【社会】朝日「命令あった」、毎日「命令あったと思う」…集団自決で何故か異なる報道
1 :
諸君、帰ってきたで?φ ★:
2 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:07:17 ID:Nv5RS/zS0
【迷ってる人は共産もしくは新風へ!】
自民にお灸をすえたいから民主党に入れるとかいってる奴、ちょっと待てと。
自民党に入れたくない気持ちは良くわかる。俺だって今回は入れたくない。
俺が聞きたいのは、そこでなぜ民主党を選ぶ?ということだ。
数ある野党の中からなんで民主党?その理由は?
民主党なら自民党には無いいい政策を持っているのか?と。
よく考えてもみてくれ。民主党は確かに野党第一党の巨大な党だ。
でもその内訳は大きな社会党みたいなもんだぞ?
「自民=役所=使えない」というイメージの人が多いと思うが、
「民主 支持団体」でググれば恐らく同じかそれ以上のヤバさに気づくはずだ。
自民にはNOはわかるけど、わざわざ最悪の政党に入れるこたぁねえだろ。
そこでお勧めするのは、共産、新風。
確かにどちらもクセがある。拒否反応ある方もおられるだろう。
しかし、民主が中途半端な権力を握るよりも、
多数派にはなることは無い彼らに入れれば、自民に入れずに民主にも入れなくて済む。
せっかく自民にNOを突きつけて逆に台無しにするのはもったいないだろ。
大事な一票、よく考えて使おうぜ。
3くらい?
朝日は、「あった」として断言してますが、虚偽ではないのかどうか。
また、毎日新聞は、本文中では「あったと思う」と、あくまでも認識で
あるにもかかわらず、「『あった』と証言」というタイトルにしていますが、
これは虚偽ではないのかどうか。
裁判の記録を見てみる必要性がありそうな予感。
5 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:08:26 ID:Z00avpNvO
鬼畜赤松は死刑!
6 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:08:37 ID:/OifknEI0
俺は今から排便に行くと思う。
8 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:10:55 ID:HmFp5oUa0
「自決用の手榴弾を与えられる」のと
「自決を強要する」のは全く別の事だよなあ。
だいたい、民間人に自決を強要するくらいなら自分で撃ってやるよな。
9 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:11:18 ID:My89OP6O0
小説でかかれてあったとは言え、真実を曲げたら、あかんよw
10 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:12:54 ID:YmCwbFzp0
空気嫁めというお国柄である以上あったと言わざる得ないんじゃないかと
違うというなら、おまえら雰囲気読んで行動するなよ
「命令あった」
「命令あったと思う」
「命令があったと聞いた」
「命令はあったはず」
「命令がなかった可能性は薄い」
「命令?なにそれ」
12 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:14:05 ID:OWGigIbU0
朝日 「命令あった」
毎日 「命令あったと思う」
道新 「命令あったんじゃないかな」
NYT 「ま、ちょっと覚悟はしておけ」
13 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:14:13 ID:OS/d6e+X0
△朝日「命令あった」
○朝日「命令あったらいいな」
14 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:14:22 ID:G1rtbdAq0
罰則を伴わない命令など命令ではない
15 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:14:33 ID:V6S+LQr10
朝日が嘘つきなのはガチ
16 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:14:48 ID:My89OP6O0
いやな、集団自決をする理由は何? それを聞きたいわけよw
17 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:15:01 ID:Bt5zkmjF0
空気読んでシヌとかまずないだろwwwwwwww
記者と編集のフィルターを通してでしか報道できないんだよね。
真実の報道なんて、そのお題目自体が笑わせる。
19 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:19:16 ID:BxutRxOA0
最近になって初めて、道新ってのはやばいって話をネットで見た。
で、北海道出身の会社の友達に聞いてみたんだよ。
「あれはひどい。ゴミにしかならん」って言ってた。
20 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:20:51 ID:ZfvZW/xiO
>12に先を越されて歯噛み
21 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:21:16 ID:Wwi7ecZX0
>>17 当時の町内会長とか村助役が空気読んで自決させたんだお
22 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:21:32 ID:2KQpMYtW0
口裏合わせくらいやっとけ
23 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:22:10 ID:kHJKPwGG0
>>19 古新聞にはいろいろ用途はあるよ、あるよ!!
