【社会】 「集団自決、日本軍の強制だ」として、沖縄で県民挙げての大会準備→知事、「ふさわしいかどうか」と慎重論

★沖縄戦集団自決：知事、検定意見撤回の県民大会に慎重

・沖縄戦の集団自決を巡る文部科学省の教科書検定問題で、沖縄県の仲井真弘多
　知事は２７日、各種団体が開催準備を進めている、検定意見の撤回を求める県民大会に
　ついて「県民挙げての大会がふさわしいかどうか考えたい」と慎重な見方を示した。
　同日の定例記者会見で述べた。

　この問題では、沖縄の全４２議会が抗議の意見書を可決し、県など６団体が文科省に
　申し入れをした。意見書や申し入れで求めた集団自決を巡る日本軍の強制性の記述
　復活について、知事は「かなりの目的を達成しつつあるとの思いがある」と述べた。
　一方で「県民大会がどんな効果があるのか考えたい」と開催に懐疑的な姿勢を
　にじませた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070728k0000m040019000c.html

※関連スレ
・【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/
・【社会】 「集団自決、日本軍関与なしにあり得ぬ！」 沖縄県議会・文厚委、“日本軍関与”削除の検定意見撤回要求
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182245934/
・【政治】 民主・菅氏 「沖縄集団自決は日本軍の強制じゃないと、なぜ言える？」「安倍首相の態度は卑怯」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177081143/
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/
・【社会】「集団自決、強要でない」とする動きに、「誰が伝えても天皇の軍隊命令だ」と平和ネットがシンポ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119292030/

　

どこの県の方ですか？

ねしたぐば

「日本軍」という言い方自体に、強い違和感を感じるね。
外国人でもなきゃ、自国の軍隊を「日本軍」なんていわないだろ。

カネだよ、カネ

勝手に代表すんな

どうして自決もしてない奴らが強制だったと分かるのか、まずそれが知りたい
強制だったなら、当時生きてた奴は死んでるはずだろ？

やつらは完全に琉球国民だと思ってるよ

どうみても強制なんですが

以下、事実かどうかも知ろうとしないエセネトウヨの気持ち悪いレスが続きます。
　↓

かってに独立すればいいじゃん。
そしたら占領してやるさ。

朝鮮人の市民団体多数。

大日本帝国の最期　第壱幕
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

パート３が泣ける。

>>5
「皇軍」ですね。

公開の場で客観資料突き合わせて白黒付けりゃ良い。

こいつらの言い方だと日本軍は全員が本土から来た兵隊なんだけど
沖縄の人たちは徴兵されなかったのかい？

集団自決が軍の強制だったという確たる物的証拠は見つかったんですか？

さあて、前回自民党が下野してありもしない追軍売春婦に
自民党で唯一総裁になって総理になれなかった河野傭兵が、
なぜか謝罪。

今回はどんな嘘が真実認定されるのか楽しみになってきた。

もう、どうにでもなーれ

日本人は何故沖縄人を差別するですか？

確か有名なチビチビリガマ（だったっけ）
は自主的な自決だよな
アメリカで暮らしてた人がいたから説得したのに半数が勝手に死んだんだろ

26歳の俺も当時は従軍慰安婦だった。

>>20
朝鮮人よりマシだろ、朝鮮人。

「自分だけは反省してます」と言う奴は、たいがいなりすまし。
先祖が日本軍に居たわけでもなく、また日本の歴史や文化を尊重しているわけでもない。
ただのなりすましが多い。

なぜ彼らは全く関係ないのに、「酷いことしました。反省してます。」
と発言するのかと言うと、
『自分は生粋の日本人です。その上、自分は反省して正しい日本人です。
あと朝鮮人や中国人を虐殺し、強制連行した日本軍は当然極悪非道です。』
と暗に言いたいから。特に『日本軍は当然極悪非道』の部分な。
無論正体はなりすまし。

大日本帝国や旧日本軍が極悪でないと彼らは困る。
それはなぜかというと、差別され、強制連行された可哀相な被害者のはずが、
なぜか戦後すぐから日本の一等地に住んでる自分の一族の存在を
正当化できなくなるからな。

でも、その日本軍には地元沖縄出身が居たわけで。

>>23答えて下さい。日本人は何故差別するか？

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

×県民大会
○プロ市民集会

>>11
エセネトウヨってチョーセンウヨのことか？
自称正義の真実を知る男さん

　　こ・れ・だ・か・ら・沖・縄・人・は・馬・鹿・に・さ・れ・る

暇人沖縄人
少しは経済活動向上させろよ

こいつらこそ集団自決してしまえば良いのに

俺は沖縄人だけど、やるならネットや地元テレビでライブ中継して、お互いの客観的資料を提示して徹底討論しろよ。
お互いに自らの主張が正しいと思っているのなら何の不都合も無いだろ。
沖縄のテレビ局も日曜の昼枠ぐらいポンと貸してくれるだろうに。

みんなで集まって大声出せば事実が変わるのか？

翻訳すると「金よこせ」ってこと?

