【論説】 少子化対策、妻の育児環境と夫の賃金保証が重要。若者もそう考える…だが、朝日新聞などはその主張を批判

・少子化問題については、すでに何度もくり返し語られてきて、いささか陳腐に聞こえることで
　あらうが、これは重大な問題である。もしいまのままの低出生率がつづくと、５０年後の
　日本に生まれてくる子供の数はいまの半分になり、その世代が親になるときには、親の数が
　半分になつて、生まれてくる子供の数はさらに激減する−いはゆるネズミ算の逆で、あとは
　人口減少の急坂をころげ落ちるといふことになる。このままでゆけば、日本は遠からず
　確実に消滅するといふことになるのである。

　これは日本一国の現象ではない。いま、これまでは人口爆発が問題であつた国々でも、
　出生率が軒並み急低下してをり、それがほどよいところで止まる保証はどこにもない。これは
　大袈裟でなく、人類の存亡にかかはる問題なのである。
　そもそも人間以外のすべての動物にとつて、自らの子孫を残すといふことは、ほとんど唯一
　最大の究極目的である。雄の鳥が美しくさへづるのも、雄鹿が大きな角を競ふのも、すべては
　この大目的のためである。ただし彼らは意識的にそれを目指してゐるわけではない。体内の
　精密なメカニズムによつて、動物たちはいはば自動的に繁殖といふ大目的を目指すのである。
　さうした精密なシステムに支配されてゐないわれわれ人類は、そのかはりに文化、慣習、常識と
　いつたものを持つてゐる。実際、つい先頃までは、大人になつたら結婚し、子供を産み育てると
　いふことが、人間界の当然の常識であつた。自らが生物であることを忘れてしまつたかのごとき
　人類が、それでも滅ぶことなく繁殖しつづけてきたのは、このやうな常識と、それを支へる
　（家族といふ）文化システムのおかげだつた。

　時代が変はつて、旧来の常識がうすれ始めてきたとは言つても、まだそれは死に絶えてしまつた
　わけではない。たとへば一昨年の統計では、若い女性の９割が結婚したいと願つてをり、その内の
　８割５分が、２人かそれ以上の子供を持ちたいと希望してゐるといふ。これ自体、まことに健全な願望で
　ある。ところがいまの世の中では、厚生労働大臣がこれを「健全」だと言つただけで袋叩きにあふと
　いつたありさまなのである。（>>2-10につづく）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/62861/

（>>1のつづき）
　さすがに、少子化対策の中心である「子どもと家族を応援する日本」重点戦略検討会議では、
　かうした若い世代の健全な常識を尊重しようといふ姿勢が多少なりとも見られて、先日の中間報告は、
　少子化の原因は産みたいのに産めないといふ「希望と実態の乖離」にあると分析してゐる。ところが、
　ではそれをどう解決すべきかといふ話になると、たちまち女性の仕事と子育てを両立させられる社会
　へと変革しなければならぬといふ、実態をはなれた処方箋が持ち出されてくる。

　実際には「今後子どもが欲しいと考えている女性」のうち約８・４割が、子供が３歳になるまでは
　常勤で働きたくないと考へてゐるのである。つまり彼女たちが求めてゐるのは、保育所や社内託児所の
　充実ではなくて、むしろ２人の子供を産み育ててゐる５、６年の間、一家が安心して暮らせるだけの
　賃金を夫が得られることの保証なのである。また事実、さうした保証を得ることのできない非正規雇用の
　若い男性の結婚意欲と結婚率はきはめて低い。そもそも子供を産むといふことは、それだけでも女性の
　身体にたいへんな負担のかかる大事業なのであつて、その時期も外で常勤の働きをせよといふのは
　酷な話である。統計にあらはれた若い男女のかうした選択は、きはめて合理的かつ自然なものであると
　言ふべきであらう。

　ところが、かうした事実は重点戦略検討会議の中間報告にはまつたく反映されてゐない。実は
　私自身、この会議の分科会の一つに参加してゐたのであるが、そこでも、このやうな問題はほとんど
　完全に素通りされ、ただ「ワーク・ライフ・バランス」なる標語が連呼されるだけであつた。
　その中で敢へて、いまここに指摘したやうな事柄について発言したところ、朝日新聞が早速それを
　取り上げて「時計の針戻す委員主張」といふ見出しをつけてくれた。なるほど、いまの少子化対策に
　求められてゐるのは、地球環境対策と同じく、われわれの文明の暴走を抑へ、時計の針の歩みを
　（戻すまではゆかずとも）少しでもおしとどめることであらう。少なくとも、いま若い人々の内に残って
　ゐる常識を叩きつぶすやうなことだけはしてはなるまい。（以上、一部略）

>>1
スレ立て依頼に応じて頂き、有難うございます。

韓国人　や　北朝鮮人　ペルー人を日本に誘致これでＯＫ

読みにくいけどやっとまともなことを言い出した

>>4
半島へお帰り

ばぐ太、乙かなかな

朝鮮日日新聞、乙

＞陳腐　←れんぷ？

長くて読めん誰かまとめて

>>1
どうせ書くならカタカナで書いたらどうよｗ

これ産経の記事？

諸悪の根源はフェミニズム

分かってる人にはとっくに分かってることだったんだけどね

なんじゃこりゃ。阿川弘之の文章かと思ったぜ。
書いたオバハンは旧仮名遣いを常用するような世代なのか？

男が稼ぎ手、女は家事担当の古い思想から抜けきれないizaらしい主張ですね

>>4
おいおい・・朝鮮人間モドキだけは止めろよ・・
それにペルー人って・・

ところで何で旧仮名遣いなんだ？
BGTのいたずらかと思ったら、ソースでもそうなってるんだな
このおヴぁ・・・埼玉大教授の趣味？

まともだ

こんな文体を見ると現代国語の授業を思い出して憂鬱な気分になります

なんでそんなに読み難い文章で書いてるの？

全うな考え方に唾を吐きたいのかね？

虫垂炎で緊急入院したとき、子供の預け先がないから
仕方ないので連れて入院したよ…

政府・自民・経団連の基本方針「貧乏人は絶滅すべき、奴隷は海外から輸入」

正規雇用なら結婚２．４倍＝夫の育児参加で子供増−厚労省調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007030700890

正規雇用で仕事をしている男性の結婚率は、アルバイトなど非正規雇用の
男性に比べ２．４倍に上り、雇用形態で差が生じていることが、厚生労働省
が７日公表した「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
夫の育児参加や、職場に育児休業制度がある夫婦ほど、子供が生まれてい
ることも判明した。
　少子化対策の基礎資料を得るため、２００２年１０月末に２０−３４歳だった
人を毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施し、約１万９０００人の回
答を分析した。
　調査によると、０２年に独身だった男性は、正規雇用者の１５．２％が０５年
までの３年間に結婚した。一方、非正規雇用者は６．３％、無職は４．４％
だった。
　女性は、正規雇用者の１６．８％が３年間に結婚。非正規雇用者は１４．
９％、無職は１５．６％で、男性ほど差は見られなかった。
　一方、既に子供が１人いる夫婦は、夫の休日の家事・育児時間が８時間
以上の場合、過去３年間で５６．０％に第２子が誕生。一方、家事・育児時
間が「なし」の場合は２１．１％だった。

０６年出生率、１．３台回復へ　前年より３．２万出生増
http://www.asahi.com/life/update/0221/011.html
＞厚労省が挙げる要因は雇用の回復。０５年６月以降、男性の雇用者数は
＞一貫して増え、正社員数も０６年１月から増えている。２０代の女性の結婚す
＞る割合も増えており、「若い世代の生活が安定しつつあることが、結婚や出産
＞の増加に影響を与えている」としている。
少子化対策として予算じゃぶじゃぶつぎ込んだ中に、雇用の回復と若い世代の
生活の安定とかに関わることって何ありましたっけ？
補足資料↓３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

正論で小堀桂一郎
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/57968/
以外にも歴史的假名遣使ふ人がゐてちと驚いた。

>>10
何故?
江戸時代にも庶民の間で漢字平假名混り文は普通に使はれてゐたのだが。

>>16
趣味でせう。

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないねｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

長谷川三千子かなんかひさしぶりだ。

まとも。同意。

結局、老人に喰いつぶされるのか

読みにくいけど正論。

「貧乏人の子沢山」は死語だな。
子供が生産財から消費財になったんだから当たり前だが。

もう遅いっていう時期に正論が出てくるのはまともに解決する意思がなかったんだろうね。

だからさ、日本の現状は

少子化対策＝兼業主婦優遇政策

なわけだろ
共働き世帯は二世帯分の収入を得ながら二倍子供を産むわけでもないのに
ジャブジャブ予算を注がれ、優遇され、兼業主婦は今日も元気に貯蓄を増やす
もちろん出生率は下がるだけ

そういう政策はおかしいってのが２ちゃんで見られる意見ではあるが
国政レベルやマスコミ関係では全く相手にされてない封建主義と取られている
国自治体の少子化対策はあくまでも兼業主婦優遇政策だ
福祉でも税制でも雇用保険でも物凄く兼業主婦だけを優遇している
子供を持つ主婦の８割が専業主婦なわけだが

で、２ちゃんで語られる少子化対策批判をわざわざ古臭く書くことで
この全うな意見にケチを付けたいのかと

しょうがねえよ
アメリカの命令なんだから

> 　実際には「今後子どもが欲しいと考えている女性」のうち約８・４割が、子供が３歳になるまでは
> 　常勤で働きたくないと考へてゐるのである。

育休３年取れるんじゃなかったっけ？

この記事はまとも。

今朝の朝日はまたまたフェミ記事やってたよ。

女を家庭に戻そうなんてとんでもないことだって、
女記者達が揃ってヒステリックに。

自分達がエリート、正しい、素晴らしいと、
狂ってることに気づかない、左翼の巣窟朝日。

毎日、小汚い、品性のない国にしようと必死です。

正論だが未だにこんな文体の人いるんだ

ν速からゑゑゑが出張してきたのかとおもた

>>31 本人の趣味にそんな目鯨立てなくても。

読み難いと思うのは分るが、何故

> で、２ちゃんで語られる少子化対策批判をわざわざ古臭く書くことで
> この全うな意見にケチを付けたいのかと

ここまで話が飛ぶのか?

歴史的仮名遣を使う人は、それが美しい表記法だと
本人が思っているから使うだけなんだけどな。

3年育休なんて絵に描いた餅なんです。
ぬるま湯公務員にはそれがわからんのです。

>>33
制度があっても利用できるか、
利用を許してくれる会社かどうかは別問題

現代語でおｋ

>>37
美しいと思うのは勝手だがこんな場面で使うこと無いだろ

正論が旧かな時代の古い考え方であるかのような誘導に見えるね

お前は俺に目くじらを立ているが
何故そんなにヒステリックなのかね？

３年なんて、どうやっても許してくれまい
やっと、満１歳までの育休が認められるようになった

で、一年経って会社に戻ると、いろいろ変わってて同じとおりには働けないのですよ

人類の滅亡？

別に滅亡したっていいんじゃね？
マンモスも恐竜も絶滅してる。
地球を支配した最高の生命体だって「永遠」じゃないさ。

もしかしたら人類がいったん滅亡したあとは、ぬこが地球を支配しとるやもしれん。

>>40
現代語ですよ。

歴史的假名遣は、古語も現代語も統一的に表記できる表記法。
現代仮名づかいは、現代語を表記するために作られた表記法。

>>41
> 正論が旧かな時代の古い考え方であるかのような誘導に見えるね

> お前は俺に目くじらを立ているが
> 何故そんなにヒステリックなのかね？

どちらも気のせいだと思います。そういう意図はございません。

>>44
ぬこじゃなくてゴキだぞたぶん

>>41
保守派の評論家が歴史的仮名遣いを使うのが何で問題あるんだ？

実際、子ども全然欲しくない。
別に嫌いではないけど、欲しいという感覚がわからない。
子どもが出来なくて不妊治療して泣いて暮らしてるとか
信じられない。

正に正論だ。いいこと書く奴だな。残念ながらもう遅いかもしれないけど。

育休はもらえて当然な権利だって考えは間違えてるだろ
権利の暴力だ

育休産休の負担を誰が負っていると思ってるんだ？
雇用保険から兼業主婦一人当たりおよそ９０万ぐらい出るようになったんだぞ
給付を複雑にして実態を掴みにくくしているが
総じてそのぐらいの金が雇用保険から払われている
独身者と片働き世帯は、2世帯分の世帯収入を得ている共働き家庭のために
金を献上しているようなものだ

９２年まで雇用保険は失業者と傷病者のための保険だった
兼業主婦に現金をばら撒くための保険じゃなかったんだよ
こんな気持ち悪いシステムは男女参画とエンゼルプランの両面から進められたんだ

だいたい、こういった会議に出席する議員や、
マスゴミで大声だして主張する女達ってのが
子なしか、外注育児している子供にとっては基地外の母親ばかりだから。

まともに子育て頑張ってる母親達は権利主張する場なんてないからね。

自分の子供の子育て義務も果たさず、
権利ばかり主張する品性のかけらもない女達が
拝金主義マスゴミに賞賛され、
雑誌でもてはやされる異常な国。

こんな母親達ばかりの国で、これで美しい国と言えるのか。

子供の教育よりも金儲け、贅沢、自分が大事な母親の主張ばかり通そうとし、
そんな環境で、我慢強い、礼儀正しい、品格ある、まともな子供が育つ訳がない。

>>48あなたは私ですか？

>>45
目くじらを立て絡んできたのはそちらだが？

完全にお前の妄想だ。そういう意図はこちらには一切ございません。

>>47
なんで保守派なら旧かな使うと決め付けてるんだよ？
正論をいったら保守派なのかね？
そういう印象を与えるのが問題だといってる
気持ち悪いな

旧仮名遣いは、読んで欲しくないというアピールなのか？

センセー、10年ぶりにみたけど、ゼンゼン変ってないね。

見か目も話してることも。

当時は、なんて前近代的な人なんだとおもってたけど、
子育てする歳になってわかったよ。

センセーは正しかった……。

朝日新聞風に翻訳すると、

「少子化問題については、すでに何度も語られてきて、いささか陳腐に聞こえることもある。
だがちょっと待って欲しい、

だめだ。俺の思考ではこの後が続かない。

>>1
読みにくい。自分が馬鹿だと自覚した馬鹿が、コンプレックス隠すために
あえて読みにくい文体使ってごまかしてる感じ。

その割には、あんまり馬鹿なこと言ってない。もっと普通に書け。

>>32

アメリカに育休、産休というものはありませんよ。
男女平等なんだから、
同じ仕事してるのに、女だけが育休、産休ってのはおかしいって論理。

日本は女優遇男差別社会。

>33
1年、理由あって一年半
3年は公務員じゃなかったかな

>>53
意味がわからん。長谷川三千子は保守派の評論家で歴史的仮名遣いを
ずっと使っている。この手の主張をずっと前からしている。例えば
夫婦別姓反対とか。

>>1
大きな間違いが有る
「若い女性の９割が結婚したいと願つてをり、その内の８割５分が、２人かそれ以上の子供を持ちたい」
　　　　　　　　　　　　　↓訂正
「若い女性の９割が結婚してみたいと願つてをり、その内の８割５分が、２人かそれ以上の子供を持ってみたい」

周囲の既婚家庭をみてるから実行にはふみきりませんｗ

あまりに正論過ぎてこのスレは伸びない。

>>58
アメリカは安い賃金で移民ベビーシッター雇えるよね。
日本もそうなるのかな。

>>47
保守派の論客がどれだけ現代仮名づかいの導入に抵抗してきたかとか、
さういう歴史を普通は教はつてゐないので、何でこんな変な古い文体なの?
といふ印象しか持てないのは仕方ない面もあると思ふ。

南京大虐殺や従軍慰安婦は虚構だと主張するだけで叩かれた時代から
今は普通に言へるやうになつたやうに、歴史的仮名遣を使つても変に思はれ
ない時代がいづれ来ると思つてゐる。

>>58
アメリカならシッター雇えるからなあ
日本でシッター雇うといくらかかるんだろ

阿川佐和子の親父の文章だと一発でわかりますた

普通に読めるが…
そんなに読みにくいか？

>>65
１時間2000円程度〜といった感じ。

そんなことしなくても、エロ規制すれば子供増えるよ。

子育て中の専業主婦にパートの最低賃金並の補助（必ずしも金銭では無い）が
出れば、誰が好き好んで子供を置いて働きに出るものか。
それと男女均等雇用法を撤廃して女子の就職を制限するのも一つの手段。

>>65
うちは月に10回きてもらって15万です
それに入会金だの年会費だのいっぱいかかる・・・

>>63

そうなるかも。

もっともアメリカ並みに格差社会が広がれば、今のアメリカの様に、

金持ち保守層ほど、専業主婦→子供勝ち組、
中流以下ほど、ベビーシッター→劣悪育児環境→子供負け組、
がはっきりするんじゃないの。

キリスト教が普及してる社会だから、
高学歴＆まともな家庭で育った女→母親ほど、
仕事はいったん辞めて、子育て専念してるからね。

他人に子供預けて銭稼ぎなんて、なんて酷い母親だって
キリスト教保守派の意識は強い。

アメリカのハーバード、イエール、コロンビアなど
一流大卒の女達の卒業後を追跡調査した結果、専業主婦が圧倒的多数とのこと。

フェミ論客がテレビで激怒してましたよ。

子供放り投げてまで働きに出たい！と思う馬鹿がどれほどいるのかね？
そもそもそんな馬鹿は子供なんて産もうともしないだろうが。

>>67
ゆとりには外国語と同じ

できるものなら専業主婦が一番だ。
妹と義妹の生活を見ていて羨ましく思う。
子供や赤ちゃんと一緒に過ごし、休日には家族で公園へ。
平日は手作りの野菜を中心とした良質なおかず。

共働きの実家と比べてあまりにも幸せそうだ。

>>73
　逆だよ。避妊しないで出来ちゃった。仕方ないから10代で結婚なんてカップル
山ほどいるぞ。知識がないからおろせなくなるまで妊娠に気付かない無いんだ

日本の１億以上っていうのが多すぎ
個人的にはもっともっと減ればいい
減っても別に困らないし、年金は制度を変えて税金を基盤にすればいい
人口が６０００万人ぐらいになれば、都心のラッシュも少しはましになるかな

>>1
> 朝日新聞が早速それを
> 　取り上げて「時計の針戻す委員主張」といふ見出しをつけてくれた。なるほど、いまの少子化対策に
> 　求められてゐるのは、地球環境対策と同じく、われわれの文明の暴走を抑へ、時計の針の歩みを
> 　（戻すまではゆかずとも）少しでもおしとどめることであらう。少なくとも、いま若い人々の内に残って
> 　ゐる常識を叩きつぶすやうなことだけはしてはなるまい。

この朝日への皮肉だけど、
原文は見付けられなかつたが、ブログで部分的に見付けた。

ttp://blog.goo.ne.jp/gayuuan239/e/4cd1617834db14bb1282701b9af8e387
『「ワークライフバランス(仕事と生活の調和)というスローガンは問題」
「（男は仕事、女は家庭という）性別役割分担は合理的」。「子どもと家族を
応援する日本」重点戦略検討会議の分科会で、一部委員がこんな発言をしてい
る。…冒頭の発言をした長谷川三千子埼玉大教授は著書で、母親以外が主に育
児する文化は一部の狩猟民族を除いてまれだとし、女性の労働力活用が少子化
を深刻化させた「元凶」とまで書いている。多様な意見を否定するつもりはな
い。だが時計の針を戻すような主張には違和感を覚える。…(高子福子)』と。

>>77
移民が増えるから、人間の数は変わらないよ。

>>76
そういうＤＱＮに、働きに出ないで専業主婦とどっちがいい？と聞けば専業主婦と答えるだろうな。
そいつらは、「子供を放り出して働きに出たい」ではなく、「子供を放り出して遊びに出たい」だろ。

論点が違う。

私は行きたい時に行っても月給６0万
子供いてもへっちゃらだね

>>81
なんでだろう。
あなたの子供には生まれたくない。

>>75
子育ての時期が終わったら，子育て前のキャリアを生かして働けるシステムが出来ればいいのにね。
　妻を見ているとそう思う。子育てが終わったらまた才能を生かして働いてもらいたい。
　後，児童手当を充実させて子育ての時期はしっかり子育てに専念できるシステムが必要だよね。

　競争至上主義の今の世の中じゃ不可能だろうけど。

1.一人が稼いで一人が家と子供の面倒を見る事
（20代30代のリーマンの平均年収では無理）

2.せめて二年でもきっちり育休取れる事
（大手でも一年ですら実質無理→再就職無理→パート）

1の方がいいのは当り前だが
確実に少子化を食い止めたかったら2を強化する方が社会全体として負担が少ない

国や企業が労働力として男だけじゃなく女をも
安い給料で奴隷のように働かしてる。
フェミは現代版奴隷制度を助長してるだけｗ

なんだこの仮名遣いは

この筆者は少子化について
＞これは日本一国の現象ではない。
といいながら、
その対策については日本独自の性分担手法でいけと主張するわけだ。
これが駅弁教授ということだ。

とりあえず贅沢しなければ年収５００万で父親だけで育児はできる。
共稼ぎで７００万だと世帯収入はあっても貯金だのみの育児になる。
余裕のある育児は年収７００万から。
だいたい手取り４０万

46億年ある地球の歴史で人間が高度な文明を享受したのは
たった100年あまり。
46億年かけて蓄えてきた地球の資源を人間はたった100年で使い切ろうとしている。
こんな愚かな人間は滅んでいいよ。

