【政治】田中真紀子氏「憲法変えるなら徴兵制にして若者を教育すべし。それが出来ないなら憲法改正するな」★９

1 ：出世ウホφ ★：2007/07/16(月) 21:45:34 ID:???0

★秋田で真紀子節！「内閣ひっくり返そう」

田中真紀子元外相は15日、秋田市で講演し、
「将来を考えたら自民党に投票したら駄目。
腐った内閣をひっくり返そう」と訴えた。

田中氏は安倍晋三首相について
「憲法を改正して集団的自衛権を認めて、
米国と一緒に戦争ができる国にするつもり」と指摘。
「（憲法を）変えるのだったら徴兵制にし、
自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、
戦争してはいけない」とも述べた。

■ソース(スポーツニッポン)[ 2007年07月15日 19:02　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070715054.html
■前スレ（★１：2007/07/15(日) 20:22:32）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184565703/l50

2 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:46:03 ID:EZun5MT50

２

3 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:46:03 ID:TVEUPai+0

まだ続くんか・・・

4 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:46:27 ID:yGZQYFH50

で、こいつは現地入りしてんの？地元の災害現場に

5 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:47:17 ID:QoxSKdI70

以下、“お前が教育されろ”禁止

6 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:48:29 ID:TVEUPai+0

この巨乳熟女め！！

7 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:49:44 ID:/urFee3T0

何言ってんだこの人・・・('A`)

8 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:49:57 ID:tFlEL0FV0

>>6
他の巨乳熟女に謝れ！！

9 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:50:45 ID:2FaX2pajO

もう９スレ目かよ

10 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:50:52 ID:NJlaO2o00

魔鬼虎って民主党の本性そのものだな。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:51:13 ID:YMi6iVCd0

自分は徴兵されないからって言いたい放題だな
税金泥棒マキコ

12 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:51:57 ID:YDqJSj8l0

徴兵制賛成
ガキどもはみんな兵隊になれ

13 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:52:00 ID:WzC/PLpz0

こいつのことだから、真っ先に角栄の墓を直しに行くぞ

角栄なら先祖の墓は後にして、柏崎駅前で炊き出し、ヘリで物資輸送
そしてそれとなく宣伝に使う
民衆の心を掴むとはそういうこと

14 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:52:40 ID:A0u1+YO70

お前ら選挙行けよ、期日前投票はモウできるぞはがきなくても窓口で口頭で住所確認するだけで投票できるから
明日にでも行け最近は受付の女の子も可愛い子がバイトで雇われてるぞ
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=walo&file=1184571398621o.jpg

15 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:52:50 ID:WYjVuibdO

なんで憲法改正に徴兵制が出てくんだよ？
そもそも今の世情(犯罪社会)で徴兵制なんか入れたら軍モラルも質もとことん低下させるだけだろｗ

16 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:54:15 ID:ApA6ef6Q0

いや、戦争ができない国だから舐められっぱなしなんですが。

お金要求するだけ払うなら自分の財布からお願いします

お前の爺さんがオレの爺さん祖父にに対してなあ
変なことしたから責任とれよ（金出せよ）コラぁ

どんな恐喝ですかと。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:54:28 ID:azgwQjdh0

頭おかしいな

18 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:55:01 ID:fwTOF1tV0

マキコ率いる野党は改憲すると徴兵もやむなしの主戦論派になるそうです

19 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:56:11 ID:GyOz+3Ll0

元韓国人の姜尚中が田中マキコ絶賛してるんだよねｗ

総理になるべきだってｗｗｗっうぇｗ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:57:01 ID:U1Kanau80

握り飯山ほど持って　いや背負って新潟行けよ。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:57:15 ID:u/eFfe0u0

マキコなんか頭の病気にでもなったんか？

しかしいいよなコイツラ。
こんだけ狂ったことでも気軽に言えるし、たいして叩かれもしない。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:57:23 ID:FgI+HeKj0

・歴　史　の　皮　肉（その1）
【日本共産党】が国家正当防衛権を主張したのに対し、
【首相・吉田茂】は、それを「有害無益の議論」と否定した。
【帝国議会会議録　検索システムより転載】　http://teikokugikai-i.ndl.go.jp/
憲　法　制　定　議　会　　昭和21年06月28日　衆議院　　本会議場
―――
○野坂參三君（續）　一體此の憲法草案に戰爭一般抛棄と云ふ形でなしに、
我々は之を侵略戰爭の抛棄、斯うするのがもつと的確ではないか、（中略）
戰爭には我々の考へでは二つの種類の戰爭がある、二つの性質の戰爭がある、
一つは正しくない不正の戰爭である、是は日本の帝國主義者が滿洲事變以後
起したあの戰爭、他國征服、侵略の戰爭である、是は正しくない、同時に侵略
された國が自國を護る爲めの戰爭は、我々は正しい戰爭と言つて差支へないと思ふ、
（中略）　　日本國は總ての平和愛好諸國と緊密に協力し、民主主義的國際
平和機構に參加し、如何なる侵略戰爭をも支持せず、又之に參加しない、私は
斯う云ふ風な條項がもつと的確ではないかと思ふ、

○國務大臣（吉田茂君）　御質問に御答へ致します、　（中略）
　又戰爭抛棄に關する憲法草案の條項に於きまして、國家正當防衞權に依る
戰爭は正當なりとせらるるやうであるが、私は斯くの如きことを認むることが有害で
あると思ふのであります（拍手）
　近年の戰爭は多くは國家防衞權の名に於て行はれたることは顯著なる事實で
あります、故に正當防衞權を認むることが偶偶戰爭を誘發する所以であると思ふ
のであります、（中略）故に正當防衞、國家の防衞權に依る戰爭を認むると云ふ
ことは、偶々戰爭を誘發する有害な考へであるのみならず、若し平和團體が、
國際團體が樹立された場合に於きましては、正當防衞權を認むると云ふことそれ
自身が有害であると思ふのであります、
御意見の如きは有害無益の議論と私は考へます（拍手）
　（引用・転載　了）

23 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:58:31 ID:BIN3ixgn0

倒れたおやぢの墓を起こしに逝け。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 21:58:41 ID:ZxNaG+4H0

日本共産党は憲法改正派だったのに

25 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:01:54 ID:i7yax5fi0

起こそうとして轢かれてしまえ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:02:50 ID:rO9uE1i60

田中真紀子というと、中越地震のとき天皇陛下が大手高校に慰問にきたときにちゃっかり現場に押しかけてカメラに収まっていた要領のよさが忘れられないｗ

27 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:02:54 ID:Si5PpRDzO

反真紀子の意見って
その１から全然進歩がない
同じ言葉の繰り返しだね

28 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:03:36 ID:B4CmqlLN0

お国の為に皆死んじまえ

29 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:04:55 ID:P1Xf1ftC0

読み直しても、さっぱり解らんｗ

30 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:05:04 ID:ZhKSQ3Qj0

巨乳なのか？

31 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:05:06 ID:vOudg4GA0

>>27
「親マキコ」ってこの世にいるのか？

マキコと角栄との区別がつかない
ボケ老人だけろ、支持者は

32 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:05:36 ID:4NATSI900

お墓をひっくり返そう

33 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:05:49 ID:IS/C5Opg0

無理言うな

34 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:08:05 ID:vOudg4GA0

>>26
陛下の通り道ににマキコが居座って
どけろと警備の人か誰かが命じても
マキコはテコでも動かなかったらしい

35 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:08:42 ID:Qk23wp550

地元における自衛隊の活動に感銘した真紀子は、さらに徴兵制にのめりこみます！

36 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:09:58 ID:kwiFExGq0

オヤジは良くも悪くも大物だったのに
このババアの小物ぶりと来たら・・・・・・

37 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:11:05 ID:REI6Up0k0

憲法変えるなら売国奴の糞婆をまず公開処刑にして若者を教育すべし

38 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:11:58 ID:uLHH5Z0t0

なんでこんなにスレ伸びてるのかと思ったら。
確かに記事の表現方法も適切でないのかもしれんが、
要は田中氏は「安倍首相の憲法改正論は間違っている」と
言いたいだけなのではないのか。

田中氏の言いたいことはよく分かる。
憲法を改正して交戦権を持とうとするならそこまで踏み込んで
やらないと負けるだろう。
「でも、そんな国にしていいのですか？」と問いかけているだけだ。

お国が大変なことになってますががんばって下さい＞真紀子様

39 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:14:22 ID:wE8qTxTv0

さすが、田中マキコ氏
国民新党と統一会派を組んでるのは伊達じゃないね

40 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:14:32 ID:fwTOF1tV0

>>38
まず兵器開発したほうがいいと思うよ

41 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:15:21 ID:vKCNgGDA0

>>38
志願制の国のほうが多いですけど
徴兵制でも、抽選の場合が多いですが
戦争中の日本も国民皆兵なんてやったことないですが

42 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:17:46 ID:vAJPsmI60

憲法はおいといて新潟の心配でもしとけ。

おまえの親父が税金ばら撒いて生涯かけて造った作品が次から次に崩壊してるが金をかければいいってもんじゃない

危機管理能力ゼロだったようだな、悪銭身につかずとは昔の人はよく言ったもんだ。

弟子の一郎作「民主党」も「崩壊」へ改名しといたほうがいいかも。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:17:57 ID:QCgqozEn0

徴兵制賛成してる人は単なるなりきり権力者か
自分で自分のことを決めることができない他人まかせなだけ。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:19:55 ID:fO7CLy4z0

>>40
同意。
9条改憲されても、今後日本から侵略戦争を起こすことはあり得ないから
防衛のためなら兵力増強ではなく、抑止力となるような兵器の開発で十分。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:20:16 ID:KAocWwR40

アメリカと歩調を揃えなければならない今の体制を改めたいなら
国民皆兵でもいいんじゃない？
在日米軍が減少したらその分は多少なりとも日本人で守らなければならない
領分が増えるわけだし。

中国、ロシア、アメリカという大国に挟まれている中で
武装中立を貫くならば、それくらいの覚悟も必要だと思う。
社会正義という観点からも、これくらいのコストは見込んでもいいのでは？

それくらいの覚悟がないならば、下手に憲法をいじる必要はないという点で、
真紀子氏に同意。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:20:53 ID:4UVr0DTm0

憲法改正と徴兵制度には、なんら相関性はありません。

憲法改正するのなら、ババアは引っ込め！　と言っているのと
根本的に変わりませんｗ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:22:05 ID:wiqZb6+TO

>>43
３０代後半だけど徴兵制に賛成だよ。
どうせ法改正される頃には４０代だろうから人ごとだし。
おまいらお国の為に頑張って死んでくるんだぞ。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:22:39 ID:vOudg4GA0

>>43
>徴兵制賛成してる人は

今のところ、マキコだけのようですが？
後は「憲法改正でチョーヘーセーだああ」の護憲ブサヨ程度かな？

49 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:22:53 ID:Si5PpRDzO

憲法改正でアメリカと一緒に戦争が出来る軍隊を作る自民党に賛成しておきながら
海外に戦争に行くのは自衛隊だけで
自分達が徴兵とかで戦争に行くのは絶対に嫌だと言ってる人って
自民党議員並みに自己中でわがままで他人まかせの無責任な人間だね

50 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:23:02 ID:TJ780GEn0

角さんが生きていたら
こんな体たらくは許さなかったろうに。

小泉・安部なんて小物小物。
金丸信の弟子だった小沢なんぞ
ただのつかいっぱしり。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:23:37 ID:N2HavdMRO

先の短い団塊と団塊jrは好き勝手言ってくれるぜ、まったくヤレヤレ

52 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:23:44 ID:gHkfRs6L0

>>47
貴方の子供が戦死しますように
ああ、結婚できない人か

53 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:24:12 ID:EB1GIbIEO

自ら戦争は起こさないが、攻撃されたときには反撃も辞さないって事？
徴兵制ではなく志願制ならマキコはおｋなんだよな？
煽るなら煽った分の責任は取るんだよな？

54 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:25:27 ID:vOudg4GA0

>>49
消防官になる用意のある人だけが
消防署の存在に賛成するべきってこと？

55 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:26:51 ID:OfM/zUBT0

先進国ほど徴兵制じゃないんだぜ

56 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:26:52 ID:5DSUmsbl0

そうだな､今の若い奴の性根を叩き直すには
徴兵制､大賛成!

即刻､教育大改革､憲法改正を望む｡

早く､アメから一人立ちせねば
日本の将来は終わってしまう｡

57 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:27:01 ID:fwTOF1tV0

>>49
自己中でわがままで他人まかせの無責任な人間

が徴兵されてまともに訓練受けて民間人を守ってくれると思いますか？

58 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:27:36 ID:gHkfRs6L0

>>49
自己紹介ですか？

59 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:27:49 ID:LMqJxOjX0

未だに小泉さんがなぜ田中真紀子さんを外務大臣に
就任させたのかわからない。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:28:22 ID:Si5PpRDzO

海外でアメリカと一緒に戦争出来る日本軍を作る事に賛成するってくせに
戦争に行くのは嫌だなんて
支離滅裂な考え方しか出来ない人をまともにするには
徴兵制で教育するって結構良い案かもね

61 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:28:23 ID:K2Nw2VRo0

ま、徴兵なんざしなくても、優秀だが貧しい若者は奨学金目当てに
自衛隊に入ってイラクとかスーダンに行かされる様になるよ。

奨学金制度は崩壊寸前、格差は拡大する一方、20年後の若者で
大学に行くだけの経済的余裕がある若者は今の数パーセントまで
落ち込むだろうから。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:28:35 ID:KAocWwR40

>>54
消防士と軍人を同列に並べるのもおかしいと思うが？

63 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:29:29 ID:/FHgyWR20

憲法改正で集団的自衛権が明記されるなら、
実際に徴兵するかどうかはともかく、
徴兵できる制度は整えておく必要があるね。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:29:41 ID:LOxOnoqxO

>>59
小泉は外交音痴だから

65 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:30:21 ID:Qk23wp550

まぁ、徴兵制と憲法改正をセットにするよーなおバカさんは国会議員には向いてないね。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:30:42 ID:vOudg4GA0

>>62
消防官については、
おまえの言い草にあてはまらないと判断した理由は？

67 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:30:57 ID:KAocWwR40

>>63
少なくともその点は確認しておかないといけないと思うね。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:31:25 ID:6Ik4tq8g0

何この極論。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:31:35 ID:wiqZb6+TO

>>57
自己チューでわがままなメンヘラボダは、ガチガチの軍隊生活では発症が押さえられる傾向があることは統計されてる。
それでも耐えられない者は自殺とかして淘汰されるから一石二鳥。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:32:21 ID:fF2s3x620

>>60
もうすでにアメリカと一緒に戦争に参加してるじゃない

71 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:33:47 ID:guqQ0c/40

>>59
小泉が、「表向きに改革とポーズを取っていれば良い」と言ったのに
マジで仕事しちゃったから下ろされた。
って、田中本人の弁だけどね。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:34:25 ID:ki5GxC8wO

このまま行くと、戦後間もない頃みたく
'大卒'ってだけで評価される時代が来るだろうから
大学行く金がない高卒は軍隊行きだろ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:34:34 ID:UxpNDQF10

>>70
もうすでにアメリカと一緒に戦争に参加してるじゃない

まあ、朝鮮戦争に参加したと、言えない事もないわなあ。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:34:43 ID:Vzxkw7Sv0

若者よりも団塊のほうが惨いだろ（笑）

75 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:35:02 ID:6Ik4tq8g0

>>71
どこが仕事してんだよ、基地外か？

76 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:35:17 ID:fwTOF1tV0

>>69
自殺とかして淘汰されるから一石二鳥

つまりマキコさんは徴兵により弱者が淘汰される事には賛成なんですね

77 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:35:38 ID:Culh3xFY0

でも、徴兵制だったから日本は戦争で壊滅的に負けた

78 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:36:45 ID:/FHgyWR20

>>67
そうだね。
しかも、実際に国土が占領されている以上、
他国を攻められるぐらいの制度を今のうちから作っておかなければ、
敵国への脅威とならず国土問題も解消しないしな。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:36:51 ID:guqQ0c/40

こうやって「最近はだらしないから徴兵されれば良い」って
頭の悪い安易な意見って怖いよな。
そういった奴らは、世の中が悪い方に変化いていったら
勢いだけで戦争起こすような流れになりかねない。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:36:54 ID:QHN+Z3Ux0

マキコ＝臭マンを持った変態いかれ女。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:37:27 ID:vOudg4GA0

>>59
マキコは小泉の総理選勝利ための重要な宣伝役になったから
外務大臣である理由はマキコが強引にやりたがったから
小泉もマキコがここまで常識はずれのキティだとは当初は見抜けなかったから

82 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:37:36 ID:OfM/zUBT0

アメリカの起こした戦争で前線に立たされるのはそら嫌だけど
そう言う憲法の改正だったっけ？？
あくまで自国が戦争しかけられた際のためのじゃないの？

83 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:38:52 ID:Si5PpRDzO

自分達が戦場に行くようになるのは絶対反対
でも自衛隊が海外でアメリカ軍と一緒に戦闘出来るようにするのは賛成
卑怯な考え方じゃないのかな

84 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:38:56 ID:ZZ55rWb10

＞（憲法を）変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
＞そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、戦争してはいけない

戦争したい人などいないだろうに。
戦争になったときに足かせ無く動けるようにしようという話なのに、論点ずれまくりｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:39:35 ID:bNVu1hHVO

正論だな

86 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:40:42 ID:/FHgyWR20

>>82
アメリカが起こしたかどうかは別に、
集団的自衛権が認められれば日本が当事者でなくとも
戦争をしなければいけなくなる。

すなわち専守防衛だけでは済まない可能性がでてくるわけだ。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:40:57 ID:HYFzaDw/0

>>19
馬鹿がトップの方が、御しやすいしね。
下朝鮮もそんな感じだったんだろうか？

88 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:41:23 ID:Si5PpRDzO

海外派兵可能にする憲法改正に文句を言ってるのは１を読めばわかるのに
理解出来ない人がいますね

89 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:41:39 ID:3UKqE2Hj0

巨乳じゃ無くたくあん乳だよｗ
呪われた一族（在日田中一族）シネ

90 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:41:43 ID:ZZ55rWb10

91 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:42:08 ID:QMY303lO0

なんで極論に走るの？

92 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:42:14 ID:vOudg4GA0

>>79
>こうやって「最近はだらしないから徴兵されれば良い」って
>頭の悪い安易な意見って怖いよな。

護憲ブサヨがその種の妄想を開陳したがるよね
怖いというより滑稽だと思う

>>83
>自分達が戦場に行くようになるのは絶対反対

ん？
俺の郷土で支那兵鮮人兵が暴れ出して戦場になったら
即刻叩き殺す用意はあるけど？
ほとんど人はそうだと思うよ？

93 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:42:15 ID:t4ma9zlX0

徴兵制にしたら、どうなるか判ってんだろうな･･･犯罪者集団を作る形になりかねんのだが･･･

94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:42:49 ID:IwAE4oCGO

破戒死ひっくりかえりましたかが何か？

95 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:44:55 ID:vOudg4GA0

>>86
アホ
軍事同盟を結んでいるってことは
日本にとって利益のある地域であり
「当事者」なんだよ

おまえ、中東にアメ公が居座っているからこそ
油が日本に安定的に来ていることを理解できているか？

96 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:45:04 ID:a0r6EsbZ0

記念ﾏｷｺはもう書かない

97 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:46:12 ID:5DSUmsbl0

武器も持たず戦場に駆り出される
兵隊さんの気持ちをもっと考えろ!

98 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:47:19 ID:gHkfRs6L0

徴兵賛成のアホばっかりで萎える
理由は教育の為（笑）

99 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:47:24 ID:U/c0ci0I0

極論しか言えないから新潟県民以外ついてこないって
気がつかないかな
この人は

100 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:47:30 ID:k6NhTj5n0

憲法改正したら徴兵制?
極端な思考だな
この害悪ババアは早く引退しろよ…

101 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:48:14 ID:/FHgyWR20

>>95
自国が直接的に攻撃されていない＝当事者ではない
というつもりで当事者と記述したのだが、何か間違っているか？

102 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:49:19 ID:l2aveavm0

徴兵を拒む反日分子の工作スレ

103 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:51:27 ID:hxpyFaIP0

>>77
それは明らかな間違い。
演繹的に考えてもおかしい。
４０以上の国が "現在も" 徴兵制だよ。大国と言われたロシアでさえもね。
大東亜戦争の前と後では軍隊が成す意味が大きく変わってきているよ。
昔の出来事を今の感覚で考えることがまずおかしい。
そして、徴兵制度を持つ国々がすぐさま国の危機につながる、
という書き方はレッテル貼りに取られるから、十分気をつけたほうが良い。
あと、もう少し勉強もしたほうがいい。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:51:37 ID:vOudg4GA0

>>101
うん、間違っている
日本は資源を輸入して加工貿易で成り立つ産業国家だから

105 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:51:55 ID:ZQde74EL0

こんな時代遅れのオバサン、今さら何やってんだ

106 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:51:57 ID:wiqZb6+TO

>>76
弱者つうか、ヒキニートのような悪性遺伝子は、無駄に生かすより淘汰されてしかるべき。
それには徴兵制への法改正こそが合理的かつ合法的。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:52:00 ID:U4eE6dHr0

マキコってなんで政治家やってるんだろう？パパが政治家だったから？
オマエに世界を見せよう。と言って親父さんはコイツを
いろんな人間に会わせたみたいだけど全てムダだったみたいだな。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:53:14 ID:l2aveavm0

今出来る事は２chのIPから思想選別して徴兵すること。

言行一致の良い機会になる。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:54:18 ID:/FHgyWR20

>>104
なら改憲時に、日本は貿易立国で石油が必要なので、
中東の国々が攻撃されると日本は大変だから、
中東の国々を守るべく、当事者でなくとも戦争に参加しますと
記述してもらうといいね。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:54:27 ID:KAocWwR40

>>100
それくらいの覚悟がなければ憲法改正するなと言っているだけだと思うが。
別に間違えてないだろ？

111 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:55:48 ID:cTfDT7QBO

ウヨの中には仮想的有能感にひたりたいだけの変な奴がいるからな…
気骨のある人なんてそうおらん

112 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:57:15 ID:qnomM+le0

9スレ目だから既に誰かが書いてると思うが
憲法改正と徴兵制とは別次元の議論だ。
そもそも徴兵制は、永世中立国のスイスや
敗戦国のドイツにだってある。
一方、現在イラクで多数の死者を出している
アメリカには徴兵制はない。

つまり、徴兵制という言葉を使って印象操作を
しているだけ。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:57:55 ID:hxpyFaIP0

>>111
どの時代でも、左翼でも一緒であって、君の言う "ウヨ" だけに言えたことではないよ。
レッテル貼り乙。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:58:37 ID:WH5yJM0gO

まあ真紀子もおまいらも言行不一致の屑だからな。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:58:38 ID:k6NhTj5n0

>>110
ｻﾝｽｺ　理解度が足りなかった

憲法改正して徴兵もやっちゃったら、ぐんくつの足音聞こえまくりなんじゃね?
自衛隊いるんだし急に徴兵する必要ないんでは?
すぐ戦争するんじゃないんだろ?

116 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:59:02 ID:ZZ55rWb10

本来保守派の意味である右翼なんだが、日本では用法が違うんだよな。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 22:59:24 ID:1PMijtmz0

>>1
キチガイだから許してあげてください。
税金として物納した土地利用の方法にまで文句を付けるほど、
アタマがおかしいのです。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:00:13 ID:KAocWwR40

今よりも所得格差が広がっていくと
そのうち軍も魅力的な就職口に見えてくる人が増えると思う。
就職口としてでなくても奨学金とか。
そうなると結局貧乏人の割合が増える。
これでは不公平。

だったら国民はみな平等に義務を負担した方がいいのでは？
教育、納税、労働の義務と同じ。
少なくとも国民は全て徴兵の対象であることは明記される方がよい。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:01:37 ID:hxpyFaIP0

>>116
右と左、タカとハトがごっちゃになってるからねぇ…。
余計ややこしい…。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:02:23 ID:KAocWwR40

>>115
国民皆兵制のスイスが永世中立国で
志願兵制のアメリカが年中ドンパチやってるんだから
徴兵制にしたとしても俺には全然ぐんくつの音は聞こえてこないけど。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:02:52 ID:QtwrFO960

日本の政権与党はイラン戦争までには、兵隊をかき集めないといけない。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:03:44 ID:B5a2qvbI0

>>110
覚悟と憲法改正は関係ない
自国を侵犯され拉致されても何も出来ない国から
国民を守れる国にするだけ
税金泥棒をまともな軍隊にするだけ
警察官がいなかった国に警察官を作るだけ
頭悪い人が多いな

123 ：あ：2007/07/16(月) 23:03:52 ID:dZcZ+EwL0

ちなみに社民党の大好きなスウェーデンは徴兵制です。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:04:02 ID:kwiFExGq0

九条と徴兵制は関係ない
関係あるのは18条
つまりこの18条を何とかしちまえば
九条を変えなくても徴兵制は可能

125 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:04:18 ID:fwTOF1tV0

>>118
貧乏人が奨学金がおいしいから志願して何が不公平？
自分の利益のためにそいつが利用してるだけだろ

126 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:05:25 ID:S5a4LBKqO

安倍政権ごときが憲法改正すればさらにアメリカの犬になるだけでアメリカの喧嘩に巻き込まれ危険極まりない

との主旨だろ

正論

127 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:06:22 ID:ie7sWinW0

マリリンマンソンのオヤジの墓がひっくり返ったらしいな

128 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:08:07 ID:/CxQqQl/0

アメリカでも帰還兵が問題になっているからね。
負傷、そううつ病、苦しさから逃れるための薬物汚染
（これベトナムの頃も言われていた）帰国して職なしホームレス化など
手助け欲しいって所だと思う
だから、日本も底辺が貧しくなってほしいのかもね
あと米軍も下層は給料安い。軍隊バラ色とは程遠い

>>126　同意

129 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:08:23 ID:vZzkblHU0

徴兵制度とか徴兵される心配が絶対にない人間が
提案しても反発されるだけだわな。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:10:09 ID:hxpyFaIP0

>>118
格差が広がると、共産主義思想と国粋主義思想が台頭するのが面白いところ。
貧しい国々では未だに毛沢東派だのが幅を利かせているのが良い証拠。

その考え方、悪くはないと思うけど、機会の平等まで充てつけると、コミュニズムになるから気をつけないとね。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:11:08 ID:jSY59eDE0

憲法改正して新潟県に核ミサイルを配備するから待て。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:12:19 ID:z3S7dJaXO

この人、口が悪いだけで全然役に立たないねぇ
当然し続けてるのも問題だと思うが…

133 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:14:05 ID:94ySyLeE0

>>1
アッーーーー

134 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:14:16 ID:P42dFd0l0

真紀子よく言った！
これで徴兵制議論の地ならしは出来た。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:15:42 ID:c+A3FND90

だから少年法改正を限定的徴兵制復活とリンクさせればいい。
少年院ではなく、自衛隊で訓練する。凶悪犯はイラク駐屯。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:17:31 ID:SgqRuo7r0

ネトウヨも徴兵されるのが嫌なら戦争とか簡単に言うなよって事だ。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:18:09 ID:XEbGanoQ0

で結局、田中真紀子は憲法改正に賛成なの、反対なの？

138 ：あ：2007/07/16(月) 23:18:23 ID:dZcZ+EwL0

対テロやミサイル防衛、さらには海外での復興支援などが主たる任務である
現在の自衛隊において、徴兵で集められた素人に毛の生えたような兵士に活躍できる場なんて
ないだろ・・・空海はもちろん、陸でも必要ない。５０人の一般兵士より、一人の特殊部隊員
という時代だ。

必要あるとすれば国内向けの災害時の復興作業用の人員ぐらいだな。ただそれも人員は足りてる。
財政再建が必要な現在の日本において、徴兵制なんてありえない。
ありえないのにそれをあおるのが平和主義者と言われる人々や、反安倍を掲げる人々。
風説を流布して不安をあおるのは、終末思想を吹聴して信者を獲得するカルトのようだ。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:18:23 ID:LMqJxOjX0

