【医療】 入院の診療報酬に新基準　看護の必要がないのに多くの看護師を抱えている場合には診療報酬を引き下げ…厚労省方針

★入院の診療報酬に新基準・08年度改定、厚労省方針

　厚生労働省は、患者が入院した場合に病院に支払う診療報酬を見直す方針だ。
現在は看護師が多ければ診療報酬も高くなる仕組みだが、患者の看護の必要度に応じた
数値基準を新たに導入。看護の必要がないのに多くの看護師を抱えている場合には
診療報酬を引き下げる。2008年度の診療報酬改定で実施する考え。

　現行制度の入院基本料（一般病棟）は、看護師数を基準に原則4段階に分かれている。
看護師1人あたりの患者が15人の場合は1日当たり9540円だが、患者7人なら1万5550円に増える。
患者の病状にかかわらず看護師を増やし高い診療報酬を得ようとする病院が急増。
医療費増や地方や中小の病院での看護師不足につながっていた。(07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070721AT3S1301Z20072007.html

▽過去ログ
【安倍首相】産婦人科や小児科の医師不足、診療報酬で対応検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171406736/
【医療】　医療費の請求書である診療報酬明細書（レセプト）、３年内に８割電子化…厚労省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178924508/
【医療】 「在宅医療」に取り組まない開業医の診療報酬は低く　入院減らし医療費抑制…厚労省方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177972051/

2

厚生労働省の役人は統合失調症になってしまった。利権が少なくなったのだろうか。

fuuuuuuuuuuuun

本気で迷走してやがるな

食事介助だの自立歩行だのADLで点数化して７対１なら何点以上ないと１０対１相当に引き下げるとかそんな感じか？

どうもよく分からん、ただ日看協がまた何かナースの価値を高める秘策を練ってくるだろう

７対１で大慌てで看護師を高級で雇った病院が涙目になるなぁ
と同時に無能だけど資格だけで雇われた看護師も一斉に解雇されるな

また始めやがった　屋根の上にあげてから梯子をはずすってやりかた。

んで「悪いのは医者だ！」キャンペーン。　マスゴミと一緒に大合唱。
　来年の4月の点数減点改訂にむけての地ならしさ。

まあ昔だって、理学療法ただにされたモンナ。もう保健医療じゃ直らんよ。年金より医療崩壊が確実に先だよ。

>>6
＞ただ日看協がまた何かナースの価値を高める秘策を練ってくるだろう
ぶっちゃけ医療保険業界にとって、協会は諸悪の根源でしかないので
誰かアレ潰せよ

入院基本料っていうのは病院収入の屋台骨だから、一度制度を改定したら１０年は変えずに運用しろよ
2年であっちこっちコロコロ改変ばっかしたらなんの経営戦略も立てられないだろうが
ああ、国は病院をつぶして医療費を削減したいんだった、納得納得

また下げるのか orz

カネに直結する制度をころころ変えるって頭おかしいだろ。
そろそろ看護師も医師も派遣になるのか？

>>13
医者は昔から医局からの”派遣”だよ。
最近はそうでもなくなってきたが。

そのうちにパソナとかから派遣されるようになるんだろうな

これ以上病院を潰してどうするんだよ? 地方で今残っているところは、赤字を
抱えながらもうちがつぶれりゃ地域の患者を診るところがなくなるつって
必死のところが多いんだぜ。

看護士不足を軽減したいなら、引き下げるんじゃなくて15:1や10:1の病院の
診療報酬を引き上げりゃいいじゃん。厚労省の役人はバカの集まりだな。

地震と同じで長期振動で揺さぶるとだんだん病院が壊れてくる

医師とベッド数を半減すればすべて解決

うは、今度は看護師、邪魔者扱いか

少し前の状況を見て、看護師になろうとしてるやつ多いだろうに。

日本でｻｰﾋﾞｽ残業が一番多い厚生労働省｡国民いじめの法律ずくりで､毎日残業｡
疲れで､ﾃﾞﾀﾗﾒの法案を作っています｡来年の4月から70歳以上の医療費の自己負担
は､倍増｡医者と薬品業者の儲けを第一に優先｡

>>20
医者をいれんな

儲けてるのは薬屋だけじゃ！

んだ。

これは大変なことだな

収入に直結するから看護師増やしたのに今度は減らせかよ
口車に乗って看護師増やした中小の病院だと潰れるところが出る

朝令暮改とはよく言ったもんだ
厚労省の役人は正気とは思えない

こんな適当なことしてたら日本の医療は完全崩壊するぞ

>>23
そういう場合は首にするか、
足りないとこに紹介すればいいんじゃね？

どう見ても現場を混乱させるのが目的です
ほんとうに（ｒｙ

これはちょっと厚生労働省のやり方が汚すぎるな。

無理して看護士を掻き集めた中小病院は、確実に即死するわ、こりゃ。

現役看護師ですが、国からの命令？で業務量調査なるものを毎日書いている。
患者さんに重傷な人がいるかどうかの把握のようだ。
これって、国は何もわかっていない。精神科は暇な病院と診断されてもおかしくない。処置をしていなければ、暇な病院と考えるなら、今後は極端な看護師不足が来る気がする。

自民公明はどうしても医者や看護士も派遣にしたいんだなｗ
いいかげん自民にはうんざりだ。

看護の必要、とやらをどう判断するのか不条理な事態が続出と予想。
去年入院したとき、ボケて一晩中叫んでるばあさんの世話で看護師さん大変そうだったが、
ああいうのは看護の必要が大きいと判断されないんだろうなあ

一方司法は、患者様のお食事時にマンツーマンで見守らない病院に罰を与えた。
↓
おにぎり詰まらせ患者死亡　看護師と県に賠償命令　福岡地裁
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070627/20070627_016.shtml