結婚して専業主婦はある意味奴隷と感じる人もいるだろうけど
本当の意味の奴隷にはならなくて済むもんな

＞育て前のキャリアを生かして働けるシステムが出来ればいいのにね。
＞妻を見ているとそう思う。子育てが終わったらまた才能を生かして働いてもらいたい。

どうして兼業主婦って働いてることを才能だとか主張するんだろうね
ただ働いてる百ボンの中年女がほとんどだろ
ただの労働なのにキャリアとか

兼業主婦にとって労働はファッションかと

>>84
1だと、そのどちらかがポシャッたらたちまち路頭に迷うしね…
昔ならそれで安泰だったんだろうけど、
今は会社は全くアテにならないし、
周りに子供を見てくれる環境もないし。

半年会社休めば責任有る仕事をしていた人間は1ヶ月位はリハビリが必要。
3年休めば新入社員同様。

>>87
>その対策については日本独自の性分担手法でいけと主張するわけだ。

日本独自なのは、性分担じゃなくフェミがのさばってるところ。

女性の社会進出より専業主婦してもらった方が迷惑少ないし、少子化対策になるよな．

親と同居させればよくね？

女性を社会に引っ張り出したのは女工哀史の時代から資本家であるわけだが、
こういう駅弁愛国者は、経営者については決して批判しないわけだ
それが駅弁愛国者ということだ

専業主婦：ニート、売春婦
兼業主婦：税金泥棒、仕事仲間には迷惑三昧

2chではどっちも良く見る主張だけど
ｵﾏｴﾗ女に何を求めているわけ？

男が女を愛せなくなっている
女が男を愛せなくなっている
それだけの話

>>95
専業主婦の年金や保険を納税者が負担することになるから
社会全体としては女にも働いてもらったほうが助かるんでない？

>>98
そりゃ、専業と兼業のﾊﾞｲﾀどもが詰り合ってるだけ。

共働きは二世帯分の所得を得てるんだよ
そのうえ物凄い優遇を得ている
少子化対策と男女参画という政策の目標が兼業主婦優遇なんだから
当然だな

共働きじゃないと生きていけないと嘘の書き込みをする兼業主婦が散見するが
子持ち主婦の８割は専業主婦だ
しかも兼業主婦の収入はほとんどが金融資産に換わっている
生きていけないレベルの生活水準でないことは明らかだ

本当に共働きじゃないと生きていけない世帯は少数であり
生きていけないから共働きをするもっと優遇しろ！とのたまう主婦の
ほぼ全てが嘘吐きである

働いてもいいが少子化対策になるからとか
もっと優遇しろとか
育休取るからもっと金よこせとか
もっと安い金で長時間保育しろとか
いうなよ
貯蓄のための労働は自分の金でやれ

午後八時以降には外出してはならない
午後九時には消灯してテ〇ビやラ〇オを見聞してはならない
この二つを憲法に記せば
少子化は終わりますよ。
少子化を終わらせる簡単な方法が解っているのに実行しない
先進国

>>1
識者の説、御尤もにあり然ハ、此ノ種の論評に共通するノハ、必畢、
かふ云フ負の連鎖を如何に斷切るかの部分に於いて具體性に歟ケ、
至極的を射ないの體を晒す計りなのである。命題と要因が詳かなレハ、
其ノ解決に對しての道程に於てのみの議論に終始スヘキでハなからうか。

全国民が贅沢を覚えたせいで、少子化が加速してる
結婚し家族を持つと我慢する事になるからな
いや・・・女が贅沢を覚えたから、が理由かもしれん
社会に出てる男は大半が我慢できるもんな

>>88
なるほど、そうなんですか
参考になったよ

>>98
ヒント：二次元

というか、そういう悪意のレスは真に受けない方がいいよ。

既婚者の出生率は大して変わってないんでしょ？

なぜ先進国で日本だけが突出した少子高齢化なのか考えようともせず、
なぜ日本だけが独自の性分担対策をとるべきなのか説明しようとせず、

そういった中学生でも思いつく立論のスキを旧仮名遣いで糊塗する
読む側もなにやら読みにくそうだからありがたがる。
駅弁的愛国とはそういうことだ。
駅弁的哲学思考は中学生にも劣るということだ。

>>1
これ８０歳ぐらいの人が書いた文？

>>100
ありえない
兼業主婦に対するものとは金額が違う
今は8割専業だから年6兆の兼業主婦優遇予算と
雇用保険からの持ち出しで
兼業主婦の贅沢を賄えるがもしも全員が兼業主婦になったらこんな政策は続かない

企業にも相応の負担を負えと国の政策が転換するだろう
そうすれば企業はたちまちのうちに手のひら返しだろうな
兼業主婦を雇おうとはしなくなる
女性の力が必要なんて絶対にいわない
母親ってのは手間が掛かる労働力なんだから
もっと安く使える労働力に目を向けるだけだ
もう兼業主婦を持ち上げてはくれないよ

>>86
時計の針を戻すって言ってる某新聞社への皮肉じゃねーの？

確かにお金はあったほうがいいが、昔はお金が無くて子沢山でもなんとかなっていた。

悪いのは自分らしさとかいうスローガン。
自分らしさ＝他人のためにすり減らすのは嫌。

昔の人みたいに自分を犠牲にして他人のために生きること、その否定が少子化の原因になっていると思う。

>８割５分が、２人かそれ以上の子供を持ちたいと希望してゐるといふ。これ自体、まことに健全な願望で
>ある。ところがいまの世の中では、厚生労働大臣がこれを「健全」だと言つただけで袋叩きにあふと
>いつたありさまなのである。

これって柳沢さんが女性は産む機会発言に関連して言ってたことじゃなかったっけ
産む機会はどう言いつくろっても叩かれて当然だと思うが

今時歴史的仮名遣いにこだわるやつってどんだけ時代に取り残されてるんだよ。

>>98
死ぬ事

>>108
30年以上前からほぼ変わらず２人台。

実は、首都圏の待機児童が実は減少しているとの話も。

団塊ジュニア世代以下の女達は出産すると
意外にも子育てに専念する女が多いらしい。

若い世代は意外にまともなのかもしれない。

これは正論だとおもふ。臨

>>83
社会があまりに効率化・競争原理を持ち込んだ結果、かえって不自由になってしまったんだな。
昔の農村、漁村、自営業の町工場なら育児と仕事が一緒に出来たのに。

>>1
昔読んだ翻訳もののエロ小説の序章に「奴隷になりたがる女」と云う一文が
あったのを一寸思い出した。

こんな所で旧仮名遣いはｷﾓｲ

日本女はみんな糞だが常識的に考えて自分の食い扶持を自分で稼いでる方が寄生虫ニートよりは遥かにましだろうな。
腐れ三号賤業は年金の掛け金すら払ってないし。

>>114
産む機械の弁明後に言った発言。同時では無い。

産む機械発言 -> 野党と世論から叩かれる。
弁明後、健全発言 -> 野党の一部が叩く。世論は「はあ?、野党阿呆じゃね?」

自分は、最初の発言を相対的に低い位置づけにするために、
野党への釣りとして健全発言したんだと思っている。
そして、見事に引っかかたと見ている。

>>ID:zRX8eVU50
そんなに「兼業が優遇されてる！」というなら、
ｵﾏｴのﾄｺも兼業すればいいｼﾞｬﾝ…。

本当の奴隷は嫁という暴君に禁治産者のように全財産没収され管理される既婚男性だろ。

>>111
現状2割しかいないんだ兼業って。
なにかと話題になるからもっと多いもんかと思ってた。

実際に夫婦とも働かなくちゃやってけない貧困家庭も多いだろうし
母子家庭も増えていきそうだから
子持ちでも働ける環境を整えるのは悪くないと思うけどねー。

柳沢も
「男は金を稼ぐ機械」と言えば問題にならなかったのにな。
女は馬鹿だからすぐふてくされる。

>>125
少子化対策が兼業主婦優遇になっているのがおかしいっていってんだよ
主題は少子化なんだ

>>12
其れを最も理解してゐるのはヰスラム原理主義者であるから、彼等は命懸けで欧米社会化に抵抗するのでありませう。
オヰルマネーに湧くサウジアラビアの、碌に働きもしなゐ若ゐ男女の、高級ブランド物指向・高級車ブームに鑑み、さう思ふけふこの頃。

子供が生まれたら、夫の最低賃金を年収500万円にすれば専業主婦が増えるよ。

擬古文調ヲ寓に遣ツてみるのももなか／＼善いだらう

>>127
共働きが生きていく上で絶対に必要な世帯収入の家庭なら
保育だって育休産休給付だって必要だろうな
でも実際に行われている兼業主婦優遇政策はそうじゃないだろ

中〜上家庭でも優遇されているわけだよ
むしろ世帯収入が多いほど得だろう
保育所に保護者が払う金の上限は国の助成の問題で決まってるし
課税方式で優遇されてるからね

>>118
然様、悲観的に過ぎるのもまた良くなひですな。

そうそう
朝日は、日本人よりかの国に心寄せる方々が幸せに暮らせる事への補償が重要だと思っているからな。

あれじゃね、白人の黒人奴隷制度と一緒で、かの国々人の日本人奴隷制度設立応援新聞社

これって朝日だけじゃなく、当の女性まで批判してるじゃん。
妻の賃金保証と夫の育児環境の改善ばっか要求してるし。

女性の９割が結婚したいと願っており・・・ハァ？
男女同権、社会進出マンセーなんじゃないの？女って。

自分で子供を育て辛い環境を望んできたんじゃないの？
10兆円なんて馬鹿げたフェミ予算組んでもらったんじゃないの？
一体どうなってるの？

>>109
>なぜ先進国で日本だけが突出した少子高齢化なのか考えようともせず、

一行めからダウト!

つか日本の人口は大杉。先進国で１億越えてる国はアメリカぐらいしかない。

>>127
> 子持ちでも働ける環境を整えるのは悪くないと思うけどねー。

じゃなくて、旦那が低収入でも妻が家庭に入れるように旦那に扶養手当出してやったほうがいい。
これ以上兼業主婦優遇しても社会には何のメリットもないぞｗ

中絶を重罪にすればそれでおｋではないか

>>133
その「実際」というのがよくわからないけど
兼業主婦って優遇優遇って騒ぐほどいいもんじゃないしょ。

健全だと言うこと自体に問題はないと思うよ。
逆は不健全だと当事者を前にして発言すれば礼を失した行為として咎められるべきだけど。
私アトピーだけどTVで、女は肌よ、男も肌で勝負、とかの化粧品のCMを観ても
不愉快でもないしこのCMを中止しろなんて決して思わない。
サッカー中継などは手であれ足であれ肢体不自由者に配慮して中止すべきかと言えばそんなことはない。

まずは腐れ三号賤業に年金の掛け金ちゃんと払わせろよ。
チョンみたいに不正受給してんじゃねーよ！
あと男性は受け取れない遺族年金も廃止しろ。

例えば児童手当は、世帯収入ではなく主たる保育者の収入で審査されるから、
片働き年収700万では支給されず、
共働き年収1000万でもらえたりなんてことが普通に起こる…

去年からは700万ならもらえるようになったけどね。

>>妻の育児環境と夫の賃金保証が重要

男女差別だろ
女は子を産み、男は働けって？

日本政府は少子化対策の為に、研究機関を立ち上げ
男も子供作れるようにしろよタコ

>>146
>男女差別だろ
男女差別は正しい
凄く正しい
いっちゃん正しい

>>1
人に読ませる気のない文書を読むのは苦痛だな

女のためだけに税金10兆円垂れ流す日本は女尊男卑の暗黒国家

世ノ細君ガ、所謂ジヱンダアフリイなる異狄の惡疾を罹ツてゐるから
昨今ノ良人諸氏が謂れ無き迫害を蒙ツてしまふのでせう
諸惡ノ根元ハ、明治開闢以来一貫シテ高揚して来た脱亞入歐の精神に他成らなぬのデアリマス

正論

>>144
結婚制度を無くせばいいんじゃね？





と田嶋みたいなことを言ってしまった。

>>133
> >>127
> 共働きが生きていく上で絶対に必要な世帯収入の家庭なら
> 保育だって育休産休給付だって必要だろうな
> でも実際に行われている兼業主婦優遇政策はそうじゃないだろ
>
> 中〜上家庭でも優遇されているわけだよ
> むしろ世帯収入が多いほど得だろう
> 保育所に保護者が払う金の上限は国の助成の問題で決まってるし
> 課税方式で優遇されてるからね

　いいかい。子供も産みたいけど社会に出て働くことも好きだという優秀な女性は一杯いる。
そんな女性が子供を産みたいと思うようにすることが優秀な子孫を残すためには必要だと
思わないか？

　共働きの家庭を優遇するのではなく，誰でも安心して子供が産める環境を作るんだよ。

戦前の文学作品を旧字旧かなで読むのは好きだが、
こういう今の人間が書く、特にネットで旧字旧かなを使われると
生理的に拒否反応が出てしょうがない。
大抵押し付けがましい文章だし。
旧字旧かなを毛嫌いさせようとしてがんばってるるとしか思えない。

婚約の時点で会社に報告して年収500万以下は一律年収500万を社会的に認められるようにする
しかし、条件付で
・婚約から三ヶ月以内に入籍の条件
(この条件を飲めないなら年収500万保障は破棄する)
・破談になった場合は取り下げにする
(この制度を利用して詐欺を働いたものは、重刑に処す)
・離婚・別居したら無効となる

>>154 そういう印象を抱かせるのも、戦前のものをすべて否定した教育の成果かなと思う。

少子化を解決するには、子育て中の世帯への課税を免除すればいいだけ。
３０歳以上の独身貴族と既婚小梨夫婦には、重税を課せばいい。

子育てに金がかかるからみんな二の足を踏むんだよね

大学の枠を今の10分の1にすれば
高卒が当たり前になって親の負担は大幅に軽減される

>>154
フェミは死んでね^ ^

なんでベビーブームという現象があったのか
それは戦争である。国が一丸となって鬼畜米英と
戦うために国民が一つになった結果である。

日本はアメリカからの独立を戦争で勝ち取らねばならない。

>>153
> 　いいかい。子供も産みたいけど社会に出て働くことも好きだという優秀な女性は一杯いる。

そういう女性は主夫を養って、仕事に専念してください。
働く女性が共働きしかしない現状で働く女性支援しても少子化は進むだけ。

朝日新聞は日本人を少しでも減らし、外国人による工作をしやすくしたい。
だからあんな記事になる。
朝日の言うようにやっていたら、かえって摩擦が増え、日本がおかしくなる。

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　　　　　　　　　　　　 l:.|:|: : : ::lz＝ｭ　　 ′　z＝ｭ.リ:://: l　　　　
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　　　　　　　　 　 　 l: : ／il ヽ､ヽヽ 　 /二ヽ　 ／ '//￣｀ヽ!
　　　　　　 　 　 　 l: / 　 il　　lｉ､｀`　 |　　　|　　／' li:.　　　ヽ 山形まで電話リンリン　ガン細胞野郎！
　 　 　 　 　 　 l:/　 　 il 　 li　｀丶､ヽ-- ,' ィ .il　　li::.　　　 ヽ
　　　 　 　 　 　 ,/　　 　 il.※.li　 　 ,.ィ｀不ヽ、　il.※.li::::::..　　　
.　　　　　 　 ／/　　 　 .:il　　li 　 //　//'{l:l　ヾ､il　　li＼::::::...　　
　　　　　 ／ ｌ/　　　 ..::::il　　li　 ヽヽ//l>ｨlｌ:l__,ノｲ 　 li:::::::丶､:::::::...l ＼
　　 　 　 |:　 l:::.　 ..:::::::::iｌ.※.li　　　｀ｲｌ:l.　{.ｌ:｢´　il.※.li:＼:::::::. ｀`　┘　＼
　　　　　 l::　 l::::::_:::-:':´il　　li　　　　{ｌ:l,><{ ｌ:l 　 il　　li＼_l＼::::.　　　　 .::/
　　　　／,l:::. ￣　　 ::::::iｌ　　li､,.､,､,､{.ｌ:ト､イ.ｌ:l､,､,il　　lｉ::::::::l:::::ヽ::.　　 .::::/｀ 丶､
　 ,.　'"´,.-l::::::::::::::::::::::/il.※.li､,､,､,､,､ｌ:l::::::::{_ｌ:l,､,､il.※.li､:::::::l:::::::..........:::::/ﾆ､ヽ､

>>153
> 　いいかい。子供も産みたいけど社会に出て働くことも好きだという優秀な女性は一杯いる。

働くことが好きだから子供を諦めて結婚もしないってか？
バカだろ？
てか
「働いてるからあたしは優秀」みたいな主婦の思い込みは気持ち悪い
働いてるのが優秀である担保には全くならない

優秀な女が働きたい？
結構なことだが少なくとも2人の子供が小学校を卒業するまで育ててからにしてもらいたいね

優秀な子孫を残すのが女の第一の役割だろうに

結婚や出産は搾取と抑圧だという主張（恥ずかしながら私は人権という言葉にびびって
よく考えもせずに賛同していた）がいつのまにか
結婚・出産できないのは経済・福祉政策等の不作為が原因だ、政府が悪い、外国に比べて遅れているのだ、
に変わっている。
少子化は私達のせいではありません、政府が悪いのです、と上野千鶴子が書いてたけど、
なんだかなあ。

私は日本国憲法の犠牲となり、
精神障害者のレッテルを貼られた者です。
受験に仕事に頑張って、
得られたものは障害者年金のわずかな額です。
やっとできた真心の彼氏とも、
服薬の事情で子供を作ることができません。
誰をうらむわけにもいきませんが、
ご先祖様がろくなことをしていなかったんじゃないかな〜笑。
もう、八十歳まで治らない病気だけど、
彼氏に出会えて、家族に愛されて、
やっぱ幸せです。
まとまらないけど。。。
子供が作れないのはつらいという主旨でした。
以上。

制度的な問題もだけど
子供を作りたい世の中じゃないというのが一番の問題じゃないの？

>>160
そうだよね。戦争遂行のための多産奨励は政策として存在した。
だけど、子供を生むのはいいことだと政府関係者が言ったから戦争になるわけではない。
「子宝」というように、夫婦、家族、地域、国にとって子は宝である。
納税者が増えるからいいことだと野党の女性議員でさえ言ってなかったっけ。

余談ながら、年配の方々に当時のことを伺うと、
実は避妊具があまり普及してなかったからだよ、と言われた。なるほど。

サラリーマンの価値観を家庭に持ち込むバカが増えたのが一因。

>>170
主婦の価値観をサラリーマンに押し付けたのが先だろ

>>158
>大学の枠を今の10分の1にすれば
>高卒が当たり前になって親の負担は大幅に軽減される

大学を卒業する数は今の10分の1にすべきだが、入学枠は今の5分の1くらいでいいだろ。

それと同時に、高校の定員を半分くらいにして、うち半分を商業とか工業の職業高校に
しないと。

もちろん、国公立だと高校以上は、世界の常識に従って学費は無料な。

世界の常識ｗ
うちの大学の左翼看板にそんなん書いてあったわｗｗｐｇｒ

>>173
>世界の常識ｗ
>うちの大学の左翼看板にそんなん書いてあったわｗｗｐｇｒ
左右関係なく、実際に世界の常識なんだ。

日本は、文部科学省の天下り先を増やすために私学振興して、私学の収入を確保するために
学費を有料にしてるけどな。


『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html

一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、
能力に応じ、すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。
こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。


こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。

こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。

こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。

よくわかっとる

>>174
憲法第89条「公金その他の公の財産は、（中略）公の支配に属しない慈善、教育若しくは
博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。」
これがために特に私学については政府の動きが鈍くなっているのかもしれない。
私学助成はいわゆる「天下り先」を迂回して行なわれている。
すなわち公金を直接には支出・給付していませんという少し無理のある見解らしい。
このあたりのことをつついて問題を表面化させるのを学校側でも避けているのかもしれない。

「世界の常識」という言葉は実は根拠薄弱であることの露呈であったりもする。
つまり、みんな持っているんだから私にもケータイ買ってよー、という子供の理屈と同じ。

北欧の人権・福祉政策の失敗、あのロワイアルねーさんの落選が報道されると
それまでは手本にせよ日本人は遅れていると言っていたのに急にだんまりを決め込むから信用されない。

目的を見失って方法がいつの間にか目的化した。
そういう感はあります。

ちゃんと仕事しようと思えば、育児の両立は不可能だし、
育児をきちんとしようとすれば、仕事を完璧は無理だ。

そもそもフェミが大騒ぎしている、仕事と家庭の両立ってのは
物理的に不可能。
それに、大抵の女性は、フェミみたいに家事能力０じゃないから
普通の女性の家事能力のレベルを維持して
仕事がフェミの要望通りは負担だろｗ

いくらこんな議論しても無駄。男に賃金保障してみた所で、
この男の子供なら産みたいと女に思われる男の数はそう多くない。
つまり、一夫多妻にしない限り、ミスマッチは解消せず、
少子化は止まらない。
日本の伝統に回帰して一夫多妻制を導入するべき。

>>1
日本語で話せバカ

>>180
一夫多妻制はある意味、「金持った男は多くの女を養う"義務"がある」って
制度だからな。
女や金持った男が受け入れるかどうか。

ちなみに金も甲斐性も魅力もない俺はOK。脳内妻と生きてければ。

フェミニズムとか男女平等だとかは
３Ｋ重筋夜勤職場にもっと女性進出してから言え。

そういう仕事がイヤなら黙って子育てしとけ。

子供が外でしたことを全て親の責任にされても困る。
いくら注意しても聞かない子は聞かない。
それに外での影響もある。
金も掛るし子育ての負担多過ぎ。
自由もなくなるし
産むわけないじゃん こんな面倒なもの。
一人の方が気楽。
てか旦那すらいらないでしょ。
と思いつつ しっかり家庭築いてる私だよ orz

