【社会】”ポストドクター”１万５０００人超える　「博士」、定職が見つけられず…文部科学省

★「博士」も定職が見つけられず…ポストドクター１万５０００人超

　大学院で博士号を取得したものの、研究機関や企業から正規採用されずに研究を続ける
「ポストドクター」が、全国で１万５０００人超に達したことが１０日、文部科学省の調査で
分かった。平成１７年度中のポストドクターは１万５４９６人で、前年度より６４２人（４．３％）
増加。「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を続ける研究者が多い実態が浮き
彫りになった格好だ。

　ポストドクターとは、博士の学位を取得後、大学などの研究機関に任期付きで勤めている
ものの、教授・準教授・助手などとなっていなかったり、企業の正社員となっていない研究者の
総称。文科省の科学技術政策研究所が昨年１１月、１２３２の大学や研究機関を対象に
１７年度中の実態について調査し、小規模機関などを除く９２１機関から回答を得た。

　それによると、ポストドクターが最も多いのは国立大の７１９６人（全体の４６％）で、前年度に
比べ８９９人増加した。続いて理化学研究所など独立行政法人が５３７１人（同３５％）、私立大が
１５７４人（同１０％）。民間企業の研究機関は３２人と少なかった。

　年齢別の割合では３０歳未満が２６％、３０〜３４歳が４６％、４０歳以上が１０％おり、高齢でも
定職につけない状況が明らかになった。女性の比率は２１％だが、４０歳以上は２７％に上っている。

　文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kyouiku/070710/kik070710000.htm

2

2

2だっ!

2

中国で就職すればいいのに。

就職難だからって、安易に院に進んだヤツ多すぎだろ。

そりゃ他をいじらないままＤ大量生産にしたらこうなってしかるべきだろ。

そこでパソナの出番ですか？

こんなんだから技術が海外に流出するんだよ！
理系の扱いをもっと向上させろ！ばか政府が！日本を弱体化させたくなければ今すぐやれ！

最も自殺率が高いのがポストドクター
プライドが高いのはいいけど、柔軟に生きないと人生つらいよ

以下ポストニート禁止

うるさいやいっ！　（；_；） 　>>7

原因は
大学の独立行政法人化

本当に優秀なら自分を売り込んでみなよ。

もうすぐ三振法務博士が世の中にあふれだします。

役に立たないドクターだから、ポストドクターなんだろ。
国から十分な支援を得て学習しながら、使い道がない。
自業自得。

>>1
>文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう
霞ヶ関の文科省は、どの程度採用していますか？

海外でポスドクしてる俺ちゃんがきましたよ

使えないドクターが多いからだろ

ドクター行く奴はマスター出てから１・２年くらい会社に就職して
世間を知ってから行けば良いと思う

まずは、門下で雇えよ。
お前らの政策で良質博士が量産されたんだろ？
余ってるなら、まずは自分とこだな。
財務に頭の上がらない三流だが、事故責任はとろうね。

ポスちゃん、ドクちゃんに分離手術すれば使い道はある

正直彼らは社会人としてどうかと・・・・。
専門オンリーでしかも興味あることしかやろうとしないのは困る・・・。

博士が１００人いる村
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

実際企業はドクタークラスの人が何人も必要って訳じゃないし。
即戦力になりにくいし。

ニートじゃん

外国のＰｈＤもってる人ってかなり優秀で柔軟性もあるのに何で日本の博士号保有者って
アホなの？

実際国I受かる奴は多いんだよ。学位取った後。

でも採用してもらえない。

どうせこのスレ書いてる奴、ドクターばっかりだろ。
お前らが言うな。

ポス毒になったら終わりと思って、
過程博士で、満期退学して、資格を取って
３０過ぎでも、しがない公務員になった俺様は勝ち組だなｗ

法科大学院も崩壊か？

博士待遇の研究職で就職しようとするからだめ。
学卒待遇で一般職でいいです。何でもやります。と言えばもともと優秀なんだから
採用されるはず。

企業も博士だからってなんでもできるわけないことを理解してない。
所詮研究を長くやっただけの学生だと思え。

理系の博士はまだいいさ…
ポスドクなんてまだいい
文系の博士はどうするの？

想像を絶するほどショボイ研究も多いのだが。
なんつーか、武道の高段位なのによわっちくてケンカで負けるようなｗ

>>23
興味があることすらできなかった成れの果てが　ドクター　とも言える。

なぜならオレが（ｒｙ

優秀でも無いやつが教授にそそのかされて修士や博士に進むってことが多い。
学部で就職を邪魔して修士に行かせ、就職に失敗すると博士に行けなどという。
博士で就職が無いからポス毒を勧められて、一生教授のお手伝い。
悲惨極まりないが、多分半数くらいは悪いのは教授だよ。

日本は景気悪いからどうにもならんよ
欧米でも中国でも好きな国に行って研究すりゃいいし

発展途上国の人材なんてそんなもんだろ？

>>32
年食ってるから採用されない。
学歴詐称しないかぎり、「博士にそんな仕事させられない」
って企業から言ってくる。
詐称ばれたらあぼーん。

これ、完全に政策の失敗だよね。。。

後先考えず博士増やしただけなんだもん

北陸先端大とかバカな大学量産したせいだろ
また沖縄科学技術大学院とか創ってるしな

>>32 なにが採用されるはず。馬鹿じゃねｗ−の。現状のことをなにも知らんお子ちゃまが無理して大人の話に入ってくるんじゃねー。

文系は悲惨だよｗ
まぁ、早く見切りをつけた奴の方がましだけどねｗ
ここには見切りをつけられなかった人がたまってるだけでしょｗ
学生の方がラクだし、ポス毒っていっても所詮社会的にはニートだしｗ

元は国立大学の独立行政法人化と関係がある
国からの予算を減らす代わりにそれぞれの大学が自助努力で経営を成り立たせられるように
大学院を設置しやすくした
それが大学院重点化政策。

全員、日立で雇ってやれ。
自慢してただろ。

末は博士かホームレスか
ttp://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html

ポスドクって風貌も浪人生とか、逆に思いっきりハゲてて老けてるとかそんな感じの奴多いよな

>>33
文系に行って、博士を目指した時点でまともな就職口は未練すら許されんよ。
その覚悟で行くんだと思うが…。そうでなければ現状認識甘すぎ。

20代というインプットの期間に汎用性のない業務経験を積むんだからさ、その進路と心中する本懐でしょ。

>>32

壮大なる資源の無駄遣いだな。それなら最初から博士行かなければ
いいだけの話。

>>21

責任は博士・悶蚊・大学の3者だ。自己責任というのなら、３者の中で
一番立場が弱いと自覚しないで大学院に進んだ本人達だろ。

前から思ってたけど、結局、教授たちのいいダシにされてるだけだろ

>>1
准教授だろボケ

ポスドクで残っていればそのうち助教、講師・・・って思ってるんだろ。
35超えると民間ポストはほぼ不可能だし。いったん民間に出ると、二度と
大学に戻れないという意識もあるかも。

大型プロジェクト終了後の大量解雇は悲惨だぞ。歯車でしかなかったから
実績が無い。つてでまたポスドクとして再雇用。つてが無ければあぼーん。

大学に残るにしても、少子化で教員の定員も削減、しかも教授ですら
任期つきだったり、厳しい業績評価に晒されるからたまらんよな。
優秀な人材の、博士のなり手は減っていくだろうね。
このごろは医師もなり手が減っているようだし、東大生も国�Tの志望者
が減っている。いったい優秀な人材はどこに流出してるんだろう。

博士なんかでメシくえないと思ったので
資格のとれるところにいって正解でした

任期付きの研究員って１の正規採用に含まれるの？

ていうか、うちの研究室の博士の論文って全く引用されていない
数ばっかり多いけど

そもそも高卒大卒ですら学歴として必要とされているわけでもない
日本の企業の価値創造なんてその程度のもの

大学院重点化政策の一環として博士を大勢輩出した学部、学科は評価を高くし
科研費やCOEなどの予算を重点的に配分するようにした
その結果博士課程への強引な勧誘が横行し、大量のポスドクが発生した

こういう人材は企業の将来に必要だと思うんだが…。
バブル崩壊以降日本企業は受け身に回りすぎ…

大丈夫。
ネットカフェがある。
仲間もたくさんいるしね。

修士でやめといてよかった
今ニートだけどどっちにしろニートだろうし

【政治】「留学生１００万人計画」を５月の第２次報告に盛り込む方向　政府の教育再生会議の第３分科会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176864486/

アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に月額２０−３０万円を２年間国が支給　
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。
留学生支援策の拡充で、アジアの優秀な人材の定着を増やそうとしている。


中国人留学生を拡大　安倍氏、関係改善に意欲
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060905/20060905010027961.html

「多くの中国人留学生を受け入れ、ありのままの日本を知ってもらう必要がある」と述べ、
首相に就任した場合は中国人留学生の受け入れを拡大する考えを示した。

博士まで行った結果がニートかよ・・・。

文系の場合、
博士って言っても
優秀な訳じゃないんだが。

勝てない競争馬はお肉になっちゃうんだよ

ポスドクもお肉になっちゃったと思っていさぎよく諦めてみれば？

日本は新卒から即就職しないと、その時点で負け組みが確定する社会。
親父や教授のコネでもない限り、大学院に行く時点でマイナス扱い。
文系・理系を問わず、大学院に行ったことで就職に困ってる人は
後を絶たない。研究に没頭して４０近くになって捨てられたら、樹海に就職するしか
道はないだろうね。

ていうか、社会人ドクターで博士取れるんだから学生のまま博士課程いくのは愚の骨頂にみえる
貴重な青春時代を金もない貧乏学生（例え15万の援助があったとしても賞与や福利厚生ある社会人には到底及ばない）ですごすなんて
修士でまともな企業の研究所採用されて実力あれば博士ぐらい余裕で取らせてくれる
うちの研究室なんか大学に籍だけ置いて、大学に来ず、企業で研究した内容を博士論文で発表して卒業する社会人ドクターがごろごろいる

>>29 どうせなら博士ニートの方がかこいい。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　 水　　 .地　　　　木星　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　＼　│　／　　星　　 .球　　　　 .↓　　　　　　　　　　　　天王星　　ヨコヤ　　　.　.|
｜　　　／￣＼　　　↓　　 .↓　　　.／￣＼　　　　／￣＼　　　 ↓　　　　　.↓　 　 　 　|
｜　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）―　 o　Ｏ　Ｏ　o　（　　.　　）　　━━━━━　　○　　○　　o　　　.　○|
｜　　　＼＿／　　　　　↑　　 .↑　.＼＿／　　　　＼＿／　　　　　　　↑　　.　　..　　.月|
｜　　／　│　＼　　　　金　　 .火　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　海王星　　　　 .　×|
｜　　... たいよう　　....　星　　 .星　　　　　　　　　　土星　　　　　 　　　　 　　　.　　 　日|
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この中からいつかDr.ワイリーが出てくるのかな

バイオ刺し身にのせるタンポポを新素材で作ったお

なんか発明汁。特許盗れ。

>>53
博士で飯を食える奴は極少数。
そりゃ、挑戦するには構わないんだが、セーフティネットが効いてない。

ポストの増築はセーフティネットの充実じゃなくて、ただの肥大策。
時代に逆行してるし、あと10年続けれるような対策じゃない。

まずは博士になるまでの関門を縮めるべきだよ。
今は研究室がウェルカム状態だから、ストレートなら二つ返事で入れる。

ミクロ的短期間的にはいいかもしれんけど、
本当に学生と国の将来のことを考えるなら、引き返せるうちに間引くのは必要。

ポストドクターって、郵政公社専門のコンサルか何か？

大学院重点化政策の中で特に留学生と女性研究者の拡充が進められた
おそらくOECDあたりから圧力をかけられたのだろう

>>56
そうそう，
博士課程の定員充足率で評価すると，文科省がほざくから，学生をそそのかして，
博士課程に入れさせてきた結果がコレだろ。

最近は，修士の学生もその辺の事情を知っているから，博士課程希望者が激減中

>>65
企業の研究所も論文博士も既に存在しない
認識が１０年古い

つーかポスドクにもなれなかった無職の連中の問題やら
育英会だとかの借金に縛られている人間も多いというのも
問題なんだけれどもねぇ。。

海外でPh.D.とってそのまま就職した俺は・・まあ引き分けと
いった所か。

来年院試の俺にとってあまり聞きたくないニュースだな

博士くずれが一致団結して秘密組織を作ったら面白いものができるんじゃない

うちの会社、高専・学部・修士・博士全員同じ新人研修受けるけど、技術研修で博士が特別優秀なことはない
英語は多少できるけど、年齢考えると、そうできるとも思えないし

結局、博士は分野が完全にマッチしないと給料高いだけで使い道ないと実感した

ドクター出るくらいならベンチャー起こさなきゃ。
何のために研究していたんだよ。

>>65
企業の研究所でできる分野は問題ない。
問題なのは、バイオ、数学、物理をはじめとした基礎研究と人文。

　文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

独立行政法人に多いんだから、まず独法に促せよ！

今現在今年度法科大学院を修了した法務博士は９９％が無職となっております。
ほんとうにありがとうございました。

>>48
別に企業のために博士は存在するのではない。

>>61
江戸時代の日本人の教育水準の高さとして、女中や人足が読み書き算数ができたって
ことがあげられる
あれと、同じ

バイトとかホームレスがバイリンガルだったり位相幾何学できたりする、何という高教育水準
の社会が待っていることだろうか

氷河期の頃は、デキのいい奴はさっさと就職決めて
ダメな奴が院に行く、という感じだったもんなぁ・・・
公務員試験落ちたから、院に行って仮面浪人とかな。

あの頃、そんなノリで院に行っちゃってそのままずるずる、
という人も多いのではなかろうか＞20代後半〜30代後半

理系全般で博士で検索すると面白いものが見られるぞw

>>80
ベンチャーを起こしやすい分野と起こしにくい分野が存在する。

>>74
>最近は，修士の学生もその辺の事情を知っているから，博士課程希望者が激減中
これはマジなんだよな･･･。本当に院に行く人間のほぼ100％が知っている。
博士に行くのは金持ちの家の生徒がほとんど。

>>73
留学生は学位とったらとっとアメリカに行ってくれるからいい
女子学生は結婚して大学から出て行ってくれるからいい

彼らは必死になって大学にしがみつく日本人男子学生より
労働力としてコストパフォーマンスが高い

俺の研究室３人もポス毒がいるわ。
さらに助教と助手が合わせて３人ｗ
もうちょい、いい金の使い方あるんじゃねーかと思うわ

赤ちゃんポストのドクター版？

>>87
あそこは博士課程の学生じゃなくて、ただのモラトリアム課程のすくつだから

>>75
論文博士じゃねーよ
社会人ドクターっていっているだろ
社会人ドクターなんか大学に全然こず、企業で研究した論文に教授の名前書いているだけ
教授も論文実績稼げるから博士をプレゼント
他の研究室からは社会人ドクターが大学で研究しているか把握してないから指導教授がＯＫだせば、そのまま博士論文発表して終了

>>81
>人文。
人文は、年間の研究費５万円、研究室なし、年収５００万円で弱小私立
大学教員としての職がある。理系は、研究費５万、研究室なし、
では、大学教育が担当できないので、街の塾の講師をやる。

>>91
美人の秘書さんに代えるとかなぁ。

勢いで本来は研究者になるべきでなかった人までなっちゃって、
あふれかえってるってことかね？
出来る人の中には何やってもできる人もいるけど
そうじゃない人は転身する時に困るわな。
就職しようにも早食い選手権に将棋の三段くらいがでるようなもんかね。
将棋も強いしメシ食うのも早い人じゃないといかんなあ。

向かない人は職業を変えることになる。


それは何の業界でもある。

こうなることは大学関係者なら全員分かってただろ
何をいまさら
文部省に優秀な役人は１人もいないって霞ヶ関の常識は正しいんだな

凶大でポスドクやってる俺がきましたよ。

学生待遇でいいから雇ってくれと言っても
企業側が断ってくる罠

下手したら同年齢の大卒フリーターより立場弱いかもしれん

塾や予備校に就職すればいいじゃん。

理系は引く手あまただろうが、腐っているのは文系かな？

一般向けに本でも書いて、食い繋ぐしかねーだろ。

増やせばいいというもんではないからな。

>>80
ベンチャー起こすにも実績が必要。で、それくらい実績があれば
ポスドクに収まる器ではない。本当に実績があればすんなり正規採用
されている。

まあどんなにあがいても、決まり文句の努力不足で切り捨てられるのだろう。
ポスドクが嫌なら就職すればいいのに・・・なんてな。パンがなければ
ケーキを食べろという屁理屈が流行ってるから。

それより、聞きたいのだが正規雇用に含まれる助手って言うのは会社員みたくそうそうクビにならないってことなのか？

>>107
うん、そう簡単に首にならんよ

>>98
違う
向いてる人ですら溢れている

やっぱり、民間企業で働いたことがない人って、ちょっとおかしいよね。
修士卒とったら、外国語の文献も勝手に読みよるし、
会社に必要な研究もさせられるし。ビジネス・マナーレベルのことも含めて
20代前半から半ばで鍛えられるのは大きいよ。

>>１０６

就職しろよ（ｗ
自分の人生だ、間違いに気がついたら方向修正するのも
必要だぞ？

独法研究機関で事務やってるけど、年々ポスドク増えてて不安。

毒田中退して民間の研究所勤めだお。

地味だけど収入はぼちぼち。

よく知らんが、こんなのを大量に雇っても金がかかるだけなんじゃないの？

博士なんて生活に余裕があって学問に興味がある奴がやってればいいよ。

>>101
「ムダに歳食ってる」ってだけでお祈り。その点は既卒と変わらん。

博士という、フリーターよりも実績を残しやすい環境にいたにも関わらず、
何のアピールもできないんだから、そりゃ並べられたら劣るわな。

経歴云々よりも、単純に実績と年齢の割り算で考えれば、
ダメドクターは人材市場の中で最低ランクでしょ。

そういう風になりかねない子は、博士課程の入り口ではじかないと、本人のためにならん。
ずっとチャンスを与え続けることだけが、その人のためになるわけじゃない。

アカデミックの場合、パンがなければ・・・というより
ケーキ（大学での仕事）がないのだから、パン（企業での仕事）を早めに食べなさいよ、
という感じでして、時間がたったら（博士を出る頃）、パンもカビが生えて食えたもんでなく
なりますたって感じだね。
その辺の失業者の連中とはちょいと違うんじゃない？

これも毒男っていうのかな？

>>110
企業でやってる「研究」とは意味が違うよ

博士希望が減ってるよなぁ
自分は今修士だけど、自分の前5年間ぐらい同じ方向性で研究してる学生が
いないから、もしかしたら…と淡い期待を抱いてしまっている

これが命取りになるんだろうけど

>>103
理系ポスドクが引く手あまたなんて幻想
文系より多少マシなだけ
医学部だけは事情が違うけど

まあ、一時期の中国みたいになるんじゃないか？

昼間大学勤めていて、生活費が足らんから、
夜間屋台引っ張って、酒飲みながら辻説法。

意外と人気の博士屋台だったみたいだな。

毒侘

うちの大学は学会誌に論文二本載せれば、ほぼ確実に博士載る
だから、学生は最初の２本はレベル低い日本の学界に投稿する
どれくらいレベルが低いかっていうと1年も研究していない俺の卒論が論文になるぐらい
そんな学会の論文だから誰も引用しない
もっと駄目な学生は韓国の学会に投稿するｗ
ＩＥＥＥなどの学会は査読に時間がかかるという理由で投稿しないし、中身をみる人間が少ないから、そういう学科に採録されてもなかなか評価もされない
数だけあれば奨学金や何たら賞が取れる
博士公聴会では寝ている教授もいる有様

で、博士いく学生は修士時代までに論文二本以上載せた学生ではなく、もっと学生やっていたいという感じのやる気のない人間ばっかり

これでもグローバルＣＯＥに選ばれた分野の研究室

>>118

だとすりゃ、企業と異なる「研究」ｊしかやってないとしたら、
やっぱり企業はとってくれませんねぇ。こりゃ気の毒に。

ポスドクの多い３０前後〜３４歳ってちょうど氷河期世代だろ

就職決まらなくて実家がそこそこ経済的にゆとりがあると、フリーターや無職よりは
大学院で研究してますって言ったほうが世間体が良いからという消極的な理由で入院した奴も多いんだろうな。

たしかに博士満期退学の今公務員のおいらは無駄に金がかかるって、
しがない高卒事務員からもバカにされるなぁｗ
でもさぁ、とりあえず今はこの仕事にしがみついてがんばるさｗ
ポス毒の皆さんよりははるかにマシな生活だからさぁｗ
育英の返済しても、マイホーム買って、結婚も出来て、ボチボチってところ・・・

