【科学】脳からタミフル検出されず 沖縄で服用後転落死の中1男子…日本中毒学会で発表

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1依頼8@試されるだいちっちφ ★
★脳からタミフル検出されず、服用後転落死の中1男子

 沖縄県内で昨年7月、インフルエンザ治療薬タミフルを飲んだ後、9階から転落死した
中学1年男子を調べたところ、脳からはタミフルが検出されなかったことが、福家千昭・
琉球大医学部准教授(法医学)らの研究で分かった。

 27日に都内で開かれる日本中毒学会で発表する。タミフルが脳に入るかどうかは、
異常行動との関連を考える上で、早急な解明が待たれている課題で、安全性を巡る
論議にも影響を与えそうだ。

 福家准教授らは、タミフルやタミフルが薬効を発揮するように体内で変化した物質が、
生徒の各臓器にどの程度あるか調べた。タミフル自体は、どの臓器からも検出され
なかったが、薬効のある物質は、血液から作用を発揮する十分な量が検出された。
肝臓や腎臓にも高濃度にあったが、脳からは検出されなかった。

 福家准教授は「一つのデータで結論は出ない」と慎重だが、タミフルに詳しいけいゆう
病院(横浜市)の菅谷憲夫小児科部長は「検出限界以下の量が脳にあった可能性は
あるが、常識的に考えて、脳に悪影響を及ぼすとは考えにくい」と話す。

(2007年7月24日3時1分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070724i401.htm

過去スレ
【社会】中1男子が高層住宅から転落死 昼にタミフル服用…沖縄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151982731/ (2006/07/04(火) 12:12:11)
【社会】 “タミフル・異常行動死問題” 販売元「中外製薬」、厚労省タミフル研究班教授の講座に800万円寄付
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173725761/ (2007/03/13(火) 03:56:01)
2名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:47:42 ID:q9PGTTkJ0
>>2は一生童貞
3名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:47:46 ID:c2KleHZk0
中1なんだから親に聞けばわかることなんじゃないのかな
4名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:49:21 ID:pKrkXnyj0
以下、陰謀論のみでお送りします
5名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:49:55 ID:+UygLiAM0
肝臓に蓄積して火病になる場合はどうなのだろう?
6名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:50:16 ID:39YX8zfV0
製薬会社万歳!∩(・ω・)∩天皇陛下万歳!
7名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:50:30 ID:dyfykvy30
そうしますと、昨今話題になっている抗うつ剤による自殺あるいは凶悪犯罪、睡眠薬による異常行動のメカニズムは
解明されたのですか?たぶんまだよくわかっていないですよ。
8名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:50:40 ID:c2KleHZk0
いけね・・・薬が脳に到達したかどうか・・だね。
飲んだかどうかじゃないんだ



あかん、寝よ
9名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:50:47 ID:wyRjiRZU0
タミフル自体がなくても、それが誘引になるものがあるんじゃないの。はっきりいって
もう秋田。
10名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:51:07 ID:GbnFz65s0
やっぱインフルの幻覚症状だな
11名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:51:11 ID:OWZoLKUl0
もともと熱で脳がやられているところに、タミフルで体だけ元気になったもんだから
飛び降りたんだろうが。
12名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:51:51 ID:MDmM5TwaO
>>2
生`
13名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:54:04 ID:FXJHmSyO0
また中国人が原材料に変なもの入れてたとかそういうオチなんじゃねーの?
タミフルの原料って中国産だろ?
14名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:56:05 ID:FXJHmSyO0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%93%E3%83%AB

>現在タミフルは、中華料理で香辛料に使われるトウシキミの果実である
>八角の成分シキミ酸を原料に、10回の化学反応を経て生産されている。

ほれ。やっぱりそうだ。
なんか違うモンが入ってたんだよ。
ジエチレングリコールの例を思い出せ。
15名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:57:28 ID:l/P/d5Hn0
検出されていないって・・・
ほんまか?ぁゃιぃ・・・
16名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 03:58:54 ID:GbnFz65s0
関門越えられないんだろ
17名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 04:00:39 ID:MvEPfhuD0
人間は脳で動いているのではない。心で動いているのだ。
18名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 04:02:26 ID:3mn9ejdR0
検出されてないって、どうやって調べたのでしょう・・・?
もしや・・・><
19名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 04:02:36 ID:3NsDAyoz0