看護の必要がないのに多くの看護師を抱えている

徳川家康の言いがかり
「国家安康」「君臣豊楽」みたいなもの？

看護師はたしか不足してたんじゃないか？新人看護師を獲得しようと病院がバブル時代の
採用活動顔負けのことをするくらい売り手市場と聞いたが。

>>27

中小の零細病院の統合や大学病院への系列化を狙ってるんだよ。公的医療制度が
欧米化しつつあるということ。

いろいろやってみて振り出しに戻る

また机上の空論で法改正ですか・・・。

医療崩壊を受け入れよ（功労賞）

梯子はずしがスピードアップしているね。
本当に朝令暮改になりそうだね。
世間の皆様も厚労省の得意技を憶えてください。

　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」
　「　梯　子　は　ず　し　」

朝令暮改、何度目？

>>38
数えるのが大変なくらい。

もうやめちゃえよ。ばかばかしい。

もうね、何がしたいのかわけわかめ
看護師引き抜かれて病床閉鎖したところもあるのに
今度は引き抜いた方の病院をも立ち行かなくする気かよ
最低でも5年10年単位での見直しにしてくれないと、現場は対応できん

政治家や企業のトップが悪事がばれると、直ぐ介護の必要も無いのに
病院へ逃げ込むだろう。

アレを何とかしろよ。

病院は、悪事発覚金持ち悪人のサンクチュアリになってるからな。

＞ 看護の必要がないのに多くの看護師を抱えている

医者も同じだけど、都会の大病院に看護師が集中する傾向が顕著だから
地方の病院が悲鳴を上げている。
それで、看護師がもっと分散するようにやってるんだけどね。

場末の慢性疾患だらけの病院でも看護師なんて実質足りてないよ
もちろん厚労省の基準は満たしているがね

そもそも看護師の配置基準自体が少なすぎる
そんな中でこんなことすれば看護崩壊だな

お役人様の考えることは極端すぎて理解しかねます

うちの病院は看護師が変則３交替で、看護配置は１０対１。
来年からDPC対象病院となるため、最低でも１０対１は確保しなければならない。
だが、中小の病院に看護師を奪われ、大量に採用しても同数以上が退職していく現実。
だから今回の方針には賛成。
あと、救急医療に対してもっと評価すべきだと思う。
周りに救急受け入れ体制の取れた病院がないので、救急車が一晩に２０台以上やってくることもザラ。
当直医師が涙目で働いてるよ。

>43
> それで、看護師がもっと分散するようにやってるんだけどね。

だったら引き下げるんじゃなくて、差が小さくなるように引き上げで
調整すればいいんだよ。

>>37
こんなのは梯子外しじゃね〜だろ。
バカ厚労省の「想定外」「大ポカ」だろう。
小手先の誤魔化しをせずに、経産省みたいにさっさとあやまらんかい。
「間違ってました、済みません。」とな！

平均寿命下げるのに必死なんだよ。

またお役人のお先棒担ぎの日経のアドバルーン記事ですか

>>1
あれ？何年か前は真逆のこと言ってなかったっけ？？？
こりゃ現場はたまらないね。

診療報酬目当てで看護士かきあつめた金の亡者病院哀れw
医者が儲けすぎてるのは何とかしないと医療がもたない
医師の平均年収６００万にしろ！！

>>51
つーことは俺が700万円で医者を引き抜ける訳だ。

>>51
開業医は確かに儲かってるが、勤務医は悲惨だぞ。
年収１２００万だとしても、月３００時間勤務（平日１２時間以上、土日のどちらかは出勤、当直明けも半日は仕事）
時給にすると３０００円。
開業できなければ３０代で家が建ち、４０代で墓が建つどこかのブラック企業並ｗ

医師会とか日看協とかの寄生虫潰せよ！
頑張れ厚労省！負けるな厚労省！

>>53
開業医が儲かっていると思ってるやつがまだいる
お前信じやすいから女に騙されないように注意しな

>>55
開業医でも廃業に追い詰められるのもいるから、あくまで都会の平均的な開業医のことでｗ

>>23
昔からこういうことしかしてないよ
振り回される病院経営者が気の毒

麻生を厚生労働大臣にしろよ。
今の麻生財閥のメインは医療関係だから、
無茶なことはやらんはず。

７対１導入したのつい最近じゃないか
いくなんでも梯子外すの速すぎだろw

厚生労働省って、ほんとに馬鹿。
っていうか、まともに仕事する気あるのかよ？

過重労働に重い賠償責任、人件費
国は本気で医者、看護婦をなくす気か？

保険の治療はてきとーでいいとの事ですよ

厚労省をなくすことが、医療改革の橋頭堡です。

うちの大学の看護学科、有効求人倍率が34.1倍だってさ･･････。


34倍だよ、34倍。うらやましすぎて死にそう。
しかも初任給見たら、手当て込みだと年収400万以上ってトコもある。


なんで俺、薬学部きちゃったんだろ･･････。

意味不明、病院に看護師ふやして診療所では減らせと言ったのは厚生労働省
しかも看護師1人あたりの患者を少なくすれば高い診療報酬を払うと宣言したのも厚生労働省
たった数年前の方針を１８０度変える言い訳聞きましょうか

ハァ？
7対1で大慌てで病院が看護師集めに必死になってたのに
いきなり手のひら返し？

マジで日本の医療を潰したいようだな

一般人だけど流石にこれは
医療従事者に同情するわ
役人ってなにやっても責任取らなくていいんだってね

on purpose

とりあえず医者も看護婦も貰ってる給料減らせば対応できるだろ

>>69
給料減らした場合にどうなるかも想像できない方ですか？

このあいだまで看護婦さん増やせば増やすほど報酬上がってたよね？
なにこれ。

「看護の必要が無い」を誰がどうやって決めるのでしょう？
「多くの看護師」の“多く”の基準は？

〜〜〜〜〜　厚労省の本音　〜〜〜〜〜
医療費は抑制したいから医者は減らしたい。
でも医者不足が露呈して困るなぁ、患者負担を増やして患者の方を減らそう。
でも医療の質が落ちるとか官僚のせいにされるのは困るから入院の看護師を増やそう。
病棟の看護師を増やすと収入が増えるように誘導しよう。
看護師の数が増えるわけじゃないから我々エリ〜トが掛かる事が無い場末の医療機関から看護師をシフトさせればいいよ。
ん〜・・・でも思った以上にシフトしちゃったね(笑)すこし戻すか。
まぁ、看護師集めすぎると保険収入が減るぞって脅せばマスコミも我々がちゃんと対応してるって報道するし国民も簡単に騙せるだろ？
官僚もマスコミも財界も我々東大閥が仕切ってるけど、東大卒医者はたった１％しか居ないから苦痛を強いる政策でも好き勝手にできて良いね。
まぁ、医者看護師不足も数年もしたら慣れるんじゃないの？
そのころには我々は天下って厚労省には居ないしどうでもいいよ。

