【政治】田中真紀子氏「憲法変えるなら徴兵制にして若者を教育すべし。それが出来ないなら憲法改正するな」★8

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952名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:44:43 ID:OXTY17rP0
>>942
いつでも豊富に予備役を召集できるってのは軍事的にも意味が大きい
953名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:46:31 ID:ZkwD9poV0
このスレで終わりそうだけど

結局、ネトウヨがクソの役にも立たないのがわかってよかったんじゃね?

「9条変えて戦える日本にしろ!」 とか2ちゃんで言ってる奴見ても

「あぁ またこのクチだけのバカかwww」  ってこれから分かるじゃん?



954名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:46:52 ID:vKCNgGDA0
キチガイだ
955名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:47:02 ID:WfNk4kWh0
ハイテク兵器を持ってる先進国で徴兵制の国家なんて無いよ。全部、志願制。
素人集団を多く抱えても金と時間の無駄。
ちなみにスイスは国民皆兵。
軍事素人の角栄のバカ娘は何もしゃべるな。
956名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:47:48 ID:hxpyFaIP0
>>950
まったくそのとおりだと思う。
アメリカがやってきたことって、
大東亜戦争終了後に、日本をアジアにおける共産主義の防波堤にするための政策でしかなかったんじゃないかな。

おかげさまで、対外交渉力の無い外務省が出来上がり、
(もちろん、中にはしっかり国益を見据えてくれている人もいるけど)
軍隊で言えば、ようやく防衛庁から防衛省に格上げされた段階で、中国、ロシアの最近の動きにも着いていけてないのが現状。

戦後すぐに朝日をはじめマスコミにアジビラ書かせたせいで、
事大主義が蔓延してる。

こういう暴論とも取れるものが、一介の外相を務めた人間から出てくるとなると、
対中、対露の両面に対しても威圧になるんじゃないかな。(と、期待してる)
957名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:49:14 ID:E1ryDb2mO
本で読んだが
帝国陸軍の二等兵の月収が現在の貨幣価値で15000円。
Wikiで見たんだがムーディ勝山の2006年の年収が24万円。
958名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:49:36 ID:vKCNgGDA0
戦前でさえ、田中真紀子がいってるような徴兵制ではなかったんだがなあ
959名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:49:42 ID:WuNuz1ZN0
>>921
俺は逆説的だけど憲法を飾りにしない為にも抱き合わせで議論すべきだと思う。
憲法から変えないと下位法が定まらないし憲法解釈だけで特措法みたいに事態が勝手に進んでしまう
そうなると軍事力の暴走を許してしまう事になりかねない。
960名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:49:46 ID:Jwskjpuw0
今は昔みたいに経済的に困窮しているわけじゃないけど
(農村部の貧困は60年代まで続いた)
税収ができない連中のためにも国民徴用は必要だと思う。
ただ、国民が自発的にかんがえないといけない。

戦前みたいに国家の押し付けだとまた禍根を残す。
貧乏人も金持ちも今回は同列だよ
961名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:49:53 ID:kGBwmD390
>>953
漏れは自衛隊は軍備だから、意見であると認識している。
だから、憲法を変えるか自衛隊を解散するしか解決策は無いと考えている。
どっちが現実的かを考えると、憲法を改正するべきという結論に至った。

右とか左とかはあんまり考えてないなぁ・・・・
962名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:50:56 ID:CtNNxve80
>>955
>素人集団を多く抱えても金と時間の無駄

アメリカは州兵(素人軍団)もイラクに送り込んでるが。
963名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:51:36 ID:XOkPerhu0
>>955
憲法改正後、自衛官になる人って現状と変らないのかなぁ。
辞める自衛官も多い気もする。