これ沖縄の助役が補償金目当てに軍命を捏造して住民を自決させたのが真相じゃないのか？

>>26

日本人からどのような差別を受けたのですか？

万歳クリフとかあるじゃん 映像まであるじゃん

>>26
「日本人は何故差別するか？ 」×

「人間は何故差別するか？ 」○

>>20
チョンが日本人を騙るなボケ

>>34
米中チョンの手法を見習ってるだけ。
事実は変わらないが日本人を騙す事には成功してる。

そうかも知らんが、今更言うな。

>>28
今まではそう思ってたけど、全部の議会が抗議声明出してるんだから、
県民の総意と思っていいと思う
もう沖縄は日本から独立して欲しい

あほか。いろんな証言から、
集団自決を促したのは助役だったというのが明らかになったじゃん。

なんで半世紀以上事実とされてきたことをいまさら修正するんだろうな。
事実じゃないならそん時言えばよかったのに。半世紀経つと嘘でもほんとになるだろ。

>>26
韓国朝鮮人は、３０万人の引き上げに強姦虐殺を働いた。謝罪しろ！

ブサヨに支持され、ブサヨに巣くわれてる沖縄議会

沖縄県人を殺しまくったアメリカ軍を呪え。そして賠償請求しろ。
沖縄を助けるために決死の戦いを挑んだ戦艦大和と護衛駆逐艦の
冥福を祈れ。沖縄を守るために戦って死んだ日本の軍人の冥福も祈れ。

在日はここまでやるのかよ・・・・・・

そんなに嫌なら沖縄は日本から独立しろ。

まあ恩給貰ってる奴がいるうちはそういうことでもいいだろう

終わったらほんとのとこをぶちまけるように

>>26
チョンは何故障害者を差別しますか？

>>23
差別なんかしていません。

美しい国の国民は軍の命令が来る前に
潔いよく自決します。

どこの国の話だ
後ろばっかり見過ぎ

>>48

だよな。

民主党に投票して、米帝に一泡吹かせようぜｗ

>>52
まぁ障害者に限らず朝鮮人（在日含む）による日本人差別も相当なもんだけどな…

いいがかりをつけて日本政府からカネをせびろうっていう
支那・朝鮮のゴミ虫みたいなやり方が気に食わない

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

バイトどもは逆効果だってこと分からんのかね？
まぁ、職を奪う気はないが…

>>20　日本語でおｋ
>差別するですかｗ
正しくは　差別するのですか？　だな。日本語って難しいねｗ

国民国家が国民に総動員体制を強いた以上、
沖縄の>>1は理にかなっているうえに、反論の余地はない。
それを中傷して国家の暴挙をマンセするって、
どんな非国民＆九十年代以降の実証史学を踏まえない無知低学歴ですかね。
>>48
べつに戦って死ななくても、
どうせ占領されてるんだし、
最初から大人しく降伏してれば、
沖縄の国民もヤマトの国民も、もっと少ない死者数で済んでいるだろ。
息を吐くように自明の嘘を美化するな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜政治的な圧力で歴史教科書書き換えるのもな・・・
　　　　　　　心情はわかるが・・・

　　　　　　専門家に任せるべきでは？
　　　　　　現にそういうしくみになってるわけだし・・・

仕事しないで集会ばっかやるなよ

集団自決してほし○××内閣

県民を挙げての大会を、少数の人達が準備してるってニュース？
そんな大会に参加しないのは県民じゃないって言いたいのかねぇ。。。

お金のためなら必死です。

>>67
問題になってる島以外は貰ってないんだがな。
ま、共同体は裏切れないってトコだろ。

集団運動する奴らにまともなのはいないと、小さいころ祖父にならいました

左翼だけが頑張っていますね
また世界中の活動家を集合させますか？ｗ

日本人は沖縄人を差別するを止めてください。

>>62
歴史にもしも、はない。
無論沖縄人の犠牲もあるが、壮烈に散っていった軍人達の犠牲があって、
今自由に物が言える日本がある。
勝手にだろう、で決めつけて先達を侮辱すんじゃねーよカス野郎が。
お前みたいな屑は攻められたらさっさと降伏し、後になってからぐだぐだと、
何十年も粘着する朝鮮人と変わらねーな。さっさと首吊れ。

>>71
う〜ん、ひねりが足りない…

>>71
お前の国籍はどこだ
カタコトすぎるぞ

 ID:tKo/rg0k0　←今世紀最凶のバカを発見した！

>>62
最初から大人しく降伏してれば、
沖縄の国民もヤマトの国民も、もっと少ない死者数で済んでいるだろ。

戦ったから、有色人種の地位が上がったんだろ。
白人からみれば有色人種は猿としか見なしていなかった。
そういう歴史・事実を知ってるのか。
日本軍が米軍と対等に戦ったお陰で、日露戦争で勝利した
お陰で今の有色人種の地位があるんだろよ。
ＷＷ２ではアメでは黒人は兵隊にも入れなかったんだよ。