>>72
＞マスコミも我々がちゃんと対応してるって報道するし国民も簡単に騙せるだろ？

いや、さすがにもういい加減国民も気がつくだろ…
でもやっぱり気がつかないのかな？

>>73
マスゴミに踊らされて気付かずに、変わらず病院叩き、医者叩きするんだろうよ。

こういうことをやってっから介護病床を老健特養に変換しろ、といったってどこもやらねえんだよ。
介護難民続出で国力低下は目に見えている。
北朝鮮よりも悪質な垢牢症。

法改定
↓
同じ病院で看護師がたくさんいるようになった
↓
看護師不足
↓
看護師の給与高騰中
↓
移民容認の空気
↓
看護師が今より少なくて済むようになる！、らしい←今ここ

全くどこの省庁も能なしのバカばかりだな。
結局は自らに降りかかる非難の嵐を避けるのに必死になるばかり。内容が全く伴ってない。ある程度、先を考えて行動しろよ。
国民もこの国見捨てるぞ。

厚生労働省なんて何も考えてない
諸外国も呆れる連続１６時間夜勤をデフォにしようとするやつら
おまいらがやってみんかい！
夕方５時から翌朝９時までの勤務！

みんなぼろぼろ辞めていくよ、当たり前だ、体がもたん！
高給とりったて、夜勤がなければ一般事務より安いんだしね

二段構えの病院滅失作戦か。
故意である（過失ですらない）のに自らには責任問題は及ばない。
これは相当悪質だな。

そりゃ看護師になりにくいからだろ？
誰かがいってたが医療関係の資格をまとめて看護師にしちゃえば良いんだ

療法士とか介護士とかさ
ぶっちゃけそんな区別する意味ないよ
ちょっと勉強させればおk

>>80
今から理学療法士と看護学校受けてダブルスタンダートでやってけるかどうか自分で確かめてこいよ
看護師が放射線技師とか麻酔の一部を受け持つのは分かるが
薬剤師とか理学療法士の範疇まで真剣にやらせようとしたら養成期間8年じゃきかないな

>>78
医者は朝８時から翌日午後8時までの連続３６時間勤務もザラだけど、
国によれば医者は余ってるそうだから改善されそうもありません。

面倒くさいからコメディカルの免許制度を全て廃止しちまえ。
免許取得を要するのは医師だけでいいんじゃねえの？
後は全て現場で教育するようにすればいい。

>>83
じゃあオマエ現場でレントゲンの練習だの
採血の練習につき合わされても一向に構わずに
薬剤師のチェックが甘くても文句も言わずに薬を飲み
なんかあっても裁判沙汰には絶対にしないんだな？

なんか迷走してないか？前と言ってることが違うしどうなってるの？？
でも実際問題看護士は、全然足りないから法が変わった所で職に困ることは
ないだろうけどね。
最近の厚生省大丈夫か？こんなに言ってること変えられると、医療崩壊に
繋がると思うけど・・・。

診療報酬削る前に、年金・介護保険を迷走させている
厚生労働省の職員のリストラと給与削減しろ
話はそれからだ

ていうかさ、10月から老人の一部負担金値上げで来年4月から
前期高齢者の一部負担金増加。
確実に医療崩壊は進んでるかもしれない。

>>87
仮に年金にカタがついても、医療が崩壊して診療報酬が馬鹿高くなったり
地方じゃ病院がなくなって医療が受けられなかったりする
そんな老後になる気がするな

年金で7万もらっても毎月10万の医療費とかになったら結局生活できないと思うんだが・・・

現場の状況知らずに法令だけいじれば良くなると思う御大臣政治家の発想だな

>>84
もう少し、まともな例を挙げてくれんもんかね？
レントゲン・採血の練習程度なら、患者にする前に職員同士ですれば事足りるし、
薬剤のチェックは新入職員のチェック内容を、しばらくの間上司が確認するようにすればよろし。
大体、医者だって学生時代にそんな採血だのレントゲンだのの練習してる訳じゃない。
実際の手技のほとんどは研修医になってから学ぶことになる。
それなら、コメディカルだってそれでできん訳がない！

>>88
そこまでかかったら、ほとんど戻ってくるんじゃないの？

>>90
じゃあ目の前にポンと注射器置いてやるから採血してみてくれよ
免許制にしなくていいというが、実際医者以外の免許は専門の勉強してりゃ軽く取れるんだよ
免許制の廃止ってことは実質知識の無い奴にやらせるってことだが
それで医療が良くなると本気で思ってるのか？

>>90
その理屈なら、患者が自分でやるのが一番コスト削減になるとおもうんだけど。

しょせん医者どもなんて官僚様にとっては水槽の中の金魚にすぎん。
エサをいつどれだけやるかは飼い主次第。

医療のセルフサービス化かぁ
簡単なものなら案外良いかも知れないな。

事故があったら自己責任ｗ
もしくは厚生労働省を訴えるｗｗｗ

サービス業なんだからコスト削減して支払いを少なくさせるのもアリだよな？
一律の金額でトコトンなサービスを希望するDQN覚悟。

自分の病気や怪我くらいもっと興味を持てよな。

医療現場を消耗させて働く者のやる気を削ぎ医療機関を廃業に追い込むと言う政策と考えると
政府の方針は一貫している。

>>92
必要な知識は現場で教え込めばいい、という話ね。
一般企業だって、無知な新入社員の社員教育をしてるわけだから、
医者はともかく、「専門の勉強してりゃ軽く取れる」コメについては
現場で仕事の仕方を叩き込んでも何とかなるんでないの。

>>93
それでいいと思うぞ。
薬剤とか患者がもう少し自分で使えればいいと思うんだがねえ。

医師免許を更新制にしてほしい。
あと専門ごとの免許制。
医師免許さえあればどんな暖簾でもやっていけるなんておかしい。

>>97
一般企業の技術職は、大学で最低でも理系だったこと
場所によっては指定する学科、学部を卒業してないと採用してくれないわけだが
専門知識を問われる職に現場でなんとか〜って、一般企業の外回り営業や販売と一緒にするなよ