志願制。いまの日本人に志願する人っているのかしら?
964名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:52:13 ID:KTGPkRvy0
>>956
当初は共産主義の防波堤にするつもりはなかった
完全非武装で飼いならすつもりだった
ところが朝鮮戦争の頃から風向きが変わって
それで警察予備隊とか作ったってわけ
965名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:52:34 ID:kGBwmD390
>>959
現在の、警察予備隊の進化型も充分違憲状態であって無法状態。いつ暴走してもおかしくない。
966名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:52:48 ID:XxP9n9R10
セコウ(自民)が、徴兵制容認へ世論を工作する方向へ舵をきってる件について。
967名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:53:06 ID:hxpyFaIP0
>>952
それは確かに大きいと思う。
でも、その事柄が活かされる場面って、実際に戦闘行為を行うことを前提としないといけないよね。
四方を海で囲まれた日本にとって、陸戦隊の持つ意味は水際撃退の意味合いの方が強いんじゃないかな?
兵力何百万、よりも、イージス、MD、ステルス、場合によっては核弾頭何発、の方が、純粋に戦力としては対外的に示威できるんじゃないかな?
968名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:53:38 ID:Jwskjpuw0
>>961
改憲もいいんだけどやっぱ改憲によって公共の福祉による基本的人権の制限とか
環境に対する権利とか、いろいろ問題点がありそうだぜ。

自分はいまの憲法下で徴兵制度を敷き、文民統制によってドイツ型の国家を目指したい。
理念があるからその前文と九条の理念によって派兵ができると解釈できるから
969名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:54:14 ID:KTGPkRvy0
日清、日露戦争の頃は白い飯が食えるってだけで志願兵になったわけだが
970名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:54:22 ID:+yGB0gB20
実に女らしい意見w
白か黒かどっちか、って両極端すぎんだよw
視野が狭すぎる
971名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:55:10 ID:xNOXMJr/0
選挙前は躍起になって否定するだろうけど
可能かどうかは別にして安倍周辺は徴兵大賛成だろうしなあ。
972名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:55:36 ID:OodhXgP70
こいつの意見はいつもそう
アジテーションは往々にしてこうなりがちだけど、安全保障の問題を
極論で語ってもなにも生産的じゃないのに。
973名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:55:44 ID:/CxQqQl/0
逃げたいやめたい自衛隊―現職自衛官のびっくり体験記
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4916117662.html
内情について書いてるらしい。信憑性は知らないけど
投票率100%、ここにも書いてあるなw
974名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:56:55 ID:ROGxlTsu0
>「憲法変えるなら徴兵制にして若者を教育すべし。それが出来ないなら憲法改正するな」

何を言ってるのか理解出来ない
975名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:56:56 ID:nncuNbAn0
新潟の恥
早く逝って欲しいよ
976名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:57:05 ID:EW7Qu1tY0

中国が脅威なのは確か.だから,9条も変えるべきだし,軍備も整えるべき.
だけど,今の中国は,本当はものすごくありがたいはずであることも,理解すべきだよ.

というのも,中国のおかげで,世界中の国は潤っているから.
好景気の国というのは,周りも好景気にさせるんだよ.
だから,日本が格差増によってデフレが進行しだして,不況になると,世界中から叩かれたよね.
そんなときに,中国が好景気になったんで,世界中が日本よりも中国に感謝したんだ.

昨今の日本政府は経済指標計算手法を変えて,自国の不況を隠すようになった.
まぁ,発展途上国と同レベルの粉飾決算をするようになっただけだけどね.だからあまり
叩かれなくなった.でも,実態はボロボロ.

だから,今の中国は,日本に対して我侭を言うだけのことをやっているんだよ.
当然連中のいうことは突っぱねるべきだが,そういう喧々囂々コミュニケーションを
するだけの価値が中国にはあるのが現実.

ただ,日本は小泉以降,ネオリベのための国になってしまったので,
国民にはその利益が回らなくなって,中国のやってくれている価値を活かせなくなっている.
そのせいで,今の世界で,日本だけが貧乏なままになった.
中国は日本を幸せにするだけのことをやっているのにね.

本当の悪は,中国ではなく,国内にあるんだよね.
まぁ,中国の発言はやっぱりたちが悪いのも確かなので,中国を嫌っている人も正しいし,
漏れも中国はあまり好きではないけど.
ただタチの悪さで要ったら,中国人よりもインドネシア人のほうが数段タチが悪いと思うし,
中国だけが悪だと思うのは,結構違うと思うよ.
977名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:57:08 ID:Bq0ZCVmEO
徴兵制大賛成!!