>>115
>そういう風になりかねない子は、博士課程の入り口ではじかないと、本人のためにならん。
>ずっとチャンスを与え続けることだけが、その人のためになるわけじゃない。
久しぶりの禿同見解。

＞任期付きで勤めているものの、教授・準教授・助手などと

準教授　→　准教授

この間違いの指摘はまだ？
新聞社がこれじゃダメだろ。

ポスドクで独身だと毒毒男かあ・・・

育英会の奨学金回収にもろに結果が出てきますよ
あそこの報告をみてるのが、一番現状をしる近道

知り合いの歩酢毒（進化論やっとった）がハケンをやっとると聞いて、涙ちょちょぎれた。
大学では優秀だったんだけどねー。

1万人ぐらい在日？ｗ

>>123
>レベル低い日本の学界
ひょっとして、日本電気学会のこと？

>>128
呼び名は変わっても、教授の奴隷であることはいまだに変わりないの？

大学なんかにずっと残ってたら間違いなく
ダメ人間になる。

博士卒で研究職以外の職場で働いてるけど何か質問ある？

博士卒の初任給をまず下げろ
誰も困らないから

>>127

今日日、進路変更を勧奨したらアカハラ呼ばわりされかねんのがなんとも。
こっちのクビが涼しくなりますわ。単純に、コアコースの成績で振り落とせば
いいんだが、そういうのが似つかわしくない分野もあるわけで、難しいです。

ドクター途中で放り出して就職できたのは運が良かったのかな・・・

大学での仕事自体はあるんだよ。
正社員とフリーター・派遣の構造と同じで、
大学教員が死ぬほど忙しくなってるのに、
予算がないから研究要員も教育要員も採れない。
また、死ぬほど忙しくなってる裏には、
ろくに仕事しない団塊教員がいて、彼らの雇用を守るために
若手の職がなくなってるのも民間と一緒。

×理学部
○工学部

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺たちが大学受験で、お前が有名大学に合格したと自慢して、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、総合商社で働いて世界中のクラブで飲み歩くぜ。これから金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学を卒業して初任給１９万だったとき、
一社落ちて就職活動を辞めたお前は、大学留年しながら司法試験を目指すと言ってたな。
「弁護士の時給はとてもすごいんだ」 、「弁護士は合コンでモテすぎて、断りきれなくて困る」
「取引先の大企業の社長も、俺に頭を下げる時が来る」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が大学を中退して、バイト先でクビになったのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
今のバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
今度は留学したいんだってな。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>108
そうか、知り合いの先輩が博士取った後にそれになったんだが、かなり評価されていたんだな
実績は余りないが、後輩指導がうまく、研究室運営にかなり貢献していた

一方、実績はかなりあったものの、枯れた分野の業績ばっかりで、後輩指導ができない先輩は任期付きで研究所に採用されていたが、やはり、人は見ているんだな

Dでも、国立大の機械や電電系だといくらでも就職先あるんでね？

>>136
別にないよ。そんな人ｺﾞﾛｺﾞﾛいるし。

つーか、35過ぎてマトモな職歴なかったら人生ｵﾜﾀじゃん。
まあ、博士号もっててもプライド捨てて肉体労働なんかに
従事すれば、なんとかなるかもしれんがね。

違法、脱法行為だと気付かず黙って働く高卒の方が使えますもの

>>142
へこんだ・・・・

>>120
ﾏｼﾞﾃﾞ？英語ﾍﾞｰｼｯｸに、技術じゃ国境無いだろ？

文系の博士なら、こうなるのもわかるが、ｴﾝｼﾞﾆｱやｻｲｴﾝﾃｨｽﾄが食えんってのは、
ｲﾏｲﾁ想像できないな。

ﾚﾍﾞﾙ低すぎなのか？

ポスドクニートはねらーに多そうだな。

>>116
正直、何のメタファーか判らん

この人たちは博士の実力がないからね。大量生産だから。
職がないのは当然だよ。論文なんか数だけあっても意味無い。

実力があるなら、自分の給料くらいは自分の才覚で稼げて
当たり前。まさに無駄に年をとってるだけ。

博士号取る時点で、
会社員っていう、人に使われる奴隷になれないだろ

>>144
そうです問題はバカなバイオ系です。

>>149
エンジニアやサイエンティストは、
実用度外視で自分の興味だけを追求したがる
企業はそんな彼らを上手く扱えない

菱沼さんは俺の嫁

>>140
ポスドクの現状が明らかになって、博士課程の学生が激減し、
下に准教授や助手を持たない新人教授が、過労死しかねないほど忙殺されてる現状もあるな。

過剰採用→ポスト不足→人材不足の最悪パターンを辿ってるよ。

>>151
>>106へのレスでした、、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ


>>143
おれも任期就きなので耳が痛いｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

>>152
もっと構造的な問題だよ
力量が合っても枠が無くなってる

まあ、うさ晴らし分析としては>>152でOK

>>124
ところが欧米や中国の企業は一生懸命博士をとってるんだよね
正確に言うと日本の企業と、大学や欧米企業でやってる「研究」は違う
むしろ日本の企業は「研究」をしていない

とくに顕著なのは製薬業界では？

これで平日の昼間から２ちゃんに張りついてるおっさんの実態が分かったなw

何かを研究してるならそれを売ればいいじゃない。
売れないもの研究してるなら大学に残って売れるまで研究続ければいいじゃない。

>>149
理論よりノウハウの方が重要だからな。

>>156
よう兄弟

>>125
旧帝東工早慶の理工は氷河期でもあまり影響なかったから、
そんな感じの人間はそれほど多くない。（いることはいるけど）

>>158
博士なのに童貞とは…専攻は魔法学ですか？

研究費集めのために一時期かなり強引な博士課程への勧誘が横行したんだが

法務博士も高学歴無職候補だよ

日本国は高学歴無職を大量生産しているね

すべて文部科学省の政策だが

日本の人口減少政策でもある

マイナスイオンの胡散臭い研究やってくれるんなら企業も雇うかも

大学院で残ったものとは、
修士論文と
育英会の借金190万
国民年金の親立替50万

さっさと会社へ行った方が利口だった。

小善は大悪に似て、大善は非情に似たり

目前の小さな妥協をすると大きな悪につながり、
一見非情に見えることでも実はそれが大善につながるということ。

ここで派遣業の出番だ！！
もちろん派遣先は三点セット必須の建築現場

>>170
今時の理系だと修士は普通だろ？

>165
地方駅弁なんかは、就職は厳しいが変にプライドは高いわで
>>125の言うような理由で院行った奴がゴマンとおる

準教授とか教授ってどうやったらなれるの？

俺も目指してたけど、結局修士で就職することにした・・・

>123
それどこの大学よｗ
糞論文誌で博士になれる大学って。
少なくとも無名の大学でIEEE級の世界的に
Major Journal　2本が望ましいという所もあるぞ
少なくとも1本通さないとダメというところが。

>>170
国民年金の親立替は、親の節税に使われてるから、
その分を差し引いた額だけ払えばおｋ

新卒と比較すると、博士の方が使えない確率は高い。

これ、経験則。

>最も多いのは国立大
博士課程の増強と独立行政法人化が主因か
国の不安定な政策の煽りを思い切り受けてるなぁ…

結局、労働力として狩り出されたけど、職員としては要らないって言う存在がポスドクだろ？
そんなにもの欲しそうな目でアカポス狙ってるからウザがられるんだよ。

いっそのことポスドクたちは武装蜂起して研究室の打ち壊しとかやりまくれば？
全部の研究室をぶちこわせば、日本も変わるだろ。

>>160

なんで、欧米・中国では博士をとって、日本では修士を採っているかには、
すでに合理的な説明がされてます。「研究」うんぬんについての話も当たっている
かもしれないけど、やはり少し違和感がある。企業研究者だって、たくさん学術誌に論文
載せてるでしょ？

僕が見るところ、すぐれて人材形成上の意味合いでの意味が大きい。

アメリカなんかだと、修士レベルでは、教科書読んで勉強するコア・コースが中心で
自分で文献読んで整理して、実験して研究するトレーニングは本格的に始まってない。
ところが、日本だと、修士レベルでそういうことがすでにできているわけ。

修士でできるんだったら、安上がりで若い修士をとったほうがいいに決まってるのよ。
人材マネジメント的にはね。

ものしり博士って呼ばれてガキから小銭巻き上げる商売したらええやん？
俺がアホな人形役やってやるから全国区目指そうや

就職氷河期だからということで大学院行って博士号とったらこれかよ

やってらんねえよもう

威張っていたクソ博士が○芝いったんだが、なぜか、もらった名刺の勤務先はマッチング先の研究所ではなくて、で、1年後にもらった名刺では子会社でＳＥになっていた
後輩たちは「博士取った意味ねー」と激しくワロタｗ
どれくらいクソだったかというと、博士取得に必要な論文実績の主な研究者はすべて後輩で、クソ博士は日本語の書き方が悪いとか因縁つけのような指導をして、後輩の論文に連名になって業績稼いでいた
教授から、first authorが一個もないのはまずいといわれて、論文書かずに卒業した後輩のネタで論文書いて、英語で書いて（結局、教授がほとんど書き直したらしいが）韓国の学会に投稿していたｗ

>>176
IEEEはきついっす。
IEICEじゃだめですかｗ

>>152
文系だと全国学会の学会賞とってる人でもプー同然の人多いよ
>>140の
＞ろくに仕事しない団塊教員がいて、彼らの雇用を守るために
＞若手の職がなくなってるのも民間と一緒。
ってのがまさに効いてる

今時パソコンも使えない、メールも出来ないってのさえごろごろいるし、
初発からして研究してない人が研究者になってるから、今になっても当然できるわけもなく

こういう使えない人間を排斥する方法を確立できなかったツケが、今の現状
大学だけの話じゃなくって、日本全体に共通する話

ウチの研究所は40過ぎのポスドクが山ほどいます

耐えきれず自分は30前にやめて実家に帰って農家継ぎました

武装蜂起のやり方は習ってない。
まず、アルカイダかどこかに留学して、勉強しなければ。

>>175
旧世代の一般会社員が、課長や部長になるのとほとんど変わらないさ。

99％の人付き合いと、1％の成果

>>180
それはさすがにまずいが
研究者の海外流出が続けば問題意識が高まるだろう

修士で研究職で就職して、会社で出身研究室に出向という形で論博取らせてもらうのが勝ち組だな。

21性器COE
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい！

で、２ちゃんで文系たたきして憂さを晴らすと

>>176
博士の基準なんて、分野で全くといってよいほど違うし、
同じ分野でも研究室が違うとかなり違う。

ちなみに俺の博士論文は全３ページ。

ま、俺も卒業と同時に奨学金という名の借金が700万できたけどな。
なんて美しい国＾＾

研究開発つったって、日本企業が得意なのは最適化・合わせ込みだからな。

下手にアタマがない方が結果が早く出る。

就職氷河期と大学院重点化と独法化の被害者も相当数含まれてるんだろうな。
民間では雇われず、途方にくれる学生に、おいでおいでと手を招く、
研究費と授業料に飢えた教授と大学当局・・・

>>189
マジかよ
うちの研究室の教授とかみてると人付き合いの上手な人には見えないが、そんなもんか・・・

大学進学なんて2割で十分
無駄に大学進ませるから意味不明な特殊法人が増える

>>166

まー、魔法みたいなもんですわｗｗｗｗ
門外漢からみたら、十分に進んでしまった科学なんて
魔法みたいなものでしょうからね。

>>178
どのように使えないのか具体的に言ってみてよ

>>176
うちの研究室は食品系だが、内規で計15点以上って決まってる。
脱落する人多いよ。

理系学生が少ないって、こんなことやってりゃ誰も彼も文系に行っちまうわな。
冷遇しといて技術立国って、自分で潰してるじゃねぇかよ。

>>194
どんなD論だよ…

理研みたいなもんをバンバン作る

>185
IEICEのJournalなら許されると思った
ただ、普通のやつね。臨時で募集しているのは×
東大は審査ないんだよね・・・
できる奴は問題ないんだが、ダメな奴はとことんダメで
だからダメなやつは40になっても助手なんだよな・・・

>>190
問題意識の高まるころには
今のポス毒は関係ない年齢になってるだろうなｗ

高学歴低収入童貞アニヲタは２ｃｈのスタンダード

>>191
それなら博士号にこだわる必要ない。
俺も、それを狙って修士卒で研究職に就いたが、
社会人博士は雑用が増えるだけで個人的に大したメリットはないと感じてるぞ。

海外での第一印象が上がるくらいじゃないか？
それならタイトル取ることよりも仕事の質を高めた方がいいよなと思ってる。

>>133
近いけど、違う
まあ、そんな感じの学会

>>173
うちの会社、学部2年目と院卒1年目では、前者の方が給料4万円も高いんだよね・・・
基本給は院卒の方が上だけど、勤務年数に比例する福利厚生があるので、学部で就職した方が圧倒的に得

>>176
IEEEのようなジャーナルだと下手すると2年ぐらいかかるから、ふつーは無理じゃね？
査読に時間掛かると学振も取れないし

教授　１０００万
助教授　７００万

ポス毒　１００万

向かない人でもクビにならずにできる公務員という職業は


向かない人がやる気のないままで就業できる公務員という職業制度は


国民にサービスを与える力のない人まで高給で待遇している。


それは向かなければ職を変えるという世間一般の当たり前の常識から大きく逸脱している。

頭のいい奴が必ず金持ちになれるってもんでも
ないんだなぁ。
アホなB級タレントよりも遥かに貧乏とは、、、

>>181
> アメリカなんかだと、修士レベルでは、教科書読んで勉強するコア・コースが中心で
> 自分で文献読んで整理して、実験して研究するトレーニングは本格的に始まってない。

それはそうだが、基礎がしっかり出来ている。

> ところが、日本だと、修士レベルでそういうことがすでにできているわけ。

これはそうではない。無理矢理やってるだけで、実際の所できていない。

>>194
文系のとある分野の漏れは、査読誌の原稿枚数が400×80〜100
学位論文にするには、査読論文×３＋３〜５本で、全体で８〜１０章構成の本を
仕上げる感じ。
もちろん一本一本は単著。
まあ違いは色々あるわね。

勝ち組の上位２０％ぐらいクビにすればいい。そしてかれらを雇う。

>>205
理研でもタンパク3000の敗残兵に無給の奴が出てるらしいぞ。

量子力学研究からシュレディンガー音頭の家元になる

　難しい事は解らんが、要は
現場を知らないドクタ−が一杯
美しい日本には溢れて
地方の医療現場は枯れて崩壊してることで
理解して、いいのかしら？

>>176
あとうちはまだマシだぞｗ
ロンダばっかりの東大の某所は論文実績なしでも取れるんだからｗ

>>201
5歳も年上なのに仕事の出来が学部卒とさほど変わらない

>>206
そっか。
俺はIEICEに２本、SICEに１本。
全部日本語だけどちょっと安心したｗ

>>214

＞これはそうではない。

うーん。その辺が結構見解の分かれるところなんだよね。


>>215

うちなんて、パブが一本でもあればおｋのザル大学院でしたわ。
投稿中の段階でもおｋ（文系）。

無給ってＷ

インチキコンサルタントに勤めるとかしろよ。

>>219
根本的にずれてる
医者の話じゃねえ

理系の院進学率が高すぎなんだろ。
俺が卒業したときですら猫も杓子も院に進学してたからな。
需給のバランスってものがあるんだから。

>>219
なんだその釣り

基礎物理学びたく理学部志望してる浪人生なんだが……

お先真っ暗／^O^＼

>202
15点って学会誌15本ということ？それともMajorなジャーナル誌の掲載？
査読付の学会誌15本あっても有名なジャーナル誌を通せなきゃ研究者とし
ては無理でしょ。

>>204
> どんなD論だよ…

普通の宮廷のＤ論だよ。

>>215
文系の研究成果はリアカー一杯。理系の研究成果は式１本。
とはよく言ったものだよ。

>>99
もんかは高卒の大学事務出身者が多いし、
異動先が多すぎて優秀な人材もなんとなく外に出たり。
徹夜自慢、法令・通達記憶自慢の奴ばかりが霞ヶ関に残るのです。

結婚して専業主夫になればおk

>>210
学卒と院卒の待遇の違いに関しては、多くの会社が変わらないかやや院卒有利でしょ。
勤続年数で完全に割り切ってる会社もあるけど。

成長機会の面からしたら、学卒の方が有利だけどさ。

このうちの何割がバイオなんだろか・・・

バイオ博士→樹海だからな

>>194
理系の論文は短くなるように工夫する。
文型の論文は如何に長くなるか工夫する。

>>209
まあそりゃそうだ。
でもたまに人からもらう名詞に理学博士とか薬学博士とか書いてあるといいなあと思ってしまうんさ。
クレジットカードの名前にDR.ってつけてみたいなあとか。

まあ学位なんてのはスリッパについたご飯粒で、取らないと気になるが取っても食べられないというのは分かってるんだがね。

そんなに若い人材が欲しいなら中卒を取れば良いのに。

友人が博士いくとか言ってた
そいつは東大生だから何とかなるんだろうか

40歳以上の女のポス毒とか人生終わってるな

>>237
分野によるとしか言えない

博士は満期退学してしまった。

普通に、会社で営業でもやってろや。ポスドク＝べつにいなくても困らない人　だからな

博士取って就職先ないなら、企業するか、俺みたいに個人自営業やれば
いいだけじゃん。なに甘えてんの。普通に平均以上に稼げるよ。

>>242
個人自営業って何よｗ

>>229 背表紙どうやってつけたんだ？ｗ

>>225
院までは良いと思うんだがそこから先は無駄に年齢高いからなぁ。

研究員で取るにしても院出取って自社の研究所で現場に置いて育てる方が
効率的だろ。
だらだらと院後期まで勉強してるやつと企業に入って現場を知ってるやつじゃ
考え方、意識からして余りにも違いがある。
現場の力は偉大だよ。
頭の中身だけ肥大して現実離れした高齢の初心者なんて誰が欲しいんだ。

>>222
> うーん。その辺が結構見解の分かれるところなんだよね。

まあ、出来るの基準しだいな訳だが、アメのまともな大学のＤ１は
きちんと研究できてるけど、日本じゃ例外を除きかなり厳しいかと。

商売のやり方がわかってれば、リーマンなんかにならねえだろｗ

まあポス毒に限らず、日本の雇用には頑強な年齢差別があるから
中年で人脈がないままの仕事探しは厳しいよね。

>>228
当然査読付き。国内紙なんて論外。
既に博士は使えないって風潮になってるから、有能で柔軟な人材がいても企業は採用しづらいだろうね。
自分が有能かどうかはわからないが、そんなわけで来年からヨーロッパに旅立ちます。

>210
だからそれを課している大学があるんだよ無名の大学でｗ
だが、そこの大学で博士とってるやつは1年ぐらいのポスドクやって
アカポスとってるは。研究者は所詮論文の質と数だからな・・・
確かに審査に時間かかるから、修士でかなりの研究実績積んでおか
ないと基本的に無理だね。

>>232
修士と学部の2年差で一千万近く稼ぎが違うわけよ
学費いれたら、一千万超えるし
修士ってだけでそんな差を埋められるとは到底思えない

うちは研究所人気ないし、日立みたく研究マンセーな会社じゃないし
生産技術のような売り上げに直結する現場重視の会社だから学部の方が得だわ
あと年配の世代は学部卒多いから修士博士に対して冷ややか


修士いったことで、よりいい会社は入れるならわかるけど、結局学部でもこの会社入れたなって結論になるなら学部就職の方がいい

>>241
いや、大学と独法の研究所はソルジャーがいなくなると困る。

>>181
そもそも企業が論文出すってそれ機械系や化学系の
いわゆる工学系の学会誌でしょ？
まあ「研究」は「研究」だけどねえ

それから日本で修士からよく研究しているといっても実験補助員のレベルだし。
欧米で博士卒として求められるレベルじゃない。

文部科学省が後先考えずに大学院重点化とか言って
枠をめちゃくちゃ拡大したからだろ。
需要と供給のバランスを考えろと。

国内に需要がないんだから海外に斡旋した方がいいんじゃね？
特アなら喜んで買いに来ると思われｗ

>>233
それ俺…

>>227
悪いけど樹海行きたくなきゃやめとこう
卒業時に空前の人手不足にでもならなきゃどうしようもないぞ

それでも頑張るならなるべく工学よりの所選ぶと道が開けるかもしれない

基礎研究を管理するノウハウが日本には不足しているから、こういう
ことになるんだと思う。

日本の組織は、開発は上手いのに、基礎研究となると急に自由放任に
なって金の無駄遣いをするか、性急に成果を求めて外国の研究の後追い
研究ばかりさせることになる。

日本で博士を上手く使いこなしている組織って、理化学研究所くらい
じゃねーの？
だから、博士のポストが増えないんだ。
博士を上手く使いこなすことを覚えずに、低学歴を使った開発しか
できないようだと、すぐに中国に追い抜かれちまうぞ。