24 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:24:48 ID:1qw0t2iQ0
戦争当時に本土決戦で国民全員が武器を取って
天皇陛下に命を捧げるように盛んに煽ってたのが
朝日新聞だったと思うんだが。
俺もあったと思う
公式な指示ではないかもしれないけど
暴走した隊の1つも無いってのはリアリティが無い
26 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:24:58 ID:/OifknEI0
地元の権力者が空気読んで住民虐殺って、
ドラゴンヘッドみたいだな。
27 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:25:42 ID:My89OP6O0
理由は、以下のとおりだろ、
米軍にやられた。
米軍に追い詰められた。
日本が負ける。希望が絶たれた。
軍命でやった。
どれが優先的な理由なんだろな?w
まぁ、重要なのは「あった」のか、「あったと思う」なのか。
裁判で証言した内容なのに、何で報道機関によってばらばらなのかと。
どちらかが勝手にフィルターかけてるんですよ。それは明らか。
29 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:27:03 ID:GHeLDWHy0
8
30 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:27:11 ID:GdHJ5XS6O
朝日があったと言うなら、無かったんだろ。
31 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:27:14 ID:8VqccNXS0
>>18 記者と編集のフィルターが無い報道が
あると思っているオマエの低脳さの方が
笑わされるけど?
そんなものがあるならNIEなんて必要ないし
そんなものがあると思っている程度のメディアリテラシーだから
2ちゃんとか、宗教団体の歴史教科書とかを素直に信じちゃうんだよね
32 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:28:34 ID:8+EkPdG40
セルジオ 「命令あったじゃないかな」
33 :
震電:2007/07/28(土) 22:30:18 ID:5jn27ZNe0
当時の情報は米軍は捕虜をとらず降伏してきた日本兵を銃撃する 当然民間人も同じ
生きて囚われれば強姦は普通のこと
戦後多くの日本国内の婦女子が強姦された事実が証明している(記録は防衛省に現存)
生きるよりつらい出来事に遭遇するよりもという思いやりが手榴弾配布の理由であり
強制ではない
34 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:30:22 ID:/OifknEI0
>>31 お前の読解力の無さだけは素直に信じられる。
35 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:30:28 ID:Cq+1KHoI0
そうかwwじゃあ、「無かった」んだなwwwwwwwwwwwww
36 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:30:52 ID:E7/X60by0
捏造ツートップがこの体たらく。
37 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:30:59 ID:BVr6O6beO
>>25 歴史をリアリティで語ったらまずいだろ
ゆとり世代ですか?
38 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:31:18 ID:BxutRxOA0
>>31 低脳はお前だw
漏れの言ってる事がこれっぽっちも理解できてねーな。
朝日がいままで何十年もこうやって捏造してきたんだよって言うことだね
41 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:31:47 ID:My89OP6O0
まあ、戦後なんて、無理やりでも思い込むほうが苦しくないんだよなw 真実から逃げることは簡単なことだからなw
>>19 北海道新聞と比較すれば、悪評高い東京新聞や信濃毎日新聞なんかは
大都会の一流紙ですよ>マジに
43 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:32:38 ID:Z00avpNvO
鬼畜梅沢は自害しなかったの?
軍人の癖に藁
44 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:32:59 ID:yMmJbOEA0
誰が下したかもわからない軍命か
手投げ弾も確実に死なせたければ自分で使っただろうし、こりゃ教科書から外されても仕方がないな
45 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:33:01 ID:oSswflN80
>自決用の手投げ弾を与えられた住民もおり軍の命令はあった
手榴弾は防衛隊に召集された島民隊員に
武器として配ったものを隊員が家族に
「もしもの時に」と手渡してしまったもので
軍は自決用として配布していない、
という戦隊長の証言が出ている。
46 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:33:48 ID:CrtNJh6G0
命令はあった
命令はあったと思う
命令はあったんじゃないかな・・
ま、ちょっと覚悟はしておけ
47 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:34:58 ID:mmaRkCkd0
どっちかが嘘言ってる
48 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:36:05 ID:ggGeYOoK0
朝日、毎日、東京、北海道etcを取ってる人達は
1.広告しか読んでない
2.ガスが通ってないから風呂を沸かすときに使用
3.焼き芋屋を経営
4.ウォシュレットがない
5.ネット環境がない上に、読売、産経etcの販売店もない
6.ザ・テレビジョンとか嫌い
7.ときどき股間が臭う
この7つのうちどれなんだ?
開き直ってるか、開き直りきれてないかの違いだけ
50 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:37:47 ID:My89OP6O0
当時、米軍が信用ならない雰囲気があったんじゃないのか?w
なにやらと、連合で日本に圧力かけるわでw
51 :
百姓一揆:2007/07/28(土) 22:39:30 ID:8tO4TGoXO
終戦直後、日本政府が米国占領軍に命令されて、つくらされた慰安所で
8万人の日本人女性が米国軍人の「性奴隷」にされた。
その日本女性たちは今、それらの屈辱に耐え、沈黙している。
その事実をかかげ、慰安婦問題で米国に抗議している日本の政党は、「新風」だけ!
沈黙ではなく、声をあげる保守、新風に一票!