中国に反発して

尖閣は沖縄の領土

って言った知事でしょ。
天然なんだろうけど2ch的には毒気抜かれたよね。

この対応見てると天然に見せかけて老獪なのかもな。

ﾒﾝﾀﾘﾃｨｰが特亜人と一緒だな

沖縄人のバカさ加減に、沖縄で戦死した英霊が怨霊になりそうです

よくもまぁ日本で堂々と工作できろもんだなこいつら。

>>76
日本以前に、米軍と死闘の末、独立決めてたフィリピンに謝れよ。

8cm倭寇の皆さんは沖縄人を差別するを止めてください。

沖縄が悲惨な地上戦の場になったのも、その後長く日本から切り離されたのも事実だ。
そんな事は誰も否定していない。
しかし先の大戦において悲劇を経験したのは沖縄だけではない。
原爆は無論のこと、ほとんどの都市が空襲を受け、日本中で大勢の人が亡くなった。
空襲で、戦地で、多くの人が家族を理不尽な形で失っていることを忘れてもらっては困る。
みんなが悲劇を経験し、トラウマを抱えたまま60余年生きてきてる。
日本政府にもアメリカにも言いたい事がある人はいっぱいいるんだよ。
沖縄だけが特別だなんて思わないで欲しい。

多数決で決める問題じゃないだろ。
左翼の発想と行動は朝鮮人みたいだな。

>>72
現在の日本で自由にモノが言えるのは、
憲法が国民に対して言論の自由を保障し、
その自由に対する国家の干渉を排除しているからだけど？
ちなみに、逃げるに決まってるだろ。
国民が国家間の紛争に巻き込まれる筋合いはないし、
だから九条があるんだが、
君は国民の生命よりも、国家の虚勢が重要だというのかね？
そういう非国民は、即座に中国か北朝鮮に帰ってほしい。
日本人のフリだけはするな。
そして大正デモクラシーの精神を継いだ
日本国憲法を支持した祖先達の精神を汚すなカス。

>>82
特別とは思ってないと思うよ。

正直、個人に責任を押し付けるのはやめた方がいいと思うけど、
強制性が無かったと言ってる学会ってあるのかな？

「北の姫ゆり」に出てくる電話交換手達は、ソ連兵の暴行を恐れ集団自決した。
サイパンのバンザイ岬は、米兵の虐殺を恐れた日本人達が、集団自決した場所。
米兵は白旗を掲げ投稿した日本人を、虫けらのように撃ち殺したと、米軍にいたリンドバーグは話していた。
米軍の日本人捕虜が少ないのは、ほとんどが米軍に殺されたためとか。
原爆投下や大都市の空襲を見れば、軍命令が無くても、沖縄の人達の集団自決もありえる話。

>>80
馬鹿馬鹿しい。
人類の歴史は戦争の歴史だよ。
アレキサンダーもチンギスハーンも英雄だが、殺した相手に謝らなければ
いけないのか。いちいち過去のことにこだわって謝罪と賠償といってるのは
Ｋの国の人だろ。日本以外でやってみろ。相手にもされんだろ。
中国にも言ってみな。

>>80
フィリピンは、日本が来なくても独立したかも試練が・・・
「実質的な独立」は最近だぞ。いや、まだかもしれんが・・・

その意味でのアメリカからの独立は、日本はまだだ。

沖縄県人にはウンザリ
いい加減にしろ

>>84
＞国民が国家間の紛争に巻き込まれる筋合いはない
バカか国民の利益追求のために国家があるんだろうが
それを「巻き込まれる」って何だアホか？

ま。お前みたいなカスはイランけどなｗ

証言って簡単に標的を貶められますね

>>82
まったくその通り。
民間の戦没者は当然の如く何の補償も受けてないんだし。

>>90
無知と低学歴が丸出しだな。
国民国家が国民をつくったのに、
国民、ましてや国民の利益が
国家の前提になるわけがないだろう。
政治史の常識中の常識だ。
ちなみに、私のレスにまともに反論できないのは何故だね？
君が日本人じゃないからかい？

沖縄はムカつくから、絶対独立なんて許さない。
未来永劫不可分な日本の領土にしてやる。


独立しろとか言ってる奴は沖縄に甘すぎ。

確かに沖縄には一部変な人たちもいるようだけど、それでも

沖縄は日本の誇り＼(^o^)／

おい
いい加減スパイ防止法制定しないと面倒くさいことになるぞ

某国は沖縄分離工作に必死なんだから

>>71
朝鮮人は差別主義者です。韓国朝鮮の差別は最悪です。
アフガンで差別主義者の韓国朝鮮人に天罰が下ります。

>>44
まあねー集団自決の証言では
日本軍から集団自決せよとの命令があったと、
住民に伝えたのは県や市町村の役人なわけだからね、
日本軍が強制したも何もないべ。

