【格差拡大社会】　医師不足　地域の「医療格差」は、「命の格差」につながる

★医師不足　医療格差、募る不安

　５分差で助かった二つの命がある。
　山本友香（３１）＝彦根市山之脇町＝は昨年１０月、彦根市立病院で二女芽以を産んだ時、
産婦人科の医師から言われた。
　「あと５分遅かったら、母子とも危なかった」
　新しい命は２００８グラム。手足が細く弱々しかったが、自力で泣いていた。
　当初は、助産師の助けを得て自宅で産む予定だった。だが、予定より３週間早い１０月６日の
午前２時半、自宅で破水。夫は入院中で、長女（２つ）と２人きりだった。
　１０分後、助産師が駆け付け、車で市内の民間診療所へ。医師はほかの妊婦の分べんにかかわっていた。
ベッドは満員。当直医の控室で待った。
　午前４時半、「胎盤はく離」と診断される。出血が多く、救急車で市立病院に運ばれた。
点滴を打った直後、意識が薄れた。付き添った助産師の声が遠のいた。
　「山本さーん、目開けて」。帝王切開で出産。朝方、目が覚めた。芽以は軽度の仮死状態だった。
でも、助かった。
　「助産師と診療所や市立病院の医師が連携してくれたおかげ」
　出産から３カ月後の今年初め、その連携が崩れるニュースが飛び込んできた。
市立病院の産婦人科医３人のうち、２人が退職。分べんを扱わなくなることが分かった。
　市内でお産ができる医療機関の診療所は一カ所だけ。緊急時は、長浜や近江八幡市の病院に搬送される。

　「救える命も、救えなくなる」
　医師の確保を求め、他の母親らと一緒に署名活動を始めた。だが、状況は深刻さを増している。
　６月から、近江八幡市立総合医療センターも新規妊婦の分べん予約を受け付けなくなった。（続く）

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/shiga/CK2007071802033524.html

記事の続きは>>2-5

>>1の続き

　「病院の勤務医は疲弊している」
　滋賀医科大学教授の野田洋一（６５）は、医師不足の背景を説明する。
訴訟率の高さから、若手医師が産婦人科を敬遠。
加えて２００４年度に導入された新医師臨床研修制度も要因になっている。
　それまで医学部の卒業者の多くは大学医局に入局、研修していた。
新制度では、希望する病院で２年間研修を受けることになった。
　その結果、都市部に研修医が集中。医師不足に陥った大学医局は、地方の病院から医師を引き揚げるようになった。
　「２年の研修は長過ぎる。１年にするべき」。野田は指摘する。
　医師不足に対処するため、国は今、拠点病院に医師を集約しようとしている。
　この動きに、山本は「私と芽以のように、一刻を争う命は、切り捨てられる」と危機感を抱く。
　住んでいる場所によって助かる命があれば、失われる命がある。５分の大切さを知る山本は言う。

　「命の切り捨ては許さない」
　地域の医療の差は、命の格差につながる。　＝敬称略

うんこ

2

せっかく医師になったのに田舎暮らしじゃつまんないだろ

給料上げろ
それで解決する

俺もあと3〜4年で医者になるけど、年収1億出すなら地方の産科に行くぞ

でも医者になって患者が死亡すると
殺人罪で刑務所行きだよ
そういう判決出てるし

命の格差、
オウガバトルの台詞みてぇ

これはまじで憂慮すべき問題。

まあ地方切り捨て、医療・福祉切り捨てに諸手を上げて賛成したのは国民なんだけどな。
そういえばマスコミも盛大に医療バッシングやってたね。

で、医療格差？今更何言ってるの？って感じだわ。

後だしジャンケンで「わかったはず、処置できたはず」なんて判決だされちゃ
たまったもんじゃねーんだよ

仕事に見合う対価を出せよ！
激務で訴訟起こされたりするのに安い給料では誰も来ないぞ

目先のカネにつられてハコモノを引っ張ってくれる「センセイ」を
盲目的に選び続けて来たツケだと思えば？

最近、民主主義の本質も分からん田舎モンが当選させ続けてきた
多選・世襲議員が党の上に立ち、国をおかしくしてるんだと考える様になり、
田舎がキライになってきたから死亡率高いくらい気にしない。
変えたきゃ「医者を連れて来る」候補者に投票すりゃいいじゃん。

本当に腹が立つ。この医者、馬鹿だよね。
あと5分遅かったら、

助産婦が妊婦を連れてきたのに、ただちに処置せず、当直室に放置した上、胎盤剥離の診断が遅れ
妊婦を死亡させた。最初の時点でただちに他の受け入れ可能な病院へ転院処置をとらなかったのは
重大な過失である。

という形で犯罪者になるとこだったんだぞ。
この医者もきっと家族がいるんだろう。ひょっとしたら子供いるかもしれん。
一歩間違えば犯罪者の家族としてマスゴミに取り上げられ、世間から後ろ指をさされるだけだ。

と　に　か　く、　産　科　医　は　自　分　の　リ　ス　ク　に　　対　し　て　甘　す　ぎ　る。
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つーか産科や救急なんて都市地方関係なく全然足りないだろ。

相も変わらぬマスゴミのマッチポンプにはほとほと呆れるが、自分達がこういう事態を
望み、そして招いたということをすっかり忘れている国民が多くて情けない。
ただでさえ先進国最低レベルの医療費をさらに削ろうとする政治家を選んだのは国民。
医療のサービスが低下しても当たり前。
助かる命が助からなくても当たり前。
そういうことを理解していない人間には選挙権なんて与えなくてよろしい。

>>14 本当だね。激しく同意。
この医者は、また同じミスして今度は捕まるだろうね。
これを美談みたいに取り上げるマスゴミってなんだろね。

この国は民主主義国家なんだから
自業自得って事だよな……
俺もがんばろ

もう偽善的な平等にはうんざり

生命が何ぼのものよ

元気に生きてとっとと死にたいもんだがね

本当に産科医を叩かないとダメだな。
あいつら自分でミスしそうな職場から逃げる努力すらしないで、
過労で正常な判断能力も落ちてるところで、なあなあの仕事をして
そしてミスを犯す。
人を死なせる。

その挙句に、自分たちは悪くない、無実だと叫ぶ。

医療環境を整えるのは、政治家や行政の仕事だ。お前ら産科医の仕事じゃない。
産科医の仕事は正しい判断と誠実な医療で妊婦や胎児を病気から守ったり、出産の
手助けをすることだ。

いつまでも医療ミスを繰り返して許してくれなんて、甘ったれるな。

だったら住む場所も集中させれば？

>>20
叩いて産婦人科医がいなくなればこんな問題もなくなるな。

医療政策
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8474589493.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi8474597440.jpg
ガン対策予算
ttp://vista.crap.jp/img/vi8474607449.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8474614939.jpg

経団連が医者の派遣認めろって言ってるときににこれか。
右も左もわかりゃしない。
医療インフラは大事だが、優先順位高い問題であると同時に
その町の総合力が最後に現れるインフラでもある。
形ばっかり医者や経団連や毎日新聞の言うこと聞いて
変なひずみがおきなきゃいいけど。

っていうか、金と女しか考えない、
いいかげんな医者が、あまりに多すぎる。

>>1
日本から出て行け

ﾆｭｰｽ速報+の最悪記者”うし”ｷｬｯﾌﾟ剥奪推進ｽﾚ★２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184257353/l50

>>25
それが事実ならもう日本の医療なんてとっくの昔に焼け野原になってるよ。

田舎に住めるのは一部の金持ちだけ
貧乏人は都会に出るしかない

医者の報酬が高すぎるのが一番の問題だろう。
せめて、報酬をサラリーマンの給料の１．５倍以内にまで抑えられれば
医療費の抑制にもなるし、金目当てじゃなく、
本当に医者になって、患者のためになりたい人が医師を目指すと思う。
今のように報酬がべらぼうに高けりゃ、自分勝手に楽で儲かる都会の診療所に殺到する罠。
医者一人を育てるにもみんなの血税を使ってるんだから
好き勝手やられたらたまらんよ。

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>29
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>>30
そのAA久しぶりに見たなｗ

都会の公立病院の医者を一定数抽選して田舎に転属させればいい
公立病院の医者は公僕なんだから公共の福祉のために犠牲になるのが当たり前
国民のために働くのがイヤならやめてしまえ！！

>>32
そのとおりやめて終わりだろうね。

>>32
実際辞めたりや自殺したりする医者もいるからな。
使命感の強い人が残ってしわ寄せが来て、そういう人まで追い詰められて、
医療は君の望む方向に進んでるようだよ。

>>32
ならおまえがやれ

市場経済と競争から隔離された公立の大病院で
ぬるぬるうまみだけ吸ってるのが許せんと言ってるだけだが。

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184797922/

>>36
大丈夫か？
医療なんぞに市場原理を持ち込んだら俺達はとんでもない大不幸に見舞われるぞ。
それにあなたが言う公立病院勤務医の旨味って一体何なんだ？

>>36
今でもうまみだけ吸える公立の大病院てあるのか？

それはさておき、医療に競争原理を持ち込んだら、格差は広がる一方だと思うぞ。

「いやならやめろ」委員会メンバーが久しぶりの活躍のようですね

医者が半分になったら、給料は倍じゃ済まないだろうが
妬みと嫉みも３倍じゃ収まらないだろうな

医者が訴訟に負け、殺人罪に問われ途方もない金を要求され一家離散して自殺した
医者は昨年度３２名でした。もっと自殺者が増えるだろう。
被害者は医者が自殺しようとかまわず医者の私財を没収する。医者なんかやるものではない。
官僚は何をやっても集団で犯罪を犯すから罪には問えない。官僚が一番いい。

うちも、子供は医者にならなくて良いと言ってるよ。
大変なのは、好きでなった自分一人で良いとね。
大学同窓会で医療保険入って、専属弁護士がいても
訴訟リスクは大きいもの。

>当初は、助産師の助けを得て自宅で産む予定だった。
>この動きに、山本は「私と芽以のように、一刻を争う命は、切り捨てられる」と危機感を抱く。

これは切り捨てるべき命だろう

医学部入学の時に診療科を選択するようにすればいい。
産科、小児科コースは難易度は下がって使命感を持った人間が入れるようになる。

息子が教授はみんな複数の訴訟を抱えてると言ってたな。
講義を受けていても、「これやったら訴訟だから気をつけろ」ってのが多くて、気持ちが萎えるとさ。

>>45
そんなことをしたら
産科と小児科は低脳でも勤まる科という誤ったイメージが広まる。
優秀な人間が産科と小児科に行かなくなるのはもちろん、
既に産科医や小児科医として働いている医師のプライドも傷つけられる。

>>46
ご子息が医学生か大学病院に勤めておられる医者のお父さまですか？

おっしゃるとおりで、最近ではなんでもすぐ訴訟になります。
でも最近は医者も賢くなりまして、訴訟を起こされないにくい分野へ進む医者が多くなっています。
医学生でも訴訟の少ない、皮膚科や耳鼻科になりたいという学生さんが目白押しです。

もう真面目に医療をやっても報われる時代は終わりを告げたんですよ。
インチキになろうとも身の安全を守れない不器用な医者は死ぬだけです。

医師に格差があるから医療格差が出るんですよ、そこを無視してちゃ医療格差を埋めるなんて無理無理

若い頃は無医村医になりたかった。
ただの夢だが。

俺は楽な方がいいよ

医者は金持ち神話と医者は聖職神話と
体制の問題を個人の問題へ転化する日本の風土の
織り成した見事な傑作です。お楽しみ下さい。

こんな感じですか？

次は建築士不足がはじまるお！　中越の震災どうなるんだ？？？？？
確認申請滞り業界おろおろ・・・

友人に田舎の公立病院に勤めてる医師がいるが、仕事量は増えるのに公務員だからどんどん待遇が悪くなってると言ってたな。

病院に行っている間、２歳の長女がどうしていたのかが気になる。

＞６月から、近江八幡市立総合医療センターも新規妊婦の分べん予約を受け付けなくなった。

point of no return

産科医がいなくなると煽っても、所詮、子供産む気の無い人間には

　　無　　関　　系

こういう記事読んでも
しょうがない
としか思えなくなってきた。

余裕がないと、そうなるんだな。

>>57
うむ、同意だ。
ちなみにおまえの存在など社会にとってもどうでもいいと思うがな。

地方の役所と政治家は土建屋にばかり、金をつぎ込んで無駄な公共事業ばっかりするから、大赤字
になって肝心の医療福祉に十分な体制が取れない。それを安易に都市との格差といわれても論理の
すり替えにすぎない。

>>57
どうやれば係と系を誤変換できるのか教えてくれ

高度医療で本来死ぬはずの人間が、半病人として社会の足を引っ張るのは
豊かさの一つの表れとしてそれはそれでいいのだが、余裕のない社会では
いっそ医療をおろそかにして、それでも生き残れる強い個体だけを残す選
抜をかけて、群れとしての健康性を上げるという手も、無いではない。
それは、政策として行うのは不可能なので、こうして自然発生的にその流
れに持って行けているのは上手いと思う。

いずれ医療の集中した都会ではひ弱な半病人と片輪者があふれかえり、田舎
では健康な人間しか見られなくなるのだろう。

何言ってんだか
カネさえあれば、僻地（地域的に）でも医師囲うこともヘリ飛ばすこともできるだろう
極論、命もカネで買えるんだよ

そんなに世界の常識でこの世の常識だろうに

>>62
すでに都会は精神科系の半病人が
溢れてるしなw

>>62
逆だよ逆

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　メスを握ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　勤務医（３０・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

誰が田舎の医者になりたがるんだ。アホか！！

産科医だが。
ホームドクターとして近所の産科医と妊婦は契約すればいいのでは？
それでもってオープンシステムの公立病院で出産する。
事故あっても病院の保険で対応、医師はむろん免責。
報酬は分娩一件につき１００万円領収書無しにしてくれれば俺なら大歓迎だけどな。
妊婦検診？それは公立病院が助産師外来でやればいいでしょ？
これなら過酷な勤務体制から開放されるし妊婦も安心だね。





どっかの国の制度のパクリなのは秘密。

命の格差ってことは、こういう状況で救われる命と救われない命があるからだよな
てことは、「周産期医療はリスク高すぎなので、一切やめますた。みんな諦めてください」
ということにすれば命の格差解消

今日のお前が言うなスレはここですか。

いずれ田舎の平均寿命は都会の半分になる。

私の町では「里帰り出産は控えてください」
とオフレがでている。
皮肉にもコウノトリで有名な町。

いつ誰が格差が無いなどという妄想をｗ

都会は都会でストレスで自殺多発してるし
経済格差、情報格差、イケメン格差、等々

もともと格差があって当たり前、
格差の無い社会など地球上にない

医療を受けられないっていうなら
金がなくて受けられない人も沢山居る

皮膚科も耳鼻科もそのうち
「なんで湿疹がとれないんだよ！」「なんで治したのにまだ鼻が詰まるんだよ！」とかで訴訟じゃないか？

お前が言うな！

産婦人科は宮崎大学医学部の教授に頼め

何か笑えないね

>>60に同意。

環境と制度が悪いのに、医療関係者のせいにされちゃ
身が持たないだろうに……。

果たしてこの集めた署名は誰に出すのだろうか……。

>>1
自宅出産しようなんて思ってるくせに
状況が悪くなったら他院に掛かろうと思ってる時点でダメだろ。
そんなに「自然」にこだわるなら､最後まで自分達で完結すれば｡

市内の民間産婦人科医院診療所は､ただ一つしかない｡
彦根市民病院が医師引き揚げで分娩受け受け停止してから
民間産婦人科医院が超過密状態になっているのは､TVなどでも取り上げられて
市民なら知らないはずはない｡そんな地域でのお産なのに､認識が甘すぎ｡
それでも､緊急だからと市民病院は受け入れて帝王切開してくれた｡感謝しなきゃ｡

この市は、市民病院産婦人科存続のための署名を集めてた際に医師をボロカスに言ってたし
民間産婦人科医院にも何時の間にやら市から補助金が出ることになってるとか
なんだか変な感じがするけどね｡

そのうち、アメリカさんみたいになりますな。

地方の役所と政治家は土建屋にばかり、金をつぎ込んで無駄な公共事業ばっかりするから、結果財政
大赤字になって肝心の医療福祉に十分な体制が取れない。それを安易に都市との格差とか、命の格差とか
いわれても論理のすり替えにすぎない。

こういう記事を見る度にうちの田舎は恵まれている方だと感じる。
今度また医師が増えるらしい。

格差論は甘えです！

手厚くすれば重税で出生率は減るし
薄くすれば助からない
どうにもならん

命の格差は、経済の格差。

税金で賄われてるのに
贅沢し放題の方達がいますがな。

>>79
＞民間産婦人科医院にも何時の間にやら市から補助金が出ることになってるとか
＞なんだか変な感じがするけどね｡

市は「市民病院に産婦人科医を呼ぶのは困難だ」と判断、「開業してくれる産婦人科
医には補助金を出します」と言うことにした。それでも開業しようと言うヒトは出なかった。
（大阪だと開業には３〜５億円はかかるらしいから、彦根では７〜８千万少ない？）
１ヶ所ある民間診療所が、あふれているので、やむを得ず、「補助金制度を利用して
もう１ヶ所(市民のために)出します」となった。

署名を集めているグループはその努力を評価せず「市民病院の産婦人科復活！」を
掲げている。

アメリカ主導の医療改革なんだから、格差あたりまえだよね。
貧乏人は死ねばいいと思う。マジで。

年収４００万程度のゴミを治療するために、どんだけ税金が使われてんだよ！って思う。
おまえの命より、今日、保険で貰った薬のほうが高い値段じゃね？って思う。
うちら金持ちがたっぷり納税した金が、貧乏人の医療費になるなんてくやしい。

アメリカ型の医療、大歓迎だよ。
金持ちだけ医者にかかれて、貧乏人はマツモトキヨシで市販薬買えばいいんだ。

根本的に考えを改めたほうがいいよ。
病院にかかったら負け。
気合と念で自分で治すこと。
ケガはしゃあないけどな。

ラジオＣＭで安倍が「自民党は医師不足対策、地方の活性化に取り組みます」みたいなことをほざいてるけど、
医師不足、地域の没落をもたらしたのは、経団連密着の自民党政治だろうが、ふざけんなよ。

これは自民党が悪いな

>>6
・ 一年中宿直室で泊まり込みを強要される
・ 公立病院なので年俸が議会に筒抜け
・ 議会で「高給すぎないか？」と茶々入れられる
・ 地元新聞にも年俸が取り上げられる
・ 患者から「これだけ貰ってるんだからミスするなよ」と突っ込まれる
・ 仮に妻子が有れば、妻子が周りから陰口叩かれる

問題は、契約期間中にこれらに耐える事が出来るかどうかだな。

>>14
別に他人が訴えられようが一家離散しようが関係ないのに
何をそんなにムキになってるの？変な人。

>>92
追加
・非番であろうが釣りをしていても急患があれば村民から呼び出される
・時に専門外の診療と治療をしなければならない、当然ミスれば大変な事に
・診察機器が古くてオンボロでも患者の要求は最新の医療技術

>>93
沸いちゃったんだろ、ほっとけば良いよ

研修医のアルバイト禁止なんて現実を見ないばかげた制度にした途端医者余りといわれていたのが医者不足へ。
深夜の医療は若き研修医で、いやだからこそ保たれていたのだ。

>>88の言う事が正論。日本は左巻き悪平等思想が強すぎです。
だからゴルバチョフにも【日本は世界で一番成功した社会主義国家】などと皮肉られる。
日本も国民皆保険制度を今すぐに廃止してアメリカ型医療制度にしろ。
新自由主義が一番。左巻きが好きな馬鹿はベネズエラにさっさと移民！！

>>97
皮肉ったんじゃない
羨ましかったんだ。

( ^ω^)産科医になるくらいならニートになるお

>>6
1億じゃ割りに合わないよ。

>>1
自宅で出産しようとしていたのにそのリスクを理解していなかった
妊婦を実名で報道したら誹謗中傷になるんじゃないかね？
それと助産師の実名は何故報道しないのだ？

>>88,97
はいはい、米保険屋おつかれ。年収４００万程度の奴から搾り取っても保
険屋は儲からないから、その上の階層から搾取しないといけないんだよね。
日本もオリックスとかの株式会社病院とか色々布石作りに懸命だけど、早
々簡単にユダヤを儲からせると思ったら大間違い。てめえらの薄汚い金儲け
のために日本人の八割以上が不幸のどん底に叩き落されるなど黙って見過
ごしていると思うなよ。

アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
米国内で破産した人のおよそ半数が、医療費の高騰が原因で破産しており
、病気のために自己破産に陥った人々の大半は中産階級で医療保険加入者
であることが調査で判明した。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

>>93
産科医のレベルの低さは医者世界の中でもだんだん疎ましがられるようになってるんだよ。

いつ事故を起こしても構わないところで仕事を続けることは、そこで働く医者が素晴らしいという
わけではない。
むしろその医者のせいで事故が誘発されるということを皮肉っているんだよ。

そんなことも分からんとはね。

あんたらだって仕事仲間がいつもヘマばかりしてる奴がいたら、最初はかばうけど、
ヘマするくせにいつまでのその仕事を続けていたら、いい加減にしろと言いたくならないか？

>>102 まぁ、米保険屋の医療保険パンフをよーく読めば、悪い冗談みたいな支払い条件だがな。国民年金よりも「なめてんのか？」みたいなハイリスク＆ローリターン。
アヒルの保険屋のＣＭソングなんざぁ、ブラックジョークだぜ。

>>103
ヘマばかりするようなやつと一緒に仕事してる時点で同じ穴のムジナだろ。
そんなに文句あるならお前が職場変われよ。

もういいんじゃない？自由診療・混合診療解禁で。
「医者は保険制度に守られている」なんてとんちんかんなことをいう
アホ国民は放っておこうよ。

実際の自由診療になっているアメリカ・中国はどうなっているか。
アメリカではまともな医療が受けられる年収が８００万円以上。
無保険で医療を受けられない人が５０００万人。
中国なんかも一部の金持ち以外は医療受けられないしね。

こんな国民守ってやろうなんて気はもうなくなったよ。

保険制度で守られてるのは国民だと思うよ。
自費手術でどれだけ足下見られて
ぼられたかorz

>>93
2年前とかだと産科医がミスしても医者仲間が「これはミスじゃない」とかで庇ってましたが、
最近は、産科医の自業自得でしょう。

この記事の産科医も内心は
「俺ってスゲーじゃん。あと5分で死んじゃう命を助けたんだぜ。もっと褒めてよ。」と思ってるんでしょうね。

医者の傲慢な態度そのものでしょう。
私なら、そんな自宅出産を狙ったあげく、助産婦がかけつけてどうしようもなくなったら病院に
丸投げするような地域では仕事したくないですね。

家族が大事ですから。
自分が逮捕されたら、妻や子供は犯罪者の家族で後ろ指指されてしまうと思うことの
どこがおかしいのでしょうか？当たり前だと思います。
この産科医はきっと自分の家族が大事じゃないんでしょう。
家族を大事にする心を失ってまで医者で成功したいとも思いませんがね。

>>104

当保険は（低報酬の）当社の提携医師のみ保険が適用されます。
あなたを執刀した（高報酬の1流）医師は契約医師ではございません
保険適用外なので、全額負担していただきます。

（聞いたことも無いような　激安製薬会社の商品以外は全て適用外）
また治療に当たり使用された薬剤に保険適用外の新薬が含まれていました
それも適用する事が出来ません。

（入院費は超短い　アメリカ人がすぐ退院するのは　これのせい）
当保険では入院は1週間までと決められております
2週間分の入院費は自己負担していただきます。

東京と同じレベルの医師（能力＋人数）や設備を、
田舎に配備しようとしても、
経営破綻するだけでしょう。
国が支援するか、田舎は低レベルのままで放置するか、
金持ちだけを診療するか、
選択肢はあまりないと思う。。。

医療の必要性は健康な時にはなかなか解らない。そしてその解らないヤツほど
いったん病気になると「お医者様！」にすがりつく。情けないが現実だ。

医者になりたかった。。。
現役のときは不合格で他の大学に行き、あきらめきれずに仮面浪人しながら
受験勉強した。でもだめだった。
経済的な理由で国立大学しか選択できず、一応受験した私立は合格したが
やはり学費の算段ができずあきらめた。
自分には能力がないと諦めて今は別の仕事をしている。
やりがいもありけっこう幸せだけどこういう記事を読むと心が揺れる。。。

>>112
マジレスすると、1人の人間が落ちたら代わりに他の人間が1人医者になる。
だから君が医者になろうがなるまいが医師不足とは関係がない。
たとえ君が医者なったとしても、医師不足は変わらない。

>>112
国立医は単純に難しいってだけじゃなくて多分に運に左右されるからなぁ……。
俺も浪人時代に医学部受験の友人がたくさんいたからよく話を聞いたよ。
もう少し門戸開けてあげた方がいいんじゃないかと思ったわ。
でも、今やりがいのある職に就いてるのならそれだけで素晴らしいことなんじゃないかな。

