦争末期の沖縄戦で住民に「集団自決」を命令したように
書かれて名誉を傷つけられたとして、元軍人らが岩波新書「沖縄ノート」
著者の大江健三郎さんと出版元の岩波書店に出版差し止めなどを
求めた訴訟の初の証人尋問が２７日、大阪地裁であった。集団自決が
起きた沖縄・座間味島で聞き取り調査を続ける沖縄の女性史研究家、
宮城晴美さん（５７）が出廷し、「自決用の手投げ弾を与えられた住民も
おり軍の命令はあった」と述べた。座間味の東の渡嘉敷島にいた元将校
２人は自決命令はなかったという立場から証言した。
（以下略）

ソース　http://book.asahi.com/news/TKY200707270494.html?ref=rss
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沖縄集団自決訴訟：「軍の命令あった」と女性史研究者証言（毎日新聞）

　　第二次世界大戦中の沖縄戦で住民に集団自決を命じたと大江健三郎
さんの「沖縄ノート」などに記され名誉を傷つけられたとして、旧日本軍の
戦隊長らが大江さんと岩波書店に出版差し止めと計２０００万円の損害
賠償を求めた訴訟の口頭弁論が２７日、大阪地裁であった。著書「母の
遺したもの」（００年）で戦隊長による自決命令を否定した女性史研究家、
宮城晴美さん（５７）が出廷し「戦隊長が直接命令を出したかは不明だが、
軍の命令や指示はあったと思う」と自らの認識に変化があったことを
明かした。

ソース　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070729k0000m040031000c.html?in=rssw

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http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185572786/

【迷ってる人は共産もしくは新風へ！】

自民にお灸をすえたいから民主党に入れるとかいってる奴、ちょっと待てと。
自民党に入れたくない気持ちは良くわかる。俺だって今回は入れたくない。
俺が聞きたいのは、そこでなぜ民主党を選ぶ？ということだ。
数ある野党の中からなんで民主党？その理由は？
民主党なら自民党には無いいい政策を持っているのか？と。

よく考えてもみてくれ。民主党は確かに野党第一党の巨大な党だ。
でもその内訳は大きな社会党みたいなもんだぞ？
「自民＝役所＝使えない」というイメージの人が多いと思うが、
「民主　支持団体」でググれば恐らく同じかそれ以上のヤバさに気づくはずだ。
自民にはＮＯはわかるけど、わざわざ最悪の政党に入れるこたぁねえだろ。

そこでお勧めするのは、共産、新風。
確かにどちらもクセがある。拒否反応ある方もおられるだろう。
しかし、民主が中途半端な権力を握るよりも、
多数派にはなることは無い彼らに入れれば、自民に入れずに民主にも入れなくて済む。
せっかく自民にＮＯを突きつけて逆に台無しにするのはもったいないだろ。
大事な一票、よく考えて使おうぜ。

３くらい？

朝日は、「あった」として断言してますが、虚偽ではないのかどうか。

また、毎日新聞は、本文中では「あったと思う」と、あくまでも認識で
あるにもかかわらず、「『あった』と証言」というタイトルにしていますが、
これは虚偽ではないのかどうか。