>>180
日本の伝統は母系社会の「夜這い」だよ。
一夫多妻じゃない。



まあ、一夫多妻ってのは男には恐ろしく厳しい世界ではあるが。

共働きやってるけど、オレもこの論説に賛成だ。

むしろは、男女共生社会とやらは、格差社会をより加速させる。

うちの子は通っている都立保育園では、その兆候が如実に出ている。
富裕層は、都内に広い邸宅を持ち二世帯同居。子どもの送迎は祖父母がやってくれる。
貧困層は、母子家庭など。
中間層にあたる、地方出身者の共働きでは疲れ果ててダウンするもの、もしくは二人目出産でリタイア。
富裕層以外で、共働きを続けられるのは夫婦ともにぬるい会社、もしくは自営業ぐらいのもの。

年数を追うにつれ、金持ちと貧乏人にはっきりと分かれてきたね。

だから、採用にもかかわっているが、地方出身の女の子は問答無用で切る。
それがお互いのためだと思うから。

まぁ、2億人突破するといっていた時代があるからな
少子化、もとい少子高齢化だが、あてにはならんなぁ

>>179
仕事と家庭の両立じゃなくて分担でうまくいってたのにねぇ。
配偶者を養うことのない兼業主婦を男性と同じように扱えというほうが無茶。
もっと働く女性が専業主夫を養いやすいような制度にすればいいのに。

79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】
　少子化しているとはいえ出生率は1.7後半から1.8前半で安定していた。
　しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

丸谷にしては下手くそな文章だと思ったら・・・
誰だこいつは。
下手くそが普通に書けよ。

大体、母親が、数万の金稼ぐために
ガキを何十万も血税投入して預けないといけない事自体

本末転倒なんだよ。

こんな保育園にばらまく金あるなら
扶養控除や、養育手当を分厚くして
均等に配れよ。
その上で仕事したい母親は、旦那の死別以外
実費で保育園預けろよ。

当然だろ。

終身雇用と父親の給料の値上げ徹底してみろ


等々この間は、５〜６歳児で万引きしてるのいたぞ
学童かなんかのガキらしいがさ

今時旧仮名遣いで文章認める人がまだ残ってるとわ
読みにくい文章は読んでもらえぬぞ

>>70
ただそれだと家族を扶養していない高給取り独身男女には高税率をかけねばなるまい。
（扶養控除を大きくするとか）
子持ち家庭は未来の労働者を生み出してるわけで。
今高給鳥で独身の場合子育てコストを払わずに老後は若者の世話になるわけで。
今払っている年金は親への仕送りみたいなもんだしなあ・・・。

そんなに税金とられるなら自分の家庭を持つぜ！
と思うか家庭ウゼー。余計な税金（他人の家の子育てコスト払っても）俺は独身を満喫するぜ！
と思うかはその人次第。
不妊治療費にかかるお金は所得から控除できるようなするとか、
結婚相談所の費用は所得から控除できるようなするとか。

ただし独身税みたいなかんじで一律独身者にかけるとただでさえ低所得の
若者に嫁、婿がこないので、それはまずいかと・・。

>>92
死別の場合は遺族年金がある。離別の場合は相手次第かな・・・。
養育費踏み倒す人が多いらしいし・・・。

そもそも養育費というのがずうずうしいんだよな
親権取って老後の世話は独り占め

自分で育てるだけの経済力がないなら
親権を持とうとするな

じゃあ親権もらえば？監護権とは別にできるし

あと養育費は親の権利じゃなくて子供の権利だから
産んだ以上は子供が20になるまで責任取るのが義務
子供作っておきながら金払いたくないというのがずうずうしんだよな
親の事情で離婚しておいて老後は頼る気か、あさましい

>>176
>憲法第89条「公金その他の公の財産は、（中略）公の支配に属しない慈善、教育若しくは
>博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。」
>これがために特に私学については政府の動きが鈍くなっているのかもしれない。

何を寝言いってるんだ？

公の支配に属してないってのは、朝鮮学校とかの私塾のことで、学校教育法に基づき設置基
準や教育内容が細かく規制されてる私立大学や高校は、立派に公の支配に属してる。

>私学助成はいわゆる「天下り先」を迂回して行なわれている。

憲法には「その他の公の財産」とまで書いてあるんだから、天下り先を通そうが通すまいが同じ。
お前は、天下り先を正当化しようとしてる連中に騙されてるのか、騙そうとしてる本人ってこと。

>>177
>「世界の常識」という言葉は実は根拠薄弱であることの露呈であったりもする。

国連人権A規約なので、根拠は十分。

>北欧の人権・福祉政策の失敗、あのロワイアルねーさんの落選が報道されると
>それまでは手本にせよ日本人は遅れていると言っていたのに急にだんまりを決め込むから信用されない。

まっとうな人権問題と、日本の人権利権屋どもが問題にしてることとを、ごっちゃにするな。

>>182
調べてみると俺は平均より高い給与貰ってるらしい。三交代勤務なんて寿命と
精神をすり減らす仕事してる割に合わないような気もするが。

だけど一夫多妻どころか、養う誰かを満足させるほどの稼ぎはねーよ。
だってそいつらの要求天井知らずで自分勝手で自己中で、他人を金蔓としてしか
見てないじゃねーか。本当に一夫多妻ができるような稼ぎがある男なら
なおさら、「金づる目当ての女なんか願い下げだ」と思うことだろう。

>>192
そんなに読みにくいかな?
現代仮名と旧仮名は誤字脱字レベルくらいしか違わんでしょ。

旧字も使われると読めないってのなら話は分かるが。

ゆとり教育の賜物かね。

横書きしてるのに旧かなってすごい違和感あるよ
縦書きだったら普通に読めるけどさ
書いた人とテキストに起こしてる人とは違うってのは頭ではわかってるけどね
そんなんだったら現代語にも訳してくれとちと思ってしまう

あー、いまさら言ってもねえ。もう団塊ｊｒは初産にしちゃ相当遅い年だし
第二子、第三子なら言われなくても家族計画考えてるだろうし
が若者の意識が健全だろうが、
社会の中枢にいるじじいばばあの意識が健全じゃないからね

１に賛成、あとなにげに恋愛至上主義、結婚は恋愛のゴールって考え方がガンだと思う。
結婚は家庭を築き、次世代をはぐくむためのもの、軽々な解消は許されないって価値観を
徹底しないと。
「愛がなくなった」とほざいて五年ばっくれたらお咎めなしでポイ捨てできるように
しようぜ、なんて議論がまかり通るこんな世の中じゃ、こわくてとても主婦になんぞ
なれやしない。
慰謝料なんかもらえて数百万。一生どころか数年しか食べていけない。かといって
自活しようにも、一度レールを下りた人間の再就職は絶望的に厳しい社会だしね。

旦那の収入が安定し、ゆとりがあれば子供産むよ
しかし政府は金持ちを優遇し、一般人に厳しさを押し付けるんだから少子化も仕方ない

家庭向きでない女性も居る…
子育てに向かない女性も居る…
子作り作業に入る為の心の準備に向かない女性も居る…(笑)
女性は３種類くらいいるんじゃないかな？
オールマイテーの第４種に遭遇した人はラッキー

フランスみたいに大学までの学費全面無料にすればいいだけ。
フランスはこれで移民抜きで出生率を2以上に戻した。

高卒までの学費免除されたら大分楽になるなー
金持ちは私学行かせればいいし

少子化の原因は学費というのは世界の常識。
学費のかかる国（日本・韓国等）は少子化が進み、
学費のかからない国（フランス・北欧等）は出生率が回復した。

神奈川県の高校みたいに
私学連盟が県と相談して、公立の定員を制限するようなことやってるからね。
そりゃ少子化にもなるよ。

義務教育とか、公立のあれっぷりをどうにかしてくれないかなぁ。
うちの近所、9割が中高一貫か大学まで付属でついている
中学を受験してるよ。
確かに、小学生を見ててもｱﾁｬｰだし、その親は激しくDQNも
多いし、中学生は｢……｣だし。

今年くらいには真剣に子作りを…と思ったけど、年収は10万円下がり、
住民税は10万円上がる。
消費税も上がるかも？といわれてて、年金はえらく不安定な状態。
こんな状態で、安心して子供運で育てられますかっての。
認可保育園は待機児童で溢れているし、無認可はえらく金かかるし。
どうせいっちゅうねん。

だぁかぁらぁ〜

日本の少子化対策というのは「少子化推進」のことなんだよ。
だからこれは正しく機能していると言える。

子供を少なくすれば周りの国が喜ぶの。

壮大なアジア共同歩調政策といえるね。日本人の子供が増え
ると逆に困る訳よ。

こういうの見るといつも思うんだが、
昔は出産出来ないくらい病弱な人とか、
重度の障害者は短命な人も多かったでそ？
今はそんな人もみんな命だけは助かって、
出生率の算定に組み込まれている。
だけど実質は子どもを産める状態ではない。

そりゃ出生率下がるってば。
もちろん、この数字のカラクリだけで下がっているとは言わないが、
昔との出生率の単純比較はすべきでないと思う。

>>206
昔からヨーロッパは大学の学費ほぼゼロですが出生率はゆるやかに低下してますので
因果関係は認められません、

出生率と経済の相関関係はないと思う。
戦後、経済は復興しても出生率は下がり続けた。
もはや子沢山である必要性がなくなったんだと思う。
もう資本主義それ自体が行き詰っているのでは？

>>1
文章を書くのに、他人に通じない言葉遣いをしたのでは
筆者の自慰行為であると言われても仕方がない。

なんすかこの古臭い文体（´･ω･`）
思考まで古臭く見えますぞ（´･ω･`）

>213
この程度の文章を読めない馬鹿は議論に参加しなくてもいい。
一種のフィルターですなｗ

>>1
この人のいうとおりだよ。私は子ども生んですぐ仕事せざるをえなかったけど、
自分で育てたかったよお。
お母さんが子どもを生んで、3年以上育てても、社会復帰できる。
こういうシステムが一番必要だと思うんだけど、だれもそういうこといわないんだよなあ。

高校が義務教育じゃない国なんて先進国じゃ日本くらいだって聞いた。
大学の半分が私立なんて国は日本だけだって聞いた。
教育に金がかかる。
家も買わないといけない。
子供なんかぽんぽん作れるわけがない。

>>216
三年職場から離れてすぐに前線復帰できるなんてのは今の時代には無理。
一ヶ月でもしんどいのに…

一からやり直し、の方がまだ可能性があると思う。

結局企業も３年仕事から離れた奴が戻ってきた時、３年前のように働けるかと言うところだよなぁ
戻ってきた時は企業的には中途採用で雇うようなものだしかといって下っ端の仕事をやらせるわけにもいかんだろう（企業的にも本人としても）
俺は半年も離れたら完全に仕事を忘れる自信があるぜw

まぁ、男がどんなに結婚する気があっても、女が妄想……寝言をほざく…………ｼﾝﾃﾞﾚﾗ･ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ(硝子の靴姫症候群)を抱いていれば相手をする気も起きないよ。
阿呆らしくて。
年収400万の男なんてそうｻﾞﾗには居ないからね、結婚しようてwwのが無理。
一番良いのが、一夫多妻でも認めて、金持ちが10人位の女抱えれば良いんじゃないですが。
まぁ低所得者には恋愛、ましてや結婚なんて金の掛かる趣味持てませんよ。

日本を弱体化させ食い物のしようとしている米・中とそれに協力する朝日

フランスだの北欧だのといった国は
公務員として女を再雇用するんだな。
公務員なんて何年ブランクがあろうと無能だろうとできる仕事だからだ。
要するに税金じゃぶじゃぶ使って少子化対策してる。
日本の税金は役人や政治家や商人に盗まれてる。
国家のあり方そのものが少子化の原因。

おおよそ正論だな。

女性の社会進出と両立しようってのがまず不可能命題。
ニートに子供を生み育てろつってるようなもん。
「中には十分出来る奴もいるが、困難な割合が多く結果として成立しない」

偏ったフェミニズムはさっさと排除しないとまさしく国家の危機となる。

ダイジョブヨ。ニポンジンいなくなたら我々が定住すから

>>216
託児所とか育児休暇よりも
子育てが終わった女の職業訓練を充実させた方が
結婚する女は増えると思うけどね

まあリアルでこんなこと言ったら基地外扱いされるから言わないけど

>225
日本の職業訓練なんて飾り。雇用には結びつかない

既婚者のみ出生率は３０年変化無し
少子化は未婚化
これは日本の傾向

フェミは
「兼業主婦優遇が足りないので既婚者のみ出生率が減ってくる兆しがある！
　だから保育所や兼業主婦が働き続けられる環境を整備しろ！」
と３０年前から叫んでた

そして少子化対策を未婚対策より兼業主婦優遇に舵を切る要件の１つにした
だが既婚者のみ出生率は変わらない
しかし他方ではエンゼルプランの効果が現れた結果として
５年後は出生率上昇がすると毎年のごとく予測していた
本当に少子化対策やる気があったんだろうか？

今、フェミや少子化対策関連の奴らは
「既婚者のみ出生率下落の危機を食い止めたのはエンゼルプランと男女参画のおかげ」
と威張ってる

ちょっと伝わりにくかったか。

ニートには時間だけはあるが金はない。
リーマンには金だけはあるが時間はない。

安定した子育てには時間と金がいる。（生んで放置してＤＱＮ量産するだけなら時間はさほどいらんが）
それを支えてきたのが男が外で稼ぎ女が家に専念するってスタイル。
別に立場が男女入れ替わっても構わんが、仕事持ってりゃ出産の余裕は無くなり結果として出産確率は減少するだろう。

人間って動物が繁栄するには、男外女内のスタイルが一番適しているんだよ。
個人の目先の幸せに傾注した結果が今の衰退まっしぐらルート。

>>225
高等教育費の無駄を減らす。
正社員の立場や給与を国が保護する。
それで無理に女（主夫）が外に出て働く必要は十分薄まる。

子育てを終えたと思うなら、後は社会奉仕活動するなりパートするなり、
意欲があるなら勉強してちゃんとした職につくなりすれば良い。

社会の歯車になってまで「自己実現」といった幻想に縋るくらいなら、ガキを全力で育て上げた方がよっぽどマシだ。

まぁ実際男の結婚にﾒﾘｯﾄって無いからね。
男女平等や、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰによる女性の社会進出で、男性が女性を養う必要が無くなって。
電化製品で家事は軽減され、独身男性は料理も全部一人でこなせるし。
男からすれば結婚にﾒﾘｯﾄが無くなって、むしろﾃﾞﾒﾘｯﾄばかりが増えている。
　　
恋をしても、女が気に入らなきゃ笑い者、下手すれば･ｾｸﾊﾗ･変質者･ｽﾄｰｶｰ。
最悪社会的に死亡確定。
　　
結婚すれば、男がﾜﾝｺｲﾝで昼飯食ってる時に、女は数千円のﾗﾝﾁを食ってる。
晩飯のｵｶｽﾞのﾒｰｶｰは何処ですかww？
最悪………郭公の雛を育てにゃならんかも。
　　　
離婚したら、社会的に死亡宣告。
下手に子供が居て離婚した場合、養育費が洒落に成らん訳で。
熟年離婚なんて目もあてられないよ。

何で結婚しなきゃあかんのかっ、ちゅう話でして。
一夫多妻性を認めてｲｹﾒﾝが10人くらい女抱えればいいじゃないですか？
肉便器の処理は、出した人間にしっかりやってもらわんと。
飽きたらかって性病持ちをこっちに回されてもね。
そんなﾘｽｷｰなﾛｼｱﾝﾙｰﾚﾄやりたくねwwwwし。

>>215
ゆとり教育というか戦後の愚民化政策の犠牲者なんだから、そんなに言うなよ。

保守派は、歴史を断絶させるって抵抗したのに、結局現代仮名が導入されて、
断絶は見事に起ったってことの証明でも有る。

そういう背景を知らん人がこういう意見を持つのもある意味仕方ない。

実際６歳以下の子供を保育所に入れたら嫁の収入の半分は保育所に取られるし
その他に、通勤費だの、仕事用の服だの、靴だの買って
ノーメイクじゃまずいからって、化粧品とか買い揃えてたら、
嫁の稼ぎが家計のプラスになるのは微々たる額だろう

それなら、苦労や負担を取ってまで働こうなんて考えたりはしないのが普通

まあ、別にいいけど。

この前スーパーで餓鬼つれた婆さんが会計済ませて袋詰めしてるときに、
そのクソ餓鬼（10歳くらい）がいきなりアイス持ってきて婆さんにねだって
レジの順番に後ろから割り込んできやがった。

婆さんもレジの人も「すみません」とは言うものの、その餓鬼はさも当然のような顔してアイス食いだすし。
普通の家庭ならもう1時間もすれば夕飯の時間ってところだったんだがな。

家に帰ったって、そいつの母親にそういうズルいことしたって言わないんだろ？
クソ兼業女の餓鬼なんて。

ろくに躾もできず婆さんに任せっきりだけど働いてるから私は偉いの！なんて言ってる兼業は
社会のゴミ（＆ゴミ生産機）だと思う。

俺の嫁は専業だが、その話をしたら8歳の娘に「順番守れないのって恥ずかしいよね、私より年上なのに」と言われた。
嫁の教育には感謝してるよ。

>>1
＞つまり彼女たちが求めてゐるのは、保育所や社内託児所の
＞充実ではなくて、むしろ２人の子供を産み育ててゐる５、６年の間、一家が安心して暮らせるだけの
＞賃金を夫が得られることの保証なのである。

【論説】 少子化対策、妻の育児環境 “と” 夫の賃金保証が重要。若者もそう考える…だが、朝日新聞などはその主張を批判
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【論説】 少子化対策、妻の育児環境 “より” 夫の賃金保証が重要。若者もそう考える…だが、朝日新聞などはその主張を批判

スレタイが違うんじゃないの？

いまどき「イエを守る」「○○の名を継ぐ」「墓を守る」なんていう難儀な
圧力もごく一部の高名な家系以外にはないんだし、子供を一家の労働力にす
る必要もない。

となったら出産＆育児なんて単なるレジャーだ。
もっのすごくカネと気力と時間のかかる超高級レジャー！
しかもハイリスク・ノーリターン。

>>233
妻本人が育児に専念できる環境、じゃないの？
この場合は復職の保証とかで、専業って意味では無いんだろうが。

保育所云々が論旨なら「妻の」は入れてないかと。

>>234
ローリスクハイリターンだよ。
まぁ、何事も過ぎ去った後に感じるから”後悔”なんだが。

生物として精神に欠陥抱えてない限り、子を持たない事は晩年の不幸となるよ。
若造の頃に背負う苦労に比べて、取り返しのつかない不幸を抱えたまま朽ちるのみ。

>>191がいいことを言ったな

>>234
東北始め非都市部はまだまだ残ってる。

>>236
金銭的なほうの意味だろ。
人生のやりがいだのを子育てに見出している人なら、ハイリターンだろうね。それは人それぞれ。
今の世の中は自己実現のほうが主流になって、その後はもうそれすら成し遂げられない状態。
自分が生きていくので精一杯になっていく。
昔は若い頃苦労して歳を取ったときに報われるって社会だったが、今はそうじゃない。だいたい、
未来に胸を張って子供を送り出せる世の中か？

自民＜移民を入れるからお前等は用済みだ。

少子化問題の一番の原因は男女が出会えない事であって、
育児休暇とかその期間の賃金じゃない。
それでは女が持てる者だけがどんどん子を持てるだけの
格差につながっていってしまう。
一つのカップルがどんどん子を生むのでは格差ができる。
たくさんのカップルを作って少しでもいいから子を作る方が
理想なのだよ。

俺も一夫多妻制で良いと思うよ
金持ってる奴らが沢山子供を育てるべき

>>242
玉の輿狙いの女が増えてますます非婚化する罠。

恋愛資本のある者だけが、妻をめとり休暇を持ちその間の賃金を保証され
家庭を持ち子を持ち、富める者はどんどん富む社会になってしまう。
恋愛資本を持たざる者は孤独で休暇もなく賃金保障も無く
子も作れない社会ではいびつだ。

>>241
男性の賃金と既婚率は比例してるよ。
賃金が安いほうが出会いがないなんてことはない。選択として出会おうとしない・出合っても
積極的に動かないってことになる。
なんだかんだ言っても収入は男性の価値・ステイタスの大きな位置を占める。それが欠けて
いると自信にも欠けることになる。そんなの気にしないって人はさっさと出会ってさっさと結婚
しているから、その層はどっちにしろ関係ないし。

>>236
なら、結婚しなくて晩年不幸でした話よりも結婚して晩年不幸でした話の方が
圧倒的に多いのはなじぇ?