沖縄の自然・文化は良いと思う。日本の宝。
しかし住民の精神がこれだからなぁ。

>>93
＞国民国家が国民をつくった
ハア？じゃあ国民を作る前の国民国家の「国民」は何だよ？
国家は国民の自然権保護のためにあるんだが
その辺理解してる？
ちゃんと日本国憲法にもそのことは書かれているわけだが
どの条文に書かれているかはもちろんわかるよね？

何条か挙げてみ？

戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく年金や弔慰金をもらいたいがために
軍から強制された事にしたんでしょ。強制はなかったなんてことになったら、
それこそ虚偽申告して金ふんだくってたのがバレバレになっちゃうもんね。
大変な思いしたんだろうから、当時何とか弔慰金とかもらおうとしてこういう
事にしたのは仕様がないけどさ。でももういいかげんにしとかないとね。
根性腐りきってんじゃないの？
日本を絶対悪にしたい売国奴や工作員、左翼連中やおかしな利権団体に
いいように利用されてるだけじゃん。

>>101
鏡を見よう！

もちろんこのスレの住民は分かってるだろうが、沖縄県民の主張じゃなくて
沖縄に巣食う○○勢力の主張なんだからな、間違っても間違うなよ？

>>94
あんな島基地専用の金属とコンクリートの固まりでいいわ

ＷＷ�U開戦前、日本の提案した、全人種の平等に、最も反対したのがアメリカ。
日露戦争で有色人種の日本が白人国ロシアに勝って以来、白人国家は、日本を警戒しだした。
ソ連のコミンテルンは、日本潰しのため、英米や中国と共同して、戦争開始を企んでいた。
コミンテルンの工作を受けて、朝日新聞はは戦争開始を煽り続けていたが、
朝日新聞記者の尾崎秀実はコミンテルンのスパイと成り、日本の機密情報をソ連に流し続けていた。
国家間で信頼などない。
簡単に他国を信頼する日本人は、ナイーブと馬鹿にされていた。
チャーチルは、自国以外は全て敵、アメリカでさえ敵との認識だった。
アメリカはフランス、ロシア、ドイツ、オランダ、日本を敵に見立て、
色別で、敵殲滅の計画を立てていた。
因みに、日本はオレンジでオレンジ計画と呼ばれて、研究されていた。
とにかくＷＷ�U当時、有色人種は白人から、反抗も出来ないほど酷い差別を受けていたが、
日本人が白人と戦うのを見て、勇気づけられ、自分達の独立のための
戦いを開始したと話す人が、世界中にたくさんいた。

>>100
一行目、「客分」に決まってんだろwww
ちなみに国家は、
「一定の領域内部で正当な物理的暴力行使の独占を
実効的に要求する人間共同体」ウ゛ェーバー
だ。国民の何とも無関係で、
事実、近代以前に国民のいる国家は無い。
政治史の基本中の基本だろ？
憲法が、国民の権利に対する国家の干渉を廃してるのは当然だろ。
それこそが、戦時の国家による国民に対する横暴への反省なんだからな。　

「日本軍が集団自決を強制した」と言う証言がある。 しかし「村長や助役が集団自決を強制した」と言う証言もある。
だから集団自決については誰が強制をしたのかという主語を省いての記述になった。

「すべての集団自決が日本軍の強制である」と言うのは村長や助役の責任のがれです。

一部の根性の腐ったサヨが特アのスパイと結託して国を売り飛ばそうと必死ってわけね

サヨ皆殺しにしてくれないか。
ここ最近のうざさは異常。俺んちの前で割腹しろやカスども

こういうことを聞くと河野談話を思い出す
左翼に政権わたしちゃだめだって思い知ったよ。
自民が嫌いでも民主にだけはいれちゃだめだな

どうでもいいけどさ。
もう内地も沖縄も八割以上が戦後生まれなんだけど。ｗ

こいつらってかさぶたを無理矢理はがすような事を何でするんだ？
支那ﾁｮﾝかアメ公の手先か？アメ公じゃねえな、露助か？

>>109
お前んちが臭くなるぞ

左翼には周りに迷惑を掛けなければ存在してもいいと思う
それじゃ左翼じゃないな、左翼市ね

>>106
＞国家は国民の自然権保護のためにある
＞ちゃんと日本国憲法にもそのことは書かれているわけだが
＞どの条文に書かれているかはもちろんわかるよね？
＞何条か挙げてみ？

あれ〜？これに対するレスは〜？
まさか答えられないのかな？
そんなことないよねえ？

みんなに自決を強要した馬鹿が、責任逃れのために軍の強制だったと言い出し、
それが、バレそうになったので、なにやら大会開いて沖縄県民を動員して、
力づくであった事にしようとしている。
すくなくとも、一緒に大会に参加してくれた人は、
自分の見方になってくれるので、自分を正当化できるしな。

>>114
口頭で伝えた人は亡くなってるんじゃ…

何か下心で運動してる連中もいるだろうけど、それは一部だと思うよ。
大半は、単に思想で動いてる。若い頃に持った思想を歳を重ねてから転換するって、
なかなか難しいんだよな。人間って頑固な生き物だから。