◎維新政党・新風に投票する

[ 正解 ]
    在日利権を縮小し無駄な支出を抑制。
    減税効果で貴方の生活も楽になります。


民主党マニフェスト
 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html
 ※:特に危険な政策
 1:永住外国人の地方選挙権(3ページ) :永住外国人(在日朝鮮人)に地方選挙権を付与する
 2:戦後処理問題(10ページ) :「慰安婦問題」による更なる諸外国(中国・韓国)への保障。
 3:沖縄政策(11ページ) :「一国二制度」による沖縄の中国化。

維新政党・新風マニフェスト
 http://senkyo.sblo.jp/article/4666290.html
 ※:特に注目すべき政策
 1:在日特別永住者制度廃止(5ページ)、外国人地方参政権付与反対(3ページ)
 2:わが国や企業への不当なる戦時賠償請求拒否(3ページ)
 3:北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に断固たる対応(3ページ)

20名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 04:04:18 ID:mHawCdIA0
>>11
鬱と一緒だよな。
一番落ち込んでるときは自殺すらする気力がない。

ちょっと前に自殺につながるって言われた鬱病の薬があったな。

タミフルの副作用は調べられて当然だと思うが助かる人の数を考えれば疑わしきは罰せよってわけにはいかない。
効能すら微妙なら別だが。
21名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 04:05:08 ID:gUUeBvhI0
タミフル服用
 ↓
元気になる
 ↓
たまたま転落するやつが増える
22名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 04:17:25 ID:CGQYJz5b0
1例だけでは、捏造の可能性もある。

検出されたほうを確認するべきで、多数で考えるべきだろ
23名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 04:19:15 ID:jNyylFfk0
>>14
トウシキミ→シキミ酸を含む→タミフル原料のひとつ
シキミ→トウシキミの近縁種→シキミ酸の他に有毒成分アニサチンも含む→
 中毒症状は嘔吐、腹痛、下痢、痙攣、意識障害等



・・・ちょ・・・まさか・・・
24名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 08:09:30 ID:0WUS0gdy0
25名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 08:09:52 ID:fA725dKg0
>>18
司法解剖して脳組織を採取、ホモジネートして抽出後検出器へ。
26名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 08:15:27 ID:PAWwuXUr0
製薬会社に厚労省の天下りがたくさんいて データは信用できない
27名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 08:15:31 ID:0Giv3o3s0
>>14
それ昔の合成法だよ。
28名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 08:33:55 ID:VHLNuX+LO
ということは
母「息子が風邪で困ったわ、あら?昔もらったタミフルがあるじゃない」
息子、タミフル飲用。数分後
息子「いやっほぉぉぉぉぉぉ」
29名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 08:37:31 ID:WTYSW60Y0
大騒ぎしたマスコミにとっては不都合な真実だな
30名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 08:58:15 ID:3BWUfAq70
タミフルの記事はそもそもセンセーショナルな記事が欲しいマスコミの扇動じゃん
科学的根拠に乏しいのに、連日「タミフル=飛び降り」報道しまくり

しかしマスコミにより恐怖に基づいた扇動って効果抜群なんだな
一般人はおろか2ちゃんねらも完全に洗脳されてたし
31名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:12:00 ID:c7/vBNGX0
統計的有意差とか、コントロールという概念を持ち出して、タミフルが危険かどうかはわからんし、
副作用があるとしても、薬として使う価値があるかどうかはまた別の話だと、
延々とレスした記憶があるが、全然理解できない奴が結構居たな。
例えば、100000人がタミフル飲んで10人死んでも、別の100000人がタミフル飲まないで100人死んでたら、タミフルが有効ということはありうるよね?
とか説明しても、『でも死んでるじゃん、薬害だ。』とか『飲まないで死んでる人はタミフルの話とは関係ないじゃない。』
とかわけのわからんことを…
32名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:13:05 ID:N/74elAG0
この発表とか、本当に研究者か????????