>>113
いや、揺れると言っても「自分が医者になっていれば医者不足に貢献できたのに」っていう
ことじゃない（ｗ
今からまた頑張ってみようかなと、無理を知りつつ考えてしまうっていう意味。

>>114
レス�dクス
まあ成績がずば抜けてれば運とかじゃなく合格できたんだろうけどね（ｗ
定員がもう少し多ければ少しはいいんだろうが税金使って医者を養成するわけだから
そうそう定員も増やせないだろうし
>>でも、今やりがいのある職に就いてるのならそれだけで素晴らしいことなんじゃないかな。

言うとおりだと思う
再認識させてくれて�dクス

>>102
はいはい左巻きのプロパガンダ乙。
ここでも読んどけ。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:23:08 ID:h3faRrlz0
自由診療にすればいいのに。
日本の医療は金持にも、不公平。
最高額の保険料払ったって、そこらの貧乏派遣や生保並みの医療しか受けられない。
3分診療なんて、アメリカの金持なら、激怒だよ。
払った金に見合う医療を提供すべき。
日本は、金持や医者を足蹴にしすぎ。みんなに逃げられたら、貧乏人だって死ぬしかないよ。
貧乏人は甘やかすとキリがない。
金も払わず、金払う代わりに戦争にも行かず、要求だけは三倍は当たり前。

まあしょうがないじゃん。誰だって民度の高いところで働きたいでしょ。

ちなみに彦根市民の方々のご意見
ttp://ameblo.jp/med/entry-10024618113.html　より

「皆さん冷静になってください。忘れてはいけないのは
これまで居た医者達はどうやら京大の医師の中でも底辺層だという事です。
彦根の住みやすさや医師を取り巻く環境を向上させて、本当に能力と人間性の優れた医師を派遣して頂けるよう
歩み寄りをする必要があるのではないでしょうか? 医者が憎いだけ、という運動ではないのです。
さもないと大津の低レベルな私立大学から能力、人間性ともにさらに劣った医者が派遣されて
彦根の医療が壊滅してしまう恐れがありますよ。」

「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、
自分が楽をしたくて逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」

「彦根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
彦根の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。」

「何が釣りだ！下の人とは違うが、同じ彦根市民として言うが、我々の血税で運営している病院に銭ゲバの医者はいらん！とはっきり言っておく。

身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。

「給料が安い？馬鹿なことを言うな！！
医者は市民に無料奉仕をする義務だあるだろうが！
赤ひげ精神を忘れたのか？！おまえらは国民の血税で勉強させてもらえて今まできたのだろうが！この恩知らずが！
このような医者を彦根市民病院は一人残らずクビにすべきだ！市民病院は医者など必要としない！！！！」

>>118
まあ乱暴な意見だけど国公立の医学部出た医者は医者の少ない地域に行って国や地域に恩返ししないといけないよな

中国人もはだしで逃げるわ

>>118
>>彦根で働かして欲しいなら

そんなところに行きたくはないよ。

>>118
あのう。赤ひげは金持ちから金をぶん取って、貧しいひとに施したのですが、
ぶん取れる金持ちはいますか？

小石川療養所が無くなったのは、幕府の援助がなくなったのが原因らしいですが、
ご存知でしょうか？

>>1-2

>>121
ひこにゃん嫌いなの？

小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者が国民の血税うんぬん言ってるが
あれのほとんどは病院につぎ込まれるもので本当に医師養成にかかる費用は学費だけで賄えるんですよ

>>119
では国公立の学部を出た医者以外の人間も国や地域に恩返しする義務があるんですな？

医療の効率化を図る目的で小さな自治体病院を統廃合でつぶせば、
「オラが村から病院が消えるのはけしからん」
そのまま存続させたら
「赤字の垂れ流しはけしからん」

医療に限ったことではないが、インフラや住民サービスとは決してタダではないのに
タダと勘違いしている連中の何と多いこと。

諸外国と比べて税金が安いのに、諸外国のいいとこどりのサービスを求める日本人。

>>127
それは当然でしょ。
特に地方の公立大学は地元で働く人材を育成する目的で設立されてるわけだし。

>>128
インターネットで調べてみると
>>118の例は医師不足で市民病院の分娩が休止されて
市内で分娩の出来る産婦人科医院は一件だけで予約待ちであふれてるという異常事態に
市民が怒ってるという話なので特殊な例だと思う。

>>129
>特殊な例だと思う。
これが特殊だと思ってるヤツは、産科問題を語る資格無し。引っ込んでな。

>>129
その残った産科がロシアンルーレットの症例にあたり
訴訟に巻き込まれてアボンするのも時間の問題。

>>129
憲法違反

第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
２　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

そうかそうか
そこでドクターヘリですよ

医者にはただ働きしてもらうぐらいでちょうどいい。
大学入試の面接で言った言葉を録画しとけばいいんだよ。

>132
大丈夫。｢公共の福祉｣という錦の御旗があるからw
そのうち｢公共の福祉を鑑みて、医師のある程度の居住の自由の制限はやむを得ない｣
という判決が出そうな気がするw

医者を叩いても、もうなにもでませんよ
逃げるだけだから

>>135
海外脱出だな

…イギリスの顛末と同じｗｗｗ

医学部のにゅうしをゆとりにして定員お１００倍にすればいいお。
医者は売り上げで歩合にして、人気のお医者は儲かるけど
指名とれないのは時給５００円とかでいけるお。お。お。

>138
今時給五百円以下の医師が泣くぞ

全て自民党の責任

現在、離島にだけ認められている医介補の適用地域を増やしてみてはどうか？

こういうことも納得づくで田舎に住んでるのと違うの？

東北にいた中国人逃げ帰ったんだろ．

そりゃそうだ。
俺もあと三年で医者になるけど地方なんて絶対いかないし
いきたくもない。
地方に行きたいなんて同学年に一桁もいないだろうな。

>>128
あなたみたいなレスを書く人間ってよくいるけどさ、
一体そういう「正論」を持ち出してどこに行こうと
しているのか、読んでルだけで寒々しくなるよ。
まぁﾏｽﾀﾍﾞｼｮﾝの一種だとも思っているけど。

>>137
詳しく。イギリスの医療事情について、日本人はもう少し詳しく知る必要あるとおもうし。
今の制度からイギリス式になってアメリカ式になるんじゃないかと思う。

もうすぐこうなる
402 名無しさん＠八周年 2007/07/19(木) 13:55:19 ID:5H5szvGr0
>>392
これがイギリスの現実です

イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

>>146
過剰な医療費抑制・現場労働過酷化
　　　　　　　↓
医師・看護師が大量にEU・北米に逃亡
　　　　　　　↓
医療職不足が深刻化
　　　　　　　↓
旧植民地の医師・看護師を大量輸入
　　　　　　　↓
旧植民地国の医療が崩壊


ちなみに、先日テロ未遂事件でつかまった犯人たちは外国人医師だった
この政策のせいで医師なら対テロの目を潜ってイギリスに入り込みやすかった可能性がある

自由を認めればこうなるのは必定

格差格差っていうけど、そもそも命って平等じゃないだろ

そのうち「公共の福祉」を掲げて医者の勤務地選択の自由が制限されたりするかもな

自分の命に価値がないと

実感できる社会へ

それなんて徴兵制度？

>>151
人権侵害です＼(^o^)／

開業医の息子以外は医者にならない方がいいな。
勉強の割に報われない。
ということは、理系に行くこと自体が間違いだな。

自由最高！

医局制度を崩壊させたからこうなった(笑)
マスコミとおまえらが育てた＼(^o^)／

医者を増やすんじゃなくて患者自体を減らせば良い。予防医学ってのがあるだろ？それの研究を（中略）つまり、おまえらみんな創価学かうわなにをするやめr

自己負担率を5割にすれば
患者激減するさ＼(^o^)／

生活に格差があるんだから
命に格差があるのも当然だよ
それが世界の常識

オーストラリアを見ろ、周囲２００ｋｍ圏内に医者が１人もいないなんてザラだ

高額医療制度を廃止して
自己負担率をじじばば含めて一律5割にすれば
患者激減！
医師過剰になるよ＼(^o^)／

医師に来てもらうための努力が足りない

これから日本じゃこういうことが日常になるだろうね。
こういうケースで、もし患者が命を落として訴訟になるとしたら、日本から医者はいなくなると思う。
付き合いきれないと思うよ。
日本も、このまま制度を継続してイギリスのようになるか、自由診療にしてアメリカみたいになるか。どっちかしかないんだろうね。
今の貧乏人天国の制度は、貧乏人が感謝を忘れた時に崩壊する。
もう医者だって、わがままな貧乏人の世話ばかりしきれない。

>>164
法律に基づいた医療のマニュアル作ればいいんだよ
絶対に裁判で負けないマニュアルを

>>138
時給500円ももらえるのか！
ありがたい

イギリスのレベルは低すぎる
これがイギリスの現実です

イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

>>138
時給500円ももらえるのか！
ありがたい

戦後保健の最初の自己負担率は何割でしょうか？
これに答えられない香具師はこのスレで発言する権利はない。

>>165
＞絶対に裁判で負けないマニュアル
マニュアルが届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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>>170
不覚にもﾜﾛﾀｗ

>>169
国半（くにはん）　５０％ということ。

>>169
もったいぶらずに教えてけろ
俺が子供のころで
本人1割だったよ

許さないって何様だよ。せめて「許されない。」だろ。
彼女自身は何か努力したことあるのかね。

>>129
調べるついでに、彦根周辺の地図や産婦人科を探してみるといいよ。
隣の市や、そう遠くない所にも産婦人科のある病院があるんだよ。

だってしょうがないじゃ〜ん。誰だって人殺し呼ばわりされたくないからね〜。

>>14
おまえのようなのがいるから産科医療体制が崩壊する

だから損得や快楽以外に大切なものがあることを教え込まないといけない

>>143
まじ？
まあ、金がない・まわってない所には
外国人だって居たくないわな。

そのうち来なくもなるよ。

これは自民が悪いな

>>178
まずは、政治家と公務員からな。
それが出来てから、下々に言えよ。

>>181
政治家と公務員が上で、それ以外は下々か
おまえはすでに頭の中が下僕wwwwwwwwwwww

>>182
法律いじくりやすい立場に居る人間が、上に決まってんだろ。経団連も追加しとくか。

君はその立場にいるの？

その立場に居る人間から手本とならない限り
それ以外の人間に押しつける資格は、無い。

立場的に下々でありながら、上が腐ってるのに良い人で居続けようとする方が下僕。というかマゾだな。

投票権があるなんて言うなよ。
ちょっとやそっとじゃ
変わらないのは、よーく分かったろ。

田舎は健康にいいんじゃないのか？？医者がそんなに必要か？？

>>1
地方の医者不足はウソ。
人口が少ないんだから医者が少なくて当たり前だろがｗｗｗ

金の切れ目が命の切れ目

行きたくもないのに行かされてた今までが異常

その割には命にかかわる医療の値段はOECD先進国中最低なわけだが

実は地方でも県庁所在地は過剰なんだよな。首都圏よりも人口あたりの医師の数が多かったりする。

>>189
過剰…………？

>>189
もっと勉強しましょう

毎日新聞は奈良県南部の産科崩壊の責任をとれってこった

＞＞１９２
そう。具体的には数十億円を供出して医療を立て直す道義的義務がある。

地域によって受けられる医療・行政サービスが違う
だからこそ人はより住みよい場所へと移り住んで行く
必然的に至った現状を述べてるだけじゃねーか
なんでも格差ってレッテル貼ってりゃまともな批判になるとでも思ってんのか？
こんなもん前もって調べて準備してない住人に落ち度があるんだよ

そこに住む自由がある。
街に住むのも、山の奥に住むのも自由だ。
だから、医師のいるところに住むのも、いないところに住むのも本人の自由。
医者がいないと文句を言うのは筋違い。

田舎になるほど田畑の都合、一族の都合で受診にこない。

救急車は近所に知られたくないからよばん。
生まれてこの方病院にかかった事が無いと自慢する進行癌で腹ん中グチャグチャの初診患者。

病院食は全て塩辛い。
田舎の病院にきて3か月目の素直な感想です。

医者の手がかかってしゃあない。

医師の偏在とか大嘘

東京や徳島といった医師数が最も多いところですら
非常勤医を含めても法で決められた医師数が確保できていない


共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった

医療崩壊も考慮に入れて、投票に行けよ


今年は投票に行かないで、数年後に悔やんでも遅いぞ

医局が弱くなって
特定の教授がデカイ面できなくなった。
これだけでも朗報ですよ♪

でも現実に医者の数は都道府県で異なる。
保険点数の金額への換算は、都道府県で変えるべきだな。
東京は6円くらいでOK。北海道は20円くらい。

>>199
しょーもな
そんなもん医師不足と何の関係もないわ

うちの大学の医学部、卒業生の１５パーセントが眼科志望だって...

目医者そんなにいらんだろう...

>>189
謝れ!!
三重県に謝れ!!






俺も謝る。
ごめん、津m(__)m

このスレにはもう医者しか寄りつかない
せっかく重要な内容なのに今の医者は一般人の琴線に触れるような話術
演技ができないのが惜しまれる

>204
ねー

>>204
お手本みせてよ

>>206
今の医者は一般人に教えを請わないと話しもできんのか
医者版のゆとりだなｗ
そんなの自分で考えろやｱﾎ

>>207
俺医者じゃないしw

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184876885/

220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

282 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178170442/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

６年前の書き込み？！すごい年代ものが保存されてるもんだなぁ…

うざいなあ、馬鹿ジジババどもが自民党に投票したから医療費削減政策という無能辻厚生次官の案をうけいれたんだろが。

素直に従って、死ね。

それでも参院選で自民党に投票するキチガイジジババども、自殺しろ

先進国は外国人医師をいれてるが日本医師会が絶大な権力を握ってるから、どんなに医師不足でも自らの雇用や賃金水準を脅かす外国人医師は国民がどんどん死亡しても入れないだろうな。

>>213
いや、外国人医師はいずれ入ってくるだろ。
でも日本語はカタコトだと思うので、患者のほうが北京語やダガログ語を
よく勉強しておかないといけないね。

ボクサーが試合の相手を殴り殺しても罪に問われないのと同じ仕組みで、
死ぬ可能性のある患者を医者か死なせても罪に問わないよう法律改正しない
とダメだね。

罪に問わないかわりに、原因の究明はしっかりやるってコトにして、患者の
死については無罪でもカルテの改ざんは重罪に。
そんなふうなのがイイと思います。

マスゴミの理不尽医者叩きは週○回のノルマ制。
そしてそれに調子付く理不尽クレーマー患者。

総数が足りてないんだからそこ直さんと無理だぞ。
ある意味日本の自業自得。

医者の側から医者の問題点を少し考えてみると、ここまでひどくなる前に手を打つべきだったとは思う。
ただ5年前くらいからひどくなってきたが、その当時は医療崩壊を予想していたのは、現場で
実際に実働していた若手から中堅医師であって上層部は知らん顔してたというのも事実。

組織が崩壊するのって早いからねえ。

最近はこの医療崩壊はいいことだと思っている。
医師という職種の人間がきちんと労働者としての権利を主張し始めたことで、待遇も改善に向かう
傾向がでてきているし、実際その恩恵に預かる医師も増え始めている。
今までが悲惨過ぎたからね。

患者も患者の権利の名の下に医者に無茶苦茶な要求がだんだんできなくなってきたのはいいことだと
思う。

外国から医者をどんどん呼んできたらいい。特定アジア以外で。

外国人医師ねえ。
出稼ぎに来てちょっと稼いで、事故でもあれば即帰国。

文字通り民事刑事免責状態。
おいしいかな？
本国の方が待遇が良いかな？

あなたは完全免責状態の医者に診てもらいましょう。>>218
事後の保証は一切ありませんけど。

>>214
中国やタイなんかから医者が来るわけないでしょ。向こうではエリートなのになんで日本で奴隷労働しにくるんだ？
中国の研修医が数ヶ月で逃げ帰ったんだから、プロの医師なら一ヶ月以内に帰国するよ、間違いなくね。
来るとしたらアフリカの祈祷師とか、そんなレベルだよ。日本の医師はほんと奴隷が好きなんだよね。

>218
医者を奴隷としか見ていない国に誰が来ると思う？

中国人留学生の知人は両親が上海で医者やってた。
むこうじゃかなりのエリート。
ご本人は東大の大学院に留学してて、ＭＩＴに呼ばれてアメリカ行った。
そういうレベルの人種が日本で奴隷のように働くとは思えない。

安けりゃいいって支那産の野菜とか食い物
食ってりゃカラダ壊すよね。

あと、医療費が高い、医者が儲けすぎって根拠なしの僻みで
ここまで医療がぶっこわれてるのに気がつかないか？

食い物や医療費を安くするってのは、結局キミらの命の
値段が安くなってるってこった。

お望みの結末ならいたしかたない。

自分の知ってる例で、ある大学病院に留学してたトルコ人医師は2、3年いたように思うが
技術の習得に関しては非常に熱心だったけど一向に日本語を覚えようとしなかった。
日本に来て医者をやろうなんて外国人医師はニセ医者くらいしかいないだろう。
パスポートを偽造するような国が日本周辺にあるけど、来るとしたらそういう国からの
偽造医師免許を持った食い詰め者だろうね。

>>224
この間NHKでもやっていたけどイラクから医師が日本に研修に結構きているみたいだね。
インタビューでも【日本の医療技術を身につけて帰国して母国の人々に貢献したい】
って言っていました。
日本に在住してジャップの奴隷になってくれる外国人なんかいません。

母国の人々に貢献したいと思う日本人が減るような社会に誰がした

居ないものは居ないんだから仕方ねぇだろうが！！

>>220
中国は物価差が深刻。北京や上海の医者は来なくても四川省とか内モンゴル自治区
の医者なら出稼ぎ気分で普通に来るべ。
英語圏のインドは無理だな。日本よりｌ給料のいいアメリカに行ってしまう。最近
物価が急上昇してるタイも無理。狙うならフィリピン、インドネシア、ベトナムといった
ところか。

当然、田舎民は中国語もインドネシア語も勉強必至。日本語話せないとダメなんて
敷居をもうけちゃ、誰も来なくなってしまう。

こんな状況にしたのは小泉の自民党からです。こんな状況なのに何処が美しい国なんだよ！阿部

うちは東京の郊外の住宅地だけど
近所に個人病院だけでありとあらゆる科がある。
総合病人も5km以内に7,8はありそう

人口減るし地方はもうだめだな

>>228
日本語がはなせない医者がたくさん来たところで役に立つのか？

>>231
日本人のほうが外国語を話せるようになればいいでＦＡ

>>229
もうすぐ汚いものがみんな消滅して美しい国になりますよ・・・・

>>229
人のせいばっかにしてんじゃねーよ。クソ愚民が訴訟を起こしまくって止めを刺したんだからな。
起こした結果の責任は自分達で取るんだ。

>>228
内モンゴルの医者は上海目指すんじゃね？

民度の低い町だし仕方ないよな〜

産婦人科医の減少は、子供の数の減少に対応しておるものと、
私ども考えております。
　　　　　　　　　　　　　　　(柳澤伯夫厚生労働大臣)

>>228
内モンゴルなんて僻地に勤務してるのは
北京の医局から派遣された奴隷医者でしょう。
ローテーションで２年の任期とかで。

日本に出稼ぎに来てる中国人は、学歴も金もなく食いつめた末の選択。
医者になれる知性と実家の金のあるクラスの中国人は
日本人よりはるかに上流の生活してるんだよ。

>>220
バカだな。誰が金払って呼ぶといった。
東南アジアあたりを武器で脅して連れてくるんだよ。
それでも無理なら戦争やって引っ張ってくればいい。

医療訴訟を煽りに煽って元々助からない病状で死んでも、医療過誤と
騒ぎ続けたのは、マスゴミ連中だろうに。
ほっかむりしてねーで、責任とって廃刊しろよ。

>>1
　
はっきり言って　「後5分早かったら」　と言う理屈でその5分で助かる患者を想定して医療（計画）を行っていったら金が幾らあっても足りないｗｗｗ
日本の財政が黒字続きで景気が良いならともかく、ｱﾎ官僚寄生虫どものせいで超緊縮財政なんだからこんな理屈は成り立たないｗｗｗ
　
「後5分で助かる」　患者が全体の患者の何％いるか？多分かなり少数だろうｗｗｗ
そんな基準で病院作ったら、どんな過疎地にもﾃﾞｶｲ病院が必要になるｗ　しかも病院を名乗る以上、今日のＪＢＭでは都会並みの
万全の医療体制が敷かれなければ何かあった場合に病院・医者の民事・刑事責任が問われるｗｗｗ
　　　
大野病院の産婦人科医師を見たら一目瞭然だよなｗｗｗ
田舎の病院で出来る限りのことはしたと思われる件でさえも、逮捕され全国に名前晒され、保釈後も医者との接触禁じられて
医者として働く事は出来なくて、検察がｱﾎを晒しまくりのボロボロ裁判でも日本の裁判制度の遅さのせいで人生が無駄にされている。
　
脱線したが、こんな理屈で医療計画立ててる国・地域は全世界のどこにも存在しないつーことだｗｗｗ

>>239
強制連行すると、あとで謝罪と倍賞を要求されるぞ？

>>240
アリコとかオリックスとかに金を握らされて闇雲に医者を叩くように指示されていただけ
医者がしっかりしているかぎり利権亡者のやつらには医療には手は出せなかったからな
ま、年金崩壊は与党政府ではなく社保庁のしかも労働組合のせいとかいう最近での理論から推定される作戦は
医療崩壊は自民党ではなく日本医師会の腐敗のせいで片付けるつもりだろ

そのためにはどんどん医者と患者との間に感情の亀裂をいれとかんと、とね
地域への医師派遣制度をむりやり実行して従わないやつを国民の敵に仕立て上げるつもりだぜ、注意しな

>>14　に対するツッコミが異様に少ないのはなぜだ？

「飛散者」

■ストーリー紹介■
無実の罪をきせられ、飛散したＦ産科医。
医者として働くことを禁じられ、フリーターとして暮らす毎日。
しかし心の平安を取り戻しつつある彼の職場に、ある日産気付いた妊婦がやってくる。
オモチャのラッパで胎児心音がしだいに下がるのを聞いたＦ元産科医の取った決断とは…

今の日本の医療は

吉野家の牛丼の現在の値段で
1分以内に一流料理人が作る松阪牛の特上牛丼が出てこないとだめらしい。
バイトが輸入肉で牛丼を作って不味かったり、
出てくるまでに1分以上かかるとそのバイトは逮捕されて、犯罪者になる。

>>245
執拗にＦ医師を追う元次席検事が出てくるんですねｗ

>>239>>242
それ以前に、イギリスのテロリスト医師もびっくりするような事をする。
特に足立区あたりで殴られたといって頻繁に救急に来るDQN患者なんかは
面倒臭いから全員最善を尽くしたけど死んでしまったと言う事で処理。

あと、普段は親と離れて暮らしていたり、
入院中も見舞いにこない連中ほど
不測の事態になったときにゴネ倒す

ガニちゃんって変わった名前

>>250
馬鹿だな〜
めにだろ？

各論ではすばらしいけど、基本的なことがあやふやなのが日本の医者。
忙しいと言い訳しつつ（実際そうなんだけど）、病歴や身体所見とって
鑑別診断を一つ一つ考えていくと言うことができない。できないから
画像頼みで（自己防衛の意味もあるが）、なんでもかんでもCXR,　CT。
「失神→CT、何もないからTIA？」バカかお前、それで脳外かでございって言い
張るのか。「造影剤でアレルギー→ソルコーテフやるから大丈夫です」いっぺん
シネ。ぜんぜん大丈夫じゃねえんだよ。

CTで発癌増える論文は怪しいけど、日本のCT所有台数が世界でも
群を抜いていて、検査数がやたらに多いのは事実。
それでちゃんと診断できりゃいいんだけどろくに嫁もしないで大量の
見落としをしている。皆保険制度だからって、何でもかんでも検査
たくさんやれば安心だからと医者をせっつく患者も相当アフォだが。

>>252
患者様たちが望むことをしてきたまででしょ！

問診とか、診察に時間をかけてもよろこばない

ＣＴしなければ、親の不手際まで、医者のせいにする世の中

医者のみなさん！のん気に医者やってる場合じゃありませんよ！↓



905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 02:49:39 ID:4oBR6gtz
正直、医者は他の医療系の職業見下してるよな

でも俺は細胞診断師なんで医者より高給取りですｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

>>1
さんざん医師過剰っていってきたくせに今頃何言ってんだよ。
おまいらが医師過剰って言ってるときもこっちは必死に「それは都市部だけだ」って言い続けてたのに聞く耳持たなかったくせに。

米国型の市場原理主義は意図的に安定した中間階層を破壊することが
一番重要なポイントで、多くの貧困層、低所得層を意図的に人為的に
つくりだした。しかも、いわゆる「改革」といわれるものは
「格差拡大のスピードをあげ」「貧困層をいっそう拡大させることを目的」
としたもので、安部自民党政権が、「格差解消」といっているのは
根本的矛盾だ。いってみれば、火炎放射器で街を焼き払っているときに
ちょっとはバケツで火事に水をかけてみせる行為をしてみせる、という
大ペテンショーなのだ。