徴兵制にしたら愛国教育も復活させないと、おかしな方向に
行ってしまうのでは？

140 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:20:13 ID:KTGPkRvy0

>>1
そんなことより陸自１２旅団に感謝しとけよ
おまえの選挙区だろｗ

141 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:20:51 ID:hxpyFaIP0

>>135
＞凶悪犯はイラク駐屯。
おかげでロシアに北方領土を不当占拠されたわけだが。

ロシアは日ソ不可侵条約を一方的に破って、北海道を占領しようとした。
その折の前線の兵士は、進軍速度を上げるために囚人を利用したそうな。

犯罪者に対する更生プログラムが確立されていない現状、君が云わんとしていることは理解できるけどね。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:22:18 ID:vZzkblHU0

若者を教育するまえに、日本国を害する政治家から教育しろよ

143 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:22:27 ID:iRaqchve0

国民皆兵制＋志願兵制＝徴兵制

144 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:24:31 ID:Ahn/Ewiw0

徴兵っていうか、軍事訓練と現地での実地訓練みたいな感じで、
低レベル大学の単位の一部になる可能性はあるんじゃないのかな。
危険地帯での雑用仕事なんかに、自衛隊を使うのはもったいないでしょ。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:25:54 ID:XEbGanoQ0

チャイナスクールの本性丸出しだね。

新潟から拉致被害者がでるわけだ。

在日でしたとカミングアウトしそう・・・・

146 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:26:01 ID:PQea6/kz0

>>135
それ何てバトルロワイアル？

147 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:26:47 ID:OXTY17rP0

徴兵制は絶対に必要
教育のためとかではなく純粋に軍事面から見て必要

148 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:27:32 ID:CzwVqfs90

>>134
気は確かか、いろんな意味で

149 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:27:42 ID:kwiFExGq0

日本の防衛の要は空海である
この空海にはプロを必要とする
徴兵した兵では使い物にならない
そして徴兵には金がかかる
住ませる場所持たせる銃　撃たせる弾　食わせる飯等等
そこまで金かけても出来るのはタダの歩兵だ
そんなのがウジャウジャ居ても役に立たない
逆に防衛費を無駄にそれらで削がれ
トータルで防衛力が低下する

次に経済の問題
全員が徴兵されないと言っても
若年層の労働力がゴッソリ無くなり
安くて良い労働力が無くなり企業が弱体化する
若者にしても雇われる年齢が高くなるわけで
就職が不利になり学業に就く人間も不利になる
若者にしてみれば数年懲役を食らうようなもんだ
結果的に日本経済は悪くなることはあっても良くはならない
（軍隊そのものは生産性0の組織であり消費するだけ）
経済が悪くなったらそれだけ防衛予算も
少なくなるので本末転倒だ

これでもしたい？徴兵制　
やりたいと言っている奴は
余程日本が国力・防衛力を失うのが待ち遠しいんだろね

150 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:28:16 ID:LbmpLDDm0

バカウヨニートどもを徴兵すればちょうどいいね。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:29:13 ID:OXTY17rP0

中国軍が上陸してきたとして陸自だけでは対応不可能、徴兵制は必要

152 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:29:15 ID:zetoOKnm0

なんか真紀子が他人の恨み買うたびに新潟に天災来てないか？

次は原発弾けるんじゃねぇのｗ

153 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:29:23 ID:7uFfiFjI0

そもそも占領なんて考えてないのに歩兵なんているのか

154 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:30:04 ID:a6hsk3Gx0

別に徴兵制になったって誰も困らないんじゃね？2年ぐらいでいいんだろ。
自衛隊に4年行ったやつ居るけど、そんなかんじなんだろな。
週休二日の衣食住完備、最初の半年以外は特に残業もなし。
先輩の靴を磨かされるとか言ってたが、2年目には何もしなくてよくなったとか。
寮もネットもつながるし、通勤なんて寮の目の前が職場なんだから0分だって言ってたな。
そんで初任給が手取りで14～15万（ぐらいだったと思うが）だぜ。
今すぐやってくれるんなら、ニートの再教育＆日雇いスパイラル脱出に超いいじゃん。

155 ：（*ﾟ w ﾟ）：2007/07/16(月) 23:30:26 ID:3nBFDXUl0

是非憲法改正して徴兵制にしてくれ　というのは真紀子と同じ考え方になるのか？

理系の本当に優秀な奴以外は徴兵制あったほうがいいだろ？

156 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:32:42 ID:cuJmnhlSO

むしろ憲法改正して、18～20才の二年間は徴兵制を採るべし。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:33:54 ID:XEbGanoQ0

だから徴兵制のある韓国は経済崩壊したわけか？

韓国に再び通貨危機が来るのが待ち遠しいな。

徴兵制万歳！！！

158 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:35:07 ID:OXTY17rP0

>>149
いざというときに予備役で集められる人数が格段に増える
上陸された後の事は考えないのか？
イラクを見ろ
政府も崩壊し正規軍が崩壊しても戦っている
中国に占領されたら日本は終わり、民族自体が消滅するぞ
国防のためにはあらゆる手段をとるべき
核武装ももちろん必要

159 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:35:14 ID:ls+lXjbJ0

>>112
>憲法改正と徴兵制とは別次元の議論だ。

まったく違いますね。
年金みてればわかるはずですね。
自民のやることだからアブナイんです。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:35:34 ID:nruqis6/0

ニートウヨクを徴兵するよりは、日本国内の
売国左翼、スパイ、工作員を強制収容所に
叩き込んだほうがよっぽど日本の国益になる。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:36:46 ID:B5a2qvbI0

>>151
中国軍が上陸する様な事態になる前に
戦術核を撃ちまくれ
徴兵制する金があるなら核を作れ

162 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:37:03 ID:KAocWwR40

>>157
スウェーデンもスイスもシンガポールもドイツも経済崩壊してないよ。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:37:17 ID:rJ9ke3nJO

実現不可能な事を口に出して
だから憲法改正すべきでない、て無理がありすぎる。

憲法改正と徴兵制なんて全く因果関係ないだろ。
お前が鍛えなおしてもらえって。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:37:19 ID:KTGPkRvy0

つうかよ
徴兵なんかする余裕ないだろ
経済的にも
そこらへん判ってて言ってるのか
こいつ

165 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:37:45 ID:kwiFExGq0

>>158
日本に敵の大規模上陸を許すということは
そこで制空権・制海権を取られていると言うことだ
もうその時点でオシマイだよ
なんつっても補給が出来ない
他国から行き来出来る大陸国とは全く状況が違う
飢え死にして徴兵した兵士が戦うまもなく敗戦

166 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:37:50 ID:9qeQj7d30

意味不明

167 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:38:44 ID:1YBO1gjr0

少子化なので若者は貴重
まー、子育てが1段楽している50代から徴兵だな

168 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:38:58 ID:/FHgyWR20

>>149
基本的には後方支援ですよ。
実際に徴兵せずとも、徴兵できる仕組みは必要。
選抜式の徴兵でもいいと思うけどね。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:39:03 ID:hxpyFaIP0

>>149
正論。困ったことに、徴兵制といういかにも表面的 "愛国心" たっぷりの行為をすればするほど国体が保てなくなるという不思議。

>>151
それ、前スレでも出てたけど、船舶、航空機を使わないと日本に侵攻できないのよ。
揚陸強襲艦（を格納している輸送船）なんて、対艦ミサイルの良い的になっちまうさ。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:39:12 ID:YWgPMDAH0

徴兵制には賛成だけどな。バカカス過ぎるガキをしつけないとこの国はもう駄目だ。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:39:26 ID:rJ9ke3nJO

>>159
＞まったく違いますね。
＞在日みてればわかるはずですね。
＞民主のやることだからアブナイんです。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:39:41 ID:fwTOF1tV0

>>157
通貨危機言っといてそのセリフネタですか

173 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:40:08 ID:S5a4LBKqO

>>164
お前馬鹿か

フリーター&ニート&低脳自衛隊員で余裕しゃくしゃくだろ(笑)

174 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:40:38 ID:AS1j+3ut0

真紀子が馬鹿やってるから、新潟は地震食らってばっかだな。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:40:43 ID:bu+/tr0zO

男女平等と言われる世の中。
当然女性も。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:40:58 ID:kMh/wNwu0

412 ：電話交換手(catv?)：2007/07/16(月) 23:40:01 ID:nInRlYIE0
真紀子の暴言が地震を招いたってことか。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:41:16 ID:KTGPkRvy0

>>173
いや、バカはおまえ
徴兵してもその間食わせなきゃいけないし経費はかかる

178 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:41:26 ID:N+n0ooZZ0

>>159
だから社民主義で平等に近づけば近づくほど徴兵が必要になるっての。
アメリカじゃ貧困層が志願してくれるから徴兵なんか必要ないっしょ。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:42:43 ID:X+ot5lnW0

>自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
>そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、

自分の国を守るとは何なのか若者に教育するのはいい事だけど、
いい事ができないなら憲法改正をしてはいけない？？？

このバカ女、何が言いたいの？
なんでこんなバカ女が政治家とかやってんだ？

180 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:43:18 ID:vOudg4GA0

村山といいマキコといい
キティガイが増長すると、必ずひどい災害が起きるな

マキコ飼っている新潟は、年がら年中延々と災害づくし

181 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:43:31 ID:/CxQqQl/0

英のハリー王子がイラク行く行かないでもめたのは今年だよ。
ミサイルあれば人手不要って、どういう説？
憲法改正しても、海外派兵には付き合わないで済むと思ってる？

湾岸戦争のとき、日本は1兆790億円も支出したらしい（ソースWikipedia)
それでもタイミングが悪く、Too little too lateだのと言われたり
人的貢献がないとさんざんだったなｗ

もう10数年前だから、10代はほとんど記憶ないのかもね。
現実感もないわけだ。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:43:50 ID:kwiFExGq0

>>168
それなら
陸自の定数を増やしたり
予備自衛官の数増やせば良いだけでしょ
選抜式の徴兵をする必要性は無いと思うよ

183 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:44:12 ID:OXTY17rP0

>>165
今は昔と違い大国は国際世論を気にしなきゃならん
制空、制海権を失ってもゲリラで戦ってる間に国際世論に訴える事もできる
なぜその道を放棄する？
徴兵制は必要だ

184 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:44:28 ID:qnomM+le0

>>159

詳しくお願いします。
そもそも年金問題とは、更に別次元の話だと思うのですが。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:45:30 ID:d0YdhVpl0

意味あるんか？
職業軍人に比べりゃ役に立たんし足手まといになるだけじゃねーの？
大昔ならともかく、近代兵器を使いこなさんとならんのに・・・・。
無駄金使うの好きだねぇ。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:45:40 ID:S5a4LBKqO

>>177
スマン

盗撮&わいせつ警察官を徴兵メンバーに入れるの忘れてたわ(笑)

187 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:46:27 ID:9uGsB3IF0

徴兵制とかわけわからん

188 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:46:29 ID:OXTY17rP0

制空、制海権を失った時には？
本当の最悪の場合まで考えるべき

189 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:46:33 ID:WJ5Y6fxL0

また馬鹿なこといってるねぇ。
こういうやつが正常な議論の邪魔をしている。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:47:10 ID:9h7KT2420

ええと
若者を教育するのは学校の仕事だよな？
んで軍隊の仕事は戦うことだよな？

ぜんぜん別の問題だと思うんだけど、俺の頭が悪いんだろうか？

191 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:47:20 ID:mdyB1FEi0

　どこから徴兵制という話が出てくるんだろうか。
　どんどんきちがい度が高くなってきてるな。
　もっともおれは、軍隊の質の維持のために徴兵制はかなり有効だと認識しているが。
　ただ、生活水準がある程度以上の国では徴兵制を新たに敷くのは不可能だろう。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:47:34 ID:c6LqgP/90

　＿/＿　　　　　　　　　 |／
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　_フ"て_　　ﾚ　＼　　/ 　 _/　　　　　_/　　＼_ 　　　＼　　 <二／

193 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:47:39 ID:/FHgyWR20

>>182
有事において、仮に現在の20万人の自衛隊員＋予備役10万を
50～100万に増やすと仮定した場合、常に徴兵しておくより、
数年の兵役義務をかしておいて、有事に徴兵するほうが即応性
があると思うが。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:47:54 ID:KTGPkRvy0

まぁドイツみたいにボランティアか軍事訓練か選択できれば
ほとんどはボランティア選ぶだろうからそれでも構わんよ
ほどよく兵力不足は補えるはず
国民皆兵制だと経済的負担がでかすぎる

195 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:48:32 ID:KQf2UqPwO

正論だな。改憲して徴兵して北に戦争すべし。

196 ：すまん、これは既出？：2007/07/16(月) 23:48:35 ID:FiYJYnq70

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1184485414665.jpg

197 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:48:41 ID:vOudg4GA0

>>181
おじさーん、散々ループしていることだろうけど
現憲法下で既に
護憲ブサヨの言うには
「アメリカの言いなりに戦争に加担」しているらしいよ

現憲法下でね

198 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:49:32 ID:9uGsB3IF0

まあ、徴兵とセットにする事で
議論自体を封じようってこったろ

軍人となって死ぬ覚悟のないやつは口出すな・・・と

199 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:49:43 ID:KAocWwR40

>>179
> 自分の国を守るとは何なのか若者に教育するのはいい事だけど、

まったくそのとおりじゃない？
憲法を変えるのはそれくらい重みのあることだと思うけど

> いい事ができないなら憲法改正をしてはいけない？？？

そこまでわかっていて、なんでこうなる？

200 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:49:43 ID:OXTY17rP0

>>193
その通り
年々近代化を進める人民解放軍に対抗するために徴兵制は必要

201 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:50:02 ID:BdoVaEdQ0

若い奴は、徴兵制で根性鍛えなおせ
オッサンの俺はだらけた根性で良し

202 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:51:54 ID:kwiFExGq0

>>193
基本的に後方支援するだけの人達を
最大70万も増やしたいの？

203 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:52:34 ID:6P/xA5Pq0

まず国会議員になった上、閣僚にもなりながら何の役にも立たなかった真紀子を鍛え直せ。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:52:54 ID:OXTY17rP0

>>194
国家なくして経済は無い
特別会計予算を国防費にまわせばいい
軍事製品開発を用意にするためにも武器輸出を解禁すれば経済効果も期待できる

205 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:53:07 ID:LbmpLDDm0

日ごろは威勢のいいことを言っておきながら、
こういった意見が出ると、あれこれ理屈をこねている自民党支持のバカウヨニートども面白すぎる。

「よっしゃぁ、やってやるぜー！」というバカウヨニートはいないのかよ。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:53:28 ID:BFr6I6AxO

ねらーは徴兵制という単語に敏感に反応するヒッキーばっかだな。
やたら財政ネタに持っていって御高説垂れる奴ばっかり。
真紀子の糞理論はさておき、
徴兵制を否定するネトウヨってどうなの？
ねらーとして、それでいいのか？

207 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:53:57 ID:5nY2dIcSO

俺四十台ニートだが徴兵制に年齢制限しないでくれ
ニート全徴兵制をぜひ頼む！

このままじゃ刑務所しかセーフティーネットないしなぁ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:54:03 ID:/CxQqQl/0

>>197　女の書き込みに見えなかった？ｗ
何十万人送られたんだっけ、米軍。詳しい人がいたら教えてほしいけど。

で、今も協力しているから、その延長で
人的貢献もって話になるわけで
アメリカだって大学入試をエサにするぐらいだから
１８歳の素人が志願してる。
素人不要とはだれもいってない。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:54:12 ID:KAocWwR40

憲法改正と徴兵制だと突飛に思えるのが当然だけど
間に集団自衛権を挟むともう少し戦争加担の現実が見えてきて
憲法改正と徴兵制の距離は近くなるね。
徴兵制が大げさだとしても、今よりは兵力も必要になるから
予備役含めて、意外と身近な人が海外派兵とかになる可能性は
今よりはずっとあると思うし、今よりも歯止めがないから、
戻ってこない可能性もまた高い。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:54:16 ID:B5a2qvbI0

まあ、戦争をしたことのない年寄り連中が増えると
若者を徴兵して鍛え直せなんてグチが増えるのも道理

211 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:54:39 ID:vOudg4GA0

>>198
>まあ、徴兵とセットにする事で
>議論自体を封じようってこったろ

ま、一言で言うと、ようするにそういうことなんだけどね
ネットブサヨ＆マキコの魂胆は

無理無理セットにしようとして批判され
護憲ネットブサヨが
グダグダになっているというのが、このスレ

212 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:55:21 ID:xN+S9/mj0

徴兵制ってどこの韓国だよｗ

213 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:55:24 ID:eirqQqyu0

口だけ右翼は出にくくなる効果あるが、ハードルが高いなぁ

214 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:55:30 ID:KTGPkRvy0

よっしゃ
男は兵隊
女は慰安婦だぜぇ
文句ねえよな？

215 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:55:53 ID:OXTY17rP0

>>202
ヒズボラがイスラエルの空爆に耐えきり停戦にこぎつけた要因の一つは豊富な後方支援体制
敵に上陸されたあとの事を考えるべき

216 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:55:57 ID:/FHgyWR20

>>202
仮に高度なハイテク機器等を扱える自衛隊員が15万人いたとして、
そのすべてが前線で戦えることが望ましいよな。
そのため、現在、自衛隊員がやっているような
掃除、炊飯、洗濯、後方基地の警備、警戒、後方輸送のトラック運転手、
民間艦船による軍備品の輸送などを、すべて肩代わりするわけだ。

そうすると、それぐらいの人数が必要になるという話。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:56:58 ID:9uGsB3IF0

>>205
＞バカウヨニート

そりゃ”ニート”だからだろ
既に失業率は10年ぶりの低水準

218 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:57:26 ID:vOudg4GA0

>>209
せいせーい、予備役は今もありまーす

>>206
「憲法改正で徴兵制になるうう」が既に
単純なバカ論理なんだから、反応も笑止以外にありえんだろ

219 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:57:59 ID:AS1j+3ut0

戦後、日本人は去勢されたと思われてるらしいから、
ここで日本男児ここにありと行動するか。
っつーか、売国奴が闊歩する日本を守る気が萎え・・・・

220 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:58:01 ID:9h7KT2420

だから、国防と教育をゴッチャにするんじゃねえよ。
女は馬鹿だから困る。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:58:03 ID:BdoVaEdQ0

徴兵制て２０代のみだよな？
今２０代後半の奴、どうせお前らには関係ないんだから賛成しとけｗ

222 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:58:13 ID:6P/xA5Pq0

>>214

んな事したら仕事やめて志願する奴でるんじゃねーの？

223 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:58:35 ID:/CxQqQl/0

>>214 慰安婦は悪名高いシステムだがまだやるのｗ

224 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:58:51 ID:KTGPkRvy0

つうか徴兵制が合理的かどうかの話だろ
バカなサヨは理解できないのかｗ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/07/16(月) 23:59:49 ID:GoCCHc510

＞徴兵制

自殺者30,000名/年
交通事故死20,000名/年

を考えれば徴兵制になって5,000人くらい死んでも
国益にかなうならそれでいい。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:00:51 ID:OXTY17rP0

>>214
女性も兵力
国防には性別は関係無い
みな等しく戦力

227 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:00:58 ID:uF5qysSZ0

>>224
そもそも
憲法改正にＤＱＮ教育論を前提にするマキコとか
「憲法改正で徴兵制になるうう」のバカサヨが
合理性云々を検証する能力あるわけねえだろ

228 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:01:12 ID:fwTOF1tV0

>>225
さらに死人増やしてどうする

229 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:01:19 ID:rRUC81LO0

なんか阿呆に限って徴兵とかファシズムとか安易な言葉使って扇動するよな

未だに徴兵制敷いてる国に対しての差別だろ、これ

韓国に誤れ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:01:28 ID:orcrobFt0

>>219
> っつーか、売国奴が闊歩する日本を守る気が萎え・・・・

誰もがリスクを分担して、国を守っているというのに、
売国奴が闊歩していたりしたら、みんなから白い目で見られる。
つまり、売国奴も闊歩できなくなる。

そうやって尻込みしているけど、もしそれが徴兵制に躊躇する理由なら、
なおのこと憲法改正を機に、徴兵制を呼びかけてもいいんじゃないか？

231 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:01:52 ID:AwV6AZvB0

>>215
本土決戦ですか・・・

命が軽い時代にも出来なかったのにねぇwww

232 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:02:15 ID:nqQ3lGWe0

>>227
そうだな
スマンかったｗ

233 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:02:25 ID:Lj8Rleyt0

>>188
確かに、その考えは間違っていないと思う。
最悪の事態に備えてこそ戦術だし。

ただ、制空権、制海権が取られたとした場合、すでに国防は機能しないと思うよ。
俺なら、ここで言う "最悪の事態" って、軍事的示威を蹴ってまで、攻撃されることだと考えるけどね。

>>198
三島由紀夫（文学人。国粋主義者とみられ、死ぬ覚悟ができた人、それを体現できた人）は、
"ふだんから、「おれは覚悟がある、ある」と言ってたってだめだよ。最後の五秒か十秒の間に勝負が決まる"
と、言っていたね。

真紀子がその考えで言論封殺しようとは片腹痛い。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:02:43 ID:WCIz8A3Z0

>>216
その為だけに70万人も集めるのか・・・
あの費用対効果が余りに悪すぎると思いませんか？

235 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:02:54 ID:cl9oahI80

お前ら戦争したいわりには戦いたくは無いんだな

236 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:03:13 ID:DJinF6fq0

ニート80万名＋自衛隊20万名で
日本軍復活、ざっと100万名。
これでやっと北朝鮮軍と戦える。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:04:16 ID:i1gbTurA0

>>235
お前以外に、戦争したい奴は居ない様だが？

238 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:04:46 ID:ztH0Djte0

>>234
もし仮に70万人体制にしなければいけない状況において、
費用対効果とか言ってられる場合なのかな？

本当に平和ボケの日本だね。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:04:48 ID:rRUC81LO0

>>235
戦争なんかしたくないぞ。

防衛力と諜報は必要だと思うが。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:05:05 ID:6gbTDMsx0

>>236
先生ニートの士気が全然上がりません

241 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:05:38 ID:nqQ3lGWe0

ニート６０万を徴兵して鍛えなおせ
でも６０万もいたらクーデターできるよな
喜べ
天下が取れるぞｗ

242 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:05:48 ID:orcrobFt0

でもこれだけ就職難なら自衛隊志願者がもっと増えてもいいと思うんだけど、
案外増えないね。
一生派遣社員とか将来に不安があるなら、公務員だし、
いい就職口のような気もするけど。
尊敬もされるし。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:06:31 ID:nhnQOpIk0

ニート軍マンセー

244 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:06:47 ID:uc1ekYu4O

>>199
＞まったくそのとおりじゃない？
＞憲法を変えるのはそれくらい重みのあることだと思うけど

　お　も　い　こ　み

印象操作の典型

245 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:06:56 ID:i1gbTurA0

>>238
ﾊｲﾊｲ、日頃から二億円くらいの生命保険に入ってんの？

246 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:07:22 ID:rRUC81LO0

>>235
余りにも平和ボケした状況だから
一遍他国の攻撃受けてみれば？とは思うが。

前に北がミサイル飛ばして北海道沖に着弾した時は
世論調査で制裁賛成派が8割逝ったな。

所詮こんなもん。
まあ、厭戦気分が広まるのも早いだろうがｗ

247 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:08:12 ID:uF5qysSZ0

>>235
戦争したいのは、護憲ブサヨだけだって

そもそも現憲法自体が日本の軍事力を弱体化するための兵器だからこそ
おまえらはこの兵器を使って支那チョンと一緒に対日侵略戦争にいそしんでいるんだろ？

248 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:08:54 ID:9zujw2wU0

現実性を認めたくないのがいるようだが
一部議員には、湾岸戦争頃「金だけ出されても」と海外で言われたのが
結構トラウマになっていると思うけどな。
自民の憲法草案の前文にも
「国際社会において、価値観の多様性を認めつつ
圧政や人権侵害を根絶させるため、普段の努力を行う」とかあったしね

249 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:09:02 ID:FL2d4e/r0

団塊世代とＧＨＱ世代を徴兵したら？（藁

250 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:09:21 ID:WCIz8A3Z0

>>238
あのね金は無限に湧いてくるワケじゃないの
70万人分の制服・メシ・銃・弾を持たせなくきゃいけない
それを揃え管理しているだけでどれだけカネがかかるか
住ませる場所も確保しなきゃならないそれを指揮するために
正規の自衛隊からも数多く指揮官を出さなきゃいけない

251 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:09:24 ID:rRUC81LO0

>>244
半世紀以上改憲童貞・引き篭もり国家だと
一歩踏み出すのがそりゃ恐ろしいだろうしな

252 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:09:25 ID:DJinF6fq0

現在の国防費GDP費1％
これを国際標準の5％まで引き上げるということを考えれば
自衛隊定員20万名を100万名までひきあげることは妥当。

さらに一気にニート80万名の活躍場所もできてる。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:09:43 ID:VQlKsF6qO

おやじがおやじだもんなぁ。アメリカかぶれの田舎もんが色々考えたら、こんなんなっちゃった。あー老害は死んだ方がいいよマジ。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:10:04 ID:i1gbTurA0

>>248
自衛隊を日本軍にして、海外派兵できる様にしないとねw

255 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:10:27 ID:w8w7uriCO

中立国のスイスだって、自衛の為に徴兵制があるのに。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:10:32 ID:CHyEJz7C0

>>238
イラク戦争あったじゃん

兵器で負けてる国は、いくら頭数あったって皆殺しじゃん
5万人くらい死んだんだっけか

257 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:11:13 ID:yEmZ1SuO0

陸上兵力を増強しても、やっぱり愚の骨頂だよな。
日本の地勢的には空自を増強してほしいんだが、空軍対象の
徴兵で実績のある国って存在するの？

258 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:11:13 ID:uF5qysSZ0

>>248
現憲法前文

>われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を
>無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的な
>ものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
>他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

おまえ的にはこれは問題視しないわけ？
マスゾエがこの部分を根拠に派兵の必要性を訴えていたけど？

259 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:11:17 ID:Ie2QhKGG0

>>234
今の状況だと制空、制海権を失った時点で日本という国も民族も滅亡する
最低限の戦闘訓練は国民全員に行い武器弾薬も各地方自治体にくばっておくくらいはしないと対抗する手段すらない

260 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:11:20 ID:6rjgMzeeO

自殺者の八割は金だろ？　
全寮制の自衛隊に入隊させろよ　

給料は出るわ住むとこはあるわ友達はできるわ余計な事を考える暇なくしごかれるわ　
国防の視点から見てもいいことづくめだと思うんですがどう思う？

261 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:11:21 ID:zjlg9Fzc0

>>250
つ国家総動員法

262 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:11:27 ID:PfEvpfp40

>>225
国益ってなんだ？
素人を徴兵して、国の生産力は低下＋防衛予算は増大
それに見合うだけの防衛力が獲得できるのか、必要なのかという部分が論点なのだが
慰安婦はメイドさんの格好をしてくれるのか？

263 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:11:37 ID:JV7w/h5j0

これには賛成だわ

264 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:11:49 ID:9zujw2wU0

>>250　だからアメリカも装備が貧弱で
自腹で防弾チョッキ買う兵士もいるらしいねぇ

265 ：ななしさん：2007/07/17(火) 00:12:01 ID:cvdzQcTU0

【珍説】　
「私は，軍隊を維持するために徴兵制になると言っているのではありませんよ．
　私は軍隊の効率を言っているのではなく，道義的な意味で，軍隊を持つなら徴兵は当然であろうと申し上げているのですよ．」

↑
「軍事板常見問題」より。
反戦平和主義者が論争の末徴兵制が「道義的に」必要とか言い出した瞬間。
　ここまで行くまでにこの反軍事平和主義者が軍事板の軍オタに論破されてその末に出た発言。
　詳しくは
　http://mltr.free100.tv/faq12c02.html#03338
　を参照。

　今回のマキコの発言もこれに近いんじゃないかと思う。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:12:03 ID:nqQ3lGWe0

だいたい憲法なんていらねえよな
ドイツみたいに基本法だけにしちまえ
憲法憲法うるさすぎｗ

267 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:13:17 ID:rRUC81LO0

>>254
海外だとすでにJapanise　Army扱いだけどな

268 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:13:28 ID:jMJQ+sMP0

徴兵制よりも核を持っちゃったほうがコストパフォーマンスよくね？

269 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:13:36 ID:DJinF6fq0

俺は徴兵制にしろっていってんじゃなくて
ニートだけ徴兵しろっていってんだよ。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:13:39 ID:i1gbTurA0