何もタミフルが直接の原因ではなくて、何かしら誘発してる可能性だってあるだろ

馬鹿ばっかりだな。

だいたい教授なんて簡単に学生に論破されちまうような糞教授も最近多いからな。

死んだ方がいいぜ????年食ってて馬鹿な教授とかってほんと生きる価値なし。
嘘とか無駄教えるから死んだ方がむしろより貢献度は高い。
33名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:15:21 ID:N/74elAG0
>>31
その考えでもいいと思うよ。

君の家族がそういう目にあっても同じ事を言えて納得でき、それでもなお世間様達にも
そのように言い続けられるのであればね。

自分が同じ目に遭ったときに、なんて言うのかね。

あと君のその理論だと薬害エイズもしょうがない、戦争もしょうがない、という展開になる。
戦争だってしたくないけど、殺さないと殺されるから殺す、の理論だからな。

10人死んでも10000万人が助かるなら我慢しろ。
おまえが死ねば俺が生き残るから我慢しろ。

どれくらい違うのかね。
34名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:17:53 ID:c7/vBNGX0
>>33
君の考えだと、副作用の無い薬は存在しないし、失敗するリスクのある手術も存在しないのだから、
医療は一切受けるべきではないという結論になるな。

ある薬に重大な副作用があって、50%の確率で死ぬとしても、
飲まなきゃ100%死ぬなら、自分も飲むし家族にも飲ませるわw
35名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:21:41 ID:3BWUfAq70
>>33
お前は一体何を言っているんだ?w
ものすごく誤解してない?ていうかちゃんと読めよ。ていうか馬鹿?

>>31は例え話として
「100人死んじゃうのがタミフル飲んだら10人に減った場合、タミフルは有効だろ?10人は死んでるけど」
って言ってるだけだぞ?
36名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:24:45 ID:PtWo387P0
差し引き90人が助かるってわけだ

感情で語る連中はこんな単純な算数もできないから困る
37名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:28:58 ID:N/74elAG0
おまえら本当に馬鹿だな

何も俺は否定してないしそういう考え方もありだと書いてるのにナw

この話題はせき髄反射てきにレスするやつが多くてうんざり。

俺も薬は服用するし。だめなんていってねーだろうに。

ただ、おまえ達の愛娘が同じような状況でも、同じような発想で納得できて
泣かずに我慢できるのかと。

俺は自分の娘が同じ目にあったとき、どう思うかわかんねーから、こー書いた
だけだ。

ほんと、落胆するほど馬鹿が増えたおかげでそこで思考を止めてしまう、
まさに技術革新の停止を促してしまうよな。

100%副作用のない薬の製造目指すことはだめなのかと。目指せばいいだろう。
今は無理でも。
38名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:33:18 ID:N/74elAG0
>>36
そうだな

俺も日本人だし、広島の原爆は許すまじ、な行為だがあの原爆は他国では実際には
非難もあるが、賞賛もある。

アメリカ国籍群のみならず、本当に数百万人の命が日本兵に殺されずにすんだとね。

俺のじいさんは被害者だからむちゃくちゃ戦争も非難するし原爆落としたアメリカなんか
糞と思ってる。

数万、数十万、数百万の命がそのおかげで助かったかもしれないんだから、じいちゃん
達は我慢しなきゃ、なんてとても言えないし思うことも不可能。

こういう感情だすやつは人間じゃないのかね。馬鹿かね。きちがい的発想かね。

別に誰かに押しつけるつもりではないよ。俺はそう思ってる。そう思ってる人はきっと他にも
いるんじゃないか。またそう思ってる人に対して馬鹿???の2文字でかたづける君たちは
馬鹿じゃないのかね。

すごいね。
39名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:39:11 ID:N/74elAG0
タミフルは現時点で有った方がいいか、と聞かれれば有った方がいいんじゃね?と思うよ。

効くのか効かないのか、副作用あるのか無いのかわからないけど。効いてる人たちだって
たくさんいるんだろうし。

けど副作用があるかもしれない、という可能性に対して、検出されないんだから絶対ない、と
思考停止するよりは、継続して研究しようじゃまいか。でも使用は続けるしかないじゃまいか。