>>88
ならねーよ、カス
貧乏人が医療に金かける心理にならねーだろ
お前は健康保険払えそうにないな

今の医療利権の本丸が日本医師会と思ったら大間違い

本丸は日本看護協会と厚生労働省

>>98
＞医師免許を更新制にしてほしい。
＞あと専門ごとの免許制。
　世界中でこのようのことができた国はあしません。
　妄想お疲れ様

>>98
＞医師免許を更新制にしてほしい。
＞あと専門ごとの免許制。
　世界中でこのようのことができた国はあしません。
　妄想お疲れ様

>>98
医者の実働数が足りないといわれているのにさらに減らす案はもう周回遅れだよ

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184876885/

>>98
この類の案は要するに医者が苦しむ姿が見たいだけでそれ以上の理由は何もない
ここにきてその程度の低い妬みは自分の首をしめるだろう
国民がくだらんプライドを捨てられるかどうかが問われている

看護士や準看護士の人口が増えるような施策の方がいくない？

m1eg8tEU0は頭の悪い茄子なんだろ
議論になってない

>>64
倍率だけは羨ましいけど、夜勤ガッツリ重労働＆ＤＱＮ患者相手
の仕事してまで400マンてそんなに薬剤師から見て羨む物か・・・？

狭い門とはいえ製薬メーカー就職した方がはるかにマシでは？
結局倍率はその職業不人気度を映す鏡だよ

>>105
苦しむのは老人医師だけだという罠
若い奴らはペーパー強いぞ

＞看護士や準看護士

妙な区別付けるからｗ
何でも一緒に看護師にしとけ
たいしたことやってないんだから

看護士の人口が決定的に足りないんじゃないか？
診療報酬を下げて看護士の一人当たり負担が増えれば、より人口が減っていくと思うんだがなぁ。

7：1だとケアが充足されると思いこんでる国が馬鹿。
7：1でもぜんぜん足りないんだよ現場は。
老人が増えてるから、病気がよくなっても何かしらの介助がいる。
看護師が足りなければ、最低限の安全確保しかできず(それすらもあやしい状況もある)、
患者さんに人間らしい療養生活を提供できなくなる。
病院は経営と訴訟対策ばかりを考え、事務処理ばかりが増えて、するべきケアは一向に行えない。
私達は電子カルテとにらめっこではなくて、患者さんのそばにいるべきではないのか!?
モチベーション下がりまくり。
看護師辞める奴もたくさんいる。
自分の心身がもたないだからだ。
何考えてんだ厚生労働省。

>>110
準看は高卒でもとれるんじゃなんかったっけ？
看護士は短大卒以上だっけか？違った？
準看が増えれば看護士が楽になり、看護士が増えれば医者が楽になる・・・と思うのは素人考えか。

スレの主題と違うが、更新制なり何なリは必要。

医者を増やさなきゃいかんが、そうなると医療の質の低下も避けられない。
何らかの形で医療の質を少しでも維持するための施策が必要になる。
とはいえ、市場原理に任せるようなやり方もいかん。
となると更新制はアイデアのひとつだろう。
もちろんべつに更新制でなくてもいいんだが、
とにかくダメ医者を排除していく仕組みは必須。

>>114
あんたのいう更新制が落ち着いて空気のようになったときまた不満が生じて
また新たな別のハードルを作ることになるだろう
そしてその新たなハードルも．．．（以後繰り返し
妬みの欲求は無限だからね

そういう道楽は余って余って仕方がない物を選別するときにやるもんだ

国は医療費を下げることを骨太の方針で明記しているのだから
医療の質も量もこれから下がっていくことだよ
この方針のままで質を上げるなんてもう無理だね

>>115
すぐ妬みから発言してると考えちゃう被害妄想から抜け出せよｗｗ
個人的な話で恐縮だが、むしろ医者にだけはなりたくないくらいなんだが。

今更ながら>>105の

＞この類の案は要するに医者が苦しむ姿が見たいだけでそれ以上の理由は何もない

は至言だと思う。
更新制のメリットデメリットをきちんと現場を把握した上で述べている意見など皆無。

看護士確保できなくて潰れた病院の立場っていったい。。
看護士が余ってるのは一部の大学病院だけじゃないか。
うちの病院の看護士さんは過労死寸前だぞ。。

>>116
高齢者が居なくなれば医療費は下がるんじゃね？
逆を言えば高齢者が居る以上、医療費は下がらん罠。

無駄な道路を掘り返すくらいならその分の土建利権を医療利権に回した方がいんじゃね？
誰も必要としない無い道路工事に金出すくらいなら、医療従事者に金回した方が住みやすくなると思う。
土建人口減らして、医療人口増やした方がいいと思うんだがなぁ。少なくともこれから20年くらいは。

>>115
ただ余るような自体に進むと仮定して
起こるべくして起こる医療事故にそなえて
医療事故基金を医師学会・看護学会は設立するべきだと思う

現状ですら待遇の悪さと既にリスキーすぎて産科・小児科だだ減りして
「医者は何処だ!!」というような時、通りには眼科しかないような事態になりつつある

>>117
あんたおそらく医療現場を白い巨塔とかのドラマか漫画かなんかでしか知らないんじゃないか
ここ数年の医療政策や裁判は情けないことにドラマや漫画を参考に行われている
国民の医者批判も医療に対する不満足もドラマや漫画から起きている

OECDやWHOは日本のドラマや漫画を見ないだろうからその評価は
日本の中での医療の評価と著しく乖離している
この意味がわかるかね？

>>122
理想の医師の人格は当然「赤ひげ」で、技術はもちろん「ブラックジャック」、
しかし現実には「白い巨塔」のような医師しかいないから実にけしからん
とかいうアフォの多いこと。ほんとね。アホかと。バカかと。
そんなんじゃ、アニメ見て「３次元女はダメ。○○たん萌え〜」
とか言ってるアニヲタと変わらんだろっつーの！って感じだな。

経団連の要請で社会保障費削減を打ち出している自民党にべったりな
医師会と看護協会はバカじゃね〜の

>>122
すげーな、>>114の書き込みからそんなことがプロファイルできるのかｗｗ
で、どこからそれを読み取ったんだ？？
俺は現状の大部分の医師はよく頑張っていると評価してるが、
おまえみたいなやつが平均的な医師だったとしたら考えを少し改めるよ。