南米の救いようもない惨状（貧困層があふれかえり、金持ちは鉄条網で
かこまれた一角で生活している）は当然として、市場原理主義で利益を得るはずの
アメリカ合衆国では生きていくのがぎりぎりの貧困層が
およそ５０００万人、「総人口の６人に１人が常に医療も受けることができずに
生命の危機にさらされている。」

世界最大の自由主義経済国家がまるでアフリカの難民国家のような危機状況を
国の一角に抱えているのだ。彼らを支えているのは、食料スタンプと奨学金だ。
この２つがなければいつ、内乱がおきてもおかしくない、と断言できる。
いつボリビアのような左翼政権ができてもおかしくないのだ。それだけ現実は
切迫しているのだ。多くのジャーナリストはニューヨーク・ワシントンにいて、
恵まれた上流階層としか付き合いもない。貧困層をみたこともない連中が大半だ。
なによりジャーナリストのほとんどは出世するためには、貧困問題に付き合わず
上流階層とパイプを強くすることだけを考えている。だからアメリカ合衆国の現実に
ついては無知だし決して報道はしない。

>>252偉そうに書いてるけど、あんた、現実が分かってないね。
勉強不足でしたな。

>>237

↑医療政策を牛耳る厚生労働省トップが、このザマだ。医療が良くなる訳がない。


今回の選挙だけは、自民党はやめとけ。

最近思う事。

役人が年金費用をつまみ食いし過ぎて底をついたため、
何とかバレないようにしようと医療費を抑制して
ごまかそうとしているのではないだろうか・・・。
払う人と期間が短くなればバレないと。

だんだんホントに思えてきた。

医師不足は診療報酬の抜本的改定でいいよ
個人診療所は安くする

>>252
バカの一つ覚えのように検査漬け、治療漬けしなきゃ裁判で確実に負けますよーｗ
文句は裁判官にどうぞ

>260
一人一人にはたいした額じゃないけど、来年から診療所の報酬は安くなりますよ。
そして2011年には、周りに医療機関が少なくなります。
2014年には、病院が近くに無くなります。

>>252
身体所見だけでこっちが「大丈夫」って言っても
全く信用しない親が山ほどいるんだけど。

争点の足元で：’０７参院選／中　医療格差　／滋賀
◇医師確保、地方の努力で−−「南高北低」、県内地域間で偏り
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20070720ddlk25010400000c.html

　「元々、病院が少ない地方なのに、医師が不足しているのを知って、不安になりました」。公立高島総合病院で今月、
次男を無事に出産した栗東市内の女性（24）は、しみじみと振り返った。この病院を選んだのは、夫（32）の実家に近いためだが、
産婦人科をたった1人の医師が支える現状を見て、県内の「医療格差」を実感した、という。
　同病院は昨年4月、産婦人科に1人しかいなかった常勤医師の退職で、出産の受け入れ中止に追い込まれた。新任の産婦人科医を
何とか見つけ、今年5月下旬から再開したが、休診前と同様に1人の医師が昼間に15〜20人の外来をこなし、急な出産に備えて
連日24時間態勢で待機する。「明るく、気さくな先生に疲れがたまっているように見えました」。この女性は新任の医師を気遣った。
　「できるなら、あと1人でも2人でも子どもがほしい」と願う。だが、医師不足で条件に合う出産の場が県内で見つかるか分からない。
高島市内の友人が昨年、産科休診のあおりを受け、大きなおなかをさすりながら大津市まで片道1時間かけて通院する姿が浮かんだ。
　　◇　　◇　　◇
　県内の「南高北低」問題は従来、雇用など経済的側面で語られる傾向が強かった。しかし、その地域間格差は医療分野にも広がっている。
大津市や湖南地域など県南部は産婦人科医を確保できるが、他の地域は徐々に減り、湖東などの公立病院では最近、
出産の受け入れ中止が相次いでいる。

>>264続き

　市民病院を建て替え、昨年10月にオープンした近江八幡市立総合医療センター。民間資金などを活用した全国初のPFI方式の公立病院だが、
産婦人科の常勤医師3人のうち2人が今月中に退職する。このため、既に予約している患者を除き、来年以降の出産の新規受け入れを
先月下旬から中止。彦根市立病院でも4人いた産婦人科医が今年3月に1人になり、分べんの取り扱いを中止し、同市内の主婦らが
「地域間の医療格差の是正」などを求める署名を県に提出する事態になった。
　　◇　　◇　　◇
　県が昨年8月、県内7保健所ごとの各医療圏で、産婦人科医の配置状況を調査すると、前回（03年）に比べ、大津市が3人増の32人に増加。
湖南は現状維持の23人のままだったが、湖東は15人から9人に激減。湖西は3人から1人、湖北は8人から7人に減っていた。
　県医療制度改革推進室は、04年の「新臨床研修制度」導入により、研修医が都市部の大病院などに偏ったと分析。
「県内の地域間でも医師の配置バランスが崩れている」と危機感を強めている。
　このため、同室は今年4月、「医師確保支援センター」を新設。「安心できる医療を各地域で実現するため、県として
医師不足は看過できない」として、医師確保の情報収集や、出産などで退職した女性医師の復職支援に乗り出した。
　しかし、県や各市町にも医療格差を解消する有効な手だては見えていない。ある公立病院の関係者は「国の医療政策に翻弄される地方は、
経営の合理化や地道な医師確保の努力で踏ん張り続けるしかないんです」と言葉に力を込めた。【近藤修史】

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勝ち負けで言うと産婦人科医になったら負け

司法制度改革みたいに医師の数を増やせばいいだけの話
医師会は利権を手放さないために抵抗するだろうがな

日本の医者はモラルがない、金の亡者なんだから、
医師不足で、いいんじゃねーか？
国民の願いがかなったって事だよ。
医者が減って、せーせーしたな。よかったよ。

>>267
実際今から増やしても、一人前になるの
１０年後老人はピークだから・・・
患者は多いのでその瞬間だけはよいが
その後医者あまりのため、医療費高騰の原因ともなりかねない

日本ほど貧乏人が高度医療受けられる国ないのに
その貧乏人が納得いかねぇと文句言ってるんだから笑えるｗｗｗ

近いうち収めた保険料によって受けられる医療のグレードに差ができるんじゃね
救急車呼んでも料金かからない人と請求される人といった感じで分かれるかも

>>267
血が大量に出て今にも死にそうな患者が目の前にいるとして、
1）これ以上血が出ないように止血する
2）失った血を補うために輸血する
3）新しい血を作れるよう鉄剤を投与する
の治療法があったとすると、おまいは3を選ぶのかｗ

産婦人科はもう日本では絶滅確実。

それを選んだのも国民。

それを煽った毎日新聞始めとするマスコミ各社。奈良県大淀病院の産婦人科を「６時間放置」の捏造記事で潰したのは良い例。

デーモン出元率いるカルト市民団体も大淀病院の件で亡くなった妊婦の
遺族を煽って８，８００万円の賠償金訴訟を起こさせている。

医療崩壊の責任を取ろうとしない厚生労働省始めとする官僚も同罪。

俺たち医者もこうなることが分かっていたが、無力でどうすることも出来なかった。

だがもう遅い。

医師免許持っていれば産婦人科でも小児科でもできると思いこんでいる人間が大勢を占めているようだが、医師は免許だけでなくスキルが無ければ医業は行えない。

産科のスキルはもはや受け継ぐ人間が枯渇してしまった。

これからは医師の手を介さずに分娩・出産を行わなくては成らなくなった。

皆さんこれが我々が選んだ未来です。

覚悟して受け入れましょう。

一般会計より巨大な特別会計を医療福祉に回せばいいこと。
無駄な特殊法人や公共事業をそのままにしておいて、なんでも格差といってこれ以上国民の
負担が増えるような思索を検討するのは論理のすり替えにすぎない。
まずは、ハコモノ行政をやめろ。

福島や奈良のように裁判でつるし上げられたり逮捕じゃ
産科の医師なんてなり手が消えるのは当然だろう。
情に訴えて云々の段階は過ぎている。

国民皆保険なんてものがあるからいけないんだろ
民間で出来ることは民間で

知人が肝臓ガン。古い田舎の県立病院で不安なので県立医大に転院を申し込んだ
ベットが無いと言われ３週間も待たされた。その期間中の治療は？
医大に転院して最新施設で再検査
数日後に手遅れと言われたけど手術
一時的に元気になった
効果が期待できたサリドマイドを使ってとお願いしたけど厚生省から認可されてないから使えないと言われた
やがて再手術、そして前の病院に戻され死んだ
それから数ヶ月後にサリドマイドが効果があると厚生省から認可された
後日、ある国会議員にガンが見つかりガン治療で有名な病院にすぐに入院・手術してガンを完治
医療格差

子供は二人とも聖路加で生まれたけど個室だったし、
最初の子供の時は高齢ってことで５月の連休中でもスタッフ８人くらいいたぞ。
一週間入院で１００万位だったから、２人で２００万。実際は健康保険の補助とか有ったから半額かな？
２０００ＣＣクラスの小型車より安い。
何か金銭感覚が変だよな。

>>252
午後4時から暇な放射線医　乙

>>276
そういう格差が生まれてくるから、今の制度はもう限界だと思うな。
アメリカみたいに自由診療にすれば済む話。
貧乏人が外国並みに病院に来なくなれば、病院もそんなに一杯にならない。
日本は医療が安すぎて貧乏人が医者に来すぎなんだよ。
受け入れるほうもこんな人数じゃ無理なんだよ、もう。
貧乏人患者に待たされる金持患者が一番割り食ってるし。
保険料は高いわ、診て貰えないわ。
貧乏人のわがまま放題のせいで、医者や金持はもう限界よ。

無知なら無知らしく黙ってた方がいいよ。

536 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 03:36:00 ID:GsIDAMau0
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

それとあわせて>>536を読む。
※白樺とはttp://esc73.hp.infoseek.co.jp/page048.html
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/30946400

>>267
司法制度改革をやったあげく、今何が問題になってると思う？
数が増えすぎて、表であぶれた人間が裏へ流れるんさ
弁護士なんて所詮法律ヤクザだから、これから年くってカネ借りるときには気ぃつけな

弁護士を増やして安く使えるようにしようともくろんだのも、医療費を減らして企業負担を下げようとしたのも
財界なんだけどな。でも医者は法律家に異常な敵意を抱いているから共同戦線は張れないだろう。
しょせん愚民は分断工作で支配されるのみ。

保険で通らない→やらない。
必要と思われる検査→保険で通らないならやらない。
まぁ、自分で自分のクビを締めている訳だ。
俺は医学的知識があるから医者を思いのまま動かせる。
君には何が出来るの？

お医者さんって忙しいという割には、こういうスレに出張ってきては
元気いっぱい患者と世の中を罵ってるよね

>>285
忙しいって言っときゃ同情かえるからだろ。誰でも忙しいってんだよ
皮算用に忙しいのかもなｗｗｗ

いまだに医者叩きなんてやってる周回遅れの衆愚は死ねばいいと思うよ。

情は無く、すぐ裁判にする。
「赤ひげを求める」、、、情だろうが。
自己矛盾を解決してくれない限り、君ら死んだって文句は言えないな。

>>273

それ、自民党にメールしてくれよ。


自民党とオリックスが医療を壊そうとしてるんだからさあ。

ただ、こういっては何だが
人間は医者という職業が存在する以前から出産行為を行い、
そしてそれを成功させてきた（ゆえに今の今まで人類は存在している）のだから、
出産関係で何か事故が生じた場合、それは100%医療側の責任であるともいえよう。

>>290
阿呆
出産はウンコするのとワケ違うぞ

>>290
お前は
「無理をしたばかりにこの子の命と引き換えに母親は亡くなった」
という時代劇やドラマを見たことがないのか？

昔は子供も多かった。
その理由は死ぬ確率が高かったから。

小さな生物が大量の卵を産む理由は食べられたり死ぬことを前提としているから

さんざん産科の医師を訴えて、逃げられたのは
福島や奈良のDQNたち。

本当に地域のことを考えるなら、訴えを地域が許さないくらいの意気込みが不可欠。

>>290
こんなバカなかなかお目にかかれないな。

>>290
医学以前に論理学の勉強をおすすめする

馬鹿なマスコミのせいで、小児科医と産科医は完全に二極化しました
足りないのを良いことに、極端な要求を突きつけ、周りの普通の医者すら
呆れさせている医者が地方の総合病院に増えています
そして、その医者たちは、聞いた事が無いような地方の医大卒なのが通例です

>>290
人類史上出産で一人も死んだことが無いというありえない条件下でのみ
君の理論は正しい

>>290
いっぱいお医者さんが釣れたネ。

>>298
だな。
頭数に入んねーのばっかだけどなｗ

もはや自民党の時代は終わった

人が死ぬことに敏感になりすぎた時代だな

全てのリスクを医師に押し付けるDQNって頭がオカシイよな。
うちの子がこうなったのは教師のせいだと言い張るDQN親と同じだ。
それを後押しする馬鹿記事書いて売ってるアフォ新聞社は潰れれば良いよ。

まぁ医者なんて別に人の命を助けるためにやってる訳じゃない。
幻想持ちすぎ。

なんていうか、もう「格差」言いたいだけちゃうんかと

>>304
それはありそうだよねw
俺は医者だけどさ、なんで医者になったかというと、東京へ出たかったから。
田舎では抜群の成績だった。それは田舎を出る切符なんだよ。
頭脳明晰な人間は都会を求めるものだよ。大半の国立医学部は東大法学部よりも難しいんだよ。
そいつらに田舎へ行けと言ったって聞く訳ないよ。

田舎の人間の命は助けられなくてもよいということか。
まさに「命の格差」という表現がぴったりだな。

診療拒否権が無いから医療がおかしくなるんだよ
DQNでも平等に引き受ける公立小中学校がダメになっていくように
基幹病院も腐っていくんだ

数だけ増やしても、激務で訴訟リスクの高い小児・産婦人・
麻酔科や地方の病院には人はいかないでしょ。

マスコミは医局に代わる｢首に鎖を付ける｣制度を作れって言うのか？

>>306
実際、命には格差がある。
総理大臣とホームレスの命の重みはあまりに異なるだろ。
高収入の都会人と低収入の田舎者だったら、
命の重さは前者に軍配が上がるだろうな。

まあマスコミが医局を弱体化してくれたおかげで、奴隷勤務医も洗脳がとけて進路を自由に選べるようになったんだがw

みんなで東京住んだらええねん

毎日新聞は奈良県南部の産科を崩壊させた責任をとれ！

>>312
毎日新聞奈良支局記者　青木絵美
「責任を取って大阪でお産しまーす」

田舎と都会が同じのほうがおかしいだろw
差があって当然。

格差を埋めていた医者の努力。

それも限界、診療報酬、医師数少なすぎ。

そんなに不満なら医師免許返しゃいいじゃん。
ﾏﾀｰﾘ民間行ったり、基礎行ったり、嫁になる手だってある。
今の時代、奴隷やってる奴っていったい何なんだよ。
その仕事、自分の命と引き換えに出来るの？
結論としては、国公立それに準じた病院辞めりゃいいじゃん。
愚民どもは、今の医療制度、１回壊れてみないとわかんないんだよ。
で、頑張っている人には申し訳ないが、ひとつの見方として、
それは罪と言えるよ。

>>316
ひとつの見方として、他人ばかり叩いて自分が公立病院に勤務する医師を目指さない君の姿勢は罪です

>>316
把握。
逃散完了。

医師と看護師には問答無用でもっと給料あげ、人員も増やせ。



マジで地方で医療受けられなくなるぞ。

>>317
公立病院の待遇はひどすぎw
ここで医者叩いてるやつ逝ってくれマジで

でも、ﾄﾞｯﾛﾎﾟ医も今は厳しいらしいな。

地方の駅弁卒の医者なんて脳ミソ足りないくせに税金で安く医者にして貰ってて

自治医大卒の医者の方がよっぽど偏差値高いんだから、しっかり地元民の為に奉仕しろや

>>322
自治医は機能してません(>_<)
あいつら僻地いかねーもん

>>321
そうでもないよ
地域によるんじゃね？
後輩が数人医局やめたけど、開業しないでバイト医になった

なんで医学部統廃合なんかしたんですかね
統廃合された医学部が残ってりゃもっと医者を増やせたのに

あとは男女参画で女医を増やす目標を立ててしまったのがいけない

昔の女子高生は一生続けられる仕事じゃないからと医学部を諦めていた
しかし今は違う
ところが実際に医者になっても子供を産むと医者を続けられなかったわけだ
保育所で朝から晩までそれこそ２４時間連続で泊まりもありで預かってもらえるうちはいい
子供が成長して小学校だ幼稚園受験だとなったらもうそんな生活は出来ない
しつけないと良い所には受からない

だからもっと主婦医者を優遇して家庭と両立させろと男女参画では言うが
そもそもの問題は性差を無視して女医を増やしたことだ
つまり男女参画は現状の医師不足を見越した上でフェミニズムのために医師不足を引き起こしたともとれる
国民を人質にとってフェミニズム社会を実現させようとしてると取れるわけだ

ＴＶの取材、受けてるもんな（笑）。

>>322
自治医大は県別に志願者を募り、合格させているから偏差値は大都市圏と過疎部の平均値。
バカ県なら偏差値５５ぐらいでも受かると聞いた

老人の窓口負担を１割から３割に増やす。
そして年金支給額も減らす。
そうすれば老人はお金がなくて病院行かなくなるから
医師不足は解決する。

>>319
なんで看護師の給料を？
さしあたってベッド数あたりの数を以前に戻せば看護師不足は即効で解決する
本来看護師は不足していない

あとは看護師になりやすくすれば完璧だな
看護はたいした仕事じゃないし馬鹿でもやれるのに通学期間が長すぎる
通学期間が長すぎるせいで親に資格を買ってもらえないと若者はなかなか看護師にはなれない

看護はもっと簡単に取れる資格にすべきだ
人的新規参入を難しくしておいて人手不足も何もないもんだ

もう介護なんかも看護と統一しちゃって良いんじゃない？

福島みたく地方の山奥の産科に飛ばされて、ひとり医局員で外来や検査、オペして、褥婦が死んだから逮捕なんて、ありえない。
　
地方の医師は仕事の負担が重すぎる。

毎日新聞は奈良県南部の産科を崩壊させた責任をとれ！

>>329
だったら同じ理屈で医学部ももっと簡単にするんだなｗ
お前看護師より頭悪いな。

>>328
自民党税調の偉い人が同じ事言ってたなぁ。
お金が無い老人には諦めるという選択肢もあるとかって。

まあ、貧乏人が散々医者にクレームつけまくって、
訴訟乱発した報いだな。
煽ったメディアも同罪。

>>325
＞昔の女子高生は一生続けられる仕事じゃないからと医学部を諦めていた
＞ところが実際に医者になっても子供を産むと医者を続けられなかったわけだ

という奴隷的労働環境そのものが間違っているのであって、「性差」云々の問題ではない。
以下の表を見れば、日本人の女性医師は依然として最低水準であることは明らかであり、
また、労働基準法に抵触しない労働環境であれば、女医でも問題なく勤務できる筈。

女性医師割合 http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/images/s0311-5b04.gif
女性医師数年次推移 http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/images/s0311-5b05.gif

訴訟問題皆無にすりゃ来るだろ？
どんな仕事にもミスは付きモンだ。

嫌なら辞めろ

有名な煽りだが

最近は本当に辞めてるもんなw
これはもう駄目かもしれんね

医者たたきばっかりしてれば、マゾでもなければ普通逃げるわなｗ

奈良は助産婦だけの施設を作れば？
キチンと医師免許持ってる人にはつらい地だ。

>>336
あと個人開業医（まあ地方の小さな個人病院とかだね）や
地方の総合病院にとって、一番怖いのは

診療費を踏み倒す連中の大増殖なんだよね。
※少し大きな病院なら数億円レベルに達してる。
でこういう踏み倒す奴らと医療クレーマーってのは
ほぼ＝なんだよね。
金はびた一文払わない、でも文句は基地外じみている。

医師不足、看護士不足、医局制廃止、医療訴訟での医者に厳しい判決

いずれも医療福祉水準の低下につながっているんだが、たまたまそうなったわけではなくて、意図的な政策の結果だろう。
というか、そうするためのあらゆる手段を取っている。マスコミも司法界ももともと政府にべったりだし。

逃散、逃散。
普通の人間の感性を持っているならば。

>>336
　二昔前は患者側からの訴訟は、大抵負けるというのが通例
だったけど、どうしてこうなった？

>>340
外国のホテルみたいに
利用前にクレジットカード提示を義務付けるとかしないと駄目でしょ

人口少ないところに医者が少ないのはしょうがない

>>343
宗教団体やら市民団体やらが
必ずと言っていいほど医療訴訟のバックに付くようになった
15年位前から状況は一変してきたよな。

メディアが煽り始めた時期と符合。

女医はもともと気力体力が劣る上にわがまま育ちが多く
しかも３０歳過ぎると耄碌して全く使い物にならなくなる
救急で女医に当たったらまず助からないと思え

実際には病院の配慮で女医を救急に回したりはしないが

>>344
診療費踏み倒し・未払いの内訳見ると
ダントツで

出産費用　未払いってのが物凄いんだよ。
で、ああいう連中は
自治体から支給される出産補助金の受給まで払いは保留する。
受給後、しらばっくれるどころか、他に使ったと開き直る。

未払いの奴は門前払いでもいいことにしろ。厚労省。

>>349
現状の法律では

例え何百万未払いがある患者でも
※冗談じゃ無しにこういう奴らが結構いるらしい
診療拒否するわけにはいかんのよ。

>>348
債権をサラ金に売ったりできればいいのにな

看護学校は教員がＤＱＮ。
だから望ましい看護師が育たない。

なんでマスゴミはマッチポンプなの？

>>348
同感だ。
産科・小児科が閉鎖される一方で、地方のDQN親が急増している。

まあ、あれだな、結果としてDQN子どもが産まれないわけだから、
日本全体にとってはプラスに働いていると思われ。

医師の確保の署名はしても


医療費の値上げは絶対に口にしないマスコミと大衆



金がなくて医療体制を充実させろは、
弾がなくて戦争に勝てと主張するのと同じ。

戦前とまったくマスコミと大衆は変わってない。

この格差を解消するには日本は社会主義国家にするしか方法はない。

医者の自由を認めている限り誰も不便なところに行きたがらないのは
誰でもわかることだ。

社会主義国家がイヤなら我慢するしかない。

飛行機の中も　お医者過疎地帯

ここ10年で　飛行中の機の中にはお医者さんが
いなくなりました。

>>356
社会主義国家の医療は安くはなるが、もっと悲惨になるぞ。

公営しかないからお役所仕事で仕事は遅い上に恐ろしい待ち時間。

>>358
しょうがないじゃん。
それしか解決策がないのだから。


まあでも日本の財政ではもう医療保険制度が
破綻するから医者をこれ以上養いきれない。
何もかもがもう八方塞状態。

>>354
DQN親は無計画に子供を作ります。
一方不安を感じることのできるまともな親は子作りを控えます。
DQN率が上昇し続けるDQNスパイラル。

>>357
それはリスク回避でドクターコールに応えないから

>>359
でました「医療費亡国論」に毒されてデマを流すやつら。


【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184876885/l50

最低の医療費で何で破綻するのかと。
他の国ではもっと高い医療費で存続できてるんだよ。

それに、財政など、それこそ消費税で増税すればいいだけの話。
増税もしない前提で財政破綻などちゃんちゃらおかしい噺。

そうやって、デマを流して日本の医療を破壊するデマは辞めてもらいわ。

>>356
お前、ヴァカか？

それを言うなら「共産主義」だろ。
社会主義では中途半端で、かえって医療供給が悪化する。

医者同士の競争を作り出す仕組みを構築しないと

実力のある医者が給与や待遇の権利を主張するのはいっこうに構わないが、
最低限の実力も無い奴に限って極端にあつかましい
周りの医者のモチベーション下げまくり

>>362
それはよその国と比べてじゃんか。
よその国と比べても全く意味ないじゃんか。


日本の財政は末期的。
それでも何も全くやろうとしない与野党の国会議員たち。
アホしかいない日本の政治家。


それと個々が出す保険料ももう限界に来ている。

あとは医療制度の破綻を待つだけだということだ。

国民　一人一人が主人公の政治
て　ですか

日本は幸せな国家社会主義でしたが、資本主義に侵されつつあります。

>>365
よその国がGDP比率でもっと高い医療費でも破綻しないのに、
日本がOECDで一番安い医療費破綻するのはなーぜ？

そんな単純なこともわからんから簡単にマスコミは財務省に騙されるんだよ。

もしくは勝手に「日本の財政は末期だー」って反日活動でもしてろよ。

>>363
まあそれでも時代遅れの社会主義に向かうしか日本には
選択の余地はなかったろしてね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%9B%BD