>>259
四方を囲む、海が制圧されたら白旗だろ。

列島内に歩兵が何千万人居ても、食料はどうすんのw

271 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:14:15 ID:WCIz8A3Z0

>>259
あのさあ
各自治体に何千万丁配る気だ？
弾は何十億発要る？
幾らカネがかかると思う
そんなカネ使う余裕あったら自衛隊にくれ

272 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:14:32 ID:uF5qysSZ0

>>252
それ憲法改正と関係ないよ

>>266
つか、イギリスは憲法ないし
憲法なんぞナシでいいと思うね

273 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:14:41 ID:zjlg9Fzc0

つーか今時大国対大国で戦争なんか流行らない。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:14:44 ID:tBoa66460

まあいざとなれば徴兵くらいしますよ

275 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:15:12 ID:6rjgMzeeO

三島由紀夫は超自己愛のハードゲイの自殺願望者でテロリスト　
国粋主義者なんてカタハラ痛い

276 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:15:14 ID:6gbTDMsx0

ニート徴兵に使う額全部優秀な兵器に使った方が効率的に国守れるわな

277 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:15:19 ID:ztH0Djte0

>>250
こういう論議はいい加減にしてくれ。
仮に戦時体制になったら、後方支援として、それぐらいの人員が
必要だということだ。

金とか飯とか、そんなことは関係ない。必要だから必要。
そうしたくなければ政治でなんとかするしかない。
憲法を改憲せず、軍隊を持たずに集団的自衛権を明記
しなければいい。

それから、自衛隊では、有事に増員できるよう指揮官を
排出できるような仕組みになってる。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:15:30 ID:Ie2QhKGG0

>>250
日本がなくなれば円などなんの価値も無い
それに公務員の身分保障をなくしリストラできるようにする
特殊法人廃止などやれば国防に回せる金は格段に増える
無論最新兵器と核兵器が一番重要

279 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:16:26 ID:3Tdy/xzA0

戦争しないのに徴兵って？
何か意味わからんな。ｗ

280 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:16:26 ID:nqQ3lGWe0

>>270
いえ、徴兵されてなくても食料は必要ですけど
そうじゃないとみんな餓死しちゃうじゃんｗ

281 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:16:44 ID:rRUC81LO0

>>274
いざって時がどういう時なのか理解しないとな

・現有戦力が枯渇した時
・人海戦術が必要な時

他になんかあるか？

282 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:16:44 ID:i1gbTurA0

>>277
それぐらいの人員が必要だということだ。
無い袖は振れないw

283 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:17:09 ID:zjlg9Fzc0

>>272
つ不成典憲法

「無い」ってのは誤解

284 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:17:38 ID:uF5qysSZ0

>>277
>金とか飯とか、そんなことは関係ない。必要だから必要。

アホ
なら糞憲法がどうあれ必要だろうが
金と飯が関係なくて、何で憲法だけが関係あるんだバカ

必要なら必要なんだよ
現に糞憲法なんぞ関係なく自衛隊があるだろう

285 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:18:15 ID:i1gbTurA0

>>280
あんた馬鹿なの？
四方の海が制圧されてないから、今、食料が輸入できるんでしょうが・・・

286 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:19:27 ID:m1PcF5OS0

歩兵ばっか増やしてどーすんだか。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:20:01 ID:uF5qysSZ0

>>283
んじゃ、日本も「不成典憲法」でいいよ
日本の伝統は長く、国体としての不文律ってのは既に確立されているのだから

288 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:20:11 ID:9zujw2wU0

>>258　改正案ほどの具体性に欠ける。
解釈は色々可能だろうが

>>242　数年で除隊して、就職紹介してもらうという手もあるけど
嫌な人は嫌なんだろうな。それは海外も同じ
だから徴兵制を言い出す人もいるわけで…。

289 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:20:17 ID:nqQ3lGWe0

>>285
制空権が確保出来てれば空輸って手もあるぜ

290 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:20:32 ID:6gbTDMsx0

>>286
グダグダの内地ゲリラ戦でもしたいんじゃね

291 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:20:56 ID:DRF1x/6U0

ドイツは軍が志願制に切替えたがっている
ロシアも志願制にしたがっている

292 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:21:45 ID:DJinF6fq0

とにかくニートを徴兵しろ。
何もしてねーんだから。

結構恐れられると思う。シューティングとかうまいだろうから。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:21:58 ID:nhnQOpIk0

戦場には足軽は必要だわな
ニートは自分は戦国武将きどりだらけだがｗ

294 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:22:17 ID:ztH0Djte0

>>282
>無い袖は振れないw
意味不明。

>>284
有事に、費用対効果を考えてる場合じゃないというたとえだ。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:22:20 ID:AFs2z7dU0

>>289
航空輸送できる量なんて知れてるよ
コスト面で飛行機は船舶に圧倒的に劣る

296 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:22:53 ID:tBoa66460

>>278
統制派ですか？

297 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:22:56 ID:i1gbTurA0

>>289
制空権が有るのに、制海権が無い状態ってどんなんでしょうw

キャベツ一個80ドルくらいかな？＞空輸

298 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:22:57 ID:zjlg9Fzc0

>>284
あまり自分の国の憲法を糞よばわりするのはいただけない。

あまりに多くの福利を享受しておるのに。

>>287
不成典憲法ってのは慣習法とは違うからそういう解釈は間違い。
たとえばイギリスなんかだと、歴史的に積み重ねられてきた法典なんかが相互に補完しながら「憲法」を構成してる。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:22:58 ID:nqQ3lGWe0

世界的な流れでは徴兵よりも志願制でその分を最新兵器にするって
ことだと思うが
そこのところはどうよ？

300 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:23:02 ID:6rjgMzeeO

やっぱり改憲は核武装への布石かあ　

仮に日本が核武装したら経済制裁くらって日本が沈没しそうなんだけど　
おまいら、そのへんのシミュレーションはどうなってるの？

301 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:23:32 ID:XGdj7J460

つうか徴兵制なんかいまどき意味ねーだろ
どーせ無人兵器、遠隔攻撃しかしないのに
歩兵が銃もって対抗せざるを得ない状況になったらもう負けてるよｗ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:23:38 ID:PfEvpfp40

>>292
ロックオン・レーザー装備の戦闘機だったらけっこうイイ線いくと思うよ俺

303 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:24:43 ID:i1gbTurA0

>>294
君に、妻と子供が二人居たとしよう。

大黒柱の君が死んだときには、2億くらいの金が必要なんだが
この掛け金が払えないってことw

304 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:24:45 ID:ZorjJ6uM0

中国の１．５倍の防衛費出してる国が
本土決戦になるほど苦戦する状況になるわけない
米軍もいるわけだし
やられるとすれば核攻撃だから
国を本当に守る気があるなら核装備しかない

305 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:25:01 ID:w3BXQ5Nv0

だから新潟に地震が起きたんだな、きっと。

306 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:25:23 ID:zjlg9Fzc0

>>301
なぜイラクには大量の州兵が投入されてるのか説明を下さい。
どんなに兵器が発達したといっても、今は最終的に兵隊さんがいくしかないんだよ。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:25:42 ID:XGdj7J460

>>306
え？どっか占領すんの？

308 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:26:00 ID:i1gbTurA0

>>306
制圧しようとすればな。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:26:08 ID:ztH0Djte0

>>303
有事で、その妻と子供が殺されかけようとしている状況なのに、
掛け金どうのこうのといってる君の頭の中が溶けてることがよくわかった。

310 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:26:21 ID:0yHd4tls0

真紀子が言いたいのは
男子は徴兵されて女子は慰安婦ということだな

可愛い子が多いなら戦争行きたい

311 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:26:22 ID:FirbuAxK0

07/07/16　NHK発表調査内容

今度の選挙はどこに入れるか？
自民　25.7％
民主　20.3％
公明　 4.1％
共産　 4.3％
社民　 1.4％
国民　 0.6％
無し　29.2％
--------------
その他13.5％
　↓
維新政党・新風、９条ネット、共生新党、女性党

次の選挙で何を重視するか？
年金問題　30％
政治と金　16％

選挙に行くと答えた人
2004年　56％
2007年　66％　(10％UP)

http://d.wyco.jp/marr/2007/07/16/1.html

312 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:26:48 ID:uF5qysSZ0

徴兵ってのは
ブサヨの脳内では「前線に無理やり送られること」らしいが
実際には何年かの訓練を行うことが「徴兵」

仮に一人の兵士の年間の訓練（衣食住込み）に５００万必要なら
毎年新成人５００万人いるとして
５００万　×　５００万　＝　年間２５兆円必要

訓練だけ、でな

さて、予算はどうしますか、という問いだよ＞マコキ＆マキコ並の脳構造のブサヨ

>>294
だから有事に、糞憲法云々を考えてる場合じゃないと返したわけよ

>>284
そうか
なら、日本も歴史的に積み重ねられてきた法典なんかを相互に補完しながら「憲法」を構成しよう

313 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:26:49 ID:WCIz8A3Z0

>>300
現状の核武装は無理だ
あまりにデメリットが大きすぎる
大体経済制裁を他国にちらつかされただけで
内閣は吹っ飛ぶだろうな

>>304
中国の防衛費はとっくの昔に日本を大きく越えている

314 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:27:10 ID:AFs2z7dU0

>>306
島国日本で防衛戦争するのに何で歩兵で人海戦術取る必要があるんだ
逆に日本なんて本土上陸されたら負け確定

315 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:27:23 ID:DJinF6fq0

>>299
俺も基本的には志願制でいいと思うが
今の定員20万名は少なすぎ。
少なくとも北朝鮮軍と同じ100万にしなければ
いつまでもなめられる。アメリカもアジアから出て行けない。

とりあえずニート部隊80万で竹島を占領させよう。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:27:31 ID:i1gbTurA0

>>309
だから、無い袖は振れない。

毎日の食料を犠牲にして、毎月30万の掛け金を払えば良いさw

317 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:28:00 ID:zjlg9Fzc0

むしろ
>>どーせ無人兵器、遠隔攻撃しかしないのに
このへんの認識が間違い

318 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:28:02 ID:nqQ3lGWe0

まぁ待て待て
大量の歩兵がいる状況ってのは本土でゲリラ戦か
占領地での治安維持しかないと思うが
そういう意味で小銃の扱いくらいは訓練しててもいいと思うよ
徴兵はいらね

319 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:28:08 ID:jMJQ+sMP0

>299
だから究極はミサイル防衛がいいんじゃね？

320 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:28:25 ID:DRF1x/6U0

>>313
徴兵は永久に無理だ

321 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:28:27 ID:tGumTkUn0

中国さまの為に必死だな

322 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:28:38 ID:wgUwnaxm0

平常時は道路工事とか土片やらして精神を鍛えるべきだな

323 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:29:37 ID:wQTOYgSZ0

で、真紀子は柏崎に戻って被災者支援でも始めたのか？
どうせ口だけで何もしてないんだろ？

新潟のコイツの選挙区の奴は次は落とせよ？

324 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:29:50 ID:ztH0Djte0

>>316
払うお金がないということで、兵員を増員せず、
日本が侵略され、日本全滅ですね。

>毎日の食料を犠牲にして、毎月30万の掛け金を払えば良いさw
あれ、日本人全滅なのに、この掛け金は誰に払うの？

325 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:30:12 ID:getCX6NO0

誰もアンタのアクション見たくねえよ。戦国武将たる存在感が好きなんだよ
アクション抜き戦国俳優としての復活希望

326 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:30:28 ID:uF5qysSZ0

>>313
>大体経済制裁を他国にちらつかされただけで
>内閣は吹っ飛ぶだろうな

日本を「経済制裁」できる国ってアメリカ以外にあると思う？
仮に核武装するなら当然アメ公にナシを通してやるだろうねえ
よってそれはありえない

つか、日本みたいな超大国が核武装をしないのは
明らかに大国としての責務放棄だわな

327 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:30:58 ID:i1gbTurA0

>>324
あんた、時系列とか論理とかいう言葉は知らないだろw

328 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:30:58 ID:tBoa66460

>>324
金が無いなら徴兵すれば？

329 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:31:09 ID:AFs2z7dU0

>>324
金が無いなら使えねえ素人引っ張ってくるより職業自衛官と高性能な新兵器に金突っ込んだほうがいいな

330 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:31:22 ID:6gbTDMsx0

徴兵より柔道剣道の授業時間を体育消して今の二倍にすべきではないか

331 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:31:39 ID:XGdj7J460

>>317
今の戦争なんかどれだけ犠牲者を少なくするかだろ？
アメリカの戦争の手伝いするならそういう類の兵器を使用して支援するくらいしかしねえだろ
なに？アメリカが岸に皆で銃もってノルマンディー上陸作戦とかいまだにやんのか？ｗ
どの辺が間違いかまずそれかけよ。
いちいち一個一個面倒くせえな

332 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:31:53 ID:PfEvpfp40

小学校から地道に教育しないとな。
模擬銃を抱えて口でバンバン言いながら撃ち合うの。
男子も女子も体操服姿で。ついでにブルマ復活となれば

333 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:32:38 ID:9zujw2wU0

ウヨは、米軍の現状知らないの多いのか

334 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:33:05 ID:OiICV7X/O

こいつ口だけの上に発言の内容までなくなってきてるんだからどうしようもないな
まずお前が徴兵制受けろ

335 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:33:12 ID:nhnQOpIk0

徴兵制で肉弾戦で人口減頼む

336 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:33:13 ID:ztH0Djte0

>>327
それはお前だろ。
俺は最初から、有事の際に増員した場合の話をしてる。

>>328
そういうこと。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:33:22 ID:gqHc8pPt0

>>326
日本の核武装阻止については米中露の利害一致する
当然三ヶ国合意の上で止めにかかる

それでもやるって気概のある政治家もいなければ
国民の大多数にも無い

338 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:33:26 ID:WCIz8A3Z0

>>326
まっ結局アメリカ次第とは思うよ
アメリカが全力で後ろ盾になってくれるなら核武装は可能だとおもう
日本が本当に何処にも頼らず独自で核武装出来る可能性は低いと思うね

339 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:35:34 ID:iOmHdf+n0

つまり真紀子は徴兵制度込みの九条改正論者なわけね。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:35:35 ID:i1gbTurA0

>>336
それなら、有事の際に増員するﾒﾘｯﾄから語らんとね。

俺の結論は「無駄」だがw

341 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:35:42 ID:BnTdImvT0

脱税疑惑
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=9280　DL keyはzzzzです。

342 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:35:56 ID:yEmZ1SuO0

>>336
軍事予算とか言う概念のない新発明だね。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:36:28 ID:tBoa66460

>>326
ＥＵがこないだ円安つついてたね

344 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:36:41 ID:AFs2z7dU0

>>336
要するに有事の際に素人兵増員しないで済む様に日ごろから自衛隊の拡大と戦力充実すべきだって言いたいんだろ？
自国の戦死者を減らす為にも早急な長距離ミサイルの配備と核武装が必要だな

345 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:37:02 ID:zjlg9Fzc0

>>331
無人兵器って具体的に何？
圧倒的に人が直接扱う兵器の方が多いのに「しか」と表現するのが間違い。

どっかに上陸するとして、機械だけで上陸するなんてあり得ない。
みんなで銃もって上陸するしかないだろう。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:37:12 ID:DJinF6fq0

お前ら今まで何作ゲームしてんだ？
三国志、信長、チンギスハン、何度も統一しただろう。

百戦錬磨の諸君に問いたい。
いいか、周辺各国の戦力は、
中国230万、北朝鮮100万、韓国55万だ。

で我が軍は20万だ。　大戦時は800万いた。
現在いかにやばい状況かわかるだろ？なめられるに決まってんだよ。

徴兵だろうが志願だろうがつべこべいってねーで
戦力増強すべし。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:37:34 ID:WCIz8A3Z0

>>342
そんな事言うと
また「そんな事は関係ない」とか言い出すぞ
きっと彼のそばにはドラえもんが居るのだろう

348 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:38:06 ID:wgUwnaxm0

長距離ミサイル配備と核武装も必要だが
徴兵制度も導入すべきと思う

349 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:38:32 ID:Gw/vuabP0

プロの軍人がいる世界で１年や２年の徴兵制が何の役に立つんだよ・・・
草野球チームでメジャーリーグに挑戦するようなもんだろ。

350 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:38:47 ID:orcrobFt0

>>307 >>308 >>314
集団的自衛権が認められていないから
今はどこか海外で占領でもするの？と言っていられるけど
集団的自衛権を認めたら、後方支援なんて言ってられないから、
駐留期間も長くなるし、人数は必要になってくると思う。

351 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:38:53 ID:bud7fzf10

口は災いの元

352 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:38:59 ID:wQTOYgSZ0

上陸って。
中国軍が上陸した島嶼の奪回戦とか前提なの？

353 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:39:11 ID:uF5qysSZ0

>>337
>日本の核武装阻止については米中露の利害一致する

ふーん
おまえがそう思いたいのなら、それでいいじゃね？
支那やロスケはさておき、アメ公はどうだろうねえ
俺はアメ公は了承せざるえない状況になりつつあると見ているけど

とりあえず、「アメ公が了承したら」という前提なら
日本の核武装は可能
という結論はＯＫ？

そんな前提はありえ無いと言うかね？
希望、願望で思考停止するのはキミの自由だ
好きにしたまえ

354 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:39:19 ID:i1gbTurA0

>>345
ﾐｻｲﾙなんかが代表じゃない？

＞どっかに上陸するとして
なんの為に上陸するのかなw

355 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:39:32 ID:aPEsEJoi0

坂田利夫（地神利夫）
1941（昭和16）年10月　大阪府大阪市に生まれる。

1960（昭和35）年　私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
　安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。

1961（昭和36）年　京都大学理学部数学科入学。
　活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。

1965（昭和40）年　京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
　数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。

1967（昭和42）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘（前田五郎）と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。

1970（昭和45）年　第5回上方漫才大賞（ラジオ大阪）新人賞受賞
1971（昭和46）年　昭和45年度第1回 NHK上方漫才コンテスト最優秀話術賞受賞
　この２度の栄冠が、坂田（地神）にお笑いの道への専心を決意させる事になる。

1972（昭和47）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。第1回上方お笑い大賞（読売テレビ）金賞受賞

1979（昭和54）年　第14回上方漫才大賞（ラジオ大阪）大賞受賞

356 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:39:43 ID:6rjgMzeeO

外交が弱すぎるんだな　
シビリアンコントロールって頂点は外交だと思うんだ　
外交が弱いから民間の企業が外交の上を行って余計外交が弱くなる悪循環に　

外務省強化が今世紀の日本の課題だね　
そのための改憲、防衛費増大はしょうがないか　

ゴルゴ13と範馬勇次郎がいれば毎年五兆づつ払ってもいいのに

357 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:39:55 ID:tBoa66460

>>340
いざとなれば徴兵だって何だってやるでしょ
政治的に言い難いってだけで、行動の選択肢を狭めることは無いよ

358 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:40:14 ID:To5n+HhzO

徴兵制？
現在の日本国に愛国心のある日本人がいるのか
日本国の為に死ねる輩はいや死ぬべきは税金で生きてる連中だろ。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:41:01 ID:i1gbTurA0

>>352
俺の推測では
北朝鮮拉致被害者奪還、自衛隊ﾁｰﾑｱﾙﾌｧのことだと思うw

360 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:41:03 ID:ztH0Djte0

>>340

>>63.78.86.101.109.168.193
>>216.238.244.294.309.324.336

やれやれ、最初から書いているのだが。
すべて記述してるので、読んでくれ。

>>342
国家がなくなろうとしている時に軍事予算とか、経費を心配している場合で？

>>344
まったく違うね。
現在の正規の自衛隊員を、なるべく前線に送れるような体制を
整えるってことだ。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:41:27 ID:AFs2z7dU0

>>350
長期駐留が必要になるならますます徴兵なんて非現実的だろ
一応程度の訓練しか受けてない人間連れてったとこで足でまといになるだけだ

362 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:41:56 ID:Jy9x94Sf0

とにかくだ、ここで徴兵に反対してる奴は腰抜けの反日分子か朝鮮人だ。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:42:00 ID:i1gbTurA0

>>357
行動の選択肢とかじゃなくて、不合理で「無駄」だからw

364 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:42:03 ID:WCIz8A3Z0

>>350
そりゃ自衛隊の定数増やせば良いだけの話
イラクでアメリカに次いで最大規模の派兵をした
イギリスでさえ4万5千だから
徴兵するまでも無いよ
つうかそんな外征能力自衛隊にはありません・・・

365 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:42:24 ID:s1jZ0k7+O

徴兵制に賛成してる奴は自分が戦場に立って役に立つとでも思ってるのか？
戦国時代みたいにやあやあ名乗り合って一対一で斬り合うわけじゃないんだぞ？
怪我したりして助けられるためにまともな戦力割いたりで無駄どころかマイナスだ

366 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:42:46 ID:ZorjJ6uM0

核装備議論は可能か不可能かじゃないよ
長い目で見て日本に必要か不必要かだよ
必要なら今は持てなくても持つ方向で進むべき
持てなくて持つべきと言う意思は外交カードになる

367 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:42:48 ID:gqHc8pPt0

>>353
あり得ないな
アメリカはどこの誰より日本を恐れてる

核武装議論ってだけでライスが飛んで来てゴン切れしてるの見たろ？

368 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:42:56 ID:i1gbTurA0

>>360
一応、目を通した結論「無駄」w

369 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:43:02 ID:PfEvpfp40

>>359
北に上陸するの！？
超カッコイイ！！俺もついてってイイ？

370 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:43:04 ID:nqQ3lGWe0

米中決戦があるとすれば主戦場は日本になるだろうけどな

371 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:43:40 ID:tBoa66460

>>358
あんなのサービスの対価でしかないよ
移転支払も多いしな

372 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:43:42 ID:orcrobFt0

>>361
今後方支援活動をやっている訓練された自衛隊員が前線に回って
訓練が浅い徴兵された兵が後方に回るとか
運用はいくらでもあるでしょ？

373 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:43:59 ID:uCWtqI200

真っ先に徴兵されそうなネトウヨ必死だな

374 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:44:13 ID:uF5qysSZ0

>>350
日本がやるのは主に空爆だよ
現地で展開するのは現地国兵士

イラク空爆でほとんどアメ公側の死傷者が出なかった
今後の戦争はそういう形になる

同盟国が支那から侵略を受けた場合
基本的には現地国民が戦う
日本は空爆や情報など、生命のリスクの低い部分で同盟国を補佐する

375 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:45:00 ID:CJ+QWAqy0

９条の改憲は必要。

376 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:45:03 ID:i1gbTurA0

>>373
鏡を見てみろ。

お前が戦場で役に立つ様に見えるか？

377 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:45:30 ID:zjlg9Fzc0

>>354
湾岸戦争の時も上陸したろう。
空爆しておしまいなんてことはありえないということを言っている。
遠隔攻撃したとしてもそのあとの上陸は必要。

結局専守防衛なんて絵空事で、戦争が始まれば自国内で引きこもって守るなんてできるわけない。
だから「ミサイル発射が確実なときは先制攻撃するのも専守防衛」なんていうばかげた話が出てくる。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:45:38 ID:F5yFWC2KO

憲法改正して徴兵まで進めて下さるとは。
ぜひとも口だけでなく公約として実行して頂きたいです。

379 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:45:43 ID:tBoa66460

>>363
時と場合だねえ
意外と役に立つかもね

380 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:45:55 ID:AFs2z7dU0

>>372
いやだから使い捨ての素人兵にかかる膨大な金をプロ自衛官育成に回したほうがいいと思うが

381 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:46:17 ID:PfEvpfp40

>>372
後方支援って、前線でドンパチやる以上に高度な訓練が必要じゃね？

382 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:46:50 ID:Jy9x94Sf0

誰が徴兵されるべきとかナマっちょろいレスが目立つな。

国民皆兵と有事徴用こそ国を守る道。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:46:54 ID:yEmZ1SuO0

なんか先の戦争の時に大艦巨砲や艦隊決戦や白兵戦にとらわれて
敗戦してしまったのもうなずけるような国民性って存在するのかねえ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:47:04 ID:nhnQOpIk0

>>365
人口減すべきだから、ニート軍負傷者は報知で桶
こんな狭い国に人口多すぎ

385 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:47:06 ID:21cJcJPu0

俺もう若者じゃないし、好きにしてくれ。

386 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:47:14 ID:orcrobFt0

>>364
定数増やせば自衛隊員はすんなり増えるかな？
外征能力云々については、自衛隊に求められるものが
憲法を変えることで変わるのだから、今の自衛隊を基準にしては
意味がないと思う。
そこまで求めないと言うなら、そもそも憲法を変える必要性がないということ。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:47:38 ID:s1jZ0k7+O

>>372
自営業の人に多いが
有事の際はそういうことする訓練受けてる人はすでに多々いる

388 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:47:38 ID:wQTOYgSZ0

徴兵で普通科の動員兵力だけ増えてもねえ。金掛かるだけムダじゃないかと。
韓国再占領でもすんのか？w止めてくれよ。

空も海も現代戦ではWW2のアメリカみたいに艦船や航空機増産できるわけないからね。
予備兵力用意したいんなら常備しとくしかないんだよ。
1％枠とっぱらってMSIP改修実施速度上げて長距離対地ミサイルとか巡行ミサイル開発
再開しとけ。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:47:48 ID:prKG5EI30

ネット保守は徴兵制と聞くと反対するんだよな。
核と徴兵制は絶対に必要だろ。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:47:55 ID:i1gbTurA0

>>377
上三行と、下二行が繋がってないぞw

日本は、相手に攻撃を止めさせれば良い。
相手の攻撃意欲さえ削げば、相手国の状態など知ったことではない。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:47:58 ID:nqQ3lGWe0

>>1
役に立たない素人兵よりその分、空軍や海軍にまわしたほうがいい
合理的に考えれｗ

392 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:48:09 ID:jQYVE8Ac0

>>383
全くだ池沼がいたせいで負けたんでは冗談だがｗ
陸海のケンカとかな。頼むから今は仲良くなっててよｗ

393 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:48:20 ID:uF5qysSZ0

>>360
国家がなくなろうとしている時に憲法とかを心配している場合で？
糞憲法なんぞ関係なく国民は動くよ
現に自衛隊はあるし

>>367
おまえがそう思いたいのなら、それでいいんじゃね？
アメ公の心一つにすがっていれば良し

俺は膨大な軍事費に耐えれないアメ公の世界支配は終焉し
日本が極東安保、つまり核武装をやらざるえなくなりつつあると見ているけどね

394 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:48:23 ID:AFs2z7dU0

>>387
ヤクザとかか

395 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:48:25 ID:TlC/h4qZ0

与党の発言なら、問題発言としてマスコミが狂喜乱舞だがな。
野党だし、しかもバカ真紀子のことだし、スルーってことで仕方ないな。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:49:06 ID:WCIz8A3Z0

>>386
定数増やせば増える
これは間違いない
いまでも倍率は1以上なんだから
兎に角数は増やせる
まあ外征能力については何時獲得できるか判らんからね

397 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:49:10 ID:ztH0Djte0

>>368
どこがどう無駄なのか、論理的に説明してくれ。

>>380
基本的に使い捨ての素人が後方支援で、プロ自衛官が前線にたてるような
仕組みに自衛隊はなってるんだよ。
そのために短期間の再訓練で再兵役可能な徴兵制が必要かどうかって
話になってくるわけ。

徴兵が必要ないとしても、徴兵できるシステムは作っておくべきだとは思うが、
このシステムが必要かどうか、こればかりは政治次第だからなんともいえん。

398 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:49:30 ID:MBAL0oaf0

俺はいつでも天皇陛下のために命を捧げる覚悟はできている。
えせ右翼のみなさんはどうですか？

399 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:49:31 ID:aApSQVY30

>>389
核は場合によっては必要かもしれんが、徴兵制は必要ない。
つーか、税金の無駄。

徴兵制なんぞ施行するくらいなら、社保庁の無駄遣いを暖か
く見守ってるほうがまし。それくらい無駄。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:50:35 ID:WhKLDhF90

そんな金あるかボケ
一人育てるのにも相当カネかかりそうだし

401 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:50:37 ID:BQcPz5PN0

>>388
訓練だけしておけばいいよ。訓練の仕方もネットがあるし
動画やｹﾞｰﾑなどを使えば低コストでできる。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:50:43 ID:DipazVPb0

つまり、改憲論争抜きでも、
「自分の国を守るとは何なのか若者に教育」
する事が大切だっつー点は認めるのかね。真紀子。

403 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:50:47 ID:6gbTDMsx0

>>398
内地まで攻められてるなら戦うんじゃね

404 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:50:55 ID:orcrobFt0

>>380
駐留が長期になれば、質より量が必要になるよ。
治安維持とかもあるしね。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:50:56 ID:zJ1+eBrmO