52 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:40:06 ID:oSswflN80
>>47 軍令があったと言う人
=助役から「軍令で自決しろと命令された」と聞いた
という伝聞の伝聞。
証言者はウソを言っていないが
助役がウソを言っていた可能性が高い。
助役は自決で死んでいるので死人に口なし状態。
54 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:41:42 ID:gOsy9PIb0
命令はあった
命令はあったと思う
あったんじゃないかな
まちょっと覚悟はしておけ
55 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:42:03 ID:nGBiXG+x0
56 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:43:10 ID:+MKmKU3Y0
>大江健三郎
嘘を平気で言うマジでクズ
57 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:45:04 ID:D9llZMxt0
口裏合わせの証拠を残したくないのかも知れないけど、
文章で指示しないから伝言ゲームみたいに間違っちゃうんだよw
58 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:45:20 ID:My89OP6O0
まあ、後付で、軍命で済ませて、米軍にも柔らかくするように嘘をついて、遺族給付金を貰う為だと、俺は見ているんだなw
59 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:46:07 ID:JXlAP4720
なあ、沖縄で集団自決を命令するメリットは何?
捕虜にされるくらいなら手榴弾もって敵兵に突撃しろっていう命令が出るだろ普通
毎日あった
毎日あったと思う
多分毎日あった
毎日あったんじゃないかな?
ま、ちょっと覚悟はしておけ
61 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:48:49 ID:LZGbft/O0
自決云々は知らないが米軍の避難壕ローストがあったのは事実
>>33 戦後のことを戦争中に予言できたすごい軍人さんたちの自殺命令はきかないといかんなw
63 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:49:20 ID:oSswflN80
>>59 沖縄っていうか渡嘉敷と座間味島だけな>集団自決騒動
沖縄本島では自決命令の話は無いし、出たのは避難命令だけ。
64 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:49:25 ID:My89OP6O0
>>58 それをごまかすために、わざわざ小説に鬼畜日本軍人を仕立て上げた大江健三郎は、ある意味、すごいと思うw
うそをついて、ノーベル賞を取れるんだからw
って関白宣言ネタばっかじゃねぇか
66 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:54:11 ID:QkrtB059O
日本を代表する売国奴、 大江健三郎
67 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:55:15 ID:My89OP6O0
まあ、そんなとこだろうなw 小説は作り話と見てもよろしいかとw
68 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:56:19 ID:Oncm8Ll10
69 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:56:21 ID:Stf80DKYO
受信料値下げが50円〜100円は杓子定規か??
70 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:57:20 ID:LZGbft/O0
米軍が上陸したのが悪い
そうは決して思わない集団自決派
71 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:58:34 ID:8lr98t8L0
右と左がカオス状態の毎日らしい記事だ。
一方、朝日のスタンスはブレないね。
72 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 22:58:59 ID:oSswflN80
>>58 てか当時の役所の担当者も
「遺族年金を支給するための方便」だったと認めてるし。
その島だけの「秘密」だったことを大江がろくに調べもせず
自らの左翼思想を広めんがため日本軍を悪に仕立て上げて
本に書いてしまったため大々的に広まってしまった。
73 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:09:52 ID:hwLruLGF0
命令があってほしい。
74 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:13:21 ID:xfxBYvHc0
「KYを書けと命令があった」 朝日
75 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:13:43 ID:21z8s95B0
歪曲フィルター発動!
76 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:14:05 ID:Ws/BmvFB0
77 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:15:29 ID:oSswflN80
命令があったことにしておいて。
78 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:18:40 ID:qy5HtJnRO
たとえば
軍命のあるなしにかかわらず過去の年金は不問にしますから正直に言え
となったら良心の呵責からべらべら真実語り出すんかな
命令があるとき。
80 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:19:29 ID:Ws/BmvFB0
81 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:28:35 ID:Wwi7ecZX0
>>78 「ワシらは日本軍に酷い目にあわされたんだ!」となるので結局同じです。
82 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:32:02 ID:nTOdaHff0
「戦隊長が直接命令を出したかは不明だが、軍の命令や指示はあったと思う」
何故いえるんだろう?
83 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:33:15 ID:Ws/BmvFB0
84 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:35:10 ID://NWwDsV0
オマエラ。明日の選挙どうする?
