【社会】 日常的にヘルパーが医療行為の疑い　有料老人ホーム「しまナーシングホーム白金」に立ち入り…東京都

★ヘルパーが医療行為の疑い＝有料老人ホームに立ち入り−都

　東京都港区の介護付き有料老人ホーム「しまナーシングホーム白金」で、
医師や看護師にしか認められていない医療行為を日常的にヘルパーが行っていた
疑いがあるとして、都と港区は２７日までに介護保険法などに基づき、
同ホームに立ち入り検査した。

　同ホームは看護師とヘルパーが常駐し、介護と医療の両面を提供しているが、
関係者によると同ホームではヘルパーがインスリン注射のほか、チューブを挿入して
胃に栄養を送る作業、たんの吸引といった医療行為をしていた疑いが持たれている。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007072700417

現場を知らない厚生官僚の屑ども市ね

　 _____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみ君が２ゲットだよー
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　 ＼|⌒⌒⌒⌒|

4ま

しまな〜人だね〜

国家権力は絶大だな。前もって金を渡しておかなかったからやられたんだよ。

>たんの吸引といった医療行為
何処かの場所はこれを学校でやれと言ってなかったか？

ケチって医者を雇わないからこうなる

俺が以前働いてた医院でもヘルパーが痰の除去や点滴の針刺したりしてた
あれは違法だったんだな

爪切りや吸引は、条件下で勘案されるだろうが、
針刺すのはマズイ。

てか、エステとか微妙なトコあるだろ？

大学入試予想問題

過去の共産党における
ハウスキーパー問題を論じなさい

>>10が正解だな。
インスリンも患者自身で注射なら無問題なのだが・・・。

>>10
ピアスの穴を開けるのは、医療行為。

衛生観念のない店なら、針の使い回しで肝炎感染の原因になるかも。

>>12
だな。
注射器を痴呆老人に握らせて、手を添えて刺す問題ない

…なんか推理小説にでも出てきそうなシチュエーションだが

そんなのやっているでしょ。
抜き打ち監査にきてくれ。

矛盾噴出

今後は、タンが詰まっても毎回病院に連れて行くようにしろって都の指導なわけね。

看護師程度が出来ることなんだからヘルパーにも教えて許可すりゃいいのに

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1184375969/41

現場を知らない天下り官僚はさっさと北朝鮮にお帰りください
家族が24時間痰とりに明け暮れて大変な苦労で
例えば８０代の老人の痰取りを２４時間付きっ切りで８０代の妻がやっている
ヘルパーが細心の注意を払って看護師に習って
そういう家族に休息をとってもらおうとかわりをしてるのに

介護で天下り先を作って不必要なコストを増加させて
ヘルパーにろくろく給与も払っていないのに
文句だけ言うルールフェチの官僚や役人はいますぐこの世から消えろ

おマイらは害虫だ　毒虫以外の何者でもない
そうして一生人様に迷惑をかけて暮らすならさっさと死ね

>>20
資格がらみの色々を見てみると、
役員は天下り官僚ってのが多い気がする…
天下り官僚のために資格を作って高い金とってやがるのかと…

どこでもやってるじゃーん

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜
チャ・スンウォン
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」

http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s


>先日の「夜心萬萬」を見ていて嫌な気分になり、毎週夜心萬萬を録画しているのですが速攻消去しました。
>チャ・スンウォンが「悪い事をしたら日本人のふりをするんだ。」と言ったあとセレクションTVの司会者が「そうそう、足を踏んだら“（日本語で）すみません”っていうんだ」っていってましたよね。。。
>その“すみません”の部分なんてみんなで声をそろえて言っていました。

http://hwabyung.exblog.jp/2529286

>>20
おまいに禿禿しく同意するでそ。

もう医師や看護婦足りないんだから他の資格にも医療行為認めるよう法改正した方がいいんじゃないの

あー、これでまた一つインスリンの必要なボケ糖尿患者の行き先が無くなったよ。

こういうことは本来は療養病床で資格者がやらないとダメだが
医療費削減の主眼である療養病床の削減を達成するために
たぶん無資格者に医療行為を解禁すると思うよ
骨太の方針である社会保障費の削減をすると結局そういうことになっていく
そしてまもなく無資格者にすらみてもらえなくなる在宅療養が待っている