あのババァ黙らせろや

406 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:51:17 ID:jQYVE8Ac0

そりゃ、内地に空爆される事態なら戦わないと仕方ない

407 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:51:27 ID:i1gbTurA0

>>397
>>270と>>308で十分かな。

408 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:51:33 ID:Jy9x94Sf0

無駄も何も職業軍人じゃないんだから給与払う必要なし。

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:51:42 ID:s1jZ0k7+O

>>384
そういう問題じゃないだろ
んなこと言ってるなら子孫残す前に氏ね

410 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:52:01 ID:AFs2z7dU0

>>403
上陸されたらもう日本負けだよ
むしろ内地で必要になるのは火事場泥棒を抑止する自警団だな

411 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:52:05 ID:wQTOYgSZ0

>>401
で、シミュレータで戦うわけ？

戦闘機も護衛艦も即座に魔法で召喚できるとでも？

412 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:52:11 ID:nqQ3lGWe0

必要なら徴兵でも何でも行ってやるが

年齢制限あるのか？ｗ

413 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:52:11 ID:Yi43N2ge0

ネットウヨ同士が潰しあってるのか
相変わらずニュー速＋は駄目だなぁ

414 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:52:16 ID:/4CXeOxO0

好き勝手言ってくれるじゃない

415 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:52:42 ID:uF5qysSZ0

>>397
>そのために短期間の再訓練で再兵役可能な徴兵制が必要かどうかって
>話になってくるわけ。

誰がそんな議論をしているの？
おまえ？
なら影響力無いから心配してくていいと思うよ

416 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:52:42 ID:8CUMR8FRO

真紀子は亀田と海外へ消えてくれ

417 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:53:04 ID:ztH0Djte0

>>388
基本的に後方支援だと何回言えばいいのかと。

現在、日本国土を占領されている以上、他国を占領できるぐらいの
制度を維持していなければ、その国への脅威とならないだろう。
そのために戦争をいつでも始められますぐらいのシステムが必要なんだよ。

実際に徴兵せずとも、有事に徴兵できますという仕組みは必要。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:53:32 ID:tBoa66460

>>399
裁判員みたいなある種徴発みたいなことやるんだから、徴兵だってありっしょ
つーか、いざとなれば何でもやるよ、あたりまえ

419 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:53:57 ID:zjlg9Fzc0

>>390
日本の話だかアメリカの話だかわからんままにレスしてるんだがどっちなんだ。

相手の攻撃をやめさせるには前線だけ叩いてもしょうがないでしょ。
基地があればなんぼでもミサイルは飛んでくるし、核弾頭つんだのを一発ぶちこまれればおしまいだし。
結局「防衛」するには相手国のミサイル基地を叩くしかない。

「相手に攻撃をやめさせる」には直接中・長距離ミサイル基地をつぶすしかないという話。

420 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:54:10 ID:DipazVPb0

徴兵的に、
若者の一時期に「介護労働」を義務付ける事は、
右も左も反対しにくい妙案。
ま、スレ違いですが。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:54:35 ID:nhnQOpIk0

>>409
豪州２千万人、日本１億３千万人
肉弾戦でニート軍の大量死をむしろ望む

422 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:54:36 ID:gqHc8pPt0

歩兵を徴兵するなら
戦闘訓練そっちのけで
農業と林業やらせるべきだな、しかも人力で
有事に備えた輸送訓練にもなる

423 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:54:44 ID:yEmZ1SuO0

>>408
徴兵制ってそんなに便利なものだったのか？
無給の徴兵制って存在するのか？

424 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:55:00 ID:orcrobFt0

>>402
それは認めてるんでしょ。
悪意なしに見れば、そう読める。
改憲するなら、それくらいの覚悟で臨めと言ってるわけだから。
だから間違っていないと思うんだけどね。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:55:21 ID:uF5qysSZ0

>>397
>>312

426 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:55:38 ID:FBMGoKXi0

徴兵っつか、スイスやイスラエルみたく成人に達した国民＝兵役制にすりゃいいやん。で、スイスみたいに一家に一丁自動小銃配ってもらえればOK。

427 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:55:59 ID:WCIz8A3Z0

大体国防教育がしたいなら
学校で民間防衛でもきっちり読ませろ
軍隊は教育施設じゃねーぞ

428 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:56:33 ID:WhKLDhF90

徴兵に賛成の奴は予備自衛官ですか？

429 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:56:41 ID:i1gbTurA0

>>419
日本の話に決まっている。

上陸せずに、無人兵器の代表ﾐｻｲﾙなんかで相手の攻撃意欲を削ぐって話。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:56:43 ID:ztH0Djte0

>>407
そのレスだけ読んだが、意味不明。

>>415
だから、徴兵制で素人を前線にもっていくという話でなく、
最前線で戦える人員を養成しておいて、有事には後方で
動ける人間を採用するっていう話。
>素人兵にかかる膨大な金をプロ自衛官育成に回したほうがいいと思うが
つまり、これは事実上行われているということ。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:57:41 ID:Jy9x94Sf0

>>412

20歳以上の男子で上限なしがいいと思う

432 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:57:42 ID:nhnQOpIk0

>>422
それ良いな
食料自給率も上がる
その農作物売った金をニート軍の支払いの一部にする

433 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:58:08 ID:Gw/vuabP0

>>397
徴兵で頭数だけ簡単に集まっても、その訓練には金と手間と人的資源を半端じゃなく取られる。
特に人的資源が痛い。他人を訓練できるほどの熟練が持ち場を離れる余裕があるかよ。

今、一般企業が給料の安い新卒より多少給料が高くても中途を欲しがってるのを知っているか？
それくらい、教育にかかるコストがでかいってことだ。

あと、後方支援を舐めんな。雑用じゃねえぞ。

434 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:58:46 ID:/pjBuqUG0

正論！！！！　
いいにくいことをよくぞ言った。

日本も本当に並にヨーロッパなど対等に付き合いたいのなら、
それなりの哲学、思想をもって独自に平和を守る軍を維持しなければならない。
当然、核兵器を持てる、平和観をもたなければいけない。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:59:02 ID:s1jZ0k7+O

徴兵して後方云々して正規な軍を前線にって1800年前から脳みそ進化してねーな
いくら雑魚を集めても強力な兵器の前に土に還るだけ
意思が大事とか言ってる奴もいるけど戦略的に考えろ

436 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:59:15 ID:wQTOYgSZ0

>>417
後方支援って何すんの？
航空機整備なんかシロウトモドキにやれるとでも？

つかね、日本の防衛だけなら後方支援もなにもあったもんじゃないっていうか。
国内の陸上で戦う時点で負け戦。

少数による島嶼占領された場合の再奪回とかはプロでなきゃできんし、
それも空海の優勢下でなきゃ無理だし。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:59:16 ID:AFs2z7dU0

>>430
おいおい3年や5年訓練した程度の人間がプロと同列に動けるわけねえだろ
>>312にあるように金も膨大にかかるし訓練期間中の人間は実質生産力が0になるんだぞ

438 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:59:18 ID:orcrobFt0

>>427
単に教育をするのと、自分が実際に軍隊に入るのでは、
意識は相当違うと思うが？

439 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 00:59:44 ID:i1gbTurA0

>>430
日本はなんのために戦うのか？
日本の地理的条件は？
平気に応用できる日本の技術レベルと自衛隊の錬度は？

これが理解できてれば「徴兵は無駄」が論理的帰結になるw

440 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:00:41 ID:uF5qysSZ0

>>418
なら糞憲法なんぞどうでもいいじゃん
いざとなったら糞憲法なんぞ関係なく何でもありなんだから

441 ：訂正：2007/07/17(火) 01:00:55 ID:i1gbTurA0

>>439
平気→兵器なorz

442 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:01:00 ID:ztH0Djte0

>>425
毎年新成人が500万人？
数字のねつ造までするか。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:01:26 ID:Jy9x94Sf0

>>437

義務教育の中で行えば問題なし

444 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:01:35 ID:GmZN8qBpO

>>420それって税金かかるんだよね。さらに、若年労働者からの徴税が減る。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:01:50 ID:WCIz8A3Z0

>>438
そんなモンにために防衛費を
ガンガン使われたらたまったもんじゃない

446 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:02:06 ID:HlAstWC10

>>423
昔は本当に無給だったらしい
今でも韓国軍が月給2000円とか最近改善して1万円とかそんなレベルらしいし
と言うか徴兵制のメリットってこれが一番でしょう

447 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:02:09 ID:zjlg9Fzc0

>>433
「下放」で検索することをオススメする。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:02:15 ID:/S7rqnOY0

９条改正して日本も自主防衛するべきだ
でも実際に戦うのは他の奴よろしくな
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:02:21 ID:wQTOYgSZ0

>>430
だから余剰の戦闘機とか護衛艦とかどっから湧くんだ？
どっかを占領するとかじゃなきゃ今どき普通科なんて徴兵するほど数いらんわ。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:02:42 ID:jQYVE8Ac0

制度的な問題は結構な話だが。とりあえず憲法改正して、空母と、空軍の強化
原潜、核と、軍関係の研究施設とか。そういうの整えて持ったら
大体、戦闘機でも開発に50年かかるって話だ。勝てない軍隊作ってどうする

451 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:03:05 ID:AFs2z7dU0

>>443
15歳のガキに週に１回や2回授業感覚で訓練してプロ自衛官でありますとか言われても確実に足手まといだろ・・

452 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:03:23 ID:1GF8LMYH0

>>446
それじゃあ自国の経済を萎縮させるだけでメリットにならないよ

453 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:03:32 ID:9zujw2wU0

>>364　人口もGNPも日本のほうが多いけどね
経験値はもちろんイギリスか。湾岸も派遣したし

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20070510it05.htm
イラク駐留
アメ以外の国が手を引きつつあり、アメリカは増員した
18-23歳ぐらいの若者多数

454 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:04:26 ID:nqQ3lGWe0

おまいら屯田兵って知ってっか
明治期に北海道開発のために作った制度だ
現在の徴兵は全国の荒れた田畑を耕しつつ訓練する
もちろん給料は無給じゃなく現物支給なｗ

455 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:04:27 ID:keTJ3XyCO

制海権、制空権が奪われたら国家は滅亡？
アホか
最悪の場合の事まで考えて国防だろうが

456 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:04:34 ID:HlAstWC10

>>420
>>443
介護なんて典型的労働集約産業だからな…
フィリピン人に任せちまえ！って発想もわからんでもない

457 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:04:35 ID:6rjgMzeeO

外交だよ外交力　
イケてる外交力を身につけるのは高性能ミサイル五発ぐらいのコストでいけるよ
外交力を高めようよ　

みんな光栄のゲームやりすぎて好戦的なんだよ

458 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:04:46 ID:ztH0Djte0

>>433
過去にも書いてあるが、選抜的や、アメリカのような登録制でもいいんじゃね？
徴兵できるシステムがあることは有用。

>>436,436
集団的自衛権が明記されれば、国外戦等も十分に考慮する必要がある。
それに、すでに日本は国土を占領された状態だ。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:05:09 ID:uF5qysSZ0

>>442
じゃ、何人？
という問いが当然出るわけなんだが、なぜそれを書かないんだ？
レスの無駄

>>446
今は先進国では有給のはずだけど？
しかも結構貰っている
特にリスクの高い地域の兵士は高給

460 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:05:17 ID:Jy9x94Sf0

ここで必死に徴兵反対してるやつって結局

怖　い　だ　け　な　ん　だ　ろ　？wwwwwwww

正直に言えw

461 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:05:40 ID:1GF8LMYH0

徴兵して何も戦闘員にする必要はない。

英語とプログラミングでもやらせりゃいいんじゃねーの？

462 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:05:41 ID:XXXMHT2k0

>>457
> 外交だよ外交力
> イケてる外交力を身につけるのは高性能ミサイル五発ぐらいのコストでいけるよ
> 外交力を高めようよ
> みんな光栄のゲームやりすぎて好戦的なんだよ

太平洋戦争ではさして役に立たなかったな。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:05:48 ID:Pj7eOOwG0

この女を放っておくことは出来ない。
真紀子を逮捕してほしい。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:06:23 ID:tBoa66460

>>452
だから経済度外視の話じゃないすかね

465 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:06:25 ID:jQYVE8Ac0

国土が占領って認識が、合いません歩み寄りが出来ません

それにしても、無給ならもう帰る

466 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:06:47 ID:wQTOYgSZ0

とりあえずMDで割食った装備を復活とかそっちの方がずっと手っ取り早くて安くて有効だから。
自衛官の数増やしたきゃ定数増やして待遇よくすればいい。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:06:52 ID:XShEXp1Y0

オヤジの名前が無かったらタダの馬鹿。

468 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:07:29 ID:ztH0Djte0

>>459
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%96%B0%E6%88%90%E4%BA%BA%E3%80%80%E4%B8%87%E4%BA%BA&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

469 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:08:23 ID:QTyXYqXT0

改憲して徴兵なんて言うのは、アカの工作員か軍事知識ゼロの馬鹿ウヨだよ♪
改憲して徴兵なんて言うのは、アカの工作員か軍事知識ゼロの馬鹿ウヨだよ♪
改憲して徴兵なんて言うのは、アカの工作員か軍事知識ゼロの馬鹿ウヨだよ♪

470 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:08:46 ID:bxNkvpAg0

徴兵制にしてニートも強制参加ww
ネット右翼は愛国者らしいからニートだったらずっと徴兵wwwwwwwwwwwwwwww

471 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:08:58 ID:jQYVE8Ac0

もう何か、豆腐に釘を打っているような感覚

472 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:09:21 ID:keTJ3XyCO

>>466
平時に人数が多いより、徴兵で訓練して予備役にしといたほうがいい

473 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:09:27 ID:tBoa66460

>>457
光栄のゲームやってるわりに内政を軽んじる傾向あるけどね

474 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:09:34 ID:yEmZ1SuO0

>>455
旧陸軍の本土決戦思想から全然進歩していないな。
抵抗を続ければそのうち諦めて撤兵してくれるかもとか
考えていたらしいが。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:10:02 ID:uF5qysSZ0

>>460
正直なところ？

糞憲法潰して
支那チョンに徹底的に怖い思いをさせてやるぜ

ということだよ

476 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:10:03 ID:AyOiOFTc0

30代後半のSEだが、俺も教育しろといいたい
情報関係でお役に立てると思うんだが

477 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:10:12 ID:tVN+BW0s0

ウルセー糞ババア！
千葉真一みたく潔く引退しろやｗ

478 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:10:41 ID:gqHc8pPt0

徴兵する
山林の間伐をやらせる→薪や炭バイオエタノールの原料に
国営農場で米や大豆を作る→大豆自給率UP、余った米は酒や燃料に

479 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:10:58 ID:0+5x3N3C0

過激なこといって注目されたいだけだろ

480 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:11:06 ID:1GF8LMYH0

２０歳の若者を徴兵して、月１００万ぐらいの給料を
わたして、月ごとに主要都市を移動させる。
それで毎日繁華街で遊ばせる

若者は金の使い方が荒いから、パーっと金を使って
内需拡大で景気回復
ってのはいいんじゃね？

481 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:11:23 ID:HlAstWC10

>>459
韓国も一応国際的な定義では先進国の部類だよ
先進国というのが欧州やアメリカカナダ日本だけを現すならそもそももう徴兵制の残ってる国はないかと
最後まで残ったドイツももうやめるんじゃなかったっけ？

482 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:11:43 ID:keTJ3XyCO

>>469
改憲も徴兵も核武装も日本製の軍事物資の輸出解禁も全て国防に必要だ

483 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:11:53 ID:Jy9x94Sf0

>>475

じゃあ核武装と国民皆兵制に賛同してくれてるわけだ？

484 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:12:18 ID:wQTOYgSZ0

>>472
だから人が増えても兵器は即座に召喚できんっての。
有事の為に護衛艦やら戦闘機やら普段遊ばせておくのか？
抑止力にならんだろうが。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:12:39 ID:QTyXYqXT0

>>455
あのねー、そりゃーありとあらゆる事に想定したら
枕を高くして眠れるかもしれないけどさぁー

お　金　に　は　限　り　が　あ　る　の　よ

だったら費用対効果の優れている手法から優先って話になるでしょー？
家計簿つけたことのない人には分からないかもしれないけどさー

486 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:12:51 ID:WCIz8A3Z0

韓国は徴兵しないと
マジで北に攻められたときヤバイからな
しょうがない

487 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:14:14 ID:ztH0Djte0

集団的自衛権が明記されれば、専守防衛では済まされない。
→日本が地理的に・・とは通用しない。
最前線に素人を？
→最前線に自衛隊員を送るための後方支援としての人員。

そのために実際に徴兵するかどうかは別として、仕組みはあってもいいってこった。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:14:26 ID:tBoa66460

>>480
おまえ天才

ちょっと参勤交代っぽいね

489 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:14:47 ID:jQYVE8Ac0

>>480
それは面白いｗが、教育的じゃない
ので、死に掛けの爺さんにでもやらしてやれ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:14:53 ID:0+5x3N3C0

今の軍隊は少数精鋭の流れだしね。人件費がかかってしゃあない

韓国はまだ戦争中だから徴兵あって普通だろ。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:15:03 ID:keTJ3XyCO

>>474
制空制海がなくなれば日本は終わり
滅亡して中国人になるのか？
最悪の状況を考えない国防に何の意味がある
核武装、兵器研究予算、最新兵器購入費用それらを増額するのは当たり前の事なの
それだけじゃたりないって話

492 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:15:15 ID:uF5qysSZ0

>>480
そんな軍務があるなら、俺が志願する

>>474
原爆投下さえ無ければ
徹底抗戦は、戦闘のあり方としては間違ってないよ

ゲリラほど恐ろしい敵はいない
仮に日本人がゲリラになれば、ベトナムゲリラ兵なんか比較にもならない
恐怖集団になったと思う

493 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:15:34 ID:6plEr/O70

>>1
この理屈がとおるなら、日本以外の国は
徴兵制になっていないとおかしいんだがなｗ
上げ足取るのも簡単だわな。

494 ：ななしさん：2007/07/17(火) 01:15:47 ID:cvdzQcTU0

【珍説】　
「私は，軍隊を維持するために徴兵制になると言っているのではありませんよ．
　私は軍隊の効率を言っているのではなく，道義的な意味で，軍隊を持つなら徴兵は当然であろうと申し上げている

のですよ．」

↑
「軍事板常見問題」より。
反戦平和主義者が論争の末徴兵制が「道義的に」必要とか言い出した瞬間。
ここまで行くまでにこの反軍事平和主義者が軍事板の軍オタに論破されてその末に出た発言。
詳しくは
　http://mltr.free100.tv/faq12c02.html#03338
　を参照。

　今回のマキコの発言もこれに近いんじゃないかと思う。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:15:55 ID:Jy9x94Sf0

防衛予算のために増税すりゃ済む話

496 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:15:56 ID:QTyXYqXT0

>>486
カンコックの場合、そもそも朝鮮半島は山岳地帯なので
歩兵のしめるウェイトが高くならざるをえないし、
そして相手は世界有数の歩兵数をもつ北朝鮮だしねー

まぁそんな状態で対日本を意識したとしか思えない装備を買うのを見ると
何やってんだアイツラは…と思う

497 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:16:42 ID:rTZ0LjghO

女の方だなぁ…やっぱり（頭が）悪い

498 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:17:13 ID:i1gbTurA0

>>487
＞集団的自衛権が明記されれば、専守防衛では済まされない。
なんで？

＞仕組みはあってもいいってこった。
必要から「あってもいい」にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ？

まぁ、結論の「無駄」に変わりはないがw

499 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:17:56 ID:uF5qysSZ0

>>483
年間何十兆円もかけて全国民を兵士化しても
支那チョンを怖がらせることなんか無理やんけ

必要なのは
核武装＆陸海軍の充実＆インド豪州など
民主国家との軍事同盟

在日財産没収
在日放逐
不法在日の処刑

やっぱこれでしょ

500 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:18:32 ID:QTyXYqXT0

>>492
上から爆弾落とされて終わりだと思うけどな
イラク戦争みたいに精密誘導弾なんて使ってもらえないぞ

501 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:18:38 ID:keTJ3XyCO

>>485
特殊法人にかかる金はなんだ？
税金だ
公務員の人件費が高いのは何故だ？
身分保証があるからだ
やりかた次第で国防費は捻出せる

502 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:18:47 ID:HlAstWC10

>>433
＞今、一般企業が給料の安い新卒より多少給料が高くても中途を欲しがってるのを知っているか？
今までの新卒至上主義が行き過ぎだったんだよ
企業に人を育てる余裕がなくなってきたと言う現実もあるがな
>>478
そっちを主目的にするなら職業訓練でもさせるか後に優先採用を餌にして一般企業に安く派遣した方がマシじゃね？
やってる事は今叩かれているグッドウィルやパソナより酷いかも知れんが

503 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:19:45 ID:wQTOYgSZ0

>>487
徴兵が必要なほど陸自を外に出す状況って集団的自衛権の範囲外だろ。
アメリカ本土に中国が直通トンネルでも掘るのか？

そんな状況でもなきゃ、イラク程度の「おつきあい」なら損害でたら撤収でおkだろ。
なんで日本が大戦力投入しなきゃならんっての。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:19:54 ID:Bxl1eSaaO

>>481
ドイツの徴兵制では兵役につくかわりに奉仕活動でもいいのよ。
徴兵制をやめたいが、そうすると介護費用とかに莫大な金がかかっちゃうからやめられないだけ

505 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:20:05 ID:tBoa66460

徴兵制はリアリティ無いけど、
徴兵制はあり得ないもリアリティないでしょ

506 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:20:14 ID:gqHc8pPt0

とりあえず
兵糧攻め対策が一番先だと思うんだがな
戦争は補給が全てだよ

507 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:20:24 ID:jQYVE8Ac0

大体、徴兵してただ働きって、・・頭おかしい奴の言うことだな
そんなことして、一体誰が幸せになるんだｗ給料を受け取る公務員も納税者だよｗ
相応の給料は与えて当たり前

508 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:20:46 ID:nqQ3lGWe0

>>1
つうか徴兵のメリット、デメリットを考えての発言なら許せるが
断言できる
こいつは何も考えてないｗｗｗ

509 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:21:05 ID:QTyXYqXT0

>>501
おまえ自分の言い分は夢見たいな政策ばかりぶち上げて
財源を聞かれると「ムダをなくせばいい」と答える
バカ野党と同じなんだってことに気がついてくれよ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:21:05 ID:Jy9x94Sf0

>>507

戦いとはそういうものだ

511 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:21:09 ID:CJ+QWAqy0

>>499

同感

512 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:21:16 ID:XjGxsQN90

「道徳の時間」と「老人ホームに慰問」の二つで充分足りる。
道徳では「人の物を盗まない」、「挨拶をきちんとする」、
「職業に貴賎無し」、「働かざる者食うべからず」を徹底的に学ばせる。
幼稚園児以下の連中に自衛隊の人的リソースを割くのは国防にとってマイナス。

513 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:21:24 ID:ztH0Djte0

>>498
>必要から「あってもいい」にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ
>>63を参照。初めからあってもいいと言っている。

>なんで？
集団的自衛権は、「自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、
自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもつて阻止する権利」
だから。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:22:03 ID:keTJ3XyCO

>>500
やりたい放題に見えるイスラエルでもパレスチナ人を殺しつくせない
アメリカもイラクで無差別空爆は出来ない
中国もチベット人を殺しつくせない
時代が違う
そんな手法を大国は使えない

515 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:22:06 ID:i1gbTurA0

>>505
徴兵制はあり得ないってのは＝馬鹿じゃねぇの？効率悪いだろ！って話。

馬鹿がリーダーなら、ありえない話じゃない。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:22:07 ID:tBoa66460

>>501
国内の高い失業率をキープするのが前提だな

517 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:22:20 ID:yEmZ1SuO0

>>491
最悪の事態を想定するのも結構だが、最悪の事態を惹起しやすい
ような対策を先に想定するのもどうかな。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:22:56 ID:uF5qysSZ0

>>500
空爆だけして終わりなわけねーじゃん
空爆という行為自体には、何のメリットもない
占領してこそ、国家的利益になる

当然、占領に来るだろう
つか現に来たし

そうすればゲリラ戦が始まる
ベトナム戦争ってのはそういう戦争だったし
イラクでも今やっているのはそれ（の極めて小規模なもの）

519 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:23:12 ID:jQYVE8Ac0

>>501
その通りだが、そんな基地外じみた国家を愛せない

520 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:23:25 ID:gqHc8pPt0

>>502
だからもし徴兵制を導入するならね
歩兵の戦闘訓練時間は当然減るけど
そっちのが実質的には国防力上げる
兵隊の訓練の半分は体力作りなわけだから訓練も兼ねるし

521 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:23:32 ID:Jy9x94Sf0

なら半島に逝け

522 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:24:05 ID:i1gbTurA0

>>513
参照したw
＞徴兵できる制度は整えておく必要があるね。

＞自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもつて阻止する権利
で、上陸の必要性は？

523 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:24:11 ID:wQTOYgSZ0

>>515
真紀子首相か..。orz
村山の前例より悪いな。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:24:23 ID:HlAstWC10

>>494
あー要するに「そんなに戦争したいならお前（やその家族）が率先して戦場に行け！」って奴ね
で、そこから何故か「公平を期すために」徴兵制にしろと言う話になるかねえ…
自由意志で入る志願制が公平でないと？
むしろ徴兵制の方が有力者の子弟の兵役逃れとかで批判されてるのに

525 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:25:43 ID:QTyXYqXT0

>>514
ゲリラ戦をする相手に日本の仮想敵国が遠慮してくれるとでも思ってるのか
そりゃー１人残らず絶滅ってことはないだろうが
どれぐらい死人が出るか少しは考えた？

まぁ海上封鎖が完成した時点で降伏しかないけどな
拒絶したら数千万が餓死するだけだし

526 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:26:20 ID:1GF8LMYH0

体脂肪率１５％以上は徴兵、ビリーキャンプに入隊で
国家としてはプラスだろ。

527 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:27:25 ID:5X7C3y2mO

どこにそんな予算があるんだよ馬鹿か。
アメリカみたいにかっこいいＣＭ作ったり学校で国防意識高めたりして志願性なんが一番いいんだよ。
そもそも９条と徴兵に何の関係があるんだよ

528 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:27:38 ID:tBoa66460

>>515
カミカゼやっちゃえる位だから、徴兵くらい軽いよねえ

529 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:27:41 ID:nhnQOpIk0

明治初期てたしか人口３千万後半、富国強兵でムダに人口増やしすぎた
豪州人口２千万人だし、日本が半分に人口減っても多すぎるくらい
ニート軍が美しく大量死するのを望む

530 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:27:42 ID:Jy9x94Sf0

年収300万以下は徴兵、それ以上は増税ってやりかたで対応出来るだろ

531 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:27:54 ID:orcrobFt0

>>524
> 自由意志で入る志願制が公平でないと？
> むしろ徴兵制の方が有力者の子弟の兵役逃れとかで批判されてるのに

その点については、志願制では、そもそも有力者の子弟が志願しないから。
自由意志に任せたら、有力者は志願しないということでしょ？

532 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:27:56 ID:WCIz8A3Z0

まあ制空権・制海権を取られて
海上封鎖されたら
もう日本はどうしようも無い
飢えるだけ
何百万人徴兵した兵士が居ても何の役にも立たない

533 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:28:20 ID:ztH0Djte0

>>503
それは政治が判断する事だな。
ただ明記されれば、細かな運営は政治屋にまかされることになる。

軍隊を持たないと書いてあるのに自衛隊がある現実があるのに、
「範囲外」だから、そうならないと言えるのか？

それからアメリカ艦隊が、どこかの洋上や、例えば韓国のアメリカ基地が
攻撃された場合も集団的自衛権として扱われる可能性もある。

>>522
誰も上陸が必要とは言っていないが。可能性がないわけじゃないな。
近くでは竹島、北方領土等あり得ないわけじゃない。

集団的自衛権で、韓国の米軍基地が北朝鮮に攻められた場合には、
それを防衛するために上陸しなければいけない可能性もある。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:29:12 ID:QTyXYqXT0