と。

薬害エイズだって、薬品使わなきゃ即死んだんだろうから、有る意味正解なところもあるんだろう。
けどその被害者に同じ事は俺はよういわんよ。
40名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:54:36 ID:S/hHOx1FO
4519 中外製薬
日経逆行高 大人買い トレンド反転初動 ↑
41名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 09:58:32 ID:3BWUfAq70
ちょw ID:N/74elAG0が突っ込みどころ有りすぎて突っ込めないwww

娘の話とかしてるけど、今居るんじゃなくて未来の想像だよね!?
文体からは小学生にしか見えないし・・・

要約すると「多数を助ける為に少数の犠牲は仕方ないっていう考え方は許せない。あと俺以外は世の中馬鹿ばっかり」って言いたいんだな?

誰一人としてそんな話してないからwそれとも独り言か?www
もう一度だけ言うと「タミフル飲むと死ぬ人が100人→10人に減るんなら、タミフル有効じゃね?」って話なw
42名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 10:01:04 ID:egS1k1IP0
日本人だけなのは変わってないのか?
43名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 10:01:29 ID:EvftXLVW0
脳に入るかどうかは放射能をつけてPETで測定すればわかるけどな
44名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 10:02:54 ID:9NvdqgfeO
パソコンまでが「民降る」と誤変換するほどの情報パニックから、そろそろ醒(さ)めてはどうか。
45名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 10:06:01 ID:V/nidyglO
>>43
放射性同位体な
46名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 10:12:18 ID:aEb1sBYjO
タミフルとこんにゃくゼリー問題ってなんか似てるよな。最近不幸を全部他人におしつけるバカが多すぎると思うんだ
47名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 10:17:00 ID:LK36NAJn0
インフルエンザの高熱で寝込んでる奴が暴走するんだから凄いな。
階段を踏み外して落下なら分かるが、柵とかを乗り越えてダイブだろ。
48名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 10:20:26 ID:LVqY9HPKO
無知ですまん
>>1を読んだ限りでは、タミフルやその変化した物質がBBBを突破するかどうかは解明されてないってこと?
49名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 10:43:53 ID:3BWUfAq70
>>48
成人の成熟したBBBではほとんど突破しない
逆に幼児の未成熟なBBBやインフルエンザ脳症で機能低下したBBBは突破され易くなる
という実験結果が一応出ている。しかしラットでの結果はたくさんあるが、人間のものはまだ不充分
だから引き続き検証が望まれるね
50名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 11:23:45 ID:+RzBEbY50
この準教授はいくらもらってんの?
関門通るかどうか人間ではどの薬もはっきりしてないけど
脳以外の組織を制御してフィードバック時に行動が制御されちゃうって可能性はある
脳みそだけ見ても脳の病気・故障がわかるとは限らんのに アホマスゴミ
51名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 11:24:58 ID:zVIroPcm0
本当に民フルでおかしくなるなら犯罪に利用されるはずだよなぁ。
52名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 11:28:54 ID:tgCHyKxgO
俺もインフルで39度超いったときにタミフル飲まずに変なことしたな。
やけに暑い暑いと思ってベッドを抜け出し革張りのソファに顔をすり付けてた
53名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 12:04:06 ID:C/nyRCjN0
脳組織に検出されなくても脳血管に作用して幻覚を見せることは可能だと思うぞ。
54名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 12:15:50 ID:4fC/bPED0
タミフルが利権とかで叩かれてた頃、まったく服用してない子でも転落死あったけどTVで扱わなかったよなw
リレンザでも副作用なかったか?
あれだけ不安を過剰に煽って何がしたいんだw
55名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 13:13:06 ID:8RDfPf7i0
>>54
中外株の空売り
56名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 13:15:56 ID:FSuiJmOq0
脳のどこからサンプリングしてるの?
特定の行動を司るところに、集中して高濃度に蓄積されてるんじゃないの?
57名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 17:31:56 ID:/osIBKD50
>>56
俺もこの分野には詳しくないが、特定の部位に集中して高濃度に蓄積されて
いるような状態で、脳の他の部位から検出さないような偏りってそもそも
考えられるのか?
58名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 17:36:50 ID:xX9ZGTFq0
おれも風邪ひいて薬飲んで昏睡してるとき、
寝ぼけて2回からダイブしたことあるぜ。
もう15年近く前だからタミフルが原因じゃないな。
59名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 17:37:45 ID:uVS5jfkr0
やっぱり飛び降りはインフルエンザのせいだよな。常考。
60名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 17:42:11 ID:ST8BwhBo0
そもそもインフルエンザに対してタミフルで対処しなければならなくなったのは、
「症状の緩和」のために有効だったインフルエンザワクチンを「予防効果がない」
という視点から断罪して報道したマスコミ。
61名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 17:54:28 ID:2foidDPh0
>>56
脳血管関門通ってないってことだろ。当たり前じゃん。
62名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 19:18:52 ID:Kpm20klp0
11Cでメチル化したら…やっぱり挙動…変わっちゃうかなぁ
63名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 19:30:06 ID:I0VaXYTd0
うわーやだなー。子供死んだ上に脳みそかき回されて。つらすぎる。
64名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 19:36:11 ID:PwKN7xJKO
>>63
親御さんが何を思って子供を検体に出したのか想像も出来ないゆとりはだまってろ
65名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 19:59:17 ID:udZ3O+Py0
で、マスコミは対して伝えてませんな。
66名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 20:49:13 ID:Qodfzoyb0
オレは、他人の心を読んだり夢を操る巨大秘密結社が関係している可能性が
あると思う。この結社の構成員に夢を操られて、患者は異常行動を起こした。
 