>>242
修士だが、参考書等の中高生向けの本を書いてる。
確かに厳しい世界だが、会社で働くよりもずっと楽だろ。

>229
200%嘘ｗｗｗ
そんなの文部省が認めないからｗｗｗ
国会図書館に置くんだぞ？あんまり釣りはやめた方がいい

理化学研究所といえば乾燥わかめ

研究が進まなくて研究室で日がなソリティアやっている俺
半ば絶望している

日本のものづくりは高卒が支えてきた

おーい鈴木よ。
どこ行ったんだよ・・・

>>250
そりゃ、すげーな
うちの学科で、ここ数年で修士でＩＥＥＥのジャーナル載ったのは一人ぐらいだな
そいつも就職組みだけどね

ポスドクは甘えだろう

>>253
工学系を想定して書いてます。

欧米だって、博士出ていきなり、研究の主催者ってのは
少ないんじゃないの？　

>>254
> 国内に需要がないんだから海外に斡旋した方がいいんじゃね？

すでに大量に海外出稼ぎ組がいるよ。

> 特アなら喜んで買いに来ると思われｗ

もちろん韓国・台湾・中国あたりにも大量に。

博士号とって生活費にも苦労してましたがようやく食えるように
なりました。今は元気にピンサロの呼び込みやってます。

>>245
修士で2年間くらいは確かにそうだな。
大学に残りたいとか思ってる奴は、元々民間で使い物にならない奴も多いし、
年取ってから民間入って仕事をするんじゃ、年下から教わることになるから
プライドも邪魔してお互い嫌だろうな。

なんで急にこの問題があっちこっちで取り上げられるようになったの？？

>249
いや査読付でも学会誌とメジャーなジャーナル誌の差って
どんだけあるか分かっているよね？15本糞学会誌にのっても仕方ないと思うんだが・・・

結局食にあぶれてる博士ももともと氷河期なんだよなあ。
つくづく呪われた世代だ。

>>262
ひとつの手はひとつの製品しか作れないけど、
ひとつのアイデアは数百万の製品の種になる。でも、所詮は種。

知的労働者ってのはそういうもんで、作業労働者とは切っても切り離せないわけだけど。

とにかく、これからは研究者を目指すのは、どんな分野でも破滅への道を突き進むことになる。

既に数億の資産がある人間以外は絶対にやめておけ。

現在はどの大学も、教育の質など度外視で、低賃金で非常勤講師を大量雇用し、経費節減している。
しかし文科省も経営不振大学を助けるため、見てみぬふりだ。（かつてのいい時代なら、この夫も専任になっていた可能性は十分ある。）

しかし専任採用は幅を利かせている（これは日本の文化的風土の問題なので、絶対に改善しない）。
したがって、どんなに努力しても、せいぜい保証されるのは、グッドウィルやフルキャストなど全然問題にならないほどの
搾取労働である非常勤講師だけである。（搾取率60〜80％）

そして経済問題もあるが、さらに重要なのは、精神的問題だ。

自分の年収は150万で大学での決定権ゼロ、自分と同等、あるいはそれ以下の努力と才能の人間が年収1000万で、大学で権力を持つ。
その状況に耐えられる人間は、超越的馬鹿以外は存在しない。

そしてその状況では、高度な知的活動には困難となり、研究は不可能となる。

人間として生きたい者は、絶対に研究者を目指すな。

日本と諸外国では制度が違うのに国策で博士課程の学生を増やそうとした
原因は博士号取得者が米国に比べて少ないこと。大学の研究が修士と博士の学生に支えられており、
教授の中には学生の質とは関係なしに学生に博士課程に行くことを勧める人がいるから
日本の修士課程では文献調査の方法を学び、研究も行い十分企業に入っても即戦力としてやってける。
米国は修士1年博士2年修士は授業が主体で博士課程になって研究に力を入れる
そのため即戦力が必要なら企業は博士号取得者を採用する他ない
日本の博士はある特定分野の知識はあるけどかえってそれにこだわりすぎて幅が利かないような傾向がある

と、いうような内容の記事を近頃新聞で読んだ

あああああああああああ！！！！！！！！！！
幼女とセックスしてえええよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

日本は低学歴で十分だと言うことよ。

研究室は人間関係が悪いとそれだけでだめになる場合がある
学生に指導を完全に一任している場合なんかやる気ない学生の下についた学生は途方にくれる
全く無知な人が研究のやり方なんか一人で調べればわかるような次元のものじゃないし、学部時代は優秀だったのに大学院やめていった奴みたときには教授を恨んだものだ

仲間が増えることはいいことだｗ

>>270
年々増えるばかりで、かなり悲惨な状況になったから

>>270
高卒DNQフリーターとかより
国が金かけた博士卒のフリーターの方が
問題だからじゃね？

博士課程にかけてる金のほとんどが無駄でしょ。

研究のアウトソーシングベンチャー立ち上げたら
雇われたい香具師いる？

一番ベストは修士→企業かね
理系の場合は。

博士でもバーテンとかボイラー免許でも取って、
手に職をつけとかなきゃやばいって事だ罠。

>>２５７
というか、基本的に日本は組織運営が下手。なんでも個人の精神力
ど努力で解決する方向に持っていこうとする。結果、開発とか改良と
いった分野は成果が判り易いので確かな投資を行うから結果が出る
けれども、基礎研究だと成果の評価が出来ない（努力量でないから）
から結局判りやすい尺度として「外国との比較」だとかになるんだよね。

同根で、大学院重点化でも質的な向上というよりは人数という判り易
く且つ短期的に結果が示せる方向に動いて・・この体たらく。

>>256
勉強したいの量子力学なんでバリバリの基礎物理ですｗｗｗ
でも学問で飯食ってく自信とかないんで、良くて小さな予備校講師、悪くて樹海かな

>>282
ビジョン次第

>>271
だから、インパクトファクターで15点だって。
普通点数って言ったらImpact factorだろ

修士の漏れですら「修士時代、生きていた世界狭かったなあ・・・」と後悔するときあるんだから、博士の香具師らは・・・

まあ、充実している奴もいるとは思うけど

>>266
> 欧米だって、博士出ていきなり、研究の主催者ってのは少ないんじゃないの？　

凄いのがゴロゴロいるよ。博士を２０代前半で取って、その仕事でノーベル賞とか。

>>282
ジュレチンあるのにわざわざ立ち上げる必要がない。

>>276

>>257
>日本で博士を上手く使いこなしている組織って、理化学研究所くらい
>じゃねーの？

戦前に作ったシステムの方がはるかに基礎研究を生み出してる罠w
社会科学系でも戦前の方が基礎研究を重視してたしw

>>282
たぶん大コケする。
はぐれドクターを束ねたって、研究上手く行きっこない。

つかプランニングすらまともにできないと思う。

３年の研修で医者にして僻地に貼り付ければいい。

>>213
勉強やれば豊かな将来が約束されているってな洗脳が、ｶﾞｷの頃から定着。

実社会は、実績と要領で評価されるから、ｦﾀ世界の求道者は自費でやれって事かな。
東大と京大で、国の助成金8割消化。
その他の一般大学は、学士で就職が一番ﾉｰﾏﾙか。

てか、ｽﾚ読んでいて驚いた。理系が食えないってなんだよ？一番大学的な分野なのに。
実社会じゃ使えないって事か？
文系ｱｶﾃﾞﾐｽﾞﾑは極論すれば、市井でもやれるが、理系が食えんとは…

>>227
安心しろw
お前は院に行くことができないし、行けても修士までだからw

>>260
鈴木梅太郎博士もわかめとかドレッシングとこまで考えてたんだろうか

電波利権　酒池肉林　就職活動　就活　マスコミ就職　テレビ局
NHKディレクターのPCからセフレ5人とのSEX日記流失
フジ変態プロデューサーの「美少女漁り」を告発！ 17歳に迫った蛮行のすべて
私を弄んだフジテレビ「東京タワー」演出家/「君がどこまでやれるか見てみたい」/
仕事をエサに泥酔させた処女をラブホテルに・・・/18歳「タレントの卵」が怒りの告発
変態プロデューサー、押収したハメ撮り映像公開
フジテレビプロデューサー、1997年女子高生に対する婦女暴行容疑で逮捕
日本のタブー　乱交パーティー
日本テレビ　盗撮アナウンサー　セクハラアナウンサー
敏腕ディレクターが「セクハラ解雇」された美少女タレント「ＳＥＸ強要事件」
新婚女子アナを強姦（アナはそれを苦に蒸発）
美人リポーターと女子大生が朝日放送ABC「セクハラアナ」3人組にされたこと
【朝日放送】セクハラ“停職”アナ３人衆「名前」＆「顔写真」
「就職の口利きをしてやる」とアナウンサー志望の女子学生を…
「性の裏取引き」を暴露した女優
女子大生セクハラ事件の深層―横山ノックがやったこと
米国三菱自動車セクハラ事件（1996年）
北米トヨタ自動車セクハラ事件（2006年）
魂の殺人清泉女子大学セクハラ事件
二次セクハラ清泉女子大学裁判　大学の責務と文科省セクハラ規程
「反抗すると教員の免許が取れなくなるのではと怖かった」
教員免許取得のための必修科目の男性講師による、
女子学生たちへのセクシュアル・ハラスメント。
「セクハラ」琉大教授提訴／元院生「性関係を強要」
　指導教授との関係について、女性側は
「研究や卒業、就職に絶対的な影響力を持っているため、敵対することはできなかった。
論文を仕上げて卒業したいという学生の気持ちを利用し、みだらな行為を要求し続けた」と訴えている。
　大学に救済を求めようとも考えたが、同教授がセクハラ相談の担当だったため、あきらめた経緯があるという。
仙台セクシュアル・ハラスメント（ピアノ教師）事件
セクシャルハラスメント(Sexual harassment)

>>282
そんな感じのところ1年弱勤めたけどつまらないから辞めた

>288
分かりました。乙です。
ヨーロッパに気をつけて旅立ってください。

そーかー。(私)大学相手に美味しい商売出来そうだけどなｗ

いまは大学ものんびりした基礎研究なんてやってる余裕がないんんだよねえ。
やれ特許をとれだ、やれ産学共同だ、やれ大学発ベンチャーだで

>>1
なんで就職できないんだろう
高校生の漏れからみれば
博士にまでなって凄く勉強してるんだから
評価されてもいいのになぁと思ったんだけど
トーちゃんいわくやっぱ即戦力にならないと
話にならん！っていう口癖って
やっぱあたってるのかな･･･

ドクターニートってなんかカッコよくね？

>>286
なんで神と鉛筆さえあれば出来る学問を大学行ってやるんだ？
趣味でやりたいなら、働きながら夜間に通えばいいのに。
学生の身分というカタチだけ整えても物にはならないよ。害にしかならない。

ガッコのしょぼい研究室よりも企業の研究所の方が設備がだんちだじぇw
マスターでさっさと就職しちゃえよ
高卒だろうが院卒だろうが素人の一年生だって事忘れると長居出来ないじぇ

欧米はふつーに給料もらっているからな

日本ではクソ教授の雑用係りになること多いが
教授に
「こんな仕事もできないようじゃ、社会にでてやっていけないよ」
とかいわれたが、ちゃんと対価を払ってくれる会社の方がよっぽどマシです、クソ教授殿

>>２６７

なんだよなー

俺も博士課程から出た口だけれども。一番実力がある奴は
日本でさっさとポストに付いてる人が多い。その次点くらいの
連中がかなり海外に出ている（日本で簡単には職に付けない
けれども、海外でポストにありつける程度には優秀）。
ちょうど中間層が抜けて言ってる感じ・・目立たないけれども
後々ダメージが大きいのでないかなぁ？

>>271
お前、学会誌の意味わかって言ってる？？
学会誌と対立するのは商業誌
メジャーかメジャーじゃないかの話ではない

>>280
でも昨日今日の話じゃないじゃん
やっぱ先週クローズアップ現代に取り上げられたからかなぁ

>>302
でも産官学連携って税金と学生の奴隷労働で企業が潤うだけの仕組みなんだよね。

そろそろ博士の集団自殺事件が発生する悪寒。

社会人ドクターを大量に、しかも簡単に取らせるようにしたからなあ。
実際、実験をしたり結果をまとめたりするのは研究室のマスターと四年生。
企業内にこのようなドクターが増殖してしまえば、
わざわざドクターを採用しようとは思わないだろうよ。

国や大学の失策だよな。独立行政法人化にあわてたせいか。

>>298
ワイドショーのトップネタに使えるものばかりです

> 日本で博士を上手く使いこなしている組織って、理化学研究所くらい
> じゃねーの？

理研ねぇ…。 たしかに金のワマりは良いから、それなりに成果は出ているけど、
中身は大学とそう体して変わらん。

>>286
まあ理論物理はアクチュアリーとかの一発逆転系があるからな・・・

独立行政法人化したってことは、
民間が勝手に決めた地方資格ってことになるの？
公的機関じゃないんだから意味無いじゃん。

>307
博士課程でもＲＡとかで年間60万ぐらいはもらえない？
まぁ学費ぐらいにしかならんが

人として問題がある奴らなんじゃないの？

>>300
お気遣いありがとうございます。首つらないようにがんばります。

パキスタンとイランで核技術を磨いて北に入れば喜び組みと・・・

ひろしも大変だな

>>290

そりゃ、そういうすごいのがゴロゴロいるのは分かるけど、
でも、そういう人たちってマジョリティじゃないでしょ？
特異な例を挙げることが許されるならば、わが国だって、
修士すら出てないのにノーベル賞とった人がいるわけでね。
この例だけ出されて、大学院教育など必要ないっていわれると
ちょっと待ってくれとなるのと同じで、スーパースターを例に
持ち出されてもちょっと、得心できない。

>>266
研究の主催者が何を指すのか知らんけど
主任研究者は論文を書けるくらいの能力じゃ務まらないよ

>>293
まあ、進捗管理が最大の難関かな

>>317
修士1年目の冬のボーナスより安いぞｗｗ

専門性が高まるほど人格がおかしい気持ち悪い奴ばっかになっちゃうからな
チームで研究するような分野だとコミュニケーション能力ない奴は余程の能力が無い限りいらんのよね
営業もできる理系ならいくらでも欲しい会社はあるだろうけどね

そもそも大学院は教育機関であって研究機関ではないのに
そこを研究機関として取り扱うから学生がコマになるし
まともな教育も受けられないんだよな。

アメリカみたいに教育機関と研究機関を別にしろよ！
と思う。

しかも外国だと大学院は金を貰って通うところだ。
わざわざ金払って、教育を受けルどころか
教授の奴隷。そしてお先真っ暗。

理系が廃れるのが目に見えるｗｗｗ

>>286
量子基礎論は応用が効くのでそれなりに潰しは効く。

>>309
>>271は○○学会誌みたいなのを想像してると思われ。
業界違うとその辺の意味合い異なることがあるよ。

正常な人間は可能な限り楽して怠けたいんだから、当たり前だろ

アメリカなんかでは研究室ごとに研究のマネージメントをやる人間がいる
日本みたいに教授自身や准教授がみずから方々駆けずり回って研究費を集めたりしない

>>309
先日の朝日新聞にもこの問題が取り上げられたし、NHKも取り上げたし、急に注目が集まっているので、
どこか公的機関がレポートでも出したのかもしれんと思う

ぽす毒→任期制助手→任期切れで蚕→海外ぽ数独の漏れは、完全に負け組でFA?

理化学研究所の偉大な発明品

ttp://www.rikenvitamin.jp/products/images/p_wakamechan8_2.jpg

博士に対する社会の評価の違いを抜きにしても、アメリカは雇用が流動的だから博士に進むリスクが比較的少ない。
優秀な奴なら、１〜２年飛び級なんて珍しくもないから、２０代半ばで取ることもできるし。

一方、日本は学年も雇用も固定的。
２２歳で大学を卒業して、会社に入るのが一番良い進路とされている。

そういうアメリカと日本の制度や慣習を無視して、とりあえず博士の数だけアメリカ並みにしようとしたことが間違い。

>>286
まだ浪人生だろ
入学前からそんなくらい考えすんなよ

>>322
肝心な点は、日本にはゴロゴロ居ないという点だ。
研究というには本質的に例外的な人達によって発展する。

人口比でノーベル賞の数をみてみれば良い。特にユダヤ人なんて異常に高い。

てか>>1みたいなポスドクって駅弁卒の人？
東大京大なら大丈夫？

つーか現状は仕事にあぶれているわけだし、国は経済経営に力入れて理系の
奴らをそっちに誘導してやったほうがいいな。

そういえばかつてオウムって、ポス毒廃人と高卒ニートを使ってうまいこと
仕事させて、それらの受け皿になってたよな

まあこれも国家的詐欺の一つだな

しかし年金以上に自己責任的性格が強い

３０過ぎてても警備員とか運転手とかなら正社員でいけるんじゃないか？
人が足りないらしいよ。

>>305
場合にもよるがだいたいはコンピューターが要るんじゃないか？
パソコン程度なら多くの家庭にあるが……


という俺はパソコン一台あればだいたいのことはできてしまうわけだが。
ほんとなんでこんなもんで修士とっちゃったんだろ？

>309
ジャーナル誌の意味も理解していないようでｗ
Proceeding かJournalかと書けばわかるのかなぁｗｗｗ
もちろん海外に出しているよね？

>>337
んなこたぁない。
東大でもゴロゴロいるよ。

こんな状況でよく論文博士を廃止しようとしたもんだ

>>335
浪人だからでしょ。
悪い将来考えてｵﾜﾀ気分に浸ってても笑いにしかならないんだよ。

我が身におきないと分からないんだから、そっとしとこう。

せめて、在学中に人付き合いだけは鍛えとけと助言したい。

博士進学を勧められた学生が博士3年になったときに教授に言われていた言葉
「〜君は理論ばかりをやってきたけどね、研究者としてやっていくには実験も大事だよ。
僕もね、今じゃ、理論が専門だけど、博士を取ったときは米国の〜大学でね、〜をやっていたものだ」

。。。。あんた、論文実績稼げるうちの研究室で博士取れば世界でも通用するみたいなこと日ごろ鼻高々に言っていたじゃねーか

>>277
そういうこと
これからの世界の知的財産は日本以外のアジアや欧米が作っていくから
日本の優秀な人材はどんどん外に出て行っている

>>339
ナチもそんな感じだぞ。
あっちは文系博士浮浪者だったが。

ねずみ講にのせられて参加した連中が、今頃になって、ねずみ講の仕組み
に気づいても遅いｗ　

>>335
まあ、ポジティブシンキング（っつか何も考えてないだけか？）で
ガンガンダイヴした結果がこの状況だろ？

やっぱ「食っていく」ことにそれなりに戦略的に望まないとだめなんじゃね？
まあ、そんな俗な考え方はお嫌いな皆様なんだろうけどよ。

俺なんて高卒だけど博士だよ

改訂版　40歳年収比較（企業は大卒者平均、現業は全平均）
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　勤務医（開業医は別格）
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器 歯科医
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE 税理士
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　弁理士　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本　
【800万〜】国立教授　警察官　日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】国立准教授　公立小中高教諭　消防士　都庁職員　 獣医師　電車運転手
【650万〜】国立講師　その他地方公務員　社会保険労務士　圧延工
【600万〜】国立助教　国家2種 　薬剤師　システムエンジニア　バス・トラック運転手　看護士
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【450万〜】予備校専任講師　公立幼稚園教諭　トヨタ期間工　大工　ボイラー工
【350万〜】ポスドク　タクシー運転手 調理師　配管工　左官
【300万〜】塗装工　ビル清掃員　製パン職人
序の口
【150万〜】フリーター 調理師見習い　理容師見習い

仕方ないから、企業の研究職で業績上げて、
50くらいで大学に帰るつもりで就職したが、
前途多難っぽい。

自分では研究者のつもりでも、一般的には
エンジニアなんだろーな。はぁ。

委員会を設置して人格がよい博士には障害者年金を支給すべき。

>>337
ヒント：ポスドクなるのは東大京大など旧帝大中心。
助手倍率２０倍はざら、しかも少なくとも数年(~30)はPDするのが普通。

>309
つうか分野とかで違うのかもしれない
すまん。

>337
東大とか審査ないから、ダメな奴はダメな場合が多い
アカポスとれるのは、論文数と質だな。あとは運かもしれん

>>345
こんな状況だからだろ。
企業に博士が欲しかったら
課程博士を雇用しろってことだろ。

こんなもん役所がどうこう言ってんじゃねえよ。
別に博士号と就職は何の関係もない。
学問を修めて学位を取ったというだけのこと。

>>343
一番有名な学会誌といえば Physical Review ** とか IEEE あたりか。
商業誌の代表例といえばエルゼビアが出している雑誌。

>>353
二つに該当するんだけど、その場合足していい？

>>336

でもですね。
企業での研究を進める人々として、Ph.D持ちがいるか、いらないか
という、そもそもの議論に立ち返ると、そういうノーベル賞とるような、
本質的に例外ナ研究ってのをできる人材、あるいはそういう研究が必要なのかと。
ちょっと議論ずれてませんか？　大事なのは、普通の人たちが、普通の企業で、
普通に企業にとって必要な研究を進めていく、そのためにわが国のあるいは
外国の大学院教育が応えられているか。そこを考えないといけんですよ。