それよりは中国の植民地になることを日本国民は望んだり
したりして・・・。

>>365
医療は際限なく進歩し、医療費もどんどん膨張していくのだから、
日本型の全てを賄う国民皆保険は原理的にいずれは破綻せざるを得ない。
維持のためには先進的な高度医療を捨て去るしかないが、
医薬品等は国際競争力を持たせうる分野であり、それはとても不可能。
となると、解決策は皆保険の崩壊させて、混合診療解禁する以外にあり得ない。
功労賞の既得権益を断ち切るため、公的医療費は保険料ではなく消費税等を財源とさせ、
ごく基本的な診断・治療のみとし、残るは完全自由診療化するのがよいと思われる。

>>368
今までは金利がゼロに等しかったけど、世界情勢を見ればそう
いうこともできなくなりつつある。
もしよその国並みに金利が上がるなら大借金が見る見るうちに
膨らんで行く。そうなると国の財政がさらに悪化する。

それで日限が円をどんどん刷れば円の価値はさらに下がっていく。
そうなると外国からの食料や原料などの輸入品が上がり、物価上昇
になる。それに見合うだけの給料を企業や国などが出せなければ
国民の生活は破綻する。

そうなれば医療費がどうのこうのの話ではなくなって来る。

>>371
じゃあお前が
医療費がもったいないので
医者にかからず早く死ねと老人に説得してまわれよ

>>350
だからDQN患者、過去にトラブルを起こした要注意人物はブラックリスト作って
診療拒否できる法改正が必要だって

一定のレベルを保つには是が非でも必要
学校でも金融でも。ゴルフクラブ等の施設でも
それなりのグレードを保つところは全部やってる

奇麗事言ってやらなかった業界は　ガシガシ潰れているのが現状じゃないか

>>370
国や自治体、国民の負担がもう限界でどうにもならないと
なればそうせざるを得ないと思う。

今は死にかけの人に極限まで金をかけているが、金がどうしても
出せる余裕がないとなれば打ち切らざるをえないだろう。

今は非常に恵まれすぎ。

>>370
あほか、自然増を考えても2025年には医療費ピークがすぎると厚生労働省を含む複数の機関の調査結果がでてる。

そもそも医療費を世界各国より低く抑えてる制度が他の国が破綻する前に制度的破綻することはありえねーんだよ。
他の制度のほうが先に制度的破綻をするからな。

なんで、こんなデマが広まったかというと「医療費亡国論」ってのが80年代に厚生省・大蔵省を中心に主張した馬鹿がいるんだよ。
マスコミも厚生省・大蔵省の役人にすっかり騙されて政府叩きをやったんだよ。

20年後どうなるかなんて気が付かないままに、
愚かなマスコミは医療費亡国論で公務員に騙されて政府叩きと医者叩きが出来ると喜んで行った。

>>357
飛行機に限らず
あらゆる公共の乗り物から「お医者様の乗客」って消えたよねｗ
最近はホテル等の宿泊施設にも「お医者様の宿泊者」はいなくなったよねｗ

>>372
国自体が破綻状態になれば国民も受け入れざるを得なくなる。

アメリカみたいに簡単な手術で何百万も取られる時代になるのかね。

>>378
費用は誰が負担するのかって話だから
国が出せないとなれば出せる人間だけが
出すということにならざるを得ない。

>>376
なんで？
訴訟おこされたりしたらメンドいから？

>>375
高齢化問題のピークを過ぎても、いずれ再び上昇に転ずるだろう。
科学技術が際限なく膨張するように、医療技術も際限なく膨張する。
１０年後か、１００年後か、必ず賄いきれなくなる時がやって来る。
別に医師がその時まで汲々としつつ耐え忍ばねばならない理由はない。
所詮は早いか遅いかの違いに過ぎない。どうせなら早いうちに
混合診療・株式会社病院など解禁し、国民皆保険を潰してしまおうではないか。
そういう意味で書いたんだよ。２０年後よりも更に先を見据えた考えだ。

「命の切り捨ては許さない」 って言ってるけど、誰が誰を許さないの？
「命が切り捨てられるのはキツイ、そう言う事態はなくなって欲しい」
なら判るけど、許さないって・・・・・・
ここまで状況進んじゃうと短期では誰にもどうしようも無いと思うんだけど。

>>381
その考えかたなら、先に他の医療制度が潰れるよ。
まあ、実際にイギリスは潰れた結果何をしたかというと、結局医療費の増加。

結局、医療は「金」なんだよ。
日本はその金をかなり効率よく使ってるのに、さらに金そのものを減らしてる。

金があればいい医療はできる。
金がなければそれなりの医療しかできない。

この事実をマスコミも大衆もちゃんと把握すべし。

>>380
君が道路を歩いているときに目の前の人が心臓発作を起こしました。君は心臓マッサージの正しいやり方は
覚えてませんでしたが、とにかく見よう見まねで一生懸命やりました。
努力の甲斐なくその人は死亡しました。
後日、遺族の雇った弁護士から君の家に連絡が来ました。
「あなたの心臓マッサージのやり方が正しかったらその人物は息を吹き返した可能性が非常に高い、と
判明しました。あなたに落ち度があるので損害賠償を請求します。額は1億8000万円です」

こういう感じで書けばわかるか？馬鹿馬鹿しいだろ？善意で人助けしようとして失敗したら損害賠償。
今の状況は法で免責されてないので、そういう状況はいつか起こりうる。
だから誰も名乗らなくなった。病院外の出来事じゃ保険も使えないし、病院も守ってくれないからね。

自分たちに都合の悪いことは全部格差かｗ

>>364
>医者同士の競争を作り出す仕組みを構築しないと

ならば、DQN患者を拒否するルールも必要だな。

株式会社病院とか混合診療解禁になるとお金の有る人は民間の保険料で滅茶苦茶金取られるし
金無い奴は医療受けられなくなるんじゃないの？
良い点がぜんぜん無いような気がするんだけど。

>>387
いい点は一つだけある。

大金持ち→めちゃくちゃ金払っても痛くも痒くもないので、待ち時間なしで最高の医者、最高の治療を受けられる。

自由診療になろうが混合診療になろうが、
俺は公務員だから別に関係ない。
困るのは庶民や貧乏人だからなｗ

>>375
厚生労働省の予測ってこれのことかｗｗ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1116215.jpg

>>296
そうだよね。
週3日勤務で常勤並な給料でさ。あいた日にはバイト。
まぁ私は、それ見てテンション下がりまくりな脳外科ですが(笑)。

>>390
厚生労働省も含むだから、そう。
そのグラフ、94年〜01年の統計グラフを並べたのに、何故か2025年で止まってるっておかしくない？
殆どの医療費のグラフは年度が替わっても必ず2025年で止まってるから面白いよ。

なぜなら、2025年以降の医療費は94年（もっと以前から）からすでに下がることは複数の統計でわかってることだから。
2025年以降は下降するグラフを絶対に厚生労働省は書かないんだよ。
わかりやすいトリミンググラフにするためにね。

だから、94年でも、01年でも何故か2025年までの医療費予想になる。

　無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、
医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。　そこの地域住民が悪い、殊に、自分が
有力者だと思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、馬鹿な要求や他所者
扱いや三流医師扱いをするから、医師が嫌がって地区を出て行くだけの事なのです。　本質的
には、その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。

　馬鹿な要求の例が、診察時間中に、有力者が自分や自分の縁者について、先に診察しろと
言う事、往診が必要な状態ではないのに、俺の顔を立てて往診しろと言う事、不要なビタミン剤や
点滴をしてくれと言う事、時間内に来れるのに、特別扱いとしてわざと時間外診察を要求する事、
診察券や保険証を呈示せず口頭で受付に氏名を告げもせず、顔パスを要求する事等々です。　
直接に医師に言うとはねつけられるため、看護婦や事務員を介して要求することも有ります。
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

保険料を値上げし、自己負担を増やし、かつ、診療報酬を値下げし続けているのに
一向にカイゼンのアナウンスがない謎。

>>394
それでも医療費の総額は増え続ける。

てことは開業医がウハウハか。

不正請求も増えているのと
違うのか。

>>395
高度医療が馬鹿高いからな。
もう、高度医療は禁止だ。

>>394
ものすごく勘違いしているから言っておくが、診療報酬を「上げ」ないと崩壊は止まりません。
商品の値段が下げられたらどうやって利益を上げればいいか？多売するしかないだろう。
で、みんな疲れ果ててやめていく。
値下げし続けたら改善しないのは当たり前なんだよな。

>>376
医者だとわかると、要治療者に遭遇した時に
「治療・救命活動をやらないと罪に問われる＆非難される」
しかし、実際に手を出すと、高い確率で
処置が不完全　だの
もっと早く　だのと訴えられる。

大手総合病院だと、それとなく
「外出する時には自分が医者だとわかるものは持ち歩くな」って
いわれてるという話も聞くし。
まあ、当然だよね。

>>395
薬屋がウハウハなんだよ

>>396

高度医療の保険適用の制限をかけるしかないかと。欧州みたいな福祉国家でも
そういう高額医療は保険適用対象外とかしてるよ。国民の治療費負担が日本より安い分
シビアにそういうことしてる。

>397
勘違いをしてるのは君のほうだ。
日本の医療そのものが悪化の一途なのはわかってる。
そもそも医療費抑制政策が医療をよりよくするためではないからだ。

>>401

医療費抑制＝財政支出抑制

が目的だから。メタボリックとか言い出してるのも危険性を警鐘することで、国民に
運動させたりして将来成人病になられて医療費を使われることを少しでも押さえるため。欧州で
みんな自転車に盛んに乗ってるのも病院にかかることで医療費をムダに使うことを避けたりという
政治意識や、また公的医療がたいしたことないという自己防衛の意味からやってる
わけ

>>332
＞だったら
って？
アンタ会話不能だな
だから茄子は嫌なんだ

医師と茄子じゃやってることが全く違うだろ
茄子は中卒でも十分

だから茄子は馬鹿なんだ

医者は医療界内部でも事務やコメディカルの給料を下げて俺たちに回せというような
バカなことばかり言ってるから誰もお前らの言うことに耳を貸さないんだよ。

これだけ自由競争だの官から民だの騒いでんだから
地域格差が生じるのは当たり前だと思うんだが。
差がつくのが嫌なら官主導で「徒競走お手手つないでゴールイン」させるしかない。

民で自由競争か、官で格差解消かどちらかを選ぶしかないのに
両方獲ろうとするマスゴミがアホにしか見えない。。。
叩けりゃどっちでもいいのか。ゴミだから。

ナースなんて中卒どころか、出稼ぎのピーナで充分でしょうに。
なんで看護大学とかあるかな（爆笑　いみふ
そんだけ長く勉強するなら、なんで医学部いかんかな。
４年もガッコ行って　ナース　て。

事務やコ・メディカルなんて月収20万もあれば十分だろ

昔、明言した政治家がいました。国の本音だね。

二十一世紀は灰色の世界。
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい

当時の通産大臣だった渡辺美智雄氏の発言。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

報道ステーションでやりそうだな

でも医療格差が寿命格差になってるわけでもあるまい・・・

>>408
今なら大問題になる発言だ。

でも言っていることはその通り !!

江戸時代と違って移動の自由があるんだから
不便なところにとどまるのは自業自得

>>404
あと、医薬品や医療器具メーカーに接待やリベートを強要する医者も多いと聞く。

伝聞かよw

毎日がどっかの地方の産科を崩壊させてたけど結局あれを叩く記事はどのマスコミからも出てこなかったな

といういことは、>>407の月給は10万で十分ということだな。

>>413

「この中で接待費ゼロの会社に勤める者だけが彼に石を投げなさい」

>>417
投げてもいいですかｗ

http://www.jpma.or.jp/release/060531.html
いやあ儲けてますなぁ

これだけ儲けてれば２ちゃんねるでの工作活動費用なんてチョロいですな

医者の報酬が高すぎるのが一番の問題だろう。
せめて、報酬をサラリーマンの給料の１．５倍以内にまで抑えられれば
医療費の抑制にもなるし、金目当てじゃなく、
本当に医者になって、患者のためになりたい人が医師を目指すと思う。
今のように報酬がべらぼうに高けりゃ、自分勝手に楽で儲かる都会の診療所に殺到する罠。
医者一人を育てるにもみんなの血税を使ってるんだから
好き勝手やられたらたまらんよ。

主婦医ってさぁ
出産で母性に目覚めて子育てが大事なったから家庭に入ったんじゃないの？

別に男女参画が叫んでるように
主婦医に対する福祉を山盛りにしても
医者を続けないんじゃないかね？

性差じゃなくて医者の労働基準がウンタラいってごまかしてるフェミがいるけど
それは別の問題だよ
世間のリーマン並みに夫婦が働いたとしても子供と十分触れ合って躾けるなんて無理だ
少なくとも日中は家を空ける
主婦だけ特別に短時間労働なんて日本の産業界にはそんな余裕はない
世間で普通に働いてる主婦も８割は専業主婦になってるよ
責任あるポジションほど両立なんて無理なんだ
高学歴ほど専業主婦率が高いしさ
それで出産は究極の男女不平等だとフェミニストはいうがｗ

母親が出産した時に
わが子を他人に育てさせるのか自分が育てるのか選択するわけ
んで、自分で育てるを選択する人が８割、と。
主婦医だって母なんだからその辺の感覚は同じでは？

>>420
だからそういう自分が医者になれってば…

ところで>>419は薬が売れて＝健康保険で大儲けした結果だがどうでもいいのかｗ

医者に「公」の概念が無いのがはっきりした。
今の医者はみんなダメだ。

>>423
×　医者に公が無い
○　君に公が無いのに他人には公を強制する

どの国の医者よりも「公」の概念を有していた日本の医者にバッシングを浴びせ、その
モチベーションを根こそぎ奪ったのは我々国民です。
都合よく自分達の責任を忘れるのはもういい加減やめましょう。

医師会＝開業医の集団
開業医は自分の利権が第一で勤務医のことなんて二の次

>>423
いるよね、わけ知り顔でくどくど説教たれる人。
石相手にだけじゃなくてもさ。

だったら医者のところに行くな。

ほとんど休みもなく土日もなく、日々ほとんど『公』。
それでいて公を求めるなら、まず私を与えればいいじゃん。

>>426
開業医＝元勤務医
過酷な勤務から解放された医者

>>420みたいなのに限っていざ自分や息子が医者になったら
『こちとら人の２倍勉強して国試取って人命かかってる仕事なんだ！
ミスしてゴメンですむ並のサラリーマンの１．５倍？
ふざけんな！アメリカの能力主義を見習え！』
とか言い出すんだろな。

あと報酬は都会勤務医＜地方勤務医＜マスゴミの順な。

>>423
能力ある人間に対する嫉妬や妬みだけだろ。
貴方は。

給料をサラリーマンの1.5倍って何？
サラリーマンでも1000万稼ぐ人だって珍しくないだろ。


全労働者は能力に関係なく同じ賃金で労働すべしっていう
スローガンを掲げて国家建設に邁進した共産国家群は既に無いのにな…

まだ共産主義者が2chには多いんだな。

せっかく医学部でたのにそりゃ僻地になんか行きたくない罠

そういえば、こないだ病院行ったら、若い医師が挨拶してるのに
『給料たくさんもらってるんだろ？ん？』ってしつこく聞く人いたな。

まず人の話を聞け。と内心思ったW

>>431
医学部以外の人なら喜んで僻地に働きに行くんでしょうか？

じゃ「公」立、辞めろ。「私」立行け。
君ら卑しくも公務員なんだろう？
公のために僕になりますってそこに勤めてるんだろうが。
給料バカ高く、それも我々の血税で。

医者に限らず弁護士もそうだしな
地域はとにかく不足してる
でもその打開策がない
そもそもそういった医者弁護士を育てる優秀な大学自体
すでに都心部に集中してるしな
優秀な大学病院、法律事務所も都心部
そりゃ皆都心部にいくって

>>434
公務員じゃない医師は自由だよね。俺もそう思う。

車のマフラーだかなんだか知らんけど、そう言う物の修理にはポンと10万とか100万とか金かけるくせに
自分の体の修理に対しては1万払うのも納得できないって頭オカシイだろ。自然治癒するものならいざしらず。

重篤な後遺症を防げるんなら、X線やCTを取って抗生剤を投与するだけって治療にもポルシェ以上の価値があるって納得できるだろ
もっと医療に価値をおいて金をかけるべきだよ

>>426
＞開業医の利権

て あーた 診療報酬毎年ダウンで
閉院も増えてるのに
利権もヘチマも無い

こっちは もっと利権を守って欲しいよ(笑)

>>434
これでも医者が妬みや嫉妬の対象になるような職業だと言うのか？
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-1.html

北海道の僻地に弁護士なんて存在しないよね。
どこだったか、紋別？　住民に自己破産者があまりに多くて
どうしても弁護士が必要で、町が資金出してなんとか一人来てもらったとか
そういうドキュメンタリー見た。

そのうち医者もそうなるんだろうね。
ジャガー横田の旦那も、週に一回、北海道の診療所に通ってるって。
東京から通いの医者呼ぶほど、北海道は困ってるんだね。

1 名前：うし☆すたφ ★[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 05:28:05 ID:???0
★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。

　調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。

　1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184797922/



このスレ立てた奴改竄してるぞ。

引用先では「韓国」と伏字にしていないのに、
うし☆すたφ ★ は記事を改竄した。

>全加盟国でもトルコ、韓国、メキシコに次いで低かった。
tp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html

こいつが立てるスレは要注意だぞ。

ド田舎でも都心部と同じ医療が受けられるようにしろって、
その分の金どっからもってくんだ

生きる権利ばっかり主張するのは結構だが

いいかげん死ぬ権利ってのも考えたほうがいいんじゃないか？

何故この親は十月生まれの我が子にMayと名付けてしまうのか？

>>441
韓国・在日ネタは自重して欲しいという配慮なんだろうな。
検索文字列「韓国」で来て荒らす奴いそうだし。それも気が利いていると思うが、
何よりも、>>1にわざわざ英文ソースまで入れるという気配りは素晴らしい。

>>434
大した額の税金しか払っていない奴らに限って、「我々の血税」などと言う。
君も頑張って、少なくとも君が受けてきた公共の利益程度には税金を払い、
国や地元に恩返しをしろよ。
あと、当直も多く、休みもろくに取れず、給料も安く、
その上、君の様なDQN患者に、俺たちの税金で養ってやっているのだからもっと働け
と言われても、患者さんの為と頑張ってきた公立病院勤務医師達もとうとう心が折れて、
公立病院から大量退職し、その結果地域の公立病院が閉鎖を余儀なくされていっている
事実を知らないのかな？

メガマック手に入れるだけで車で片道３０分かかるような場所に住むなら
いざという時医療機関にかかるのが送れて手遅れになるというリスクを
覚悟すべき。生産性のない田舎に住んで、都会と同じものを享受しようと
いう考えがおかしい。農民以外は山を降りて町に住め。

>>447

そんな君におすすめの本。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=stripbooks%26field-keywords=%E3%82%AA%E3%83%AC%E6%A7%98%E5%8C%96%26results-process=default%26dispatch=search/ref=pd_sl_ya_tops-5_stripbooks_403718957_1&results-process=default

勤務医と労働基準法

○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。

○宿日直勤務に従事する者

宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。

※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

>>446
公立は拘束時間が長い割りに閉鎖の危機があるから医療業界じゃ最近人気無いよな

保険料を値上げし、自己負担を増やし、かつ、診療報酬を値下げし続けているのに
一向にカイゼンのアナウンスがない謎。

＞ そうか。君は皆保険崩壊が楽しみなんだ。
国民の大半は保険制度が潰れて欲しいと願っているんだから。
皆さんお金持ちなんだねｗ。日本の医療ってインドよりも安いのにｗ。

医師から見てももうそろそろ潰す時期と考えている人が増えている。
ここ最近の医療費抑制の歪みが全部医師に来たからね。
医師から見れば保険制度なんて悪夢以外の何者でもないからね。

>>450
なら何でさっさと逃散しないで頑張ってるんだ？

http://www.yakuji.co.jp/entry3724.html
【今日のニュース】米国で高まる海外医療ツアーの人気

国境を越えた医療により節約できる医療費の額は大きい。
例えば、米国内で心臓バイパス術を受けると13万ドル（約1,560万円）を要するところ、
インドでは1万ドル（約120万円）、タイでは1万1,000ドル（約132万円）で済む。
股関節置換術の費用は、米国では4万3,000ドル(約516万円) だが、タイあるいは
シンガポールでは1万2,000ドル(約144万円)。
子宮摘出術は、米国では2万ドル（約240万円）、インドでは3,000ドル (約36万円)。

ちなみに

冠動脈､大動脈ﾊﾞｲﾊﾟｽ移植術 2 2本以上のもの 76900点
人工関節置換術 1 肩､股､膝 　　　　　　　　　　　　　 26500点
子宮広汎全摘除術[準用] 　　　　　　　　　　　　　 32800点

今の日本の医療費自身がそもそもダメ医の相場しかないｗ。
今の医療費が高すぎて本来は名医向きで
ダメ医にとって高過ぎと勘違いしている低能国民が多いねｗ。
どうみてもインドよりも格安です。ありがとうございました。
安物の保険証だけ握り締めて偉そうな患者が多過ぎｗ。

>>452

＞国民の大半は保険制度が潰れて欲しいと願っている

願ってないと思うよ。

医療ミスの最たる原因は、医師の疲労による「眠気」！ /英国
http://www.japanjournals.com/dailynews/070705/news070705_2.html

　「疲労による眠気のために、これまで何らかの医療ミスをしたことがある」と答えた研修医は全体の3分の2、
また「過去6ヵ月間に間違いをした」と答えた研修医も全体の40％にのぼることが調査の結果明らかになり、
研修医の多忙な勤務形態が問題視されていることが伝えられた。
　1,300人以上の医師にアンケートに答えてもらい、勤務中に医師がどれだけ眠気を催しているかを調べたところ、
「眠気に襲われている」と回答した医師は全体の3分の1にものぼることが分かったという。
　眠気による医療ミスが最も顕著な医療分野は、医師全体の57％が何らかのミスをしたことがあると答えた救急医療で、
麻酔部門では46％、集中治療では38％の医師が医療上のミスをしたことがあると認めたとされる。
　英国では現在、医師や研修医の週あたりの勤務時間を減らそうという動きがあるが、英国医師会では、
医療ミスの原因となっている医師の疲労は、直前に夜間勤務や当直勤務のスケジュールが変更されることが原因とし、
週あたりの勤務時間そのものを減らしても医師の疲労を和らげることにはならないと指摘。法律で勤務時間だけを定めても、
多くのＮＨＳ（英国の国民健康保険制度）管轄下にある医療機関では、疲労を増幅させる勤務パターンを
医師や研修医に強いざるを得ないのが常であり、これによって医療ミスのリスクも高まっていると警告している。

>>451
少子化が進めば全体に対して医療費のかかる人間の割合が増えるから
保険料や自己負担が増えるのは仕方がない
最後のは国の他のところ(ハコモノ作ったりする特別予算)に負担がかからないようにするためであって
現場がモロに被害を受けるから、当然儲からないところは潰れる
だから採算の取れない箇所は人がいなくなり医療が受けられない

マスコミは

自分達は建設的なことは何もせず、
マスコミらの地位向上、購読、視聴率かせぎの目的で
偶発的、不可抗力の医療事故までも
悪質な殺人事件以上に大きく、
医者を悪人扱いし
繰り返し報道
しつづけた。

国民に医者に対するシット、ねたみの感情をひろめ
国民に医療、医師に対する不信感を誘導し、醸造せしめた。

ひところ言われたように、医者をたたくと視聴率があがる。
読者に　悪代官をたたく庶民の味方、水戸黄門のような優越感、または
最後に　大どんでん返しで悪人をあぶりだす、刑事コロンボのカッコよさで
読者を医者たたき側に感情移入させ、陶酔させ、中毒ならしめた。
もう　この中毒は消えることはない。

政府も役人もマスコミも　医療崩壊を理解していないし
理解しようともしていない。

マスコミや役人が、医者の首をおさえようとすればするほど
医療崩壊のスピードがはやまるのだよ

崩壊wktk！

東京都港区の納税者の平均所得９４７万円

http://design9.blog49.fc2.com/blog-entry-277.html
平均所得の上位はほとんどが大都市部。０４年には東京２３特別区のうち９区が
上位２０自治体に入った。これに対し、下位は軒並み高齢化の著しい町村部。
最高値と最低値はそれぞれ、９９年は東京都港区の７５１万円、秋田県東成瀬村の
２２１万円で、０４年が港区の９４７万円、北海道上砂川町の２１１万円だった。
神野教授とともに作業にあたった慶応大大学院経済学研究科の宮崎雅人氏は「小さい所を
大きな所が吸収するケースを考えれば、平成の大合併はジニ係数を下げる方向に働いたはずだ。
実際の格差拡大は今回の結果より大きいのではないか」と分析している。
【統一地方選取材班】

医療崩壊のことを熱心に取り上げている新聞もあるよ。
読売新聞と毎日新聞。

労働基準法無視の深夜の時間外で最近とみにＶIＰ待遇で無いと納得しない患者に
詰られながら、じっと我慢の仕事をする。翌日も代休無しの勤務。
本来しなくていい仕事のはずなのに少しでも気に入らないと言いがかり裁判。
病院も医師の善意を踏みにじるように時間外手当ても出さない。
僅かの当直手当てには税務署から課徴金を取られる。
それでも医療はサービス業だからもっとサービスを良くしろと
マスゴミは国民を煽るだけ煽る。