>>236生き物だったら晩年に子供に期待する方がおかしくないか？潔く綺麗にいなくなるほうが子孫にとっていいだろう

>>239
気力にも言及しレジャーと評するなら、総合的な意味合いでのリスクとリターンだろ。

自己実現云々はよく言われるが、まぁそりゃ幻想だ。
数％くらいはそれに近い事を成しえるかもしれんが、大抵は代替可能な人生送って多少の快楽に浸るのみだよ。
浅い快楽に浸ってる間に事故死でも出来りゃ幸せな人生だが、殆どは手遅れになってから数十年の余生を送るハメになるだけだ。

世の中だの未来だの言い訳する奴は多いが、そりゃただの酸っぱい葡萄だ。
今の世の中はクソだ！　俺は自殺する！　と断言して空飛べるならそいつにとっちゃ正論だが、
この世の中で生きていたいと思えるなら、生んでもらえた事に感謝できるだろ。

そして、生んだ親は、子供が育つまでに紆余曲折あったにせよそれなりに胸張って良いんだよ。

夫の給料だけで、多少の贅沢が出来る程度の生活が出来るなら
喜んで専業主婦になるだろう

まぁ、そもそも自由民主主義社会ってのが少子化にならざるを
得ない思想だからな。
自由を謳歌することが至上なのだから自由の妨げとなる
家族や子供は足枷でしかない。

男女間の生活の問題にまで政府が介入しようとするならいっそ
社会主義国家にするべきだね。

これは新しい格差なんだよ。経済的な格差ではない格差なんだよ。
恋愛資本家だけがどんどん富んでいく格差。それが休暇や賃金など間接的に
経済格差にもつながっていき、子や家庭などを持てるかの幸せ格差にまでつながる。
その格差をつくっているのはセレブや美形をやたら煽るマスコミにある。

>>247
交尾済んだら鮭を見習って人生退場すべきだよな。

>>248
レジャーはハイリターンとは別の単なる娯楽。
今はね、娯楽が削られる時代なんだよ。
自己実現が幻想というのなら、子供を作って満足ってのも同じこと。

だからそういう胸張って子供作って誇らしげって奴はとっくに結婚して子育てしてるんだってば。
みんながみんな右へならへで同じようなことして同じように楽しむ時代じゃないんだ。
人それぞれ。だから全員結婚して子育てなんてわけにゃいかなくなった。その結果が未婚率ＵＰ。

>>249
しかし、そういう夫になる可能性のある男は結婚しないほうが良い生活出来ることに気がついている。

>>246
＞結婚しなくて晩年不幸でした話
→山谷、釜が崎直行の人間の話なんて誰も取り上げないって
＞結婚して晩年不幸でした話の方が
→幸せを一度でも感じた人は、後の不幸が辛く感じるんじゃない？

２ちゃんでは3年くらい前からこういう意見がではじめてたんだよな
マスメディアだけがどんどんフェミ化暴走を続けていただけでさ…

>>250
それは極論。自由主義も社会主義も何でも行き過ぎると弊害を発生する。
途中途中で細かい是正を行ってバランスを取るべき。

>>252ほ乳類だからよそに交尾しに行く

>>254
晩年に限らず、結婚して幸せって夫がそんなにいない。
今結婚してる人は結婚向きというか、結婚願望や結婚環境が整ってる人。それですら
そんな有様。さらに言うなら1/3が離婚。離婚未満の不和家庭はその倍はいるだろう。

>>256
とはいえ自民党はアメリカ式自由主義をどんどん取り入れろ
って言ってるんだから、少子化は止まるどころか加速する一方だけどね。

まずは結婚させなきゃ。
３０代の独身男女が多すぎる。
結婚してしまえば子供なんてすぐ出来る。
一人出来れば一人じゃ可哀想だからと
二人目も作る。

>>260
そうでもない
自分の周りじゃ結婚しても子供をつくらない夫婦が半数以上いる
経済力に対する不安で後回しになる傾向にあるんだと思う

結局、経済力のある者又は容姿の良い者と、又はその両方かにあてはまる者だけが
家庭を持ち、子をどんどん作り、幸せ格差につながっていくんじゃないだろうか。

また「結婚すると不幸になるから結婚するな」ですかｗ
メンヘラ板に引きこもってろｗ

>>259
その通り。グローバリズムは世界的に全ての人々を過当競争に投げ込み
過当は長時間労働という弊害を生む。そして長時間労働は男女の出会い
の時間そのものを奪い、休日もくたくたで動く気にもならずそこでも
出会いの機会を奪っている。

>>261

乱暴な書き方だったけど、一般論としてだよ。
後回しにしても子供が欲しいという欲求はあるわけだからさ、
結婚して半年後だろうと１０年後だろうと結果子供が出来てれば
いいわけだし。

結婚しても妻、子供を
養える財産がありません
ははは‐‐

すまん、俺も結婚したいが、経済力や将来に漠然とした不安がある…

育児休暇やその賃金保障とは恋愛資本のある富める者をさらに富まし
偏りを加速させる方策でしかない。新たな格差を生み出し加速させる。

>>266

なんとかなる。
背伸びしなけりゃ。

つまり育児休暇やその賃金保障はグローバリストとフェミニストの
利害が一致した結果出てきた案だと思う。

なかなか真っ当な意見がいっぱいで感心した

>>269
背伸びってのはどの程度なのかね？　
医療保険も年金も払えず、子供に教育費もろくに負担できない
家庭はこれからどんどん増えていくだろうけど、
まともな社会保障を望むことすらも君にとっては背伸びなのかね？

>>265
30代の10年後は40代だぞ。


この手の話だと酸っぱいブドウ理論が毎回出てくるが、ブドウを結婚に置き換えると
「手に入らないもの」に例えてるんだよな。結婚できないから結婚を悪し様に言ってる
ってことになるが、それが正しいとすると単に結婚してない人を悪く言ってるだけであ
って結婚できないことはむしろ当然と言ってるも同然。難度が高いってことなんだから。

>>261
そもそも子供を持ったら経済的に困窮するという風潮は
金持ち父さん貧乏父さんという本がヒットしてから出てきたと思う。
つまり子供は負債という考え方。将来の為にお金を蓄えておこうという考えで、
しかし、これだけ日本が国債連発お金の増刷をしてたらお金自体の価値が
無くなる。昭和初期にあったような預金封鎖を食らったらいくら金があっても
意味がない。そういう時は子供をたくさん残していた人ほど子供に支えてもらえた。
そういう観点からは子供こそ将来への資産だと言える。

>>274
自国の通貨しかもてないって社会主義国家からきた人ですか？
それに預金封鎖食らうような状況じゃ子供が失業者
になるだけなんだが。

>>274
預金封鎖食らうような世の中に子供を残して、しかもその子供にたかるってのは感心
せんよ。
だいたい子供と同居なんてパラサイトだのなんだのいって罵ってたのはむしろそうした
旧来価値観の人たちじゃん。独立しろって煽ってさ。

>>272

うーん．．．
年収４００万円で
子供が公立小１と幼稚園年少組の二人で、
家賃４万５千円の借家に住み、
通勤用の軽と遠出用の中古の１BOXの２台所有し、
昼食は弁当持参で、
子供におもちゃは誕生日とクリスマスの２回と納得さし、
小遣いはガス代込みの３万円で、
嫁は午前だけのﾚｼﾞ打ちパートに行かせ、
休みは喫茶店へモーニングを食いにいき、
マイホームは新築無理だから中古かなと考えてる
レベルの生活かな？

ライオンだってトドだって、強いオスが群を作って沢山のメスを囲うだろ
生物としてはこっちのほうが自然なんだよ

一夫多妻制は理にかなってる

男尊女卑とかいうけど、むしろ女に有利な精度だと思うけどね
究極的に生活が安定して子供を安心して育てられる環境あ生物として当然の欲求

一夫一婦制のせいで、稼ぎの少ないしか縁がない女もいる現実が女として有利って事ではないと思うよ

>>277
２０代の三分の一が非正規雇用なのに年収４００マンなんて
時点で不可能だろ、アホか。

>>274
子供を負債とも資産とも思った事はないけど、
これからは家族で支え合わないと厳しい時代になるような気はする。
私たち夫婦の事はどうでも良いのだけど、子供同士で支え合う時代が来るのではないかと。
でもね、障害者が生まれてしまうと、支え合うどころじゃなくなってしまうのよ。
だから怖くてこれ以上は生めない。本当は五人くらい欲しいのだけど、そんな博打のような事はできない。
子の学費くらいなら、多少人数が増えても、旦那と同じくらい私も死ぬ気で働けばなんとかなるけど、
障害者を生んでしまったら、それすら難しくなってしまうからね・・・

家賃４万５千円の借家　←　沖縄くらいにしか存在せんわｗ

だいたい子供にたかって生活できるからハイリターンだって言ってる人は、いくらの
収入想定してるんだ？
子供が手取り12万だったら（これくらい20代では今や普通。初任給がこれであとず
っと上がらない）そこからいくら仕送りで毟り取るんだ？　5万か？　二人子供がいた
ら合計10万で老夫婦二人が食いつなぐのか？
で、子供は月７万で夫婦と子供が生活するのか？

貧乏人は市営でも入れ
新築で抽選当れば年収により３万とか４万なんぞザラ
後はパラったりとかなんとでもなるだろ貧乏人共がぁ！

>>283
抽選当たるまでどうするんだ？

>>278
たしかに人間社会は過酷な生存競争の競争原理の上に成り立っているが、
我々人類は過酷な生存競争の自然を頭脳を使って文明によってやわらげてきた。
人間はライオンにも熊にも勝てないが文明の利器によって繁栄してきた。
そして動物と人間の最大の違いとは強者が弱者を救うという点であり、
獣的な強者総取りという競争原理と一線を画する高貴さをもって霊長の長たりえる
のだと思う。

天晴れ！

>>282
親は親で食いぶちを稼ぐのが当たり前でしょ。子にたかるなんてありえない。

>>283
>新築で抽選当れば

なんとかなるってレベルジャネーゾ

>>287
発展途上国は子供にたかるのが当たり前だけどな。
だから貧乏でも子供だけは多い。

>>279
そうでもないだろ？大卒で普通に就職してれば、400万から500万程度だろうヨ。
30歳なら600万、35歳なら700万程度が相場だろう。

>>283
子供生まれる前から準備しとくのが当たり前であり
何も考えないで結婚してる馬鹿なんぞ死ねばいい

家賃安い所で２年我慢してちゃんと抽選応募してりゃよほどの事なけりゃ当るだろ。

>>288
探せばあんだろ　中古で構わないなら更に幅が広がるだけ　確立増えるってもんだ

>>290
じゃあ、大卒以外は子供産まなくていいね。

>>289
日本はまだ先進国じゃあっ！！
将来は分からんけど・・・
私は、子にたかるくらいなら自殺するよ。

>>279

俺．．．３５なんだけど．．．

産経とは思えん記事だ。格差は問題ない系の論説を取り上げるのが常なのにな。

２ちゃんでウヨってるような連中が率先して産めばいいんだよ。
愛国心あるんだろ？　埋めよ増やせ世で存分に国に尽くせよ。

俺は非国民でいいやｗ

『賢い奥様』と称した低所得者向けの番組を一掃して資本循環を図らないとますます厳しいですね。

>>283→>>284

自分にレスしちまった恥ずかしい・・・

>>275
日本円がこければ円キャリー解消で世界的な株式市場に大きい影響がある。
全ての通貨が打撃を受ける。

>>280
障害者を国が保障したらどうだろうか？

>>290
この国の大学進学率は50%程度だが、半分は結婚するなってことかな？
で。大学に行った奴の何割が400万行くのかな？

やばいくらい正論な記事です。

これに対し、
昨日、今朝の朝日は、女記者達3名にてフェミ記事で真っ向勝負。

「踏まれたスカート　安倍政権と女性」www

今朝はジェンダーフリー擁護記事＆子供達は専業主婦いらない論。

>>290
なんか昨日どっかで正規雇用者の年代別の分布図見たけど、40才以下は絶滅寸前だったよ。
大卒者は増えてるのに、おかしくね？

そんなに必要なら団塊の世代が産め

>>289
日本がこれから発展途上国を目指すならそうだろうな。

>>299
自己責任の世の中で？
これから福祉は削られる一方だよ。日本がモデルにしているニュージーランドの改革の成果
を見てみればいい。医療予算その他全部削減削減削減だ。

>>287
親は親でそうあろうとする気持ちは大切だが、子は子で恩義というものを大切に
しなきゃならんと思う。近年そういうものが破壊されているように感じる。

>>305
たかりと恩義を履き違えるなよｗ

>>305
恩義って、「お前らは俺様の食い扶持稼ぎ要員だガハハ」ってやつにどうして恩義を感じ
られるんだ？
子供を作っておけば将来安泰ってのはそういうことだぞ？　そういう意識がない人は、自
分たちで自分の面倒見れるしな。

>>304
近年その何でも自己責任偏重の風潮が批判されてきているんじゃないだろうか？
健康保険のむやみやたらに軽度のものまでも適用されているのを削減して
本当に必要な医療や福祉に再編する事が必要なんじゃないだろうか？

仮に都内は無しとして東京近郊又は政令指定都市クラスに住んで

・小さいながらも３０００万程度のマイホーム
・子供２人の大学までの学費（高校は公立・大学は１人だけ私立とする）
・自分と嫁の親合計４人のうち、一人だけ要介護状態になる
・嫁は下の子が６歳になってからパートに出る

このぐらいの条件でも旦那５００万に嫁がパートが１００万でギリギリって水準だと思う

この間に予期しないリストラや病気などがあれば、家庭は相当なダメージを負うだろうな

>>292
そんなことは言っとらん。高卒でも正社員なら25位になれば350〜400位にはなる。
結婚できるし子供産める。

>>300
>大学に行った奴の何割が400万行くのかな？

20代後半ならば6割以上が400万行ってるだろうヨ。

>>302
>なんか昨日どっかで正規雇用者の年代別の分布図見たけど、40才以下は絶滅寸前だったよ。

んな訳無い。正規が大多数。

曲解して長谷川三千子を批判する朝日新聞

さらにそれを曲解して批判する長谷川三千子

とりあえず朝日批判だったから転載するばぐ太w

>>310
＞そんなことは言っとらん。高卒でも正社員なら25位になれば350〜400位にはなる。
＞結婚できるし子供産める。


働いたことが無いニート乙

>>308
いや、そもそも国が頼りにならんから子供に頼るっていう自己責任論でしょ？＞子供産んどけ
矛盾しとる。国が頼りになってしっかり老後の面倒見てくれるなら、面倒見てくれる子供はいらん。

健康保険の見直しってのは、軽度のものに適用してるのを削減じゃないよ。ニュージーランドも
アメリカも、逆。軽度なら医者にいけるんだよ。風邪とかどうでもいいようなので”しか”貧乏人は
病院へ行けなくなる。
本当に必要な医療や福祉に再編って改革じゃないよ。財政支出削減のためなんだから。
興味があるなら、ググればいくらでも資料でてくるから、ニュージーランドの医療改革について見
てみるといい。酷いことになってるよ。

>>307
「お前らは俺様の食い扶持稼ぎ要員だガハハ」

１００％そういう風に考える者は少ないんじゃないだろうか？
長年一緒に暮らすうちに人間は情というものがあるから、なかなかそうはならない。
ましてや自分の子供だとすればなおさら。人間は聖人君子じゃないから
清濁を合わせ持つものだよ。

>>309

まあほとんどの日本人はこのレベルじゃないの？
俺はど田舎だから嫁の収入込みで６００万ならもうちょっと贅沢できるけど。

>>310
その大多数の正規を、ほとんど40代以上が占めてるんだよ。
自己責任とか努力不足だけでは説明できないと思う。

どっちにしろ、このままじゃあ、移民受け入れは時間の問題だろね。

急激に日本の人口減ったら、消費者激減、
国内向け産業の企業は倒産続出しちゃうし大変だもんね。

で、移民による治安悪化や
税収伸びないための福祉削減の恩恵は貧乏人へ。

日本はあまりに急激すぎる人口減少スピード、
世界でも類を見ない少子高齢化社会へ。

お隣の中国も一人っ子政策で日本の将来なぞるだろけど、
今でも中国人の大半の貧乏人は人間扱いされてないし、
もともと10億以上いるから日本ほど国民が騒がなそう。

日本もアメリカの様に貧乏人は医者にかかれなくなる日はそう遠くないでしょ。

>>1の書き方『だつた』『いふ』『をり』

とか、現代には向いてない。読み辛い。

>>309
それは、普通に正社員として働けば十分達成可能だよね。
もちろん、リストラや病気のリスクは高いが…。

>>312
総務省の国民所得データ嫁。

俺も移民は賛成だな。
結局資本主義社会ってのは下の階層をどんどん作り出して
いかないと経済のピラミッドが頓挫しちゃうんだよね。

社会情勢も見ず、移民反対とか盲目的に叫ぶウヨは
１０人くらい子供産んでから文句言ってみてくれ。

>>313
ムーブという番組で、柔道整復士が本来の保険適用範囲である脱臼や骨折などの
範囲を超えて、マッサージなどにも保険を適用して請求していると放送していたけど、
そういう保険適用外で儲けの為に請求しているものが他にもあるんじゃないだろうか？
そういうマッサージなど行き過ぎた請求をハネるなどすれば他の事に充当できるんじゃ
ないだろうか？

受信料拒否する
新聞とるのやめる
車を売る←今ここ
家を売る
心中する

>>314
いや、結婚のススメとしてそういう概念提示してたからそれへの反論。
そういう意識で子供を作った人が、一緒に暮らしてるから情が移るとかそういう浪花節的
なことで皆が皆うまくいくわけがない。
だって、スタート地点で稼ぎ手要員として作ってるんだもの。最初からその程度の品性で
しかない前提じゃないか。

>>317
アメリカはカナダが隣にあるからまだマシ。カナダに毎年大量のアメリカ人が国境越えて
病院に行ってる。交通費出してもそのほうが安いから。カナダ人大迷惑。

>>316
>自己責任とか努力不足だけでは説明できないと思う。

30歳までならば、この好景気下いくらでも正社員になれる。
この層の非正規は単純に努力不といって構わない。
30以上は厳しいだろうから、行政側が労働能力を上げる施策を打つ必要がある。

>>321
マッサージでの保険適用なんざせいぜい1件2,000円程度だ。
その百倍以上金がかかる様な検査/医療がゴロゴロしてんのにそんな細かい所突っ込んでも
手間ばかりかかって効果無い。

>>320
あいにく移民ってのは下の階層作るだけの話じゃなくて、日本人の雇用奪って賃金水準
下げる働きがあるんだよ。

>>321
だからそんな甘い枝葉末節の改革じゃないんだってば。「できるんじゃないだろうか？」
って言われても、そういうことをやろうと誰もしてないんだから無理。

>>324
労働能力上げるったって、具体的にどうやって？
企業側は実務経験重視か年齢重視であって、職業訓練には興味を示してない。

>>111
8割が専業って、ソースあるの？

>>326
でも背に腹は変えられないよ。
このまま消費人口が減少すれば日本経済は確実に破綻するし。

>>113
が良いこと言った！

>>323
二人とも表現が過激だったという事じゃないか？
それほどみんな積極的、意図的にやるわけじゃないと思う。
子供は負債というそういう風潮に傾き過ぎたから対論として出したが、
その中間あたりで日本人独特のまぁ、まぁというグレーのあたりに
狙いを定めていくのがいいんじゃないか？

>>325
そういうのが他にもいっぱいあったとしたらチリも積もれば山となるんじゃ
ないだろうか？

つか聖徳太子じゃないから頭疲れてきた。

>>324
いやだから、普通に狭き門なんだよ。大卒も、増えててありがたみが薄いんだろうし。
そっからあぶれた人間に低能のレッテルをはるのもなー。
門戸が広いのに楽な方を選んでるのなら、自業自得で納得もできるけどさ。

>>326
>企業側は実務経験重視か年齢重視であって、職業訓練には興味を示してない。

基本的にはOJTだろ。政府が補助金をだし企業内で30台の未熟練労働者をOJTにより
トレーニングする。能力が培われた香具師は企業が当然採用する。ダメな香具師は非正規のままでも構わんだろ？
それ以外にどういう手段があるのよ？
批判ばかりするのではなくあなたの具体案も示してくれ。

遅レスで済まんし、忙しいんで個別にレスを返すのも出来ないから感想だけ述べるが。

人が人を生むことを娯楽と同列視するのは、どこが欠けてしまったからなんだろうな…。
家庭内での情操教育なのか、学校教育の不備なのか、メディアリテラシーの不足なのか。
適当に決め付けるのは簡単だとは思うが、問題の根は存外に深いな。

酸っぱい葡萄だと叫んでいる己を自覚しているなら構わんが、
マジなつもりなら、もうちょっと良心、理性、想像力のいずれかを身に付けて欲しい所だ

>>326
番組では、柔整団体が政治的な力を持っている為にそこに切り込めないという報道を
してたけど、誰もやろうとしてないんじゃなくて政治力にはばまれてるんじゃないだろうか？

女性が仕事と育児を両立じゃなくて、男女共が協力して両立というのが
理想。でも不況で時短もｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰも進まない所か悪化。
一定期間子育てに専念する事はいいと思う。大変な仕事だから。
でも一段落した時にちゃんと受け入れてくれる体制は作って欲しい。
正社員じゃなくても。出産、子育てという大事な役割を果たしている人を
中年のパートのおばちゃんで一くくりにして労働力を搾取しようという
やり方が有り得ない。仕事を辞めたくない人はそこがひっかかってるんじゃね？

>>328
それが本末転倒なんだってば。
消費人口が減るなら、元の原因である少子化をなんとかするのが本道。
だいたい日本人の代わりに外国人入れたら、何のために誰のために日本経済を維持するのさ？
外国人のためじゃん。外国人株主のために儲けて、外国人が稼ぐんじゃん。ここどこ？外国？

>>330
まあそれはそうだろうけど、金がないし結婚しなくても不自由がないし特にしたくもないってのが
今の風潮なわけで、どうしたってそこは動かないよ。
賃金上げて安定雇用を増やすのが正しいが、それをやらないって言ってる以上どうしようもない。

>>333
今も昔も人を産むのはセックスという娯楽の延長だろ。

昔の人間に道徳心があっただぁ？　
人身売買が普通に横行してたし少年犯罪も今とは
比べ物にならなかっただろうが。
　

>>1の文章にイラッと来た

結婚して家庭を持つ、ってのが喜ばしい目標、っておもってないもんな。しょうがないよ

>>332
OJTは昔やってたが、今の企業が消極的なのが問題。
企業がそうした採用意欲が薄いのが問題。それは改善すべきではある。
批判ばかりっていうが、現実的に物事を見ればわかる話しかしてない。理想論では飯は
食えん。
具体案は出してるよ。賃金上げて休暇増やして正規安定雇用増やせばいい。でもそれを
やらないから現状になってるんだもの。そこを無視して個人の努力を言ったってしょうもない。