>>1
>文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

公立の小中高校のアホ教師を全員解雇して、ポスドクを雇えよ。

>>343
お前が馬鹿なだけ。
そもそも俺のレスに対する批判に全くなってない。

東大や京大で博士号とれば、どこかしらの大学の先生になれますよ。

ニートと同じ構造で、学費を出せる裕福な親が増えて、博士進学なら世間体もいいから学費も出してくれるし、本人もまだ学生でいたいという安易な同期で適正をよく見極めないまま博士まで進学しちゃうのが問題なんだよね。
B4〜M1で大体剥いてるか剥いてないか見極められるだろ？
そこでドロップして民間就職するのは決して負け組じゃない。
人にはそれぞれ相応しい身分と生き方というものがある。

>>352
そういえばハカセってキャラがいたね。

>>358
あ、いわれてみればそうだった。
でも、いま採らない企業は、廃止しても採らない気がするよ。

>>357
むしろコネだろ

>>353
その表おかしい

>>365
この前のクローズアップ現代では
東大で世界的な研究をしていたポスドクが、企業の営業で就職してましたが・・・

商業誌としてはネイチャとかサイエンスもまた代表例だな。

>>365
> 東大や京大で博士号とれば、どこかしらの大学の先生になれますよ。

甘いな。学習塾の先生にならなれると思うが。

>>333
旧日本軍の秘密研究機関が解体後に発明した全世界に名だたる名品だよなｗ

ネーミングも素晴らしすぎるｗ

>>303
どこかで見たたとえ話じゃ「指揮官だけの軍隊は勝ち負け以前に役に立たない」
だそうだ。いくら能力があっても軍隊に元帥ばっかりいらない。

「高卒は使い捨ての兵隊」とかよく２ちゃんでは見るが、そんなこと言ってる
指揮官の下で働きたい兵隊も皆無なんじゃねーかな。軍隊（組織）からも
兵隊（部下）からも、任命以前にハブられてる。・・・というか最初から
必要ない人間だと思われているさらに以前に、大体が座る席が無い。

>>366
博士の客観的現実を教える人間が少ないという問題もある
教授は企業は奴隷、博士取得してアカデミックな人生は自由があり人生バラ色みたいに吹き込む
研究室浸りで教授に一定の信頼を持った人だとそれにだまされる

>>290
そりゃまた極端な例を。。。

>336
ユダヤ人が多いというのは頭がいいという理由もあるが、
世界中に散らばってある程度の地位についている人間が多い
というのも受賞の一つだと言われている

>364
あっそ。その後のレスもみてね。

>>360

エルゼビアって商業誌だったんだ。なんやかやといろんな分野（非常にぁゃιぃの含む）の雑誌出していると思っていたが．．．

まぁ、APSが主催しているとはいえPhysical Reviewを「学会誌」と呼ぶのには抵抗があるなｗ
日本語で「学会誌」と書くと○○学会論文誌みたいな、査読のﾁｮﾛいところを想像するしｗ

■「奥谷禮子はでたらめなこと言うな！
こんなのが成長株の『優良企業』として、安部政権の諮問会議にまで
入り込んでいるのだから、日本はつくづく『汚い国』になったもんだ。」（大訳）
（ゴーマニズム宣言・暫『ワーキングプアは「自己責任」ではない！』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★小林よしのり：ゴー宣『労働・格差論』スレ★２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1181830567/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに就職氷河期・ＷＥ・賃金格差といった労働・格差問題について生の声を届けてみないか？

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も、「利用してやれｗ」位でも意見・カキコがマトモならおｋ
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）

>>370
あれはポスドクなのに結婚したり子供作ったりしたのがいけない。

>>327
だって実際日本の科学レベル落ちてるでしょ
元気なのは自動車、素材、光学機器とかそんなとこだけだろ？

情報、通信、半導体、製薬、金融、環境まるで駄目じゃん

東大や京大で博士号とれば、どこかしらの大学の非常勤の先生になれますよ。

理系でも工学部は就職が良く
理学部には就職先がまったく無いと最近
聞いたんだけど本当ですか？

アメリカでは爵位がないからPh.D.がもてはやされたと言う説を聞いたことがある。
真偽は明らかではないが、言われてみればありそうなことでは有る。
ただ、もしそうならば、アメリカのPh.D.とは、知力以外の何かも含めた象徴になっているのかも知れないとも思う。
日本だと、いろいろ意見の違いこそあれ、博士とは基本的に「学者さん」のことだろう。

男爵や子爵なら、どこでもそれなりに使い道があるだろうが、修道士のような学者はそもそも社会に身の置き場を求めるものではないのだろう。

>>371
でもインパク値はその2誌が突出してるしなー。

>>286
量子力学は別に物理学科でなくても学べるぞｗ
物理学科に来たやつは大抵、初めは宇宙素粒子を志望するが
就職や能力を考えて７割くらいのやつが物性屋になる罠

>>370
そーゆー人は、きっと奉職先の大学を選んでいるのです。
女子短大だって大学です。地方の山奥にあったって大学です。
えり好みしちゃいけませんねー。

>>382
その通りです
特にバイオは最悪です

>>375
だいたいヨーロッパ系だと30代の大学生ってザラなんだよな……
そこまで落ちたくはない。

>>380
>元気なのは自動車、素材、光学機器とかそんなとこだけだろ？

だいたい戦前に基礎を蓄積した分野だなw

ポスドクをつかいこなせる企業も、ポスドクの能力を評価できる人事担当者も
いないんじゃしゃーないな。　

>>382
4年間、それぞれの専攻が何を学ぶかを考えれば、
普通に理解できることだと思うが。

ドクター・ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

日立が全員引き受けたら？
４万人に３０人増えるだけならちょろいもんだろう。
しかも社員の博士率が上がって嬉しい限りじゃん。

なんか高学歴の人ばかりが書き込みしてる感じだな

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

>>370

その辺やっぱり、学者世界と、世間に大きなギャップがあって、
学者は学問にはどの分野にも固有の価値があるってのを認めて、
そのなかで世界的な研究をしているのはすばらしいと認識するけど、
世の中の人は学問分野ごとに価値があるかどうかってのを
判断するから。極論すれば、学問それ自体に価値がないとぶったぎる人も
おるわけで。いくら、世界的な研究やってても、世の中で認めて
もらえない分野にいたりすると仕方ない面がありますな・・・。

>>345
論文博士は勲章。
課程博士は研究者の出発点。












建前上はｗ

明治時代は帝大を出れば、いきなりどこかの官立専門学校の助教授とかになれたのに。

友達の兄ちゃんが筑波のそれっぽい
自分が研究してる分野がメジャーじゃないから
その技術を欲しがる企業があんまり無いらしい
化学関係だったら普通に製薬会社で良いんじゃないのかな？
って分けじゃないんだって

>387
バイオって最悪なの？
満期退学していった人間も結構いいとこに就職しているんだが・・・
分野によって違うのかな・・・

>>375
なんというか、極端な例が先行して世界が回っている世界だから…。

>>384
インパクは分野の研究者人口をそのまま反映しちゃうから、
分野をまたがっての比較にはあんまり使えん。(そーいう事わかっていても
政治的に使える時には使うけど。）

>>386
そうそう、学生の大半が九九を言えないような大学だったら雇ってくれるハズ

てか、一昔前なら、ポスドクは講師や高校教師くらいには誰でも成れてたんじゃね？
少子化で学校がダウンサイジングしたのが原因でどこも厳しい。

博士(はくし)が100にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

涙無しには読めん。
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>381
大学の非常勤講師って、年間６０コマの授業で年収１２０万円だぜ？
３つの大学をかけもちしても年収３６０万円だ。
人間らしい暮らしができると思う？

>>399
＞化学関係だから製薬

それが許されるのは、行っても修士までだな。
博士・ポスドクはさらに業績が細分化される。
ポスドク就職は、もう中途と同義だからな。

>>400
基本が医学部薬学部崩れだからね・・・
バイオに行った瞬間負け組ｗｗｗ
東大京大でも研究職に就職できないんだぜ？

理学部物理学科出たあとの就職先を教えてくれよ

改訂版　40歳年収比較（企業は大卒者平均、現業は全平均）
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　勤務医（開業医は別格）
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器 歯科医
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE 税理士
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　弁理士　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本　
【800万〜】国立教授　警察官　日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】国立准教授　公立小中高教諭　消防士　都庁職員　 獣医師　電車運転手
【650万〜】国立講師　その他地方公務員　社会保険労務士　圧延工
【600万〜】国立助教　国家2種 　薬剤師　システムエンジニア　バス・トラック運転手　看護士
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【450万〜】予備校専任講師　公立幼稚園教諭　トヨタ期間工　大工　ボイラー工
【350万〜】ポスドク　タクシー運転手 調理師　配管工　左官
【300万〜】塗装工　ビル清掃員　製パン職人
序の口
【150万〜】フリーター 調理師見習い　理容師見習い

全国のひろしさん，就職頑張ってください。

大体、貧乏人が学問しようという時点で間違ってる。

遊んで暮らせる人だけがやればいいこと。

戦前の教授とかの家柄見れば、造り酒屋とか呉服屋の息子とか、地主の息子とかそんなのばっかりだけだろｗ

2chには高学歴が多いというのは本当だったんだな。

>>403
そんな落ちこぼれ丸出しな高校教師に教わりたくねーな
司法試験受からずに予備校講師やっていたのとかいたが、自嘲が激しくて人間的に尊敬できなかった

>>353
。。。。4年かけて弁理士取ったのに、今の会社の方が年収上なのかよ・・・・
ていうか、ＮＥＣ・東芝・日立・富士通の電機が1000万超えって信じられんのだが
大卒しかいないソニーもパンショクで年収下げまくっているマリン並みとは到底思えん
ていうか、四季報の電機の年収もそんな高くなかったのでは？

こんなスレもあるぞ

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183822786/l50

どうかんがえてもこんなぞろぞろ院にいくってのがおかしいとおもったよ

で、こいつら なにができりの？

>408
そうなんだ・・・
でも東大・京大でも博士の場合あんまり関係ないんだよね・・・

後期課程に進んで博士号も取れなかった漏れはorz

>>409
ねーよ

あるとしたら、それは学歴のお陰じゃなくて、本人の努力の賜物。
学部卒なら十分引き返せる。ｵﾅﾆｰは４年もやりゃ十分でしょ。

またドクリーターか。

>>409
> 理学部物理学科出たあとの就職先を教えてくれよ

コンビニ、タクシー運転手、携帯派遣など

バイオ系で、学者になるのを志して、博士に来た。
学振にも通っているんだが、最近現実に気がついて学者はあきらめて民間にいくことにしたよ。
教授はひきとめようとしたけどな。

ほかの学振のやつらも、多くが最近はアカデミックを狙わず、オレと同様で民間に下りるらしいぜ。

つか、どうやって食ってるんだ？ 奨学金が出てる？
そこを止めれば地を這いつくばって仕事を探してくると思うが。

教免も取ってないのかな。

>>406
そういえば、昨日甲子園口で子供二人（３歳１歳）を道連れに
電車に飛び込んだ女性の夫が大学非常勤講師だったな

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183969347/

>>412
湯川秀樹や朝永振一郎も無給期間あるからな。

門下省が貧乏人に夢を持たせちゃったんだよ。

>>406
それでも大学のボス（ただし予算使える人）について学会の雑事なんて請け負えば、
それなりに手当もらえますよ。

そうやって半年とか一年「私はあなたの僕です」って這いつくばっていれば、
いきなりアカポスが降ってきたりしますねー。

>>416
試薬キットの説明書を読んで、だいたい書いてある通りの操作ができますよ。

>>380
情報はアメリカの一人勝ち？
通信は負けてないよ？
半導体は最終製品じゃ青色吐息だけど、素材と製造装置はがっちり抑えてね？
製薬、金融、環境は知らん。

>>347 指導教授の若い頃からの研究実績、論文調べれば、実験もやってきたこと
位、わかるんじゃね？
その教授の言葉は、お前の能力では理論だけで一人立ちしていけるほどじゃないよ、
自分の足元よく見てみろという趣旨なんでは？

俺もバイオが最悪のイメージがある。
薬学なんで領域が近接しててよく目にするのもあるが。

論文捏造事件もみんなバイオだったろ？
そういうブラックな業界なんだよ。

就職難の時に院に逃げた人にとっては問題を先送りにしただけだから
自業自得とも言えないが、研究したくて院に入りそれなりの成果を上げた人ですら
就職できないのは悲惨だよな。身近に農学系と環境系で行く先なく彷徨っている人を
何人か知っている。もうね、供給に対し需要が少ないところは酷い有様だね。
３０を目前にしているのに、「留学するんだ」とか言っている奴もいる。
「留学」に何か過剰な期待をしているのか、もうそれしか逃げ道がないのか。
ホント、大学に残った連中の話を聞くと大変だなと思うよ。

おれの兄貴は東京のショボイ大学で助教授、今で言えば准教授やってるけど、
院卒なかでは勝ち組だったんだな・・・

>>426
アカポスは教授の力関係で決まるから。。。

なんで博士が就職できないのに高卒が就職できるんだよ

>>409
物性実験（工学部並み）＞その他実験＞＞物性理論＞＞素核宇宙理論

うちは修士までで見るとこんな感じだった。
自分は素粒子実験だったけど、電気回路とかも習うんで就職は普通に出来た。
就職先は実験系は電機メーカーが多いかな。
理論系は電機メーカー行けるやつもいればSEになったやつもいた。

文系修士だけど、ちゃんとしたメーカーに就職できて本当によかった。
と、こういう記事を見るたびに思う。

俺ドクターとって企業の研究所→異動希望でビジネス部門に異動、で今に至る。
研究所にいるときに研究の世界のいびつさと会社への貢献できなさっぷりに嫌気がさして、希望だしたんだが、結局のところその研究の世界で長年育った俺には自分及び周りの世界のどこがどうおかしいのか分かってなかった。
それをようやくわかったのは、ビジネス部門にチームリーダークラスで受け入れられ、下の子たちがたくさんついて、一つの仕事をまるまる任された状態になってから。
本当の仕事のまわし方がわかってくるまでに半年くらいかかってしまい、その間下の子たちにはまじで迷惑かけまくったよ。
まー今じゃその子たちに「あの頃の〜さんまじで使えなかったすよね〜」と笑い話にされるくらいにまではこれたけどね。

自分を振り返って見て思うけど、博士とってるからって民間企業で初めから優遇されるのはおかしいよ。
研究機関と民間企業じゃ求めてる能力が全然違うのにね。
むしろドクターなんて仕事をわかってないおっさんだと思った方が間違いない

>418
気にするな
俺の大学では20%ぐらいしか博士号は与えられなかった

>>347
> 。。。。あんた、論文実績稼げるうちの研究室で博士取れば世界でも通用するみたいなこと日ごろ鼻高々に言っていたじゃねーか

人買いのセリフを信じる方がどうかしている。

>>434
頭が豆腐のようにやわらかいから。

>>428
無線通信はＩＥＥＥの学会でも日本人ほとんど見ないけど

世界レベルで見ると携帯端末なんか海外がシェアとっているでしょ

俺んとこ助教の公募すっから、おまえら来るか？

学振が民間に降りるのは本来許されないけど、
問題になるくらい増えればもっと抜本的な対策が期待できるかもな。

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

>>414

ちょっと古いんだけど（99年）、主要民間企業の組合員の賃金を記した資料が手元にあるけど、
電機だと、三菱電機は、４０歳持家勤続1８年、配偶者+子ども二人で所定内賃金計444,360円ですわ。
シャープで40万円弱。その他の会社は35歳までしかない。
あと役職手当とかとボーナスがつくけど1000万円にとどくんだろうかね。。

>>434
人件費

今の大卒はコストパフォーマンスが低いという市場の回答だろ。

>>406
おれも非常勤だから気持ちはよくわかる。独身でパラサイトでもなければ
きついよな。洋書買うのも大変だし。妻子をもつなんてとんでもない世界。

>>430
そんな薬学出身のやつらがつくった薬に、早晩お世話になる運命なのが、おれやおまいらだけどな。

うわー、修士で就職しといてよかったー

>>436
この腰抜けめ。
警備員や雲助になってでも研究続けるべきだったんだ！

>>327
＞アメリカみたいに教育機関と研究機関を別にしろよ！

結局、猫も杓子も博士号だから、こんな状況なんだろうな。
分けるのが一番良いかもな。
国立の研究機関として、立ち位置。
給料出るからには、一定の成果基準の達成ﾉﾙﾏ。

博士の門は狭くて良い、それなりの待遇を。

人妻のアナルのシワを数えて書籍にできる博士になったほうが
需要があるんじゃないか？

勉強できなくて、どうせ、ちゃんとした大学なんて行けないから、
高卒で、勤続１５年、年収５００万ちょっとで、働きっぱなしの
俺と、、、

もしかしたら、偉い先生になれるかもしれない、お前らと、、


やっぱ、お前らが羨ましい。。。

なんかバイオ叩かれまくっててｶﾅｼｽ（´；ω；｀）

かく言う俺は生物科4年、未だ就職決まらず

>>434
少子化で教育者のポスト減少は確実なのに身の程知らずで
進学するようなやつらだよ。

現実感覚が狂ってるのか現実逃避僻があるのか。
就職できないのは無理もないと思う。

大学講師の家に遊びに行ったけど、
安アパートで、でっかく競馬馬の写真が貼ってあった。
もちろん独身。どこもそんな感じジャネ？

バイオは基本的にねるねるねるねだからなｗｗｗ
しっかり教えれば中学生でもできるんじゃね？

>>434
極端な話、高卒は大卒が説得すれば安倍の間違いを素直に認めるけど
理系の博士は絶対に安倍の間違いを認めないから。
博士は畑違いのことでも自分が正しいと言って譲らないもんな。誰が使うか。

>>453
15年も真面目に働き続けて、現在年収500万もあるなら十分すぎるほど立派だよ。
何を卑下してるんだ。

>>453
多分お前のほうが、価値ある人生送ってるｗｗｗｗ

制御って需要ある？
ちなみに学部生でつ

>>454

つ【SE】

>>457
作業ベースなら中卒でも出来るよ。
やっちゃいかんこととやるべきことをきちんとマニュアル化すればさ。

そのマニュアルを作るのが、知的労働者の仕事なんだけどね。

あまりに頭にきているので今度の論文は自分ひとりの名前で出そうかと思っている

地方の女子短大の講師などにはなれないの？
女子短大とかめっちゃまったりしてそうじゃん。

>>453
高卒でその年齢でその年収ってどれだけ恵まれてるか
もう一度良く考えて周りを見てみろ。

>>434　20代半ばまでに社会に出てもまれないと、頭でっかちの人間になってしまう
から。10年余り前も、博士卒ってのは社会適応能力にかける連中だという見方が当
たり前だったね。
ま、最近は大学進学率が上昇したから、高卒以下も人間としての基礎的能力に欠ける
奴が増えてきて、未熟練労働者としてこき使う対象でしかなくなってるんだけどさ。

こういう話聞くとどこまで行こうか悩むんだよなあ。
まだ学部で研究室は多分有機合成系いくけどどうしようかな…

>>429
あるプロジェクトで、温度計測を頼んだら、熱電対の基礎から勉強をはじめた博士がいた。
規格はＪＩＳで決まってんだよ。理屈こねないでさっさと仕事しろ。ｗ

>>454
バイオバブルなんて十年前に終わってるからねえw

>>465
そういうとこは真っ先に廃校するんだよw

どんだけ人使うのが下手だよ。
そら韓国・中国のメーカーに抜かれるわ。ww

>>442
わーい。

>>463
そのマニュアル作るための勉強であの凶器みたいな分厚い本読むんだよねｗｗｗ

ポストドクターなんて肩書きはないだろ、Drでいいじゃん。

アカデミックな世界夢見ることができる大学の博士だったら、修士で就職すれば、25〜26ぐらいで年収500万600万ぐらい稼げるのに・・・・
まー、修士時代に見極めが着くと思うけどね
民間企業で需要ある分野か、他者と比較して自分の業績は優れているか、自分の希望する未来に博士は必要不可欠なのか
以上を総合勘案して検討すれば不幸な博士も減るだろうに、人（主に教授）に勧められてという自分の人生を丸投げしている香具師多すぎ
博士いったら、受けられる企業も激減するのに