裁判の記録を見てみる必要性がありそうな予感。

鬼畜赤松は死刑！

俺は今から排便に行くと思う。

★★★NHK「仮設住宅でも受信料払え」★★★
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

▽NHK：給与、平均年収１１６３万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

「自決用の手榴弾を与えられる」のと
「自決を強要する」のは全く別の事だよなあ。
だいたい、民間人に自決を強要するくらいなら自分で撃ってやるよな。

小説でかかれてあったとは言え、真実を曲げたら、あかんよｗ

空気嫁めというお国柄である以上あったと言わざる得ないんじゃないかと

違うというなら、おまえら雰囲気読んで行動するなよ

「命令あった」
「命令あったと思う」
「命令があったと聞いた」
「命令はあったはず」
「命令がなかった可能性は薄い」
「命令？なにそれ」

朝日　「命令あった」
毎日　「命令あったと思う」
道新　「命令あったんじゃないかな」
ＮＹＴ　「ま、ちょっと覚悟はしておけ」

△朝日「命令あった」
○朝日「命令あったらいいな」

罰則を伴わない命令など命令ではない

朝日が嘘つきなのはガチ

いやな、集団自決をする理由は何？　それを聞きたいわけよｗ

空気読んでｼﾇとかまずないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

記者と編集のフィルターを通してでしか報道できないんだよね。
真実の報道なんて、そのお題目自体が笑わせる。

最近になって初めて、道新ってのはやばいって話をネットで見た。

で、北海道出身の会社の友達に聞いてみたんだよ。

「あれはひどい。ゴミにしかならん」って言ってた。

>12に先を越されて歯噛み

>>17
当時の町内会長とか村助役が空気読んで自決させたんだお

口裏合わせくらいやっとけ

>>19
古新聞にはいろいろ用途はあるよ、あるよ！！

戦争当時に本土決戦で国民全員が武器を取って
天皇陛下に命を捧げるように盛んに煽ってたのが
朝日新聞だったと思うんだが。

俺もあったと思う
公式な指示ではないかもしれないけど
暴走した隊の１つも無いってのはリアリティが無い

地元の権力者が空気読んで住民虐殺って、
ドラゴンヘッドみたいだな。

理由は、以下のとおりだろ、

米軍にやられた。
米軍に追い詰められた。
日本が負ける。希望が絶たれた。
軍命でやった。

どれが優先的な理由なんだろな？ｗ

まぁ、重要なのは「あった」のか、「あったと思う」なのか。
裁判で証言した内容なのに、何で報道機関によってばらばらなのかと。

どちらかが勝手にフィルターかけてるんですよ。それは明らか。

８

朝日があったと言うなら、無かったんだろ。

>>18
記者と編集のフィルターが無い報道が
あると思っているオマエの低脳さの方が
笑わされるけど？
そんなものがあるならＮＩＥなんて必要ないし
そんなものがあると思っている程度のメディアリテラシーだから
２ちゃんとか、宗教団体の歴史教科書とかを素直に信じちゃうんだよね

セルジオ　「命令あったじゃないかな」

当時の情報は米軍は捕虜をとらず降伏してきた日本兵を銃撃する　当然民間人も同じ
生きて囚われれば強姦は普通のこと
戦後多くの日本国内の婦女子が強姦された事実が証明している（記録は防衛省に現存）
生きるよりつらい出来事に遭遇するよりもという思いやりが手榴弾配布の理由であり
強制ではない　

>>31
お前の読解力の無さだけは素直に信じられる。

そうかｗｗじゃあ、「無かった」んだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造ツートップがこの体たらく。

>>25
歴史をリアリティで語ったらまずいだろ
ゆとり世代ですか？

>>30 の洞察力に嫉妬

>>31
低脳はお前だｗ
漏れの言ってる事がこれっぽっちも理解できてねーな。

朝日がいままで何十年もこうやって捏造してきたんだよって言うことだね

まあ、戦後なんて、無理やりでも思い込むほうが苦しくないんだよなｗ　真実から逃げることは簡単なことだからなｗ

>>19

北海道新聞と比較すれば、悪評高い東京新聞や信濃毎日新聞なんかは
大都会の一流紙ですよ＞マジに

鬼畜梅沢は自害しなかったの？
軍人の癖に藁

誰が下したかもわからない軍命か
手投げ弾も確実に死なせたければ自分で使っただろうし、こりゃ教科書から外されても仕方がないな

>自決用の手投げ弾を与えられた住民もおり軍の命令はあった

手榴弾は防衛隊に召集された島民隊員に
武器として配ったものを隊員が家族に
「もしもの時に」と手渡してしまったもので
軍は自決用として配布していない、

という戦隊長の証言が出ている。

命令はあった
命令はあったと思う
命令はあったんじゃないかな・・

ま、ちょっと覚悟はしておけ

どっちかが嘘言ってる

朝日、毎日、東京、北海道etcを取ってる人達は

１．広告しか読んでない
２．ガスが通ってないから風呂を沸かすときに使用
３．焼き芋屋を経営
４．ｳｫｼｭﾚｯﾄがない
５．ﾈｯﾄ環境がない上に、読売、産経etcの販売店もない
６．ザ・テレビジョンとか嫌い
７．ときどき股間が臭う

この７つのうちどれなんだ？

開き直ってるか、開き直りきれてないかの違いだけ

当時、米軍が信用ならない雰囲気があったんじゃないのか？ｗ
なにやらと、連合で日本に圧力かけるわでｗ

終戦直後、日本政府が米国占領軍に命令されて、つくらされた慰安所で
８万人の日本人女性が米国軍人の｢性奴隷｣にされた。
その日本女性たちは今、それらの屈辱に耐え、沈黙している。
その事実をかかげ、慰安婦問題で米国に抗議している日本の政党は、｢新風｣だけ！
沈黙ではなく、声をあげる保守、新風に一票！