>>518
チミ…ベトナム戦争でのキルレシオがどれぐらいか分かって言ってるの？

535 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:29:51 ID:lA9vrTcb0

>>1
そんなことより
おたくのパパンの墓が倒れましたよ？口は災いのもと。自らの行いを見直してみれば？

536 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:30:09 ID:keTJ3XyCO

>>525
日本政府が滅びても日本人が滅びるわけにはいかない
占領を認めれば今度は確実に日本人というアイデンティティー自体が滅びる
それは日本人が全員死ぬのと同じことだ

537 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:31:48 ID:wQTOYgSZ0

>>533
洋上で普通科が小銃撃つのか？
それとも海自の予備役乗せるために艦船の召喚魔法でも唱えるんか？

韓国には韓国軍がある罠。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:32:13 ID:uF5qysSZ0

>>515
そりゃま、荒唐無稽な前提を立てれば何でもありやのう
バカがリーダーになれば、「在日に全ての主権を譲渡する」とか言い出すかも知れん

これが心配だから在日は全員全財産没収して放逐すっか

539 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:32:37 ID:nqQ3lGWe0

こいつが人気のあったのはTVに出て言いたい放題言ってた頃
今じゃ底が割れて誰も聞く耳をもたない
本人は自覚してないだろうがもう終わってんだよｗｗｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:32:43 ID:tBoa66460

>>530
租・傭・調・雑用の傭と雑用か
それが一番きついんだよなー

541 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:33:25 ID:QTyXYqXT0

>>536
チミねー
そりゃ相手が民族浄化を前提とした軍事作戦を展開してくるのなら
一人残らず銃をもって戦うしかないけどねー

そんな可能性の低い事態のために多額の税金を使うぐらいなら
もっと現在の自衛隊の強化に使えと
「優先度」って日本語の意味は理解できるか？

542 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:33:30 ID:ztH0Djte0

>>537
>>216を参照

543 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:35:23 ID:HlAstWC10

>>504
それこそそっちを義務化すればいいだけの話だと思うがな
つーかドイツの労働制度って日本とは別の意味で結構無茶苦茶だからなあ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:35:23 ID:i1gbTurA0

>>533
長文だが中身が無いなw

上陸は、外部圧力から必要に迫られた場合と想定してる様だが
（北方領土上陸は、バカバカしすぎて無視w）
そもそも能力を持っていなければ、外部から圧力が掛からんだろ。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:37:26 ID:nqQ3lGWe0

>>1
パパの墓でも掃除してろ
倒れたんだってな
別に気の毒とも思わんがｗ

546 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:37:30 ID:keTJ3XyCO

>>541
民族浄化などしなくても民族は消滅する
同化政策でね
中国が日本を占領すれば間違いなくそうなる

547 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:37:55 ID:QTyXYqXT0

【質問】
ゲリラ戦術をする国って、相手にとって脅威じゃないんですか？

【返答】
ゲリラ戦は相手の過剰な報復を招くので賢明とは言えません
あとゲリラ戦では、相手を１人殺すためには
こちらは１０人以上の死者を出すことを覚悟しましょう
ゲリラ戦なんてのはほかに手段がなくなった者がやるか、
さもなくば国民の命なんて屁としか思わないＤＱＮの戦法です

548 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:38:16 ID:ztH0Djte0

>>544
現在も、現有戦力で可能な範囲で、着々と他国へ派遣されてるだろ。

そして将来的に集団的自衛権が認められれば、足かせがなくなるので
それに必要な軍備は用意していくだろ。

>外部から圧力が掛からんだろ。
現在でも軍隊を持っていないはずの日本に、外部から圧力があって、
海外派兵を求められているのに？

549 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:39:50 ID:XjGxsQN90

>528
今時カミカゼやってもイージスで全滅だしな。
徴兵してまで歩兵を揃えて「数」で戦局が決まるような
前時代的な陸戦が日本で展開される訳がない。
そうなった時点で日本の歩兵にくれてやる食料がない。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:40:12 ID:wQTOYgSZ0

>>542
米艦隊と共同作戦する護衛艦の補給にシロウトや商船を使う？
馬鹿か？

韓国軍があるのに陸自だすわきゃねーだろ。
支援するとしたら空自か海自だし、戦闘機の整備なんかはシロウトには無理。
つか、補給ったって結局空輸じゃん。
シロウトが輸送機飛ばすんか？という以前に徴兵しなきゃならんほど人数いらんわ。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:40:19 ID:QTyXYqXT0

>>546
わーい、それはたいへんだぁー（棒読み

だったらなお更、浮いた金は現在の自衛隊の強化にあてないとな
徴兵なんぞにまわす金がはたして残るやらｗ

552 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:40:28 ID:VBLlWbYy0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm629195
http://www.nicovideo.jp/watch/sm638460
http://www.nicovideo.jp/watch/sm638803
http://www.nicovideo.jp/watch/sm638562
http://www.nicovideo.jp/watch/sm638678
http://www.nicovideo.jp/watch/sm629250

553 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:41:40 ID:9zujw2wU0

>>480　景気がいいなｗ

>>374　空爆に限らず、駐留期間まで含めると
イラクで米兵の死者は3500人以上
米民間の契約要員の死亡　933人
英兵１５０人
その他諸国軍の死者128人となっている
（2007年６月、ソースWikipedia）

「ほとんど死傷者がいない」って、
特定作戦の期間中でしょ？なんか耳障り良いね

554 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:41:52 ID:tBoa66460

>>539
しかしあれが最後の真紀子だとは思えない。第二、第三の（ry

つーのは結構マジな話で、日本の庶民はマスコミで威勢良く放言するキャラが好きよね
小泉も基本そんなだしー

555 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:42:16 ID:i1gbTurA0

>>548
＞海外派兵
笑える。
自分を守る、他国兵士が攻撃されても反撃できないのに。

自衛隊に必要なのは錬度の低い兵士ではない。
必要な時に撃てる法整備と核だ。

556 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:42:42 ID:keTJ3XyCO

>>541
前にも書いたが核武装、最新兵器購入費用、兵器開発予算それぞれの増額は当たり前で前提
それ以上にまだ備えがいるって話

557 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:43:33 ID:nqQ3lGWe0

口先だけ平和って言ってるやつはとことん軍事に弱いんだよね
誰だっけB52を空母に乗せてるとか言ってたのは
あ、みずぽかｗ

558 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:43:50 ID:QTyXYqXT0

>>556
カネがいくらかかるんだよ（呆

まぁ自分で稼いだ経験のない人には
カネというのは無限に沸いてくるもののように錯覚するんだろうが

559 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:44:10 ID:wQTOYgSZ0

>>553
駐留しなきゃいいじゃん。
つか、おつきあいで派遣しても損害でたら撤退でおk
何で日本がイラク死守しなきゃならんのかと。
米本土が侵攻されたとかじゃないんだし。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:44:33 ID:WCIz8A3Z0

>>556
国防にカネを使いすぎて財政潰してどうすんのよ
健康食品を買い捲って生活費が無くなる様なもんだぞ

561 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:44:52 ID:orcrobFt0

>>553

>>374
> 日本がやるのは主に空爆だよ
> 現地で展開するのは現地国兵士

空爆のことを言っているのだから
そのかぎりでは間違いではないだろ。

でもこれからは安全な空爆だけやらさせてもらいます
なんてことを言えるとは思えないけどね。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:46:28 ID:QTyXYqXT0

いま思ったんだが、ID:keTJ3XyCO の脳みそって

財源なんか考慮せずに福祉や補償を要求しまくる、アホ左翼にそっくりだな
求めるものが「賠償・補償・福祉」なのか「国防費」なのかが違うだけで

563 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:46:48 ID:tBoa66460

>>558
だから経済が最優先よね
改憲とかどーでもいいよ、後回しでＯＫ

564 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:46:55 ID:9zujw2wU0

>>559　現憲法でも駐留はしたけど？

>>561　犠牲者数を明らかにしないうえに
「今後の戦争はこういう形」ってね。死傷者が出ないみたいですが
ごまかしうまいとは言いがたいなぁ

565 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:47:12 ID:XjGxsQN90

>541
広島・長崎と同じく日本海の制海権と本土の制空権を奪った時点で簡単に核を落とせる。
民族浄化を目指すなら歩兵を展開しないでさっさと核落とす。

制空権＆制海権が無くなった時点で日本は降伏するから日本本土で陸戦の総力戦はない。

566 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:47:51 ID:ztH0Djte0

>>550
在韓米軍に関する話は、集団的自衛権に関する例として、出したまで。
この中身について論議するつもりはない。

徴兵に関しては、一般的に後方支援にどんなものがあるかという話だ。
もっと具体的に言えば、日本国内の基地の事務や、掃除、炊事など。
国内の基地の歩哨や警戒。
輸送する物資の選別や包装、発送。
後方で徴用された民間輸送船、民間車両の整備など。
そういうものに役立たせるという話。

現在、前線で働ける人員と後方支援が5:5だとしたら、単純に30万人の
人員なら30万人程度の後方支援が必要だろって話だな。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:47:55 ID:keTJ3XyCO

>>558
これも前に書いたが特殊法人にかかる無駄な税金
人員整理ができないために無駄に高い公務員の身分保証をなくす
浮いた金は全て国防費に回す
他にもまだ無駄な税金は削れるはずだ

568 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:48:19 ID:yEmZ1SuO0

>>560
どこぞの北の国が似たような状況になっているんじゃなかったっけ？

569 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:48:30 ID:wQTOYgSZ0

>>564
>つか、おつきあいで派遣しても損害でたら撤退でおk

こっちは読めない？w

570 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:48:38 ID:5fys5kHHO

投票日の出口調査で投票と違うことを言おう！

571 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:48:46 ID:i1gbTurA0

>>563
効率を上げれば、戦力が上がって費用が減るんだぜw

無駄な足枷は、先に外しといた方が良い。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:48:54 ID:nqQ3lGWe0

先進国の国防費はDDP比２．５倍くらいが普通だろ
イギリスやフランスだって経済的には日本より小さいが核武装してる
無理な話じゃないだろうよ

573 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:49:05 ID:cYsw+f4A0

アベシはネトウヨも引くぐらいゴクウだし口だけじゃなくて本当にやるから
ネトウヨもアベシ支持するならそれなりの覚悟しとけってことサ
後になって何万人も死体の山が出来てこんな筈じゃなかったと思ってももう手遅れ

574 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:49:12 ID:gqHc8pPt0

>>567
浮いた金全部国防費に持ってくつもりかよ…

575 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:49:30 ID:orcrobFt0

>>559
> 駐留しなきゃいいじゃん。

すでに駐留したくないのに駐留させられているのに
歯止めもなくなったときに断れるのかね？

> つか、おつきあいで派遣しても損害でたら撤退でおk

自衛隊員数名に人柱になってもらうというのもアリということかな？

576 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:50:14 ID:QTyXYqXT0

>>567
>>562

577 ：眞紀子抄：2007/07/17(火) 01:50:26 ID:xreYW1sqO

田中眞紀子は角栄の娘であっても本人ではない
と、恥知らずオバサンが騒ぐたびに親に言ってる俺がいる。
柏崎で下敷きになっている市民を必死に救助している自衛隊員の前で言ってみな。
柏崎で下敷きになっている市民を必死に救助している自衛隊員を感謝している市民の前で言ってみな。
前回の中越地震での貴女の暴言や行ないを、私等は忘れていない。
カメラに写されている時とｿｳでない時の貴女の暴言や行ないの違いを、私等はしっている。
瓦の欠片、小石一つ拾いあげもせずに半日も経ずしてサッサと被災市民に砂をかけるように帰った貴女の暴言や行ないを私等は嘆いた。
今日明日には来るのだろうか？。
来週には来るのだろうか？。
『眞紀子さん』と、涙を浮かべ弱々しく寄せた婆チャンの手を払い除け…

マタやるのだろうか？
また繰り返すのだろうか？
あの人は西山の人ではナイのだから
あの人は刈羽の人ではナイのだから
あの人は柏崎の人ではナイのだから
マタ今度も小石一つ拾い事もないだろう
瓦の欠片一つ拾いあげる事も…

578 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:51:07 ID:keTJ3XyCO

>>562
全く違う
防衛能力がなくなれば国自体がなくなる
それにさっき上げたものにかかる税金が必要か？
国防費に回した方が賢明だ

579 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:51:10 ID:WCIz8A3Z0

>>568
核のタメに一体国民を幾ら餓死させたんだか・・・

580 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:51:31 ID:5mzT/cLwO

こいつが911に仕出かしたコトをネガで流せば大丈夫。
アルカイダに間接的に協力した奴に言われたくないなぁ…

581 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:51:51 ID:gqHc8pPt0

オレなら浮いた金は自然系の発電の開発費に回す

582 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:52:34 ID:9zujw2wU0

>>569　自分らがよくても、他国からは批判はされるけど
人的貢献が話題になったのはもうずっと前だっけ？
知らなくてもしょうがないのかな～

583 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:54:02 ID:XjGxsQN90

衛星打ち上げ、レーダー網完備、無音ディーゼル潜水艦の配備、
イージスシステムの運用、ラプターの導入（予定）に巨費を費やす理由が
何を意味するか分からない馬鹿と売国奴が徴兵制を叫ぶんだよね。

だから徴兵にかける金があるなら空自、海自、海保に回すべき。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:54:37 ID:OQSvw8BY0

道路族の田中真紀子は今すぐ高速道路を無料にしてください。
できないなら議員を辞めてください！！

ってのと同じ論理だろう。コレ。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:54:42 ID:wQTOYgSZ0

>>566
そこに上げられた徴兵による後方支援ってのは内容的に意味がない。
どう考えても大部分が長期戦の為のもんだろ。
何年防衛戦やるんだよ。WW2から抜けだせ。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:54:44 ID:NSoQOA5mO

キチガイババア

587 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:56:49 ID:QTyXYqXT0

>>578
その前に国の経済が沈没するわｗ
自分の発想は八八艦隊と同じなんだと気がつけ
郵貯でトマホークとかほざいた池沼議員なみの脳みそだな

588 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:56:56 ID:fNdBjC05O

韓国みたいにすればいいのに。そしたら口だけウヨの軟弱野郎が脂肪するｗ
ネット上では意気がってても訓練で脂肪するｗ
ニートのネトウヨなんかは家を出る段階で苦悩して脂肪するｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:57:02 ID:nqQ3lGWe0

>>572
すまね
２．５倍じゃなくて２～２．５％な

590 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 01:58:45 ID:tBoa66460

>>571
その手のサプライサイドは夢でしたね
デフレ脱却と経済成長が先、国防なんて後々
お金貯まったら戦車買ってあげるからちょっとおとなしくしてなさい

591 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:00:02 ID:6rjgMzeeO

国営の工場に質のいいミサイルとライフル作ってもらって外貨を稼ぎ　
それで国防費に捻出するってのは？　

商売好きの日本人節炸裂

592 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:00:39 ID:QTyXYqXT0

>>566
君はまず、徴兵によってどの程度の人数が確保されるのか
それを調べることから始めなさい
ネット使えば世代別の人口統計なんてすぐ見つけられるから
そして次に、現在の国防の後方勤務にある人員を調べなさい
で、その上で「これだけの人員を追加して何をさせるのか」と考えなさい

593 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:00:52 ID:FBMGoKXi0

徴兵というより皆懲役制にすりゃいいやん。
一家に一丁自動小銃配ってさ。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:01:47 ID:WCIz8A3Z0

>>591
実績が無いし割高
まあ全く売れない事は無いだろうが
それでも大きく儲かることは無いと思うね
アメちゃんの横槍も来るだろうし

595 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:01:53 ID:9zujw2wU0

ちなみに憲法改正派なら知ってるよね
自民案の９条３
国際社会の平和と安全云々
自国民のための活動とは限っていない

>駐留しなきゃいいじゃん
何のために改正案つくったんだか、おもしろいやつだなｗ

596 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:01:57 ID:ztH0Djte0

>>585
徴兵制に関するメリットをあげているのにも関わらず、
長期戦だからと限定して、だから内容的に意味がないと
言われても困る。

それに戦闘が何年間になるかどうかは誰にもわからない。
こればかりは政治屋次第だな。
当事者でないのに戦争が始まるのが集団的自衛権だしな。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:02:23 ID:wQTOYgSZ0

>>575
軍ってのはある意味では人柱みたいなもんだ。
だから、それが国民全体の利益に適うのなら、と承知で志願した者が行くべきなんだよ。
同時に基本的には尊敬されるべきなんだが。

598 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:02:52 ID:31fgEVRsO

徴兵制にしろよ
ネットウヨも戦争やりたいみたいだし

599 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:03:08 ID:QTyXYqXT0

>>591
問題は実戦で効果が証明されてない武器を誰が買うか、だな
廉価な武器の市場はロシアが占めているし

600 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:04:48 ID:i1gbTurA0

>>590
ｱﾝｶｰﾐｽの様な気もするが、一応ﾚｽw

＞デフレ脱却と経済成長が先、国防なんて後々
経済より国防が大事なんて馬鹿なことを言う気はないが
俺は同時平行主義。

ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ酒屋で買っちゃいけません！なんて規則を外したいだけw

601 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:05:20 ID:nqQ3lGWe0

>>1
よう、マキコよ
そんなヨタ話はどうだっていいんだよ
てめえが戦争を経験したわけでもないのに言いたい放題だな
ちったあ、被災地の自衛官でもねぎらってやれ
新潟の恥っさらしがｗｗｗ

602 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:05:42 ID:ztH0Djte0

>>592
>君はまず、徴兵によってどの程度の人数が確保されるのか
>それを調べることから始めなさい
条件は？

>現在の国防の後方勤務にある人員を調べなさい
現在ではなく有事の際に必要となる後方勤務にある人員の人数の
調べ方を教えてください。

>「これだけの人員を追加して何をさせるのか」
>>566を参照

603 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:07:42 ID:7ACt+32/0

参謀本部と大本営条例復活ｷﾎﾞﾝﾇ！

604 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:08:28 ID:tBoa66460

>>589
GDPの2～2,5％だと10兆～15兆、消費税5％～7,5％分って所ですねー
日本の税収50兆くらいだからきついんじゃないすか

605 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:08:37 ID:Ndz6gidR0

老人が有り余ってるから、老人を徴兵すれば良い。
戦争になっても敵が戦意喪失するだろうし。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:09:18 ID:GNoSu+Ks0

でも今の状態って
国がどんどん国債発行して
外人が株に入り込んできて
戦前、恐慌に似てるな
まぁ戦争しかけて、どっかから金取るとか、破綻しないと
日本の経済再起不能になってるからな

607 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:09:21 ID:orcrobFt0

>>597
> だから、それが国民全体の利益に適うのなら、と承知で志願した者が行くべきなんだよ。
> 同時に基本的には尊敬されるべきなんだが。

行くべき、とは言ってみても、実際に行っているのは、はたして承知で志願した者だけなのかな？
高所得者ほど志願者が少なくて、低所得者ばかり志願すると言うことは、
尊敬に値する人が高所得者に少なくて、低所得者に多いということ？

> 志願した者が行くべき
> 尊敬されるべきなんだが

こう書いているのは、べきとは言ってみても、
実際にはそうはなってないのがわかってるんじゃないの？

608 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:09:22 ID:nqQ3lGWe0

>>599
そうでもないらしいぞ
日本が武器市場に本格参入すればけっこう競争力あるらしい
諸外国は反対するだろうけどｗ

609 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:09:38 ID:5mzT/cLwO

ていうかまず、日本を攻略するには渡洋能力を持ち制海権、制空権を奪い五大国、ASEAN、EU、豪州を全て説得しないと無理。
現状では米国の傘と短期間で大量破壊兵器を揃える能力があるので必要無し。
んな金あるなら戦力を洗練・強化し警察官・海猿を強化し増やせ。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:10:34 ID:wQTOYgSZ0

>>596
何年も海上封鎖されて日本が持つか？っての。

大体現代戦では基本的に兵器の補充生産はできないと思った方がいいし、
戦闘自体は始まったら数時間から数日で決着が着く。

実戦に至らずにらみ合いの冷戦状態なら徴兵じゃなく定数増加すべきだし。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:10:36 ID:BQcPz5PN0

>>401
戦闘機なんて数が限られているし
全員が運転できるわけない。
戦闘機全員が運転できないから非武装でいるべきという
結論はおかしいよ。やれる範囲最大にやっておけばいい

612 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:11:02 ID:tBoa66460

>>600
財政削って景気回復って無理っしょ、ぶっちゃけ

613 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:11:07 ID:dZrWbwoN0

この井戸端池沼まだいたんだ

614 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:11:50 ID:nqQ3lGWe0

>>604
中国が使ってんのが１４兆円くらい
公表値で５～６兆
まあ、苦しいかもしれんが不可能ではないという数字

615 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:12:31 ID:B6SJ031M0

>>401

子供の発想だなｗｗ

プレステのコントローラーでいけると思っているところが
可愛いｗ

616 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:12:42 ID:DFtP04zm0

今日のトリビア
実は田中真紀子は日本人の感情を煽って軍国主義に導いている

617 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:12:58 ID:i1gbTurA0

>>612
＞財政削って
やっぱｱﾝｶｰﾐｽか・・・

財政の効率化は言っても、財政の縮小を言うほどｱﾎではないw

618 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:13:23 ID:oFBhifkY0

馬鹿ネトサヨNEETを徴兵すればいい

619 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:13:50 ID:QTyXYqXT0

>>615
武器は使えたらＯＫとか思っているんだよきっと
なんでカラシニコフが絶賛されているか理解してないんだろう

620 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:14:04 ID:5mzT/cLwO

ココで引き付けないと他の板に迷惑かけるしな。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:15:01 ID:wQTOYgSZ0

>>607
イラクに行った奴は志願だったし手当美味しかったらしいが。
多分手当て含めれば相当高所得だが、尊敬すべきだろう。
アメリカの我侭に付合ってリスク引受けてくれたんだし。

自衛官の子は人殺しの子とか言ってたのは誰だっけな？
日教組とかそういう連中だな。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:15:27 ID:XGdj7J460

まだやってんのかｗ
別に日本が率先してどっか占領することなんざねーだろ？
イラク戦争で中流してる米軍持ち出してるアフォがいますが
あれは　米　軍　ですからｗ
今後どっか占領するとして日本が向こうに派遣するとしても
人員アメリカの１０分の１以下でしょうにイギリスですら１万人程度なのに
徴兵が必要なほどの人員なんかいらねーからｗ
防衛のためには海軍、空軍が強ければ言い訳で陸軍の歩兵揃えても意味ありません。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:15:32 ID:B6SJ031M0

>>616

魔鬼子は思いっきり右巻きだろｗｗ

624 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:16:38 ID:c0m1mGRU0

北京ダック（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

625 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:17:47 ID:gqHc8pPt0

金余ってるなら太陽電池か発電風車の一個でも作れってば

626 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:18:29 ID:ztH0Djte0

>>610
>兵器の補充生産はできないと
後方支援だから兵器の生産云々は関係ない
>戦闘自体は始まったら数時間から数日で決着が着く
そのため現有戦力を可能な限り前線に送る
>実戦に至らずにらみ合いの冷戦状態なら徴兵じゃなく定数増加すべきだし
常に徴用するとコストがかかるので、選抜や徴兵可能にしておいて、
現有戦力を最前線で戦えるようにしておく。

そういうことだ。

627 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:19:52 ID:XjGxsQN90

>596
日本で徴兵使うようになった時点で今の北朝鮮宜しく食料と燃料が枯渇し、
日本国自体の補給が断たれてる訳で、この状態で歩兵が何十万人居ようが意味がない。
だから中国が歩兵を使って占領する必要もない。
そうなったら太平洋戦争の時のアメリカのように悠々と入国するだけ。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:22:10 ID:z14XDkA3O

徴兵制おおいに結構
ただし65歳以上の男女が対象な
国会議員は無条件で徴兵対象

よし、決まり

629 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:22:14 ID:tBoa66460

>>617
あー、そーなん。そりゃ失敬した

ということで、財政拡大を！一心不乱の公共事業を！
よーし、それでは国債増発だ、の勢いでいきませう

630 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:22:54 ID:nqQ3lGWe0

てかよ
今現在、心配する仮想敵は軍備拡大してる中国きゃねえじゃん
マキコは中国の代弁者だからこいつの言うことをまともにとるなってのｗ

631 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:22:58 ID:ztH0Djte0

>>627
>日本で徴兵使うようになった時点で今の北朝鮮宜しく食料と燃料が枯渇し、
>日本国自体の補給が断たれてる訳で、この状態で歩兵が何十万人居ようが意味がない。
この状況になる可能性100%かｗｗ

632 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:23:24 ID:XjGxsQN90

>596
それと後方支援は国内の民間業者で充分。インフラも職能も揃ってるし
日本で国内に上陸しようかって有事になれば全員失業で支援するしかない。
どうせ逃げ場もないしな。日本の民間企業で勤まる人間のスキルを舐めるなって事だ。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:24:27 ID:XGdj7J460

>>1
を読み直したがまさに論理性に欠く発言だなｗ
憲法改正と徴兵制とどう論理展開したらつながるのか全く分からんｗ

634 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:25:37 ID:aPEsEJoi0

とりあえず長男は徴兵されないよね

635 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:26:06 ID:gMxpXzvg0

徴兵制ってすごいお金がかかります。
実は韓国は徴兵制はいつでもやめたいと思っているそうです。

ちなみに今の日本で衣食住付で月給３万円でも、意外と喜んで
兵役につくかもしれん。

衣＝意外と１種～３種、夏冬とあり、居間着としても使用できる。
　　アンダーシャツ、下着、靴下、外套、軍靴と消耗品が全て
　　軍装でまかなえてとても節約できる。
食＝戦前ても貧困であった農家の３食よりもよほど豪華。現代の
　　自衛隊では野戦食やレーションでさえも米軍ビックリの美味です！！
住＝現代の兵舎はエアコン付です。

つーかよ。莫大なニート対策の予算ですか？何兆円かかるやら・・・。

636 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:26:21 ID:ztH0Djte0

>>632
これだから平和ボケな奴はこまるｗ

637 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:26:42 ID:oFBhifkY0

女も徴兵されることになんのかね？

638 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:27:01 ID:9SdE5YBm0

ぐんくつ・徴兵・戦争できる国
連中のいう事はそんなんばっかだな

639 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:27:02 ID:wQTOYgSZ0

>>620
被害担当艦かいw

>>626
>後方支援だから兵器の生産云々は関係ない
>そのため現有戦力を可能な限り前線に送る
>常に徴用するとコストがかかるので、選抜や徴兵可能にしておいて、
>現有戦力を最前線で戦えるようにしておく。

後方支援に徴兵当てて、職業自衛官を前線に、って話じゃなかったのか？w
で、丸腰で前線に出して何させんの？
それとも召喚魔法で戦闘機や護衛艦出すのか？
それとも徴兵で職業自衛官の員数浮くまではモスボールにでもしておくのか？

640 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:27:10 ID:orcrobFt0

>>621
> イラクに行った奴は志願だったし手当美味しかったらしいが。
> 多分手当て含めれば相当高所得だが、尊敬すべきだろう。

手当をはずんでもらって高所得になったというのは結果でしょ？
所得云々で敬意が変わるものでもないし。
あくまでもその人が死の恐怖を乗り越えた勇気に対して払われるものだから。

> アメリカの我侭に付合ってリスク引受けてくれたんだし。

アメリカのわがままに意味があるのかどうかが、
その人にとって、行く価値があったかどうかを決めるものだね。

> 自衛官の子は人殺しの子とか言ってたのは誰だっけな？
> 日教組とかそういう連中だな。

そういうやつもいたね。
俺はそうは思わないけど。

641 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:27:37 ID:aq6s7+WP0

右翼だけ徴兵な

642 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:27:37 ID:pDyB7o5h0

何が言いたいのかﾜｶﾝﾈ

643 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:27:59 ID:XjGxsQN90

>631
100%だ。有事でも1億3千万人の民間人も燃料を使い飯も食えば電気も使う。
この状態で徴兵に食わせる飯を優先しても何の解決にもならない。
徴兵では制海権も制空権も取れないからな。

だから徴兵は有事でも役立たずな糞製造機でしかない。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:29:28 ID:ztH0Djte0

>>639
だから頭悪いなｗ

現状の艦船や航空機については、
現状の自衛隊員の人数からすれば、必要以上の装備がすでにあるってことだ。
逆に最大限にその設備を利用しようとしても、後方の支援人数が足りなくて、
100%の運用ができないということ。

ソースは自分で探せ。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:29:31 ID:9SdE5YBm0