集団自決を強制されたと言うけど、拒否できなかったの？拒否すると殺されたの？
誰が拒否したものを殺そうとしたの？答えてヨ！
戦場の過酷で悲惨な中で兵隊や住民がアメリカ兵に無残に殺されていくのを目にし、
伝え聞けば「どうせ助からないならば、敵に殺されるよりは自ら死のうヨ」という
異常心理に陥るんじゃない！「兵隊さん、手榴弾分けてください」とね！

沖縄は先祖を大切にする土地柄だから、無闇に墓地に立ち入るなと
書いている観光案内所が有る。

昭和20年６月。沖縄人は「親が子を殺し」「子が親を殺す」凄惨な
事態になった。この事はまぎれもない事実である。
戦後の刑法では最近まで「尊属殺人は死刑」であった。
戦時中、子が親を殺した場合、正直に話せばこの子供は尊属殺人で死刑になる。併せてファシスト左翼が加担し日本軍命令にする「知恵をつけた」。
話は単純だが、「親殺し」を上記の理由で認められない沖縄人と赤いファシストの共闘関係が成立している。
沖縄のファシストは、日教組、全教、自治労、全軍労、NHK、沖縄タイムス、琉球新聞、TV局。
本土からのファシストが指揮を突堤イル。革マル、中核等の殺人テロ部隊だ。

>>117
なんにもわからないから質問しまくる前半部分と
なんにもわからないけど断定しまくる後半部分で、人格が入れ替わってるな？ｗ

嘘
が
ば
れ
た
ら
広
義
の
強
制

>>113
オマエは>>62>>84>>93に一度でもマトモに反論できたのか？
次々に話を反らした上でファビョる前に、マトモに答えてみたらどうだ？
ちなみに、前文、11、13はあるが、
憲法は「「国家」が国民の自然権保護の「ためにある」」
などとは一言も書いていない。

県民を挙げてないじゃん。本土の反日テロリストがアジってるだけだろ。

あえて教科書を変更する必要は無い、自決は事実だから

政権交代等すると、将来沖縄は中国に乗っ取られてしまう
民主は外国人に参政権を与えるから、地方は乗っ取られてしまう

・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/

・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/

・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
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・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
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・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/

・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/

・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/



日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

>>121
ハイ良く出来ました〜ｗその通り〜前文、11、13ですねえ
しかしこれ↓は良くない。
＞憲法は「「国家」が国民の自然権保護の「ためにある」」
＞などとは一言も書いていない。
前文にこう↓書いてあるだろ？
＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

ここでいう「国民の厳粛な信託」とは国家による国民の自然権保護のことを指してるんだがな。

だいたいお前近代国民国家における国家が何のために存在してると思ってんだよ？

>>62>>84>>93←これはその後で答えてやるよ。物事には軽重があるし優先順位ってやつがあるだろ。

沖縄ならこういうこと言ってても可哀想
てのがすでに差別だと気付けヴァカどんが！

>>125
オマエは決定的に間違えている。
日本国憲法が言及しているのは
日本という国民国家に就いてであって、
「国家について」ではない。
国民国家は国家の数あるウ゛ァリエーションの一つにしか過ぎないし、
オマエのように国家を国民国家と同義と
取り違え続ける限り、国民と国家の関係を精確に解釈することは
できない。ちなみに、オマエのいまのレスで、
「国民国家」がなんなのか、おまえが全く理解できていないことがバレたな

>>123 被害妄想いいかんげんにしろ！　基地外

琉球土民の被害妄想は度を超してねぇか？
参院選挙の前に島民総出で半日活動かよ、おめでてーな
何が琉球土人は先祖を大切にする土地柄だぁ？
日本人はな、崇神敬佛の祈念も篤く、祖霊に奉献する民族なんだよ
おめーらみたいに先祖が頃されたニダ！謝罪汁、賠償汁、癇癪起こる！
なんて言わずに巌の身で今日の繁栄までの日々を
草の根をしゃぶり、木の皮を齧り、泥水を啜って築き上げてきたんだ
そんなに嫌なら琉球王国に戻れってんだ

旧憲法下で行われた事を、現憲法で論じても意味なくね

va ヴァ
vi ヴィ
vu ヴ
ve ヴェ
vo ヴォ

世が世なら「県民挙げての鬼畜米英撃滅大会」だな。
少しでも疑念を挟もうものなら非国民！だ。

>>127
ハア？じゃあ現日本国は日本国民の自然保護のために存在しています。
ってことで文句ないな？
>>84でお前が9条を持ち出してるから現日本国憲法に基づいて話を進めたんだが。