いつまで善意が続くのか？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
「彼ら（期間工の若者）は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　（池内ひろ美　夫婦・家族問題評論家）

>>458
その通りですねぇ…
非医者の俺から見ても酷すぎる煽りだと常々思っていた。
医者からしてみれば言わずもがなだったんだろうと思う。
何より解せないのはいまだにその手のバッシングをやってる連中がいるということだ。
普通気がつくだろ。

>>461
いや、それただのマッチポンプ…

マスコミは

自分達は建設的なことは何もせず、
マスコミらの地位向上、購読、視聴率かせぎの目的で
偶発的、不可抗力の医療事故までも
悪質な殺人事件以上に大きく、
医者を悪人扱いし
繰り返し報道
しつづけた。

国民に医者に対するシット、ねたみの感情をひろめ
国民に医療、医師に対する不信感を誘導し、醸造せしめた。

ひところ言われたように、医者をたたくと視聴率があがる。
読者に　悪代官をたたく庶民の味方、水戸黄門のような優越感、または
最後に　大どんでん返しで悪人をあぶりだす、刑事コロンボのカッコよさで
読者を医者たたき側に感情移入させ、陶酔させ、中毒ならしめた。
もう　この中毒は消えることはない。

政府も役人もマスコミも　医療崩壊を理解していないし
理解しようともしていない。

マスコミや役人が、医者の首をおさえようとすればするほど
医療崩壊のスピードがはやまるのだよ

>>465
ボケ。　お前は方輪かあ？
医師に対する不信感を誘導し？？？　本当の悪は医者だけど。

地方と都会、金持ちと貧乏人で
種々の格差があるように、
生命の格差があるのは当然のこと。

ここで医者給料もらいすぎなんて言ってるやつは、
医者の給料が高すぎて医療費が逼迫しているとでも思ってるのか？

たとえば年間500万かかる透析医療が本人負担月額1万円で受けられる。
特定疾患や医療費控除制度を利用して、高額医療のハードルも低い。
包括医療が叫ばれて、医者も無駄に高い検査や投薬はしていない、赤字がふくらむだけだからな。

一部の開業医を除いては、一般保険医に支払っている給料なんて微々たるものだろ。

マスゴミの洗脳がうまく作用しているから健康保険の改悪には
国民は自分には関係ないと無関心。
混合医療・自費診療の流れが加速していくだろうね。

非正規雇用が４割超えてるんだよ
企業によっては正社員が数人しかいなくてほとんどが派遣やアルバイト
正社員は現状の仕事で手一杯なので
新入社員にいきなり管理やらせたり、派遣やアルバイトから管理職にしたりする
法律なんて気にしてないよ
残業だけは派遣は搾取する立場だから取り分が減ると文句は言うけどね
休日や労働契約なんて無視
派遣会社はさらに社会保障を無理やりつけないで全部自分のふところにいれてるし

世の中そういう状況なのに医師だけは今までどおり年功序列で給与が貰えるなんてのは甘いよ
そんなに給与がほしけりゃ自民党に票を入れるのやめなさいｗ

医療ミス、悪徳医師と医療不信を煽り、
そのおかげで医療が崩壊すれば、
医師不足、お産難民と医療不安を煽る。
視聴率・発行部数さえ増えれば、国民はどうなってもいいみたいだ。

病院で、無理な注文を付けたりクレームが多いのもマスコミ関係者。
意味もなく5カ所も病院を渡り歩き、医療費の無駄遣いをした毎日新聞久留米支局長の例。
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070521ddlk40070246000c.html&date=20070521203512

https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=13D38628F5BDDF067036146A14823398?newsId=9293

このページの真ん中の表を見ると、日本の病院の医師数が圧倒的に少ないのが分かる。
７倍以上違うんだもん。だから無茶苦茶に忙しいんだな。

地方分権を是とした時点で格差は肯定されたんだよw
医療、教育、福祉などあらゆる分野で格差が顕著になるのは当然のこと
もともと格差を是正するために統一した制度を作り上げていた
それを地方分権の美名の元に破壊したのだから当然の帰結と言わざるおえない。

地方分権をしたいのなら格差も受け入れなければ話にならない。

海外の援助してる場合じゃないだろ

憂楽帳：パロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070721k0000e070047000c.html
　「やっと約束を果たせた」。フィリピン中部レイテ島パロ町にあるフィリピン大学レイテ校のスール学部長は、
日本の資金協力で完成した産科診療所を前にホッとした表情を見せた。
　医師や看護師の海外流出に悩むフィリピン政府は76年、地域医療専門家を養成するレイテ校を設立した。
最初の校舎は海辺の草ぶき家だった。81年パロ町に敷地を確保したが建物まで手が回らなかった。関係者は
「新しい建物を造り住民の役に立てるから」と町を口説き、産科診療所を大学本館として借り受けた。
　以来26年。木造2階建ての本館から延べ2000人以上の助産師や看護師、医師が巣立ち、その90％が今も地域医療を支える。
だが「新築」の約束は残ったままだった。
　パロ町は第二次大戦中、マッカーサー司令官が上陸作戦を実施した土地だ。この町の攻防が150万人の犠牲を出した
フィリピン戦の幕開けだった。今も米国びいきといわれる町に日本の名前が良い意味で残った。完成を祝う学部長を横目に、
こちらは安堵した。【大澤文護】

まあ確かにマスゴミが崩壊しても困るやつは少ないな
いて困るやつは多いけどな

>>468
勤務医の平均月収は86万円、つまり年収1000万円前後と極めて高給なわけだが

ところがどこでも均一な医療サービスを提供するという政策の名の下に
個別医師の能力が問われず実質公務員体質になってしまった

こんな高給な公務員の存在こそ問題なのに、医師不足をアピールしてさらに
待遇改善を求める医療関係は逝ってよし

>>476
夜釣りにはまだもう少し早いよ。

>>475
政治家の圧力で自由にモノ書けない日本には
ジャーナリズムなんてものは存在しないんだよ。
マスコミなんて、なんの意味もない飾りみたいなもんだ。
消費者が喜ぶ記事かいてるだけ。
ある意味、民意の代表。

医師免許を持っている者、つまり医者である者は先進諸国で最も最多だけどねw
医者は腐るほどいる。ただ地方で勤務したくないだけ。

>>479から何か特別な暗号を解読しようとしてみたが、ダメだった。

産科医の訴訟リスクが〜って言うけど、
訴訟の多いアメリカなんかではどうやって回避してるんだろうね？

命に格差がないと誰も働かないし勉強もしない社会になるもんな
金持ちや社会的に地位の高い人間が高度な医療を享受できて当然だろ

>>481
向こうでは、医師側によほどの過失が無いと負けなかったような…

日本だと、事後ならいくらでも言えるたらればで
ありえないほどの「最善」が要求され、それが出来てないと賠償…となる。
んでもって、追い討ちをかけるようにﾏｽｺﾞﾐが煽りまくるのだな。

今まで医療が保ってる方が不思議と思われ。

>>476
君はいつぞやの妄想性人格障害の患者様だね。
久しぶりに見たが、きちんと服薬は続けているのかね？

>>481
民事で負けやすい州からは逃散する
ネバダとかフロリダとかマサチューセッツとか悲惨
またはあきらめて廃業

>>481
> 　過誤保険の保険料の高騰は，特に，産科・救急外科など，過誤訴訟のリスクが高い科の診療に
> たずさわる医師を直撃した。それまで，年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった
> 例も稀ではなく，「過誤保険の保険料を払うためだけに診療をするなど馬鹿げている」と，医師を
> 廃業したり，産科医が妊娠中の患者を置き去りにして過誤保険料が高いネバダ州から安いカリ
> フォルニア州に転出したり，家庭医が保険料を安くするために産科診療をやめたりする事例が
> 続出したのである。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm

東京都港区の納税者の平均所得９４７万円

http://design9.blog49.fc2.com/blog-entry-277.html
平均所得の上位はほとんどが大都市部。０４年には東京２３特別区のうち９区が
上位２０自治体に入った。これに対し、下位は軒並み高齢化の著しい町村部。
最高値と最低値はそれぞれ、９９年は東京都港区の７５１万円、秋田県東成瀬村の
２２１万円で、０４年が港区の９４７万円、北海道上砂川町の２１１万円だった。
神野教授とともに作業にあたった慶応大大学院経済学研究科の宮崎雅人氏は「小さい所を
大きな所が吸収するケースを考えれば、平成の大合併はジニ係数を下げる方向に働いたはずだ。
実際の格差拡大は今回の結果より大きいのではないか」と分析している。
【統一地方選取材班】

http://www.yakuji.co.jp/entry3724.html
【今日のニュース】米国で高まる海外医療ツアーの人気

国境を越えた医療により節約できる医療費の額は大きい。
例えば、米国内で心臓バイパス術を受けると13万ドル（約1,560万円）を要するところ、
インドでは1万ドル（約120万円）、タイでは1万1,000ドル（約132万円）で済む。
股関節置換術の費用は、米国では4万3,000ドル(約516万円) だが、タイあるいは
シンガポールでは1万2,000ドル(約144万円)。
子宮摘出術は、米国では2万ドル（約240万円）、インドでは3,000ドル (約36万円)。

ちなみに

冠動脈､大動脈ﾊﾞｲﾊﾟｽ移植術 2 2本以上のもの 76900点
人工関節置換術 1 肩､股､膝 　　　　　　　　　　　　　 26500点
子宮広汎全摘除術[準用] 　　　　　　　　　　　　　 32800点

今の日本の医療費自身がそもそもダメ医の相場しかないｗ。
今の医療費が高すぎて本来は名医向きで
ダメ医にとって高過ぎと勘違いしている低能国民が多いねｗ。
どうみてもインドよりも格安です。ありがとうございました。
安物の保険証だけ握り締めて偉そうな患者が多過ぎｗ。

期日前投票して来たよ。民主党に入れて来たぞw
ざまぁ2ちゃんの糞ﾋｷｵﾀﾆｰﾄﾈｯﾄｳﾖﾓﾄﾞｷ自民信者w

日本の医療を破壊する張本人は政財界であるという事実を
マスコミに巧みに隠されている日本国民は哀れである。

1 名前：うし☆すたφ ★[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 05:28:05 ID:???0
★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。

　調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。

　1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184797922/



このスレ立てた奴改竄してるぞ。

引用先では「韓国」と伏字にしていないのに、
うし☆すたφ ★ は記事を改竄した。

>全加盟国でもトルコ、韓国、メキシコに次いで低かった。
tp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html

こいつが立てるスレは要注意だぞ。

○国（１字伏せ字）と書いてあれば、かの国と分かるのだが・・・・

大丈夫！
自民党が医師にまで派遣の規制緩和を拡大してくれるから！ｗ
もちろん数は増えるけど質は落ちるし、シナチョンが派遣医師に
なる可能性も十分にある！

日本を切り売りしたり内部崩壊させる自民党だから仕方ないけどｗ

医師が少なすぎ、医師をもちあげすぎ、医学生を遊ばせすぎ。

公僕として、真面目で使命感のある奴をどんどん勉強させろよ。

賢い奴は研究へ、器用な奴は執刀医へ、真摯な奴は小児科へ。

総合病院に行ってみればわかる。待合室は老人ばかりだ。連中が大量に
押しかけて病院を忙しくしている。年金を今の半分にして老人の窓口負担を
３割にすれば老人は金がなくて病院へ行かなくなる。
これで医師不足は解消。いつでも待たずに病院を利用できる。医者看護師も
ゆっくり働ける。病院に行けない老人が家で死ねば老人の数が減るから
年金問題も解決。

もう、いいじゃん。
一回、崩壊して、日本の医療も
グローバルスタンダードである、貧乏人は
受けることのできない制度にすべきだよ。
貧乏人は、所詮たかるだけだから。
もう、医者はがんばるなよ。
はやくだめな奴らは淘汰すべきだよ。

>>494
どんどん勉強したい奴は、みんなアメリカがかっさらって持ってくという罠。

日本はアメリカ様の植民地なんだから、飛びぬけて優秀なのは
根こそぎ本国に連れていかれるんだよ。
日本人は生かさず殺さず。定期的にバブル立ち上げて収穫においでなさる寸法。
自由診療の保険会社も、すべてアメリカ資本のわかりにくい搾取。

戦争に負けた時点で、大政翼賛会はアメリカと組む方針固めたんだから
国民は大人しく騙されてアメリカの奴隷として生きればいいのさ。

治療の結果を刑事裁判で問われるのは日本だけだよ。
アメリカは、治療結果に対して刑事訴追はされない。
民事責任のみ。

これは極めて異常事態であるのに、誰も何も言わない。

老人て呑む薬も決まっているから、一々病院に行く必要もないのに。
町医者で十分だよ。

>>498
日本の民事は役立たずだから仕方ない。
どこかの掲示板のアノ人も、民事裁判で負けているのに、支払いしないし。

>>498
何故か日本のメディアは一様に
米での民事医療訴訟のニュースを「民事」を除外して報道してるんだよな。
で、患者が医者を訴えて、豚箱にぶち込む＆高額慰謝料を請求するのは
「当たり前」だという風潮を、ここ15年で喧伝した。

医師は過剰、街中で病院が乱立しているのをみても明らか
ホームページを見れば大病院なんかにはたくさんの医師が所属している

>>502
同じ地域の大病院のＨＰ、複数見てみな。

医師の名前が重複しまくってるｗ

>>500
君、頭悪いだろ。
民事裁判が役立たずだから刑事訴追してよいはずは全くない。論点がずれている。

今の日本の論法で行けば、政策に失敗した政治家、官僚は逮捕されることになり、
赤字転落した企業の役員もそれを理由に逮捕されることになる。

内科の先生って風邪うつらないの？
個人病院なら先生一人とかじゃない？よく患者から菌もらわず頑張ってるよなあ。
勉強しか出来ないイメージだけど体力あるんだね！

>>505
結核菌うつされました。

命の格差のなにがいけないんだ。
人の命に格差があるのは当然だろ。
貧乏人の命は、金持ちの命よりも価値はない。
資本主義だから当たり前だろ。
田舎の人の命は、別に都会の命と同じである必要性もない。
いやなら都会に引っ越せばいいだろ。
転居の自由は憲法で保障されてるんだから。
なんか、バカが多いのか。

産科医を時給１０００円ちょっとで年休１日で働かせておいて
給料貰いすぎ！！！やめろ！！！！と罵倒した次の日に
医者が居なくなるのになんだその態度は！とさらに罵るアホが市区町村のＴＯＰと
そうではない地域で格差があるのは当然

>>507
マイホーム買った奴はどうすればいいんだ？

医療費が安くなって国防にお金を掛けられるんです、いい事じゃないですか。

看護婦に医師免許やればいいんだよ。
営業権も与えるべきだな

>>509

田舎で家買ったならそのリスクはわかってて買ったんだろ。
田舎で家かって六本木ヒルズのようなところで
買い物できる環境求めてたってしょうがないだろ。
いやならヒルズに住めよ。

>>512
結局、いい年して田舎で暮らしてる人って

「田舎でしか生きていけない人」ってのが多いんだと思うよ。

>>507

もっともな理屈ではあるが、神の意思の代弁者である私が
「そういう意見を言う奴は現実で後をつけて家を突き止め、彼の留守中に
放火せよ」とわたしの主にして全次元全能神、この世の創造主にして支配者である
このわたしのあるじが「殺せ」といっているし、ひょんなことでいつ実現する
かわからないので控えた方がいい。謙虚である事が長生きの秘訣だと思う。

>>512
ウチなんか田んぼがあるからなぁ
田舎に住むなってことは農作業なんかするなってことだと思うんだが
大規模農園政策でも展開しないと、その理屈じゃ食料自給率更に低下するんじゃね？

>>515
通勤時間０秒が基本って考え方が田舎その物ですね

都会並に便利じゃなきゃ嫌だ！なら都会に行く以外解決法が無いというのは
何も間違ってない話だが・・・・・

>>516
いや、まぁ都会のようなショッピングモールを望んでいるわけじゃないが
せめて市町村に一つは病院があっても良くないか？

それなりに重い病気なら大きい病院に移るのもそれは仕方がないが
都会以外に病院がないような社会って
それは都会以外は人が住む場所ではないってことなのか？

>>517
そうなんだけど、じゃあ「田舎」は医者を歓迎してるか？
言うこときかず病気が悪化した！死亡した！なんて裁判が増えてるわ
医者にも休みが必要だって基本的な所を理解せず聖職者は死ぬ気で働いて当然！とか言い出すし

むしろ医者を望んでないと思うほうが自然じゃない？この流れ

>>518
言われてみると確かにそうかも
公立病院とか税金だからもっと働け、働けっていうけど
病院で職についてる連中は役所の連中じゃないんだから
それこそ盆暮れ正月
朝昼晩問わずに働いて入院患者や外来見てるわけだよな

それで報酬が低くて患者から文句言われまくりじゃ
じゃあ別のところ行きます都会で働きますって言われても文句言えないのかもしれない

結局夕張だって役所こそ自主退職だったのに病院は問答無用で人減らしたな・・・

　　　【論説】 「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない
　　　　『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★６
　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184998077/1-4




　　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　　 （；=ﾟoﾟ）　　
　　ｺﾛｺﾛ‥⊂ﾐ ⊂)　　ｽｶｯ　
　　　　　　 　（____＿フ　　　　　
　　　○))　　 レ　 　　彡　

>>518
「自分達の住んでいる僻地に来るような医者はヘボに違いない」と思ってます
というか堂々と言い放ってます
「都会のもっといい医者をよこせ！」と物凄い自己矛盾です

ほんの何十年か前までは無医村なんて当たり前にあったわけだし。
人間の欲って、切りがないなと思う、つくづく。

>>521
思い起こすと、
昭和50年代後半ぐらいからやたらとＵターン・Ｉターンを煽り立てて、
そのくせ、地方にも都会並みの権利とサービスを！
なんて喚きたててたのは、サヨがかった奴らばっかりだったな。

２ｃｈを知って、日本という国を知れば、知るほどに、政治の「闇を知った」。
政治家と言いながら、自分の欲を優先。半島勢力に「魂を売る者」、「洗脳に
乗っている者」･･それにより日本を潰そうとして勢力になる。

その漬けが、10年後位には来るのでは？　それらの者は、真っ先に･･。
残って仕方ないだろう。また画策に乗り、国民を騙す事しか、考えないのだから。

>>524
日本は末期的衆愚政治だからな。

田舎の高所得者の命よりも東京のニートの命のほうが価値が高いのはおかしい。

>>525
衆愚政治というよりは民衆は人気投票だけやらされて
その後は官僚主導で民衆はかやの外というかんじだけどなあ

診療科目と地域に開業制限を行えば、即時解決。


無用な医師に多額の税金を、つぎ込むのをやめて、

必要な医師のみに、大金の権利を付与すればよい。


いくら医師を増やしても、不要な地域に不要な科目の医師が増えても、意味が無い。

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/cat_12/ent_2.html

医師
平均年収 1046万円

TBS
平均年収 1560万円

医師：
カルテの数字１ケタ間違えても人が死ぬ。
間違えなくても患者死んだら医者のミスに違いないと訴訟・逮捕・全国放送。

ＴＢＳ：
報道ミスして捏造してバッシングして俺って社会正義っぽいべｗｗｗｗっうぇうぇ

>>527

官僚がそんなに万能ならもう少し景気がまともってるだろうなあ・・・ｗ

医療をインフラと見るかサービス業と見るかだね。

＞医療をインフラと見るかサービス業と見るかだね。

現状は、医療を特権と見ているわけだ。
開業医を一掃汁！
医者の人数なんか足りるだろ。

午前・午後２時間診療と言いつつも実際は、看護婦を膝に乗せてじゃれてるだけで
鉄筋３階建ての個人医院。
ヨメとバカ息子２人と合わせて５台のベンツを乗り回す。

こんなデタラメは公務員問題以上に腹が立つ

>>532

何、その妄想？（ｗ
個人医院なら、働かなけりゃ、収入があるはずないだろ。

貧乏人と身内に医者のいない人は、診てもらえなくなればいいんだよ。

昔の、医者に診てもらえるだけでありがたい、という時代に戻ればわかるんじゃね？

>>532
開業医＝社長だからしょうがない
社長に嫉妬はスレ違い

>>532
馬鹿すぎてワロタｗ

>>535
ちょっとまてよ、たしか世の中の医者の数だけこんな開業医が居るっていう前提でも凄すぎるぞ
公営の病院で働いてるのは医者じゃないらしいｗ

生きるか死ぬかは運だ
医者が少ないリスクだけじゃなく、他のメリットもきっとある

運命の中で叫びたいことを叫ぶのはいいが
運命は受け入れるしかない
奇病に苦しむ人こそ精一杯生きてる
恵まれてる人ほど不満を露にしがち
美しくとにかくイキロ

>>532
底抜けの馬鹿だな

医療は、サービス業ではない。


医療は、社会保障です。国民共有の財産。

小松秀樹『医療の限界』読みますた。

>533 ：名無しさん＠八周年：2007/07/22(日) 01:37:42 ID:FDilDnlC0
> >>532
>
> 何、その妄想？（ｗ
> 個人医院なら、働かなけりゃ、収入があるはずないだろ。

介護保険の架空請求や不正請求はみな健保を見習ったことだろが。
個人医院なんて請求し放題。
開業以来ジワジワ増やしてから、季節変動でも織り込めば、実際の診療なんか
しなくてウハウハだろが。

真面目に診療したら保険医なんて生活がなり絶たない制度だろ。
実際大病院の勤務医は過労にあえいでいる。

【提案】厚労省と大学を所轄する文科省、労働福祉問題には使えるたしかな野党・共産党にメールをしよう
■『医学部に進学した者は、その都道府県の地域に10年間ぐらい勤務しないと他地域への移動（海外留学は仕方ない）は許可しない』としよう。
　何のために全国ほぼ全ての都道府県に医学部があるのか。これを活用しない手はない。
　『大学時代に世話になった地域に自ら医者として還元する、地域医療還元・研修医制度』とでも言うべきものか。
　こうすれば若い時に地域医療も経験するし研修医の供給制度も整い、地域の医師不足も少しは改善するだろう。
■『医師の配置人事をコントロールする仕組み作り』を
　『都道府県が医師の配置の人事権を持つべき。その県の医師全てを県の職員として採用し、給与は税金から。県に奉仕してもらう。僻地にも必ず配置できる。』
　また、『県が医師のローテーション（1年目は研修でここに、2年目は町の病院に2年間、実力がついたら県立になどという人事体系）をきちんと組める。』

>>543 続き
■地方の医師・研修医不足の原因
▼04年の「新医師臨床研修医制度」…趣旨は「新人医師の幅広い知識と高い技術の習得を目的」と立派。しかし実際は『研修医が自分の意思で研修病院を選べる制度』
▼以前…大学病院（医局）は、『均等に』地方の関連病院に医師を派遣する役割を担ってきた。同様に、研修医も7割が教授の意思により派遣。
　こうして『地方と都市の数のバランス』を保ってきた。
　悪い点…白い巨塔である医局は893の親分みたい（名義貸し、人事権独占など）
▼新制度後…新制度により研修医が自分の意思で研修先を選べるように。研修医は、多くの症例が学べ、『訴訟が多くなく、勤務状況（夜勤が少ない）が良い』、都市の特定の病院ばかり選ぶようになった。
　これにより、大学病院にさえ研修医が足りなくなり、研修医がやっていた仕事ができなくなった。これに対応するため、地方の病院に派遣していた医師を呼び戻した。
▼結果たった数年で、地方病院への供給は無くなり医師・研修医不足に。それと共に地域医療・僻地医療も崩壊寸前。
　「負の連鎖＝医師不足→対応できず入院患者を減らす→収入減で赤字→事務員・看護士などの給与減→見放し、看護士まで去る
　→医師だけは繋ぎ留めたい→高額給与に　→財源は税金→収入の少ない地方ほど医療の財源不足に
　→高額給与維持できず→病棟閉鎖→病院がなくなる」
▼実は、『日本の医師総数[厚生労働省 調べ]は減っておらず年々増加し27万人』。

日本最高の富裕層は、朝鮮人が占めている。
安倍政権⇒【政策】⇒在日勢力（総連、パチンコ、高利貸し）の排除
在日（総連、民潭）⇒【金】⇒民主党、マスコミ、etc⇒自民バッシング。

フォーブス世界長者番付 【資産】部門in日本　★付きが在日。
１．佐治信忠5800億円【サントリー】
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】
５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金）★
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★ ７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】★
９．堤義明3700億円【西武鉄道】
１０．森章3200億円【森ビル】
１１．柳井正3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 １３．重田康光2600億円【光通信】★グレー
１４．滝崎武光2600億円【キーエンス】
１５．船井哲良2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕2300億円【ＹＫＫ】
１７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
１８．山内薄1800億円【任天堂】
１９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）★
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
２１．福武總一郎1500億円【ベネッセ】
２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２３．盛田英夫1300億円【ソニー（レイケイ社長）】
２４．馬渕健一1200億円【マブチモーター】
２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）★