>>333
だから酸っぱいブドウってのは「手に入らないものを、『どうせあれは酸っぱいからいらない
や』」って自分を慰めごまかしてる状態なんだってば。ってことはだ、つまり結婚とはそれほど
手に入り難いものだってことだよ。貴方が言いたいのは「結婚を手に入れられるのは極一部」
って言ってるってことだよ。酸っぱいブドウ理論ってのはそういうこと。

>>331
>いやだから、普通に狭き門なんだよ。

だから、どの年齢層が？？普通に20代後半なら正社員就職できるぞ。
俺の知合いにイギリスに留学（専門finance）して修士とって27で帰ってきて
ヤマト運輸で深夜のバイトしながら就活して半年後小さい外資に雇われたが
１年で首切られて、しばらく就活して格付投資情報センター（http://www.r-i.co.jp/jpn/）
に就職した奴いるぞ。別に特殊な才能持ってないよ。英語は結構できるが。
20代なら普通に就職できるって。

頭疲れたんでこれで失礼する。反論を出してくれた事に議論が多角的かつ深まった事に
感謝を述べてこれで失礼する。ではまた。

>>1
読んで欲しけりゃ、新仮名遣いで書け。

>>341
＞イギリスに留学（専門finance）して修士とって27

この時点で普通じゃないわけで。

>>335
なんか涙出るわ。
私専業だけど３人子供いるから10年は専業主婦でいるつもり
その後は1000円以下の時給でパートのオバチャンしかないです。
ジジババ頼れないし家庭中心でいたいから働き方はパートでいいんだけど
あまりにも時給が安くて悲しい。

専業主婦を養えるだけの収入をその夫に与えるということは、
単身者からその分を取って回すってことだよ。
格差拡大もいいとこ。
ほかの先進国で少子化に歯止めをかけたのは専業主婦優遇策ではなかった。
兼業だろうと専業だろうと子育てをしやすい環境を整えたため。

＞１
ところで、なんで旧仮名遣いなんだ？

>>334
元々医療改革もアメリカの要求で、そのアメリカも生保業界からの要求で動いてる。
要するにアメリカの保険会社が儲けるための政策。当然政治的な力学が働いてるよ。
国民のためにやるわけじゃあない。ニュージーランドもアメリカも、医療費支出自体は改革後
に増えてるよ。財政支出が減っただけであって、その分以上に国民負担が増えた。

>>341
身近な話持ち出してもしょうがないだろ。正社員の求人倍率は0.57だよ。普通に就職ってレベ
ルじゃないよ。頑張れば正社員になれるわけじゃない。もともと100人中57しか求人がないんだ
よ。

>>340
>賃金上げて休暇増やして正規安定雇用増やせばいい。

だから、どうして現実論が↑こうなるのかが全く分からない…。
それこそ理想論だろ？今の安く便利の良い消費生活を維持しながら
労働者側だけ「賃上げ」「休暇増」など幾らなんでもむちゃ。
企業は「会社に利益を与える」能力さえあれば雇う。
基本は非正規労働者の能力向上しかないと思う。そしてそれを行政が支援する。

>>344
個別例は人それぞれ違うだろ。
言いたいことは、氷河期だってその時代に「自分のやりたいこと」や
「キャリアアップ」のために「それぞれの能力に応じて」なんらかの努力はしてるだろと言う事。
それを怠っていなければ、20台ならば今の就職状況ならば十分正社員就職できるということ。
これが言いたい。

>>335

結婚妊娠出産のタイミングで辞め、子育てに専念。
で、一段落したらまた（正社員で）仕事する。
こういうパターンが理想なわけよね。女にしたら。

しかし、企業側にすれば、いつ辞めるか分からない女を採るのは
リスクが高い。
子育ての済んだ高齢女を高い給料で雇うメリットはない。

アカヒ的には特亜とか特亜とか特亜とか特亜にお金がばら撒ければ良いのです。

>>348
結局お前に言いたいことは結婚できない奴は努力が足りない
自己責任って言いたいだけかｗ　

はいはい、努力不足ですよ、自己責任でいいですよ。
別に子供がいなくてもなんら困りませんからねｗ

>>346
時計の針を戻すって言ってるんだから違うと思うよ
少し前の世代は妻が専業主婦でも子供にまっとうな教育を受けさせられるだけの
十分な収入が安全に得られていた、ということだろ。
今は兼業優遇で一人あたりの賃金が削られている
経団連だけがウハウハでさ

>>346
違うね。企業利益内部留保からまわすべき。
今の低賃金ってのは単身者にその分まわったんじゃないよ。家計所得が減った分は全て
企業利益内部留保にまわってる。今の総額204兆円。毎年10兆円ずつ増えてる。

>>348
だから理想論言えっていうから言ったんだろが。
現実的には無理だから、「結婚しないし子供も作らない」って選択になってる人が多いんだよ。
それが現実。
能力向上したからって企業は雇わないし賃金増やさない。いいか、今の企業は利益増えてるん
だよ。でも給料減らしてる。非正規雇用を増やしてる。
それは社員が無能だからじゃない。短期利益を上げることが今の企業の命題だからだ。
それは利益追求団体だからある意味仕方ないんだが、それを止めるには派遣規制等の行政側
からの施策が必要。そのためには世論。投票。それが「理想」だが、今のところ「現実」はそうな
っていないって話。

>>349
＞高い給料で雇うメリットはない

この考え方が中年主婦だけに留まっている間はまだマシだったけど
最近は若年層の多くがこの犠牲になっている。恐ろしい。

経団連様にべったりの自民党では少子化問題は解決できませんよ


5月30日読売から切り抜き

「老年」3割超、４４都道府県　秋田は41%に
2035年高齢化加速

人口問題研究所は29日、2035年までに都道府県別
将来推計人口を公表した

同年には44都道府県で老年人口（65歳以上）の占める割合が
30%を超え、最も高い秋田は41%に達する見込みだ

35年の推計人口は05年の86.6%にあたる1億1068万人で
45都道府県で人口が減少
このうち19県では8割り以下になり秋田は68.3%にまで落ち込む


「日本人」終了のビジョンが見えてきましたね
自民党の移民路線は確実に進んでいます
アジア移民が入ってくれば「日本人」は人種淘汰されるでしょう

少子化肯定は、移民の肯定と同義

関連スレ
【経済】 「日本の人口減少…１人当たりの生産性上げるか、移民を受け入れ多様な文化を許容するか」…日銀総裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180236745/

>>347
>正社員の求人倍率は0.57だよ。

東京や愛知に出ればいいだろ？１倍以上なんだから。
それをしないのは努力不足と言って構わないと思う。

>>356
だから努力不足でいいよ。少子化万歳。
なんか文句ある？

>>356
1倍以上なのは「求人倍率」だよ。わかってないな。
非正規雇用込みで1倍以上なんだよ。正規雇用の求人倍率が0.57。
地方の話だったら、非正規込みで0.97。

>>1のリンク先の
関連ニュースによゐこの話題があるのがワラタ

>>347
正社員の求人倍率は0.57だよ。


１倍以上の職種って、けっこうあるよ。職業を選んでない？

>>360
1倍以上の職種って言ってる意味がわからん。
求職者に対する職の割合が求人倍率だよ。正社員しか雇ってない企業があるのはわかるが、
募集1名のうち正社員1名だったらそりゃ100％正社員募集だろうよ。でもそんなのあったから
それが何？　全体にそれが行き渡るわけ？
「努力したら正社員になれる」って言うためには、正社員の求人倍率が少なくとも全体で１ない
と意味が無い。
これは首都圏だけ限定でも同じ。首都圏に全求職者が殺到したら、倍率がその分どうなるか
子供でもわかる話だ。

なんでみんな簡単な四則演算すら出来なくなっちまったんだろうな。

>>351
>自己責任って言いたいだけかｗ　

そうじゃない。国が企業のOJTを支援する必要はある。
が、なんにせよ「非正規労働者を正社員として雇って企業が利益を得る事が無い限り、
高齢非正規雇用の問題は決して解消されないということ」。
これは肝に命ずるべき。だから、景気が大きな原因だったとしても
結局自分で前向きに努力し続ける事は必要不可欠。
コレ抜きには語れんよ。

結婚は縁の問題もあるから、努力だけではどうしようもない。

>>353
>能力向上したからって企業は雇わないし賃金増やさない。

そんな事はない。企業というのは利益追求主体なのだから、
その労働者の総経費を上回る利益が得られるなら必ずその労働者を雇う。
だから、OJTでトレーニングしてそれだけの利益が得られる労働者から
正規として採用するのが重要。

どうしたんだこの頃の朝日新聞は？　まともな事を言っている。

逆に新卒女性は準社員とかパートでいいと思う。いつ結婚するか
分からないし、出産、子育ては若い方が向いてる。一段落して35位に
復帰すれば辞めずに長く勤められるから企業にとっても得。

>>2
>子供が３歳になるまでは常勤で働きたくないと考へてゐるのである。

常勤ではね。でも昼間だけとかなら、むしろ息抜きになるから働きたい。
と言う人が多い。

>つまり彼女たちが求めてゐるのは、保育所や社内託児所の充実ではなくて、

はぁ？核家族時代は保育所が唯一、育児相談できる場所。
逆に、もっと充実させて専業主婦でも利用できるようにするべき

ったく・・・子育てしたことがない人は、全然解ってないね。
主婦は家が職場。息抜きする時間も場所もない。
会社勤めの人だって会社での休憩時間だけで満足できないから
退社後に飲みに行ったりするでしょが？
主婦はね、そう言う場所がないんだよ。だから昼間数時間でも
働けたら、それが息抜きになる。
それがわかんないようじゃ少子化対策なんか期待できないね。
一度３６５日、主婦業やってみろ！と思うね。

>>358,360
「正社員」の有効求人倍率

愛知　1.24
東京　1.06

だが何か？

>>365
女は気楽でいいね。

ニュー速なんて暇な人間の井戸端会議の場だから
暇な主婦(暇なんてないならこんな所昼間っから見てられん)がかなりいる。
そういう人間にはありがたい考えだよな。
働きたくないから結婚してるってのが本音だろう。

また馬鹿男か。

>>362
だからそれは脳内理論であって、現実は違うんだっつーの。
現実は正社員求人倍率0.57。能力があったら正社員で雇いたいってんならさ、倍率1超えてる
わけ。募集してても人がこないなら、「能力あったら必ず労働者雇う」って言ってもいいが、そう
じゃないだろ。元々企業にとっては戦略として3割は非正規にして賃金抑えようって方向で動い
てるんだから、現場が頑張ろうが求職者が頑張ろうが枠は増えない。
そもそも利益を上げるために賃金削ってるのが現実。

だいたい国がOJTの支援って何すんのさ。OJT実施してる企業に補助金でもくれてやるのか？
企業は金がないから人雇わないんじゃないんだよ。今の企業の利益内部留保は204兆円もある。
補助金目当てでOJTするんなら、補助金以上の人件費支出はしないだろうよ。つまり正社員は
増やさない。

>>366
だから地方から愛知や東京に求職者が移動したらその分倍率が違ってくるって言ってるのが
わからんか。今現在東京で求職活動してる奴に対する倍率だろその数字。

>>367
そうだね。
子供の頃は専業主婦の母を見て私もそう思っていたよ。
大工さんの鉋みたいな感じかな、見てると簡単そうに見えるけど
やってみると難しいって、大人になると解ることっていっぱいあるよね。

マトモナ記事二微笑シタ。

>>365
私、女だけど、それはわがまますぎると思うよ。
男性側の雇用条件をなおすのが先だと思う。

相変わらず産経は脳がゆだってるなｗ

>>373
女でも専業とか子育てとかしたこと無いでしょ。
専業の方が２人目を躊躇する理由しってる？
それがわかんなきゃ少子化対策で意見を言う資格はないよ。

昔から人間は、仕事する＝生活するため＝家族を養う＝子供を育てるが

女達の仕事する意味は、
今よりも贅沢したい、生活レベルの向上、自己実現と
大方、自分の欲求を満たすためであり、　

それと、経団連の働く人間増やす＝賃金低下させること　が見事一致して、
労働市場に女を大量に投入し、
男一人の稼ぎで家族を養えないくらいの賃金低下させることが実現。

多くの家庭が共働でないと団塊世代の男一人分の給与を稼げなくなった。

フェミ女達はそれでいいというならいいが、結局、
女は少々稼げるようになった代わりに、
そこそこ稼ぎのある＝経済力ある魅力ある男達を減らしたということ。

子供＝人間を育てるって、片手間でデキルことでないことも事実。
いい給与を稼ぐ仕事も、片手間で出来る事でない事も事実。

兼業女とは結局、子供にも仕事場にも迷惑をかける中途半端な人間であり
そういった人間を国が男女共同参画という名のもと、
防衛費よりも多額の税金使って（10兆円）
増やすことはやはり日本にとってトンでもなく問題であることも事実。

>>375
二人いるよ。上は幼稚園。下は半年。本当は、もっとほしい。

正論だが旧仮名遣いがキモい

>>375
既婚者の出生率は2.1でずっと横ばい。
少子化の原因は未婚化。専業がどうとか関係ない。未婚者が増えたのが問題。
そもそも保育所は年々充実してるけど、それに比例して少子化になってる。韓国は日本より
ずっと保育所が発達・充実してるが、日本以上に少子化。
保育所充実は少子化対策にならないのが現実。

フランスの女は産んでいるってことらしいけど
旦那が定時に帰ってきて、毎日１時間は育児かわってくれるらしいよ
あと保育ママ制度も充実しているから、無理ない範囲で働けるらしい
私も一時期子蟻で働いてたけど、職場のほうが楽だとｵﾓﾀｗ
家にはりつきで、大人の会話ができないって結構ストレス。

ドイツも子供の数に応じて主婦の年金増とかあるらしいし…
今って育児労働しても、見入りないしボランティアみたいなもので
金だけかかかる。

長時間労働、長距離通勤、家賃高教育費高
色々改善してほしいとこはあるんだけどね…

>>376
その男女共同参画って何に使われてるか実態が全く不明瞭なんだよね。
男女平等の錦の御旗の元に官僚の利権と化してるのはどうみても明らか。

>>365
お前は社会をしらなすぎる。退社後飲みに行くとかそんなのはサザエさんの世界だけだぞ？
サビ残で退社時間が12時越えてて次の日も朝5時起きなのに一体どこに誰と飲みにいくわけ？終電だって危ういっていうのに。

>>370
だから、あなたの考え方だと全く経済が揺らがない訳よ。
完全均衡してると考えてるんだから…。

>能力があったら正社員で雇いたいってんならさ、倍率1超えてる
>わけ。募集してても人がこないなら、「能力あったら必ず労働者雇う」って言ってもいいが、そう
>じゃないだろ。

そうじゃないんだよ。非正規を雇いその能力が高ければ「新しい市場」が作られる。
需要が生まれる。普通ならこれに応じて失業率が下がる。
こういう仕組みは無視な訳？
あなたみたいにパイが決まってそのパイが変わらず完全均衡してるだけなら、
全く経済は動かんよ。でも実際は違うだろ？

>>380
フランスがやったのは3人目政策だからちょっと違う。
今まで子供２人だった世帯に、もう１人産んでくれたら手厚く支援しますよ（具体的には
金をあげますよ）って話。
1人よりも2人、2人よりも3人産むとその分もらえる金が増えていく。
まあ元々フランスの労働時間が短くて余裕あるってのもあるけどね。

>>383
あのさ、実際に労働者の能力が下がってる（足りない）なら売上も落ちてるだろ（たとえばトヨタ）
実際は逆。売上が上がって利益も上がってるのに、非正規雇用率が上がってる。能力向上し
たから正規雇用「増やす」ってわけじゃないんだよ。企業戦略として非正規雇用を増やしてる。
もちろん中には正社員登用される人もいるだろう。でも全体の戦略として3割は非正規にする
って方針で、トヨタですら今は34%が非正規雇用なんだよ。

需要が生まれるっていうが、具体的にどこがどうなった？　現実には非正規雇用が増えている。
求人もそうだ。相変わらずの新卒偏重だしな。

>>383
>あなたみたいにパイが決まってそのパイが変わらず完全均衡してるだけなら、

デフレーターや雇用者報酬から見れば、労働市場はパイが均衡どころか
減ってる状況だからなぁ。

まあ、だからこそマクロは大事って事でもあるんだけど。

>>380

フランスはそういった行き過ぎた福祉＝労働者のライフワークバランス保証で
世界市場から完全に取り残されて、経済激悪化で問題になったから
サルコジが勝ったんだよ。

今後のフランスでは、そういった生活はできなくなるだろうね。

男女平等社会アメリカには当然、産休育休なんてもんはないから。

あの壮大なるフェミ国家スウェーデンさえも左が負けて右が勝ったからね。

結局、今の世界は競争社会だから、あまちゃんな事してると
あっというまに貧乏国になって今までの水準の生活ができなくなるわけ。

中国人の移民だな

>>387
カリフォルニア州は産休が10週。以降は無給で1年までってとこも多い。
育休から復職したら元の待遇で雇わなければいけないことになってる。
カリフォルニア以外もFamily Leaveって制度があって、無給なだけで男性も取れるし乳幼児
期間だけじゃなく子供の病気等でも取れる。

だいたい競争社会っていうが、単に生活水準落すって話だぞそれ。結局国民の購買力が下
がるから貧乏国になる。アメリカは生活水準上げる方向で成長させてきた。それは格差社会
であっても同じ。ヒスパニックが生活水準低くても頑張ってるってのは、元の国にいるよりも
アメリカのほうが生活水準が上だから。つまり生活水準は上がってる。
ま、全体に今はブッシュ政権下で下がってきてるから、内需に支えられたアメリカ経済も失速
しつつあるけどね。内需がまだ堅調だから持ってるけど。

>>385
>能力向上したから正規雇用「増やす」ってわけじゃないんだよ。
>企業戦略として非正規雇用を増やしてる。

んな事無いって。景気回復局面の今はむしろ非正規を正規に変換するケースが多くなってると思うが…。
いまはそういうフェーズだと思うぞ。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20070705
それに、正社員と非正社員の差を無くす努力も見られ始めている。

>>386
>デフレーターや雇用者報酬から見れば、労働市場はパイが均衡どころか
>減ってる状況だからなぁ。

どう考えてもパイは実質GDPで見るべきだろうヨ。幾らなんでもバイアスかかりすぎ。

>夫の賃金保証
終身雇用なら安心してセックルに励めるってものさ

>>384　保育ママ制度自体は、１人目から使えるけどね。ソース雑誌
公立保育園に入れなくても、同額の保育が可能と読んだ気がするな。

あとアメリカはシッターバイトやサークル、保育所で預けあう事が盛ん
高校生から院生まで、ママ学生もうようよいる。
家で育児に専念というのも、喜んでやる人も当然いるが
社会的な抑圧が強すぎると敬遠されるから、ほどほどがいいんじゃないの？

知人の産科医が、本来は今の風潮より若い時代に産んでいたって言ってたけど
若い人の就職不安定だし、まず働こうとして
中絶とか避妊してるの多いだろうな

だから工場で子ども作って、公務員が育てればいいじゃん。
子どもは人類の宝です。民間人に子づくり子育てさせる発想がそもそも誤りなんだって。

>>390
そういう動き”も”あるが、2007年問題で減る正社員ほどじゃないわさ。
景気回復してなおかつこの程度でしかないことが大問題。この後、思ったほど雇用と給料が
伸びなかったことと増税の影響で景気悪化懸念されてるんだしね。
そうなったら即雇用情勢悪化だよ。

ローンだって目減りするわけじゃなし、普通は名目で見るよ。
インフレなら実質に注視しときたいところだが。

あと、何がバイアスなのかよくわからんので、説明求む。出来ないだろうけど。

久しぶりに正論を見た気がするな。

男尊女卑の封建社会がなぜ何百年も続いたのかを考えれば答えはそこにある。
なぜならそれが一番自然な姿だったんだよ。ちょっと極端かもしれんけど・・・
さすがに江戸時代並みに戻れとは言えんが、共働き+子育てって考え自体に
無理があるんだよ。

女性は子供を生んだら最低でも就学まではきっちりと目をかけて育てたい
と思うのが普通だし、成人までのだんな収入の安定が約束されているなら
何の不安も無く出産・育児ができる。
働きながらの子育てなんてストレス溜まりまくりは目に見えてるし、それが
原因で離婚なんてこともありうるわけで。離婚すりゃその先の出産の確率
も確実に減るだろう。

兼業主婦に対する優遇政策とか環境の整備なんて、一部の声の大きい自称
キャリアウーマンの言うことばかり聞いてるから、少子化に歯止めがかからない
んだと思うけどな。

本当にメンヘラってのはうざってぇな

親に恨みがあるってのは良くあることだな
無いほうが少ないだろう
親子関係に失敗する家庭だってある
嫁がダメ女だったってこともあるだろうな

だからって結婚は損だと宣伝して回るのは何故なのかね？
今がひどい社会だから子供を持ったらかわいそうなので結婚するなとかさｗ

お前がしなきゃいいだけじゃんｗ

>>395
>何がバイアスなのかよくわからんので
>デフレーターや雇用者報酬から見れば、

↑ここだ。労働市場全体のパイを見てるならば「失業率」が
最重要だろうが。そしてそれは改善されてきている。
自分に都合の良い指標を持ち出し、最も重要な指標を示さない等
バイアス以外の何者でもない。

アメリカには、産休、育児休暇という制度はないのは事実でしょうよ。
家族に何かがあった時に取ることの出来る休暇の権利＝Family Leave
という制度は男性女性両方に認められているもんだよね。