俺は共産党に入れるぜ。
別に共産党が好きってワケじゃねぇが、俺的に自民の一党独裁はヤバいと思うわけ。
俺が共産党に投票したところで、参議院で共産党が第一党になるわけでも無し。
まぁ選挙権がまだ無いオマイラには関係ない話だったな。すまん。
85 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:41:11 ID:W7g1bk9D0
投票は民主党(中国)へお願いしますよ。
●消費税で国民の年金を賄い、また、世論の動向を見て、後の消費税UPにより、
今まで掛け金の存在すら知らなかったような在日の年金まで賄います。
●支持母体である公務員の人数,身分,待遇は、公職場新設その他で完璧に保護します。
公務員の悪事の補填、無駄遣いにつきましては、税金UPではなく、
国債発行という国民の借金で賄います。
●風営法改正などを白紙に戻し、パチンコ業界の規制を緩和します。
我が党の一部の議員はすでに行動を起こしています。
●外国人(特亜人)に地方参政権を与え、
済し崩し的に国政にも参加できるようなフラグを確実に立てます。
●中国が欲している沖縄に中国人を3000万人移住させ、一国二制度を実施します。
●将来、竹島は韓国のために放棄し、尖閣諸島は中国のために放棄します。
対馬、沖縄の要求につきましては、特亜友好のために必要なら、その要求に応えたいと思います。
そのため、今現在における厚かましい主張の数々は、これを黙認することを基本とします。
★「生活が大切です 特亜民主党マニフェスト」★ 党首 小沢民(日本名:小沢自治労)
86 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:41:28 ID:DMlprkm90
>>84 全体的に左に寄ってるのはどう思う?
右寄り政党が小さくてもあるべきだと思うんだけど
87 :
名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:50:32 ID:5vU/dzmV0
朝鮮! 朝鮮! 朝鮮!
88 :
名無しさん@八周年:2007/07/29(日) 00:13:30 ID:NrEMtez60
16 名前: 名前をあたえないでください [sage] 投稿日: 2007/07/28(土) 21:21:37 ID:yb+msij6
1.32軍は戦闘地域の住民を「北部或いは島外へ疎開させる」方針をとっていた
2.よって「戦闘地域の住民に自決を要求せよ」という命令を出した根拠がない
3.32軍の方針は当然指揮下の各部隊に通達されていたし、海軍沖縄方面根拠地隊などは
それに従って部隊の手持ちトラック総動員で小禄村の村民をほぼ全部疎開させた
4.だが、ほとんどの部隊では防衛のための陣地構築を急がねばならず、住民にはそれぞれ
「軍の方針に従い、避難せよ」と命じるしかなかった
5.既に米軍上陸が迫っていた上に兵力も輸送力も不足していた32軍では住民の避難に協力
する余力は元々無かった
6.だが、当時の住民は軍を深く信頼していたことと、北部への移動も徒歩に頼るしかなかった
ため、「軍の傍にいれば大丈夫」と考えて付いて回っていた
7.そのため多くの住民が軍の作戦地域に居残る結果となり、米軍の砲爆撃で犠牲が多く出た
8.そうして追い詰められていった住民は、「米軍に捕らえられたら虐殺される」という噂があった
こともあり、集団自決の道を選んだ
少なくとも、流れはこんな感じではないのか?
32軍が「住民を集団自決させてよい」という方針をとっていた証言も証拠もなく、逆に避難させよう
としていた証拠はたくさんある。上級司令部がそうした方針をとる以上、末端の部隊長もそれに
従うのが軍隊だ。
もし本当に戦隊長が命令を出したのだとすれば、軍の方針に逆らった、抗命したことになるのだが。
90 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:45:26 ID:6KSsKoXQ0
大江が現地取材さえしていない事が判明してる
伝聞で書いた訳だ
それが証拠だと?
>>90 慰安婦問題ですら、小説を基にしたではないか(笑
満州じゃ、敗戦後、
ソ連軍の女性への強姦が凄まじくって、
被害に合う前に日本人住民らが青酸カリ飲んだりして
集団自決するケースが頻発してただろ。
樺太でもそうだったし、
そもそも集団自決が軍の命令だと思う発想がおかしい。
住民の意思で自決してて何の不思議もない。
軍が命令したという認識は、
戦後、反軍思想に染まった結果の妄想だろう。
93 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:56:20 ID:jIOVjjB9O
ていうか「沖縄ノート」って一切の現地調査せず大江の憶測だけで書かれてるからな。
もうその時点で…
94 :
名無しさん@八周年:2007/07/29(日) 23:00:56 ID:00v0PbV70
また朝日か
95 :
名無しさん@八周年:2007/07/31(火) 10:13:35 ID:lHYV5/k6O
当事者の軍人二人と戦後生まれのおばはん。
証言を比べること自体、馬鹿げている。大江が晩節汚しているのは、嬉しい。
96 :
名無しさん@八周年:2007/07/31(火) 10:20:18 ID:QgD452sU0
また朝日か。
話の語尾をぶった切って言い切るのは朝日のお家芸ですな。
>>58 去年の8月のニュース速+のスレ。元記事はもうウェブ上から消されちゃってるけど。
【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156709399/ >第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
>軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
>援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
>住民は1人もいなかった」と証言した。
>照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
>支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
>連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。
>同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
>する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
>同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
>厚生省(当時)に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
>照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
>悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。