>>542
嫌なら辞めろが通用しなくなったら不正請求ですか？
不正請求し放題なんてどこの国の話だ。
現実は妥当性のある治療でも不正請求と見なされて勝手に削られてんだよ！
政府と厚労省の工作員は師ね。

>>546
俺も肺炎の爺さんを往診して、酸素を使ってあげたのにばっさり切られた。
酸素のレンタル代は高いんだぞ。5万円自腹だよ。もう、こんな人助けみたいな仕事なんてウンザリだ。

>>543
思いっきり憲法違反なような・・・
民間の医者は認めないって可能なのか？

>>439
医学部出て医者になろうとしない奴なんてまずいない。
医者は普通のサラリーマンなんかより本当に悲惨かどうか、
考えれば分かることだなｗ

宿直制がよくね
産科は無理だな

命に格差がないと思うほうがどうかしてる
大体、僻地で都会と同程度の医療を提供すれば
患者一人当たりの医療費が馬鹿高くなる
命の価値が僻地住人＞＞＞都市住人になるぞ

>>549
医学部出て企業に就職する奴もいるみたいだよ。
最近は特に増えてるらしい。
もちろん一般人にはハードルの高い企業。
普通のってのがどういう意味かは知らんが、サラリーマンの平均と比べてもしょうがあんめぇ。

医者が臨床を離れる――今の状況を考えたら当然だと思うがね。

>>513が真実。

医師という貴重な人材を無駄にしないためには、
都会にのみ集中させるのがもっともよい。
医療を受けたい人は都会に出てくればよいのである。
国が田舎から都会への移住に税金をつぎ込んだほうが
結局安上がりである。

>>547
たとえば、肺炎の診断のためにマイコプラズマ抗体×２を行った
そしたら、過剰診療と判断され、マイコプラズマ抗体×１へ減らされた

医者ならわかるが診断基準に書かれているペア抗体というやり方

これさえ削られて、過剰診断とされ、国民には不正請求と知らせる・・・財務省と厚労省　


こんなんばっかりじゃん・・・・やってらんないよ！

>>504
>>今の日本の論法で行けば、政策に失敗した政治家、官僚は逮捕されることになり、
>>赤字転落した企業の役員もそれを理由に逮捕されることになる。

むしろ、これはどんどん実施するとよいと思うが？

>>555
失敗したら逮捕されるんなら
だれも何もやらなくなると思うよ
リターンに比べてリスクが大きすぎ
特に公務員はリターンは一定なんだし

いまどき医者になるやつの気がしれんが、
でも医師不足だから、「医者は儲かるよ、偉いんですよ」というイメージ戦略は大事かも知れんね。
そうじゃないと志望者も減っちゃうもんな。

人助けしたくて産婦人科医とか小児科医になったのに
どんなに手を尽くしても助けられず辛くて、その上遺族からも訴えられるとか
普通の神経なら年収１億と打診されてもやりません。
よっぽど子供好きとか、出産の瞬間の感動を分かち合いたいとかでもない限りは

そういえば、なだいなだは、一番人が死ににくそうだからという理由で
精神科医になったんだよなー

>>554
不正請求は本気で名前を変えた方がいいと思う。
俺も医者の友人に聞くまで知らなかった。

枕詞が枕詞だけに、これだけはさすがに大衆がメディアに印象操作されても仕方がないと思う。

>>556
ワンパターンだな・・・その公務員至上主義論法

その報酬制度を変えれば良いだけ・・・公務員トップに報酬制度改訂とと行政責任を同時に与える
２ちゃんねらーのネットウヨが民主党を公務員保護と言ってるが
民主・小沢は一応行政責任を公務員に賦課する法案をつくると言ってる

馬鹿自民＆創価よりはましかもしれんと一瞬思った・・・


公務員に都合の悪い制度の報道をひかえるメディア

>>556

それがまさに、日本の医師が置かれている状況ですよ。
リターンは業務内容と責任に比べると異常なほど少ないしね。
つまりリスクの高い基幹病院から医師がどんどん辞めていることに
全面的な理解を得られたということでよろしいのですね。

>>561
勤務医のサラリーは安すぎると思うよ

>>562
開業医は経営者でサラリーを貰っているわけではないから、
日本の医師のサラリーは安すぎ、という結論でよろしいですね。

格差ていうか根本の問題は医者不足？
中日は何でも格差って言っておけば良いみたいな論調だな。

しかし俺んちの周りだとコンビニより病院の方が多いｗ
開業医の報酬半値以下にして５分遅かったら危なかったって世界で働いてる先生の報酬に当てれば少しは解決するんじゃね？

医療過誤の問題は詳しくないが、裁判で公正に裁けるようになればいいんじゃね。
医者から見ても「そりゃいかんだろ」というケースだけ有罪とか賠償にしてさ。

たしかに、最近の医療過誤裁判は過剰すぎるよな

なんでもかんでもミスがあれば、すぐに裁判に出る
人間なんだからミスをするのは当たり前なのに

ミスをしても、命に関わらないようなシステムを作るとか、若干のミスは甘受するとかしてもいいのにな

>>564
心配しなくても、次回の医療報酬改悪で、開業医がどんどんつぶれて、診察を受けるのに遠くの大病院で一日待ちになりますよ。
サッチャー時代の医療費削減政策で日本より一足速く医療崩壊を起こした英国では、救急患者３日待ちとか、
癌の手術１年待ちで手遅れとか日常茶飯事ですから。
その後英国は医療費増加政策に転じましたが、傷跡は深く、いまだ医療体制の回復には至っておりません。
ちなみに、日本の一人当たり医療費は医療崩壊をきたしたときの英国並みですよ。恐ろしいですね・・・

キャンペーン張って医局を潰したマスコミが何を抜かす。
その元凶が今度は格差社会を煽るのか。マッチポンプもいいとこだ。恥知らずだな。

>>566
それどころかミスがなくても、正しい判断がなされていても魔女狩りされてる。
あんな異常な状況を国が放置してるんだからそりゃ医師不足にもなるよ。

仮にも報道正義を掲げるなら、マスコミはそういう点をきっちり指摘するべきなのに、
いまだに何もかも一緒くたにして医療ミスだの真実隠蔽だの愚かな歌を歌って大衆を
煽りまくっている。
本当に救いようがない。

>>569
まあとんでもない医療過誤や隠ぺいもないことはないわけで。
いまはその反動だろう。で、またその反動の反動を患者側も受けてるってとこだろうなあ。

>>567
俺は医療費を減らせって言ってるんじゃないんだけどね。
増殖しまくってて夕方にはきっちり上がっちゃう町医者減らして浮いたお金を徹夜で血に塗れて、生死の境を彷徨う患者を救ってるような
過酷な環境下にいる先生にそれ相応の待遇にしてやれば良いんじゃねっていってる。
ジャスコの中にまで開業してる状況と高度医療に関わる医師の不足と過労が並行して起きてる状況がおかしいと思うのよね。
富の配分が間違ってると思う。

>>571
過酷な勤務に耐えかねた勤務医が開業に走っているわけだが・・・・・
勤務医の待遇改善を先にやらずに開業医の締め付けから始めると、
臨床医自体が激減して大変なことになるよ。
実際、政府自民党はその方向ですすめているけどね。

勤務医の環境改善と開業医の締め付けを同時に行って
かつ戻りやすい環境を整備するのが理想なんだろうけど抵抗されるだろうねぇ。
ま、どうであれ無秩序に開業しまくって大病院は医者不足で深夜の病院は満員だらけで
受け入れるとこＮｅｅｅｅｅｅｅｅ！って状況は患者にとっては望ましくないと思う。
なんとか寝る暇なく忙しく働いてる先生が得する報酬を実現して欲しいねぇ。

日本の医師免許を外国で使えなくすれば
海外脱出組も多少は減るんじゃね？

>>573
ただでさえ先進国で一番安い医療費をさらに削減するような政策をやめないかぎり無理だろうな。

>>574
今でもほとんどの国では使えませんが、脱出組は増加傾向ですが、何か？

>>552
「らしい」
「一般人」
（笑）

>>571
配分の問題よりも絶対額の問題だと何度も出てるだろうに
客（＝国民）が金をけちればサービスがどんどん低下するのは
ファミレスでもホテルでもおなじこと
クレーマー客の増加が崩壊に拍車をかけているがな

>>577
あと、無茶な医療過誤裁判だな。
あれで産科から逃げ出すヤシ、診療のみで妊婦の受け入れを止めるようになった医院、
あるいは産科そのものを廃止する医院まで出てきた。

棄民党ですものｗ

まあ税金の使い道を決めるのは国民が選んだ政治家なんだから
医者は結局のところ税金相応のサービスを提供するのが分相応なんだが。
イギリス並ならイギリス並、それ以下ならそれ以下でいいじゃない。

美しい国は医療はなくても誰も使わない高速道路やなんとか人権センターや
女性なんとかセンターが津津浦浦に林立してる。
これは他国にみられないすばらしいことですね。土建国家万歳。

２ｃｈでくだを巻いてるひまがあるなら、その時間で、
３Ｋ職場での激務に備えて、休息するなり、
偶さかの家族サービスをするなり、
書を繙くなり、音楽を楽しむなり、
散歩して思索するなり、スポーツに勤しむなり、
最新の医学情報を収集するなり、
有意義な時間を過したらどうだろう。
真っ当な勤務医ならば、２ｃｈを見たりしないですよね。

おいおい　医者の世界では『消極医療』が進行中ですよ。
必要な経費は水増し請求なんて言われるし
患者の為を思っての緊急対応、最新医療やサービスは起訴リスクを上げるだけ

しかも公立病院に来るご老人患者に
昔の先生はリッパだった、
お前らは根性が無い
研修なんかに行くから税金を無駄遣いしてる
待たされた腹いせに説教された日には
もう涙目は
正直勤務医の殆どは
赤の他人に自分の人生賭けるのもバカバカしい
○○すれば多少はマシかなと思っても
辞めておこうって状態

>>581
残念ながら大多数の医者はまとまった休みもなければ金も余ってないので
仕事の合間にネットで遊ぶくらいしかできないから２ｃｈ率がものすごく高いんだｗ

>>581
自分が勤勉勤労でない人間に限って他者にそれを求めるんだよねぇ……。

>>574
＞海外脱出組も多少は減るんじゃね？
　海外脱出は研究目的だよ、日本だと臨床に手間取られて、研究に集中できないからね。
　金目的なら、国内で十分。自由に時間の使える環境と施設をもとめているだけさ。

馬鹿八代や新自由主義者どもはじゃあ都会に出て来れば良いじゃんと言うが、
若い奴はそれも出来るだろうが、地方で年金暮らし、あるいは農業やって
細々と生活してる御年寄りはどうすんだって話しだ罠。
氏ねと言ってるのと同意だ罠。
ったく大恐慌時代の米国かよｗ
先進国が聞いて呆れるわい。
法人や不労所得者や高額所得者ばかり優遇しやがって。

無医地区問題と医療費についての歴史
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

原因は田舎の閉鎖的で陰湿な気質にもあるようです

>>582
　
禿同ｗ
　
殆どの最近の医療技術では見るのもウンザリするくらいの様々な合併症の危険が　「予見」　されるので十分に　「回避」　出来るのでなければ業務上過失傷害・致死で逮捕されるからねｗｗｗ
　
自信を持って　「回避」　出来ない可能性があるのならそういう手技はやったらｲｶﾝですよｗｗｗ
　
「一か八かでやってもらっては困る」　という検察幹部による格言もあることだしｗｗｗ　

スティーブンス・ジョンソンが回避できない可能性があるので投薬やめてよかですか？

ま、普通の業過致死・障害の場合と違うのは、そういう危険が予測されて十分に回避出来ないからと言って
医療を行わなければ、患者が　「死ぬかｶﾀﾜ」　になるということなんだがねｗｗｗ
　
危険な手技をしないならしないで　「標準的な医療を行わなかった」　ということでやはり刑事罰か高額賠償金の餌食ｗｗｗ
　
そういう状況になったが最期　「前門の虎・後門の狼」　って訳ですなｗｗｗ
　
ﾎﾝﾄ日本の医療は地獄だぜぇ〜　（ＡＡ略

>>582
なんでもかんでも政治や役人のせいにしている連中もいるけど、
問題が分かってないんだろうね。

患者の民度の低下…というか、もともと民度は低かったんだろうが
むかしは一方で医者の社会的地位も高かったので、患者の無理な要求も
医者の権威である程度しりぞけることができた。

あと、昔は「医療で救えないけがや病もたくさんある」という認識が
常識として存在していた。

今はなんだかんだで医者の社会的地位が低下してしまったので、
患者の無茶な要求をなかなか断れない。おまけに要求水準が高すぎて、
最善を尽くしても結果が悪いと訴訟問題が持ち上がってくる。

特に地方では、ムラ社会特有の24時間密着医療まで要求される。
（その替わりに農作物とかの差し入れ、付け届けもあるらしいが、
　昔ならともかく今じゃたいしてありがたくもないw）

となれば、しんどい産科や小児科から訴訟の少なく勤務の楽な科に
転科するヤシが大勢出てくるのは当然の話だな。
そして、ムラ社会的な無茶な要求が出にくい都市部への移動も
当然増えてくる。

田舎から医者が逃げ出すのは、単純に金とか利便性の問題だけでなく、
無茶な要求や殺到する患者から逃げ出したい、ということもあるのよね。

医者にだって配偶者や子供がいるんだし、そりゃ僻地には行きたがらんだろ。
子供がDQN僻地民の子供と交わって同じようになったらたまらん。

あと、公共設備にはどんなものにも地域格差がある。
新幹線も飛行機も通ってるところがあれば、単線のディーゼルしか走ってないところがある。
公共設備に近い病院も同じ。
病院がない僻地がイヤなら引っ越せ。

まあ医学部枠を今から増員しても成果があがるのは10年以上かかる。
産科医療は喫緊の問題だから緊急に田舎の妊婦を都市部に送って
ホテル等の滞在費を自治体が負担するのがいいんじゃないか。

送り先は神奈川県あたりどうよ？横浜とかおしゃれだよね。

>>552

外資系の超一流企業の説明会に旧帝医卒者が殺到だってさ。
上位層（おそらく中位層も）はすでに臨床医なんてやる気ナッシングだぞ。

医者の給料下げろ！お金目当てじゃないやつだけ医者にしろ！

とかいってるやつらの理論からすると

コンビニで安い時給で働いてるやつらは低い給料でも良いから

接客業を真摯に学びたいという気概を持った

日本国の接客業界の中でも最優秀な人材の宝庫なんだよなw

実際にはどうだか知らんが。

診療の無い日でも学会行ったり
公演聞きにに行ったり大変らしい

そんな状況で、人の生死にかかわる仕事してるのに
訴訟とか起こされたらタマランだろ

>>572
もう流出は始まってまんがな・・・

【食品】医学、厨房に入る：｢ドクターズレストラン｣次々登場…435kcalのフルコースも [07/07/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184856021/l50

　医学的根拠に基づいて医師や専門家らがメニュー開発にかかわった｢ドクターズレストラン｣が
各地に誕生している。メタボリックシンドローム(内臓脂肪症候群)改善、老化予防…。味や
盛りつけにこだわったおいしい料理を食べながら、病気の予防や健康管理につながる新タイプの
レストランだ。(中曽根聖子)

■医師ら協力、健康メニュー

　7月にオープンしたばかりのイタリアンレストラン｢ジャッジョーロ銀座｣(東京)。世界最古の
薬局として知られる｢サンタ・マリア・ノヴェッラ｣(イタリア・フィレンツェ)の協力で
予防医学や自然治癒をコンセプトに、ハーブの薬効を生かした料理を提案する。

　この季節のお勧めは｢骨付き仔羊の炭火焼き｣。店を運営するティサネリア東京の山野エミール
さんは、｢食欲増進作用のあるタイムや血行促進作用があるとされるマジョラムを使用している
ので、夏バテ気味の疲れた体にぴったり｣と説明。｢今後は医師のアドバイスも受けながら
メニュー開発に取り組みたい｣と話す。

>>597

シェフの友達がいるから、近々始めるよ。
乱立してきたらアイディア勝負だけど、やりがいはある。

>>576
低学歴って書いてほしかったのか？
この期に及んで医者みたいな職業を妬ましいと思えるあなたの精神構造に脱帽するよ。

>>598
チャイナフリーを忘れるなよ。

大体日本人は誰かが、自分のために尽くしてくれて当然と思いすぎ。
医者が足りなきゃ、自分で勉強してなればいいじゃん。

あのさーＢ京区てＴ大、都立Ｋ込、Ｊ天、医科Ｓ科、Ｎ医大など大病院密集地帯だけど、それでも回されることあんだよね
「今日は麻酔科学会なので盲腸の手術は出来ません」とかいって…

>>600
食材の仕入先も友達で固めるから大丈夫。
軌道に乗ったら、自家農園にするし。

都道府県職員の公費からの「厚遇」医療費補助、１０県で廃止

　北海道、愛知、大阪など全国の１３道府県が、職員と家族の医療費の自己負担分の一部を、
職員互助組織への補助金や交付金を通じて公費で負担していることが１５日、朝日新聞社の
調査で分かった。一方で、栃木、香川、熊本など１０県が今年度から同様の医療費補助を
撤廃していた。大阪など３府県も今後、撤廃する方向だ。自治体の職員厚遇への批判を背景に、
制度の見直しが進む実情が明らかになった。

　全国４７都道府県と１４政令指定都市を対象に、教員や警察官を除く一般の行政職員を
中心とした互助組織への公費支出を調べた。

　職員の医療費は、加入する各自治体の共済組合が７割を負担し、残り３割が自己負担。
４１道府県と静岡市の互助組織が、自己負担分の一部を補助する制度を持っていたが、
このうち１３道府県で、職員の掛け金だけでなく、自治体からの公費を補助に充てていた。

　民間企業の健康保険や自営業者らの国民健康保険では考えにくい「厚遇」と言える。

　１３互助組織が０５年度に職員と家族に支払う予定の医療費補助の総額は約１７億円。
一方、自治体から受ける補助金や交付金の総額は約２９億円。自治体の補助は
医療費補助以外にも使われるため、具体的にどの程度が使われるかはわからないが、
関係者は「医療費補助の２〜５割程度を公費が占める」と見ている。

　静岡県の場合、職員や家族が１カ月に支払った医療費の自己負担分のうち、２０００円を
上回る額について、県職員互助会が最大１万８０００円まで補助する。徳島県は５０００円を
上回る額について、最大１万５０００円まで補助する。大阪、愛知など他の道府県も、
補助額は異なるが、ほぼ同様の仕組みとなっている。

http://www.asahi.com/politics/update/1016/002.html

>>593
横浜が産婦人科壊滅状態なのを知ってて書いてるよねw
お産難民は神奈川発祥だものね。


産科医不足 横浜でも深刻 　4年間で20人減、他市からの「お産流入」も顕著に
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_aoba/2007_3/07_19/aoba_top2.html

　「自宅の近くで出産できない」「産科が見つからない」─。横浜市内で産科不足の窮状が顕著になっている。
市内の医師数はここ数年横ばいの状況の中、なぜ「産科医」が足りないのか。（後略）

>>488
そうだな。自由診療をもっと普及させてもいい。
しかし、それには大前提として患者が優秀でいい医者を選ぶ権利、医師情報の徹底的な開示と
情報の透明性が必要になる。これは医師の個人情報だから開示しない！なんてことは許されない。
全ての医師の明確なランク付けも必須になる。そうなると良い医師は高額な報酬が、
ダメな医師は医者を続けられなくなるというメリット、デメリットがでてくる。

化粧品やフィットネスクラブ…　美容に健康に医師が進出
http://www.hokkoku.co.jp/news/HT20070721401.htm

>>605
医師の立ち合いもと病院でなければ出産できないかというと、そうではない。
医師でなくとも出産はできる。昔は産婆さんが家にきて自宅出産が普通だった。
昔への回帰が必要なのかも知れん。

>>606
なんでそこでランク付けが必須になんのさ？
逆に聞きたいが、この世にあてになるランク付けなんてあんのか？

芸能人のギャラ？車の性能番付か？ホテルの評価か？うまいラーメンランキングか？
漫画の人気投票か？

自由診療が始まれば、ほかっといてもランク付け業者が大量に湧いて出てくるよ。
そしてまたそのランク付け業者のランク付けができてきて・・・・・・・・・・・・
永遠に終わらないな。

>>606
オンブズマンみたいな主張だな。
何でもかんでも開示すればいいと思ってるのか？
無論自由診療にはある程度付随せざるを得ないだろうけど。
俺達患者側にとってはほとんどいいところなしだぞ。
あなたが金銭的に恵まれてるなら何も言わんが。

>>606
>医師情報の徹底的な開示と 情報の透明性が必要になる
　
喪前、ﾏｽｺﾞﾐとか週刊誌の受け売りで　「具体的にどういう情報」　のことを言ってるか理解して無いだろｗｗｗ
ﾏｽｺﾞﾐとかでさえ　「ただ言ってみたかっただけ」　って感じだもんなｗｗｗ　
連中もそういうことをいう連中もどういう情報が重要なのか全然理解してないｗｗｗ
　
ま、少しはﾃﾒぇの頭使って考えろってこったｗｗｗ

>>606
患者に選ばせない会員制の医療も増えるだろうし
民間保険に移行して指定医療機関しか保険がきかなくなるかもね

患者にとっては今が最高の時かもよ
あのときは良かったってね

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184792837/
こっちのスレを１から読んで日本の医療業界の現状とか見てもいいんじゃないかな。
しばらくはイギリスの如く、格安実費の予防医学に、患者が流れるような流れになるのでは？
その後はアメリカ式、民間保険、市場経済主導型医療システムってとこか。
医師から他の業界へと人材流出は続いてるよ。今の時点で外資企業を選ぶのは理解できる。

もちろん悪いことばかりではないが。こうなってくると、医療に情熱を持った人材以外は医療に来なくなるし。

ごばく。。。

日本の健康保険制度は限界なんだよ
もはや負担に耐えられない。健保組合も事実上の倒産？があいついでる。
これから団塊の世代の近年にない膨大な医療費をどこが負担するのか？
負担する能力のあるところがあるのか？など健保制度の根本が揺らいでる。
医師だけが今までとほとんど同じように、とはいかんよ。

公的機関による医師のランク付けは必須。
あと専門医の評価、資格の見直しも必要。
学会に論文を出していたら治療実績がなくとも
専門医になれるなんてバカみたいなことがあってはダメ。

>>615
じゃあ、どんな評価方法が公平なんだよー
教えてよー

>>608
今は産婆＝助産師だけど、>>1のように自宅出産するなら
どういう結果になろうとも、最後ま「不自然」な病院へ行かず
昔のまま「自然」に身をゆだねてもらいたいものですね。

世界最高水準に低い日本の周産期死亡率も、昔へ回帰するでしょうけれど。

ギルド社会のプロフェッショナルを外部から評価するって相当危険な行為だぞ。
その認識はあるのか？

>>616
マスコミにお金をたくさん払ったところ
評価者との癒着
宣伝上手
厚顔無恥
が上位となる

>>611
情報を開示できない＝不正がある。開示しなくてもいいよ。
ただしランクは医師不適格になる。

>>612
まんまアメリカだな
健康保険も選択性にしてもらわんと
健保制度そのものがなくなるという危機的状況だけどな

>>608
下の昭和25年の数字を許容しろとでも？

　　　　　　　　新生児死亡率（出生千対）　　妊産婦死亡率（出産10万対）
昭和25年　　　　　　　27.4　　　　　　　　　　　　　　　　　161.2
平成15年　　　　　　　1.7　　　　　　　　　　　　　　　　　　6
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0905-7f.html

>>619
カーオブザイヤーとかのランキングそのままだな
それが実より虚が上回るという自由競争の正体だな

>>621
まず出産件数そのものの桁が違うんだね
だから助産師の人数も質も差があるし、医療の進歩による差もある。
それに医師は万能だという誤解があるようだな

>>617
その手の「自然分娩こそ最高！」とか謳っている医院は、やばい患者はこっそり
近所の医院の産科に押し付けてるんだよなw

「うちでは帝王切開のような不自然な医療は一切行いません！」とか言いつつ、
単に切開の必要な産婦を他の病院へ転院させているだけだったりする。それも
予定日ギリギリとか予定日が超過した後にね。押し付けれる方はたまったもんじゃない。

だいたい帝王切開なんて昔からある医療技術なのにね。古代ローマのカエサルが切開で
生まれたから帝王切開と呼ばれている、なんて説もあるほど（実際は翻訳のさいの誤解らしいが）
そんな大昔からある医療技術を不自然というなら、日本の産婆だって十分不自然だろw

そりゃ消毒が不完全だった昔は事故も多かっただろうが、それを言うなら
昔は出産と死が隣り合わせだったわけで。

>>621
助産師の質、医療技術、体制を昭和２５年に戻すんだ！ってのなら俺も反対。
そうじゃないんだってのは理解しないとダメ。

>>622
評価が恐いのなら報酬はいままでどおり。
逆に健保料の負担が社会的に不可能になっていくので、
報酬はどんどん下がっていくしかないが、
それは各医師が納得してもらえるということでOKなんだよな？