>>637
徴兵その物が現実味なかろうて。
自衛隊に入隊なら女でも、今でも出来るけど。

ところでさぁ、メガネないと視力出ない漏れは
軍隊に入れるの？

646 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:30:09 ID:wQTOYgSZ0

>>640
>所得云々で敬意が変わるものでもないし。

その通り。
だったら所得云々最初から振るなよw
矛盾してるぞ。

>>607
>行くべき、とは言ってみても、実際に行っているのは、はたして承知で志願した者だけなのかな？
>高所得者ほど志願者が少なくて、低所得者ばかり志願すると言うことは、
>尊敬に値する人が高所得者に少なくて、低所得者に多いということ？

647 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:30:21 ID:tBoa66460

アウトソーシングという名の徴兵で

648 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:30:55 ID:Vshgx9R9O

もしこのまま安倍を総理にしておくと必ず徴兵制はやって来る。憲法改正はその端緒だからね。気を付けた方がいい。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:31:11 ID:orcrobFt0

>>645
矯正視力がそこそこあればたぶん入れたと思う。
自動車免許がとれるくらいなら大丈夫でしょう。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:31:38 ID:ztH0Djte0

>>643
補給がたたれるような状況になる前になんとかしようってことは、
まったくないわけね。
必ず補給がたたれてから徴兵なのねｗｗ

651 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:32:20 ID:9SdE5YBm0

>>649
ﾄﾝｸｽ　矯正視力なら0.8～1.0ぐらいあるから行けるな。
有事の際には頑張るぞ

652 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:32:29 ID:XGdj7J460

>>648
はいはい
憲法改正賛成、徴兵制反対の奴らも多数いるからそんなもん通る訳ねーよｗ

653 ：Ψ：2007/07/17(火) 02:32:39 ID:s8f1FxZw0

新潟県民はこんな Babar をよく議員にしたもんだな、

654 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:32:51 ID:wQTOYgSZ0

>>644
ソースは自分で捜せw
勝利宣言か？

定数増やして待遇ちよくすりゃいいよ。
何より抑止力なんだから常備じゃなきゃ意味なし。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:33:04 ID:gMxpXzvg0

まあ、戦闘力に関しては戦前教導ならたぶん世界最強の
兵隊さんができあがるだろう。太平洋戦争の前半戦の正規戦闘では
徴兵現役兵、もしくは正規の予備役兵（ベテラン兵）ばかりだったので
とにかく米英軍がライフル撃っても避けるし（当たらない身のこなしが
できる練度が中国戦線で養われた）手榴弾投げたら、そこには誰もいないし
大変な化け物だったそうな日本兵ってやつは、みーんな１５年戦争で
ベテラン揃い。３８式撃たせたら１０００ｍ先から狙撃してくるし。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:33:28 ID:jp+u0kj30

死人を馬鹿にするやつに言われる筋合いはない

657 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:33:31 ID:ua93xw8R0

４０歳徴兵制というのはどうだ。
トラックの運転、リモコン銃座、対空砲くらいはできるぞ。

658 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:34:15 ID:XjGxsQN90

>644
教育担当官の不足してる自衛隊で民間業者以下のポテンシャルの
徴兵使って後方支援させるのはリソースの無駄。
徴兵作る人間が居ないのに「徴兵」の肩書きだけでスーパーマンになれるのか？
総力戦を想定しながら民間人を外す時点で矛盾してる。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:34:24 ID:nqQ3lGWe0

徴兵制って陸続きでもねえのにそんなのいるかよ
それより悪いことは言わねえ
空自と海自の戦力を整えろ

660 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:34:26 ID:orcrobFt0

>>646
矛盾はしてないと思うけどね。
問題なのは、高所得者の志願者が少ないということ。
それには答えてないね。
なぜか手にした金額に話がすり替わってる。

661 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:34:27 ID:YfHtDWpQ0

心配するな。徴兵は戦後補償の時に使う捨て駒だから。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:34:28 ID:wEqiWYBq0

>>627

まったくそのとおり。

そして、中国が日本を占領するとすればその動機はアメリカの向こうを張って太平洋の覇権を争うということだから、そういうことだったらアメリカが黙っていない。
中国が日本+アメリカの空海軍力を圧倒する日など、少なくとも100年、ありえないくらい早く見積もっても50年はありえない。

徴兵制などという戯言をいうやつは豆腐の角に頭でもぶつけて士ねといいたい。

ただ、軍事常識のかけらも無い馬鹿な政治家が道を誤らないために、大学の一般教養とかで軍事学の基礎を教えることは必要かもしれない。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:34:32 ID:B6SJ031M0

まあ、口先番長・書き込み番長ばかりのネラーが

こんな法案に賛成するわけが無いｗｗｗ

664 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:34:49 ID:oBJo5xCKO

田中家がいまだハバを聞かせてるのが現状なので

665 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:34:52 ID:vzD8DViE0

極論から極論へ
こんなのに騙されるのは、韓流ババァしかいない

666 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:35:17 ID:9SdE5YBm0

ていうか徴兵でF16とかF22を運転しろとか言われても無理だが

667 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:35:27 ID:ztH0Djte0

>>654
だから現状で、多くの隊員が炊事とか、装備とか、掃除とか、
そういうことはあまり関係なく、艦船や飛行機、車両などの武器を
操作するように訓練されてるだろ？

それらの数は現在の自衛隊員が扱う数として整っているわけ。
逆に、後方の支援をする人がいないと100%の運用ができない。
そういうことだ。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:36:19 ID:XGdj7J460

>>659
そうそう、日本は周りが海だからな。
上陸されたらもう負けなんだよな。
乗り物もそんなにあるわけじゃないし。
海軍空軍の練度を上げることのほうが大切、
むしろ邪魔だろう
乗り物も乗らせてもらえないわらわら使えないガキが大勢いたらｗ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:36:49 ID:nqQ3lGWe0

つうかよパイロット養成するんでも一人２億はかかるんだぜ
どんだけ軍事音痴が多いんだよｗ

670 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:36:49 ID:1R8/E4ja0

馬鹿が！
兵士を一人前にするまでに一体どれだけの金と時間が掛かるかわかってるのか！？
一人に付き何億も掛かるんだぞ
そんでやっと使い物になる事には任期終了とか、どんだけだよ。
しかも国境警備隊の無い日本で徴兵制？
寝言は寝て言えボケ、たかが教育のために徴兵とか笑わすな

671 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:36:55 ID:x3z9MESo0

いや現時点で専守防衛なんだから徴兵制しなきゃだめだろｗ
憲法改正で１８条変えるって話も聞いたことないし。
真紀子の理屈じゃ憲法守るっても変えても徴兵からは逃れられない。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:37:39 ID:orcrobFt0

>>666
誰もそんなスキルは望んでいないと思うが？
思わないか？
それだけで戦争はかたが付くと思うか？
そう思ってアメリカが始めたイラク戦争だったと思うが
その結果はどうなってる？
今後、このような戦争がないという保証は？

673 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:37:41 ID:B6SJ031M0

>>666

ゲーム用コントローラーとかキーボードで操縦できる技術が出来れば
可能かもよｗｗｗ

俺が俺がとゲーム感覚で多少は出てくるかもしれんｗｗ

674 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:38:19 ID:XjGxsQN90

>650
「日本が制海権を取っている時は徴兵の運用場所がないので徴兵は要らない」
「日本が制海権を失ったら徴兵を運用できないので徴兵を持つ意味がない」

これがわからないのか？

675 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:38:41 ID:oFBhifkY0

徴兵制と核武装じゃどっちがアレルギー反応高いかね

676 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:38:54 ID:1R8/E4ja0

男女平等で年齢がある程度いった老い先短い奴から徴兵していくのが良いと思う
真紀子とか

677 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:39:02 ID:+rifIUBk0

>>659
これからの時代、陸上兵力はいくらでもいるぞ。
なにしろ、これからの戦争はテロ戦争が主流になる。
テロ戦争の基本は、大量の兵士で街中を警備することにある。

もう、湾岸戦争やイラク戦争のようなハイテク兵器を使った
現代戦の時代は終わったのだ。
これからは、鉄砲を担いでナンボのテロ戦争だ。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:39:37 ID:QTyXYqXT0

【質問】
徴兵した人は、兵士ではなく後方勤務に使ってはどうでしょうか
基地の清掃とか炊き出しとか運搬とかー

【返答】
兵站や自衛隊をバカにしてない？という個人的な感想はおいといて…

そもそも徴兵制とか志願制というのは、目的を達成するための手段なのです。
徴兵制を採用する場合は、交戦中の敵と陸続きとか、国力の都合で最新兵器が持てないとか
そういった事情があって、とにかく頭数を大量に確保するという目的を果たす手段なのですね。
ですので徴兵制を求めるのなら、まず大前提として
「こういったことに●人が必要なのです」という「目的」をはっきりさせる必要が出てきます。
その目的を達成するのに一般募集では無理ポであれば、初めて徴兵制が必要になるわけです。
それなのに「徴兵した人間はココに仕えないか」というのは、
手段を達成するために目的をさがす行為であって、本末転倒なのです。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:40:12 ID:XGdj7J460

>>671
ごめん、１行目の意味が全く分からない
専守防衛なんだから→徴兵制しないとだめ
ここを論理的に俺に教えてくれ。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:40:50 ID:ztH0Djte0

>>674
失うかもしれない可能性に備えて何もしないのかｗ
その0か1論法は論ずるだけ無駄。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:40:56 ID:wQTOYgSZ0

>>667
フライトシムヲタはイーグルを飛ばせるかも知れんが戦闘はできない。
そこまで極端じゃないにせよ、事務職が航空機整備も無理。
普通に定数ふやせよ。
徴兵より有効だしよっぽど安い。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:41:10 ID:9SdE5YBm0

>>672
ソレソレ、イラク戦争って、もともとの目論見では
人員を少なくして、「戦争に勝利すれば終わる」って戦略だったんでしょ？
で、「戦争」は勝った。

んだが、イラクの民度を見越せず、「衝撃と恐怖」なんぞでは屈服せず、
「戦後占領」失敗で、地上軍が必要になってしまったと。

日本は、別に国連に逆らってまで侵略・占領などしないということを
徹底してりゃ、人数いる地上戦にならないんじゃないの？
そこの歯止めの方が重要だと思われ。

>>673
フライトシミュで慣れたと言って、航空機を運転した奴いたなぁｗ
でも実際の音速を体験したら、思考停止に陥ると思うよｗ

683 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:41:31 ID:YfHtDWpQ0

徴兵の主な仕事は、穴堀だろ？

684 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:41:52 ID:B6SJ031M0

>>678

アメリカの徴兵制は国境警備ようなの？メキシコ？カナダ？
アメリカの兵器は最新じゃないの？

685 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:41:59 ID:gMxpXzvg0

徴兵で航空兵や戦車兵はいなかったはず。

みんな最低でも予科練（ものすごい優秀なやつばかり）
戦車学校（陸軍専門学校は今で言う駅弁国立なみの学力）
卒業じゃないとダメなはず。

特殊専門兵はみんな専門学校。憲兵や主計課も後方勤務専門学校
だったぞ。

徴兵のみなさんは歩兵銃をもって突撃だ（でも戦前教練の兵隊は
ちょっとやそっとじゃ戦死しない練度だった）

686 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:42:10 ID:nqQ3lGWe0

>>677
日本国内じゃテロはないだろ
考えられるとしたら海外派兵だろうが
それは国連支援軍でも創設したほうがいいんじゃね
あ、こりゃ小沢の持論だったなｗ

687 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:42:28 ID:XGdj7J460

>>677
もうすぐCALL of DUTY4がでるから・・・
それまで妄想は抑えて待つんだ・・・ｗ

688 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:42:37 ID:x3ABqBtLO

このままだと憲法はワイマール憲法が如き末路を迎えると思うのだがそれがお望みなのかな?角栄の娘さんよ

689 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:42:58 ID:XjGxsQN90

>677
警察官に自動小銃携帯させれば済むだろ。
既に射撃の経験があり、その他の訓練積んで地場の地理に詳しい人間が20万人以上も居る。

今あるインフラ使えっての。警察官の採用試験に落ちるようなのは自衛隊には要らない。

690 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:43:00 ID:7BY9ixYI0

>>660

そもそもとりあえず体力が必要だから
若手が主体。
金持ちの家の子でも、若いうちは高所得じゃないのが普通。

防衛大学だとか、自衛隊で士官級をめざすのは
けっこう金持ちの家の子も多いよ。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:43:02 ID:pgr37/L60

こいつは憲法改正＝9条って意識しかないのか？
9条以外にも、外国人参政権をどうするかとか
人格権とか環境権とかプライバシーの権利とか、
改正すべきところはいっぱいあるだろ。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:43:14 ID:kG0z6HsD0

とりあえずその日に備えてビリーやっとこうぜ

693 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:43:33 ID:wEqiWYBq0

とりあえず、徴兵制は究極の男性差別であることだけは間違いない。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:43:41 ID:YfHtDWpQ0

まあ、穴掘りや輸送には人手要るしな。
そういう単純労働に徴兵を充てるんじゃない？

695 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:44:06 ID:wQTOYgSZ0

>>673
無人機ならあり得るかw
まあ極少人数しかいらんだろうから、結構狭き門になるんじゃね？

696 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:44:29 ID:B6SJ031M0

>>682

確かに引きこもりゲーマーのもやしっ子じゃ、Ｇで首がもげそうだｗｗ

697 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:44:32 ID:O9aa3gPA0

理屈は通ってるけど、９条だけじゃないし。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:44:37 ID:XGdj7J460

>>694
陸自がやればいいじゃん
どうせ上陸前の戦いが一番熾烈だろうし
上陸された時点で負けなんだから

699 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:44:47 ID:9SdE5YBm0

>>695
あと最近話題のロボット部隊を日本が作ればいいのに
安全なトコからモニタで操作して戦うのならゲーヲタでも行けるだろう

700 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:45:01 ID:6mX/n+IC0

執念深いヒステリックなおばさん

701 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:45:25 ID:1R8/E4ja0

>>677
鉄砲社会のアメリカならともかく日本でテロなんて現実的じゃないぜ
全共闘時代たくさんのテロが起こったがすべて鎮圧されている
そして今はあの時よりはるかに治安が良いんだぜ
後は>>670の問題もある

702 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:45:45 ID:XjGxsQN90

>680
だから金があるなら制海権と制空権を失わないように海自と空自に金使えっての。
その金を徴兵に使うのは全く意味がない。ドブに金捨てるようなもんだ。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:45:46 ID:A6e5WPvu0

>>1
そうなったらお前さんも徴兵だよ。＞＞魔鬼弧

704 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:45:47 ID:YfHtDWpQ0

>>698
だから、徴兵はほとんどが陸自の普通科行きだよ

705 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:46:06 ID:+rifIUBk0

>>686
アホか？
これからの日本は、アメリカや国際世論に促されて、世界中に
兵力を派兵することになる。
現に、イラクで空自が活躍しているし、今度は海自がインド洋へ行く。
そのちょっと前は、陸自がイラクへ派兵されていた。

日本は、世界中に自衛隊を派兵して、世界の警察の役割を果たすよ。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:46:21 ID:QTyXYqXT0

>>677
歩兵をハイテク化しようぜって案が出ているわけですが…

ってかね、数年しか訓練してないヤツに対テロ戦なんかやらしたら
ちょっと音がしただけでパニックになってそこら中に弾をばらまきそうでヤダねｗ
志願制で訓練された連中でさえ対テロでは誤射がつきものなのに

707 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:46:37 ID:tBoa66460

>>681
昨今の財政事情にかんがみﾓｺﾞﾓｺﾞってなるんじゃない？

708 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:46:50 ID:XGdj7J460

>>704
うん、だから１０万人以上いる陸自で事足りるし意味ないよな？ｗ

709 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:47:02 ID:7BY9ixYI0

>>677

中国とか北朝鮮とか、
不法滞在者や在日がテロやるの？
もしそうなら、スパイ防止法制定が先。

そうでないんなら、
上陸するのをふせぐことだから
別に陸軍の離しじゃない。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:47:30 ID:9SdE5YBm0

>>696
ああいうのを動かすのは、実は肉体的にもかなり優れてないとダメなんだよな。
操作する知識、ドッグファイトの技術もかなり高度だろうし

711 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:47:40 ID:ztH0Djte0

>>681
誰も事務職に整備しろとは言ってないだろ。
現状で後方支援を自衛隊員以外に任せることによって、
100%の稼働率になるよう装備があるんだ。
後から船や航空機を生産しようという訳じゃない。

>>702
可能性に備えて、人員を補充できる仕組みは必要だと思うが。
徴兵しなければ金は必要ない。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:47:57 ID:9zujw2wU0

>>622
現職防衛大臣が原爆しょうがないとか、アメの言い分のまんまだしｗ

９１１の後なんかは、それこそ「愛国心」で志願者が多かったらしいが
あとから待遇の悪さに不満を持ったのも多いとか
ねらーはわりと猜疑心強いみたいだなｗ

713 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:47:58 ID:kwHoUVY10

てか、徴兵制は金の無駄。
全く素養のない素人を一から育てなきゃなんない。
仕事としてやるプロの軍を持つ方が絶対お得。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:48:09 ID:B6SJ031M0

もうどうせなら、義務教育に入れてしまえｗｗ

体育の時間はみんな訓練だｗｗｗ

715 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:48:32 ID:nqQ3lGWe0

>>705
無理無理
世界の警察はアメリカに任せておけ
ちょっと手伝うくらいでいい

716 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:49:10 ID:hA7/3Ocp0

>>711
お前は手段が目的になってるんだよ。いい加減気づけ。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:49:15 ID:8V1ENOIJ0

自分は戦地で戦わないつもりか

718 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:49:27 ID:wQTOYgSZ0

>>705
輸送機の操縦にしたって、護衛艦で米海軍艦艇に給油ったって、
徴兵で補充しなきゃならんほどの人数か？

例えばCX10,0000機発注したら幾らかかんだろ。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:49:44 ID:92KR5S51O

真紀子を
人柱にしろ‥
それしか神の怒り(地震)を鎮める手段は無い

720 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:50:05 ID:aq6s7+WP0

>>717
お前は戦うつもりかｗ

721 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:50:13 ID:orcrobFt0

>>682

> ソレソレ、イラク戦争って、もともとの目論見では
> 人員を少なくして、「戦争に勝利すれば終わる」って戦略だったんでしょ？
> で、「戦争」は勝った。

そう目論んでいたのはブッシュとその周りだけだし、
ブッシュが戦争は終わったと言ったときも、終わったと思っていたのはごく一部だったわけで、
わざわざ、戦争と戦後占領に分けることもないと思う。

> 日本は、別に国連に逆らってまで侵略・占領などしないということを
> 徹底してりゃ、人数いる地上戦にならないんじゃないの？
> そこの歯止めの方が重要だと思われ。

どうやって徹底して、どうやって歯止めをかけるんだ？
アメリカは失敗したけど。
俺は今の憲法がじゅうぶんその役目を果たしていると思うが。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:50:17 ID:1R8/E4ja0

>>684
国境警備隊用だよ、たしか
徴兵拒否者なんてのも居るらしい
特に戦闘機を扱えるのは少尉以上とかあったはず
士官学校見たいのを卒業してると、尉官から始まるから
つまり、戦車やら戦闘機やら試作兵器やらを使えるのは
職業兵士だけなんだよーん
徴兵できた民間人は数合わせだから旧式の武器とか持たされたりなー

723 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:50:20 ID:iSAK3hBz0

きもいよな。こいつのせいで教職とるのに身障者だの麻痺患者だのの介護を1週間もやらされた。

自分の祖父の介護を放り出して、、、。テメーが角栄ちゃんのオシメ取り替えてろってんだ。

つか一生介護施設に入っててもらいたい。もう、ﾐﾝｽに票入れん！

724 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:50:28 ID:9SdE5YBm0

ぶっちゃけ、普通に防衛学校や自衛隊の定員を増やした方がいいと思う。

>>717
お国のために素人なりにお手伝いはしますよ。
銃ぐらいなら撃ちましょう。でもそれ以上出来そうにないんだよな

725 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:51:06 ID:7BY9ixYI0

>>705

インド洋は前から行っているし
これまでにもカンボジア、東ティモール、ゴラン高原などにも
行っているけどねえ。

別に徴兵するほどの人数はいらない。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:51:21 ID:XGdj7J460

>>721
結局何が言いたいのかと思ったら

「憲法改正反対」

だったのか。
最初からそうやって正直に書けばいいのに。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:51:32 ID:ztH0Djte0

>>716
どこがだ？

728 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:51:36 ID:YfHtDWpQ0

>>708
知ってると思うが、陸自には機甲・高射・航空・施設とか色々あるんだよ。

普通科が一番不人気で、退役者も多いから人手が足りていないんだよ

729 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:51:43 ID:ZuRfwlBC0

ニート，フリーター，ワーキングプアの若者，ネトカフェホームレスの連中。
その中には，自身の生き方に不満を抱いている者も多いだろう。
日本が戦争を起こせば自分の人生が変わると勘違いしている者もいる。
自己中心的であり，日本の将来を考えているとは到底考えられないし，「戦争が起きれば～」の考え方もまるで人ごとである。
こんな連中こそ軟弱であり，徴兵して真の愛国心を徹底して叩き込むべきだと強く思う。
こういう奴らの根性を鍛え直さないと，日本の将来は開けてこないだろう。
ある意味，今回は田中真紀子氏に納得させられる点が多々感じられる。
今の若者の一部が抱いている誤った「愛国心」を矯正することが急務であると言えよう。
本人達は「自分は愛国心を抱いている」と勘違いしているだけで，それは単なる自己中心的かつ我儘な発想であるということを知らないのだから。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:51:52 ID:wQTOYgSZ0

>>711
予備自衛官補増やせば済む人数だろ。
徴兵すんならその金でMDで削減食らった装備復活した方がいい。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:52:07 ID:nqQ3lGWe0

つうかよ
現行F22が有人機の最終型だって言うだろ
ぶっちゃけ占領地の治安維持くらいしか歩兵もいらねえだろ
国連支援軍でも作れよ

732 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:52:29 ID:1R8/E4ja0

>>682
日本国内が戦場になった時点で戦争には負けてるんだぜ
陸上部隊はおろか戦車も必要ない
今ある戦車は無駄だといわれているのですよー

733 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:53:27 ID:bh3zk7jF0

教育と徴兵制を同列に扱うなっての

734 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:53:44 ID:+rifIUBk0

>>715
無理じゃなくて、現実にそうなっているだろうが。
はっきり言って、誰がどう反対しようと日本は、テロ防止の名の下に
世界各地に軍隊を派兵することになる。
これは、ブサヨクであるお前がいくら願っても現実にそうなる。

これからの日本は、徴兵をしないとテロ戦争に対処できなくなるぞ。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:53:51 ID:XGdj7J460

>>728
しらねえよ
てめえらで定員かえてやれよそんなもんｗ

陸自＝災害派遣、アメリカの占領の手伝い要因
戦争になったら上陸までは何科とか関係なく海自、空自の手伝いしとけ。

どうせ陸上戦闘にはなりません。
なったら負けです。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:54:00 ID:9SdE5YBm0

>>721
>そう目論んでいたのはブッシュとその周りだけだし、
だから、「戦争」が終われば「戦後」も成功するって考えた人間が
主導してイラク戦争を実行したわけよ。

で、「戦争」は見事に勝ったけど、「戦後」で大失敗、と。

>わざわざ、戦争と戦後占領に分けることもないと思う。

フセイン政権は完全に壊滅して、新政権に変えられた。
政府が変わるってことは、いわば「無条件降伏」なんだから、、
日米戦争で言う「戦争」は、もう決着が付いた。

んでも、今は「戦後」で大失敗してるって考えるのが
分かりやすいと思うけど。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:55:16 ID:wQTOYgSZ0

>>732
戦車不要論は荒れるからよせとw

装輪装甲車がどうの、って湧いてくんぞ。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:55:17 ID:orcrobFt0

>>726
結果的にそうなるだけであって、
それが目的でもなんでもないんだけどね。

739 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:55:57 ID:dBpEo2EXO

まきこ、被災地へ行けよ！まあ、お前には地元は鬼門だがな

740 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:56:48 ID:B6SJ031M0

勝つだけなら核保有国なら先に大量に核を打ち込めば圧勝だ

そうなる前に何処で白旗を挙げさせるかが今日の戦争の姿だと思われ

741 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:57:16 ID:ztH0Djte0

>>730
では後方支援の関連については納得ということね。

予備自衛官補や、選抜式の兵役で、対応できればそれでいいんじゃないか？
ただ有事に備えて徴兵できるシステムはあってもいいと思うけどね。

742 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:57:21 ID:7BY9ixYI0

>>736

＞「戦後」で大失敗してる

だね。朝鮮半島と似ている。
かつて日本を排除すればＯＫと単純に考えていたように
フセインを排除すればOKと踏んで、失敗。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:57:22 ID:nqQ3lGWe0

>>734
おれがブサヨか
始めて言われたな
徴兵しなくても間に合うだろ
そんなの

744 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:57:45 ID:qvLl2mNJ0

こんな豚女を一時でも外務大臣にした小泉は猛省しろ

745 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:57:45 ID:tBoa66460

なんせ金がないからねえ
徴兵してそいつらに政府紙幣を発行して給料に充てようぜ
これならカンペキだ

746 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:57:52 ID:hA7/3Ocp0

>>727
>>730が言っているように徴兵より金もかからないし防衛力もあがる方法があるんだよ。
定数ふやして予備自衛官補を増やすより徴兵のほう良い理由は何だ？
数年でやめていく徴兵よりよっぽどいいだろうが。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:58:01 ID:9SdE5YBm0

>>721
あ、忘れてたのでこれレス。

>どうやって徹底して、どうやって歯止めをかけるんだ？

>俺は今の憲法がじゅうぶんその役目を果たしていると思うが。

いや、今の憲法では、実質、アメリカが交戦権を握っているのと一緒だから
外交問題を、自前の武力で対応するのが難しい。

で、あとは九条第一項を維持して、交戦権を得ながら、
例外ない限り、侵略・占領統治をしないと明確に定めればいいんじゃない？

つまり北のミサイル基地を攻撃しようが、それを占拠して
領土を広げることはしない、と。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:58:53 ID:8V1ENOIJ0

>>720
そりゃ戦うよ、そのかわりちゃんとした武器だけほしい

749 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:59:34 ID:YfHtDWpQ0

憲法改正しても、今のままじゃ意味無いのは確かだな。

敵地へ行く上陸部隊をなんとかしなければいけないな。
空挺でも、海兵でもいいから。ミサイルとかだけじゃ占領は出来ない。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:59:48 ID:qvLl2mNJ0

憲法に変な縛りなんざいらねえよ
ただでさえ周りが核保有国なんだからよ
日本が遠慮する必要がそもそも無い

751 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:00:09 ID:iSAK3hBz0

>>732
なにをいまさらｗ

752 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:00:42 ID:QTyXYqXT0

【質問】
徴兵した人員に穴掘りとかさせてはどうでしょうか

【返答】
相変わらず手段を達成するために目的を探している気がしますが…
自衛隊には施設科というのがありましてー
彼らは自衛隊の中でも屈指のガチムキ兄貴集団です
彼らの任務は、兵というよりドカチンそのもの

753 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:01:02 ID:hA7/3Ocp0

>>734
何が悲しくて徴兵して経済を疲弊させてまで国力に見合わない派兵をしなくちゃいけないんだ？

754 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:01:14 ID:tBoa66460

>>743
その辺はｳﾖもｻﾖも誰も計算してないと思うなあ
まあ改憲してみないと解らんね

755 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:01:37 ID:+rifIUBk0

>>743
徴兵制に反対する馬鹿は護憲や九条を守れ。とか騒いでいるブサヨクしかいませんｗ

756 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:01:44 ID:XGdj7J460

>>743
憲法改正したら徴兵されますよーって脅してる奴の多数がブサヨだろうなｗ
日本が強くあるためには徴兵なんか何の意味もない
徴兵するくらいだったら核作った方が何倍も効率がいいし
憲法改正→戦争する→あ！占領もするんだ！！→徴兵しろよどうせなら・・・
こういう被害妄想的思考回路なんだろうｗ