現日本国は日本国民の自然保護のために存在しています。×
現日本国は日本国民の自然権保護のために存在しています。○

日本国民の権利を保障しているのは憲法で、
国家じゃない。

>>135
＞日本国民の権利を保障しているのは憲法で、
＞国家じゃない。

オイオイオイこれが>>132に対するお前のレスかよ〜。

いいか近代国民国家における国家は「国民の信託」を受けて成立し
そしてその成立した国家（権力）が国民の権利を侵害しないように憲法を定めた。
国民の権利を侵害する国家行為を禁止して国民の権利を保護するためにな。

「国民の信託」はさっきも言ったが国民の自然権保護だ。そのために近代国民国家はあるんだよ。
分かったかドアホ。
 

>>1
大勢でギャーギャー言ってないで証拠出せ。

>>136
調味料板でやれよ。

《これだけは伝えたい『武士道のこころ』》
防衛弘済会刊 http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/

《史実が語る日本の魂》
モラロジー研究所刊 http://book.moralogy.jp

《大東亜戦争を見直そう》 http://www.meiseisha.com


ええ話や。・゜・(ノД`)・゜・

果てしなくサヨク運動臭いんだな。

日本人が何人沖縄の人を殺したの？

アメリカ人が何人沖縄の人を殺したの？

沖縄県民はちょっと考えたほうがいいと思う。

で、軍命令だっちゅー証拠まだ？

あ、「助役から『軍から命令があった』と聞いた」、とか止めてねｗ

沖縄人は社会主義者にだまされている。
沖縄は日本の盾となって立派に戦って死んだと誇りを持たないと。
永遠に日本軍の被害者で終わってしまう。

日本軍の関与から日本軍の強制に変わったか。自殺を強要する暇があれば銃剣で刺すなり撃つなり
するだろう、普通。平和運動家はこれだから困る。頼むから動員なんか掛けるなよ、迷惑だ。

「金は一切要らないから認めて欲しい」と言ってる人は居るんですか？

皆無だったら目的は金しかないって事ですか？
朝鮮人同様に沖縄人は金の為なら息する様にウソつくんですか？

何でも人のせいにする朝鮮人みたいなことを言うな！と言いたい。

 ID:tKo/rg0k0
おいレスまだかよカス。散々偉そうに言ってたくせに反論不能で逃亡か？
だいたいお前>>93で
＞国民国家が国民をつくったのに、国民、ましてや国民の利益が
＞国家の前提になるわけがない
ってレスしといて>>127で
＞国民国家は国家の数あるウ゛ァリエーションの一つにしか過ぎない
って何だそれ？アタマおかしいのかお前？
それから>>135
＞日本国民の権利を保障しているのは憲法で、
＞国家じゃない。
これなんだよ？お前が国家も憲法も何一つ理解してないのがバレバレじゃねーか。
どうしようもないなお前、ゴミだゴミ。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　>>143よ逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「琉球人が社会主義者を騙して担ぎ上げていると」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　そう考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『しして国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」

>>27　
そうだね。
>ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言
により記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った

いつものパターンだなｗ　笑えないが
毎度のことながら、ＮＨＫとかの左翼特有の事実よりもイデオロギーが大事っていう
報道姿勢は許せない。

県民上げての反対なんて新聞の嘘
議員は自己保身のため
活動してるのも一部の人達だけ
沖縄は小林よしのりの本も売れていたりで
ちょっと昔とは一般人の意識は違います。
しかしなかなか表に出せない
ヒステリックな左の人達の前で日本政府よりの意見でも言おうものなら
非県民って感じで大変です。

こうやって
６０年前も「戦争を止めるべきではないか」
って言った人物達を非国民として石を投げたんだろうな。

クローズアップ現代“集団自決”６２年目の証言 〜沖縄からの報告〜

　太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から
渡された手榴弾などで自決を図った。
　これまで集団自決は日本軍によって強いられたとされ、教科書にもそう書かれてきた。
　ところが、この春、高校の日本史の教科書検定で、大きな修正が行われた。集団自決をめぐる記
述から「日本軍の強制」に関わる言葉が削除されたのだ。
　この修正に対して、現地沖縄では、撤回を求める声が相次いでいる。
　集団自決の実態を掘り起こそうと住民の手で聞き取り調査も始まっている。これまで固く口を閉
ざしてきた住民も、ようやく自らの体験を語り始めている。未だ癒えることのない人々の痛み。集団自決を巡って、何が起きていたのか。
沖縄戦から６２年となるの慰霊の日迎える沖縄から報告する


・番組では「証言者」にひつこく「軍の影響があった」と言わせていた　軍の「影響」があったのは当たり前
問題は（「影響」ではなく）「軍の強制」があったのかどうかのはずだ。照屋氏の証言で
「強制」が無かったのは明白になった今、NHKは必しに「影響があった」にすり替えようとしている
　当然今回も照屋氏の証言には一切触れていない、自分達の極左思想に国民を洗脳
するためには、これだけはっきりした歴史的証言さえも隠匿してしまう
こんな情報操作をやる低レベルの思想集団に公共放送をやらせるべきではない