ヘルパーなんて世界で最も卑しい職業だろう。
こんな奴らのさばらしておくな。

原付がほんとに30ｋで走ってたら危険だろ、おんなじ事だ法律ばかり守ってたら終わるぞこの国は。

くっだらねえよなこの医療行為だとかほざいてるのってさあ…

人の命がかかってのに医療行為したから罪だとか
ほざいてるのは死ねばいいと思うよ。

>>2に心のそこから同意

てか、ウチもばーちゃんのたんの吸引やってるけど資格なんかとって無いよ。
吸引機を借りる時に業者から機械の説明と、看護師さんからのたん吸引の指導は受けたけど
それでゴーサインでてる。

たんがからんで息が出来なくなって苦しんでる人間の様、このお役人は知らないんだろうな。
下手すりゃ自分の唾で誤飲性の肺炎起こすのよ　したらマジで死に直結する場合もあります。
しかも毎日のようにたんからむのよ

『やっぱりあぶない、有料老人ホームの選び方』って本、
早く読んどきゃよかった…。

インスリン注射も、家族とかが手伝う分にはOKなんでしょ。
なのにヘルパーは駄目で、罪に問われる。

法改正まだー？

このくらいの医療行為はどこでもやってるよ。

>>32
自分が介護される側だとして、
呼吸困難になったときすぐたん吸引して楽にしてくれる法律破りの老人ホームと
「法律で禁止されているのでダメです」と苦痛見てみぬふりしてほってく法遵守なとこと

どっちが介護される側に立った良心的なところかは明白だと思うけど

私が昔勤めてた都内の某病院では、
看護助手(ヘルパー)が摘便もやってましたが、
それも医療行為？

今回問題になった、医療行為・・・
利用者の家族は、どう思うのかな？夜間、当直のナースがいない施設は、
苦しんでいる利用者を見てろって事？痰の吸引なんて、ヘルパーだって、やりたくてやってる訳じゃないとおもうよ。

>>37
　夜間たん吸引が必要な老人を「当直のナースがいない施設」に入れること自体が
家族が老人は夜間は苦しめ(死ね)といっているに等しい。

　それなりの症状なら、ちゃんとした設備のあるところにいけと。

医療費抑制政策であまりにも介護報酬が安くされたため
有資格者は高すぎて雇えない。

雇うと経営そのものが、不法請求でもしない限り成り立たない。
痰の吸引なんて24時間やらないといけないし、有資格者24時間
雇うなんて今の介護報酬じゃ引き算できる人なら無理ってわかる

これ、おかしすぎるな
うるさいチクリが入ったんだろう

しまナガシング？

>>38
ちゃんとした設備のあるところは、面玉飛び出るほどお金がかかるか、公的なところだともう一杯一杯で何年も入居を待たされるのが実情なんじゃねーの？

>>31
俺は足の爪が怪我で変形してるんだが、伸びてくると肉に食い込んで肉芽が出来る。
その度にキシロカイン塗って自分で切除してる。(あまり効かないんだこれが)
自分で行うなら免許はいらない。保険を使用し金を取り、他人に施すサービスなら
免許がいる。そういうこと。単に出来る出来ないの問題じゃ無い。
保険の点数も加算せず請求せず、一切の責任を負うなら無資格でもいいと思うよ。

現実問題として、ヘルパーがやらなかったら、誰がやるの

>>42

>>27が言っているように政府、厚労省、財務省の意向らしい

要するに国はもう面倒見無いとさ

>>44
家族がやれば違法ではないから現状でも何も問題ないと厚労省事務次官は考えているからね
在宅介護地獄なんてたえられるだろうか？

この前、若い女医、看護婦さんに、アナルにチューブを挿入されたよ。ちゃんと保険所つかえたよ

>>36
摘便は医療行為です

http://www.medical-tribune.co.jp/HomeCare/0111/26-29.htm
これからの医療・介護と自立
厚生労働省年金局長（現在厚生労働事務次官）
辻 哲夫氏の過去の対談記録