>>47

軍令があったと言う人
＝助役から「軍令で自決しろと命令された」と聞いた

という伝聞の伝聞。

証言者はウソを言っていないが
助役がウソを言っていた可能性が高い。

助役は自決で死んでいるので死人に口なし状態。

>>2
ミンス工作員乙

命令はあった

命令はあったと思う

あったんじゃないかな

まちょっと覚悟はしておけ

【日韓】 扶余騎馬民族が日本を立てた？〜日本は千三百年間歴史を歪曲捏造と米国学者★２[07/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185616187/

【在日】 今でも遠い選挙権〜日本人と暮らし、戦後復興も一緒に支えてきた。そろそろ信頼して参政権を与えてほしい★2[07/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185624654/

＞大江健三郎

嘘を平気で言うマジでクズ

口裏合わせの証拠を残したくないのかも知れないけど、
文章で指示しないから伝言ゲームみたいに間違っちゃうんだよｗ

まあ、後付で、軍命で済ませて、米軍にも柔らかくするように嘘をついて、遺族給付金を貰う為だと、俺は見ているんだなｗ

なあ、沖縄で集団自決を命令するメリットは何？
捕虜にされるくらいなら手榴弾もって敵兵に突撃しろっていう命令が出るだろ普通

毎日あった
毎日あったと思う
多分毎日あった
毎日あったんじゃないかな？
ま、ちょっと覚悟はしておけ

自決云々は知らないが米軍の避難壕ローストがあったのは事実

>>33
戦後のことを戦争中に予言できたすごい軍人さんたちの自殺命令はきかないといかんなｗ

>>59

沖縄っていうか渡嘉敷と座間味島だけな＞集団自決騒動
沖縄本島では自決命令の話は無いし、出たのは避難命令だけ。

>>58
それをごまかすために、わざわざ小説に鬼畜日本軍人を仕立て上げた大江健三郎は、ある意味、すごいと思うｗ
うそをついて、ノーベル賞を取れるんだからｗ

って関白宣言ネタばっかじゃねぇか

日本を代表する売国奴、　大江健三郎　

まあ、そんなとこだろうなｗ　小説は作り話と見てもよろしいかとｗ

2年前の沖縄タイムスで、既に軍令はなかったと、認めちゃっているのにな。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

>> 金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
>> 追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
>> 日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。「集団自決」は、直接、手を下さなかったが
>> 日本軍による「虐殺」だと指摘した。

受信料値下げが５０円〜１００円は杓子定規か？？

米軍が上陸したのが悪い
そうは決して思わない集団自決派

右と左がカオス状態の毎日らしい記事だ。

一方、朝日のスタンスはブレないね。

>>58

てか当時の役所の担当者も
「遺族年金を支給するための方便」だったと認めてるし。

その島だけの「秘密」だったことを大江がろくに調べもせず
自らの左翼思想を広めんがため日本軍を悪に仕立て上げて
本に書いてしまったため大々的に広まってしまった。

命令があってほしい。

「KYを書けと命令があった」　朝日

歪曲フィルター発動！

>>73
存在形から希望形ですかｗ

命令があったことにしておいて。

たとえば
軍命のあるなしにかかわらず過去の年金は不問にしますから正直に言え
となったら良心の呵責からべらべら真実語り出すんかな

命令があるとき。

>>77
どうしようかなぁ〜ｗ

>>78
「ワシらは日本軍に酷い目にあわされたんだ！」となるので結局同じです。

「戦隊長が直接命令を出したかは不明だが、軍の命令や指示はあったと思う」
何故いえるんだろう？

>>82
このドラマはフィクションです

オマエラ。明日の選挙どうする？
俺は共産党に入れるぜ。
別に共産党が好きってワケじゃねぇが、俺的に自民の一党独裁はヤバいと思うわけ。
俺が共産党に投票したところで、参議院で共産党が第一党になるわけでも無し。
まぁ選挙権がまだ無いオマイラには関係ない話だったな。すまん。