>>625
いや自由競争おｋ
評価至上主義が庶民的で滑稽だなと思っただけだよ

>>625
>>621のグラフを見ればわかるけど、自宅出産の減少と妊産婦死亡率の減少はパラレル。
つまり医療の介入が無ければ、昭和25年レベルにすぐなってしまうわけだ。
数字を発表してランク付けする（ｗ）なら、病院、診療所は自宅出産や助産所からの搬送なんて
絶対受けなくなるから完全に二極分化するだろう。

妊婦の死亡率が減るのは良い事だが、
新生児の方は……一概にイイとばかりも言えないだろう？

>>627
たった一つだけの救いは、その手の自然分娩信仰の人たちは子供の死を「自然な運命」と
受け入れる常識があること。

そのため、転院後に予後の不良で赤子や産婦が亡くなっても、訴訟にはなりにくいらしい。
だから嫌々ながらも転院を受け入れているらしい。もちろん"不自然な医療"に対して
色々と文句をつけられるのは最初から折込み済みで諦めるのはしょうがないけどw

もしも患者の意識が変わって「自然分娩は信じるが、自然な死は受け入れない」と
なったら、もう転院は拒絶するよりほかなくなるだろうな。

健保料の負担に社会全体が耐えられなくなっているという事実を認めることからはじめないと、
「欧米と比べても医療費総額は低い」なんてバカが湧いてくる。健保料の中抜き問題も解決しないと
ダメだけど、皆健康保険制度の根本的な見直しをしないとダメ。例えば民間の保険制度との
選択性など個々の事情にそったものに変えなくちゃ皆保険なんて維持できない。

>>627
自宅出産の支援システムに不備があるだけの話。

>>630
システム構築するのだって金と人手がいるんだが
そんなものどこにもない

>>630
支援システムｗ

誰がどうやって、費用負担は？

>>629
なるほど。教育の重要性を感じますね。
保健体育の授業で出産の危険性を教えるといいかも。

>>629
>たった一つだけの救いは、その手の自然分娩信仰の人たちは子供の死を「自然な運命」と
>受け入れる常識があること

これは、患者教育がしっかりしている少数の産科医院患者（信者）だけで、
中途半端な自然志向の助産院で産み損ね、病院に回ってきた患者はひどいよ。
助産院は悪くない、子供または母親が悪くなったのは病院のせいだ、と平気で言うからね。

ヤブ医者ならいないほうがマシ

>.630は白痴

>自宅出産の支援システム

いったい何を言いたいのやら。

>627
何で自宅出産に支援システムが要るんだ？
医療の支援なんて不要、むしろ害悪だといって自宅出産するんだろ

「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多いこともあった。」
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000707190002

こんな仕事、馬鹿でもやりません

( ^ω^)産科医になるくらいならニートになるお

>>639
医学部に行ける学力をつけてからモノを言え、このヴァカが。

>>640
もう、6年生かもよ。医学部のな。

>>640
でもそれ（>>639）、今の医学生の総意みたいだよ。
極々まれに奇特な学生もいるようだがｗ

バカだな
助産師に手に負えない状況に至ったとしても、
シームレスに医療の支援が受けられるシステムが必要だといってる。
それなら最初から病院で出産した方がいい！という意見もあるだろうが、
医療格差によってそれが現実的な選択肢ではなくなっていることを
理解しないとダメ。

今の医療、地域格差をなくしましょう！ってのを推進してもいい
ただし、間違いなく主にサラリーマンの健康保険料は最低でも今の３倍以上になる
国保も２倍なる。それを負担します！というコンセンサスが得られるかな？
負担できるのか？ってこと。俺はできない。

本当に腕の良い評判の香具師はヘッドハンティングされちゃうからな・・・

田舎には良い医者なんて少ないよ。

医療水準を引き下げる、という政府の基本方針があるんだよ。

そのために医師は過剰というキャンペーンをして医者を増やさないようにする。
一方で医局制を廃止し地方の医師を不足させる。
同時に看護師についても待遇改善を口実に不足させる。

人手不足で負担が重くなるとミスも増える。
しかしミスには厳しいマスコミ報道と法廷での断罪が待っている。
そしてますます医師が減るという悪循環が今起きている。

これはしかし予期していなかったのではない。想定内だろう。
医療に限らず、福祉全体を切り下げるという政府の政策があって、
警察・司法もマスコミもこの方針のもとで動いている。
社会の強者弱者をはっきり分別して、弱者がより住みにくくなるように、ということだろうな。

ついでに言うと、「医療破綻が起きる」もウソだよ。
「年金が破綻する」というのと同じ類のウソ。
負担増大・給付減を受け入れさせるための。

>>642
>今の医学生の総意

根拠は？

>>646
空気だよ。空気読めよ。

>>643の意見は支離滅裂。

「医療格差によってそれが現実的な選択肢ではなくなっている」のなら、
なぜ助産師からシームレスに医療（産科）に渡せるシステムが構築できるのか？

さらに、「主にサラリーマンの健康保険料は最低でも
今の３倍以上になる」ということは、自己負担が９割になるということか？
一方で、なぜ「国保」は３倍ではなく、「２倍」なのか？

やれやれ、これだからヒキコモリ君は‥‥以下略

中抜きも問題なんだ
今、健保組合の約８割に社保庁職員が天くだってる。
年収は概ね１２００万円程度。受入は半強制（事実上の強制）で誰を雇うかは
健保組合には権限はない。もちろんこの給料は健康保険料からでている。

あとは所謂、魔法のペンってヤツ。悪徳病院が保険料詐欺をしているケースが
いっこうに減らない。

>>646
医者の友人が結構いるんだが、産科医になろうなんて医学生は絶滅危惧種だそうだ。
産科医になるくらいならマクドナルドでバイトすると言って憚らないような子が多いらしい。
まあ半分冗談だろうが半分は本当だろう。
俺も自分の息子や娘が産科医になると言い出したら全力で止めると思う。

つーかそのレス（>>639）、あちこちで見かけるぞ。

ここ10年ほど、
増えてるのは

眼科・歯医者・整形外科　だけだよ。

( ^ω^)産科医になろうとするやつは馬鹿だお。

( ^ω^)羊水塞栓で訴えられればいいお。

医者は患者から、何かあっても訴えませんって念書もらえばいいんじゃないの？

投票に行きましょう

声かけあって、一人でも多くの人が投票に行くようにしましょう。

葉書が来ている人は、その葉書を持って書いてある投票所に行くだけです。

当日投票に行けない人は期日前投票をしましょう

告示日の翌日から投票できます。投票案内状を持って、住所、氏名等を確認
できるものを持って、市役所、区役所、出張所、支所に行ってください。
投票できない場所もあるので、事前に電話確認してください。

住んでいる場所で住民登録をして無い人は、不在者投票しましょう。

不在者投票宣誓書・請求書（ネットからダウンロードもできます。この言葉でググれば
すぐ出ます）に必要事項を適当に書き込み、住所地(選挙人名簿登録地)の選挙管理委員
の委員長に送ってください。あて先は○○選挙管理委員会委員長様で通じるでしょう。
投票用紙、投票用内封筒、投票用外封筒、不在者投票証明書が郵送されてきます。
これを近くの市区町村の選挙管理委員会に持参して投票を行ってください。
※不在者投票証明書の入っている封筒は開封しないでください。

入院されてる方は院内で投票可能かも知れません。聞いてみてください。

>>648
できる。今テストケースとして行われてる。

国保と健保の負担はまったく公平ではないんだよ。
厨房のオマエはしらんだろうが、老人医療費の大半を負担しているのは国保。
そして国保は事実上、破綻状態。可能な限り公平にするには
健保の負担を増す必要がある。わかった？

>>650
同級生に自宅が（所謂街の）産婦人科・小児科だった奴が4人ほどいるが、
全部「閉めた」よ。

訴訟DQNとクレーマーキチガイ親ばかりになっちゃって、どうしようもなくなったそうだ。

( ^ω^)i医者になろうとするやつは馬鹿だお。

( ^ω^)産科医になるくらいなら公務員になるお

>>1
ついでに1票の格差を是正してくれよ

たとえ一人当たりの医療水準が低くても
都会よりも確実に一人当たりの医療投資額は多いと思うぞ地方人
人口密度が低い快適なところにすむコストだと理解しろ

>>647
はぁ？
お前と相対していないのに、一体どうやって空気を“読め”と？？？
まあ、あれだな、根拠も無しに、話の流れを作り出す２ちゃん特有の現象だな。

>>650
>医者の友人が結構いるんだが
お前が匿名である以上、この事実は確認できない。

>産科医になろうなんて医学生は絶滅危惧種だそうだ。
ゆえに、この結論は受け入れられない。

>俺も自分の息子や娘が産科医になると言い出したら全力で止めると思う
お前に問いたい。お前の息子や娘は、どこで産まれたのか？
一体だれのサポートで産まれたのか？

>653
マジレスすると、
念書があっても訴訟は起こせるし、訴訟になったら裁判官は念書を問題にしない。

医師が訴えられて賠償金を払うケースは
明らかに医師側にミスや隠蔽がある場合だからね。
訴えられるケースの大半は無罪になる。
たまにこれは酷い、この医師は倫理に照らしても問題がある
ってのは賠償金を払うことになるけれども、
今はどこも賠償保険に加入してる。
実質的な損害は医師にはいかない。

産科は今自由診療のチャンス！
分娩一人５００万円にとりあえず値段を設定しよう。

>>646
おいおい、>>1の記事にもはっきり書いてるじゃん。
もしかして、記事の最初の1〜2行しか読まずに噛みついているのか？

ま、医療サービスを受ける側がそういう意識だからこそ、ますます産科医の
なり手が減っているんだろうけどね。


>「病院の勤務医は疲弊している」
>　滋賀医科大学教授の野田洋一（６５）は、医師不足の背景を説明する。
>訴訟率の高さから、若手医師が産婦人科を敬遠。
>加えて２００４年度に導入された新医師臨床研修制度も要因になっている。

>>661
つ風評被害
小さな開業医にとっては死刑宣告に等しいよ。
田舎ほど、一度広まった噂は消えない（数十年単位で持続）し。

>>615
>公的機関による医師のランク付けは必須

自由診療になれば、自ずとランク付けされるよ。
レストランやホテルのようにね。
帝国ホテルと東横インと、どちらのランクが高いかなんて誰でもわかる。
価格がランクの指標になる。

公的機関など作っても無駄。
仕事をしない天下りの巣窟になるだけ。

>>659
匿名掲示板でやけに厳密で緻密だな
空気読めよ

>>655
>老人医療費の大半を負担しているのは国保

おいおい、ヴァカも休み休み言えよ。

健保の老人医療費拠出金の総額がいくらか知っているか？
一方、国保の未納率と国庫補助率を知っているか？

滋賀ネタって、ｓｅｘ漬けφ★とかいう人が担当じゃなかったっけ？

>>620=ID:AqRqYk7m0
>情報を開示できない＝不正がある
　
喪前は馬鹿か？ｗｗｗ
それともわざとボケてんのか？ｗｗｗ　
　
情報を晒すからどういう情報が欲しいか言ってみろつってんだろｗｗｗ 　

>>661
>実質的な損害は医師にはいかない

だが、刑事訴訟されるケースが増えているのが問題。
これが、医者のサボを助長しているんじゃないのか？

>>661
>医師が訴えられて賠償金を払うケースは
>明らかに医師側にミスや隠蔽がある場合だからね。

ところが、そうでもない。
医師に過失が無くても、数千万円の賠償命令判決が出ることがある。
よく、２ｃｈでも話題になっている。
それも医師が逃げ出す理由。

>>663

　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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>>1の記事の、どこをどう曲解すれば、
「医学生の総意」を導き出せるのか教えてくれ。

>>659
実際激減してるじゃん、産科医。
新しく産科医になる人もほとんどいないじゃん。

ま、どうでもいいんだけど。
あなたが何に突っかかってきてるのかさっぱり理解できない。

>>672
　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
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　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん　あんたが何言いたいんか
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　ぜんぜんわからへん
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
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｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

>>659
はいはい、そうですね。ｗ

で、現実を知ってるの？

つまらない「読解力」争いはともかく、
医学生の産婦人科離れ自体は揺るぎない事実。

【医療】産婦人科医：若手医師は４割も減　勤務条件などが敬遠材料　日本産科婦人科学会の調査[03/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143032900/
【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/

>>672
ああ、言葉の定義にこだわる厨かw　まぁ俺が言った言葉じゃないからどうでもいいけど。

現実として、患者の無茶な要求や訴訟を警戒して医学生・若手医師の多くが産科を避けるように
なってきているのはおぼえておいてね。

>>667
どれだけの健保が拠出金を滞納しているか知ってるのか？
おまけに健保には補助金でてないと本気で思ってる？

>>669
だから情報開示したくない香具師は開示しなくてもいいって！
ただし、医師不適格ランクになるだけ、それを公表されるだけ。

>>670
刑事訴追されるケースは訴訟されるに十分な事由を検察が認めたケースだけ
すなわち相当悪質なケース。

医学部の頭脳を今の日本の医療制度に潰されるのはもったいないと。

http://www.mckinsey.co.jp/careers/pa/hc/seminar.html

頭の良い奴は、医者にはならない。
官僚になっても腰掛のためになるだけで、定年までは勤務しない。
中途半端な馬鹿がたくさんと、性格の良い奴が少しいるのが、医者と官僚。

>>671
オイオイ、医師に過失がないにのに裁判所は何を理由に賠償命令だしてんだ？
訴因がないのに判決がでるっていってんのと同義だぞw
まあ医師が過失がないと言ってるだけで、裁判では過失が認められたってだけだろw

>>676
だから助産師を有効活用しないと現実的ではないんだよね〜

>>673
>>675

「産科医になりたくない」というのが、医学生の総意なのか？
という単純な問いに対する根拠を求めているだけだ。

医学生がどう考えているか、オレは知らんが、
統計から分かることはいくつかある。

産科医の総数は、ここ２〜３年で４〜５％減少している。
子どもの出生率を考えると、この減少率は「激減」とは言えない。

一方、産科施設の減少により、産科空白地域が増えているのは事実。

ゆえに、少なくとも、出生数、産科医数、分娩施設数の３者の交差分析が必要だろ。

>>679
東大医学部の学生が大挙した説明会ですね。
臨床なんて阿呆しかやらない時代がもうすぐですね。

>>678
>だから情報開示したくない香具師は開示しなくてもいいって！
　
ﾏｼﾞで理解力ゼロなのか？ｗｗｗ　まいったなこりゃｗｗｗ
　
だから　「開示するという前提でどういう情報が欲しいのか？」　と聞いてるんだがｗｗｗ
　
本物のｱﾎか？　でなければ　「どういう情報が必要なのか」　理解出来ないから誤魔化してるのか？ｗｗｗ

>>681
現代版魔女狩りを地で行く今の法廷を信用するとは……
まあ多少は改善傾向があるみたいだけどもう遅かったな。

>>685
自分に都合悪い裁判は魔女裁判。
自分達は弾圧されている殉教者。
オウムとなんもかわらんなおまえ。

ｋｋｋ団

>>645
そうだな。そんなところだろう。

>>686
オウムより優れている部分はある。
あっさり辞めるところだ。ここは評価してやれ。

>>686
アホ。俺は医者でも何でもない。
医者だったら殉教者とやらになる前にとっくに逃げ出してるって。

国民の不利益になってるから言ってるんだろうが。

>>685
国民の圧倒的な支持を得ている天下のJBMを批判するつもりか


イ　ヤ　な　ら　ヤ　メ　ろ
代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

>>681
有効活用できるような助産師が、そんなにたくさんいるとでも？
産婦人科医だけでなく助産師も不足しているよ。

オウムみたいに司直の手によって愚劣な医者が全滅すればいいのに

う〜ん　う〜んう〜ん

ここは　俺には難しすぎる。

>>693
それは大賛成だ。
ともかく、医者=愚劣なんだから。
医者全滅が理想だね。

助産師は休職中の人が多いよ。看護師に毛の生えたような給与じゃなく、もうちょっとまともな給与にすれば
人手不足は解消するんじゃね？

>>695
いやでもまともな少数の医者は生き残っていいよ？
判例よりエビデンスを優先するような医者は患者のためにならないから消えて欲しい

>>697
JBMドクターだけは生きる資格があるのね。
DNA診断をしていれば、延命できた高度の蓋然性が認められるとかカルテに書いてあるのかな？
カルテも主語と述語が10行くらい離れているんだろうね。

エビデンスを守らない医者って愚劣そのものじゃないか？

697の論理だと、医者が一人もいない社会が理想郷と言うことだな

>>697
最近はＡ型とＢ型の血液を混ぜたらＡＢ型になるとか
胎児呼吸音を聴取しなかったとか
ＪＢＭの常識を知らない医者が多くてほんと困るよな。
医療ミスの原因になるから不勉強もほどほどにしろと言いたい。

>>697
で、少数の医者っていうのは感覚的に何人くらいいると思う？
日本の人口をその人数で割って、治療の待ち時間を計算してみようよ。

聖路加あたりになると、産科も小児科も日本トップレベルの充実度
その理由は、一週間の出産入院で150万以上かかる高額さで
（医療やスタッフの優秀さもあるが）
DQNな患者が来ないということにある

それでいいんじゃねーの
子供生みたいやつは何百万払ってでも生む
そもそも産科と小児科がなくなっても誰も困らない

子供を生みたいやつだけが困るだけ
「子供を生みたい」というのは完全な個人のわがままなんだから
ひどい目を見ても当然

日本の将来は当座は外人をどんどん輸入して
将来は静かに滅亡するのが望ましい

駄目だ、この人達は崩壊を望む医師達だ…… orz

>>682
　　　　 .!::l　　　　　　 _,. = 　r':::::;i、_
　　　　 ヽ:ヽ-‐_　 _,.-,.　 _,,,_ ヽ:::i　!::::::::::ｰ.､
　　　　,r:!ヽ:!. ＿　 　_,::;'ｔ.r::"　 i! .l:::::::::::::::::::::ヽ、
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　　!:::::::::::::::::::::i:.　 ヽ -'´　,.ヽ　; ! l:::::::::::::::::::::::;r:::::::::::!
　 .l:::::::::::::::::::::::ヽ ､ｰ､-‐_'´　 ,:r'r､!:::::::::::::::':::::::::::::':::::::!
　 i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ´　_ r'ノ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　ダマレカス[Damarekasu]
　　　　　　　　（1785〜没年未詳）

まあぶっちゃけていうと、この状況が進むと
貧乏人は子供を埋めなくなって、生んでもどんどん死んで

金持ちは子供に高度医療を受けさせて生き残ると
受験の倍率が減るから、その方がいいと思う

優秀さがあれば、将来は国外へ脱出して高収入を得られればいいわけだし

貧乏人が努力して東大に入ったとか、成り上がって成功した、なんてのは
早めに死んでしまえばなくなるし、
格差社会というけど、はっきりいって「格差の上の方」にいる連中にとっては
医療も含めて格差が拡大・固定化した方がありがたい

何度もいうけど、日本を食い尽くして海外へ逃げるのが理想だし

>>681
>まあ医師が過失がないと言ってるだけで、裁判では過失が認められたってだけだろw

司法には司法の理屈があるように、医師には医師の理屈がある。
そして、逃げるか逃げないかを決めるのは医師本人である。
「司法が理不尽である」と思えば、リスクの高い医療行為を避けるだけ。

そのままでは国益に反する、というのがここのテーマだろう？

>>702
　
そうだなｗ
　
荒聾症によると　「出産は病気じゃない」　ということで保険外診療なんだから
「病気じゃない」　ものに医者が関る必要は無いってこったなｗ
　
荒聾症も病気じゃない物に医者の手間暇が割かれるのは望んでないのかもなｗ
だから、産科医減少に対して何の手も打たないのかもしれないｗｗｗ

死ぬはずのを助けてるんだから死んでもミスではない、こんな阿呆な理屈は通用せんよ。
飛行機だって落ちるはずの人間を落とさずに運んでるんだ。
要は確率の問題。普通にやってりゃまず死なないものを死なせたならそれはミスだろうが。

イ
ヤ
な
ら
や
め
て
い
い
ん
だ
よ

>>708
おまえみたいなのがうじゃうじゃいるなら
イギリス式のが楽でいい

>>706
医者自体廃業するならともかくも、医者は都会に逃げてるだけだろ。
都会と田舎で保険制度や裁判制度が違うわけじゃない。
医者を辞めるならいいが、都会に逃げるのでは理由と行動が整合していない。

田舎の病院は忙しいから嫌だと言うが、それはおまえの仲間の先に逃亡した医師の責任だ。
その地域の住人が悪いのではない。
すべては医者の身勝手。

医者ふやせばいいじゃん

そもそも>>1のような状況がニュースになっているのに
まだ>>697や彦根市HPみたいなことを言い続けている連中のために
なんで「ご親切に」医師不足を解消してやる必要があるのさ？

ここで必死になって「いやだめだ、このままじゃ日本の医療制度は破綻する」なんて
必死にレスしてる連中もお人よし過ぎる
「日本の将来のため？」おめでたいね。ほっておけばいいだろ。大体まず自分の頭の上のハエを追い払うのが先だろ

そんなことより自己防衛
金をためて今のうちにのし上がって、来たるべき産科小児科０の時代に生き残れる方策を考えるべき
公共の福祉や国の将来は考えるな。自分の損にしかならん

産科は値上げすりゃいいじゃん。。。

全国どこでも超高度な医療を受けられるってのが幻想だろ。
診療科と勤務地の偏在は、医師本人の意思が尊重されるなら仕方ないって。

嫌なら昔に戻すか？
マスコミも分かってて書いてるんだろうけど。
不安が増えるだけ飯の種が多くなる商売だし。

エビデンスだの医学会の総意だの
そういう宗教的幻想にこだわって
あげく司直に逆らう医者はオウムも同然
日本に生きる資格なし！

まして、どこの馬鹿田舎の話なんて自分には関係ないだろ
勝手に>>711みたいに医師をたたかせておけばいいじゃん。

その方が、より都市部が医療の充実を受けられる
（少なくとも低収入や激務に耐えてまで地域医療をやろうとするような志を
　もった医師を都会に迎えられるんだから）
東京なら医師の競合も激しいし、医師が集まればより優秀な医療を受けられる
都市部に住んでいる住民には歓迎すべき流れじゃないか？

俺は>>711はむしろ東京23区民だった、のほうが納得する

>>711
　
喪前何いってんだ？ｗｗｗ　
　
>>706は　「地方から都会に逃げる」　って話はしてないだろｗｗｗ
それは全く別の問題であって、この場合の　「逃げる」　ってのは転科するとかだろｗｗｗ
　
ま、実際に俺見たく医者辞める人間もいるだろうけどｗｗｗ

>>711
設備的にもマンパワー的にも田舎の方が訴訟に巻き込まれやすそうなことは素人でも想像できる
わけだが……。
あと、都会に逃げるのは訴訟だけの問題ではないと思われ。
現に都市部でも産科だの救急だのといった科は全然人が足りない状態。

勤務医が激務すぎるってのがある。
ならば開業医になるって言う医者が増加して結局都市部の開業医は飽和状態。
結局地方がしわ寄せを受けてるからねぇ。
ただ地方は医者不足になってしまってかなり給料も高くして医者を呼んでいるという話も聞くけど…

>>707に同意
＞荒聾症によると　「出産は病気じゃない」
だから医師がいなくてもいいんだろうｗ

そもそも小児には選挙権がないから、老人医療より軽視されるのもまた当然だｗ

>>708
ミスかミスでないかの理屈を言っても平行線だろう。
システムとしてどうか？　という話である。

例えば、「無罪判決を出した検察官は懲役刑にする」ことにする。
すると、いくら頑張っても無理だと悟った検察官は辞めていくだろう。
検察官がいなくては国民は困る。
だから検察官は刑事免責、民事責任は国が負うシステムになっている。

医師からみて理不尽に見える判決により、いま現在、医師が逃げ出している。
国民は困っている。
さて、どうするか？　という話。

潰しのきかない医学部医学科に教養課程などいらん４年制にしろ。
これで２年短縮可能。

>>716
オウムと違うのはあっさり辞める点だ。そこは評価してやれ。

>>723
医学部卒が潰しがきかないなんてのは非医学部卒の幻想。

>>720
かなり給料も高いってさ、
飽和の都市部の粒栗でも年収3000万くらいだぜ？
田舎の勤務医に2〜3000万出して呼べるのかよ
貧乏人は死ねよ

都市で9時5時でコンタクトや美容整形やって、数千万稼いだ方がいいじゃん
小児科の研修だって「将来の自分の子供だけは助けられるようでいたい」ってんだから
他人のことは知らん

>>725
しかし教養の2年間が無駄だというのは同意
旧設国立を例に出すが、最初の2年間は週に一回くらいしか学校に行かなかったぞ
毎日酒と夜遊びとDCだった。

入るときは優秀で、2年間で死ぬほど馬鹿になって、のこり4年で元に戻る。って通説。
4年でよくて、研修医時代を働かせすぎにせずに、ちゃんと実地研修教育をやれってなら同意