>>125
世界最高の日本の医療に飽き足らずさらに上を求めるあたりかな

それとおまいは国民の妬みがあることは認めているようだがな

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184876885/621
621 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/21(土) 07:36:05 ID:YhI7p00Z0
まあそのうち医者は誰でもなれる仕事になるだろ。
ていうかそれくらい増えてもらわなきゃ困るよ。

んで、アクセスがよくなって全体のパイは大きなくるが、
それ以上にワークシェアできるようになるから
医者一人あたりの給料は激減。

国民の「妬み」もなくなって、医者はのんびり仕事できて、
いくつかのことに目をつむればいいことづくめだろう。

>>126
医者って読解力ないのか？
「医療の質の低下は避けられないが、少しでも維持するような施策は必要」
というのをそんなふうに読むのって、ちょっとおかしいだろ。

>>127
国民が妬んでるから、俺も妬みからの発言だと？？
もう白旗ですｗｗ
メシ食ってくるからまたあとでな。

>>128
まあ>>127のスレでは医者が気になって気になって仕方がないようにしかみえんな
正直になれよ

さすが年金の厚生労働省
まさに国民の敵

>>123
ただ、大学病院のドス黒さだけはガチ。白い巨塔なんてむしろぬるすぎる。

>>106　> 看護士や準看護士

看護士×　看護師○　　　　　　準看護士×　准看護師○

>>133
士でいいんだよ。
看護婦の呼称を変える時に看護協会が医師と同じじゃなきゃ嫌だあああああと
わがまま言って師になっただけだから。

兵隊のことを兵士とは書くが、兵師とは言わんだろ。

看護師の働く場を奪うのか？
労働組合はどうしてるの？反対しなくていいの？
厚労省の医療スタッフを駒いかとしか考えていない傲慢さには、あきれる。

>>134
そうだな。詐欺師とかペテン師とは書くが、詐欺士とかペテン士とか書かないもんな。

病院、終わったな。

こないだまでは、看護婦:病床数＝７:１にしろって言ってたのに。もうコレだもん。

今7:1とってる病院にいる看護師はかなり失職すると言うことか

保険医療機関を私業にして労働力を自由市場にすれば現状は必然である。保険医療機関は総て地方公共団体が買い上げて、保険医療従事者は総て地方公務員にして、業務命令で転勤させれるように、完全社会主義にすれば解決！

結局もう他の病院でも不要になるわけだからな

　　さすが明晰で知られる、厚生労働省の官僚さま！









　　ふざけんな、土下座してお詫びしろっ！

>>139
今は公的病院は民営化の方針だよ

本当に医者ってろくでもない連中ばかりだよ。

てか、長期入院してたことあるけど、最初の２，３ヶ月世話してもらったけど、
後は放置だったぜ。そんな俺からも金ぼったくてったのかよ！！！

>>136
「士」と「師」の漢字のもつ意味の違いすら考えず、音が一緒だから置き換えてしまうとは、
まさにゆとりだな。

本当に「看護士」という呼称になりそうな時に、看護協会が医師と同じ師じゃなきゃ嫌だといって
ゴネて「看護師」という呼称になったのはガチな話なんだがな。
そのくせ、大学病院じゃ看護しの仕事は医師の指示の元の介助だけですと言って責任の伴う
仕事から逃げ回ってるんだから、それは立派なペテン師だよな。

癌などで身内が入院すればすぐ分るよ。家族の世話なければ看護やっていけないほど看護師が不足していることが。
今の政権は税金の使う方向が民の生活・暮らしに向いていない事は
明らかだ。

看護師不足で、提供する医療サービスの質が悪いので、診療報酬を下げる。
これは、理屈に合ってる。
看護師が多すぎたら、下げるって、どういう概念なのか？　狂ってるとしか思えない。
こんなこと言い出したのは、誰だ！
武見は、こんなこと許すのか？
それとも、これは、自民党の武見の考えなのか？
もう、終わりだな！

介護保険みたに、医療保険にもケアマネ導入しろ。
>>144
うーーんあなたは、入浴介助1週2回、トイレ介助も1日2回ね、あとは垂れ流しでよろしく。

自由市場で格差ができるのは当然。もし医療が公共物で機会と結果の平等を主張するなら社会主義しかなかろう？ええとこ取りしようとする根性がいかん！

社会保障サービス削りまくるのは、自民党の方針。
国民が音を上げて、「消費税上げろ」と言うまでやるらしいね。
柳沢は悪鬼だな。

>>150
そしてあげた消費税は私物化されると

看護師の仕事ってどこまでなんだろ？
食事介助も？入浴介助も？トイレ介助やオムツ交換も？ベッドから車椅子の移動介助も？
今でさえまるで足りないのに、老人の患者がますます増えてきたらどうなるの？
門前払い？早期退院勧告？家族の付き添い義務化？

公の健康保険掛け金減額、自己負担分を増やしてその分民間保険参入がいい。
開業医の診療報酬を減額し、大病院での外来診療報酬を大幅に増額し、差別化する。
開業医受診時には民間個人保険は必要ないが、大病院外来受診時には民間保険で
補填するようなシステムにする。保険のない患者も大病院退院後は個人医院に通院すればよい。
特定疾患やがん患者は別として大病院長期外来通院患者は民間保険料が値上がりするシステムにする。
これで外来の偏在が少しは解消しない？

医師がペテン師詐欺師漫才師と同じなのは、アーティスト（芸人）だからだよ。臨床医学なんか科学ではなく、人文だからな。

簡単なこと

金がない奴は死ね、と政府が言うてはる。

大量採用の後に大量解雇なんてな｡

>>130
すまん、俺の語彙では「キモッｗｗ」としか言えんよ

>>156
今でも人は足りてないから減給とか一部で解雇はあっても職を失うことは少ないかもしれないな
ただサービス低下は免れないだろう

これは元記事の書き方がおかしいだけで、7:1の算定基準を厳しくするってことじゃないの？
急性期病院だけに適用したいんならDPC病院だけの点数にしちゃえばいいじゃないか？
それに看護必要度なんて出来高算定の病院じゃ算出する意味が無い、本来的には。
元々、看護必要度というのは看護師の受け持ち患者数を調整するために考え出された概念であって、
患者さんから見てそれが必ずしも正しいとは限らないんだよ。
鹿児島の某先生とその話で論争したこともあるんだけど。
患者さんにとって何が必要なのかというと諏訪中央がやってるPatient　Focused　Careみたいな方法論のほうが正しいと思う。