>454
バイオ系は就職厳しいけど、電機と比べたら福利厚生充実の企業多いじゃん

>>461
この工業立国で、制御に需要がないなんてありえない。

>>453
もしかしたら偉い先生になれるかもしれないけど、もっと高い確率で住所すら持てないかもしれないんだぞｗ

>>469
それはやっぱり「バカ」だよなもはや。

>>469
もんじゅの事故もそんな感じで起こったんだろうな。w

>>462
バイオはワード、パワーポイント、フォトショップしか使えないから無理。

>>462
行ったが最後、二度と帰れぬ道だなｗ
素直に研究の道を諦めてどこぞの企業の営業なりに行ったほうが
それなりに明るい人生設計が組めるだろうに。

>>469
それが博士のあるべき姿だろｗｗｗｗｗｗ

>>465
正気か？潰れるぞ？

北野武、小室哲哉や佐野元春とも競争しなければいけないから大変な世界ですよ

>>430
あれは主に一つの国が…

まぁ実験結果を断定しづらい分野なので
再現性取っても条件変えたらまた違った、とかザラだしね
留学した人が最初に覚える論文英語が
『よくわからんが色々やったら上手くいった』
という意味の一文だという話を耳にしたことがあるｗ

まあ、いずれにせよ、狭き門とはいえ、博士持ちで製薬会社に行く奴もいて、そいつらはとても恵まれている。

>>459
>>460

いや、嫁や子を食わせて、なんとか、かんとか、食いつないで、
ごく普通の人生っぽいけど、やっぱり、博士号持ってるのって、
イザってときに、役に立つでしょ？

俺なんて、もう後戻りできないもん。
今のうちに、可能な限り学歴を稼いどくのも、いいんじゃね？

　　ノーベル賞の田中さんは、学部卒です！！！！！

需要と供給で言えば、中学・高校の普通科の内容も、需要を完璧に無視してる。
そこに疑問を持たずにどっぷり漬かってしまった奴が、以降も・・・

>>469
そういう所にもってくる方ももってくる方だけどね。
院生時代、時々お門違いの仕事をやらされたなぁ……。
まぁ、勉強だと思えば逆に新鮮で面白かったけど。

>>480
フォトショでグラフをレタッチしたらまずいだろ・・・

>>470
なるほど廃校か。
じゃあいっそ国立医学部でも受け直せばよくないのかな？奨学金と家庭教師で金はなんとかしてさ。

競争的資金だの少子化だので大変な事になってるんだろうな、
あの頃、研究者一本で進路を決めた連中は…。

Dr取って民間に就職して正解だった。
海外や大手企業の偉いさんと仕事するときにかなり効いてくる。

Dr取ってアカポス狙いに絞るのは昔も今も自殺行為だよ。
金持ちの道楽息子以外にはね。

>>453
最後の高卒採用組だな

ちょっと昔だがうちのバイオ系の研究室では逆に向うから話が舞い込んできたようだったんだが。
サカタのタネの研究部門とかどこぞの研究所からとか。
それみてスゲエな〜と思った記憶が。
例外中の例外だったんだろうか

おいら高卒だから高学歴の奴がうらやましいんだけど・・・

>>487
博士は博士なくても活躍できる人がもっていて始めて威力発揮するもので、食うに困ったときに発揮するようなものではない
そういうものが欲しければ薬剤師とか司法書士でもとっとけ

ミュージッシャンや役者や画家も３０や４０くらいまで扶養家族はザラだから気にスンナｗ

老子は６０まで子宮の中に居たんだからまだまだだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
あと画像の反転なども必須です。

ポスドクって任期付きなんでしょ。
どこにも行けずに任期終わった人って実は多いんじゃないの？

>>474
奴隷の略？

>>487
日本では博士号は負債にしかならないよ。
それを取るために、どれだけの時間とカネを費やすか。
そして、そのリスクが大きく、そのリターンがどれだけ少ないか。

嫁も子供も持てない人も居るわけで、実際に人を養ってるあんたの方が人間的に上等。

>>487
夜間の大学って手もありますよ
昼間より学費も安いし

>493
海外との折衝があるところはいいかもね。
研究がらみになると相手にされないからな

>>461
あー。俺も制御だｗ
どんな物も自動制御が当たり前の世の中だ。需要はあるよ。
ただし、企業の入り口は電気、電子、情報、機械、化学、材料、・・・だからね。
制御専門ってどこからはいったらいいのかわからんよねｗ

>>458
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのと、頭ｶﾞﾁｶﾞﾁなのは別物だと思うが、ｷｬﾗに問題在りの人間が多いのかな？

　　ノーベル賞の田中さんは、学部卒です！！！！！
　　ノーベル賞の田中さんは、学部卒です！！！！！
　　ノーベル賞の田中さんは、学部卒です！！！！！
　　ノーベル賞の田中さんは、学部卒です！！！！！
　　ノーベル賞の田中さんは、学部卒です！！！！！
　　ノーベル賞の田中さんは、学部卒です！！！！！


院に行く意味無いだろｗｗｗｗｗ

>>493
>競争的資金だの少子化だので大変な事になってるんだろうな、

１ついえることは、文系・理系問わず、確実にしょーもない雑用が増えた。

要約すると就職のし易さ

高卒＞学部卒＞修士＞博士

ってことなんだろ？

クローズアップ現代見たけど、博士後期行っている連中の研究が蛸壺化してる、
企業の開発現場で必要とされるような、広範囲な知識に欠けるから博士卒は敬遠
されるわけだろ。
むしろ、修士で出て企業等に勤務してから、国内留学制度で後期３年課程に入って
博士号取る方が効果的ではないのかと。そんな制度を企業が設けるべきなんだろうな。

>>494
そうそうwwwよくわかったね。
今じゃ、高卒なんて就職もできないらしい。
最近じゃあ、知名度が低い大学の人も落とされるらしい。

部下や後輩が名の知れた大学の人ばかりで、つらいよ。

>>467
今でもあまりかわらないだろうさ、その考え方は。
実際博士出のの自分よりも同い年で社会に出てる奴の差は歴然としているよ。
高卒の事務員に高給に見合った仕事してないと罵られても仕方ないかもなｗ
ただ自分も高学歴だから周りの人間に比べて学歴なんて金さえつめば貰えるなんぼのもんじゃいっておもうようにはなったねｗ

>>475
教授にもよるだろうが、結局のところ所詮他人事で
将来どうなろうが知らないが、都合のいい丁稚がいなくなると面倒だからってだけで
博士課程へ進むことを薦めるようなのもいるだろうしなぁ…

クビ吊るくらいなら教授を階段から・・・ｵｿﾛｼｽ

>>501　postdoctoralのpositionであって人を説明することばではないからさ。
まあジャパイングリッシュはいまにはじまったことではないが。。。

>>504
機電でしょ。
そのへんは結局、カテゴリーだから自分の研究内容に近いところを選べばいいよ。

詳しい内容はどうせ面接で説明するんだから。

山田博士は？

>>508
全然違うｗ

１万５０００人じゃたいした事ないだろ
無視でいいんじゃね？
たぶんこいつらプライド高いから中小企業行かないんだよ

知識だけでは人類は進歩しないということを自覚しろ。

＞文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

なんてやる気の見られないコメントだ

おれ高卒だから博士なんて未知の世界なんだけど
すごいなんでも知ってるんだろうなーってうらやましく思う

>>504
数学でも制御入れるといや入れる。
ただ、糞難しいが。

日本の大学は教授を頂点とする講座制ピラミッド組織なのがよくない
あれじゃまともな人材は育たんわ

>>521
期待してくれてるのに申し訳ないけど、ぜんぜんそんなことない。ほんとごめん。

>>499
画像を反転して何にするの？

みんな起業して社長になれよ


でおれを雇え

博士が100人いるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html

>>510
大丈夫、大学は上から下まで境界性人格障害者と欝病ばっかりできちがい病院状態だからｗ

>>525
そりゃ、別サンプルの資料の写真でしょうが。w

>>518
逆じゃね？
多くの中小企業には、博士を取る体力なんてないよ。
どうしても、博士ってタイトルに対してはそれなりの待遇をしないといかん。

そういうことを完全に割り切ってる会社もあるけどさ。

自動車学校の授業がビデオなのがなぜか考えろ。

文系なら当然だが、理系の博士を有効活用しないのは
日本にとって損失。

国内のポスドクの数が１万５千人ってだけで、日本で職がなくて
海外に出稼ぎ中のポスドクあわせたら多分３万人ぐらいじゃない？
俺の同期は半分以上まだ海外を放浪中だし

ポスドクから民間へどうやって行けばいいんだ。

じゃあ博士の価値ってなに？
単純に必要ないとか思えるバカって幸せなんだろうと思うよね。

>>191
論博もこれからは取り難くなるんじゃね？

>>521　進学すればするほど知識、専門分野は狭くなる

>>532　歴史とか文学とか社会的feedbackない博士は見殺しでいいよ。

>>518
行っても中小企業は雇いたがらない
俺は博士じゃなくしがない学部卒の低学歴とはいえ東大法卒
ハロワで活動すること半年
その辺の事情はよく知ってる

>>529
なるほどｗ

>>534
ビル掃除とか産廃収集とかタクシーの運ちゃんとか
年齢不問の正社員職、結構あるよｗｗ

ぶっちゃけ　1971-1974年生まれの氷河期初期時代なら
大卒や院卒・博士より
高卒のがおいしい思いしてるかも>>453

>>497
>薬剤師とか司法書士

↑は、そりゃそうだけど、俺はアホだから、無理。
しかも、時間を戻せないから、無理。

>>501
>>502
後輩に、博士号持ってる人居るけど、すごい賢いし、
頭ばかりじゃなくて、やっつけ仕事も研究室で養ったのか否か
わからないけど、ちゃんとこなしてるよ。　工学だからかな？
夜間って、、、ここ、ド田舎なんだよ。大学って、近所に（俺でも
入れたであろう）家政科とか、幼児教育とかインテリアなんたら
やってる大学ならあるけど、、あんまし、よさそうにないから、ダメ。

企業が取るのは能力よりまず人間性だからなぁ。
変な奴なんかいらないだろ。

末は博士か大臣か♪
いえいえそれはご勘弁♪

分野にもよるが、ドクターが就職しにくいのはバブルの頃から変わってないと思うが

本当に優秀なら、就職してからでも博士号は取れるし

農学部に進学しようと思ってるんだけど
工学部にしたほうがいいかな？

>>542
つ通信制＜慶應とか中央の法もある（ただし、メチャクチャ厳しい）

>>36
大学院進学を勧める教授なんているのか？

>>534
つ 職安

>>537
すでに見殺し状態というか、大量死してる。

>>546
法か経済にしといたら？

院に進む人は対人スキルなさ過ぎで使い物にならないって聞くけど

>>508
修士＞学部＞高卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞博士
じゃないか？

>>353
ちょうどその表のモデルに出てくる今年で40歳の国立大学准教授だけど、非常勤講師などの
アルバイト代を入れるともう少し年収は上がる。全て込み込みで、だいたい900万円台半ば
くらいにはなると思う。経歴的に寄り道が多いと、低くなることもあるだろうけど。

また、科研費などを取っていたりすると、パソコンやデジカメ、ビデオを毎年買い換えた
り、国際学会に出かけてみたり、（わりと）好き放題できる。基本的には仕事なんだけど、
もともと好きで研究をやっているわけだから、それを公的にサポートしてくれるだけでか
なり満足感が高い。収入としてはカウントされないけど、インセンティブとして意外と大
きいと思う。

>>546
希望する進路にもよるが

>>538
高卒の俺から言わせてもらうと中小企業にはきて欲しくない
頭いいんだから大企業に入っていろいろな企画とか考えて中小企業に仕事くれ

>>540
ビル管なんかある意味博士に向いてるよね。

タクシーは2種免許が必要だからな
むしろ中型、大型免許のほうがいいだろう
大型2種があれば博士号よりはるかに役に立つ

>>500
俺のことか

博士の価値って自己満足でしょ。特に文系は。
いかに金を払って奴隷になることが出来るかって事かもしれないよｗ
理系も民間の研究の方が今は進んだ学問をしているからねぇ。
優秀なのは修士や学部で民間の研究職へ行く。

>>548
学生を持つと研究費が増えるのよ。

問題は、ポス毒本人が生活に困ってることじゃなくて
（実際、たぶんあんまり困ってないんだろ）、税金大量投与して
ポス毒大量生産したのに、社会に還元されてないこと。
ﾓﾝｶ省は血税をむだにしてるってこった。

第壱話　大学院、修了
第弐話　まだ見ぬ就職
第参話　受理されない、CNS
第四話　アメ（リカ）留学した後
第伍話　霊、樹海のむこうに
第六話　決戦、第三回目ポスドク
第七話　文科省の造りしもの
第八話　求職、来日
第九話　任期、心、砕けて
第拾話　ポスドクdieバー
第拾壱話　閉塞したラボの中で
第拾弐話　捏造の価値は
第拾参話　PI、発狂
第拾四話　誰？コネ就職の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至る病、そして
第拾七話　四度目のポスドク
第拾八話　人生の選択を
第拾九話　ハロワの戰い
第弐拾話　ポスドクのかたち、人のかたち
第弐拾壱話　廃人、誕生
第弐拾弐話　せめて、高学歴者らしく.
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の実験
第弐拾伍話　終わる研究
最終話　路傍のダンボールハウスで夢を語った元ポスドク
第25話　あーあ
第26話　年金を僕に

>>509
企業から見れば別に博士号なんて要らん。
その分会社に有益な研究をしてくれる方が良い。

博士で無職の俺が来ました

企業で仕事して論文出してりゃ博士号くらい取れるじゃん。
まあ、部署にもよるけど、、、

企業の研究所から比べれば、遅れている大学に残って
職にあぶれるヤツの気が知れない。

はい、ポスドクにすらつけない宮廷理系ドクターが通りますよ…

>>553
農学部の生命科学科、ここで叩かれまくってる
バイオ系に進もうと思ってるんだけど

この博士って殆ど理系なんだろうけど、文系博士なんて民間じゃまず雇ってくれないからね。
で、これからＦランク大学の淘汰が進み、教養教育に遠隔教育方式が積極的に導入され、教養
担当教員の合理化が進むだろうから、ますます就職先はなくなる。
ま、社会適応能力のない奴ばかりなんだろうから、それも仕方ないんだろうけど。

>>549
>すでに見殺し状態というか、大量死してる。

というか、国があの分野の院生にまともな援助なんかしたこと無いだろうw

ま、ニートの亜種だな。

俺の知り合い、30過ぎて学振PDになったが
教授になれる確率は高いのかな？
文系で日本の院出て、その後アメリカで
PhDとったはず。

>>528
でも、ちゃんとしてるよ。みんな。
俺の周りの人ばかり、そうなのかな？？
普通に結婚もしたし。

>>547
ご親切に、ありがと。
資料取り寄せてみるw(マジ）

>>566

博士に進まなきゃ大丈夫じゃねーの？？？
将来何したいかによるよ。

>>566
絶　対　に　や　め　ろ　。

>>568 でも学振とかあるじゃん。小銭あつめていきながらえてるやつらがいる。

戦略的基盤ソフトウェアの開発
http://www.fsis.iis.u-tokyo.ac.jp/personnel/

　↑
こことか、明らかにポスドク救済施設だしな。

>>558
＞理系も民間の研究の方が今は進んだ学問をしているからねぇ

やっている身からすると学問と呼べるかどうかは微妙ｗ

>>406
一コマ２万だったら結構もらってんじゃんと思ったが、教材の用意とか授業の準備
評価、もいれてだったら、厳しいな。

むかーし山パンで京大の数学かなんかの博士の人と夜勤した
２１世紀入りたての頃であった

むしろ、就職した奴じゃないと博士課程に進めないようにしたら？
週に3日働いて、週に3日大学に行くって感じで。

>>568
学振もらっても後が続かないことがよくある

>>549
法もオススメしないなぁ
経済でも経営系の方がいいかも

博士のみなさん、育英会どころか住民税も払えないご時世、
いかがお過ごしでしょうか

おれのイメージだと博士ってロボット作ったりタイムマシーン作ったりするような人なんだけど
文系の博士って何をやる人なんだ

首相御自慢の
再チャレンジ枠を設定してやればいいのに

４０歳迄、任期２０年の終身名誉助教

全国で１０名ｗ

>>566
学科生なら身の振り方はいろいろあるが
上に行けば行くほど取り返しがつかなくなるから…
時間とか…

>>510
でも、当時は今のように誰でもかんでも就職が無いからＦラン大、専門学校に進学ってのがなかったから、
今の高卒と違い、将来を見据えた優秀な人も多々いたはず。

大学に進学した同級生がフリーター、頭賢かった同級生がポスドク、
高校の同級生が大手企業に就職、中小企業にも就職、町工場にも就職っていう時代だったのでは。
その高校卒業時の選択の善し悪しで、今の運命が決まってるとかでしょ。
バブルの影響がまだ残っていて、中小企業でもけっこう待遇がよかったみたいだからね。

>>582
年金も払ってねぇや

>>575
再踏ソフトウェアプロジェクトとか無いかな？？？

>>583

調査とかやってるよ！！（僕は社会科学っす）

>>574
理系に較べれば人文の学振PDの数なんて相当少ないんじゃないのか?
人文は社会科学と較べても異様に院生多いしな。

>>526
で、人事部長になったら俺を雇ってねw

>>561
「おめでとう」
「おめでとう」

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

俺の知り合いのお父さんが、京大物理の博士とってタクシーの運転手してる。
一応アカポスの話もあったらしいけど、断ったんだって。
そういうレベルになると、何か考え方が違うのかね

これが普通なんだよ。

カントだってゲーデルだって無給の私講師やってる。

キャベンディッシュ卿は世襲財産で、召使にも会わない引きこもり生活で物理研究ｗｗｗｗ

F・ベーコンは親の遺産が思ったより少なかったので、就職したが汚職で逮捕ｗｗｗｗ

>541
子供が多くて受験も大変で、二流三流の私大ものきなみ偏差値アップしてた時代に
中途半端な二流三流の私大に入った奴なんかの場合は
その殆どが「高卒時に公務員試験受けておけばよかった」と後悔してるよ。
苦労して入った大学も、時代の流れで偏差値が10近く低下してたりする。

>>561
＞第弐拾壱話　廃人、誕生
＞第弐拾弐話　せめて、高学歴者らしく.