昭和20年から47年まで沖縄はアメリカの領土でした。
その間、アメリカが沖縄の人にどんな政策・教育をしたか簡単に想像ができますね。

そうです。アメリカは本当はメチャクチャ
壕という壕火炎放射器で焼き尽くし
逃げ回る県民も標準にしています。
日本兵の抵抗が少なくなって余裕になって
県民に優しくする映像をいっぱい残しています。
日本兵＝悪、米兵＝善
のイメージ操作を徹底図っています。

>>19
下野？ってなんてよむの？

しもつけ？

>>147
まだやってたの？
あのさぁ、国民は国民国家が作ったから、
国民が国民国家より先にいるとか、
国民の「信託」やらで国民国家がつくられるなんて、ありえません。
未だ客分の住民が、どうやって国民になって国民国家つくるわけ。
これ、国民国家論と政治史の、常識中の常識ね。
それすら踏まえてないから話通じないし、オマエが間違ってるって
言ってんの。
>>139
モ○ロジーてオマエ、
もろカルト団体wwww
自ら素性をバラすなよ修正主義者
キリストの膜や、ジローラモ、成長のイェ〜ィ、
この三つ+壺売りはガチ。
つ具る会やらの「自慰史観」がいかに胡散臭いか
よく分かるわなぁwww

>>143
存分に戦ったという誇りはあると思うよ。
互いに国をかけて戦った。それでいいじゃないか。

>>151
いや、ちょっと顔真っ赤にするくらいだろ？

それにしても工作バイトだらけになってきたなぁ。

>>157
客分客分ウゼーよお前

じゃあ近代国民国家は「何のために」存在すんだよ答えてみろ。

>>159
なんでオマエは、正面から反論できないと
ころころ話変えるの？
ウ゛ェーバーの国家の定義は、さっき引用したよね、
『職業としての政治』ね。そのまんま、
正当な物理的暴力行使を独占し続けるのが目的だよね。
ただ、近代以降は暴力行使の手段が発展するから、
国家は支配領域内の住民全員をその担い手にするよね、
徴兵制だよね、しかし、国家が自身の存続のために
住民に死を強要するのみでは、客分が従うわけはない、
よって社会保障という形で生存権を貸し付けて、
国民からの合意を得て、その信託を「擬制」する

>>160
>>157に対する反論？
つジョン・ロック

＞近代国民国家は「何のために」存在すんだよ答えてみろ。
オレのこの質問に対する回答が
＞正当な物理的暴力行使を独占し続けるのが目的
これかよｗ

お前「何のために」国家が正当な物理的暴力を独占してると思ってんの？
単に「国家が暴力を独占しその暴力を行使したいから」かｗ？

あんまり笑わせんなよｗ？。

>>161
おまえ、ダメだな。そんなとこだと思ったわ。
そっちは不得手なうえ、ホッブズでないから微妙だけど、
万が一、国家より前に自然状態が想定されるなら、
社会契約すらままならない自然状態の人間が、
なんで社会契約なんて芸当が出来るのかという
根本的な疑問に、どう回答できんの？

>>156
正確には　げや　だけど、しもつけ　でもあっているよ

>>139
モラロジーw
モラロジーwモラロジーw
モラロジーwモラロジーwモラロジーw
カルトwカルトwカルトw
リアルは初めてみたわ。さすが２ちゃん

>>162
お前ロックの社会契約論否定してんの？
じゃあ日本国憲法も否定するわけだ
日本国憲法はロックの社会契約論で出来てるからな。

＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
＞これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
＞われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
↑これはロックの社会契約論そのものだからな。

＞社会契約すらままならない自然状態の人間が、
＞なんで社会契約なんて芸当が出来るのか
お前ホッブズが想定する自然状態とロックが想定する
自然状態は全然違うのを知らんのか？
ロックの想定する自然状態における自然人は
相互に対等で自由な存在だぞ（つまり契約は可能）

＞お前「何のために」国家が正当な物理的暴力を独占してると思ってんの？
オレのこの質問に対して反論不能なようだから
これ見てお勉強しとけ
「ビデオニュース・ドットコム」
司会：宮台真司、ゲスト：小林よしのり氏（漫画家）、萱野稔人氏（津田塾大学准教授）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm701275
（17：40〜21：55迄）
 

 ID:iX4fm5jc0

もう寝るわ「客分君」よ

お前は国家を否定して個人間のトラブルを「自力救済」しとけｗ

じゃあな低脳ｗ

「日本軍」という言い方自体に、強い違和感を感じるね。
外国人でもなきゃ、自国の軍隊を「日本軍」なんていわないだろ。

>>166
だから擬制だって言ってんだけど？
社会契約論そのものがそのためのものだろうが。
相手の言ってることにまともに反論しないで
次々に論点すりかえるだけで、声大きくするだけで
言い負かした気になってるからそうなるんだよ。
おまえ萱野引っ張ってるくせに、まるきり萱野と逆のこと
言ってるよね。これピッチだからその動画は見てないけど。