>保険の点数も加算せず請求せず、一切の責任を負うなら無資格でもいいと思うよ。

ただでも他人がやるのは違法

なおかつ他人の痰とか便の始末を報酬なし失敗の責任ありでやる人いるの？

>キシロカイン塗って自分で切除してる

キシロカインって多量に吸収されると不整脈起きるってしってる？
あと繰り返し使うと感作されてアナフィラキシーショック起こして
何人も死んでるの知ってる？

>>43
ちなみにキシロはどこで手に入れるの？　

>>29
なにが危険なんだ？
スピードを出すことで制動距離が延びて、その方が危険だぞ

まぁこれを許したら国家資格の意味が無いからね。
でも必要悪だからこそ今まで行政も見て見ぬフリしてくれてたんだろうよ。
マスゴミとかに流されて公にされたら、さすがに放置って訳にはいかんよな。
んにしても、ミスがあったらあったで「無資格者が!!」とか大騒ぎするくせに、
現場を知らんとか家族の気持ちがとかもうなんなんだろうね。

>>28
と、卑しい精神を持つ馬鹿が申しております。

介護付き有料老人ホームなんて一部の金持ちしか利用できない所だろ。別にいいんじゃねーの？

＞ヘルパーがインスリン注射のほか、チューブを挿入して胃に栄養を送る作業、たんの吸引といった医療行為をしていた疑いが持たれている。

こんなもん、在宅介護なら家族が普通にやってることだけどな。

>>29
そういうこと言うの原付乗ってる奴だけ

>>35
どちらも嫌だな。
ただ「ウチはここまでしかできません」と予め出来ること・出来ないことを明確にしてくれる方が良い。
「その代わり非常事態には○○病院と連携します」といった“出来ない部分”のフォローが出来ていれば十分だと思う。
そういう話をちゃんとしてくれる施設なら安心してまかせられるし、
本当に自分の家族を預けてもいいのかの判断材料にもなる。
いたしかたなく違法行為をやるってことももちろんあると思うし美談にもなるが、こういう状況も考えられる↓
ﾍﾙﾊﾟｰ1「これどーやってやるん？」
ﾍﾙﾊﾟｰ2「え〜よくわからん。適当にやってみ？」
ﾍﾙﾊﾟｰ1「ちょっと血出ちゃったｗｗ」
ﾍﾙﾊﾟｰ2「バレなきゃ平気っしょｗ」

とりあえず法を破ることを平気でやる施設には預けたくないね。

神のようなたんさばきで奇跡を起こす無免許ヘルパーなのでは？

どうしようもないヘルパーや助手ほど
医療行為やりたがるしなぁ
なんかあってからでは遅いよ
怖さしらないんだもん

>>58
それを合えて禁止にする事で儲ける利権だからしょうがない
医師看護介護関係スレではこの辺は散々言われてること

医師が高給だから云々と2chで煽られててあまり盛り上がらないが
実際看護士以下に罪は無く（使えない奴は多いが）、厚生労働省が癌

>>61

やりたかねーよ。

ナースやらDr.やらがやれっての

ここを身内が利用してますた。
痰の吸引て違法なん。
普通に目の前でやってもらってたけど。
お世話になってるんで個人的には応援したいです。

これほぼ全ての施設が摘発されるだろ。かといって他職種に医療行為を認めるのも現実的じゃない。また資格新設すんのか？
なんにせよ、現状で他の施設まで手が入ったらこの業界終わるぜ。

>>63
以前、勤務していた病院ではそんな感じだった。
社会人からの転職とか、まともな人はやりたがらなかったけど
患者さんに対しての口のきき方や、接し方がどうしようもない人ほど
勝手に吸引したり、摘便やったりして出血させたりしてたよ。

施設の現実、ヘルパーの現実を知って欲しい。

これが東京クオリティだから仕方ない

今回の件は、難しい問題だよね・・・
法の改正を早くして欲しいな。
ホントに現実を知ってって思うよ！！
お偉方っ！！言うだけで、楽でいいよねっ！！
現場で働く者の事、考えた事あるの？？？