757 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:01:45 ID:1R8/E4ja0

>>711
こいつなんなの？
さっきから見当違いのことばかり言って
軍事板行って叩かれて来いよ
勉強しろクズ

758 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:01:46 ID:YfHtDWpQ0

>>748

つ　３８式歩兵銃

759 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:02:03 ID:ztH0Djte0

>>746
徴兵制にメリットが無いというので、徴兵制のメリットを書いたまで。
俺は徴兵制が絶対に必要とは書いていない。

可能であれば現状のままで構わないと思うが、集団的自衛権を憲法に
明記されるならば、必要なときに備えられるように徴兵できる制度は
整えておくべき。

現実的には、制度だけあって活用しないか、選抜式の徴兵か、応募制に
よる兵役であればいいと思うよ。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:02:26 ID:wQTOYgSZ0

>>741
現代戦で後から装備補充とか無理で長期戦はない、って分かってるならね。
そして、
>予備自衛官補や、選抜式の兵役
これらは徴兵制じゃないし、徴兵制が必要なほどの定員割れはない、ってことも。

ならば徴兵なんかより1％枠撤廃と予算復活だ。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:02:26 ID:9SdE5YBm0

>>742
日本の占領統治が成功した理由は、
天皇陛下自らの玉音放送だったとか、戦後に自ら協力したとか、
戦前から民主主義・法治主義は知っていたとか、色々あるだろうけど、

少なくとも「衝撃と恐怖」で怯えて終わったんじゃない、
ってのは確かだったことは、イラクの失敗を見ても言えるよなー

762 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:03:02 ID:bh3zk7jF0

劣化ウラン弾とかによるプチ被爆があるので戦場には行きたくない。生き残っても損が付きまとうし。

763 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:03:30 ID:hA7/3Ocp0

>>749
占領する必要なし。
敵国のミサイル基地および航空戦力を破壊すれば終わり。
領土でもほしいのか？

764 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:03:44 ID:B6SJ031M0

徴兵制より先に食料や資源の国内需給率アップを先にした方がよいなぁ

765 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:04:23 ID:ztH0Djte0

>>760
治安維持のために、他国へ派兵される可能性は？
その人員が減った分の日本の防衛はどうする？

766 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:04:30 ID:QTyXYqXT0

>>748
銃というのは、撃てるだけでは使えるとは呼べません
ちゃんと整備できて初めて「銃が使える」と呼ぶのです

だからこそ、ろくに整備せんでも使えるＡＫは途上国で大人気なのですよ

767 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:04:33 ID:XjGxsQN90

>711
だから有事の際、「どの時点でも不要な人材＝徴兵」を抱えるのは無駄だろ。
後方支援の人材としても必要がない。「後方支援専業」なら民間業者の方が自衛隊員よりも運用は上。
だから後方支援だけの兵隊は要らない。だから今でも自衛官が自分達で交代でこなしてるだろ。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:04:34 ID:YfHtDWpQ0

憲法改正しても、皆徴兵制にはならんよ。　

しかし、有事になって、劣勢になったらそうなると思うけどね。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:04:36 ID:+rifIUBk0

>>760
これからの戦争は、現代戦ではなく年単位の長期戦となるテロ戦争が
主流となります。
従って、ハイテク兵器は、日本には不必要ですいりません。
そのかわり、日本人は世界中で国際平和のための警察官になります。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:04:54 ID:9SdE5YBm0

>>752
考えてみたら、軍隊の能力が試されるのって「戦場整理」だよな。
だから自衛隊に、災害の時にお仕事してもらう。
そこに素人が出ても意味ないな・・・

771 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:05:02 ID:oFBhifkY0

実際に有事になったさいにどの部署でどのくらいの人数が足りなくなるのか予測しないと意味ないんじゃね？

772 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:05:31 ID:1R8/E4ja0

>>743
気にするな
変な奴は居るもんだ
極右的なことを言う奴は右に嫌悪感を持たせて左翼にしようとさせる工作員

773 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:05:54 ID:B6SJ031M0

>>763

とりあえず占領しないと負けを認めなくね？

774 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:06:01 ID:nqQ3lGWe0

おれの考えはこうだ
改憲して集団安全保障を確かなものにする
許されれば核武装して海空の戦力も増強する
MDもないよりはましだと思うから推進する
さておれはウヨサヨどっちでしょうｗ

775 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:06:18 ID:JNhHRMDYO

カラシニコフだって整備は必要だお

776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:06:30 ID:wQTOYgSZ0

>>769
それはおせっかいアメリカ人にやらせておけよ。
好きでテロ被害担当艦になってくれてんだからさ。

777 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:07:05 ID:tJIUCiFjO

日本は海洋国家。海軍空軍が肝心。これは徴兵制では無理。徴兵制が必要なのは大陸国家。もしくは他国を軍事力で支配する軍事国家。日本は経済力で他国に影響出来るから、陸軍力は不要。まぁ真紀子が馬鹿ということ。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:07:11 ID:XjGxsQN90

>737
しかし現場で「棺桶」と呼ばれてる現実は否定できないよなぁ。
陸戦で制圧する用途がないんだから、はっきりいって要らない。

779 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:07:14 ID:tBoa66460

>>752
アウトソーシングみたいなもんでしょ
素人も使いようってのは民間企業が今やってる

780 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:07:18 ID:qvLl2mNJ0

占領して9条押しつけてやる

781 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:07:19 ID:iSAK3hBz0

>>755
単純すぎｗ　勉強したら？

782 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:07:37 ID:YfHtDWpQ0

>>763
占領する必要なしってことは、その国を皆殺しにするってことだな？
その国に入って占領しコントロールしなければ終わらないよ。

いい例が湾岸戦争だ。まあ、今のイラク戦争も終わってない状態だが

783 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:08:10 ID:1R8/E4ja0

>>761
確かにな
そもそも戦争になる前から負けるってわかってたらしいからな
何とか示談に持っていきたかったみたいだけど、核なんて持ち出されたらなｗ

784 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:08:14 ID:9SdE5YBm0

>>763
今の時代に領土拡張戦争なんてやったら、国連にフルボッコにされるしなー
アメリカなら好き放題できるだろうが日本には無理だ。

>>773
でも現在、領土を増やすことは表向き禁止されてるから、
安全保障のため、ミサイル基地を破壊に行く程度が限度だと思うよ。
他国を敗北させるとか、占領とかやったらヤバいでしょ。

あくまで防衛の範囲を拡大するための改憲だと思う。

785 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:08:18 ID:QTyXYqXT0

>>765
えーと、もしかして海外派兵の際は
自国の兵力をあらかた動員するとか思っていませんか
んなゲーム三国志じゃあるまいに

基本的に海外派兵に避ける人員は、１割で精一杯です
長期に渡って統治するのなら５％

まぁそう考えると、今のアメリカがいかに無茶してるかよく分かる

786 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:09:08 ID:u25XWt5u0

志願者＋全国に100万いるニートを強制動員で何ら問題ないだろ。

米軍ですら140万人だしな。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:09:09 ID:ztH0Djte0

>>767
民間業者には銃器が扱えない。

>今でも自衛官が自分達で交代でこなしてるだろ
そのこなしてる分を賄えば、より専門知識を持った人が前線にでれるだろ？

788 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:09:12 ID:9zujw2wU0

海外派兵って何？という感じなのが多いｷｶﾞｽ
いかなくていーじゃんみたいな

789 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:09:35 ID:XGdj7J460

>>780
ちょｗ
相手泣き出すよｗ

790 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:09:47 ID:1ue9ldsr0

徴兵制はニートの救済策として、条件付きで妥当かも・・・

791 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:10:08 ID:hA7/3Ocp0

>>759
徴兵しても使えるのは訓練中のやつと訓練が終わって間もないやつだけだろ。
戦争始まったら新たに徴兵する人数ふやして訓練したとしても、訓練が終わる前に決着ついてる。
それなら定期的に訓練している予備役増やしたほうがいい。
そっちのほうが金もかからないし徴兵したのより強いだろ。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:10:16 ID:wQTOYgSZ0

>>778
ネタ擦れ化狙ってるな？
某所で募集掛けるとか絶対すんなよ？w

793 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:10:32 ID:1R8/E4ja0

>>773
負かす必要ないだろうが
勝ち負けじゃなくて金をかけない事が重要だ
東アジア社会を敵に回す気か？
冷戦時代じゃないんだぞ

794 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:10:33 ID:XjGxsQN90

>759
徴兵を後方支援で運用なんてアホな事言ってるからだ。
なんで専業の自衛官が自分たちで運用してるのか分かってないだろ？
人手不足だからじゃないぞ。

795 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:10:36 ID:YfHtDWpQ0

>>780
ついでに、社民党に暫定政府やらせるｗｗ

796 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:11:49 ID:tBoa66460

>>776
イギリス並は要求されるんでない？
つーか、それくらいやって当然って空気になるっしょ

797 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:12:25 ID:XGdj7J460

もし日本と特亜が陸続きだったなら間違いなく徴兵は必要だっただろうな
海があって本当によかった。

798 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:12:48 ID:+rifIUBk0

>>776
アホか？
これからの日本は、「親米」政権である限りアメリカの要請に従って
世界中に自衛隊をテロ防止のために派兵することになる。
そうなると、自衛隊だけで兵力をまかなうのは不可能。

お前のような、中韓に媚びうるような政権ならテロ対策は必要ないけどなｗ

799 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:13:03 ID:qvLl2mNJ0

勝ち負け決めない戦争なんかあっかよ
経費は奪い取りな

800 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:13:07 ID:iSAK3hBz0

ちょっｗｗ！

徴兵制って後進国でしかやってないんだけどなー。

近代兵器なめてんのかい。韓国は洗脳の為にやってるだけだぞ。

それ以外メリットなんざ無え

801 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:13:17 ID:wQTOYgSZ0

>>796
なら人数的にも徴兵はいらないね。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:13:28 ID:B6SJ031M0

>>784

北朝鮮がミサイルを撃ちました
日本がミサイル基地を破壊しました

では、絶対に終わらないと思うけどなぁ
始まってしまった以上、一時的にでも占領あるいは中枢人物の確保が
どうしても必要だし、上陸は必要となるんじゃない？

金がわざわざ日本に出向いて捕まるとも思えないしｗｗ

803 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:13:41 ID:ztH0Djte0

>>785
すべてのとこは並列に起こらずに、すべて直立的にしか起こらないのかよ。
その都度の可能性だけ可能性だけ説明されても意味なし。
そういう可能性を考慮したときに、必要な場合があるかもしれないって
いってるんだよ。

しかも、制度として数を増やす仕組みについては、
予備自衛官補や制度の違いはあれど、互いに意見の一致するところだろ？

804 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:14:00 ID:9SdE5YBm0

>>782
問題はどこまでを「敵国への攻撃」とみなすかなんだよな。

例えば、北がミサイルを打つのが発覚していて、その基地を破壊した。

・・・で、そうした事態になて、北がキレて宣戦布告なりすれば、
それはどー見ても日本の防衛戦争だから、構わんって戦いになる。

問題は、その勝利後の北朝鮮の領土をどーするか、ってことなんだよな。
侵略で取ったわけではないし、表向き今は領土は増やせないから
結局は国際協調に任せるしかない、って流れになる気がするが。

>>783
もともと、確かに日本の技術力は高かったけど、国力がアレだったから、
ドイツの制覇を当てにしての、ハッタリアタックな部分があるからなぁ。

当初から、行き詰った対米交渉打開のための開戦だったけど、
それが大失敗だったという話で。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:15:22 ID:U1jh1Fh40

二度と国民が被爆しないために、核兵器も配備しないとね。

戦闘機も自前でつくりたい。

そうすれば国内で産業もおこるし、失業もへるよ。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:15:28 ID:1R8/E4ja0

>>799
危険思想

807 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:15:43 ID:XjGxsQN90

>766
64式なんか宛がわれたら、不精な俺はもう見るのも嫌になってしまうだろうなぁ。
>787
後方支援専用人員と言いながらその時点で矛盾してる。
現在の自衛隊員が自前でやってる理由はそのまま徴兵が要らない理由でもある。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:15:47 ID:hA7/3Ocp0

>>782
皆殺しにする必要ない。
敵が攻めてれないよう戦力を削ればいいだけ。
日本は島国だからテロとか陸軍が攻めてくる心配はない。
戦闘機や船やら破壊すればいい。
そうすればまた攻めてくるまでに金も時間もかかるだろ。

809 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:16:16 ID:iSAK3hBz0

>>805
輸出しないと割が合わないけど？

810 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:16:28 ID:QTyXYqXT0

>>800
韓国の場合、朝鮮半島は山岳地帯が多いので
戦車といった兵器が使いにくく、歩兵のウェイトが大きくならざるをえんのですよ
くわえて敵の北朝鮮は世界でも屈指の歩兵数を誇る連中であり
とくにゲリコマ君への対策には、まず人員をそろえないといけないってのがありましてー

811 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:17:11 ID:wQTOYgSZ0

>>802
そうなったら北は中国が確保すんじゃね？
でなきゃそれが嫌なアメリカが出るでしょ。
韓国軍使って。

陸自は外に出す必要なし。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:17:11 ID:9SdE5YBm0

>>802
この場合、国連軍で北朝鮮を叩く流れになれば言う事ないけど、
日本の地位から見ると、わりかし不安が残るのも事実ではあるわなぁ。

結局、自衛戦争は認められてるんだから、いかに「自衛」としか
見えない状態に持ち込むかが問題だと思うけどねぇ。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:17:56 ID:1R8/E4ja0

>>802
専守防衛してれば
北がいずれ疲弊して休戦
南北朝鮮もあれ休戦状態でまだ一応戦争中なんだぜ

814 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:18:07 ID:ztH0Djte0

>>791
>>794
だから有事に関しての話だ。
突発的な戦争なら無理だろうが、そうなりそうな可能性がでてくる場面ってのは
当然でてくるよな？
それに関して、そこから数年の訓練より、再訓練数ヶ月のほうが効率がいい。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:18:09 ID:xkt7pRaP0

つうか、憲法変えないと徴兵制にできなくね？

816 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:18:47 ID:iSAK3hBz0

>>815
至言

817 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:18:53 ID:nqQ3lGWe0

おいおい
また紅之傭兵君が中国訪問してるぞｗ
あ、スレ違いか

818 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:19:15 ID:qvLl2mNJ0

そもそもアメに喧嘩ふっかけるわけがないんだからさー
戦争おっぱじめるとしたらアメ味方につけて東アジアか露助相手というパターンしか無いんだし
やれるだけやって敗戦国の代わりに常任理事国にでもなればウハウハだな

819 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:19:19 ID:8V1ENOIJ0

もし徴兵するなら全ての世代でするべきだろ

>>766
個人的には徴兵制なんかより
自衛隊本体が負けそうなら、国民みんなにライフルとミサイル砲みたいな物を配って
簡単な戦い方、武器整備のマニュアルでもビデオで見せてゲリラ戦に持ち込めば良いと思う

820 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:19:28 ID:szf+j/eL0

いつまでもアメリカに依存しつづけるつもり？
マキコって嫌なことは人に押し付けておけばいいと思ってるの？
調子がよすぎるんだよ

821 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:19:54 ID:9SdE5YBm0

>>813
結局、専守防衛では北朝鮮のミサイル基地を叩けないから
改憲して、専守防衛に実効性を持たせようって話だよねコレ。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:20:00 ID:dJG2UAqa0

若者の教育のためというなら、安倍の言う社会奉仕の義務化のほうがずっと現実的だな。
いい労働力も手に入るし、一石二鳥だぜ。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:20:01 ID:7BY9ixYI0

>>804

いや、北が宣戦布告するということは
北が攻めてくるということで、
日本が攻めていくわけではないでしょう？

中国ならともかく、北が攻めてくることができるとは思えないが
海空での防戦と空爆で終わり。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:20:53 ID:1R8/E4ja0

>>821
その通り！
それで徴兵制とかへそで茶が沸いちゃうぜ

825 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:20:55 ID:XjGxsQN90

>810
地続きの北朝鮮と韓国の最終目的は敵地の「占領・統治」だから、
連中にとって歩兵の数は絶対に必要だわな。（数だけは自衛隊の5倍だし）

地続きでもなく、占領・統治も必要ない日本に歩兵は不要だよな。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:21:00 ID:NoCzEUbRO

徴兵制賛成派は教育や精神的価値観。反対派は効率性や金の損得勘定を重視してるということかな

827 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:21:08 ID:lOI8winN0

中卒、高卒、フリーター、ニートってこの辺りのDQNを兵隊にしたらよくね？

828 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:22:03 ID:xjyh2mZw0

>>815
徴兵制にしなければ憲法を変えてはいけない
言いかえれば
憲法と徴兵制はセットでなければならんと>>1は言っている

にもかかわらず、なぜ徴兵制が必要なのかについて
理由を何も言ってないから困る

829 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:22:10 ID:9SdE5YBm0

>>823
北が日本を叩けるとしたらミサイルしかないからねー
しかし基地破壊に出たら、何らかのリアクションは取って来ると思うんだけど。

韓国でも攻めるか？

830 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:22:27 ID:B6SJ031M0

>>811

最初から他国軍頼みの話だったら撃たれっぱなしでもいいんじゃない？
日本がミサイル基地を攻撃する意味さえ無いよ

とどのつまり、今までどおり自衛能力はないに等しいと思うんだけど

831 ：田中：2007/07/17(火) 03:22:31 ID:JswtKcva0

こんなに祭りになるなんて・・・

サーセン

832 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:22:45 ID:ztH0Djte0

>>807
矛盾していない。
後方支援であれ、作戦の一部として参加する以上、
軍隊での組織のあり方や銃の扱い方に関しては知識があり、
扱うことができるべき。

後方での基地の歩哨がテロに備えて銃を持っていても不自然でない。
そういう訓練ができるのも徴兵制や予備自衛官補のメリットだな。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:22:58 ID:QTyXYqXT0

>>819
その方法で戦うなら、敵兵を１人倒すためには
こちらは１０人以上の犠牲を出す覚悟が必要だけど

ベトナムでは、そうやってアメリカを撤退させた

834 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:23:08 ID:qvLl2mNJ0

韓国哀れだな
なぜか日本が第一の敵国になってるみたいだがｗ

835 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:23:25 ID:1R8/E4ja0

>>819
日本国内が戦場になった時点で負け確定だと何度言ったら
いいか、俺たちが負けを認めなくても、国内が戦場になった時点で政府が負けを認めるのだ！
そのとき、それでも負けを認めないなら共産ゲリラみたいな個人での戦いになる
国のバックアップが無い戦いだな

836 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:23:30 ID:bh3zk7jF0

>>827
アメリカがやってんじゃん
攻め込んだ先の現地人をレイプするという副産物つきだけど
日本がこれやっちゃうと特亜から更なる袋叩きだぜ

837 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:23:58 ID:XjGxsQN90

>814
まったくない。
日本が制空権取っていれば、補給時に火器を使える人間が居る必要はないし、
制空権を失った時点で徴兵は使えない。

考え方が太平洋戦争時の軍人以下だぞ。

838 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:24:03 ID:XGdj7J460

>>823
あと陸自と米軍、国連軍あたりで首謀者ひっとらえて終わりだろうな。
数は陸自だけでも１５万ほどいるわけで
足りないってことはないでしょう

839 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:24:05 ID:tBoa66460

まあいざとなったらやるでしょ、くらいで

840 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:24:16 ID:wQTOYgSZ0

>>826
教育はべつに徴兵しなくても他にもっと方法あるし。
精神論だけじゃ勝てないのは当たり前だしね。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:24:18 ID:9zujw2wU0

>>801　だったら自民草案にもそう書けば良いわけだが
わざわざ「徴兵の禁止」を消すようなことをするから観測が生まれる

842 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:24:23 ID:nqQ3lGWe0

北朝鮮相手なら渡海能力ないからミサイルだけ心配すればいい
中国相手なら海空の戦力を高めればいい
どこに徴兵の必要性があるのかと小一時間（ｒｙ

843 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:25:17 ID:9SdE5YBm0

>>824
平和路線の継続のために改憲するだけなんだよね、結局は。
九条の第一項っていうのは、パリ不戦条約のコピペみたいなもんで
一応、国連レベルで守るべしってことだから、侵略なんてやるわけがない。
日本は食うに困る国でもないし。

第二項で、交戦権と戦力保持を認めてないのが変というだけだからね。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:25:34 ID:qvLl2mNJ0

北と支那の条約は反古になるのかね

845 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:26:04 ID:1R8/E4ja0

>>826
というか民主の言うことはいつも
「で、その金はどこから出てくるの？」
ってことが多いんだよな…
俺たちの税金だろが！

846 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:26:43 ID:XjGxsQN90

>832
だから「作戦に参加する自衛官」が自前でやってるでしょ？
能力的に作戦に参加できない「徴兵」が火器持って後方支援する必要はないの。
「後方支援専用の兵隊」はないんだよ。自分で矛盾を書いてるだろ。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:26:55 ID:7BY9ixYI0

>>829

一応、特殊部隊がグライダーに乗って
低空で日本海を越えて
（グライダーだしレーダーは漁船とまちがえるらしい）
ゲリラ戦を展開する、という作戦は、あったみたいだけどねえ。
マンガみたいで、今ひとつ、迫力がない。

848 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:28:04 ID:XGdj7J460

>>828
俺も意味が全くわからんｗ
>>1を読む限り改憲反対な様子だが
なぜ改憲→戦争のできる国になる→徴兵制が必要だ！
なのか最後の→がまったく意味分からんｗ
改憲反対派って防衛のための軍隊じゃなくて他国を占領したいのかねえ。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:28:39 ID:9SdE5YBm0

>>830
日本に差し迫った危機は、やはり日本がまず対応するのが
一番安全だと思う。

どこをどう見ても日本に理があれば、
国連レベルで、日本に味方する連合軍を組むのも承認されるだろうな、と。

そこまでの流れを日本が作れるようにするには、やはり交戦権はいると思う。
こういうことを期待しているのに、他国の差し迫った危機に関して
日本は協力しません、っていう現行憲法では、
日本の危機の際に、外交上不利になるのでは。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:29:20 ID:wQTOYgSZ0

>>830
撃たれたら撃つよ？ってのが抑止力になんの。
基地破壊でもしなきゃ本気ってメッセージにならん。

しかし実際、移動式の発射台とか隠蔽されたらミサイル発射の阻止攻撃は面倒だし、
被害を限定させるのはMD頼りになるんかな？

851 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:29:28 ID:QTyXYqXT0

ブサヨ「福祉！賠償！補償！」
酷使ｻﾏ「徴兵！核！空母！」

どっちも効率や金の話になると駄目な点は同じ

852 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:29:34 ID:B6SJ031M0

良いように受け取ってみると

魔鬼子が言いたいことは要するに戦争に参加できる様な改憲をするにあたって

実際そのときに自分が戦地に行く勇気覚悟はあんのかってことか？

853 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:30:02 ID:1R8/E4ja0

>>847
風船爆弾を思い出したのは俺だけで良い

854 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:30:19 ID:tBoa66460

>>845
政府紙幣発行しようぜ
失業減って、賃金上がって、金融緩和で景気良くなって、ｼﾆｮﾘｯｼﾞで財政儲かる
カンペキだ、カンペキすぐる

855 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:31:41 ID:B6SJ031M0

>>850

どうせ打てやしないってバレテルじゃんｗｗ

856 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:31:47 ID:nqQ3lGWe0

>>851
核武装はあってもいいが徴兵と空母はいらね
そんなのは無用な長物

857 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:32:07 ID:9zujw2wU0

てかマキコだけでなく、元防衛庁の人でもいるみたいだよ。以下コピペ

小池元防衛庁教育訓練局長（当時加茂市長）
＜憲法改正は即徴兵制と心得よ！＞
　湾岸戦争の時、憲法が自衛隊よりも何よりも国民を守っていると実感した。
憲法がなかったら、戦争参戦、戦死者続出。ただでさえ、少子化で人の少ない
自衛隊に入ってくる人がいなくなる。「防衛力」の維持のために徴兵制をしくことに
なる。
＜自民党の憲法草案＞
　前文に「国を自ら支え守る責務」とある。これは兵役の義務をその中に隠した
表現である。これがなくても徴兵制の導入は法律で可能だとは思う。しかし、
この前文があることで導入しやすくなる。隠し事の多い大綱である。
　憲法９条の２項を削り、９条の２を作り、その３項に「祖国防衛の活動のほか、
国際的に協力して行われる活動」とある。結局、これは海外派兵をするということ
である。今回の改正論議の目的はそこにある。
＜あるべき国際貢献＞
　日本は平和憲法があるということで、国際的に平和国家として強固な支持を
得ている。なんでこんなにすばらしい立場を放棄するのか。この立場を生かした
国際貢献こそが、日本が自らを生かせる最大の国際貢献ではないか。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:32:20 ID:wQTOYgSZ0

>>855
だから改憲なんだろうが。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:32:25 ID:te/yprVm0

憲法改正したら徴兵制。
あったりまえだろ、ネットウヨは
こういうことだけ反応するな。
俺は徴兵されたら行くよ、本物の
右翼だからな。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:32:26 ID:1R8/E4ja0

>>852
前提が間違ってるよな
戦争に参加するための改憲じゃなくって
戦争にならないようにするための改憲なのにさ

861 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:33:06 ID:9SdE5YBm0

>>847
あとは潜伏し放題であろう、北のスパイが暴れるぐらいか・・・
直接的には韓国への侵攻ぐらいしか、マトモな戦略は出来そうにないな北。

>>855
現行憲法では無理だねぇ

862 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:33:09 ID:ztH0Djte0

>>846
後方支援する必要があると思ってるから、その時点で相容れないなｗ

863 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:33:14 ID:8V1ENOIJ0

>>833
徴兵制にしたら犠牲者へるってことか、でも徴兵制はコストもかかるし
日本の教育水準を考えると徴兵制にしなくても十分戦えると思うのんだけどな
もちろん単純な素人考えだけどね

>>835
それは初めて聞いたけど、それだったら戦車とか陸上自衛隊は要らないんじゃない

864 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:33:19 ID:JNhHRMDYO

単にマキコは極端な話が好きなだけだろ
もっと言えば、0か1かの単純な思考しかできてねー
日々これ是々非々で、ネゴと妥協が必要な政治家じゃねーな

865 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:33:45 ID:+rifIUBk0

>>854
それを、人は量的緩和政策と呼んで数年前まで実行していたが
現在は、一定の成果が上がったという理由で、終了している。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:34:26 ID:FWm0G1m80

指輪はまだみつからないの？

867 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:34:28 ID:wQTOYgSZ0

>>857
局長なんて制服組じゃねーんだろ？
左がかってても不思議じゃない。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:34:38 ID:B6SJ031M0

>>858

ｗｗｗｗｗｗ言ってる事がずれてきてるよ

まあいいけどね

869 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:35:31 ID:nqQ3lGWe0

>>863
もともと日本の場合は水際で撃退する想定だから陸自は手薄なわけよ

870 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:35:36 ID:QTyXYqXT0

>>857
そりゃまぁ、軍人でも合理的思考ってのがまるで駄目なヤツって多いからな

戦前には「日本人は草食性だから、ジャングルはみな食料庫である」
とか言い出すのもいるぐらいなんだし

871 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:35:57 ID:gqHc8pPt0

陸自は射撃訓練よりも林野に潜んでのゲリラ戦術を叩き込むべきだと思うんだが

872 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:36:00 ID:XGdj7J460

>>864
というかこれ支持を集めるための脅しなんだろうな
一般人にとって影響があることを持ち出す＝徴兵
改憲されたら日本がまた戦争が出来る国になって
赤紙きますよ－徴兵されますよー
ってな。
こんなのに騙されるかっての

873 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:36:09 ID:MVHOQTPm0

風船おじさんはどうした？

874 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:36:12 ID:/ReBUgArO

軍隊持ったって、米か中に利用されるのがオチ
同じ損なら、税金増えず徴兵ない今の自衛隊で十分

875 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:36:42 ID:xjyh2mZw0

徴兵制のある国って長年の歴史的経緯から徴兵制は、
国民としての自律的責務って位置づけで、
お上からの義務の強要って見方じゃないんだよな

一方、日本は戦前の一時期を除けば、大昔から
戦争は職業軍人が担ってきた
それをどう評価するかは置いといて、実際問題として
国民に抵抗感は強いだろうな

876 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:37:12 ID:wQTOYgSZ0

>>868
どこがずれてると？
改憲必要徴兵不要で一貫してるけど。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:37:50 ID:1R8/E4ja0