今日の沖縄タイムスはすごいね。
現場に居なかった女性史研究家(57才)の『命令主体は戦隊長』って話を一面に載せて大々的に煽りながら、隊長命令は無かったと証言した元副官の知念さん(84才)の話は６行ほどしか載せない。
比率にすると20：１ぐらいだよwww

軍命による集団自決の有無の調査は証拠の検証を含め大変難しいと思う。
軍が民間人に対し命令が出来るか？その命令は有効か？という、基本的
な部分で甚だ不自然。

ただ、当時にの日本の政府が国民に対して行ってきた情報操作、集団
洗脳で自殺に追い込むのは容易かっただろう。

事実、沖縄戦の約1年前にに発生した、サイパン島での戦闘では太平洋
の戦闘で初めて民間人とその街が戦闘に巻き込まれたとされているが、
海岸線の崖から子供と友に身を投げ、自決した人々は日本の教育を受けた
日本人だけだった、当時その島にいた朝鮮からつれて来られた労働者や
島民のチャモロ人カロリニア人などは、死を選ばずに、米軍に保護されて
いる。一部のチャモロ人、カロリニア人は学校や日本人社会から日本の
教育を受けているが集団自決を選んでいる者は少ない。か（彼らは
クリスチャンでもある）

集団自決は軍命ではなく、日本人の当時の社会通念とでも言うようなもの
その発想は、元をただせば軍政による自国民向けプロパガンダと洗脳教育。

集団自決に対しての何処の誰に過失があるかを問えば、当時の帝国政府
と昭和天皇だろう。軍に責任の所在を求める事は難しい。

　 ∬∫∬
　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧　　　
　（ #・∀・） 　　（Д@#　）彡　それでも、まだミンスに投票しないのか、
　（　　　　） 　ｍ９　 　　つ　　 この嫌韓厨どもめ！
　｜ ｜　|　　　　人　 Ｙ 　
　（_＿）＿）　　　し （＿） 　　


　　　　.　@
　@　'　. 　;　　　　|　チェストーッ！／
。`＼∧,,_∧　　　∧,,,,∧　 　　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_, ,_, 人 ,,_,
　. ・（ﾟm(。（と三（・∀・＃） 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　
　　' （,,つ 　つ = 　　　と,,>　　）　つーか、「嫌マスゴミ」なんだよ （　
　　　　（　　.,_.,つ　Y　　人 　　）　おれたちは！！！！！　　　　 （　
　　　　　レ'　　　　（＿） `Ｊ 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　 ┃┃ 　　　　　　　　　　 　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒ＹＹＹ⌒⌒
　━┓　
　　 ┃ ━╋━　　　　　
　━┛　━╋━　┃┃┃
　　　　　 　 ┃　　　━┛

今まで強制されて自決した悲劇の県民ということでやってきたのに、
今更実はなかったなんて言われたら立つ瀬ないしなぁ。
何十年も思いこんできたら、勘違いだって真実味を増すというもの。

何かいい落としどころはないものかのぅ。

勝手に代表すんな

県民って誰よ？

16 名前： 名前をあたえないでください [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 21:21:37 ID:yb+msij6
１．32軍は戦闘地域の住民を「北部或いは島外へ疎開させる」方針をとっていた
２．よって「戦闘地域の住民に自決を要求せよ」という命令を出した根拠がない
３．32軍の方針は当然指揮下の各部隊に通達されていたし、海軍沖縄方面根拠地隊などは
　　それに従って部隊の手持ちトラック総動員で小禄村の村民をほぼ全部疎開させた
４．だが、ほとんどの部隊では防衛のための陣地構築を急がねばならず、住民にはそれぞれ
　　「軍の方針に従い、避難せよ」と命じるしかなかった
５．既に米軍上陸が迫っていた上に兵力も輸送力も不足していた32軍では住民の避難に協力
　　する余力は元々無かった
６．だが、当時の住民は軍を深く信頼していたことと、北部への移動も徒歩に頼るしかなかった
　　ため、「軍の傍にいれば大丈夫」と考えて付いて回っていた
７．そのため多くの住民が軍の作戦地域に居残る結果となり、米軍の砲爆撃で犠牲が多く出た
８．そうして追い詰められていった住民は、「米軍に捕らえられたら虐殺される」という噂があった
　　こともあり、集団自決の道を選んだ

少なくとも、流れはこんな感じではないのか？
32軍が「住民を集団自決させてよい」という方針をとっていた証言も証拠もなく、逆に避難させよう
としていた証拠はたくさんある。上級司令部がそうした方針をとる以上、末端の部隊長もそれに
従うのが軍隊だ。
もし本当に戦隊長が命令を出したのだとすれば、軍の方針に逆らった、抗命したことになるのだが。

今なお見殺し政策のお陰で闇金高利貸しに集団自決させられてる日本人が毎年3ﾏﾝ人も
居るというのになんで目の前の犠牲者を救おうとしないのだ？

どうみても強制なんですが

>>5
こいつはホームラン級のバカだｗ　ｂｙ大和