嫌ならやめろ委員会が一言
↓

>>727
それなら非医学部の俺も4年間も要らなかったな。
大半の学生は2年で十分だったように思うｗ

>643
超弩級の阿呆だな
開業助産師が分娩をさせようとして失敗し病院へ搬送される確率は8%（神奈川県助産師協会調べ）
8%の確率で助産師から重症化した妊婦の搬送を受けるくらいなら
全員自分のところで診た方が労力的に遥かにマシ

「助産師に主体的に活躍してもらえば産科医の負担が減る」
「助産師がお産を担当すれば医療費が減る」
なんてどっからそんな妄想が沸いて出たんだ？

とりあえずジジババどもをさっさと３割負担にすりゃいいんだよ。
そうしたら無駄な受診が減って病院の混雑も緩和する、都市部の荒稼ぎしてる開業医の中には
食えなくなる奴も出てきてそいつらが勤務医に回る、タダだからと病院に来る態度の悪い患者も
いなくなる。いいことづくめなんだよ。

>>729
いや文系の場合はサークルやるとか、バイトやるとか、社会との接点をやるとかいろいろあるだろ
医学部の場合は部活も医学だけだし、バイトもやらないし（やっても地方のためあまり接点がない）
社会との接点も必要ない（と思ってるから）やらず、結局は内輪のみでドリームキャストかゲーセンになる。
そんで地獄の3年目以降で死ぬｗ

大体さ、そんなに医者否定するなら自分が医者になれよ
旧帝大なら、年食ってても成績優秀なら入れるし、
私立だって6年トータルでせいぜい３０００万くらいだぜ？

大きな事いってる連中は、センター試験で9割ぐらいあったんだろうな？
一日10時間くらい平気で勉強できるんだろうな？
私立に入る金ぐらいあるんだろうな？

金も頭も努力もなんにもできねえ馬鹿は死ぬしかないんじゃないの？
事実世界のほとんどの国はそうだろ。こんな変な平等意識は日本だけだろ。
頭も悪く金も地位もないのに、医療やサービスはは満足に受けたいだなんて
くるってるんじゃねえの？

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。職業選択の自由でなったのだ。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。俺たち患者様は弱者でこまっているので、
お前たち医者はもっと困れ。だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。一切文句を言うな。

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない　そんな医師をまっている。
金なんて無給でいい、休みもなしでいい、自分のことはどうなってもいい。
患者さんのために命をささげるような医者はいないのか？

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから　患者がいる限り、
どんな過酷な条件で死ぬまで働け。文句を言うと、訴えるぞ。

嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

厳しいようだけど、アフリカの奥地の槍持った人食い人種（ｗ）が
日本と同じ最先端医療を受けられないのは、差別だ！
といったらどうするよ？

田舎の貧乏人とか低学歴馬鹿の貧乏人ってのは、そのぐらいのもんだよ。同じ人間じゃない。
命の値段でいうと、文革時の農村追放層なみ。
俺らはそう割り切ってる。学生時代に葛藤しまくって、今はこういう結論で納得してる。

センターで9割とれないようなアホが何を語っても無駄だよね。

総合病院の透析老人の収容率は異常

>>732
サークル？バイト？
ククク…そんなものは全部休憩だ…！

>>706
リスクの高い医療ってのは医師本人の技量に大きく左右されるもの。
技量の低い医師がその能力に見合わない施術をして大失敗されるよりは、
患者本人には幸運なこと。是非ともそうい医師にはリスクを回避してもらいたい。

さすがオリックス宮内はじめ経団連はいいこと言うね。

「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

>>738
仮に飛行機で急患が出てもでても絶対手を上げるなと教えられる
実際技量の問題は別にしても、助けられなかったときのリスクに比べて
助けたときのリターンはなにもない。あえて言えば個人的な自分勝手な満足感だけだ
「そういう医師」だけでなく、望みどおり最優秀レベル含め全医師が回避するから心配するな
リスク回避で全病院がたらいまわしにするようになってきてるからな

>>739同意
外来で待合人同士で喧嘩したり、順番飛ばされたとかいちゃもんつけたり、
医者の顔が気にイランとかで暴れて訴訟したり、もうDQN患者様ってのは脳に障害があるとしか思えんね

高校適当に出て、アホ大学になんとなく入って、名前も聞いたことないような会社で
変な仕事して、安い給料で、酒ばかり飲んでるような連中に
高度先進医療をかける必要があるのかね？

俺はないと思う。むしろいなくなった方が世のため人のため
遺伝子も残さない方が世界のため

>>738
おまえにはイギリス式医療がお勧めだ
これ読んで勉強しろ

イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

平均寿命世界一なんだろ？
医者、足りてるんじゃないの？？

>>740
全医師が高度医療を放棄するようになれば、高度医療助成もいらなくなるし、
医療費も削減されるようになる。もちろんお金持ちは海外で手術をうけるようになり、
医療というパイは急激に縮小する。こうして日本の医療レベルは世界で類を見ない
低レベルとなり、アペさえマトモに施術できなくなるとwそれはそれでアリかもな

>>743
全然ありというか、実質そういう方向で大学も動いてる。
都市部の有名大学病院に紹介されても、「なぜか」ずっとベッドが空かない場合があるだろ？
あれは実質的な拒否。その間に悪化して、結局は手遅れになってから市中の中小病院に入院
知らないだけで患者の選別化はかなり進んでる

医師は海外でやりがいと医療技術を生かせばいいと思う。
俺はまじめに賛成する。

このスレの医者らしきやつの書き込みを見ていると
本人はもちろん、医者の親や子供も病気になることを忘れてるんじゃないかって気がする。

ま〜十数年まえからさんざん言われてたこっちゃしｗ今更対策もな〜。。。

>>745
もうそういう段階は通り過ぎたんだよ。

本人はもちろん、医者の親や子供も病気になるからこそ
いろいろ前向きな提言をしてきたんだが、

　既　得　権　益　乙

という妬みしか返ってこなかったから、あきらめただけのこと。

>>745
医者は医者にコネクションがあるから全然問題ないだろ。
仲間内で嫌われてるやつはどうにもならんかもしれないがｗ

あとよくあるのが「個室しか開いてませんがいいですか？」
個室料は高いところで、一日２−３万円。
一般的には初めは診察や検査予約で思ったより治療は進まない
わざとかなり高めの部屋に入れ、そこで2週間おきの請求。
部屋料のみで数十万単位の請求ががんがん来るわけだ。それで何事もなく支払い実績がつくと
本格的な治療に安心して入る。

そこで「払えない」だの「高い」だの「保険がまだおりない」だの「公的補助は後還付で」ときたらすぐ転院していただく。

>>747
同意。もうそういう段階は過ぎた。
こぼれたミルクを戻そうと努力するより、こぼれてしまってもう二度と戻らないという
事実の受け入れからはじめた方がいい。

都市部と過疎地域で、同じ待遇が受けられないのは仕方ないだろ。

都市部は人がいるから、医者も多い、資本も集積するし、設備も充実する。
人が多い弊害もあって、犯罪や公害などが発生する。

過疎地域で同じことしたいなら、そこに人を連れてこないと。
それができないなら、自分たちの中から医者を輩出して、自足していかないとな。
村民全員がお金を出し合って、数人の学生を医学部に進学させる。
学生は村民全員の期待をしょって立って勉強に励む。
そして医師になれたら、村に帰って地域医療に従事する。
病院は村民が建ててやれよ。

>>744
患者の選別なんて今に始まったことじゃないから、
それを理由に医療水準が下がるなんてことはない。

それで海外で医療技術を生かすっていっても
生かせるような国、例えばアメリカはインターンから
また始めないと施術できないよ。しかも日本より厳しい
まあガンガレw

>>747
そうか、おつかれさま。

>>748
親のいる地元や近所の小児科にも？
まあ一般の患者と比べてアドバンテージがあるのはたしかだろうけどね。

>>751
今指導医クラスが後輩を指導する前にどんどん辞めているから
このままだと確実に医療レベルは低下するとおもうけどな

仮に自由診療化されたら商売敵になる後輩をやはり指導しなくなるんだろうか？
どう思う？

>>749
>個室料は高いところで、一日２−３万円

一体どこの貧民窟に棲んでいるのか。
都市部では10万超が当たり前だというのに。

>>752
閉鎖ギルドなんだからコネなんていくらでもあるだろ。
俺も詳しいことは知らんが。

>>751
よく知らないで書いてるだろｗ
大多数の医者ってのはもともと勉強が苦じゃないんだよ
そこがお前ら馬鹿と根本的に違うところだ

だからだめなんだよ。お前らは自分が医師になったら、楽して金稼いでふんぞり返りたい
としか思ってないだろ。発想が黒人奴隷と同じｗ
勉強だって高校時代とか苦痛に感じてたんじゃないか？あー試験だ嫌だな、とか。
純粋に数学が面白くて面白くて徹夜したり、目標に燃えて受験勉強に熱中したことがないだろ？

今の激務状態を耐えている体力も、徒弟制度のように技術を受け継ぐ忍耐力も
純粋に医学知識を勉強したいという向学心も当たり前に持っているんだ。

収入と待遇は保証されて、かつ目いっぱい勉強と修行できる環境が海外であるから
みんな行きたがってるの。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。いやー、昨日に引き続き、今日もボランティアしちゃった。
さー、帰ろ、帰ろ。

>>745

うーん。マジレスすると、俺ら業界人は自分もいつかどうせ死ぬ（それも自分が死ぬ前の
姿を極めて現実的にイメージできてしまうｗ)と思ってるからこそ、10年以上前からね、
「マスゴミに騙されるな」「医者は足りなくなるぞ」って、fjやらパソ通（Niftyやら）で
実名で警鐘を鳴らしてきてたんだけど…ね。２ちゃんができて２年ぐらいからかなあ、
シラケちゃっててね、もうみんな。
　ハッキリ言って、ここ一年ぐらいのマスゴミの手のひらを返したような報道姿勢の変化
は失笑を禁じ得ない。
　「四苦・八苦」に常に接している、俺ら業界の現場の人間は、とっくの昔に諦めてるよ。ダメだと分かったら見切るのも早いからね。

ねらーとかいうコテハンは何科医なんだ？

コネがあったにしても医療サービスが質量ともに低下すれば不都合はあるだろうし、
コネよりも金持ち優遇になるかもしれん。出先や救急の問題も
あるからね。んなことはみんなわかってるよ馬鹿ではないんだから。

保険証見せた時、大抵「何科勤務ですか？」と聞かれるよ。
医療訴訟されたくないから、病院側も丁寧に見るんだって。
医歯どちらにかかっても同じよう。

第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
２　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

公共の福祉がまかり通るんなら、田舎にもソープやデリヘルを強制配置しないとな。

>>751
>例えばアメリカはインターンから
>また始めないと施術できないよ

まあ、あれだな、米国滞在経験のないヒキコモリ君か、
朝日なんちゃらに踊らされている阿呆のようだな。

ねらー ◆E9K2g4q.lcの的外れ感、議論についていけなさ感に失笑

>>760

医師国保だからだよ。
KKRとか国立大学法人の保険証だから、おいらはそんなことない。

司法は統計学のイロハが全く分かっていないあほばっか。
助かる確率が0でない場合は100%助けなきゃいかんそうです。

保険証が国保でも受付問診で医学用語口走ってしまうとすぐ連絡がいきますｗ

>>757

獣医は全部の大学で定員を1割以上増やすことが決まったけど
医師は例外的に地方の公立が10名くらいずつ合計100名くらいだっけ。

今の医者不足って結局あの漫画のせい？

>>756
医学部に入ってきた奴って、センター試験（共通一次）はほぼ無勉で9割楽勝という奴ばかりだからな。

>>761
お前のような童貞の筆おろしを「福祉」と呼ぶなら、
それも必要かもな（ゲラ

>>755
急いでなきゃいろいろとコネも活かせそうだけど
親が救急車で運ばれるようなときはどうなんかね。

>>757
気持ちはわからなくもないし、まあ本人が本当に諦めてるなら仕方ないね。

何かあるたびに医者訴えたり、企業・自治体訴えたり、そんなことばかりしてるから、病院も企業も収益性低くリスクだけ高い地方から逃げていくんだよ。
小児科・産婦人科のなり手が減少してるのも、そのせいだろ？
権利を通り越して、エゴのぶつけ合いで自滅してる事にそろそろ気づけ。

バカ裁判官にEBMを説いても無駄。ムンテラに使うがよろし。
最近は主に米国初のGuildelinesが各種疾患・病態別に出てるっしょ？
ムンテラ時に引用文献付きでrisk、benefitを具体的な数字挙げるのが、かつては自施設の成績
挙げるのが関の山だったのが、もっと確度の高い数字挙げられるからね。
　最近増えてる、付け焼き刃知識の生兵法患者には、かなり有効。この手の輩は数字に弱いから。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。職業選択の自由でなったのだ。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。俺たち患者様は弱者でこまっているので、
お前たち医者はもっと困れ。だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。一切文句を言うな。

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない　そんな医師をまっている。
金なんて無給でいい、休みもなしでいい、自分のことはどうなってもいい。
患者さんのために命をささげるような医者はいないのか？

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから　患者がいる限り、
どんな過酷な条件で死ぬまで働け。文句を言うと、訴えるぞ。

嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

>>769
最近のセンターはそんなに簡単じゃないぞ。
上位の得点率も下がりつつある（純粋に問題が難しくなっている）。

まあ上位10%に入るより3日間オナ禁の方が難しいくらいの感覚だ。

>>1
さっさと医学部の定員を増やせ。
医師会の権益確保のために医学部定員を増やさないという愚かな事は止めろ。

あと、医療費についてこの選挙問題になってないが、どう考えても医療費負担のための
財源確保しなければダメだろ？？これ医療関係者強く訴えるべきだよ。

>>770
お前、だいぶ疲れてるだろ？ｗ
ひょっとしてあんま寝てないんじゃないか？
ここは俺らに任せて、少し休んで来いよ。

>>764
うちは国立大学病院勤務。
自分が救急車で運ばれた先は満床で入院不可だったときは、
さすがに勤務先に泣き付いて、ベッド確保し入院した。

僻地に強制配置してくれたら、メンヘルの僕チンもがんばります。
週３回程度の日勤と週一回程度の当直しか体力が持ちませんが、
残りの日も公務員なら給料もらえるんなら田舎に行きますよ〜。

>>773
匿名掲示板だから、お前が医者を気取るのは勝手だが
"Guildelines"って何よ？
ギルドの連合会か？（ゲラ

まあ、あれだな、個人識別情報を隠すことはできても、
知性の低さは隠せないってことだ。

まともな人を馬鹿な医者が診察する
真面目な医者にはDQNが集まる

>>778

あれー？おれもそうだけど、保険証だけだと、医者どころか医学研究科勤務ともばれないけどなあ。
大学によって機構が違う（「大学附属病院」なのか「大学医学部附属病院」なのか）のが関係あるの
かしらん？ま、スレ違いだけど。

>>779
メンヘルで童貞とは、サイアクだな。

>>780

あー、ごめん。type miss.
でも、君が昨日やらかした「古今東西、傭兵に国防を任せた独立国家があれば挙げてみろよ」よりは
まあ、マシかな。

>>784
>古今東西、傭兵に国防を任せた独立国家があれば挙げてみろよ

はてさて、オレはそんな文言を書いた記憶は無いがな。
お医者様だったら、引用は正確に願いたい。

それに、タイプミスと事象の異なる話題を持ち出されても、
どこをどう比較すればいいのかワケ分からん。

まあ、あれだ、お前みたいな正確さを欠く人間は、
医業はもちろんのこと、工場労働にも適していないわな。

随分と狼狽してるね。まあ、いいけど。

必要なら、貼るけど、まあ、そこまでしなくてもいいよね。
みんな、今頃、君の過去レスを各自調べてるだろうし。

Chao!

>>785
　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　/ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│　/　　　　　　　　 │　/　　　　
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この先生いいこと書いてるよ　読んでみな

日本の医療は大丈夫？
http://www.geocities.jp/jgill37jp/Med_in_Japan.html

地方の医療危機
http://www.geocities.jp/jgill37jp/local.html

>>786
>Chao

中国語の「炒」かな？
ベトナム語だと「フライパン」だったけな。
今日の夕飯は炒め物なんだろうな、きっと。

まあ、あれだな、最後まで不正確な綴りで笑わせてくれる奴であることよ。

>中国語の「炒」かな？
>ベトナム語だと「フライパン」だったけな。

それが限界？
それ以上は、Wikiでもgoogleでも載ってないんだろうねえ。

さすがにchaoは恥ずかしいぞｗ
カルタゴは傭兵国家じゃなかったっけ？

>>790
早く仕事に行けよ――リアル職場があるんならの話だがな（ニヤニヤ

どっちともくだらねえな。　(´Α｀)ｷｴﾛﾖ

>>792＝ねらー ◆E9K2g4q.lc

お前も早く休んで来いｗ

>>791

老婆心ながら、Good byeの意味ではないっすよ。
なんか、「最後まで〜」とか言われてるけどw

>>792

いや、上に書いたように仕事終わったところだから.

社会保障なんていらねーよ
中国みたいにすりゃいいじゃん。

若い世代の天下になるぞ

>>788
マルチポスト＆荒らし依頼でつか？

>>793

すまん。flamingする気はさらさらないんで、落ちる。
帰るのはいいんだが、地下鉄の駅まで歩くのが鬱陶しいんよ、蒸し暑くてさ。

ほな。

>>797
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=AwT0zZpe0
( ^ω^)おまいもがんばりすぎだお
少しやすんだほうがいいお

ということは、>>795は１時間以上にわたり、
職場（医療機関？）から「２ちゃんねる」をしていたということになるわけだが、
いくらなんでも、リアルで、こんな医者がいると信じるヴァカはいないわな。

たかだか２千数百万の年収で毎晩１００万ほどのスイートに連日泊まれる小泉がウケてるなんて


本当にこの国の国民ってバカだらけ？

格差って言葉を使ってる時点で「権利」「自由」「平和」「市民」「友好」みたいに
胡散臭くて読む気にもならない。

もう「格差」は賞味期限切れだよ。
朝鮮語認定されちまってる。

>>798
Flameなんて言葉知ってるなんて、あんたいつの時代の人間だ。
10年前にちょっと見たきり消えたぞ、それ。

Flame？？？海外で使ってなかったっけ？
年寄りなんかな。。orz

>>800
いや、いる。
8Uの輸血終わるまで帰らず自分で用意しろとか言い出すナースや、担当患者の
透析中ずっといろと宣うナースがいる大学病院だと、日曜はこうなる。

医者を幾ら増やしても田舎や僻地に行く医者は滅多にいない
医者も人間、みんな都会や町で人並みに暮らしたいのだ
家庭、家族があれば尚更のこと
強制的に赴任させるシステムにするしかない方法はない
中流以上の家庭で育った人間は少し多目の金では動かない

日本学術会議
臨床医学委員会医療制度分科会
6月29日報告


＞若手の医師が、そもそも産科、小児科や外科系の各科を嫌っているのかとい
＞うと必ずしもそうではない。そのような科では、医師が孤立し、社会からの支持
＞を受けていないことを実感し、また目指すべき医療を実現できないという挫折感
＞があるから、自分の志望を曲げても別の専門領域を選択しているのである。若
＞手医師を孤立させず、社会全体にとって必要な業務を行っている者と認定して
＞サポートすることが重要である。経済的なインセンティブも必要であろうが、金
＞銭的インセンティブで引きつけさえすれば良いと甘く見るのは控えるべきだろう。
＞むしろ、もっと精神的な面、医療従事者の職業的士気にかかわる問題が無視で
＞きないのではないだろうか。


[PDF注意]　http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-20-t39-2.pdf

上層部も認識し出した、医療危機。
立ち去り型サボダージュも一般用語になりました。(^^)

>>803-804
俺も覚えている。懐かしい言葉だ。＞flaming
当時は、Internet Explorerなどは影も形もなく、Mosaicから派生したNetscapeで
ページに背景画像がつけられることに大興奮していたという実に平和な時代だった。

女医を男と同じくらいに馬車馬のように働かせないと

>>808
そういやぁ・・・つい最近ｍｌでframingって書かれて・・・吹いた！

経済用語と混用してるんだろうか、単なる馬鹿なんだろうか？
きっと後者だと思うが・・

まさかこんな所でFlaming同窓会ができるとは。

生活保護の不正受給、母子家庭の取締りを強化しろよ。

>>807
こんな報告も出るようになったんだね。

実際、産科小児科って学生には人気なんだよね。
志が折られるのは、現場に出てから。

>>563
その開業医も、消費税で損しているべ。
薬仕入れで消費税取られて、患者出す時には消費税かからないから。

>>769
>医学部に入ってきた奴って、センター試験（共通一次）はほぼ無勉で9割楽勝という奴ばかりだからな。

ちなみに香川医大の入試科目は数学しかありませんが・・・。

>>814
「うちの薬を使って頂ければ・・・」と言って、製薬会社の担当がくれる
リベートに比べれば、消費税なんて塵みたいなもんだろ？

>>807
なんか２ちゃんの過去レスをそのままペーストしたような報告書だな。
特に4ページの三無い（救急なし、当直なし、「がんがない」）

もっともこんなもん５年前から現場の医師たちが散々言い続けてきたのを無視してきたのだから
仕方あるまい。

>>6

だめだ、
１人で飛び込むのは自殺行為。

仲間を後最低３人作れ。
常時３交替体制で、１人は４週ごとに１週間休暇。

ギャラは一人頭年間３０００万円。
訴訟リスク対応で保険は全員掛けとけ。

>>807
確かに、産科はともかく小児科あたりは夢を持ってる医者の卵も多いだろうな。
で、現場の声があれこれと耳に入ってくる立場になってくると、現実が夢と大きくかけ離れていたことに気づく、と。
（昔ならみずから現場に行くまではなかなかわからなかったかもしれんが）

昔はともかく、今は情報が行き渡るのが早いからなぁ。

>817
ん？
「がんがんない」ではなく「がんがない」だぞ。

>>816
>製薬会社の担当がくれるリベートに

田宮二郎の「白い巨塔」の時代ならともかく‥‥
やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下略

世の中は医者不足やらパイロット不足やらいろいろ大変らしい。

関係ないや…

529 ：名無しさん＠八周年：2007/07/22(日) 01:08:18 ID:2bxskHzM0
ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/cat_12/ent_2.html

医師
平均年収 1046万円

TBS
平均年収 1560万円

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円
同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

文字通り命の値段だな

>>815
知らん。俺は二次５科目のとこだから。

>>816
いつの時代だ？

>>815
国立大学の入試を解説すると
医−医の場合、基本的にはセンターの科目は５−８が必要
（英語、数学（�Tと�U）、理科２or３科目、（生物・物理・化学より）、社会、国語）

二次試験では、香川のように科目数が少ないところもあるが
（医科歯科も二次が小論＋面接のみ）
逆にその分センターの必要点数が跳ね上がる

今の医科歯科だと、９００点満点で、860点ぐらい要求されたはず（多分）

冷静に考えれると
二次の科目数が少ない、たとえば数学のみということは
英語が苦手な旧帝医・東大合格圏内生、数学だけなら全国二桁とか
なんと言っても国立医学部だから、やっぱりそれなりの人材があつまるわけ

明らかな苦手科目・得意科目がある生徒にとっては有利だけど、
全体のレベルが下がるというほどではない
第一、その前にセンターで弾かれる

余談だが、俺なんかは10年位前の駿台全国模試でいうと
数学・物理は偏差値82くらい、英語で68くらいしかなかったから
そういう学校も一時期考えた
結局浪人したけどね

運良く合格したとして
医学部看護学部は２年次までの一般教養の必要単位が１．５倍
その後専門課程が他学部の２倍の４年
卒業後にさらに国家試験、これでやっとぺーぺー研修医。

高校大学と人の２倍勉強したあげくチャラチャラ遊んでサラリーマンなった連中に
薄給で地方に飛ばせとか好き勝手言われるような進路に誰が行きたがる？
医学部定員増やして医師不足解消とか言ってる奴は大馬鹿もんだ。

>>754
お前はアホだと思うけど、このレスだけは賛成！
1泊10万円超えてはじめて、患者の権利が発生するんだよな。
要するに、1回の入院で1000万円払う世界なんだよ。

入試の話。
数学のみとか言っても、その前にセンター試験で好成績をとらなきゃ受験すらできない

脚きり、要はセンター試験（一次試験）での不合格というのがある。
センターの点数順に、募集定員の３〜５倍までが合格、二次試験に進める

一次試験であるセンターは５教科８科目、理系でも社会科国語まで全部受験して受かり、
二次試験を受験できるだけで、普通の高校ではかなりの優等生のはず

福島県立医科大学医学部整形外科
菊地臣一病院長のコラム「医師としてのマナー」
http://www.at-mark.info/fmu_orthopedics/column/top.htm
菊地臣一病院長の愛弟子たち
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/64.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/75.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/40.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/78.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/71.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/68.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/67.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/63.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/65.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/60.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/69.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/66.JPG