看護士が常駐してようがしてなかろうがヘルパーが
チューブ突っ込んで痰の吸引したりインスリン注射したり
は当たり前に行われてるよ！

こんなの仕事の負担増えるし面倒臭いし、ヘルパーもやりたくてやってないでしょ

こんなんどこでもやってるだろ

看護師の給料が高杉なんだろ。

原付の理論で言うなら、そもそも無免許で原付に乗ること自体がＮＧ。
なので、運転できれば、無免許でも良いと言うことにはならない。

あと、医療行為を行わそうと指示を出す経営者・医療関係者には厳格な罰則がほしい。
今の罰則では当事者となるスタッフばかりが罪を負う形になる。
そのことが、立場の弱い労働者に対する経営者・上司の無責任な作業指示の増長に繋がっていると思う。
出来れば、今回の件を見せしめとしてコムスンのような事業所の新規指定・更新禁止処分にしてほしい。
その位にリスクを高くしないと上の意識は変わらないと思う。
当然、自分から率先して動いたスタッフやヘルパー長も処分してほしい。

ちょっと詳しい人に聞きたい

低血糖症の人が居たとして、目の前で発作起こして
意識が飛びそうになってるとする。

それに気付いて、例えばブドウ糖を食べさせるとか
ブドウ糖の入ったジュースなりコーラなりを飲ませる等
するとしたら、それは医療行為？

もう一歩踏み込んで、その後血糖値を計るとする。
血糖値計って指先に針を刺して血をとる作業が必要だから
そうするとして、これは医療行為？

>>75
ブドウ糖摂取させるのは事前に医師からマニュアルが示されていれば問題なし。
血糖値の測定は医師か看護師か本人がやらなきゃアウト。

>>76
ありがとん！

やはり血糖値計るのはアウトか…(´･ω･`)

20 ：名無しさん＠八周年 ：2007/07/27(金) 19:57:54 ID:3eVP6tYo0
現場を知らない天下り官僚はさっさと北朝鮮にお帰りください
家族が24時間痰とりに明け暮れて大変な苦労で
例えば８０代の老人の痰取りを２４時間付きっ切りで８０代の妻がやっている
ヘルパーが細心の注意を払って看護師に習って
そういう家族に休息をとってもらおうとかわりをしてるのに

介護で天下り先を作って不必要なコストを増加させて
ヘルパーにろくろく給与も払っていないのに
文句だけ言うルールフェチの官僚や役人はいますぐこの世から消えろ

おマイらは害虫だ　毒虫以外の何者でもない
そうして一生人様に迷惑をかけて暮らすならさっさと死ね

烈しく同意
厚生労働省の官僚は平気で殺人も犯す
薬害ＡＩＤＳを引き起こした正木はのうのうと社会保険庁に行き
年金記録を破棄　そして天下って国庫を不正に着服し
本来適正に使われるべき福祉予算を削り　
最後まで人殺しに徹した

正木は人殺しです　ヘルパーを取り締まるなら正木一族は即銃殺刑が
量刑として公平だと思います

結局介護関連法案で一番得をしたのは天下り官僚
奴らのシステムを崩壊させろ

もっと現実を知れ馬鹿。
って事だろ。

ヘルパーにやらせるなら、時給を倍にあげてやれよ、ってこと。
超低賃金のヘルパーに、人がいないから、目の前の利用者がかわいそうだから、
と、おためごかしを言って、リスクのある医療行為をやらせるな。

某施設でも、看護師雇う金を惜しんで、看護師水増し。
早朝、夕方は看護師はいないから、
ヘルパー２級すら持ってない介護員に、胃瘻栄養全部やらせてたけど。
看護師雇うべき金で私腹を肥やす施設長には反吐が出る。