>>856
空母は必要だろ
日本は海軍と空軍が強くないとやばいんだぜ
空母はその両方を満たせるある意味でリーズナブルな兵器だ

>>863
俺のレス抽出して呼んでくれたら納得できるかも

878 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:37:57 ID:nqQ3lGWe0

>>867
防衛大学長だって左がかってるだろ
お飾りだから何でもいいんだよ
実際は影響力なんて何もないｗ

879 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:37:57 ID:82q6uw8V0

徴兵制なんて入るわけないだろ
入るぞ～と脅せば９条改正されないとでも思っているのか
特亜のゴキブリども

880 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:38:46 ID:jPl7J5+IO

>>874
つ日米安保条約
つ在日米軍基地
つ湾岸戦争一兆円寄付
つイラク派遣

881 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:38:53 ID:dghjiONi0

>1
田舎ﾓﾉにとやかく言われる筋合いはない・・・。
＠大阪生まれの大阪育ち
おいしい米だけ作ってろｗ

882 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:40:01 ID:nqQ3lGWe0

>>877
空母はいらねえよ
費用対効果では潜水艦でも揃えたほうがいいし
そもそも遠隔地に行く必要ねえじゃん

883 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:40:11 ID:hA7/3Ocp0

>>863
ゲリラ戦はバックアップがないから装備がしょぼい。だから圧倒的に不利。
続けば続くほどジリ貧でゲリラに協力してる疑いがあれば町、村皆殺しにされる。
捕虜になる事なんてない。
アメリカかどこかが助けに来ないならそうするのもいいかもしれないが
助けに来るならおとなしく待つほうがいい。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:41:13 ID:LfTxk+Oy0

>>856
むしろ核兵器こそ通常は使えなくて無用なんだが
核兵器持つだけでどうやって北朝鮮の核兵器をなくせるの？

885 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:41:31 ID:B6SJ031M0

改憲したところでやっぱり撃てないだろうなぁ

撃てたとしても「これから撃つから、あとはアメリカさんお願いしますよ」

ってな感じだろ。結局アメリカの支持あるいは指示のもとでしか撃てやしない

と思うなぁ。

ゆくゆくはアメリカの鉄砲玉になるくらいか？
「あとはケツもってやるから撃って来い」って感じでｗｗ

886 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:42:01 ID:JNhHRMDYO

>>872
狼少年ならぬ狼オバサンか

887 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:42:06 ID:gqHc8pPt0

>>883
村皆殺しとかそんな事ができる世界情勢なら
降伏しても一緒だよ

888 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:42:30 ID:wQTOYgSZ0

>>877
本土防衛のみなら空母イラネだし。
空母の必要性の有無の議論ってのは結局、
シーレーン防衛でどこまでアメリカに頼るか？って事だな。

難しい問題だよな。

889 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:43:16 ID:XGdj7J460

>>884
なんでも目的な「無くす」なんだ

核兵器を持ってる国に侵攻する馬鹿な国はないだろｗ
防衛のためにめちゃくちゃ効率いいじゃん
せめてこられないために高価な戦闘機も、ミサイルもいらない
核兵器を搭載したミサイルと、保有してます宣言だけで国防が達成される

890 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:43:35 ID:1R8/E4ja0

しかし政治家が軍事に関して素人って…
馬鹿じゃないの？
対外政策と国内政策を同じものとして考えられないのかよ

>>882
潜水艦はよく知らないけど航空戦力で一掃されたりしないの？
ミサイルは？
数ってどれくらい揃えるの？

891 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:43:38 ID:XjGxsQN90

>863
日本は制海権と制空権を取られたら、空爆され放題、
海路立たれて補給は断たれて燃料ゼロ、食料ゼロ。
これは太平洋戦争から学んだ大事な事だろ。

きつい言い方すると戦車は日本に要らない。既に運用できないし。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:44:05 ID:MVHOQTPm0

そもそも軍隊とはもちろん自衛ではあるが、
それが敷衍して、戦争行為に変貌してしまう危惧がある。
しかし、戦争とは時として、より高度な生命としての行為　とも言える。
何しないより、戦争して攻撃あるいは防衛した方が、生命体として高度ともいえる。
この、高度という人間の価値　を示す尺度が存在するのは何故か。
もともと人間は、神のままの子であり苦しみもない完全な生命である。
それが、罪を持ち精神を麻痺させ、それによって人間は意識を低下させた。それによって、人間の間に価値が生じた。
それが、時として戦争を行うことがより高度　とも言える人間の間の価値の高低を作った。
そう。戦争とは、精神を麻痺させたことによる、人間間の愚かな衝突にすぎない。
ここにおいて、究極的な答えではあるが、人間たるもの、戦争はけっして仕掛けてはならない。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:44:35 ID:gqHc8pPt0

>>889
＞核兵器を持ってる国に侵攻する馬鹿な国はないだろｗ

これ非武装なら攻め込まれないとか言ってるのと同レベルだろ

894 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:45:30 ID:QTyXYqXT0

>>887
生存の確率ってのがあってだねー

通常、なにもしない民間人は相手に明白な虐殺の意図でもない限り
無意味に殺されることはない
しかしゲリラだと、相手にそんな意図はなくても
自分の生存のためにやっちまえ、となるわけで

生きるか死ぬかでピリピリしている連中を
不必要に煽るのは自殺志願者のすること

895 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:45:31 ID:XGdj7J460

>>893
レッテル張りの前にてめえの意見をまず書かんかい

896 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:45:50 ID:nqQ3lGWe0

>>890
今の潜水艦はめちゃ効率いい兵器なんだぜ
これを発見して撃沈するのは相当骨のいることだ

897 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:46:07 ID:LfTxk+Oy0

>>889

あっそんじゃあ北と核の均衡を一生続けてもいいわけね
核の均衡なんてお互いまともな国なのが前提なわけで
相手が崩壊寸前の破綻国家やテロリストな場合それが通用するかわからないんだけどな

898 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:46:53 ID:szf+j/eL0

アメリカ軍に依存しつづけろってことかよ。
マキコさん、身勝手すぎるよ。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:46:53 ID:Z/rh1wgW0

にしても、今回の地震で株を落としたのは野党だな、
みずほの発言、報ステ見るとこの事態でもネクスト総理の小沢は政府批判、
鳩山は被災地に居残って地元に迷惑かけてるし。

900 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:47:04 ID:gqHc8pPt0

>>894
だから植民支配を受け入れろって？

冗談

901 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:47:29 ID:hA7/3Ocp0

>>889
イギリスは攻め込まれたぞ。
攻め込まれても核を使わずに領土を取り返した。
結局核なんて敵が核を使えないようにするためにあって
戦闘機、軍艦、戦車の代わりにはならないんだよ。

902 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:47:48 ID:XjGxsQN90

>877
要らない。空母を運用する金と兵員を維持するのは無理だし無駄。
日本の国土防衛に「大量の戦闘機積んで長距離運航する」空母がいつ必要だ？。
中国ってそんなに離れてたっけ？中学生からやりなおせ。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:47:55 ID:9zujw2wU0

>>870　また極端な論点のすりかだな

904 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:48:31 ID:XGdj7J460

>>897
あのー論点がずれてます
北朝鮮から核を無くす方法ではなくて
核兵器の国防上の利点について述べたんですけど？
勝手に北から核を無くすにはどうすればいいかって話すりかえんなよｗ

>>901
え？フォークランド紛争？ｗｗｗ
あんな小競り合いのことほざくとかおまえ市ねｗｗｗ

905 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:48:37 ID:9t+8p8gz0

徴兵制くらいやろうと思えばいつでも出来るんだけどなあ
兆単位の軍事費を徴兵制に少し捌く位、国は屁でもないんだよなあ

↓それにメリットも沢山あるしなあ
憲法改正→
自衛軍明記→
徴兵制度復活！→
満２０歳の成人男性兵役へ→　
ビリーズフードキャンプみたいなユルイ訓練→
自衛隊幹部「どうだい、みんな？」
DQN国民「へ～軍隊って結構ラクだし面白いじゃん♪」→
国「自衛隊は皆さんが思っているほど、軍隊軍隊してませよ（入隊しろ♪）」→
DQN国民「やっぱ、俺らが国守んなきゃなあ（給料も良いし）」
DQN自衛官大量確保→
国→ﾏｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

ブッシュ「ヘイ！シンゾウ、ジャップのヤングマンは集まったカイ？次はイランにアタックするカラネ、おｋ？」

906 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:49:14 ID:1R8/E4ja0

>>888
航空戦力が本土以外に拠点をもてるのは心強いと思うんだけど、実際のところどうなんだろうねぇ

>>887
この無知野郎！
便衣兵で検索しろ

907 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:49:46 ID:QTyXYqXT0

>>891
＞きつい言い方すると戦車は日本に要らない

い　る　よ

守り手に戦車が１００台いるとしたら、
攻め手には戦車１００台を撃破できる戦力を渡海させる能力が必要になり、
なおかつその兵站を海軍・空軍で維持する必要がある
なんのために北海道に新型戦車を集結させているか考えまひょ

908 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:50:03 ID:nqQ3lGWe0

>>901
イギリスが核を持ったのは戦後だが
釣りなのか？

909 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:50:10 ID:LfTxk+Oy0

>>904
うんうん北朝鮮を信用して
日本は一生北朝鮮と核の均衡が成り立つと考えて
北朝鮮の核破棄は別にしなくてもいいんだよねわかったわかった。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:50:13 ID:szf+j/eL0

アメリカに依存しつづけてれば楽だよね。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:50:18 ID:Z/rh1wgW0

>>901
隣り合ってる
インド、パキスタンとは状況が違うんじゃないか？

912 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:51:13 ID:wQTOYgSZ0

>>905
どうでもいいがフードキャンプじゃ太りそうだな。

913 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:51:23 ID:bh3zk7jF0

改憲の流れはとめられないよ
サヨは頭が悪いから止める力はない

914 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:51:37 ID:tBoa66460

>>865
金融機関経由じゃ効かねーよ
消費が弱くて、結局資金需要不足で貸し出し伸びずだ
その点、政府紙幣ならイコール消費だ
政府紙幣なんかきっと誰も欲しがらない(笑)から徴兵して押し付けちゃえ
直で失業が減るから、企業が今の利益を労働者に配分する契機にもなるね
カンペキすぐるね

915 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:52:17 ID:1R8/E4ja0

>>896
なるへそ
勉強不足でした

916 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:52:35 ID:QTyXYqXT0

>>900
君さー、「スイス民間防衛」でも読んだら？
占領されたら民間人はおとなしく寝てろ、と書いてあるから

917 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:53:18 ID:JNhHRMDYO

艦載機も運用のノウハウも無いのに空母はいらねーだろ
ほーねっとなんてｶｺﾜﾙｲし

918 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:53:41 ID:XjGxsQN90

>906
今の日本はミサイルに転用できるロケット、ステルス性の高い潜水艦と戦闘機、
イージスシステムとレーダー網を持っていて「日本海を守れば勝ち」の日本に
大金と大量の人材を消耗してまで本土以外に拠点を持つメリットはないと思う。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:54:06 ID:XGdj7J460

仮に日本が北朝鮮に進攻する計画をたてていたとしよう
「核をもたない」北朝鮮
「核をもつ」北朝鮮
後者だとどれだけ戦力で圧倒してても侵略を躊躇するでしょ？
それが核の持つ国防上の利点ですよ。
核を持ってる国に進攻したとして、最後やけくそになって発射ボタン押されるかもしれない
そういう恐怖が戦争を終わらせたんですよ。
核があったから冷戦もあの程度ですんだ。
もし核がなければアメリカとソ連、泥沼の第三次世界大戦が起こってただろうね。
日本をどうしても核武装させたくない特亜工作員が必死に書き込みしてもこれが事実

920 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:54:20 ID:gqHc8pPt0

>>916
民間人ならそれでいい

921 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:55:15 ID:dV1O4cwK0

無防備でいいんじゃね。
戦争がなく誰もが笑って暮らせる世界。

世界最後の楽園・・・

922 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:56:01 ID:nqQ3lGWe0

この前、第七艦隊の空母だかが中国の原潜に接近されて慌ててたっけ
空母を護衛するのは大変だし金がかかる

923 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:56:06 ID:QTyXYqXT0

>>919
軍事は外交政治経済の下に位置する

そりゃー純軍事的な視点だけで考えたら核武装は意義があるけどね

924 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:56:17 ID:0Sij5HR60

徴兵制とかどこの未開人だよ

925 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:56:59 ID:B6SJ031M0

>>921

まあ無理だｗ
人間は2人いれば喧嘩できる生き物です

926 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:57:09 ID:JNhHRMDYO

>>921
ラオウが攻めた村にそんな村があったな
まさにあんな感じか

927 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:57:29 ID:XjGxsQN90

>907
だから敵の戦車を日本海渡らせなければ良いだけの事でこれは日本の全ての勝利条件に通じる。
仮に日本の本土に上陸した所で空から叩けば良いだけ。
「棺桶」と呼ばれている所以だな。戦車では絶対に勝てない。
日本で戦車同士がドンパチやる時点で日本は負け。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:58:22 ID:4VkzKV3k0

核が持たずに済むのなら無いに越した事は無いだろ。
今の状勢で日本が持つ必要は無いな。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 03:59:44 ID:QTyXYqXT0

>>920
同じだよ
ゲリラなんて民間人をまきこむ戦闘をする時点で
殺されずにすんだヤツが死ぬ羽目になる

生きてさえいれば、来るべき反抗の際の貴重な協力者になれるのに、
とはスイス民間防衛の言葉

930 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:00:09 ID:gqHc8pPt0

というか
スイス軍は2次大戦時いかなる降伏命令を無視して戦い続ける様に指令されていたはずなんだが

931 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:01:29 ID:urpGAZZL0

真紀子正論だな・・・アホウヨの若い馬鹿どもは憲法を変える重大さが解ってない無知ゴキブリ！

よって、徴兵制で自分に数年の自由の拘束という御代を払って考えさせる必要がある。

アホウヨにとって憲法改正によってアメリカの従軍をする事はゲームの中の世界と変わらないのだ。

932 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:02:06 ID:Z/rh1wgW0

>>921
はいはい、チベットチベット

933 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:02:21 ID:1R8/E4ja0

>>906
なるへそ
勉強になるスレだなぁ
ありがとう

934 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:02:58 ID:MVHOQTPm0

まあ、キチガイに刃物　というわけだ。

大阪にいるＤＱＮが刃物もってた場合と、
新米警官が刃物もってた場合とでは、
後者の安全。同じ刃物でも。
アメリカが軍隊持つのと日本が軍隊核もつのでは、アメリカのがまだ安全だろ。
戦時中の犯罪を否定し、靖国神社に参拝したり慰安婦を否定したりしてる政府なんかに軍隊を持たせたら
決まってそれを利用して何が仕出かす。
日本が正式に軍隊を持つのは、連中が絶滅した次の時代からだなｗ。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:03:05 ID:LSFZacWCO

>>928
今では持つことによるデメリットの方がでかいからね
ただ持つこと自体は核保有国の必死な反対みればかなり利点があることなんだろうなあて思うｗ

936 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:03:57 ID:QTyXYqXT0

>>927
基本的に１００％水際阻止なんて不可能だと思ったほうがいい
それに空から叩くといってもね、空ってのは気象条件やら地形やらで制約もうける
空でも陸でもそうだけど、連携して初めて無敵になるんだよ

937 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:04:39 ID:nqQ3lGWe0

>>929
てかさ
共産軍も国民党も従わない村は皆殺しにして進軍したんじゃなかったっけ
だから国共内戦の死傷者はめちゃ多い
人民解放軍が上陸したらもう終わりだろ
それまでに撃退する防衛策をとるしかない

938 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:04:39 ID:2JJP0fsx0

>>931
それお前のことじゃんｗ

939 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:04:42 ID:wQTOYgSZ0

>>918
本土防衛のみならまさしくその通りなんだけど。

例えば、
台湾有事で東南アジアでの中国による中東-日本間の航路封鎖があり得るかどうか？
あったとしてその場合アメリカがどう対処するか？
日本はどうするつもりか？

この辺りが明確にならんと空母保持すべきかどうかは答え出ないと思う。
高いからなー、それだけの必要性があるかどうか...。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:04:52 ID:bh3zk7jF0

日本の改憲によって一番困るのはｷﾑﾁか
強大国に囲まれ打つ手なし
しかも中国と陸続きという最悪の環境
今でもｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけのｽﾋﾟｯﾂ犬程度のｼｮﾎﾞｲ存在だが
改憲すればｸﾞｩの音も出なくなるだろうな・・

あぁ愉快愉快

941 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:05:12 ID:uc1ekYu4O

つーかいざとなれば日本の原発全部メルトダウンさせれば半島まで放射能行かないのか？

942 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:05:15 ID:dghjiONi0

ﾐｻｲﾙ撃ち合いの戦争で頼むよ・・。
兵隊使う戦争なんて運国際。

外国兵＝相撲で懲り懲りだ。（ ´^ิ益^ิ｀）

943 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:05:37 ID:Z/rh1wgW0

>>935
もっとも、北朝鮮の核兵器保有が認められた時は
日本も持たざるを得ないとはっきり明言すべきだろ。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:07:04 ID:o00X3tBL0

軍で教育という考え方は、アカの発想。
ソ連は徴兵で青年を軍内党組織に組み込み、党思想を学ばせ党員候補を選抜した。
田中真紀子が軍による教育をどこまでのレベルで求めているのかは知らないが、
軍という上意下達の典型にような組織において行われる教育が果たして正常なものになるかは疑問。
自衛隊を信頼しないわけでもないが、自衛隊は戦闘のための組織であって教育のための組織ではない。
思想に関わる問題であるのだから、画一的にひとつの思想を刷り込みかねない軍による教育というのは推奨できない。
それにこの種の余計な教育は軍組織にとって大きな負担となる。
上記旧ソ連軍にしても、その負担は大きく、確実に思想教育を受けさせるために軍の負担を軽減させる目的で兵役期間を3年から2年に短縮した経緯がある。

945 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:07:16 ID:1R8/E4ja0

>>919
俺は改憲賛成徴兵反対なんだが
それはちょっと短絡的過ぎると思う
日本を核攻撃すれば、日本は壊滅かもしれない
戦争には勝てるだろう
でも、その後全世界規模で経済崩壊が起こって10回戦争したくらいの損失をアメリカなんか被るよ。
そのとき国連は絶対北朝鮮を許さない
北はその事を十分知っている

946 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:07:45 ID:gqHc8pPt0

>>929
だからそんな国際情勢ならゲリラがいてもいなくても皆殺しにされるってば
それこそゲリラを匿った疑いがあるとか言って

947 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:08:07 ID:9zujw2wU0

しかし「強制ボランティア案」「９月入学、奉仕活動義務案」やら
安倍ちゃんは歴代総理でも強制好きでぬきんでているのに
志願制でガチだと思ってるのが多い。
人間、希望しているように考えるってやつか

法的根拠がないって事の重みを考えたほうが良いよ
アメリカでも、過去には徴兵関連の違憲訴訟があった
絶対いやなら、法的根拠があるに越したことはない
多くの書き込みでは
「多分」「現状では」徴兵制がないって事でしかないもんな

948 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:08:54 ID:MVHOQTPm0

アメリカが日本の憲法変えさせたかったのは、日本軍を米軍に参加させて
テロなどを行う他国の制圧に利用したかったから。
しかしそこまではアメリカにとっていいとしても、そんなことで日本軍の海外出張を肯定化させたら
当然にその矛先はやがて自分に向かってくる。
それは、日本が軍を持ったことによって、外交戦略に暗黙の緊張感が出る。
そのときどうするか。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:09:06 ID:oFBhifkY0

>>934

950 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:09:31 ID:1R8/E4ja0

>>931
日本語おかしいですよ＾＾

951 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:09:42 ID:XjGxsQN90

>936
それなら日本が必死になって揃えているレーダー網も無音のディーゼル潜水艦、
イージスシステム連動のステルス戦闘機群は全部無駄だな。
ノルマンディ上陸作戦で一番大事だったのは何だ？それが答えだ。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:10:38 ID:bh3zk7jF0

最強のジャパニーズシーパワーを作り上げて欲しい
想像するだけで胸躍るわ

953 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:10:57 ID:LSFZacWCO

>>945
今携帯から書き込み中
短絡的だと結論づける明確な理由もないし
あなたの文章とおいらの文章に関連が全くないよｗ

954 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:11:52 ID:IQfV5HYA0

記念真紀子

955 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:12:12 ID:gqHc8pPt0

スイス民間防衛に占領されたら大人しくしてろなんてほんと書いてあるのか？
徹底的に抵抗する事で
侵略のメリットよりもデメリットを大きくする事を国是でやってる国だろ？

956 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:13:36 ID:1R8/E4ja0

>>944
真紀子は全共闘世代だから
共産主義的イメージを軍事に持ってるんじゃないか？
軍に関して素人だと思う
考えすぎ
奴は生粋の社会党員だよ

957 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:14:27 ID:nqQ3lGWe0

スイスは国民皆兵だろ
占領される＝捕虜ってことじゃん
無抵抗主義者じゃないよ

958 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:15:19 ID:LSFZacWCO

>>945
あ、今ようやく分かった
今国が滅びるか滅びないかの時にでも
国連がこわいからｗ
やけくそで核ミサイル押さないっていいたいの？
すみません
普通に押すと思いますｗｗｗ
国が敗北の危機になってて指導者が押さないと考えるのが異常

959 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:17:06 ID:JNhHRMDYO

一家に一小銃がスイスだし
つか民間防衛かどーかしらんが、スイスが配っている小冊子には
戦いに参加したいなら、最寄りの軍に申請して
正規軍の指揮下に入り、識別票を貰って、とあるそーで
出典は小室直樹の新戦争論

960 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:17:13 ID:urpGAZZL0

憲法9条改正は絶対に徴兵制とセットだろ！

現実を見ないと現実は変えられんだろ！ぬるま湯につかりっぱなしのアホウヨ！

961 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:17:30 ID:1R8/E4ja0

>>953
相手が核を持ってるから躊躇するってのはあなたの意見であって
政府をそういった判断をしないということを言いたかった
強盗が銃持ってるから警察が躊躇して二の足を踏むってのはおかしいでしょ
心理的にはともかく

962 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:17:46 ID:D3Fbp5UqO

徴兵制いいじゃん。俺を含め若者を鍛え直そう。

963 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:18:32 ID:gqHc8pPt0

スイス民間防衛
ちょっと検索かけただけで

敵国に占領された際のレジスタンス活動の心得とか
ラジオやテレビから流れた降伏勧告は全て敵の嘘だから絶対降伏するな
とか書いてあるとあるんだが

964 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:19:09 ID:nqQ3lGWe0

核保有国同士の戦争は今のところないな
抑止力はあるだろ
自滅行為だし

965 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:20:02 ID:XjGxsQN90

>939
「優秀な人材」を1隻辺り約2,000人規模でローテーションで常駐させる負担はかなり重い。
軽空母では意味がないし、1隻だけでは意味がないので最低3隻で約6,000人。
米軍が保持できるのも太平洋戦争以降の運用で運用体系が確立してるのと
補給拠点が世界中にあるからで、日本だけでは持ちきれないよ。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:21:15 ID:5i7V00SOO

>>1
こんな意味不明のことを言って食っていけるのかい政治家は？

痛い奴だな

967 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:21:25 ID:Ovf0tOKX0

兵役義務と勘違いしてそう。

968 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:21:47 ID:1R8/E4ja0

>>955
書いてあるよ
その後占領した国が若者を洗脳していく過程もきっちりな

969 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:22:59 ID:LSFZacWCO

>>961
銃どころじゃねーんだよ
警察官巻き込んで周囲を破壊し尽くす兵器を持ってんだよｗ
警察は兵器を捨てるように説得します
踏み込みません

970 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:24:57 ID:1R8/E4ja0

>>958
ヒトラーも天皇もそんなことはしなかったよ
ヒトラーは自殺したし、天皇はアメリカに協力的（そのために戦後スムーズに行ったから評価されてる）だった
小規模なテロやゲリラじゃないんだから一国の党首がそんなことするかよ
無意味

971 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:25:12 ID:5i7V00SOO

軍隊でなんか眞鍋るの？

徴兵制で集まったやつらはまずマキコを殺しに行くに違いないw

972 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:26:49 ID:nqQ3lGWe0

スイスってのはヨーロッパの小国で昔からけっこう大国に蹂躙されてんだよな
だから武装中立を選んだ
それに比べて日本はアメリカにしか占領された経験がない
だから占領軍はアメリカ並に紳士的だと妄想してるわけよ
非武装無抵抗なんてそういう妄想からきてるわけだね

973 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:28:06 ID:LSFZacWCO

>>970
その時代に核があったんかい？
核使えば勝てるんだぜ？

974 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:28:16 ID:IV77BQDyO

意味がわからん

975 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:28:54 ID:gqHc8pPt0

だからゲリラ活動口実に虐殺するような国家でそれが許される世界情勢なら
ゲリラがいようがいまいがやるよ
やらない国はゲリラがいても民間人虐殺なんてしない

976 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:29:46 ID:ra7X7ELx0

徴兵なんで死んでもイヤなネウヨどもが今日も必死（ｗ

977 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:30:51 ID:XGdj7J460

ただいま、
結局さ、核の抑止効果なんざ第三次世界大戦が起こってないことから明白なわけで
この期に及んで
「追い込まれても使うわけない」
とかいって抑止効果すら否定しようとしても無理
まあ抑止効果自体は俺がこういう風に考えているって事からも明白だろ？
攻め込んで核を使われる可能性が１％でもあるかもしれない
ならば侵略はやめよう
層考えるのが普通だわなあ
それすら必死に否定すんのってなんのアレルギーなんだろうねｗ

978 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:30:57 ID:paHv5Bwj0

前に誰か似たようなこと言った時軍国主義者ってﾒﾃﾞｨｱに批判されたけどこいつはｽﾙｰですか

979 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:34:33 ID:gejE5BS60

もやしっ子は徴兵されたほうがいいんじゃねーのｗｗｗ

980 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:34:46 ID:Z/rh1wgW0

>>978
安倍の批判ならきれいな徴兵ｗ

981 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:35:59 ID:MVHOQTPm0

そもそも徴兵で何か教育になるというものが間違い。

やるなら、徴兵じゃなくて宗教で教育

982 ：田原総一郎：2007/07/17(火) 04:36:29 ID:YHWPX3vpO

徴兵は絶対するべきだよhttp://c-au5.2ch.net/test/-/mass/1184437083/i

983 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:36:37 ID:uc1ekYu4O

>>958
すでに二発食らってるから免疫がついてます。

二回目の高度経済成長へゴー！
列島焦土？

半島に国連軍が軍事制裁だろな。
すでに経済制裁で半殺しだが。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:41:35 ID:uc1ekYu4O

>>960

＞憲法9条改正は絶対に徴兵制とセットだろ！

思　い　込　み　

激しい妄想癖が見られます。
きれいな空気でも吸うなり、気分転換をオススメします。
頑張りすぎないようにしてください。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:51:36 ID:nqQ3lGWe0

ていうか
日本がすすんで戦争するとか侵略するとかいうメリットもその気もないんだから
防衛だけ考えればいいだろ
何だよ
軍靴とか戦争だとか徴兵だとか
時代錯誤もはなはだしいｗ

986 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:53:47 ID:s3h0zeDN0

なんでサヨクって極論厨ばっかなの？
憲法改正と徴兵制なんて別の話じゃん。
志願制の軍隊なんて世界にいっぱいあるだろ。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 04:57:59 ID:9zujw2wU0

「思い込み」で徴兵制なしって言ってるのも多いようだけど

988 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:03:58 ID:9tcdZnnw0

田中角栄の墓石が倒れたんだってな。
真紀も早く入れてもらえ。

989 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:10:50 ID:aiqYn/3AO

徴兵制になったらお家に引きこもりのネット右翼涙目wだな

990 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:12:55 ID:nqQ3lGWe0

つうかネトサヨも徴兵されるんじゃね
ネウヨだけじゃねえだろうにｗ

991 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:18:02 ID:xizjVFyXO

真紀子を徴兵してやれよ

人民解放軍で

992 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:18:35 ID:3+/DhWsi0

まぁ学生を除いて税金を納めていない人間は、全員徴兵でいいよ。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:19:05 ID:Up+C3xPlO

メジャーが無い日本は徴兵制など必要無い。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:23:35 ID:OkH5W0gQO

記念眞紀子

995 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:24:30 ID:sFqaOH5ZO

まったく女はうぜえな

996 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 05:24:37 ID:RGrnaUZS0

俺を亀みたいな体に鍛えてくれよ、正確は遠慮しておく

兎に角鍛えて強くしてくれ、たくましい男になって、働くんだ

ニート脱却だ