こんなごたごたした世の中になる前のこと、そだね４０年前ぐらいかな
その頃に戻れっていうんじゃないけど、どんな状況だったのか少し考えてみたらどうかな
その頃じゃなかったかな？社会保障だー、社会保障だー、って言い出したの
病院はタダですよー、なんていうもんだから、病院通いが日課になって
医療費もどんどん膨らんで、それでおかしくなってきたんじゃね

ある程度の年令過ぎたら、予防医学、健康診断もいらないのかも？

皆保険になった昭和36年当時は、医療の役割は労働者の修理と早期職場復旧だったんだ。部品の修理だな。今みたいな老朽部品の修理は想定していなかった（笑）

＞＞１５５
政府じゃなくて、時の政権の政策。
厚労省のトップは自民党

こういうことじゃないの、世の中、普通そうだよ
診療報酬 ＝ 人件費ｘ人数 → 仕事費ｘ人数

>>151
だね。
あげた消費税のうち福祉に使われるのは3割であとの7割は合いも変わらず
地方公務員の人件費とハコモノ・道路予算に消える。
仮に福祉目的税にしても、他の税収からの割り当て減らされて何も意味無し。

医療費というのは国民への補助金なのにね
その当の国民が医療費下げろの大合唱だから
政府も下げざるをえないだろう

今の消費税だってもともと医療費充当のために作られたのにこのていたらくだからな
今後上がる消費税も何か良くわからんうちにまた医療費下げろの大合唱で
他に流用されるだろう
自ら補助金を放棄する日本の国民相手なら財務省も官僚もやりやすくてしかたないな

>>166
保険診療は配給だよ。
そのうち、手術をうけるために家を売るという時代がくるよ。

>>168
まあ配給と称しても良い
それを自ら放棄する国民は本当にめでたい

いいから皆保険なんかさっさと廃止して完全自由競争にしろよ。

金持ちは松の医者にかかる。庶民は梅の医者にかかる。梅の医者にもかかれん
奴は元気なうちに遊べるだけ遊んで年取って体が動かなくなったら自害。
それでいいじゃないか。

>>170

アホのひと？？？

医療みたいに自由競争が全く成立してないものでそんなことできるはずないだろう？？？

それをやりたいなら、
医者の数を今の２０倍程度にまで増やす、企業の医療参入を完全に認める。外国人医師を完全自由化、

医師免許も実質ないような状態にして、誰でも実践できるものには医療行為を認める、

これくらいやってようやく自由競争が一部みとめられるって感じかな。

国によって発行された免許でがっちり守られてるから食いっぱぐれが無いのに、何勘違いしてんだ？


あほが。

>>171
国際的には医者の自由競争なんて成立している国は無いけどな
有能な人間を引きずり下ろしたいという欲求は本能かも知れないが
たぶん医者にはどう転んでもかなわないんだよ

しかし、保険制度が２年おきにこれだけ右往左往して、
その都度、病院の経営方針を変えなきゃいけないんだもんな。

地上２０階に宝があるからってみんなで登ったら、
２年後には地下５階に宝を置きなおすような政策やめろよ。

民間企業と同じように語るけど、民間企業の経営方針はトップが決める。
医療は経営者よりも上の厚労省の方針に従わなきゃ儲からない。

爆益だったサラ金がグレーゾーン撤廃で大赤字になったことが
医療の世界では２年おきに行われる。

大学病院看護士の退職金：６０００万。
ホントの話だよ。

【食品】医学、厨房に入る：｢ドクターズレストラン｣次々登場…435kcalのフルコースも [07/07/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184856021/l50

　医学的根拠に基づいて医師や専門家らがメニュー開発にかかわった｢ドクターズレストラン｣が
各地に誕生している。メタボリックシンドローム(内臓脂肪症候群)改善、老化予防…。味や
盛りつけにこだわったおいしい料理を食べながら、病気の予防や健康管理につながる新タイプの
レストランだ。(中曽根聖子)

■医師ら協力、健康メニュー

　7月にオープンしたばかりのイタリアンレストラン｢ジャッジョーロ銀座｣(東京)。世界最古の
薬局として知られる｢サンタ・マリア・ノヴェッラ｣(イタリア・フィレンツェ)の協力で
予防医学や自然治癒をコンセプトに、ハーブの薬効を生かした料理を提案する。

　この季節のお勧めは｢骨付き仔羊の炭火焼き｣。店を運営するティサネリア東京の山野エミール
さんは、｢食欲増進作用のあるタイムや血行促進作用があるとされるマジョラムを使用している
ので、夏バテ気味の疲れた体にぴったり｣と説明。｢今後は医師のアドバイスも受けながら
メニュー開発に取り組みたい｣と話す。

171は八代か？。
ばかすぎる。

ＧＪ！！！！
団塊が老人になる前にガンガン診療報酬削らんとな。痛みを伴う改革万歳
このままでは若い世代が中年に成る頃には痛みでは済まないもんな
この調子で全体の医療費現状維持で頼む。

つーか、ここのところ厚労省のお役人が思いつきで毎年のようにルールを変えてうざいんだが。
で、ルール変更で出た弊害の責任を厚労省が取らないのは療養型の件で明らかなわけで、
今後、問題が生じるであろう特定健診の件も誰も責任取らないんだろうなぁ。
昨今の医者不足と称するものだって、根本的な原因は1980-1990年代に厚労省が行った医学部
定員の削減以上でも以下でもないんだが。公務員は責任取りたがらないからなぁ。

なんかカイゼン方式に似てきたな
乾いたタオルを搾り取るか

搾り取ったお金を全部天下りが吸い取るだけなんですけどね

パチンコ屋が未だに儲かってると信じている馬鹿がいるのが信じられん
パチンコ台の値上がり、五号機問題等で何処も悲鳴あげてるよ。
廃業するホームも出てきてる。潰しにかかってるとしか思えん。
ラスベガスのカジノ王の次の狙いは日本市場。
あいつらが日本にやってくればパチンコなんて非にならない弊害が日本を襲うよ
若者は強盗、殺人、ゴウカン、売春に走り、老人は生きる気力を失い堕落する。
阿部は日本をラスベガスに売ろうとしてるんだよ。
あれだけ天下り先確保してやってんのに梯子外しかよ。警察も無能としかいえん。
パチンコ＝朝鮮
というレッテル張りで日本を賭博漬けにしようとしてるんだよ