ワロタｗｗｗ

修士までならばともかく
博士まで行く人間は研究職にありがちな他人に思いやりがまったくない人が多い

アホな俺なりに、わかった。

もうちょっと、勉強したくて（極めたくて）博士 15%
就職できなくて、博士 35%
なんとなく、博士 50%

こんな感じ？

>>581
俺は法以上に経済もおすすめしない
文系で一番ましっぽいのは商学部かな

【社会】女子大生ら３人に連続強姦の容疑　神戸大学院生を逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184072812/l50

>神戸大学広報室によると、島田容疑者は大学院経営学研究科博士課程に在学中。

>>564　だが、論文博士より課程博士の方が高く評価されるんだ。日本ならともかく
外国では。論文博士だとばれると国際学会で偏見もって見られるかもよ。
だから、企業が後期３年の国内留学制度で研究者に課程博士取らせるのが最も有効な
わけ。

>>564
大学でしか出来ない基礎研究というものがある。
というか、会社が研究部署を持つ以上、研究機関としての大学の存在価値はその一点なワケだが。

だから、最近の短期の営利主義傾向は大学法人の寿命を縮めるだけだ。
資金力とノウハウで民間に勝てるはずがない。
大学も特許をとって、民間と協力してとか云々かんぬん。
一度も社会に出たことのない老人のたわごとだよ。

博士後期までやるとよっぽどじゃないと公務員ぐらいしか就職先がないのが現実

公務員が高学歴のセーフティネットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
当たり前だが、特定ｼﾞｬﾝﾙのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ。
他教養は、学部卒と大して変わらんよ。

ただ、ﾁｰﾑ組んで仕事して報酬貰うってﾊﾟﾀｰﾝだと、
人格に問題（ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高過ぎて、協調性無かったり、
簡単な事も難解に表現してｹﾑに巻いて嫌われたり、）あるからﾊﾞﾗﾝｽ悪いんじゃ無いかな？

まあ、文系は基本、貧乏も趣味で良いが、
理系は勿体無いとは思うよ。非常に実学的な側面強いから。

社会的に損失大きいかな？とも思うさ。

>>575
アドバンスソフトは救済措置として大成功した希有な例だと思う。

みんなお勉強好きだなァ

>>583
司法試験受験

＞もうちょっと、勉強したくて（極めたくて）博士 15%
もうちょっとでは話にならんので

＞就職できなくて、博士 35%
これはまずいない。大抵は修士をもう一年やる

＞なんとなく、博士 50%
文系には結構いそうだが

>>576
場合にもよるといやよるよな。
文系と混じって心理学の研究しているやつもいれば、数学の基礎研究(←数学やってたくせに最近知ったｗ)をバリバリやってるやつもいる。

修士卒で2年フリーして博士ねらっているんだが考え物だ。。
歳も20後半に近づいてきたし

ちなみに人文科学という中途半端な領域・・・

>>597
まあでも逆に考えるとすれてない人が多いと思う。

>>605
成功してんの？

>>373
博士課程から指揮官が輩出されるならまだいいよ。
文科省のクソ政策で大学院が輩出しているのは教授の雑用係ばかり。
そりゃ企業も雇いたくないよ。
文科省も民間企業に雇うように働きかけるだけじゃなくて、
なぜ雇ってもらえないのかについて考えてもっと反省汁。

>>594
アインシュタインでさえ、一時大学でポスト得られずカテキョバイトでしのいでたんだぜw

>>578
そんな人は種子島で人工衛星の仕事があるだろ。本人のやる気次第だが。

>>585
遺伝子関係の勉強をしたいと思うのですが。
やっぱり、就職はどこもないのかなぁ？

末は博士かタクシーの運ちゃんか

何にしても自分の人生を楽しめた方が勝ち

特に才能があるわけでもなく頭もよくないのに
何となく就職しないでずるずる学校に居続けて
就職できないってﾊﾟﾀｰﾝが多そう

なんでアメリカは博士が引く手あまたなの？
就職の時に年齢聞くのはアメリカでは違法だとも言うし

>>607
は、博士じゃない！

後輩諸君、とりあえず外国語だけはしっかりやっとけ。
当座をしのぐよすがにはなる。

もう公務員で雇ってしまえばいいんじゃね？

ほどほどの給料で高学歴つかえるんだから
とってもリーズナブルだろ

使えないDrいらねー

>>619
単純に、日本と博士とは比べ物にならないくらい優秀だからじゃないの？

移民を大量に流入させて高等教育を施すなんて政策を採れば、博士にも職が増えるかも、知れない。

文系最強は法→ローだが、修士２回で税理士もいい

経済学とか文学部とかは行く価値がほぼない

>>559
そんなのあるんだー
1960年代の拡張期までは
優秀な人間は大学に残るように言われたそうだけどね

>>620
やっぱダメ？ｗ

>>537
＞歴史とか文学とか社会的feedbackない

はあ？　日本ほど歴史好きな国民はないだろ
政治問題からはじまって、出版分野も歴史が圧倒的
なにか勘違いしてないか？

>>627
今はアホなやつほど残る

>>599
専門分野にでも進むならともかく
学部だったら正直どこでもそれほど大きくかわらんだろ。
安寧とした人生を送りたかったら、研究する暇に公務員の勉強でもしとけてな話だｗ

>>619
アメリカでは人種差別とかに厳しいから、学歴以外の要素で、
就職を判断すると、そういった差別に捉えられる可能性があるからと
聞いたことがある。
つまり、アメリカは学歴至上主義ってわけかな？

>>619

公民権法制定のあおりで、原則的に
人種、性別、年齢、その他を聞けなくなったせいで、
学歴・学校歴・資格が人をスクリーニングするのに、すごく
便利かつ重要な指標になったからというのが
1つの要因ですな。

ニートの次はポストだよ

>>627
景気が悪くて就職状況が悪化するほど、院生の質は上がるね

高卒の俺から言わせてもらうと死ねばとおもうね

>>626
文学・史学・心理学はコネ作りの場でしょ？
サークルとか入って、経済・法・商らへんの同級生と仲良くなっておく。

院に行く意味はゼロを通り越してマイナスだな。

公務員でも勘弁って
オレの業界でも言われてるぞｗ
あぁオレ文系のポスドク崩れの公務員だからｗ

ﾎﾟｽﾄﾞｸはｹｰﾀｲを捨てて旅に出よ、そして、歩き回われ
古い上着を脱ぎ捨て、今までと違った感性を身につけよ

この国が面倒見切れるﾎﾟｽﾄﾞｸの数は２千人が限度だ
３千人を越えた時点で赤信号だった
赤信号なのに渡ったｱﾅﾀが悪い

とにかく三流大のドクターはいらない。

就職したくない。学生でいたい。　って理由で院に行こうとしてる友人もこうなりそうだｗ

>>353
税理士は高級管理職クラスじゃないと年収1000万なんてないぞ
カツカツ状態の業界なんだから。500〜600万が妥当。

>>586
　おいらの場合は、バブル絶頂期で、「ぜったい、ぽしゃる」って
動物的本能（根拠や理屈なく）で勘どったのと、

　進学するにしても、金だけ掛かるような学校しか行けないし、
高２の時に大工のオヤジが落っこちちゃって、ビッコになった
のもあったので・・・。

　まあ、今は中高の同級生のみんな、ちゃんと職に就いてるけど、
バブル弾けた時は、広大（2chでは馬鹿にされるかもしれんが、
俺から見たら、神）出て、居酒屋のバイトしてた奴とか居たもんな。

>>595
いや、サビ残地獄だお・・・。今も。

>>619
あそこは、研究所やシンクタンクも多くてそれがかなり吸収してる。
怪しいのもいっぱいあるがw

>>616
遺伝子なんて独学で十分。「遺伝子の分子生物学」でも読んどけ。
実験も女子高生にできるレベルなので、就職の役には立たない。マジやめとけ。

>>559　でも、その研究費は入学定員で算定する。実員ではない。
だから定員超過で受け入れるとかえって不利になる。負担が増えるだけ。

理系って言っても、数学とか農学は企業で何ができるんだ？
農学科はサカタとかタキイ行って種苗開発かな？
でもそんなの院卒で十分な気がする
数学科を活かせる職病って高校教師、塾教師だけ？？

一流でもドクターはいらない。

>>626
ロー生の俺に言わせりゃアカウンティング最強

>>614
アインシュタインは、もともと大学での出来が悪く、研究者になれんようなレベルだったので。

いいこともある。朝からMLBミホウダイだし。

>>625
アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に月額２０−３０万円を２年間国が支給　
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。
留学生支援策の拡充で、アジアの優秀な人材の定着を増やそうとしている。


中国人留学生を拡大　安倍氏、関係改善に意欲
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060905/20060905010027961.html

「多くの中国人留学生を受け入れ、ありのままの日本を知ってもらう必要がある」と述べ、
首相に就任した場合は中国人留学生の受け入れを拡大する考えを示した。

>>643
アカポスもサビ残どころじゃないけれどね。
訳分からん会議漬けになって、俺みたいなアレな学生の面倒見て、さらに研究しないといかん。

>>619
今みたいな状況があったからだよ。

幅のある民間で就職して少しでも楽しろよ。応用も利くしな。
アホ日本人、有識者も日本はアホばっか。

俺病気等で高齢受験者になってしまったから、このスレ勉強になるわ

新卒で就職が何よりも楽なんだけどな。
能力主義や実力主義とか言葉に踊らされる世間知らずのアホが増えた気がする。

高卒の自分には、分かりにくいニュースです。
博士号をとる人が目指されているのは、大学（教授＞准教授＞助手）＞民間企業
の順で、大学のポストに空きが少ないのが問題だという解釈でよいんでしょうか？

博士（無職）

オレは今院生だけど博士課程の先輩見てると絶対博士にはなりたくないと思う
そもそもがDQNな素体なのかもしれんが幼稚わがまま神経質人間が小さい姑息で他人に思いやりが全然無い
これはもう人間としても最下層の人材に当たるんではないかと思うくらいにひどい存在
これで職に就けないんなら絶対博士には挑戦しない

>>643
広島大学？っていう大学があるのか？駅弁？
っつーか、ここにいる奴って殆ど宮廷早慶か悪くてもTop30の大学の奴ばっかっしょ。

なんか、世界観の違いを感じる…

>>674数学はブックメーカー

>>619 　海外でPh.Dっていうと半分職業的経験のあつかいだよ。
しかもアメリカは６年くらいかかるでしょ。もうそれじたいが経験としてとられるから、
就職しやすんでは。

>>647
数学科学部卒くらいで保険業界に行くとすぐ高給取り。
人の死亡率とか計算して喜んでるｗｗｗｗ

>>647
数学はコンピュータサイエンス関係でおｋ
物理や社会学と一緒に能力身に付ければナビゲーションシステム開発とかいける。

ま〜、狭き門だがね。

俺の甥っ子偉いよ
名もないリーマンの出だけど
自力で医学部入って　働きながら、子育てして、
今度晴れて、博士号を取った、一族の誉れ、パチパチ！！

>>652
中国人は、もうお腹一杯。
もっと南国の、小麦色の肌が眩しい、麦わら帽子の似合う、12才で高校を出てるような少女たちを呼ぼうぜ。

再チャレンジで国税受ければいい
２３年勤続すれば税理士資格貰えるぞ
二世には勝てんが駆け出し税理士よりは儲かるようだ

>>647　数学やっているのなら、経済、金融学んで金融工学という道も。
伊藤の定理が基礎となって生み出されたのがブラック・ショールズ方程式だし。

>>661
ごめん、モノを知らないんだ。
でも、俺より遥かに賢いだろ。

研究ほど人生を充実させるものはない。一生退屈しないですむ。

その代償ははかりしれないが。

>>647
金融とか、符号理論とか、暗号とか…
ポストは少ないけど民間でも無いわけではないと思うが

>>645
大変参考になりました。進学先は工学部の化学系を
先生と相談して決めてみます。ありがとうございました。

>>658
そんなとこだと思う

>>632
アメリカは学歴主義。日本は学閥主義。

>>626
経済学だと
高飛び→帰国後就職
という裏技がある。
あと、ツブシが効くといや効くからそれなりの研究をしていればそれなりの結果は出てくる。
ただし、あらゆる意味で成功したいやつは数学でも博士とるくらいの根性がないとダメ。

>>620
いまは博士しか司法試験を受けられない。

>>661
宮廷一工早慶のどこかでした

>>666 博士８万人のうち医学博士が6万人

>>666
医「学部」はすげえが、医学博士はそれほどグレード高くない。っていうか取るの簡単。
論文量産できて取るの簡単だから。

学問の質としてだけなら、理論物理最強。
人生終わってしまう可能性も最強。

>>605
仮に「学」発注の仕事がなくなっても採算合うレベルになってるらしい。

マネジメント層にビジネスセンスがある人材据えて、博士連中で実務部隊を組織。
で、れこそ>>575みたいなプロジェクトで軌道に乗せてやればものになるんじゃないかなと。
方向性決めて環境整えてやればできる奴らなハズだし。

甘いかなぁ……。

企業（社会）でやっていけないから大学に残っているのだよ。
能力のある奴は民間企業に拾われてDr取得してる。

>>661
ついでにいうと、広大は分野によっては宮廷並だよ。

>>661
気にするな
どうせ同じ負け組だし
つか年収100万の俺がこのスレだと最底辺かな

就職もできないのわかってて後になって嘆く博士が間抜けなのか。
スペシャリストを使う制度も能力もない日本が間抜けなのか。

　　*'``・* 。
　　　|　　　　 `*。
　 ,。∩　　　　　 *
　+　(´・ω・`)　*。+゜　　もうどうにでもな〜れ
　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　`・+。*・ ゜

>>619
既存の答えに付け足して言えば、アメリカ人は精神（知性）が物質を支配すると考えている。
一方日本人は物質が精神を支配すると考えている。

原爆は精神が物質を支配することを決定的に示した例だったはずだが、日本人はそこから根本的なことを学んでいない。

というか、これは日本人には本質的に学習不可能なポイントだろう。

>>680
君は、明らかに専門外だな

>>673
がんばれよ若者。
俺みたいな屑博士の後を追ってきちゃいかん。

博士への冷たい風を自覚して博士課程進んだんだろ・・・
優秀な奴しかやっていけないの理解しなかった馬鹿が悪い

企業にいる人間はみんな感じてると思うが、統計学の専門家はどの業界でも人材不足。
数学科はそこら辺をやればいいんじゃねえの？

>>660
教授陣を見たほうが早いんじゃないか？
俺がいた大学の場合、大学だけで来た教授と企業から来た教授との人間性が見事に分かれていた。
大学に残るもんじゃねーなと思ったよ

>>684
年収0の俺の勝ち

＞＞674
レス、ありがとうございました。

>>676
経済学ｗ

　鈴木と竹中は本格的なエイベル研究に入る前、日本の新聞でエイベルを紹介して
いる。日本経済新聞の八二年二月二日付「経済教室」である。当時開銀にいたエ
コノミストが事情を説明する。
　「開銀に連絡してきたのは鈴木さんでした。ほかの人が先に紹介してしまったら困る
から、とにかく早く発表したい。そう鈴木さんがいってきたので、研究員たちが協力して
日経新聞にかけあい、掲載が実現したのです」
　その後、鈴木と竹中はエイベルの研究論文を八二年七月、設備投資研究所が発
行する『経済経営研究』で発表した。「税制と設備投資−調整費用・合理的期待
形成を含む投資関数による推定」という論文だ。
　ペンシルバニア大学にいた小川によると、当初二人はアメリカの定評ある学術専門
誌に論文を掲載したいという希望をもっていたという。アメリカには、論文が掲載される
と業績としてカウントされる権威ある学術専門誌がある。できればそうした専門誌に発
表したかったのだろう。
　しかし二人の研究はすでにアメリカでは知られているエイベルの理論に基づいている
ので、結局、二人はあきらめたという。アメリカではエイベル自身が論文を発表して評
価を得ているわけだから紹介する意味はない。
　だが日本では事情は異なる。エイベル型投資関数に関する論文は、設備投資を研
究する研究者に注目されたという。「この論文が、竹中さんたちのアメリカでの研究の
成果ということになるでしょう」と小川は評した。

竹中平蔵「仮面の野望」
http://tech.heteml.jp/2005/11/post_189.html

>>685
まず、日本が間抜け。

で、その間抜けなシステムでわざわざ泣きを見る道を選ぶ博士も間抜け。

いくら国家のためとはいえ、個人レベルでは、報われない道をわざわざ若者に選ばせないだろ。
まずはシステムを変えなきゃ。

>>680 　べつに理論物理だって博士とるの特別むずかしくないよ。

>>661
かえって惨めだぞｗｗｗｗ博士ニートｗｗｗ
ニートはニートｗｗｗｗ

>>687
> 一方日本人は物質が精神を支配すると考えている。

それは誰の思想ですか？

俺、ゾロ使うの嫌だし覚えらんねえ。
大学残って上のほうがアボーンしてくの待ってる

博士取得できるってのはそれこそ頭が良いやつだけだろ
それが就職難に喘ぐのはおかしな話だな

宇宙真理教団でも結成して、宗教法人として非課税で御布施貰って研究すると
よろしいかも。

>>534
普通に転職サイトを利用して就職した俺様がきましたよ。

何が悪いって、官僚が低学歴なのが悪いんだよ。
特に文科省。Ph. D.やEd. D.を持つ専門家が何人いる？
院に行ったこともないやつらが変な政策をするからこういうことが起きる。
もともとポスドクってのは学生の教育に煩わされず、研究者として一番
のびのびと生産性の高い仕事を出来る期間のはずなのに、
日本ではもうニートみたいな扱いかよ。

他省庁にしても然り。実際決定権を持つのは大卒が殆どで、
何かあると自分らに都合のいいメンバーだけを集めた委員会に
1，2人大学教授を入れておいてそれで「専門的」な意見を取り入れたふり。
農水省や環境省だって、上にいるのは東大の法学部卒とかだろ、多分。
他の先進国では理系省庁のトップはもちろんその分野の学位持ちだ。
アメリカでは市の教育長レベルでもPh.D.が必須だったりする。

国Iの上に専門職レベルの試験を作れよ。国連の専門職試験みたいなのを。

まあ絶対実現しないだろうけどｗ

こんな記事で博士課程の充足率ヤーヤー言うの見直すようになりますか？

>>691
企業で必要な統計学なんて数学者の知恵は使えんよ。

安心しろ　ほとんどの奴がポストにありつけてないから

安心しろ　これからはほとんどの講師が非常勤化するから

>>661
広大理系といえばアンガールズだなｗ

コイツが世に知れると俺が危ないからって
上から煙たがられて
島流しにされて非業の死を遂げる
博士ｶﾜｲｿｽ

>>687
そうなのか・・逆に考えてた。ありがとう。

博士ラーメンで働けば解決。

まぁ、民間がポスドクを採らないのも理由の一つだけど
ポスドクの人が自分の専門に拘り選択肢を狭めてるのも
問題だと思う。Ph.D+ポスドク2期としても、
所詮10年位の知識でしかないのに・・・。

欧米のポスドクって結構他分野に行ってる気がする。
まぁ、景気がいいのも要因だろうけど。

>>77
マスターで就職すれば大丈夫。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/

>>681
「らしい」って賃借対照表見たのか？

>>７０４
それは当たってるな
欧米だと省庁の幹部はほとんどが院卒、弁護士資格者など。
日本だとそんなのは３％もいない

>>680

医学博士には、金を払って、他の人に書いてもらった
論文で博士号を貰ったって人も多いと聞いたことがある。

今でもそうなのかはわからんけど。

>>661
駅弁上位だぞ、早慶蹴って広島国立大学行く奴もいた
間違いなくTOP30には入ってるだろ
なんで30なのかはわからないけど

日本の大学は長くいればいるほど馬鹿化していく感じだからな。
理系は知らんが・・

>>707
その可能性は高い。
団塊親父が退出した後のポストは、非常勤で置くか、ポスト自体消滅。

>>1
>文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。
文科省の尻ぬぐいを民間に押し付けるなよなー
ポスドクのためにつぎ込んでる税金を絞れば減っていくだろ。
いったん問題になって、役人の責任問題にはなるだろうけどな。

>>619
うちの大学（アメリカ）で博士号取得者の初任給調査やってるけど
工学系の初任給は年収一千万円を軽く越えてると思う。

アメリカに限らず、日本以外の先進国では博士号保持者の需要は
常にあるよ。
俺もアメリカで博士号取得目前になり就職活動を始めたときには
ドイツやスイスなどの会社からコンタクトされた。
日本には年功序列制度があるから、博士号所持者を特別に優遇して会社に入れる
わけにはいかないのが一因だろうと思う。

>>715
こないだ某所でプレゼン聞いてきただけｗ
投資するわけでもなく、バランスシートまでは見てない。

なんか面白そうだなぁと思って印象に残った。

文系のことバカにしやがって…

>>718
悪いが早稲田慶応と宮廷を並べてほしくない

粘着するわけじゃないが、、、
広大で、シリコンウエハの表面仕上げ（？）みたいなの
研究してた奴なんだが、、、
あんたらに比べたら、アホなのか？？
かなり賢そうな奴なんだが...