先日、2ちゃんにカキコをした後、眠くなって少し仮眠をした。突然顔の目の前に
蜘蛛が出てくる夢を見て驚いて目が覚めた。(以前から2,3回見てる。)
「また夢か…。」 と思い、そのまま天井を見てみると、1匹の蜘蛛が
スーッと糸を伝って上がって行くのが見えた。
「アレッ? 夢じゃなかったのか?」 2,3分して天井を探すと、蜘蛛はいない。
おまけによく考えると、オレは極度の近眼なので天井に上がっていく蜘蛛なんて
見えるわけが無い。 初めて確かな幻覚(?)を見た。 オレは、この結社の構成員に
悪い夢を見せられたのだと思う。 それで目が覚めたばかりで頭がボケた状態では
まだ意識を操られているのだろう。 このインフルエンザ患者も、オレと同じ様に
意識を操られたと思う。 (早くこの行為を法律で規制するべきです。)
67名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:03:04 ID:vkAIIwIw0
>>66 たぶんタミフル飲み過ぎ
68名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:04:18 ID:+Mfnrh0U0
急激な解熱が脳に影響与えるって結論が出てるんじゃなかったのか?
69名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:04:30 ID:Qu6MfMkJ0
>>66
クモはしらないけど、そういうのは暗示かけるときに使ったりする。

襲われて気を失うとき、最後に見た物が夢に出てきたりする。
自分の顔が記憶に残らないように、クモなどを見るように命令し、
それを動かすことで目の動きをチェック、見ていることを確認する。

見ている最中に頭をぶん殴ったりして気絶させる。
これで記憶消去完了。


こういうのは、合わせ鏡とかで写像の数を数えろだの命令される。
また、ぐんじしまやすひろからは、太陽を凝視するように命令され、網膜が燃えるまで続けさせられ、
目が見えなくなったことがある。
日の出を見るという名目だったので、最初は薄暗く、気がつかなかったが、
日が昇っても続けさせられた。

その後山道をおろされ、アスファルトの道路にたどり着いたところで置き去りにされたが、それは県道のど真ん中だった。
数分後、僕がそこにいることを知ってる奴が来るまでやってきて僕を捜していたが、すぐに通り過ぎて行った。

数時間後、視力がわずかに回復したので歩いて帰ることにしたが、やつらはまだ待ち伏せしていて、僕を拉致しようとした。
しかし、道を直進すれば見逃してくれると言うことなので直進したが、そこは橋が作りかけだったので、
そのままいくと50mほど飛び降りることになる。
追いつめられ、車で体当たりしてきたので僕は飛び降り、ぶら下がった。
やつらは落とすのに成功したと思って帰って行ったので、僕は上ってそこに寝ころんだ。
視界がいいので見つからないようにだ。