>>1
>看護の必要がないのに多くの看護師を抱えている場合

ないからｗ

官僚による官僚のための改革で国＆国民滅ぶ

官僚を潰せ
官僚とグルのマスゴミも潰せ

入院時に看護が必要かどうかなんて
　　　　　　誰　が　審　査　す　る　ん　で　す　か

厚労省の役人は一遍全員死ねよ。
1対7さえ撤回すりゃいいんだろが。看護協会の言いなりになりやがってクソが。

要するに看護師をクビにしろということですか？

>>180
利益が店からメーカー移っただけ！

ご意見は厚生労働省まで。
ttp://www.mhlw.go.jp/

>>1
迷走してるな

＞185
五号機問題知らんアフォか？ラスベガスの手先か？低所得者のひがみか？

てか、これは医師会より看護協会がだまってないような・・・

か、看護婦さん・・・浣腸して下さい。

すこし前までは軽症患者を無駄に収容して検査などで赤字をなんとか埋める悪徳病院が沢山あったからな。
だが、単純に診療報酬を減らすだけなら、たたでさえ多忙な看護師の負担は減らない。
看護師は高給だが、医師と同じく仕事詰めになっていくだろう。病院は赤字で新機材や新設備を
購入できず、新しい医療への切り替えが困難になり、若手を育てる体力が無くなっていく。

これ以上病院潰れたらマジ死ぬ
自民死ね

二段に構えて病院を攻撃か。
どう考えても確信犯的・計画的犯行です。
本当にありがとうございました。

つーか現場の医者や看護師は過失がなくても結果責任を追及されるような時代なのに、監督官の
役人は故意でも責任取らなくていいって狂ってない？

部外者意見で申し訳ないが、医療の官制統治はもうやめた方がいいんじゃないか？
ここ最近はもう破壊活動しかしていない印象だよ。

>>183
>誰　が　審　査　す　る　ん　で　す　か

まず、審査機関を作ります。
そこに理事として大量に天下ります。
もちろん、天下り理事は仕事をしません。
実働部隊は派遣で雇います。
そのために医師・看護師の派遣の自由化をします。

厚労省の肩をもつ気はないが、今回の改訂は厚労省としては完全に想定外だったんだと思うよ。

本来なら、看護師の大量雇用で看護師市場に混乱が起きるけど、看護協会への手前もあり、
看護制度が充実する点では問題なかったと思う。
ところが、ここに勤務医逃散の医療崩壊が加わったのが予想外だったんじゃないかな？
もともとこういう政策は数年単位で審議されてたわけだから、今の医療崩壊は要素に入ってなかった。

つまり新たに看護師の大量雇用で1：7病院が増えたけど、地方の自治体病院も医師が逃げて、
実質的に看護師が余った状態になっちゃって、医者もいないから患者も減った。
だから、病棟閉鎖とかを行えば、比較的簡単に1：7病院にクラスチェンジできちゃったんだな。

本来、自治体病院は徐々に立ち枯れて老人療養病院になって朽ち果てていく予定が、突然ボコボコと
1：7病院で若返っちゃう病院が続々とできてきたし、今後も激増するという事態に厚労省が直面寸前に
なってる。これはなにがなんでも回避しないと、厚労省の痛恨の失策になるからね。

従って、今回の急改訂でトバッチリを受けるのは、1：7病院で復活しようとした自治体病院と
地方の中途半端なんあだけど無理して看護師をかき集めた中規模病院ということになるね。

自治体病院潰しが厚労省の究極目的というのがさらに浮き彫りになったと。

病院、医院ごとに点数が違っていい、評判病院に金を集中しろ
医者も新人と１０年目が同じ点数がおかしい、だめ医院は消えろ

国の役人はばかな政策をつぎつぎ繰り出して国民を惑わせる
医療保険も介護保険も破綻しているというのに
新しい政策をつけ足してまた金をかけて迷走に拍車をかける
バカとしかいいようがありません

手コキクリニックは廃業だな

駄目病院・医院は潰してくれ

今回の梯子外しは超速だなwww

ここにはまだ医師叩き洗脳済の愚民が沸いとるな。

はやく崩壊wktk

>>195
都心ならいくらでも病院を選べるが、
地方って病院が1つでもなくなったらけっこう痛手でないの？
なんで潰そうとしてるのかよくわからない

>>123
赤ひげならまだまし。
赤ひげは金持ちからは大金ふんだくってたからな。

>>195
>実質的に看護師が余った状態
現場的には全然余ってない
7：1じゃなくても人が足りないし、今後高齢化になったら今よりなり手は少ないのに
病人の数は増加するんだから今から育てておかないと医師の二の舞は見えてるよ

医者にしても看護師にしても足りないって気づいたときじゃ遅いんだよ

年金といい医療の崩壊といい厚労省の官僚はどうにかしないといけないな

厚労省って莫迦の集まり？お前らが看護師増やせって診療報酬を改定したんだろうが！！

ま、強制労働省も病院潰しになりふり構わなくなってきたってことかな？
病院潰れろとかいってるやつは、すごいコネ持ってるやつらだろうから無問題なんだな。

>>201
今の地方の自治体病院はもの凄い金くい虫なんよ。例えば、「市民病院　職員数」という単語で
ぐぐった時にたまたま上位表示される三木市民病院という病院みると、病床数323床で職員数が
同じ323人。医師数ははっきりしないけど20人程度だろう。多くても30人ぐらい。
つまり、医者以外の職員が300名近くいるはず。

どこの自治体病院でもこの300名の人件費がべらぼうにかかる。看護師の仕事は大変だけど、
働いてる若い看護師さんたちの給料は安めなのに対して、勤続30年クラスのおばちゃん看護師とかだと
年900-1000万クラスがゴロゴロいる。事務職も同じ、年食った老人職員が稼ぎの大半をもっていってる。