あ、俺がアホなのか.....orz

>>719
俺の大学では院に行くのが当たり前
就職組は落ちぶれてる人のみ

>>716
> 日本だとそんなのは３％もいない

そんな事は無いよ。キャリアは国費で留学して修士とってきたりするから。

北米院を最近見ないな。

船橋も景気悪いのかｗｗｗ

南米院ばっか見るよな

>>670
いや広大を知らない奴の方が頭おかしいから
広大の物理と言えば名門

やっぱ高学歴が2ちゃんたくさん見てるんだな
就職板見ると分かるけど、高学歴じゃなと書き込めない雰囲気があるよｗ
社会舐めすぎてる書き込みばっかで見てると笑える

修士の２年間くらいは研究の基礎をつける上で意味があるが
博士で＋３年はさすがに長すぎ
人生で一番伸びる時期にぬるい学生生活送ってたんじゃね
まあできるやつは自分でしっかり研究できるてちゃんといい職に就けるしね

正直夢も何も無くて院入って修士目指してるけど面白くもなんとも無い毎日が過ぎてく
もうぶっちゃけ辞めたい、辞めて自分の好きなもののそばで働きたい
アニメ作る会社の事務とか、絵はかけないし

理系や医学ならもう海外にいったほうがいいのかもね

日本の大学で野ざらしになってる博士など見るとつくづくそう思う

>>691
統計屋といっても必要としているのは学部卒。
一方、統計専門の研究者は博士でないとどこも取ってくれない。
さらに博士だからといっても誰でも取ってくれるわけではない。


つまり、統計で就職したいなら院に進学するなてこった。

さあ博士（生命科学）の俺が来ましたよ

>>726
俺同じ分野だけど、広大はレベル高いよ
それより、あの教授についていけてる方が凄いかもしれんがww

氷河期の奴は、頭がよくても悪くても、どれも悲惨だな。

民間いっても狭き門だし。博士課程いっても、その先が無いし、
司法試験も３％の合格率だし、教員も団塊がたくさん残ってて採用は激少なかったし。
会社入っても、一般職は採用０で、まわりはオバちゃんばっかだし…orz

>>699
特定の思想家の考えではない、土着の思想です。

物質が精神を支配する、というより、両者は区別できないので、支配関係はない、といったほうがいいかもしれない。

不可視なレベルの究極的構造を知性で解明し、そこから一都市を一瞬で壊滅させる物理的力を取り出す、という発想は日本の風土からは絶対に出てこない発想です。

>>704
日本の政策や方策を行う連中の専門家の居なさは異常だよな。
その道のプロでもなんでもないやつらがアレコレ考えてんだから救いようがない。

裁判官も酷いがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学振て何？
偉いの？

広大の物理ってたしかものすごく有名な先生が昔いた気がするけど。
門外漢だから名前は忘れた。

>>733
ぬるくない学生生活もあるよ。論文を真面目に書こうと思ったら
ぬるい生活なんてありえないから。

今院生をオレの仕事場でも使ってるんだが、全然使えなくって困ってるのよｗ
もＥＤ.Dを取ろうとしてる奴らだけど、
ぜんぜんダメで、現場の教師の方が尻拭いで大変なわけよｗ
オレもさぁ、Japanese.Lit.Ｄを取ろうとしてたダメ博士だから、それ以上はいえないけど、
とにかく早く民間で経験積んでた連中には、頭でっかちな机上の空論では通じない部分が多い。
特に教育とか、子どもを扱う生ものに関してはねｗ
やはり理系のＤ以外は不必要だと思うね。

企業も部長あたりが人事権もって部下は自分でスカウトしてくること、とかやると
大分違うかもしんない

>>725
今じゃ早慶は落ち目だけど、ポスドクの世代の受験バブル時代は、
早慶蹴って宮廷（もちろん東大京大は別）行く人間は少なかったよ。

>>732
あそこは学卒、修士卒の低学歴だらけだ。
博士出た高学歴浮浪者はおらん。

>>728
留学する奴は多いが短期留学だったり学位をとるのに失敗する
やつもこれまた多い

>>742　偉いよ。研究内容まったくわからず、本数だけでお金くれるよ。

民間で使え？政府お勧めの派遣ならいくらでも就職できるんじゃねｗｗｗｗ

>>731
>>738
そうなんだ・・・。
無知ですまん。。。

悲惨な話よのぅ…

JREC−INでも見るか？

年齢制限のない自治体で教員採用試験を受けて
中学か高校の先生になり、教科書が間違いだらけ嘘だらけであることを
授業でバラして、教科書の背後にある
深遠な学問の世界へ生徒を誘ってください。

公立の中高の先生は、レベル低いから。

「ヲタクみたいなもんで、人間的に欠陥あったりすんだよねぇ〜」
「社会に出たら知識なんて大して役に立たないんだよ」
まぁ、低学歴が博士を見下して喜べるんだから
ちょっとは世の中の役に立ってるんだと思う。

2ちゃんねるで遊んでるから職につけないんすよ、おたくら。

>>728
たしかにキャリアも留学制度で法学修士とったりするけど
どうみても２０％もいないぞ。せいぜい１５％〜１０％だろ。

それに日本人（外人）向けの楽なコースが官庁御用達だから、英語できなくても修士になれたりする
意味なし資格だと思われ

>>722

> アメリカに限らず、日本以外の先進国では博士号保持者の需要は
> 常にあるよ。

日本って、他国と比べてなんと言う土人国になったのか…

>>661
広大卒でも一部上場の理系メーカー勤めで
東大院卒と一緒のチーム組んでバリバリ仕事してる奴なんてザラだよ

分野によるけど、大学の知名度や偏差値より
研究室とか教授のコネや推薦のが重要視される所なんていくらでもあるし
学歴で出世が決まる東京海上火災のような文系上位人気の会社ならともかく
理系なんか入ったら当然仕事重視だからね
そういうあんまりモノ知らない発言もどうかと

>>725
広島国立大学って宮廷だったのか、知らなかった

>>723
あんな大人数で都心にオフィス構えてペイするような事業やってると思うか？

研究やめてマンガ描こうかな

さあ明日も実験しつつ論文を書きますよ
年初めにアクセプトになったやつのpdf版が出たから
もう次を投稿しないとな
今年中に後3本は投稿するぞ
まだ死なないぞ

>>748
むしろ無職・だめ板に居付いてそうな感じでなんとも…

JREC−INのせいで郵便局とキンコーズにいくら貢いだことやら。

>>760
幻の旧帝

文系ならそんなもん
理系なら企業と共同研究してるし

>>740
> 特定の思想家の考えではない、土着の思想です。

それはあり得んな。誰かがそのものの見方を発見している筈だよ。

その考え方を解説してある書物か何かを示してくれないか。

だって企業にきても無駄に年ばっか食ってて役に立たないし

>>701
俺はアホだが取得できたぞｗ
研究しながら自分の実力の無さを痛感してさっさと民間就職したけどね。
多分定職見つからないって奴らは自分で”思いこんでる”専門にこだわりすぎ。
プライド捨てたもん勝ち。自分で自分の可能性を狭めていることに気づいた方が幸せ。

同期はいまだに任期付き・ボーナス無しのポスドク。
夢を追うのはいいことだけど、アカポスは実力以外の
コネと運が必要だからな…。がんばってほしい。

>>727
院出て就職してからさっさと就職しとくんだったと思うだろうよ。

>>731
そっか。広大の物理自体が名門だったんだ
同じ分野の東大の教授が過去の栄光にしがみついてるような爺さんだったから余計に目立ってるのかと思ってたが

マスターで逃げられたのはラッキーだった。

教授の教員免許制度をつくれ！

内容は基礎的な教養科目＋専門分野＋論文
でいいだろ。
今いる教授全員が一度受けるようにする。
そうすれば、モウロク爺教授はほとんどいなくなる。

>>728
昔は、国1法律職の成績上位者と言えば
司法試験と掛け持ちで、両方受かってるやつとかいたから
そういうやつと順位争いするのを避けて、行政職で受ける法学部生がいたり

>>770　最終的には頭というより体力だよな。

>>757
キャリアの国費留学は、自分の金じゃないし、半分遊びの世界ｗ
英のオクス・ブリッジとかでウロウロしているｗ

>>754
そんなことしたら中高の先生が今度は職にあぶれます。

>>759
　まあ、某地方の県内に１件だけズバ抜けたお勉強私立中高出た
奴なんで、アホじゃないとは思うんだが、学問の世界にも色々あ
るんだなぁ・・・。

しかし、・・・・・なんで、うちみたいなマイナーな会社来たんだろ・・・。

>>726
半導体ならエルピーダがあるよな＞東広島
年功序列も一般メーカーほど強くないだろうし、
関連職につきたくてつけてないならやっぱり頭が悪いんじゃないか。

何のために進学するのか？
将来安定した収入を得るために決まってんじゃん、貴族じゃあるまいし・・・

遊んで暮らすことをかんがえろ。その優秀な頭で。

>>757
国費留学後、すぐに天下るので率は低いハズ

適当なもんだな・・・　公務員が楽、または有利になる制度だけ真っ先に取り入れて、
金が掛かるようなものは全て民間へか。まず国が真っ先に救済しろよ。
導入する際は「自分達がまず導入しないと民間が導入しない」とかいう適当な
理由をいつもつけてるんだから。

狂ってるんじゃねーの？

>>771
院じゃないと試験さえ受けられない場合もあるんだけど？

>>770
しかし見つからんもんはどうしようもない
諦めて去年から司法の勉強はじめた

>>546
農業分野の機械効率化は他の産業とくらべて20年は遅れてるから、儲けはだせると重。
できれば両立させて欲しい

>>776
実験と徹夜の連続に耐えられる体力と精神力
知力はあまりいらない
人間的魅力があると学部生や修士が共同で研究をしてくれる

>>776
アカポスも体力だよ。

>>781
おい、それだったら公務員にでもなっとけ

>>749
何にしても３％って事はないよ。名刺もらうと、タイトルが花盛り。
何せ名誉欲だけは確実にある連中ばかりだから。

博士行くやつってみんな将来教授になれると思ってんのかね？
普通に生きてたら将来やばいギャンブル人生だという情報入ってくるし
今の時代自分で調べられるのに
超優秀なやつ以外は行くべきではない

現世での己の身の振り方一つ考えられないようじゃ、
高学歴を名乗る意味がないだろ。

国に何とかしてもらわなきゃどうにもならないという時点で
情けなや。

>>780　年功序列がきつくなくても組合があって決められた給与体系があると、
特別な給料はだせないみたいよ。

池田大作先生は、１００こくらい名誉博士号をもってるぞｗｗｗｗｗｗ

さすがに、院でて派遣やフリーターとかキツイな。やっぱニートになるのか？

>>754
頭が良すぎても今度はアホな子が何で分からないのが分からなくてダメ。
まぁ教師ってのは本人の資質に依存する部分が大きいからなぁ。

でも今みたいに大学出て即教師ってのには反対だ。
一度でも企業に勤めるなりして社会を見てないやつだと見識が狭くて
ダメなやつが多くなる。

>>768
うーん、よくわからんが唯物論というやつじゃないか？

>>763
pdf版が来たらとりあえずin pressで学振の履歴には使えるな

研究職なら月給なんて当てにしないで特許による報酬で稼げよ
企業には趣味の研究しかしないヤツに払う給料なんて一円も無いぞ

>>1
＞ ★「博士」も定職が見つけられず…ポストドクター１万５０００人超
＞
社保庁の無能職員をクビにして雇ってやれ。

>>780
うち、エルピーダじゃないけど、業界ではあそこは、
ちょっと、、、、いいかげんなんだよね。

>>731
すまん。まじで知らないんだ。
九州の大学は九大しか知らないし、
関西の大学も阪大京大同立くらいしかわからん。

っていうか、受験の時に自分が受ける範囲の大学と、地元の大学くらいしか
わからないだろ普通。
院に入って論文誌見てもいわゆるトップ30の大学以外の名前殆ど見ないし。

公募に応募し始めるようになってから、改めて応募する知らない大学の
状況を調べる程度じゃね？

>>780
エルピーダは新卒は学部卒しか採らないよ。

>>799
Nature, submittingで出せ

大学院の定員を増やしすぎだろ

クソ私大卒に修士博士はいらない
東海大や日大の奴がロンダで来たけど苛めてやって中退させたｗ
こいつら受験勉強に対する冒涜だ

>>728
大蔵省あたりの国費留学は結構厳しいらしいが、
外務省なんかゆるゆるだぞ。あくまでも語学・文化研修扱いだから。

某皇太子妃なんかは現地人なら1年で終了するマスターコースに
2年在籍して、それでも修士取れなかったからね。

履歴を見て「○○大学院に留学」「○○大学院修士（博士）課程」などと
書いてあるのは学位の取れなかった証拠ｗ

>>791
たしかにキャリアは海外の経歴は多いｗｗ
だけど、国連機関の事務局とか、現地領事館の書記官とか
正直ブラブラしてれば経歴になるのが殆どだな
けして海外通とか学があるわけではない
なまじ英語が出来たりするとなぜか嫌われて出世できなかったりする

>>781
自分の周り見てると博士進学は親が金持ちか極端に貧乏

>>785
おまいが中途半端なレベルの大学にいるのは分かった分かった。

報ステで阿部ちゃん、フリーターを激減させたと成果を誇ってたな
つぎはこっちをたのむ。
派遣会社に丸投げとかなしね。

>>801　社保庁はかんべんしてください。

>>803
お前は実際にそのレベルの大学へ通ってないだろ
色々耳に入ってくるもんだぞ

>>758
土人国まっしぐら。その通りです

家賃払えず洞穴暮らし２か月…別荘での窃盗容疑で男逮捕
　
栃木県警那須塩原署は７日、同県那須町の別荘地近くにある那珂川河川敷の
洞穴で暮らしていた男（４８）をガスボンベを盗んだ疑いで緊急逮捕した。

男は、別荘から食べ物を盗むなどして洞穴で約２か月間暮らしていたと話しており、
同署は余罪を追及している。

調べによると、男は６月、別荘から２０キロ入りガスボンベ２本（約４万円相当）を盗んだ疑い。
７日朝、別の別荘の男性から「ペットボトルが数本なくなっている」と通報があり、
署員が付近を捜索していると、がけ下の洞穴からラジオの音が聞こえ、
男が現れた。洞穴内には、盗まれたガスボンベがあった。

男は、４月まで同県那須塩原市のアパートに住んでいたが、家賃が払えずに退去。
洞穴は天然のくぼみで、広さは約４平方メートル。近くの防犯灯から
電気コードを引いて電灯を付け、布団やストーブもあった。
穴を掘ったトイレや物干し台も作っていた。

（2007年7月7日21時7分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070707it13.htm?from=top

>>800
特許の報酬っつったってウチ３万なんですけど
それで１０億売り上げてもね
まあ文系営業のひとが９億９９９９万９９９７万円分頑張ってくれたんでしょうけどね

バス運転士が本業になってる博士号持ちがいるわけだが。

大学４年間しっかり勉強してくれてるだけで十分戦力なんだけどな
もちろん、きっちり勉強して院まで行ってるなら問題ないけど
大抵は働きたくないから延長戦ってのが多い

友人が助教授の椅子をゲットしたのが35才
それまで本当にくじけずに良く頑張ったと思う。
俺は24時間戦うサラリーマンやってる方が向いてるわｗ

大学進学率が欧米に比べて異様に高すぎるというのが
そもそも問題だろ。

早くから高卒と大卒に分けられるドイツ、そもそも
大学いける階級の人間とそうじゃない人間が分離してる
イギリス、貧富の差が激しくやっぱ院卒が人口比にして
ごく少数のアメリカ。


俺の知識の範囲内で、大学進学率が4割超えてる先進国って
日本と韓国しか知らないんだが。
これだけ大卒を量産すれば、価値も下がるわ。
経済学の初歩だろ、んなもん。アホか。

>>803
それなら偉そうな事書くなって事も理解できないんだろ？

>>469みたいな奴が事故の原因なんだろうな

>>811がなんで>>785を煽るのかわからん。

>>808
雅子のコネっぷりはもはや芸術w
コネでハーバード
コネで東大法無試験編入
コネで外務省
コネで皇太子妃

>>794
居酒屋のバイトよりはよいだろ（w

>>804
ググったけど、修士とってるぞ

研究業界以外怖くて働けない。

理研ポスドク10年選手の俺様がきましたよ。

「博士号なんざ眉毛と同じ。無いと恥ずかしいが、あっても役にたたん。」

>>762
の方が食えるんじゃないか？ｗｗ

まあ、文系博士はどーでも良いが、理系博士はﾎﾝﾄ、勿体無いな。
民間でもまれりゃ、人類にとって有益なものも産めそうな気もする。

>>820
アメリカの大学進学率は日本と同じレベルだぞｗ

お花屋さん学部とか、ピンからキリまであるがなｗｗｗｗ

そいつらも職が厳しいかも知れんが
司法試験崩れも厳しいみたいだよ
俺の友達は30手前で諦めて裁判所職員になれた
採用された中では、かなり年齢が高かったらしい


弁護士になれたとしても、全体的な仕事自体が減ってるらしい
ネットの普及で、弁護士に相談しなくてもググれば
裁判やったら勝てるかどうかある程度分かっちゃうからだってさ
そろそろ年間3000人の弁護士が生まれる時代が来るらしいけど
こいつらの就職先がヤヴァイらしいぞ　　
企業お雇いの弁護士が既に飽和状態なんだってさ

>>820

よその国も結構高いみたいっすよ。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/01/010152.htm

>>827
眉毛って超重要なのに…

足の裏の米粒の方が的確。

いずれ解決するよ。

人生は短いからな。

>>816
単位間違った　死ぬわ。
>817
神戸市営バス運転手は年収１千万以上が３割いますから勝ち組でしょう

仕事が欲しいならハローワークでも行けば？

>>827
足の裏の米粒じゃなかったっけ？

アメリカの「大学」ってコミュニティカレッジも入れて４０％なんじゃねーか？

総合大学に限ったら２０％もいないと思われ

>>820 　イギリスはいま誰でも大学いけるよ。ポリテクがなくなったから。
Ph.Dは別だけど。

>>820
うーん、日本と韓国だけかあ・・上位の大学や旧帝以外は見栄というか
「みんな行くから」みたいな感覚かもなあ
就職、結婚、あらゆる面で大卒のが優遇されるわけだし

>>826

おれ、ちょっとだけ、民間企業で働いたけど、
つらかったぞ〜ｗｗｗｗ

>>820
でも、東大ですら高校教科の復習の授業やってるくらいだし、Ｆランクなんか制服着せて生活指導までしてるありさま
日本の大学学部＝ひと昔前の高校って理解でいいんじゃね？

つまり日本は過去も現在も高学歴者を必要としてこなかったし、今後もしないと

俺は親父が教授やってるが、うちのラボにはスタッフいれて、親が教授の香具師が５人もいたよ。

博士もまた格差社会だな

>>830
半年前にニュース速報＋、この板でスレたったな
新司法試験パスしても5人に4人しか就職できなかった
これから先はもっと減る、ってな

>>816
今の風潮からして売り上げじゃなくて利益をしっかり稼ぐような本当にコア技術に関しては相当金だすでしょ
裁判の判例も随分と出てる
本当に価値ある特許ならそれ持って裁判所に行けばいいだろう
普通のヤツは登録時点では３万くらいが相場だと思うけど

うむ。
だが大卒　修卒時代は氷河期だったのだから仕方が無い。

>>827 おー！俺も理研にいたよ。
今は駅弁医学部の教官にに収まってるけど、理研は良かった。。

>ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい

こいつらを、採用することの、我々のメリットが見えてこないわけだが。
いっておくが、企業には研究職みたいな優雅な階級をそんな大量に
抱え込んでおくほどの潤沢な金がありあまってるわけじゃないのだが。

新卒制度あるから、大学時代いい加減でも余裕でやっていける温い環境がな。
同じ大学でも、アメリカなんかとは全く別物だからな。

>>838
ポリテクってなに？(´･ω･｀)

教師で食いつなぐとかいろいろ方法あるだろ。
子供に学問の楽しさ教えてあげたらいいやん。

親が政治家とか教授ならどっかにねじこんでもらえるよ。

そうじゃない人はどうするって?　そんなことオレにきくなよw

昔は優秀だった
昔は優秀だった
昔は優秀だった
昔は優秀だった
昔は優秀だった
昔は優秀だった
昔は優秀だった

>>842
まあ、親が教授ってのは結構な確率でいるからな。

おいおいｗｗ　「弁護士が増えれば訴訟も増える」

これが真実。よれよれの背広で病院を回るアメの事件弁護士を見ろよｗｗ

ＰｈＤとｈａｋａｓｅじゃ扱いが違って当然だと思うのだが

そういや漏れ教職取って無いな。

>>842
格差社会と言う表現は微妙に違う気もするが
教育は親の思想・資質が大きく関わるからな。

ﾊﾝｶﾁ王子の親とバ亀田の親を見れば分かるだろ？

学があっても仕事ないのか
学もない職も無いオレだが、勇気が湧いて来た！

>>855
同じじゃないのか？

>>830
それでも弁護士資格とそのステータスは魅力的だ
資格がなかったら弁護士法がうざい

文科省に同情すると、もう少し理系院生から起業家がでてくる
とは思ってただろうな。

ネットの拡大とかさなってそれが悪い方向に出た。
ニートになってもネットに居場所ができたから、
死に物狂いで外に出ようとしない。

親は団塊世代で金があるしね。

少子化なのに先生
少子化なのに先生
少子化なのに先生
少子化なのに先生
少子化なのに先生
少子化なのに先生
少子化なのに先生
少子化なのに先生

>>855 同じだろ？

>>825
ああ、今は採るようになったんだ。
昔は23才以下新卒しか採ってくれなかったよ。

>>820
学歴デノミ制度でも作ったらどうだ？

２０００年以降の「博士」は「学士」、「修士」は「準学士」、「学士・準学士」は「高卒」、「高卒」は「義務教育修了」に格下げ。

少しは時代を読め
少しは時代を読め
少しは時代を読め
少しは時代を読め
少しは時代を読め
少しは時代を読め
少しは時代を読め

つか、ポスドクだけじゃなくて　1971-1981年生まれの「失われた10年の氷河期」
の人らまとめて何とか、というか、低賃金でも雇えばいいのに
35歳で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀとか多すぎるだろ
この世代の無職の犯罪増えすぎてて怖すぎ

>>830
　大量に量産された弁護士はいずれは司法書士みたいな扱いになるんじゃないか？？
実力も営業力も無い弁護士は年収2〜300万と悲惨な結果に・・・。

皆さんは何学部に行くのが良いと思われますか？
因みに私は訳あって２０代での受験なのですが。

>>858
ある意味、究極の平等社会だよなｗ
学歴がありさえすれば、職に就けるっていう社会は、なんか差別的で気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849　日本で言うと高専か短大みたいなあつかいかなあ。
universityとはみとめられてなかったんだけど、それが一応表面上は大学に格上げされたんだよ。