真紀子さんに
一生ついていきます!!
978名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:58:32 ID:Jwskjpuw0
お前らも80代や90代のじいちゃんいるだろ。
話聞いとけよ。
戦争の真実ってその従軍したひとたちが一番知ってる。

是非聞いといてくれ。面白いぞ。
979名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:58:37 ID:xNOXMJr/0
>>972
実現可能性としては非常にハードルが高いけれど
全然極論ではない。
980名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:58:53 ID:OXTY17rP0
>>967
人民解放軍が怒濤のように日本海からせめてきたとしたら迎撃できないだろ
徴兵制は必要
981名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:58:59 ID:CtNNxve80
>>963
今は専守防衛。
憲法改正後は集団的自衛権行使可、つまり海外でアメリカ軍と共に
戦闘行為するわけだ。
置かれてる立場が全然違ってくると思うぞ。
982名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:59:34 ID:kGBwmD390
>>968
そういった見方もあるから、改憲と徴兵制を同列で扱うのは頭がおかしいとしか・・・・
現憲法でも徴兵はできるんじゃないかなぁ。
983名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:59:35 ID:ROGxlTsu0
>>980
>人民解放軍が怒濤のように日本海からせめてきたとしたら

どうやって?
984名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:00:19 ID:bNyGhIRo0
>952
予備役に与える装備がない。
それに内地で予備役使うような状況になったら、
海から資源の補給がないと言う事なので負け。
そうなったら当然、徴兵に食わせる飯もない。
985名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:00:29 ID:uMG+KIFf0
>>983
泳いでじゃね?
986名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:00:31 ID:NILb4qvU0
核武装で全部済む問題だってーの!
987名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:00:39 ID:hxpyFaIP0
>>976
中国で一番信用ならないものは "統計" だそうだよ。
中国の内情をご存知か?
今の不動産バブルや、政府高官すら認めた必要以上の投機的経済によって、バブルが破裂寸前なのを。

コレがはじけたらどうなるかな?
世界に対して嘘をつき続けてきた結果をさ。

工作員にしては日本語がお上手だね。
988名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:01:10 ID:KTGPkRvy0
>>983
昨今じゃ揚陸能力上げてるから絶対ないとは言い切れないな
989名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:01:22 ID:l2aveavm0
国民皆兵だろ?

民間人はゲリラ戦を戦いぬく教育がなされるべきだ。
990名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:02:00 ID:j1X/UfS+0
>>1
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
991名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:02:25 ID:/CxQqQl/0
国内外の温度差というのも嫌なものらしいよ
アメリカでは、戦勝気分でうかれていても
兵士の自殺、PTSDなんかあるし
兵隊さんの気持ちがわかるというのはメリットか
デメリットとしては、体育会系、根性論、集団行動苦手な人にはつらい
(なので、逆にこれを積極支持する人もいる)
992名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:02:46 ID:Jwskjpuw0
>>982
ぜったい現憲法下でも徴兵できるよ。理念が崇高だもん。
「名誉ある地位をしめたひと思ふ」だからね。

それは曲解でもなんでもない。
むしろ今の憲法こそ解釈で歯止めが利くし、解釈で戦える。
改憲論者はそこを知らない
993名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:03:16 ID:PXMVvIS50
お前も教育されてこいや

まともじゃねーぞ
994名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:03:21 ID:WuNuz1ZN0
>>965
そりゃそうだけど今のままで良いとは思えんよ。

社民・共産みたいな憲法議論しても仕方ないから
結論がどう出ようと、やっぱりセットで議論出来たら有意義なんだけど。
995名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:03:48 ID:YYuwF7O6O
はあ?
996名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:04:04 ID:ROGxlTsu0
>>988
F2で全て沈没させてやる
997名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:04:34 ID:hxpyFaIP0
>>988
LST, LSM を運ぶのも船になるんだけど…。
998名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:05:02 ID:ZkwD9poV0
いづれきたるべきアメリカとの独立戦争のためにも徴兵はやっておくべきだな
999名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:05:02 ID:l2aveavm0
今出来る事は2chのIPから思想選別して徴兵すること。

言行一致の良い機会になる。
1000名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:05:07 ID:gezIi/K10
>>984
>海から資源の補給がないと言う事なので負け。
徴兵制だろうが日米安保は固持だが。
飯も豊富W
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