厚労省は、おそらく財務省の指示の元に自治体病院のこういう働かないけど高給取りの職員を
抹殺したいんだよ。でも公務員を解雇するのは、滅茶苦茶難しいので、病院ごと一度殺すわけだ。
殺したら、また病院を民間主導で立ち上げていくんだろう。そのためには地方の住民が死のうが
知ったことではないと思ってるかのどうかは知らないが財務省には逆らえないといったところかな。

こんなことを考えながら厚労省は自治体病院潰しをしていこうとしているのに、医者が逃げ出した
自治体病院は、紹介状がないと患者を診ない、救急車を断る、夜間診療もしないという
ダメ自治体病院ほど看護師数に余裕が出て、1：7病院に変われば、診療報酬が増えて
おばちゃん看護師や、役立たず事務員が生き延びれるという事態は早めに潰さないとあとでは
潰せなくなるからね。今回の急改訂は繰り返すけど、厚労省としては、予想外であって且つ
早急な対応を迫られたということだね。

>>207
なるほど、そういう仕組みなのか。
しかし、看護師みたいな技術職で勤続年数の長い人が高給なのは極めて妥当だと思えるんだが。
よほど薄給で働かせたいのか。

>>201
病院を減らして年寄りがかかりずらくすることで
年寄りを減らし、年金問題等諸問題を同時に解決しようとする財務省の指示
厚労省は命令に従うだけの下部組織
全てシナリオ通りだそうだ

>>208
民間みたいな、ピラミッド構造だと、上に行けば行くほど高給になるけど数も減るというなら
バランスもとれるけど、公務員みたいに一度なったらずっと給料が増えていくばかりという
制度だとこういう矛盾は避けられないけどね。

いいのかどうかは分からないけど、動物は獲物が獲れる間や子孫を残せる間こそその集団の
中心になるけど、その力が弱くなったら死んでいく。人間もその方が理にかなってるとは思う。

実際は、単にアメリカの言いなりでアメリカ式の弱肉強食の社会に移行してる途中なだけだけど。

>>207
自治体病院の４分の３は既に赤字経営です。
ttp://www.asahi.com/life/update/0719/TKY200707180672.html?ref=goo

ウチの病院はなんとか黒字だけど、外来患者が減少傾向、病床利用率が低下と苦しい状況。
診療報酬改定のたびに施設基準とにらめっこし、新たに利益を生む方法を経営者中心に熟考。
７：1基準ができたときも、なんとかクリアしようと検討を重ねたが、60人不足しており断念。
この方針で、中小のダブついた看護師が流れてくれば幸いなんだけど、労働環境が苛酷だから微妙ｗ

＞＞自治体病院は、紹介状がないと患者を診ない、救急車を断る、夜間診療もしない

紹介状がなくても新患は毎日50〜100人受け入れてるが、2時間以上待ち。
救急車は同じ圏域に中規模以上の病院がないため、正月、ＧＷなどは1日30〜40台やってくる。
夜間でも救急車が10台以下の日はほとんどないし、患者も40人以上が当たり前になってる。

>>211
おたくのようなところが真の中核基幹病院なんですね。
察しのとおり、それ以外の何の努力もしないで、勤務医が逃散されて稼働率の低くなった
ボロ自治体病院ほど看護師が余った。
病棟を一つか二つ閉鎖して100床ほど減らして、そこの看護師を回せば1：7病院になって
収益が、今よりもグッと増える。
収益改善策だから、市議会もすんなり承認してくれる。その時に、常勤医が減ったから外来も
患者の受付に制限をかける。紹介状がなければ新患は受けないとかね。

今回の猫の目改変は問題あるけど、これやらないと間違いなく真の中核基幹病院から
医者も看護師も一気に逃げ出して正真正銘の地域医療崩壊になっちゃう。

ま、仕方ないんじゃない。
むしろ、今後この1：7病院の旨味を吸おうと思っていた自治体ボロ病院がどう足掻くかが
これからの見所だと思う。ライオンに襲われる剣闘士みたいなもんかなあ。

PT、OTに続いて看護師も病院のお荷物になるのですか？
次は石の平均残業時間が月150時間未満のところは、
石が過剰ということで診療報酬をカット！でつね？

>>212 救急車を受け入れろってことでしょ。そして寝たきり老人は拒否すれば旨味はまだまだあるよ。

なんか最近ラディカルだよね。

急性期病棟の看護師ですが、
看護に金配っても社会のために大してプラスにはならないと思う。

それよりも、小児科医・産婦人科医に手厚くして後継を育てないと。
出来るだけ早く。

医師を育てられるのは医師だけ。
医師を育てられるクラスの医師がどんどん逃散していってる。

厚生労働省は今度は開業医を儲けすぎって悪者にするつもりなんだろうが
開業医ってその儲けの中からスタッフを平均５人雇用してるんだぞ。

こういう痛い病院もある。同じ日に記事になるなんて、タイミング悪すぎ。

>看護師一度に20人募集　小野市民病院
>http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ho/0000472866.shtml

>小野市は、2008年4月から市立小野市民病院で勤務する看護師20人程度の
募集を始めた。06年度の診療報酬改定で、 看護師の手厚い配置で病院に報酬を
加算する新基準を満たすためで、同市が一度に募集する人数では過去最大規模。
同病院は「年度内に35人程度は確保したい」とし、県内の看護学校を回って応募を
呼び掛ける異例の“募集行脚”を20日にも始めるという。（金井恒幸）

>小野市民病院には常勤で123人（4月1日現在）の看護師が勤務。06年度に
「7対1基準」を目指すため3度の募集を重ね、計22人を確保した。今年は募集時期を
3週間近く早めたほか、同病院幹部らが神戸市医師会や県内の看護学校を回り、
応募を依頼する予定。本年度中に数回にわたり募集する方向で検討している。

>　同病院は「7対1基準が満たされれば、収入が増えるとともに、看護師にもゆとりが
生まれる。患者さんの訴えに一層耳を傾けられるようになり、満足度が向上するはず」
と期待している。（後略）

福島県立医科大学医学部整形外科
菊地臣一病院長のコラム「医師としてのマナー」
http://www.at-mark.info/fmu_orthopedics/column/top.htm
菊地臣一病院長の愛弟子たち
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/64.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/75.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/40.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/78.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/71.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/68.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/67.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/63.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/65.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/60.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/69.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/66.JPG