すると、反対側から郡司島がやってきて「落ちてないじゃないか」とさけんで、回り道をして僕を突き落としに来た。
僕は先に戻って山の中に入ったが、数人で山狩りされたので、1人を捕まえて問いつめたがなにも吐かなかったので殺した。

その後視力は回復したが、1年かかっても0.2ほど低くしか回復しなかった。
ちなみにぐんじしまは小学校時代、自分より目のいい奴には砂を目にすり込むリンチを繰り返していた。
70名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:05:55 ID:JGEmfb6k0
タミフルの日本での使用=日本人のモルモット。

同時に在庫一掃。
71名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:06:04 ID:e0qvJLvJ0
集団ヒステリーだったんじゃないか
72名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:07:51 ID:zahXVu1h0
>>66
>>69
統合失調症患者さんかな?
精神科に掛かることをオススメする。
73名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:08:41 ID:MLslsJqu0
脳調べるって、死後頭蓋割って脳みそ展開されたの?
グロイな・・
74名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:12:38 ID:Qu6MfMkJ0

家に帰ってくると、郵便配達員が、ポストのある玄関と反対側の裏庭内側にバイクを止めていた。
配達なら道路上に止めればいいのに。

小型の動画カメラで撮影しながら要件を聞くと、
「盗撮するな」と警告しつつづかづか歩いてきて僕を殴った。
僕は危険を感じてバイクで走り出したが、「待てコラ」と叫び声を上げながら追いかけてきた。
追いつかれることはないが・・・
案の定、自動車整備工で消防団やってるご近所さんが道路で待ち伏せしてる。
ひき殺すつもりで突っ込んだが、西村さんは両手を伸ばして僕のバイクのブレーキをかけて急停止させた。
原付バイクって簡単に止まっちゃうんだな・・・

そして、公道往来妨害をした西村さんは、僕を殺人の現行犯として、
ヘルメットをはぎ取り記憶がなくなるまでリンチした。

この西村さんは、とある県議の推薦人なので、人を殺しても県議が釈放してくれるというわけ。
75名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:15:37 ID:uIbHO1eU0
俺の推察は、タミフルによって別の因子が作用したと見ているね。

この学者達の見解は、三流の判断だよ。加水分解された結果、
なにかに化けたとか、ホルモン異常とかね。関門を越えられるもの
なんてけっこうあるよ。

タミフルが駄目でもね
76名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:16:21 ID:Qu6MfMkJ0

>>74の件については、郵便配達員が僕をなぐるところをしっかり撮影しているので、
ひき殺しても危険防止のためで無罪だと思うんだが。

西村修理工場の中の人は、僕を絶対悪だと決めつけており、確信犯なので、
確信的共犯なんだ。

この人、散歩中のおじいさんに怒鳴りつけ殴り倒して救急車を呼ぶことがたまにある。

ていうか、ご近所さんは結構何人も死んでるけど、ご近所さん同士で殺し合ってるから。
77名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:22:20 ID:ZC4q6L0h0
>>75
将棋で素人がプロの思考に勝てるとは思わないだろうに、
科学となるとなぜかこのように素人がプロの思考に勝てると思う人がいるのは何でだろう。
相対性理論を論破した!とかも良く居るがww
78名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:23:21 ID:/osIBKD50
>>75
科学は段階を踏んで考察しなければならない。
君の考察は既に、1の研究結果を基にしている。君の嘲笑はやや筋違いだ
79名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 21:57:43 ID:WprraEZN0
>>64
親御さんが期待したのは、真実を知る事じゃなくて、脳からタミフル出て
タミフルが原因と断定される事だろ?結局違ったんだから、やるんじゃな
かったって後悔してると思うぞ。
80名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 22:05:05 ID:xe/IE4xc0
これはある意味当たり前だろ。
タミフル発売時に、日本ロシュからの売り文句の一つは、「血液−脳関門」
を通過しない薬剤であることだったからな。
簡単にいうと脳には移行しない薬物。データは勿論あった。
81名無しさん@八周年:2007/07/24(火) 22:36:15 ID:Qodfzoyb0
>>72
66ですが、違います。 あなたが気が付いていないだけです。
私は、ちゃんと仕事をして、まじめに生きています。
82名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 00:07:23 ID:duRZGpdu0
いつまでインフルエンザ脳漿をタミフルのせいにするのだろう
83名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 17:42:55 ID:EPrTmm+i0
なんかこの国自体が中枢神経に異常があるとしか思えないわ最近。
科学的な証拠がなくても、統計的に異常に発生してるんだから因果関係があるとするのが妥当だと思うんだが。