投票は民主党（中国）へお願いしますよ。

●消費税で国民の年金を賄い、また、世論の動向を見て、後の消費税ＵＰにより、
　今まで掛け金の存在すら知らなかったような在日の年金まで賄います。
●支持母体である公務員の人数,身分,待遇は、公職場新設その他で完璧に保護します。
　公務員の悪事の補填、無駄遣いにつきましては、税金ＵＰではなく、
　国債発行という国民の借金で賄います。
●風営法改正などを白紙に戻し、パチンコ業界の規制を緩和します。
　我が党の一部の議員はすでに行動を起こしています。
●外国人（特亜人）に地方参政権を与え、
　済し崩し的に国政にも参加できるようなフラグを確実に立てます。
●中国が欲している沖縄に中国人を３０００万人移住させ、一国二制度を実施します。
●将来、竹島は韓国のために放棄し、尖閣諸島は中国のために放棄します。
　対馬、沖縄の要求につきましては、特亜友好のために必要なら、その要求に応えたいと思います。
　そのため、今現在における厚かましい主張の数々は、これを黙認することを基本とします。

★「生活が大切です　特亜民主党マニフェスト」★　党首　小沢民（日本名：小沢自治労）

>>84
全体的に左に寄ってるのはどう思う？
右寄り政党が小さくてもあるべきだと思うんだけど

朝鮮！　朝鮮！　朝鮮！

>>86
新風とかは？

16 名前： 名前をあたえないでください [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 21:21:37 ID:yb+msij6
１．32軍は戦闘地域の住民を「北部或いは島外へ疎開させる」方針をとっていた
２．よって「戦闘地域の住民に自決を要求せよ」という命令を出した根拠がない
３．32軍の方針は当然指揮下の各部隊に通達されていたし、海軍沖縄方面根拠地隊などは
　　それに従って部隊の手持ちトラック総動員で小禄村の村民をほぼ全部疎開させた
４．だが、ほとんどの部隊では防衛のための陣地構築を急がねばならず、住民にはそれぞれ
　　「軍の方針に従い、避難せよ」と命じるしかなかった
５．既に米軍上陸が迫っていた上に兵力も輸送力も不足していた32軍では住民の避難に協力
　　する余力は元々無かった
６．だが、当時の住民は軍を深く信頼していたことと、北部への移動も徒歩に頼るしかなかった
　　ため、「軍の傍にいれば大丈夫」と考えて付いて回っていた
７．そのため多くの住民が軍の作戦地域に居残る結果となり、米軍の砲爆撃で犠牲が多く出た
８．そうして追い詰められていった住民は、「米軍に捕らえられたら虐殺される」という噂があった
　　こともあり、集団自決の道を選んだ

少なくとも、流れはこんな感じではないのか？
32軍が「住民を集団自決させてよい」という方針をとっていた証言も証拠もなく、逆に避難させよう
としていた証拠はたくさんある。上級司令部がそうした方針をとる以上、末端の部隊長もそれに
従うのが軍隊だ。
もし本当に戦隊長が命令を出したのだとすれば、軍の方針に逆らった、抗命したことになるのだが。

大江が現地取材さえしていない事が判明してる
伝聞で書いた訳だ
それが証拠だと？

>>90
慰安婦問題ですら、小説を基にしたではないか（笑

満州じゃ、敗戦後、
ソ連軍の女性への強姦が凄まじくって、
被害に合う前に日本人住民らが青酸カリ飲んだりして
集団自決するケースが頻発してただろ。
樺太でもそうだったし、
そもそも集団自決が軍の命令だと思う発想がおかしい。
住民の意思で自決してて何の不思議もない。
軍が命令したという認識は、
戦後、反軍思想に染まった結果の妄想だろう。

ていうか「沖縄ノート」って一切の現地調査せず大江の憶測だけで書かれてるからな。
もうその時点で…

また朝日か

当事者の軍人二人と戦後生まれのおばはん。
証言を比べること自体、馬鹿げている。大江が晩節汚しているのは、嬉しい。

また朝日か。
話の語尾をぶった切って言い切るのは朝日のお家芸ですな。

>>58
去年の８月のﾆｭｰｽ速＋のスレ。元記事はもうウェブ上から消されちゃってるけど。

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156709399/

＞第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
＞軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
＞援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
＞住民は１人もいなかった」と証言した。

＞照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
＞支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
＞連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

＞同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
＞する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
＞同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
＞厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

＞照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
＞悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。