しかしその間のお給料は一切保証なし。

だから、アメリカの女性は出産その日まで働いていたり
出産後 10 日で仕事に戻ったという人もフツー。

アメリカのキャリア女達に言わせると、
日本の女は男と同等に働きたいっ、権利をよこせと叫ぶのに、
義務は果たさず、おこちゃまみたいと笑われている。

それは役割分担。男尊女卑とか封建社会は関係ない。

>>400
夫婦が家庭内での役割を決めて子育てすることを
わざと男尊女卑だと摩り替えてる奴がいるみたいだね
封建主義だとか

本当にフェミってのは気持ち悪いよ
ゾッとするね

>>394
>景気回復してなおかつこの程度でしかないことが大問題。この後、思ったほど雇用と給料が
>伸びなかったことと増税の影響で景気悪化懸念されてるんだしね。

とりあえず増税は問題外。雇用と給与が伸びない最も大きな理由はデフレだろうヨ。
だから、デフレ解消に全力尽くすのは最重要。しかし、こんなの誰でも気づいてるし
改めて言う程の事でもない。
高齢非正規はそんなことより個人で出来る事をやることが最重要。

どんなＤＱＮでも中学で習うんじゃないの？
子供を残すってのは遺伝子を残すってことだ。
そして二人の子孫を残すのを１０世代順調に繰り返したとしたら
己の遺伝子群は１０２４人に分割され他人の遺伝子と混ぜ合わされ
新たな遺伝子群となる。
そのための機械。
それが楽しけりゃやるが、他の事のが楽しいって奴が多い。
ただそれだけの事だろ。

>>398
失業率改善といっても非正規雇用が増えてるのも現実。
最近正社員採用が”増えた”けど、それは今までの非正規雇用が増えてきてる部分と
比較してだからね。
昨年増えた労働者の9割が非正規雇用だったはずだ。

>>399
まあそれはそうだが、キャリア組はこの際どうでもいいんじゃないかな。どっちにしても
日本にゃキャリア女性はほとんどいないんだし。

「女は家庭に」って言うと男尊女碑って言われるよな

役割分担とかいう都合の良い言葉は無いんじゃね

役割分担は否定しないけど結果的に大きな経済格差ができるのが問題。

>>402
デフレの原因は家計所得が減ったことにあるだろう。そりゃ消費が伸びるわけがない。
家計所得が減ったのは非正規雇用が減ったからだよ。あと賃金抑制ね。
個人の努力の問題じゃないよ。

>>405
逆に「男性が家庭に」って選択肢がないのがフェミの限界だよな。

最初に夫の賃金保障を片付けてその次により万全を期すため、
妻側の育児環境を整備してゆけば問題ない。やっぱりまずは金が先
賃金保障が困難ならどうしても女の仕事勤務を賞賛して
育児環境を整える方法になるな

男の賃金上げたら女性の貰うぶんが減るじゃない
それはダメでしょう
うちらの分が減らないんだったら別にいいんだけどさ

>>404
繰り返しになるが、とにかく全体の需要が今以上に上がれば間違いなく
正社員は増える。そして、それは労働者個人個人が知恵と努力で「新しい市場」
を作る場合と政府日銀が全体を大きくする政策を打つ両方が必要。
俺は幾らなんでも労働者全員を正規労働者として雇えと言う意見には賛同できない。
と言うか、非現実的過ぎると思ってる。

俺様が、やりまくってやる
女ども、股広げてまっとれや！

>>410
現実的には少子化を受け入れるしかない
そしてそのまま日本経済も衰退の一途でFAってことで宜しいかな？

>>407
おっと間違い。家計所得が減ったのは非正規雇用が”増えた”から、ね。

>>409
なんで労働者同士でパイを奪いあわにゃならんのだ。
家計所得が減った分は企業利益内部留保に消えたんだよ。無駄に企業が現金資産
溜め込んでる。そっちから払えばいいだけ。

>>410
だから需要が減ったのは家計所得が減ったこと、つまり企業ががっぽりもっていった
ことにあるんだよ。減った分は利益内部留保になってる、つまり市場に回ってない。
これが204兆円もある。そりゃ消費にまわるわけないだろうに。
労働者個人のせいにされちゃ困るよ。毎年10兆円も市場から金を奪って溜め込んでる
んだから年々需要は減るに決まってる。使える金が減ってるんだから。

>>407
デフレの原因は基本的には財政金融政策だろうよ。

>個人の努力の問題じゃないよ。

いや、ある労働者が正規になるには個人の努力が最も重要。
当たり前の話。

>>412
子供を作れるある程度の所得層に対し、
今以上の税制優遇、子育て支援等を行い生活しやすい
政策を取る。財源は独身者から取ればいいだろ？

>>399
それをえらいとは思わないね。
出産直前まで働いて10日で復帰なんて自分にも子供にも無理かかりすぎている。
何よりも男と同等に働くのが目標という頭おかしな女がいるなら
子供は諦めるべきだよ。

>>411 堕胎しまくりんぐでダメぽ

>>399
＞しかしその間のお給料は一切保証なし。

その通り
アメリカの兼業主婦は日本の兼業主婦のように現金を給付されていない
ただ元の職場に戻ろうとするだけだ
保育費用もアメリカは自腹だ
日本の兼業主婦のように格安で長時間預かれなんて言わない

日本の兼業主婦は雇用保険から高額な現金を受け取っている
現金給付の仕組みを煩雑にし（いちいち名前が違うのが４つ）実態を掴み難くしているが、
おおよそ８０〜９０万程度の現金が兼業主婦にだけ配られる
独身者や専業主婦家庭の夫は払い損
雇用保険から拠出されている
給付金額と育児休暇期間は年々大きくなっている

>>413
内部留保ったってどこかに回ってるはずだろ？銀行に預けるなら投資に回るし、
証券に回るなら直接投資に回る。

>>414
財政金融政策のせいならますます個人の努力じゃどうにもならんだろ。
ある労働者が正規雇用になるのはそりゃ個人の努力だが、パイ、枠はどうにもならん。
だいたい企業の売上利益が下がってるから「個人の努力が足りない」ならわかるが、上がっ
てるのに非正規雇用増えてるだろ。
じゃ、どんな努力すればいいんだ？

>子供を作れるある程度の所得層に対し、
>今以上の税制優遇、子育て支援等を行い生活しやすい
>政策を取る。財源は独身者から取ればいいだろ？
それは元から子供作ってる層だから、子供増えない。独身者ってのは将来的な家庭予備軍
なのにそこから収奪するとますます子供ができない。少子化推進策だな。

>>414
>子供を作れるある程度の所得層に対し、
>今以上の税制優遇、子育て支援等を行い生活しやすい
>政策を取る。財源は独身者から取ればいいだろ？

で具体的にはどの層を想定してるわけ？
それとある程度の所得層って何よ？
既婚者？それとも未婚者？
現実に出生率の低下は未婚層が増えたからなんだが。
その未婚層を税で狙い打ちすれば余計出生率が下がるだろうね。
既婚層の出生率は横ばいで変わってないのということは勿論理解してるよね？

独身税を導入しろ

>>399
まぁそういう人は、無痛分娩で薬で陣痛促進させて産むから、産むという負担はあるが、
いきむとかの負担がない。
その分体力の回復も早いからな。

すぐに欧米と比べる人が多いけど、色々な環境に違いもあるから、
部分だけを比べても無意味。

>>415

自分もそれを偉いとは思わない。
ただし、男女平等とは本来そういうこと。

日本の場合は義務も果たさず権利ばかりを認め、下品もいいこと、
女優遇男差別になっているってことは事実。

仕事を生き甲斐に子供産まない選択する女もいるだろうし、
残業しまくり、休みとらずに仕事に命かける男と、
子供産みまくって産休育休取りまくる女と
キャリアや給与を同等に扱えって、それこそ異常。

>>418
あー、国債と海外投資にまわってるね。
銀行がどれだけ国債買ってるか知ってる？　そしてどれだけ増やしたか。
貸出先がないから、サラ金にも貸してるね。っていうかサラ金の元締めやってるね。
直接投資なんかにまわってないよ。そりゃ企業好景気で好調だった分の設備投資はあるけど
それと利益内部留保は別。

アメは大企業や公務員になると、１年育児休暇とれるところとかある
最低保証期間が短いんだと思うが。
州によっては、子供の学校行事のために○日休める法律もあるって
あと、やはり子持ち男女はなるべく定時に帰る。
子供のために休むことで叩かれる度合いが違う。

産休育児休暇などの兼業優遇を廃止して、
在宅育児手当の支給と最低賃金のＵＰでなんとかならないかな。
子供が３歳まで専業でその後働くっても、食事の支度とかあるし、
正社員ではなくパートタイマーで働くことになると思うんだよね。
だからパートの賃金をもう少しあげて欲しい。

意味もなく歴史的仮名遣いで表記する人はバカ。

専業主婦で子供を１８まで育てられて、子が希望して入学可能な頭があれば
国公立学費無料にしてくれるのなら４人生んでもいいよ♪

具体的な方策を議論したきゃすればいいがｗ
実際に国政で行われている政策に目を向けるとだなｗ

兼業主婦に現金をもっと沢山給付する政策
兼業主婦の子をあずかる保育をもっと拡充する政策
兼業主婦が出産後にもっと長期間休めるようにする政策
兼業主婦が出産後も働き続けるための政策

コレに尽きるんだよ
兼業主婦が赤ん坊を抱えながら働くためには金と努力を惜しまないのが少子化対策だｗ
子育て中の母親は8割が専業主婦なのにな

少子化を肯定する党にこの国は救えない

希ガス

>>422
アメリカと日本じゃ、生まれてくる胎児の頭囲が違うのと、
骨盤のサイズが違うから、日本人の方がお産は苦しい、と
聞いた事がある。
確かに、外国(欧米)の赤ちゃんは、頭が小さい。

>>417
それだけ出しても、生む女は減ってるんだよな。
専業に、金出すから生んでくれと言っても、良識ある層は
生まないだろう。
増えるのはDQNばかり。

>>422
日本人の体格や体力も白人に近くなったとは言っても
人種による体質差を無視するのはまずいよね。

>>399
産褥期を安静にしないアメリカ人女性の更年期は
どんな症状になるのかとか明示しないとね。
産褥期に無理をすると更年期以降に支障が大きくなると
昔から言われているくらい女の体は一生を通して見ていかないと
ならないんだよ。
だいたい１０ヶ月掛けて変化した体が出産後すぐにもどるわけないんだし
アメリカ人なら何でも正しいと思うのはおかしいよ。

今格差社会の上部にいるのは産む産む詐欺の裕福共働き家庭。
これ以上増えなく十分潤っているところにひたすら少子化のための税金福祉をつぎ込んでいる。

>>419
>財政金融政策のせいならますます個人の努力じゃどうにもならんだろ

なんでよ？財政金融政策のせい→デフレであっても逆は真では無い。
「新しい市場」が生まれればデフレ期待は変わる。
そういう努力を個人個人の労働者はやれば良い。

>それは元から子供作ってる層だから、子供増えない。



>独身者ってのは将来的な家庭予備軍
>なのにそこから収奪するとますます子供ができない。

高齢（35以上）独身者をイメージすれば良い。彼らは結婚しない可能性が大きいし、
まして子供を生んでも１人が精一杯の状況になるだろう（特に非正規だと）。
要するに家庭予備軍とはいえない。だから、割高な税金を納めていただく。

>>420
既婚。夫婦共働きで年収800万程度あるであろう家族をイメージ。
未婚が増えるのを止められないなら、既婚の一人当たり子供の数を増やすしかない。

子育ては楽しく苦しい。と思いつつ現在子育てしています。
育児に家計を裂き、自分の時間も持てず必死に子育てしているが、
一方では同年代の独身組みや子供いらない派のやつらが贅沢三昧で遊んでるのを見ると
「私たちが育てたこども達が将来こいつらの面倒をみるのか・・・」
とどうしても思ってしまう。

出産後すぐに仕事に戻るのが良いとは思わんし
書いた奴もそう言ってるだろ？
論点はそっちじゃない

ってかアメリカでも普通は最低6ヶ月は休めるはずだ
でも移民とかで法律道理に行かない母親もいる、と

公務員なんかは、共働きしやすいよね
やめろ圧力も少ないし、保育園の時間に労働時間があってる
景気も関係なくてオトク

>>436
だから、やっぱりさ年金制度を変更して、実の子供（若しくは養子）がいる場合は
その親に月に○○万円の支給とかにすればよいわけで。
もちろん人数にある程度比例するように。

>>424
>国債と海外投資にまわってるね。

長期金利値上がりしてる訳だが…。

>そりゃ企業好景気で好調だった分の設備投資はあるけど
>それと利益内部留保は別。

そんなもん当たり前だ。内部留保は「利益」から税や配当を取り除いたものなのだから…。

>>420
旦那一人の稼ぎで700〜1000万の世帯へのなんらかの優遇制度
を充実させたほうが効果あると思う。
ここらへんの層が育児手当も受けられなかったりできついが、
妻は専業で、夫婦ともある程度の教育もうけていて、いい子を
生み育てる環境にあるよ〜

＞既婚。夫婦共働きで年収800万程度あるであろう家族をイメージ。
＞未婚が増えるのを止められないなら、既婚の一人当たり子供の数を増やすしかない。

二世帯分の所得がある共働き世帯なら
二世帯分産まないとなぁ？
つまり4人
その度に育休とって金貰ってじゃ仕事になるかね？
企業はそんな主婦を雇いたくないだろうね
いくら助成金が出ようともさ

男女参画関連でいちいち兼業主婦の雇用状態を提出させる所もあるが
それって全体主義だろうと

保育費用の公費負担分もどれだけに巨額になるのやら

とりあえず回顧思想的な文体を辞めろ

>>435
だから既婚層は間に合ってるんだって
>未婚が増えるのを止められないなら、既婚の一人当たり子供の数を増やすしかない
これこそ非現実的な案だと思うけど。
ちょっとした税制優遇でもう一人子供作るとかほとんどありえない・・・

>>444
本当はもう一人欲しいけどお金ないからあきらめたって人結構多いよ。
「結婚する奴は馬鹿」なんて言ってる人を説得するより確実でしょう。

少なくとも今の時点で子持ちは自分の意思100%で子供を作っているわけでしょう。
子供いない人を妬むのが許されるのは昔のように
親や家督の都合で本人の意思無視で強制結婚出産をさせられた人のみでは。
少子化で困ってるなら、子供はかわいく子育ては楽しいものだとセールスしないと。
当の子持ちが苦しい苦しいと言っているとますます敬遠されるよ。

「子供をたくさん産んだほうが得」というくらいのことをしないと
少子化は止まらないと思います。
だれでも子育てが大変なことは分かってるでしょうから。

>>442
世帯あたりの平均所得は580万円だから
年収800万円では2世帯分の所得は無いよ

アメリカはピンキリ
大手は企業内託児所あるし、フレックス、自宅勤務とか制度も色々
皆が独身時代と同等に働いてるわけじゃないよ

既婚者は独身に集ろうとする馬鹿ばかりだから本当に呆れるよ。

>>448
くだらねぇなお前
本当にくだらない人間だ

平均が最大値かね？
違うだろ
どうしてそんなに汚い心なのかね兼業主婦やらフェミってさ

平均で考えても共働きは3人以上産まないとな？

>>445
確かに多い。
今年の住民税をみて、諦めた人も結構いる。

小中学校の公立は、当てになるかならないか微妙。
認可保育園は待機児童だらけ。
無認可じゃ、奥さんの給料は大半が消える。
目に見えてお金がかかるのが分かるだけに、お金に関しては
シビアに考えるしかないよ。
オムツでつき1万、ミルクで1万、洋服はワンシーズン使い捨て。
そこに消費税が上がるかも？で、更に腰が引ける。
公立の小学校でも、チマチマチマチマよく分からない集金があるし。
子供が増えたら部屋が足りない、広い所に引越すには、
それなりにお金がかかる…
悪循環だよなぁ…

>>445
そういう人も中にはるだろうけど
既婚層の理想とする子供の数と実際子供を生んでる数に（2前後）
あまり乖離がない状態ではほぼ無理だって。（非現実的）
例えば実際欲しい子供の数が3か4で実際子供を生んでる数が2とかだったら
まだ可能性はあるだろうけどそうじゃない現実があるからな・・

>>439
年金神話はとうに崩れさっているのだから
エサになりません。
好みの教育を受けやすくするとか
金がなるべくかからないように
するとかのがいいとおも。

>>446
金銭的なことが解決されればそう言えると思います。たぶん・・・

>>449
それは一部企業が独自にやってることだよな
混同するなよ
日本みたいに税金で保育の面倒を見てやってるわけじゃないし
政策で長期間休むわけでもない
政策で現金給付が定められているわけでもない

>>1

んーと・・・馬鹿?
子供の数が半分の半分になるなんてのは、仮定に仮定を重ねてるだけ
しかも、人類の存亡がどうとか
ぶっちゃけ、キモい
紙面を使ってオナニーするのって、そんなに気持ちいいの?
というか、



　朝　日　が　言　う　な

ＳＦ世界みたいにロボットが働いて、人間は少なくても
のんびり暮らせる楽園は来ないのかねぇ？

>>454
以前はさ、とりあえず公立で中学校まで行かせておけば、
あとは本人の努力次第で、高校からの選択肢がそれなりにあったけど、
いまじゃ、それなりの高校や環境を求めたら、早ければ
小学校から受験しなきゃいけない環境だからね。
環境を求めて引越すにも、限界はあるし。

正社員　31歳　年収760万ですけど

子供作る気が０なんで
生涯独身の予定

この国で命を繋いで希望があるか？

>>460
人間だから別にいいし、言ってる事もわかるんだけど、
生物っていう観点からだけでみると、存命している必要がない生物なんだよね。

>>460
どの国なら希望を持てそうですか？

>>456　自由意志で、働けるなら働く女もいて
それを応援する風潮もあるのは
何でも公費よりいいと思う

アメって企業内保育所がどこにでもある
トヨタのケンタッキー工場にもあるらしい
夫一人の給料で足りなきゃ、働こうって世界
専業で育児の人もいるけどね

全ての責任は企業にある、会計法を改正して人権費を増やすと法人税減税とかしないと企業は人を増やさない

>>462
わからんね。
俺も別に>>460を批判してるんじゃなくて、どうしてこうなるんだろうなって思ってるのと、
生物的に不適合なんだろうなっていう現実だけ　わかっちゃっただけでさ。

俺個人では東南アジアは生きてるって感覚が敏感に感じたけどね。

やっぱり住居問題が大きいんじゃないかな。
これって核家族の弊害だと思うね。

サザエさんやちびまるこの家庭の様に
2世帯住居なら、稼ぎ手が2人だし、どっちが倒れても助け合えるし、
子供は婆様の目もあり、家事育児の苦労主婦は半減、
住居光熱費も節約できるし合理的だった。

だけど、女達が姑や母親との同居の精神的煩わしさ＞金や
サラリーマン家庭が増加、団塊世代から核家族が主流に。

大家族に住居手当を国が援助出せば子供増えるかも？

そしたら、婆様に子供預けて、外に出て働きたい女も
国の税金使わず仕事できるんじゃん？

>>460
近い将来、遊びで付き合った南米女に妊娠を告げられ
金を巻きあげられそうな書き込みですね。

>>460

今はいいかも知れないけど貴方の様な方が多いと、将来年金の原資払う世代が居なくなるんですが？

>>460
子供を外国でも通用できるように育ててやれればなあ・・・と思う

>>441
自分の周りのその層は一人っ子が多いなあ。
なまじ自分らが高学歴だから結婚時にもう結構な歳なのと、
教育費を考えると一人でいいやになってしまう模様。

この教授は、いつもこういう文体だよ。

>>460のような方には、今のうちからがつんがつんとお金むしっとけばいい

>>435
だから大本の原因放置でそんなことやっても駄目なんだってば。
少子化の原因は未婚化。デフレの原因は財政金融政策。それを個人の努力でって、で
その努力はどうやって誰が引き出すわけ？　個人個人？　それは放置、無為無策という
のだよ。

>>440
だから最初からそういってるじゃん。企業利益内部留保は投資とは別。
銀行の国債買い付けが増えてるのも事実。

>>458
AI研究が進んでないからなぁ。ロジックはほとんど昔と変わってない。
コーヒー淹れてくる程度も出来ない。

>>1
チラシの裏でスレをたてるな

>>453
子育て以前に「それなりの収入のある仕事に就いている」
「結婚する相手が居る」といった問題をクリアしてない香具師に
子供を希望するよりは既婚家族に子供を求める方がはるかに建設的だと思う。

高校数学も出来ない香具師に、いきなり大学数学やれと言っても無理だろ？

女は最近遊びまくってるけども、30過ぎたら結婚できないよ。
子供が奇形だったり、母体が耐えられなかったりもする。

正直、アホだろうと20歳程度の若い女性でしか結婚する価値はない。

この程度で読みにくいってのが本当のゆとりなのでは？

・独身税
・離婚税
・独居税

最低これだけでも、すぐに導入するべきだね。

>>469
俺（28歳）の回りは普通に結婚して子供持ってる香具師が多いぞ。
地方だからかもしれんが、専業の家庭は子供1人、共働きは子供2人。
大体こんな感じ。院卒でも結婚して子供一人いるな。
専業であれ共働きであれ、奥さんの実家を良く使っている。
共働きだと実家が子育て手伝えるか否かが、子供を増やすか否かの決定的
判断材料になってる。
そこのところ、を政府が負担すれば子供増やす家庭は大いと思うよ。

>>472
あなたとは意見の殆ど一致しているが、唯一異なるのが
おれは「個人の努力も重要」と考えてるがあなたは「重要でない」と考えてるところだな。

とりあえず、今高齢非正規がやれる事は「個人の努力」しかないだろうよ。

>>477
「独身税は既に導入されてる」という認識が正しいと思う。
控除の違い調べてみな。ビビるから。

>>477
政治家の

無能税
売国奴税
日本に存在してもいい税

これも追加な

学費０円が良いと思います

>>474
建設的って言ってもさ
出生率の低下の根本を無視して既に理想とする子供の数を所有してる
（満足してると言い換えてもいい）
夫婦にちょっと税優遇してるからもう一人頑張ってくれというのはね・・・
既に満足してしまってる層がさらに子供を持つとすれば
それこそ特権階級クラスの待遇でも与えなきゃ
新たなインセンティブにはならないよ。
それにその層だけが頑張っても少子化のスピードはとても防げません。