>>81
施設長の問題というよりは医療、介護に対して絶望的なまでに
金を出すことをけちっている財務省の問題だと思う

これからさらにもっともっと医療、介護の金をけちるらしいから
すごいことになるような気がするよ

うちの施設は夜間看護師がいない。何かあれば当番に連絡するんだけど、すぐには来れない。夜勤の際はいつも不安だ

救急車呼べばいいじゃん
所詮ヘルパーには何にも認められねぇだからさ
血圧も測っていいけど判断しちゃダメよ

>>82

でも自分らの役に立たない逆に介護の邪魔になる天下り先にはお金を大盤振る舞いしてるんだな

日常的にヘルパーが「虐待行為」の疑い

かと思った

ヘルパーがやんなくていいよ。
それだけの金を貰ってるわけじゃないんだし、訴訟リスクはあるし。馬鹿らしいでしょ。

エステのシミとりレーザ・脱毛なんてすべて医師法違反だろｗ

まずはそっちから摘発しろよ

また頭狂かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親の面倒は子供が看るのが一番、自分を赤ん坊から一人前に育ててくれた親を何と思ってるんだ
年取った親を施設に預けるなんてもっての外

>>91
実際介護も時を重ねると、そうは言ってられなくなるんだけどね。
まあ、今ですら施設は順番待ちだから、預けないつもりでいるのがいいのかもしれないけど。

>>91
おまえのような考えのやつがいるから、この世から
介護地獄、介護を苦にした殺人が無くならないんだよ

介護の世界だけじゃなくて、どんな職種だってグレーゾーンは、あると思う。
結局、法律通りのキレイ事じゃ済まないって事だよ。

>>93
驚くかも知れないが実は
介護を苦にした殺人というのは財務省が理想として思い描いているこれからのストーリー
いわゆる人口ピラミッド適正化計画
国が責任をとらずに年金も医療費も全ての問題が解決してしまう

骨太の方針で社会保障費を削減することが明記されている
なんのことはない国策なんだよね

医療費削減、介護給付削減を行うということは要するに年金が消えることと全く同じ構造で
年金どころじゃない勢いでせっかく払った保険金が消えていっていることになるが
それにマスコミや国民が気付くのはいつかな
今はしょぼい年金でそれどころではないからまだだいぶ先だろうけど

払うだけ払わされて結局ほとんど戻ってこないだろうな

>>78
>正木は人殺しです　ヘルパーを取り締まるなら正木一族は即銃殺刑が
>量刑として公平だと思います

安倍首相の閨閥に、正木も属しているんだが。
つまり、正木一族には安倍首相も入るんだけど。
本当に銃殺しちゃっていいの？

やーい、タイ〜ホされても知らねえぞ (w

ナース足りてないし、医療福祉現場は人手不足にあえいでるから同情する。ヘルパーに頼れそうな医療行為もあるし…

と思って開いたけど、流石にインスリンだのたんの吸引だのはありえねーよ
何やってんだよ一体。

注射って素人が自分でキチンと静脈狙って打てるの？

日本の医療費は、先進国中最低

日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。

　調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。

　1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html


>1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低
>1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低
>1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低


パチンコ産業と同じ程度の総医療費

>>101
否！インシュリンは皮下注射だから静脈はかんけいなっしんぐ
糖尿病の人で自己注射してる人もいるけど…ヘンだよね。

患者が自分でインスリン注射するのは特別に認められてるし教育も受けるからいいけどさ
ヘルパーが仕事としてやんのは問題だろ

おいらは療養病棟勤務の看護師だけど非常時の吸引や経管栄養、インスリンの自己注射の手伝いくらいはヘルパーがやってもいいように
認めてもらいたいもんだけどな。在宅では家族も普通にやってるもんだし。
責任は技術指導した看護師がかぶってもいいよ。吸引したくてもすぐにできない
っていうこともあるし苦しんでる患者さんのことを思うとつらい。
ヘルパーさんが吸引してください！って呼びにきてる間も患者さん苦しんでるわけだし。

吸引は口からなら介護でも良いって習ったんだけどなぁ

介護福士氏と正看は国家試験
准看はちょいちょい

それでも看護士は同じ国家試験受かった奴にも上から目線………給料も違う

実際現場で働いてたら人が少なくて簡単な医療行為

やれって指示される

介護福士氏より高額もらってんだから面倒くさがらず動けよ
給料泥棒が！