今後とも、先進国中で高学歴の価値が相対的に下落する
傾向はおそらく変わらない。
なぜなら、作りすぎるからだ。
日本に限らず、諸外国で既にその兆候はあるｗ
フランスの若年暴動で職をよこせと暴れまわった中には
ソルボンヌやパリなどのれっきとした高学歴がいたが
そいつらも就職が厳しいらしいｗ
あの中国すら、博士の就職が厳しいｗ




なのに世界は、ますます博士を増産している。
悪夢のごとく。

最近はPh.Dじゃないんだよね、確か
博士（○×）って言う肩書き
この○×にわけわからんのが多かったりする

>>858
お前に若さがあればどうにでもなる。

>>814
いや、そのレベルって言うか、普通に宮廷博士だけど。

東大京大にロンダしてった学部時代の友達が、
俺よりはるかに楽に公募に通っていくのを悔しく見ているたかが宮廷だよ。
本当に、研究の分野では宮廷でも低学歴なことを思い知らされている糞旧帝だよ。
まじで駅弁とかどうでもいいっていうか、駅弁の博士なんてまじでアカポス無理だろ。

このスレに宮廷早慶一工筑波辺り以外のドクターっている？

>>869
年くってるなら、医。

諸外国、特にアメリカと比較して、たいして文教予算を割いてるわけでもないのに
結局飼殺し状態になる人数が多いというのは、なにか余裕のあらわれなのか？

>869
国立医学部のみ

日本でドクター行く奴って、一部の天才除いたらあとは社会不適合者じゃんｗ
こんな結果当然ですおよ

(前出)俺、高卒、勤続15年くらい、年収５００ちょっと。

お前ら、うちに来る気ある？
ぶっちゃけ、就職がめんどくさいから、しないだけじゃね？
ちなみに、機械工学・制御系・流体できてもOKよ。
おまえらなら、かなりの高給取り、昇進、間違い無いと
思うんだが・・・。

>>847
普通の新卒者として雇われるチャンスをあげるの。
現場か営業かどうかは会社が判断。
専門がどうのこうの言う奴は、無視。

産総研ポスドクの漏れがきましたよ．
一時は飛び級したりで調子に乗ってたんだけど，だんだんわかってきたよ・・・俺に明日がないことがorz

>>853
慶應はおおいよね

>>859
XXlogical docterと学術博士は格が違うことになってｔる(´･ω･｀)

>>865
大学名でれべるわけすりゃーいいよ(´･ω･｀)

>>829
いやいや
問題は大学卒業率だろ
アメリカの大学は底辺校でも勉強しない生徒は卒業させないから
大学卒業率は３０％くらいだよ
日本だとほぼ１００％卒業だろ

>>875
あんた分野なによｗｗｗｗｗ

日本では博士の創造性を使うような企業も上司もいない

その証拠に理系ならアメリカ行けばかなり稼げるはず

博士課程の先輩で、専門学校で講師のバイトしてる人いるんだけど、
これってかなりの給料貰えるもんなんじゃないの？
いざとなったら講師として生きていけるんじゃ？

へー。よくわからんのだが、必要とされてない人たちをどうして量産したのか？

>>869
俺医学部の教官だけど、医者は金は取れるけど、幸福度は低いと思う。
個人の時間無いし、これからは訴訟がかなり多くなって、手が回らなくなるよ。

理系礼賛をしておきながら、政策によって保護しなかった悲劇がここに・・・。

>>882
飛び級のつぎは飛び降りかい？

>>873
Pｈ.Dかつ博士（理学）なんじゃないのか？

>>875
宮廷一工早慶に筑波を加える意図がよくわからない。

駅弁博士はなかなか見ないね。駅弁のアカポスな教授とかは沢山見るけど、ほとんど宮廷だね。

>>882
産総研ってなんでポスドク時給なの？
あんなので人あつまんの？

>>885
情報

>>875
横綱の方が業績あげやすいというだけだろうな。

とくにコネがなければ、あんまり学歴なんか見ないし。

日本は高学歴化が進んで学歴ばっか立派になっても
結局優秀な人間ってのが増えてるわけじゃないからな
昔は学歴＝優秀みたいな構図があったけど、今は院なんて学歴ロンダしまくりの人数多すぎ

>>843
そりゃ合格者を増やしたところで
受け入れる先の事務所の数が増えたわけじゃないからね。
即、田舎で自分の事務所開設とか
弁護士も今以上にピンキリの激しい業界になるんだろうな…

>>869
4年製の頃だったら薬学部を薦めるんだが6年制になっても薦めておこう。
出て資格を取れる学部はやはり強い。
まぁこれから医薬分業が進んで今ほど楽ではないかもしれないが
それでも資格があると言うことは明らかに違う。

>>875
大学名よりも
教授のネットワークが重要→公募通るには

>>886
理系はアメリカに行けばOKか
とりあえず半分？片づいたな。企業が配慮する必要なし。

>>894
お前は名古屋大学か

>>886
アメリカに留学した奴らが、夢破れて都落ちしまくってるわけだが。

ポスドクって言葉なんてやめて、契約社員にしようぜ。そっちの方がまだカッコイイ

ここ１０年腕時計をはめたことのなく、くつもはいたことのないニートですが
なにか質問ある？

>>868
下っぱ弁護士は司法書士に負ける
専門性がないから
司法書士は少なくとも登記に関しては専門性あるし
ただ弁護士が登記業務やってもいいって判決が出てしまったが

>>888
公共事業のハコモノと同じじゃねーの？

まあ、日本が過去に成功したのは、大卒を量産したからだという意見もあることはある…
今となっては、説得力があまりない。

>>899
その教授のネットワークも、宮廷一工早慶あたりの方がずっと強いよね。

日本のポスドクってそんなに優秀か？
疑問だわ。
起業とか行ってるけど、偏った知識とプライドの高さが邪魔して
使いものにならん奴が起業できるんかね。

>>834
でも神戸の市バスは中卒しか採らないって聞いた希ガス
高学歴で就職出来る運転手はタクシーくらいだなw
で、酔っぱらった高卒に学歴でからまれる訳だww

博士課程まで進んどいて、学歴がどうこう言ってる奴は大した事ないからスルーしなよ

>>875
大学のレベルが低いんじゃなくてお前のレベルが低いんだよ。
それすら気がついてなさそうだけどなお前は。

>>886
ガッツと起業意欲のない日本の理系は、向こうに行くけど、しばらく
するとくじけて帰ってくる。
ウソじゃない。そういう落ち武者が、各大学に大量に居る。
講師の経歴を見れば海外留学が妙に長いやつが居るからｗ

「ああ、こいつは新天地で一旗上げようとしたけど、むりだったんだなぁ」
とちょっと可哀想になる。

>>854
今後問題になる事
弁護士が明らかに勝てないのを分かってるのに
お金欲しさに、「裁判やれば勝てそうです」と言っちゃう弁護士が増えてくるらしい
もしかしたら、全体的な仕事は増えるかも知れんが
今の3倍弁護士がいたら、仕事の取り合いになって過当競争で
裁判の質が極端に落ちる　というかもう落ちてるらしい

>>909
俺が言うのもなんだけど、非常識の塊みたいな連中ばかりだね。
このスレも……

>>897
いまだって弁護士の「質」はピンきりで
のんだくれの中年から、頭の冴えたやり手まで幅広い

しかし今は少数寡占だから、駄目弁でも結構食えるという幸福な状態
５年後には駄目なのは救急車を追いかけたりヤクザを弁護してるんじゃないか？

博士みんなに創造性とやらが備わってるならこんなところで職が無いなどと
うだうだ言うはずなかろ。さっさと発明なり起業なりしてる。

>>884
ブッコヌキも最近増えて来たから95％くらいに落ち着かないか？

いや、経済的に苦しくて中退って例も増えてるから……

>>912
唯一の支えを簡単に折るなよｗ

まあ、博士課程まで行った奴は自己責任だから私企業が救済する必要は無いと思う。

もし企業が何かするとしたら、あの「新卒一括採用」をやめてくれ。
あのおかげで人材の流動性がなくなってる。
経済に大きなマイナスだぞ、あの制度は。

>>908
それより下の大学って博士逝ってどうするんだい？

>>875
なんでロンダしなかったの？

旦那がポスドク
生活を考えると定職についてほしいけど
もったいないから研究を続けてほしいという気持ちもある
でも生活が→もったいない→でも生活が…　のエンドレス３年目

>>909
起業できるほど優秀な奴や行動力のある奴は学部中退してでも起業してる。

>>897
断言していいが、日本では訴訟は劇的に増えない。
増えるとしても、訴訟の費用(弁護士の取り分)が劇的に下がる時だけ。

>>880
法学部卒の俺雇って
特技は民法と公務員試験の筆記試験
この前の国１は受かった

日本の場合、新卒枠あるおかげで、大学で勉強も努力もせんで余裕で
就職できてしまうからな。そのかわり、無能な人間ばかり溢れてるが。
無能って事すら気付かないからな・・

ってか、事実上、年俸制に移行してるだろ。特任教員増えすぎ。

要は、自分の給料や研究費を引っ張ってきて
ポストを契約してもらう、そんな感じジャマイカ。
多分、これからはそういう渡り鳥生活なんだと思う。
・・・まぁ、生涯ポス毒みたいなもんだ。

大御所クラスが、特任教授になりまくってるからなぁ。。。




ちなみに思ったんだけどさ
ポス毒になってるだけ、恵まれてると思わんか？
一応給料でてるんだぜ。

>>861
いまの役人は受験勉強で知性が枯渇してしまった人が多いと思う。
幼稚園レベルの社会認識で、大学院重点化で人的資源開発とか考えたんだろう。

それに彼らには日本に愛着もない。

宮廷一工卒が修士博士に進むだけでいいんだ
三流私大の博士なんてマジで生き恥だぞ

>>915
だね。
広大がどうだとか知らないしなｗ
だいたい博士までいって学歴議論してる奴ってなんなのｗ
社会的に見てカスなんだよｗ

>>921
っていうか、「それより下」の大学の博士後期課程のカリキュラムがちゃんと機能してるかどうかが気になるよね。
人少なすぎだろうし。

駅弁博士でも将来教授になる夢見てるんだろうか・・・
周りに現実を教えてやれるやつはいなかったのか？

結局、業績の出てないラボに行くのはダメ！
業績を出すソースを持っているラボで、流れに乗って業績を出し、
業績を元に、研究費を取って独立するしかない。

>>923　子供つくるなら定職ついてもらったほうがいいだろう。
勤務地ころころかわるのも大変だし。

まろゆきみたいにフリーダムで心に毛が生えてる奴は
あまり博士にいかないような気がする。

関係ない話だが、弁護士とか増やしてどうすんのよ、時代にあったルールをたくさん作る官僚のほうが十倍重要だろ

>>926
国家公務員さんになってください。

>>914
弁護士の手数料が自由化されたのが去年。橋下なんか１回の相談料５０マンとかほざいとる。

>>913
> 海外留学が妙に長いやつ

単に日本で仕事が見つからなかっただけと思われ。

>>923
個人的には見捨てないでやってほしい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>925
訴訟が劇的に増えるとオレは思うよ？
訴状作るのなんて簡単。正直高卒でもできます。

訴状出してから示談が普通になるんじゃね？
アメもそうらしい
判決まで行くのは１０％もない

>>909
別に、起業を研究してるわけじゃないからなw

>>939
H下は法曹倫理のネタになるような奴だ

院生増やすからって、創造性のないソルジャー系の学生を
博士課程までいかせちゃった結果なんだろ。


傷が深くなる前に一刻も早く金の出所を締めるしかないよ。
人間、飢えそうになればどうにかする。

>>888
いや、ポス毒になる奴の側にも問題はあるけど、本質的には技術を生かせる仕事場がね−んだよ。

理系人間ってどちらかといえば、人間関係の構築は苦手でしょ。
しかも、今の学術分野は高度に専門化されてて、同じ学部ですら得て不得手があるくらいの状況になってる。
詰まるところ仕事としては研究系の仕事が一番向く（というかそれがメインな）んだけど、そのポストは沢山あるわけじゃないから。


大学自体で理系学部間で、相互に人材を流動化させるようなシステムがあったほうがいいと思うけどね。
また、基礎教育として社会人教育を行った方がいいと思う。
これは文系と合同でやっても良い。

>>912
いや、まあ実際そうだなw
研究室のエースの先輩とかは一本釣りされてたしな。

俺みたいに当たり障りなくそこそこにとりあえず学位取れました見たいなのじゃ
駄目なんだろうな。
論文の数も終了時に1st3本くらいで同期よりせいぜい1本くらい多い程度だったし。

>>914
若い裁判官の質も落ちてるらしいw

コンビニの店員とか引越し手伝いとか、探せばあると思うが。


残酷な言い方だが、芽が出なかったらあきらめるのも人生だ。

俺だって、親に土下座して高い金払ってもらって芸大行って、ギターで
食っていけてなかったら、今頃コンビニの店員してたと思うし。

夢を追って必死にやって、それでもバクチに負けたら、妥協するのも
しょうがないだろ。
夢を追う、専門を絞って戦うのがリスキーなことぐらい、それを決意
したときから認識してたはずだと思うが。

>>914
弁護士も法廷代理権のない区分を作っちゃえば、増員目的は果たせる気もするが。
法廷紛争に入りそうなやつは右から左に流して。
医者も博士看護師の権限強化でなんとか……
継続的監視以外が必要なものは右から左に流して。

>>850
学校教師なら安定してるけど教科によっちゃ飽和状態だし、
民間の塾・予備校なんかでは、単純な学力だけでなく生徒受けしそうな人柄も求められる
…てな分けで、学があるからってすぐに教育関係の仕事に就けるかって言うとそうでも無いみたい。
教育系出版とか予備校の教材作成部とかなら人柄よりも能力重視だけど、
こういう仕事はそもそも求人が少ない

博士になる前に気がつけよ
なれる人間は一部だけ。なれなきゃ人並み以下だって事に。
頭わりーなｗ

>>923
俺も既婚でポスドクな奴、ポスドクだった奴を何人も知ってるよ。
子供が出来ると頑張るみたい。

注：適当な家族計画の責任は取れません

>>943
創造性もない研究奴隷を増やす意味あるのか？
何研究してんの？アウトプットは？オナ研？

アメリカだと理系はむくわれるとか言ってるが
普通のリーマン理系はむくわれないぞ
独立起業しろとは言わんがかなりのマネージメント能力がいるのは確かなようだ

>>945
飢える心配のある奴はあまり博士行かない気がする。
高等遊民が多いと思うナァ。

将来自宅警備員でも大丈夫やろうて。

税理士なんかバカでもなれるけど、成功すると公認会計士なみに儲かるぞ。

>>947
なんか見てて痛々しいくらいやさぐれてるなお前ｗ
うざｗ

ドクターって奨学金だけでやっていけるんじゃないの？
親に頼ってるやつっているの？

>>949
ある程度の大学行くと誰でも、そこら辺の仕事は無理なんだな。
低学歴からすると余裕に感じるだろうけど。

>>954
起業しないと創造性がないのか？w

>>946
技術を生かせる仕事場ってか、仕事に生かせる技術を磨いてないってことだろ

>>905
専門性というか営業力で負けてる
銀行やデベと繋がっている司法書士強杉
一部の頂点の人を除いて、どんな職業も何らかの縁故とゴマすりが大切だと思う。

>>959
正直。
親の金を当てに出来ないクラスで博士逝こうとする方が無謀。

>>959　日本は奨学金だけじゃ無理でしょ？奨学金っていっても無償じゃないんでしょ？
海外は生活費までだしてくれるけど。

>>958
>>947みたいな奴は結構いるよね。がんばれ。

税理士は最強だな

もし何の才覚も無くて自営をしたい奴は、ぜひ院に２回行って税理士になるのを
おススメする。

中小企業がある限り仕事は無限にある。

Dまでいったら本当にお先真っ暗だな

>>960
なんでそんなに学歴にプライド持つの？
おかしくね？
才能無いんだったら諦めて職探さないと。

>>961
起業自体が少ないよ。
米に比べてね。

司法書士の知り合い年収2000万超えてたな

正直文系の話は良くわからない。

>>951
期間限定だが、俺が講師のバイトやれるのはビジュアル的におもしろい(チビ&女顔)だからだと思い始めた。
しゃべりが人よりうまくないとやっていけないわけで、なんで俺がこんな仕事できるのか不思議でならない。

>>967
税理士って食えるの？

>>965
在学中は無担保ローンは出るけどね。

>>949
おまいが仮にそうなったとしてもその状況ですらｷﾞﾀｰは手放せないだろ？
そういうことだ・・・。

>>922
やりたいテーマぴったりだったから。
東大にも同じようなテーマの研究室が2、3あったけど普通移らないだろ。
っていうか、移れないさ。

同じ研究テーマで、学会でもしょっちゅう顔合わせるのに、
先生に東大のあそこに行きたいですとは俺は言えなかったさ。

でも、あいつは思い切って先生に言って移ったからな。
俺は他人事だと思って「行きたいんなら思い切って言った方がいいんじゃね？」
とか言ってただけだったからな。

>>962
それはそうだよｗ
だって学術的な研究なんて、仕事に結びつかないもん。

金儲けの研究をしてるなら、みんなベンチャー企業を作ってるよｗｗｗ

>>956
まあ、そういうのは一定数いてもいいと思うけどな。
>>1みたいに「企業に働きかけ」みたいなのは本末転倒。
文科省が責任を回避するための延命措置でしかない。

一刻も早い切除が必要。

>>962
すごい核をついちゃったな。

音楽でもそうだが、まぁそうなんだよ、オナニーは誰も求めてないんだよ。

使ってもらうには、聞いてもらうには、使ってもらう側に便利なスキル、
聞いてもらう人が心地良いものを提供できなきゃどうにもならない。
自分の音楽スタイルとかワガママばっかいって落ちぶれて行った人間を
何人も見た俺にはよくわかる。

人間、一番最初に必要なのは「我を捨てる」ことだ。
プロなら徹底的に道具になりきれ。

>>928
>恵まれてると思わんか

どうだろうね？
興味のある分野を研究できるとはいえ、
結局のところ低賃金の契約社員と同じだからねぇ…
なまじ収入がある分、泥沼に陥って
真綿で首を絞められているような感じじゃないかと…

>>960
まあ、博士出た奴がコンビニや引っ越しのバイトするっていうのは、普通の奴に乞食やホームレスになって生き続けろというような話だからなｗ

ポスドク1万人計画達成おめでとうございます＞文部科学省

え？
困ってるの？
自分たちが計画しといてｗｗｗｗｗ

>>894
うはっｗ　情報なら日本中どこでも世界レベルでは底辺だろｗｗｗ

トムソンのランキングでも見ておけｗ
広島は東工大・筑波の次に来てるぞ。
ttp://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2006/ranking.html

つまりだね、成功したかったら他人とちがうことをやらにゃいかん。

>>960
「才能がない」にも色々ランクがあるわけで・・・

>>960
なんでそこら辺の仕事じゃ無理なんだ？
学歴は関係ないだろうに。

>>876
>>878
>>889
>>898
レスどうもありがとうございます。
やはり私のような受験生としては高齢の場合、
資格を取れる医、薬が良いようですね。
逆に言うとそれ以外の学部の場合、職に有り付くことすら大変という事でしょうか。
このスレを読んでいて、自分の認識の甘さがはっきりと分かりました。
こういう現状もあって今の医学部人気が有るんですかねぇ？
いずれにせよ、勉強しなきゃｗ

この時間でもスレ尾勢いが衰えないのが、博士の実態をよくあらわしてるな。
民間の俺はもう寝るよ。
お前らもそろそろ家に帰れよw

技術もってても
その技術を生かすには
もの凄い設備通しがいるから企業はムリ。

>>974　それも企業に就職したら返済しなければいけないんでしょ？
日本は冷遇しすぎ。

>>932
少子化の時代だし、パートタイム博士に特化したらいいんじゃないだろうか。

>>946
博士に入ってから研究職に向かないと自覚した俺はどうしたら。
創造性の方向が違っとりました。

とりあえず
修士あたりで自分の才能と将来の生活くらい知れよ

>>967
税理士はＯＢ強すぎ
将来的には多くが会計士に吸収されると思うのだが

それでもポスドクはやめられない

>>992
言えてる

>>982
対岸の火事の高みの見物たのしそう

>>963
銀行は食い込む余地があるがデベは無理だな
少なくとも俺には無理

>>964
まじっすか
月平均いくらの仕送り必要？

>>965
無償ってのは関係なくね？
奨学金＋バイトで生活費までまかなうの日本では無理なの？

1000なら常勤ゲット

>>972
俺もバイト塾講でつないでるけど教え方より人柄の方が重要だと感じる。女子生徒とかに生理的に嫌われたら商売にならんよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。