特に2ちゃんねらーの一部は権力志向とお上思考でまともな思考が出来ていない気がする。
きっとお上には逆らってはいけないというのがDNAに刷り込まれてるんだろうな。
84名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 17:48:22 ID:Tg1j1BN30
>>83
統計的に不十分なんだよ。

異常行動が発生した患者の数が投与を受けた患者に対して少なすぎる。
ごく一部の事例ばかりマスコミが取り上げるから誤解が生じる。
85名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 18:11:18 ID:EPrTmm+i0
少ないって、54人(転落などの異常行動5人)も死んでりゃ十分だろ。拉致被害者だって十数人で大問題になってるだろ。
それにタミフル未使用時と使用時のデータが何で公表されないんだ?
当の厚生労働省が使用制限を制定したんだし、タミフルの副作用との因果関係はかなり高いと思われ。
これは後で明るみに出るのを見越しての批判されない為の事前対策だと思うよ。

あとな、通常の場合はタミフルなんて必要ない物を、過剰に宣伝した製薬会社と認可した厚生労働省と鵜呑みにしたマスコミは批判されて当然だと思う。
86名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 18:24:54 ID:HLonBOQm0
“タミフルと異常行動”提訴(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/25/k20070725000169.html

 インフルエンザの治療薬「タミフル」を服用したあと家を飛び出して車にはねられ死亡した
岐阜県内の高校生の父親が、タミフルと異常行動との関係を認めないのは不当だとして、
薬の被害の救済をしている独立行政法人に慰謝料を求める訴えを、岐阜地方裁判所高山支部に起こしました。
 訴えを起こしたのは岐阜県内に住む49歳の男性です。訴えによりますと、男性の長男は、平成16年2月、
17歳の高校生だったときにインフルエンザと診断されてタミフルを服用し、その3時間後に自宅を飛び出して
トラックにはねられ、死亡しました。原告の男性は、タミフルの副作用が原因だとして、
薬の副作用による被害の救済をしている独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」に給付金を請求しましたが、
支給は認められたものの、タミフルの副作用ではなくその前に服用した別の薬が理由と判断されました。
このため、男性は、タミフルと息子の異常行動との関係を認めないのは不当で、精神的苦痛を受けたと主張し、
機構側に100万円の慰謝料を求めています。タミフルの副作用をめぐって遺族が賠償の訴えを起こしたのは初めてです。
訴えについて、医薬品医療機器総合機構は「訴状を見ていないのでコメントできない」と話しています。

87名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 18:26:36 ID:Tg1j1BN30
>>85
たった54人だぞ。
何万人に飲ませたと思ってんだよ?
88名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 19:05:31 ID:RCql3xNDO
たった54人とか言っても身内が死なれた奴には関係ないがな。
89名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:53:53 ID:EIdEotuh0
統計学と遺族感情は別個の問題だよ。一緒にしちゃ遺憾。

亡くなった方にはご冥福を、ご遺族には心おからのお悔やみを。
90名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 23:30:29 ID:6KY9F0Xq0
アマンタジン服用してたなんて知らんかったよ。
91名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 23:43:58 ID:QVKYOtgl0
>>87
何十万人も乗せている電車が事故っても、死亡者は数十人なんだからわざわざ点検必要無いだろ?
とか、
何千〜万台も飛んでいる飛行機の1台だけが墜落したんだから気にすることないだろ?
並に程度の低い書き込みだな。
92名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 23:47:47 ID:BfMNT1uOO
良くわからないけど中外製薬株を空売りすればいいのかな?
93名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 01:07:03 ID:FpSz4MGO0
>>91
おいおい、ぜんぜん違うだろ
94名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 01:23:35 ID:tIlmNoYo0
>>91
電車や飛行機が事故った→人が死んだ
人が死んだ→彼らはタミフルを飲んでいた→タミフルが関係している?
論理的に書くとこうなります。君の例えは因果関係が逆です。