>>475
そんな事いったら、昔なんて子だくさんだから、30すぎてから産んでた女の人が
たくさん。
まあでも20代で結婚して、20代のうちに子供を作っておくべきだとは思う。
でも若いだけではちゃんと育てられない危険性が高いし、だいたい二十歳なんて
いったらまだ学生でしょう、大学に子供を背負いながら通える環境だといいのだけど
日本では無理そう。だから理想としては25〜30歳ぐらいがいいのかもね。

>>478
いや、個人の努力が不要だとは言ってないよ。
ただ、政策として個人の努力頼りじゃ無為無策だって話。だって個人の努力じゃ、他の個人に
干渉しないからね。呼びかけるとか運動するとかならまだわかるけど、つまるところ放置。
外的要因としてこれだけ少子化要因山積みなのに、そっちは無視でとにかく頑張れじゃねぇ。
無論、今非正規の人は正規雇用になれるよう個人の努力はするべき。

>>478
「独身税は既に導入されてる」

確かにね。しかしまだまだ甘やかしすぎだな
独居税。これは環境対策の面からも是非やってもらいたいね。
あっ！それと同居税ってのも良いかな
親類など血縁者ではない、また法的に婚姻関係や
養子関係でもない赤の他人が、独居税逃れに
同居をするのを防止する意味でも、必要だろう。

>>481
＞それにその層だけが頑張っても少子化のスピードはとても防げません。

四人ぐらい産めばどうにかなる。

読んでてイライラする文だな。フツーに書けばいいのに。

女性の体は産めば産むほど骨スカスカになるし、肌の張りもなくなるし
髪もパサパサになるの。少々の補助金でもう一人なんて思わないよ。

>>482
問題は初産年齢。初産が30代だと子沢山ってのはちょいと無理。
昔は初婚年齢23歳で初産24歳くらいが平均。

>>484
実家にパラサイトする独身男女が増えるだけだ。

>>482
大学なんかに行ってどうするの？　ほとんどの仕事が中卒でも出来る仕事だよ。

>>481
>既に満足してしまってる層がさらに子供を持つとすれば
>それこそ特権階級クラスの待遇でも与えなきゃ
>新たなインセンティブにはならないよ。

しかし、実態を考えてほしいのですよ。俺の回りで子供を多く（３人）
作ってしっかり生活してるのは夫婦共働き+実家が子育て手伝う
家庭ばかりだよ。
んで、だから政府が実家の変わりに子育て手伝えるシステムを安価に
提供すればかなりの家庭が活用すると思ってる。
そしてそれは「非正規労働者を正規に引き上げる」+「結婚相手を見つける」
といった事に対して政府が出来ることよりはるかにやりやすいと思う。

>>490
未婚者が多すぎるので３人じゃ足りない。
女は男に収入を求めるから難しいな・・・
女に甲斐性を持たせることと、男にプライドを捨てさせることが必要だね。

>>483
>ただ、政策として個人の努力頼りじゃ無為無策だって話。

この辺りは同じ意見なんじゃない？財政金融政策が重要って事だよね。
んで、全体のパイを大きくすると…。俺はそれプラス
OJTに対し政府が補助金を出す事も主張してる。
あなたの主張は労働法制（例えば非正社員の禁止など）の強化でしょうか？

一夫多妻とか、多夫一妻を認めればいいんじゃないのか？
ひとりは仕事に専念して、残り二人で育児と家事を分担するとか、
ふたりで仕事に出て、一人が育児と家事に専念するとか。

>>489
今発展してきている国は学歴ＵＰして伸びている。というか日本も他の先進国も皆そうだ。
日本だけが逆行していくのか？　どんどん後進国並になっていくのか？

>>490
そもそも夫婦の出生率が下がってない。子育て支援したから上がるっていう根拠がない。
というか、子育て支援はずっとやってるが、やればやるほど少子化になってる。

また現代語が書けない池沼か。
記事の価値なし。

将来結婚して子供が出来たらいつも家に居て
おやつを作ってやったり、女の子だったら洋服を縫ってやったりしたい
親がそうしてくれたように。
でも共働きだと無理というかキツ過ぎ。

共働きの学校の先生は子供多いよね
産休で仕事かわってもらえるし、ボーナスあるからローンも払える

自分のいとこも高校教師だが、地方で共働きして３人
子供の小学校の担任の先生も関東で、子供３人
知人男子大学生も、関東の小中教師家庭で３人きょうだいだった…ｗ

子供一人育てるのに3000万と言われてて、そのよそさまの子供達に
老後を支えて貰うシステムなんだから子無しを選択した人は
相応の独身税か年金減額しないと不公平感がぬぐえないよ。

老人に金を与えるな

>>494
高度な学力が必要な仕事なんてほとんどないよ。
大切なのは学歴じゃなくて学力でしょ。
一部の優秀な人を除いて女は中卒で充分だし男は高卒で充分。

>>494
>そもそも夫婦の出生率が下がってない。子育て支援したから上がるっていう根拠がない。

言ってる事は分かるが、出来ることをやるしかないだろ？
非正規の適齢期男性にむりやり結婚相手を見つけてやることなど政府は出来ないし、
やるべきとも全く思えない。
どうすんだよ？

・エロい番組を増やす。
・ちょっと乳首が出たくらいでガタガタ抜かす馬鹿フェミは粛清する

これだけで出生率は５％増えます。

>>490
確かにシルバー人材とか退職した世代を
上手く活用して核家族のバックアッパーに充てるとか
そういうのは子育て支援に有効かもしれないね。
ただそれだけだと新たに子供を産む動機としては弱いかと。

>>501
意識改革が必要だろうな。
今はこんな感じ↓
正規男と正規女　　　○
正規男と非正規女　　○
非正規男と正規女　　×
非正規男と非正規女　×

>>492
労働法制が基本。
OJTは、結局企業はコストがかかるからやらない＝ならばそこに政府が補助金ってことな
んだろうけど、トータルコストで非正規雇用のほうが安くつくなら企業は非正規雇用を選ぶ。
かなり莫大な税金支出が必要になる＞OJT
労働法制ならタダだ。

>>500
十分だと思ってないから、企業は学歴重視するわけで。
国が教育に力を入れていない・高等教育が普及していない国で豊かな国って、資源が湯水
のようにある国くらいじゃないか？（それらも高等教育は普通重視してるが）

>>501
既婚率と所得は比例し、非正規より正規雇用のほうが結婚してる。
つまり正規雇用を増やして所得を増やせばいい。
派遣規制等をやればいい。

>>497
>共働きの学校の先生は子供多いよね

全くその通り。俺の例も奥さんが小学校と中学校の教員。
だから、子育て環境さえ職場や家庭に整っていれば
子供３人くらい生むって。
高齢非正規が正規になり結婚相手見つけるのを手助けするより（そもそもそんな方法あるとも思えない）
はるかに効率良いと思う。

>>490
>ただそれだけだと新たに子供を産む動機としては弱いかと

もう一つは間違い無く育児休業後の職場復帰だろうよ。ここに積極的に
政府がリソース投入すれば、少子化にそれなりに効くと思う。
学校の先生が良い例。

旦那の親兄弟親類など付き合いが嫌だから結婚したくないだけ
介護なんかしたくないしな

だいたい少子化など金の問題ではない。
男女平等すなわち性の中性化これを食い止める必要がある。
女は女らしく、男は男らしく、もっと性を意識しろ。
子孫を残すべく繁殖の欲求が自然と湧き上がる精神と風潮を
回復させる方法を考えることこそ急務だ。

>>505
企業はハズレの確率を下げたいから学歴を重視するんじゃないの？

>>506
教員が子供を産むのは安定雇用で一番育児にお金がかかるあたりで給料がかなり高く
なり、そのまま退職まで賃金が上がり続けるシステムだからだよ。
不安定雇用で低給で休みも少ない共働きが、子育て環境整ってたからって子供たくさん
作るわけがない。

>>509
そーだよ。だから中卒でもいいってことにならない。結局個人個人は高校大学まで行く
しかない。

フェミは子孫を残さないで、消えていくからいいけどさ。
散々非婚を煽っても、フェミに近い準フェミ女が結婚しないだけだ。

ただ、その過程で恨みつらみを社会にぶつけるのが嫌だな。

「女性は、ほしくもない子供を作らされて、不満を抱えて死んでいった」
というフェミの主張は部分的に正しいだろう。

なら、フェミはその不満な女性の子孫なのだから、子孫を残さず静かに
消えていけばいいと思う。フェミの先祖代々の不幸はそれで終わるから。

フェミ（不満層女性）が消えたら、男性に敵対的ではない「幸福な」女性が残る。

>>508

＞だいたい少子化など金の問題ではない。
＞男女平等すなわち性の中性化これを食い止める必要がある。
＞女は女らしく、男は男らしく、もっと性を意識しろ。
＞子孫を残すべく繁殖の欲求が自然と湧き上がる精神と風潮を
＞回復させる方法を考えることこそ急務だ。

女は女らしく、男も女らしく、で良いと思う。
要するに、「濃くて醜い外見の人」は、男も女も子孫を残さないで消えていけ。
と思ったりする。

男も女も、かわいい人が子孫を残してほしい。マッチョ男やゴリラ女は不要だ。

>>504
俺（地方の政令指定都市）の回りは
「非正規男と正規女」が結婚してるケースも結構多いぞ。
まあ、女の方は公務員（学校の先生含む）のケースばかりだが。

>>505
OJTにより労働能力向上という要素は考えないのかよ。
コストが高く付いてもそれ以上に利益上げられれば正社員化した方が企業にとって特ジャン。

>派遣規制等をやればいい。

これだと失業率が大きくなるというのが経済学の常識的な結論だよね。
一部の派遣は救えて一部の派遣を失業者に追い込むのでは全く問題解決しないじゃん。
今だって正社員を守るために非正社員が犠牲になってる訳だ。
あなたのやり方では一部の正社員を守るために失業者に犠牲がいくだけ。
結局の所、非正社員が大きな利益をもたらせれば正社員として雇うし
市場全体も大きくなる。

>>478
>>469は、自分の周りの「旦那一人の稼ぎで年収1000万」の世帯のことね。
自分の周りじゃ、年収多い方は晩婚・少子・高学歴（院卒だから歳食ってるわけだ）
年収少ない方が（といっても上場企業だけど）早婚・子沢山な傾向があるんだ。

>>506
育児休業後の職場復帰を認めると、労働力の供給過多でこれからの若者の正規の道がせまくなるんだよ。

そもそも育児に専念したい専業希望の女って多いよ。

>>513

＞これだと失業率が大きくなるというのが経済学の常識的な結論だよね。

こういう人は、経済学をわかってないと思うよ。経済をゼロサムゲームのように
思っている。ゼロサムの発想が経済を停滞させてしまうのだ。

経済板あたりに遊びに行ってほしい。

公務員は公務員だから。一般企業は利益追求が目的だからね。
罰則有りの法律作って税金投入しないと女性の就業環境は一向に
良くならない。

>1
なに気取って旧字体使ってるんだよ
喪前の頭には折れ線グラフしかないのか？

で、誰が企業を支援するんだ
賃金保証なんて、どんな夢だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
通貨を供給すればいいだろう。デフレ状態がひどく、潜在供給が多いので、
ちょっとやそっとではインフレにならないので。

小泉に洗脳された「構造改革派」がまだいたのかよ。

>>513
ソースは２ｃｈだがｗ　男の年収は400万でいいそうだ。
400万もらうには正規じゃないと厳しい・・・

地方は、公立高がそれなりに進学校として機能しているせいもありそう
東京は昔より私立中高人気高い
妻専業で子供をお受験とか、贅沢な人たちがいる一方
そこらのリーマンがあきらめがち

>>514
>自分の周りじゃ、年収多い方は晩婚・少子・高学歴（院卒だから歳食ってるわけだ）

それは生活レベルの高いホンの一部だから気にしなくていいんじゃない？

>年収少ない方が（といっても上場企業だけど）早婚・子沢山な傾向があるんだ。

多分この層が俺の回りだと思う。普通に夫はいわゆる上場企業に勤めていて
妻は公務員。実家が子育て手伝える。こういう夫婦は３人程度子供作ってるよ。

>>515
むしろ、今は労働力不足じゃん。非正規なら幾らでも仕事がある状態。
片方が非正規であっても片方が正規であれば養えるし、特に問題があるとも思えない。
非正規から正規へのキャリアサポートは政府がOJT支援を通してやればいい。

>そもそも育児に専念したい専業希望の女って多いよ。

そうだったら、それなりの収入を持つ夫を選べば良い。

通貨を供給してインフレじゃ、二本の大黒柱の輸出産業は大打撃じゃネーの
さらに失業者が増えそうじゃネｗｗｗｗ

>>520
仮に従業員が１人の場合は企業をどう支援するの？

>>524
デフレ状態で通貨供給してもインフレにならないよ。
敗戦直後じゃあるまいし。敗戦直後は工場が破壊され供給が細っている状態だから
ハイパーインフレになったけどね。

それでも、通貨巨給すると多少はインフレになるが、むしろ好ましい。

ま、構造改革派に何を言っても無駄だけどね。
こいつら統一か創価に洗脳された連中だから。

嗚呼、性欲が消えて無くなった。

１年以上、自慰をしていない。

24歳男

>　これは日本一国の現象ではない。いま、これまでは人口爆発が問題であつた国々でも、
>　出生率が軒並み急低下してをり、それがほどよいところで止まる保証はどこにもない。これは
>　大袈裟でなく、人類の存亡にかかはる問題なのである。

地球の人口が減少傾向にあるってのははじめて聞いたな−y( ´Д｀)｡oO○

>>516
ん、実際正規雇用主義で労働市場が硬化している
ドイツやフランスの失業率見てみろよ。
それに引き換えイギリスの失業率はどうよ。
これについては、現実世界が示してる通りだろ？

今、日本で非正社員禁止などしたら、間違い無く
価格に転嫁され失業率が大きくなるだろうヨ。

自分も旦那1人の稼ぎで年収1000万が見えてからじゃないと子供は作れない。
確実に私立に行ける環境がないと。
贅沢言ってるのは分かってるしこんなこと言う自分もある意味DQNなんだろうけど
公立でDQNと関わりながら子供を育てていく自信がない。
ブランドとか見栄とかじゃないんだよ…。

>>523
それなりの収入を持つ夫を探すことが困難。
仮に１０人に１人いるとしても、専業(パート含む)希望の女は１０人に１人以上だからね。

>>525
企業を支援するのじゃなくて、経済を支援する。
潰れる会社があるのはは仕方ない。雇用の受け皿が
あれば会社が潰れても良いしね。

好景気なら新規ベンチャーも多数生まれる。

>>528
正直地球のゆくえはどうでもよくて、私としては、
うざい濃い外見の連中が激増するのが耐えられない。
マッチョやゴリラ女はとてもうざい。

かわいい外見の人が増えるべきだ、と強く思う。
日本人はかわいい人が多いから、日本人が減るのは良くない。

>>511
フェミは非婚を煽ってるんじゃないよ。共働き推奨して、結果的に非婚が増えただけだ。
「共働き家庭への育児支援をしろ、そうすれば子供が増える」ってのがフェミの主張。

>>512
いや、実際そうなった結果が未婚増加。
女性から積極的にアタックしないしプロポーズもしない。家計も「一緒に負担」まではして
も「自分が養う」まではしない。高卒主夫を女性が養うか？それが大多数になるか？絶対
にならない。
男性が女性化すると、結局受身になる。女性は元々受身。受身同士だといつまでもくっつ
かない。

>>513
>OJTにより労働能力向上という要素は考えないのかよ。
>コストが高く付いてもそれ以上に利益上げられれば正社員化した方が企業にとって特ジャン。
考えてないから現状なんだよ。OJT軽視なんだよ。
短期利益ばかりを追求して中長期利益を考えないのが今の企業。株主重視ってそういうことだ。

子ども作らないヤツなんて、作りたくないのを社会のせいにしてる
だけだろ。今の暮らしを犠牲にしてまで子どもなんて欲しくないんだよ。
家族がひとり増えれば、自分にかけられる時間やお金がその分減るのは
当たり前。それを受け入れることが出来ないんだよ。自己中心的な
考え方、個人主義の弊害。

だから国がどんな政策をとろうと無駄。
子どもひとりに年500万円くらいの賞金を付けるなんて政策なら少しは
変わるかもしれないけどね。

この国は個人主義に侵されてる。もう遅い。衰退するしかないのさ。

>>530
民度の低さが問題かもな。民度が高ければ公立でも問題ないはずだ。

>>532
昔に比べたら日本人も変わって来てると思うけどね。
何で俺の周りには１８０代がごろごろしてるのか・・・−y( ´Д｀)｡oO○

>>531
>それなりの収入を持つ夫を探すことが困難。

じゃあ、希望を変えるしかないだろ？なんでも希望通りにいきませんって。
自分も働いて共働きで子育てすれば良い。
そして、そのために政府がイロイロ援助すれば良い。
ただでさえ、今人手不足なのだから…。

>>513
企業が欲しいのはスーパープレイヤーの派遣だよ。
正規雇用で欲しいのは新卒から育てたマネージャー候補。


その結果プレイヤーの経験等が蓄積しなくて先細り状態なんだけど
企業のトップ連中はそれでも目先のコストを減らす方を選んだ馬鹿の集まりだ。

女性のためではなく子供の為にそれがいいんだよ、でも賃金とは国が
保障する物ではないからね、今の人は分相応の生活が出来ないから
子供は欲しい、でも自分らの生活のレベルを落としたくない、教育費が
掛かるなどと言い訳をしている、教育費なんて義務教育の時はたいして
掛からない、勉強だけさせて頭でっかちな子供ばかり作ってどうするの
それが一番の少子化やいろんな問題を生んでいる、お金主義の世の中
案ずるより生むがやすし、ということわざがある、生んで子供と一緒に
成長しなさい

専業志向の妻と子供をかかえるのはごめんだ
という２ｃｈの書き込みも結構多く感じる、個人的には
正社員だと長時間労働で、家庭が二の次にならざるを得ないし
それでたまの休みぐらい（ｒｙ　って…。

夫婦でお互いが納得していればいいんだけどねぇ

>>530
正直、日本じゃ無駄な教育費のために「子供にお金がかかる」ってことになってるからね。
学歴のためってより、もはや公立じゃ治安に不安があるから、って
勉強してもたいした知能がつかない馬鹿ですら私立、私立に入れるために塾にやる親が多い。
この教育費がなければ、経済的には3人楽勝じゃね?