更に言えば、センテンスを追えば明らかなことですが>>87の言わんとするところは

>たった54人だぞ。
>何万人に飲ませたと思ってんだよ?(因果関係があると判断するには不十分な数字だ)
ということであり、人が死んだ事実を軽視するものではないのでしょう。

つまり>>88>>91>>87に対するレスとしても不適切です。
95名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 02:43:12 ID:ujSRlWfU0
【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ〜スイスのロシュは反発[1/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138202847/
【中国】アジアで偽医薬品が氾濫 最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上[02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172465167/
【韓国】『ニセモノ医薬品』の流通、世界3位[3/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141957323/
【北朝鮮】ブラック・マネーは年間5億ドル…偽造紙幣および医薬品製造、違法兵器販売など[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134510289/
【中国】偽物の調味料に注意、劇薬が含まれている場合も〔05/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148918450/
【韓国】多国籍製薬会社が次々に撤退〜ロシュ、ファイザー、GSK,イラリリー、ワイス、ノバルティス[3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141822349/
【タミフル】 “9割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡54例、国が関連見極めへ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/
【海外】アジア諸国から観光旅行で日本を訪ねる人たちに薬が人気・・・土産の定番
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174027939/
96名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 03:04:37 ID:Ctv7q8EFO
>>87
タミフルでの死亡は殆どが2歳〜16歳以下の子供に集中してる事。世界中で服用されてるのに異常行動・突然死を起こすのは日本人ばかりだと言う事。
解明されないと輸入薬は怖くて服用出来なくなるよ。
97名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 03:13:29 ID:KzjIpc4HO
>>96
膠原病に使う薬で日本固有の重篤な副作用出てアメリカでは一般的なのに日本では認可されてないやつがあるんだけど
他の病気でも日本人だけ発症率高いのあるし
体質的な問題かもしれないよ
98名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 03:53:00 ID:BtsnaAAc0
症例が日本人ばかりなのタミフルの大半を日本が買い占めてじゃんじゃん投与してるからと言うのが妥当。
人種によって効果が違うという可能性もあるけどな。
それでも3500万人?が投与されて死者が100人以下だし副作用としても言うほど高い確率じゃない。
十分に安全だと言えるレベルにあると思うがね。
まぁ騒ぐ奴らは100%副作用のない薬を作れとか抜かすんだろうが、そもそも劇物を投与する以上
安全なんてありえないし、何も投与しないのが100%安全だから気になるなら飲まない方がいいんじゃね。

なんて書くと感情論で文句言われて話にならんのだろうけどw
でも、世の中は感情論で動いているわけじゃないって事を知るべきだ。

まぁタミフルも感染初期にしか意味がないんだからじゃんじゃん投与しなくてもいいと思うけど。
あくまで増殖を抑える薬であってウイルスを殺す作用はないんだから…
99名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 04:08:31 ID:RdrMFFwP0
>>93-94
私は理解力が乏しいので変になってしまったかな。ごめんよ。
ただ、>>87の「たった54人」の「たった」という書き込みがこの件を軽視していると思ったのさ。

では実際にタミフルに因果関係があるにはどのくらいの数字があれば良いのだろう?
(薬学部でも法学部でも、ましてや医学部でもない私には想像付かないのだけど)
>>97のように人種ごと?に発症率が変わるとかであれば悲しいことだと思うのだが。
100名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:59:05 ID:/vBWv1ky0
犬でもコリーはフィラリア予防薬の副作用出やすいとか、品種によって
違いがあるからな。ヒトの人種によっての違いもあるかわからん。
101名無しさん@八周年
>>99
タミフル(リン酸オセルタミビル)がヒト(特に10代)の血液脳関門を通過することを証明する。
科学的には否定されてるので結論は覆らないでしょう。