>>529
失業率、日本は決して低くないぞ。
不完全雇用を強引に雇用扱いしてごまかしているだけだ。

それに雇用状態もドイツやフランスのほうがましだし、失業者も相対的に幸福だ。

日本の一人当たりのＧＤＰはドイツやフランスに抜かれている。
ドイツやフランスに問題がないとは言わないが（移民問題がひどい）

経済的には日本より「まし」だろう。

>>1
まったくもってその通りで、反論の余地がない
こういう考えが一般に浸透しないと、日本の未来はないな

>>539
頭でっかちを増やして、外国人に肉体労働させたいんじゃないの？

子供できてから、かなりお金がでていく！
２人目なんて無理だな。検診費、なぜ全額自己負担？保険きかせてよ！
働きたくても、保育料でほとんどもってかれるんじゃ意味ないよ・・

ID:khXAFs1T0は貯蓄２億ある？。

小泉流の構造改革に賛成するには、貯蓄が少なくとも２億必要だろう。
仮に所得が１０００万円でも、貯蓄がないと将来不安だしね。

それから、好景気と強弁しているようだけど、そんな統計全然ないよ。
所得も消費も回復してない。まだ不景気の中だ。
ただ、団塊が退職しているので雇用が若干回復はしている。

>>533
>女性から積極的にアタックしないしプロポーズもしない。
>家計も「一緒に負担」まではしても「自分が養う」まではしない。

そんなこと無いって。間違いなく昔より女性が男性を養うケースは増えてるよ。
実際俺の回りもいるって「男派遣　女正社員」　とか　「男学生　女正社員」
みたいなの。女がプロポーズというか男を引くに退けない状況に追い込むケースなど
ざらにある。
受身受身で結婚しないってそりゃ思い込みだよ。
主には経済的事情だろうヨ。正社員同士くっつくケースが大いから、
非正社員同士くっつきにくいんだろうよ。しかし、これは文字どおり
生物的な遺伝子競争な訳である程度やむを得ない。もちろん、非正規を正規化する
手助けを政府はやるべきだが、それは労働規制によるものでは市場を歪ませる。

>>529
そりゃ産業構造の問題も大きいんじゃないか？
イギリスとフランスが同じ産業か？

ここまで若年者が雇用や少子化でボロボロになってるのに
今回の選挙の最大の焦点は年金だろ。

将来の事より目先の金が大事な年寄りに若者は食い尽くされて終わるだけだよ。

政治に後押しされて、企業の業績は好調で法人税も下げるとか言ってる状態で
あと、どうやって企業支援すれば、賃金保証が実現するんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
「増えている」と「多い」は全然違うよ。
統計見てみ。養うケースは多くないから。っていうか、所得が多い女性自体が少ないから。
正社員同士がくっつくってのが、まさにパイ減らす要因。結局職を奪ってるって状態。

構造改革の勝ち組は貯蓄を持っている人だけだ。５億以上でなんとか勝ち組かな。

貯蓄が２億だと生活が破綻する可能性がないってだけで、どちらかというと負け組。

もちろん、（派遣やパチンコ業者を除く）高額所得者も負け組側だ。

核家族をやめて大家族で暮らすしかないな。

今は核家族がライフスタイルとして定着しているが、
経済的にはツラい。

男親でも女親でも両親と一緒に暮らすよう進めないと
子供を育てるなんてムリだよ。

つーか ﾄﾞｷｭｿほど子供たくさん産んでるんじゃね？

>>537
だから少子化なんでしょ。
多くの女は生きるために働いているように見えない。義務の意識が低いんだよ。

昔大家族の特集をテレビでやってたけど、あいつら普通に死亡じゃね？ｗ

ID:khXAFs1T0　は五時から参加して、延々と自説を垂れ流してるようだが
君はいったいどんな世界に住んでいるのか？
30未満なら楽勝で正社員になれて、女からプロポーズされる男がいっぱい
いる楽園て、いったいどこにあるんだ？

>>542
比較の問題だよ。ドイツフランスよりは失業率が低いだろ。

>日本の一人当たりのＧＤＰはドイツやフランスに抜かれている

だから、これは全体のパイの問題なんだから失われた１０年の無策のせいだろ。
適切なリフレ政策を用いてデフレ脱却にあらゆる努力をすべきだった。
それを怠ったつけ。

日本経済は順調に伸びてる。後はデフレ脱却に全力を尽くすべし。
コスト高要因かつ増税要因になり兼ねない非正規の正規化はありえんだろうよ。

>>546
>小泉流の構造改革に賛成するには、貯蓄が少なくとも２億必要だろう。

2億など持ってないし、小泉流構造改革に賛成してもいない。

>>539
分相応に暮らした結果
結婚しない・できない若い人が増えたんじゃ？
新車だって30年ぶりに売上げが低水準だし
不要なものを買わない傾向になりつつあるのにこの結果だから
想像以上に貧乏人が量産されてるってことでしょう

>>558

＞だから、これは全体のパイの問題なんだから失われた１０年の無策のせいだろ。
＞適切なリフレ政策を用いてデフレ脱却にあらゆる努力をすべきだった。
＞それを怠ったつけ。

これだけは同意。

役割分担を否定はしないけど、独身女性や離婚で一人（子供と）生きて
いかなければならない扶養外の女性への就業差別や昇給、昇進差別は
辞めて欲しい。

賃金保証なんかあったら経営者は誰も従業員を雇わないってｗ

>>241
むしろ男女の出会いがありすぎるのが問題なんじゃという気がする。
学校にしても職場にしても。
出会う異性の数が多ければ、それだけ差が見えて下でも良いやと思えなくなる。

>>559
>新車だって30年ぶりに売上げが低水準だし
まぁ車に関しては

都会＝贅沢品
地方＝必需品

で地方の景気が悪けりゃ当然の結果だ罠。

日銀が妙な横槍いれるから、デフレが長引いた
あれはわざとやったとしか思えない

>>558
失業率の統計の取り方が違う。
だいたい今の日本に足りないのは内需で、内需がなぜ足りないかといえばせっせとこの10年
家計所得を減らしてきたからだ。

>>551
>「増えている」と「多い」は全然違うよ。

そりゃ、当たり前だよ。しかし、着実に変わりつつあるといいたい。
出来婚だってあっという間に20％以上になっただろ？
変わるときはそんなもんだって。

>>555
>多くの女は生きるために働いているように見えない。

そりゃ、あなたの勝手な思い込みだろ？

>>557
>30未満なら楽勝で正社員になれて、女からプロポーズされる男がいっぱい
>いる楽園て、いったいどこにあるんだ？

誰がそんな極端な事言ってるかよ。

>>563
>むしろ男女の出会いがありすぎるのが問題なんじゃという気がする。

全く賛成。未婚化などまさにこれが原因としか思えん。
間違いなく昔より男女の出会いは多くなった。それが故に皆目が肥えた。

>>564
Ｎ速＋では、地方たたき酷かったね。
それから団塊たたきと若者たたきも酷い。
最近は公務員たたき。分断工作だろうな。

大阪たたきは冗談で済んでいるからいいけど。

>>561
悪い前例を作った、独身女性や離婚で一人（子供と）生きていかなければならない扶養外の女性
がいるからね・・・
私は違うと言っても難しいでしょ。

>>564
実は中古市場も軽を除いて低調だそうで
中古市場ですらこれですから

>>567
思い込みはどっちだｗｗｗ

>>553　嫁姑は、逃げ場ないんだよね
ウマが合わない上司と年中一つ屋根のようなもの。離婚にも至ったり。
性格が合えばいいけど、リスクあるよ
マスオさんも気詰まりな男のほうが多いと思うし
マジレスだが

>>572
地方で多いのは夫婦が実家の近くに住むというやつだな。
実家が子育て支援に協力的ならコレ最強だよ。
つーか、俺の仲間はこればっかだ。

>>567
出来婚が増えたのはそういう風潮もあるが、単に未婚が増える中で比率が増えたってのもある。
また、子供が出来ないと結婚に踏み切れないってことで私の説を後押しすることにもなる。
主夫養ってる女性が20%もいるなら同意するが、そんなにいないよ。極一部だ。

>>553
いいこと言うねｗ
俺はいまだに昔から使ってる”子供部屋”から出勤してますｗ
で給料の6割貯金3割外貨預金ｗ

結婚や子供は贅沢品だと思う。
そういうことは資産家にまかせたい。
一夫多妻でもいいからさｗ

昔は世間体なるものを気にして適当なやつと結婚してたような奴らが結婚しなくなっただけだろ

>>576
結婚しなくてもセックスできるじゃないか？

>>575
一夫多妻は最悪だ。支配欲だけがつよいマッチョ男が
大量に子孫を残してしまう。どんなことがあっても避けたい。

>>578
心配しなくても子孫大量に残したりしないよ。
トヨタ奥田が子供100人くらいいるか？　シュワちゃんは？
金持ちは子沢山じゃない。大量に作る意味が無い。マッチョも同じ。
無計画にバカスカ産む奴か、体外受精で四つ子とかできちゃったとかじゃないと大家族には
ならない。それかものすごい子供好きとか。

一夫多妻でもいいけど、それでも金持ちは結婚しないと思う
それどころか貧乏子沢山のやつらがますます・・・

実際は貧乏人子無しだよ

>>578
一夫多妻は冗談だけど
日本はもうちょっと
背の高さや胸板の厚さが
男の価値になっても良いと思う。

宮沢が死んだ時、当時のサミットの映像がよく映ってたけど
他の先進国の首相と比べてヒョロチビでガッカリしたｗ

>>582

＞胸板の厚さが

繰り返すけど、マッチョいらない。
その男から、マッチョ女が生まれたらどうするのだ？。

日本は将来かわいい路線で行けばいい。

>>573　そう。都会で、夫婦とも地方出身だと実家フォローがない
他人に預ける習慣があまりなく、専業志向が強くなる気もする

専業主婦が長年なんでもしてくれる家庭で育つと
男女とも家事力いまいち、パラサイト化しがち
まあ>>1は、育児中の5,6年のことを言ってるようだが

>>89
じゃあ、

まず最初に貴方が滅んでください

逆を言えば公務員かそれに準ずる９時５時の事務職で親の支援が
ある人しか両立できないんだよ。専業になりたいとかなりたくない
じゃなくて。一旦辞めたらよっぽどスキルがない限りパート一直線。

>>573
東京も地元の人間にとっては地方なんで、そこんとこは同じ。
これをよそものが東京でやろうとすると、まずこける。

電車の中で朝日を読んでいる奴がいたら、指をさして笑ってやりましょう。

どうせ、
　　１，基地外サヨク
　　２．トンデモプロ市民
　　３．団塊バカ
　　４．日教組に脳まで染められたボクチャン高校生
　　５．行き遅れのキャリアウーマン勘違い女
　のどれかだから。

　　　┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿.....||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧＿∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜朝日読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ（@∀@‐）（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣|￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|＿|＿|,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 し'し'||...||

正社員でも欲しい車一台(言っとくが国産車だからな)持てないこんな世の中なんて……

一夫多妻さんせー
低能に生ませてもスパイラルになるだけ
でもセックスはどうするんだ？
俺なんか一人でもだりーなと思うのにきつそー
セックスしなくていい彼女がいーね

>>590

（誤）セックスしなくていい彼女
（正）セックスしたい時だけやらせてくれる彼女

子供の代くらいまでは持ちそうだけど

孫の代つまり５０〜６０年後にはガチで人類滅亡してそう

この手のスレにはすぐに嘘つきが沸いてくるなぁ
フェミや共働きマンセーの嘘つきが


既婚者の学歴による出生率の差は0.2以下

妻が
高等学校卒　2.29
短大・高専卒　2.18
大学卒（大学院卒を含む）　2.09人
日本の出生率　1.29
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いずれ結婚するつもり…男87.0　女88.3
一生結婚するつもりは無い…男5.4　女5.0

国立社会保障・人口問題研究所「第12回出生動向基本調査」（2002（平成14）年）

正規雇用の兼業主婦は専業主婦より産まない

兼業主婦・専業主婦の出生率の違い

ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter5.html
妻が正規雇用の場合2.21人、専業主婦で2.28人

>>446
同意。
>>436とか自分の意志で子供作っといて他人を妬むなっていうの。

セクハラ、セクハラとちょっとした事でもセクハラと口説きにくい世の中になったよな。
「今日も綺麗だね」と言うのもセクハラだそうだ。これをセクハラと言うのはいき過ぎだろう。
イケメンが言うと舞い上がり、ブサメンが言うとセクハラって世の不条理さを感じる。
こういった過剰なセクハラ禁止の主張は確実に少子化の原因になっていると思う。

>>596
「今日も綺麗だね」
↑
これがセクハラ？
どうみても「余計な一言」としか思えんが。。
言われた相手にとっては「お前に言われたくねーよ」ってのが本音だろう

少子化とは関係ない気がする

>>597
確実に萎縮ってのはあるよ。女性に不用意なことを言えないプレッシャーがある。
セクハラの概念は女性にとっても障壁だよ。「こういうのがセクハラなんだ」って意識がある
から、その概念存在以前は軽く流していたようなものも、不快感を感じるようになる。
つまり、親しみが持てなくなるから色恋にまで発展しづらくなるわけだ。

子供産まない人は、産まない人だけ集まって、独立国つくればどうよ？

>>598
代弁ありがとう。その通り。

次の世代よりも、今の事を考えなきやならないのに
経団連とか朝日記者が頑張って子供作り続けたら
格差もなくなっていいかな
よしそれだ

>>530
凄くわかる。
昔だったら公立でも何とかなったけど、もう公立は無理だね。
モラルのない親子ばかりで。

じゃあ、私立でとなるけれど年収が・・・
子供は諦めるか、ということになる。

>>598
>「こういうのがセクハラなんだ」って意識がある
> から、その概念存在以前は軽く流していたようなものも、不快感を感じるようになる。
> つまり、親しみが持てなくなるから色恋にまで発展しづらくなるわけだ。

こんな事考えなければならない相手と色恋に発展する訳がない。
もっと気楽に接する事が出来る相手と楽しんでよ。

とりあえず子供を作らない女なんか優遇する必要なくね？
本来の仕事を果たさないんだから

>>603
手のひら返されたら終わり。職場の女はやめて他で探すべき。

自民党は少子化なんて考えてないよ
生きているうちは経団連と仲良くやってれば安泰
これに尽きる

せめて非正規雇用者の半分でも
選挙行けば変わるのになあ

　朝日新聞の本社を見たら
朝日新聞の意見もわかるよ
それと朝日ｸﾞﾙ-ﾌﾟの会社も見学見て回ると
余計理解できるよ。
彼らの年収を聞いたら余慶にね。
　社会の上澄みを啜って生きる家業だ者
卑しい物タチだ者困るのよ上澄みがに
ごったり減ったリス路とね。

今の所、職は派遣ばっかりで低賃金。
共働きでも年収三百か四百か？で、どうやって育児する？保育所も高いよな。生活きついけど、中国産は命に関わるから買えない。

どうする？どうするYO俺！

レズ議員を公認する民主党に、
少子化対策を語る資格なし。

してをり

>>603
その前段階でそういう障壁があるってこと。そこを突破しないといけなくなった分、昔
よりも難しくなった。警戒心を持たせず、不快感を感じさせず、気楽に……っていうの
はそういう素質がある人か慣れた人じゃないといけない。
あるいは、私みたいに興味ないから脅威を感じさせない奴とかね。

実際オヤジな上司に対する女性のアレルギーってのは傍から見てて酷いもんだよ。
かなり自意識過剰で無駄に被害者意識がある。これがオヤジに限らず若いのにも
適用されてる。

>>603
つきあってみたら、意外と良かったっていうのもあるし、
アタックっていうのも大事だと思う。

結婚はともかく，子供は産んじまったら取り返しがつかないものな。
いつ寝首をかかれるかもわからん他人を気安くホイホイつくれるもんかね。

でもなぁ・・・
通勤帰りに小学生みたいな行動する高校生とか
（外の景色写メ撮影で座席に座ったまま後ろ向く。かたひじ当たりまくり）
ゆとりDQNと一緒にさせるのは嫌だなぁ。

やっぱ子供イラネ

職場に女が居ないのはどうすれば？
家と職場との往復で週の5日を費やし、1日は車の部品や本の立ち読みで消費し、1日は家で焼酎を呑んで寝る……。
女と出会う機会なんて皆無。
最近なんて、性欲すら無くなって来たょ…………

>>616
性欲減ったならそれでいいんじゃね？
おまいの年齢で子供つくって、成人させるまでに自分が何歳になるか考えてみ。

>>616
本の立ち読みを犠牲にささげて、繁華街にくり出してみるというのはどうだ？
とりあえず欲望だけは喚起されると思う。そっから野望が芽生える事もあるかも。

>>617
まだ25なんだが…まぁ(仮)に27として47前後か？
>>618
ここ数年秋葉原にも行ってないな………っwwか地元の駅前すら行ってねえ。
まぁ、夜からの仕事だから…昼間は寝てるのよ。
繁華街か……深夜の繁華街巡りはよくやるんだけど。

>>619
男は視覚によって興奮するように脳ができてるのさ。
だからそういう機会が多いほどモチベーションが大きくなってきて行動に影響
するわけよ。つまり考えるより行動を先にしてみるという発想の転換を
してみてはどう？

公立小中学校はDQNの子供によって占拠された。
ニートを抱えたくないから生まない

>>1

ちょっとズレてるな。夫の収入が安くても子供を数人育ててるやつはいる。

本質は、「遊ぶ金が足りない」だろ。

現代は、昔と違って、遊行費に金がかかりすぎる。携帯料金だけで家計を圧迫してる。
おしゃれにも金を使いすぎる。贅沢をしたいと思えば、贅沢できる環境が多すぎる。

贅沢になれると、質素な生活には戻れない。
携帯を解約したら友達をなくす。遊行費は浮くが仕事も無くなる。

「遊ぶ金が足りない」から、子供もつくれない。
この悪循環は、どうにもならない。

でも下ろす金もｺﾝﾄﾞｰﾑ買う金もあるんだよな

>>620
考えるな、か。
常に頭の片隅が冷静に事を見ているから………
物事を客観視する癖をつけ過ぎたかな。
　　　
中学生時代から、周りが騒げば騒ぐほど、2歩も3歩も退いて物を見てたから。
視覚か……………取り合えずｴﾛﾋﾞでも借りて見るかな。

>>623
コンドームの売上は落ちてるよ。

どっちかというとDQNぽいのが子沢山で
資産あったり、優劣遺伝子残せそうな人が
少子化もしくは小梨だな

ヘタに知識など付けると子ども産むのに踏ん切りつかなくなるから
ゆとり達が、どれだけ少子化に貢献するか

収入の多い女はあまり結婚したがらない
収入の多い女は少しいやなことがあるとすぐに離婚する

本気で少子化を止めたいと思うなら
女がひとりでは生活できなくしてしまうのが一番効果的

でもそれはできないから日本は没落していくしかないのだね

ソニーで出産しても働く人多いって聞いたぞ。

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>>627
収入が多いから、というより「キャリア志向」なのだろう。

キャリア志向と男嫌い・子供嫌いには相関性があると思う。

今の時代、若い層が過保護に育ってると思う
ニートとか親が裕福なのも多い

欧州は、大人になると実家から出されるから
ルームメイト等と住む。同棲も増えるｗ

おはよう

朝日は男女共同参画でこの国を壊したいだけだからな

何でそこまで破壊の狂気に取り憑かれるのかわからん

>>627
ほとんど全ての社会で、女は自分より地位の高い男と、男は自分より地位の低い女と結婚したがる。
日本の場合は主に収入だが、アメリカとかだと、白人男と黒人女の結婚はあっても、逆は滅多になかったりする。

>>629
どき魔女ﾜﾛﾀ

ゆとりは
ゆとりクオリティーしかない
平均知能は下がる確定

>>1ｰ2
中途半端な仮名づかいするなよ厨房。
逝ってよし

>>1
家庭保育手当てを出せば良いだけ。
保育園には、子供一人辺り年間500万も公費がかかってるから、月に40万は出せる。
家庭保育と保育園に、同じだけ公費を使って、女性の自由な選択に任せれば良い。
どちらか一方に公費で誘導するのは、フェミニズム的にもおかしいんじゃないか？

共働きは嫁の稼ぎを金融資産にしている（不動産・株・貯蓄・・・）
貯蓄のタテマエがどうであれ、結果的に教育費には使っていない
教育費に金が掛かるせいで共働きしないとダメだと書いてる奴がいるが
ほとんどが作り話だろうな


エンゼルプランの敗北
１０年間も少子化対策として、兼業主婦の就労支援ばかりに莫大な予算をかけて
きましたが、既婚者のみ出生率はほとんど変わりませんでした
特殊合計出生率は1.42→1.29にまで下がりました
では、兼業主婦が予算を費やして稼いだ金は、出産以外の何に使われたのか？・・・
どうやら 貯 蓄 に回ったようです

　　　　　　　　　　共働き世帯　　　　　片働き世帯
勤め先収入　　　　　599,203円　　　　　　450,983円
夫の収入　　　　　　448,004円　　　　　　450,983円
妻の収入　　　　　　149,230円　　　　　　　　　0円
消費支出　　　　　　348,100円　　　　　　311,088円
金融資産純増率　　22.8　　　　　　　　　　　　13.6

総務省統計局「家計調査」（平成15年）
　ttp://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo091.html 　

朝日を批判するのは悪くないが
「賃金保証」が重要と結論付けるなら、朝日批判しても解決にはならんぞ

住む場所選べば公立でもDQNはいないよ。家は振興住宅地で３〜４000万
程度の新築ラッシュなんだけど、同程度の年収、知的レベルの
子供が集まってるから極めて平和。親も常識あるし。
マンションでも賃貸でもそうだけどあんまり安すぎると危ない場合がある。
でもテレビでやってるような馬鹿親なんて実際見た事ないなぁ。

>>639共働きが増えたのは
派遣型の雇用形態が発展したおかげだ。
夫は生涯企業に属し妻はそれを支える
という日本的慣行では、共働きは
増えなかったろう。

派遣は結婚してないよ
散々ニュースになってるが

結婚しているのは男が高収入を得ている場合が多い
低収入のカップルは結婚しない傾向
更に統計を見ればわかるように共働き世帯の世帯収入は高い
人数でも共働きは2割、8割が片働き

＝生活苦から共働きしている家庭は少数

家族を維持する為の各々の義務があり、
■夫が働いてお金を稼ぎ、子供の成長の為にコストを使う
■妻が主婦を行い、夫の世話と、子供の成長に労働力を使う
■子供は社会生活を行う為の学業に勤しむ
それによって、立派な国民が生まれ、社会生活は安定し、
国家は繁栄を手に入れられる訳であり、
それが過去の日本の繁栄の源であった

今は、その義務を逆転させ、
■「稼いだ金は俺のもの」と権利を主張し、給食費すら払わない
■「主婦業に対価を」と権利を主張し、子供を育てるサボタージュ
■「子供にも権利と自由を」と、勉強や躾を受けない自由を主張する

これでは子供達は、正常な大人にはなれない
安定した社会生活も行えない
安定と繁栄を得る事も出来なくなる
中国や朝鮮や韓国のような国家に成り下がるのが目に見える

キャリア指向で男を敵対視する女性は、両親が不仲で母親が経済力が
ないせいで自立出来なかった姿がトラウマになってる率が大きい。

役割分担が結果的に男女間の経済格差を作る。結婚を望まない女性や
婚姻関係が破綻した女性の経済活動を阻害するような事は辞めて欲しい。
むしろ支援するべき。これは基本的人権の問題。

>>645
支援するなら独身男性にも社会的信用を得られるように支援しないと→少子化が加速→無限ループ

>>641　同感

専業主婦と子を養うには、男は安定雇用で高収入の必要があるけど
昔の好景気時代のように、高卒が安定雇用されているわけじゃないし
派遣とか期間工とかやってるの多い

もともと、この国の福利厚生は微妙。官高民低
オラクル本社の様子をネットで見たけど、車内に保育所だけでなく
ジム、プールにビーチバレーコート、テニスコート
職場恋愛する環境としても機能しそうだ

ガンガレ

>>647
>派遣とか期間工とかやってるの多い

またウソツキ・・・・

派遣で結婚して共働きやってんのは少数だろうが
本当に貧乏なら支援策は必要
だが兼業主婦の大半は生活苦で働いてるわけじゃない
しかも専業主婦より産んでない

×車内　○社内

>>649　派遣とか期間工は結婚できないんじゃん
>>643の通りだと思うけどあほ？

結婚して無産市民に甘んじて命がけで子供産んで夫に尽くしても

　　　　　　　　「ブサイクなオバハンになった」

なんて理由でポイ捨てされるこんな世の中じゃ。
そりゃ、やりくりしながら必死で子育てしてりゃ老けもするよ。
洋服も化粧品も買えないしさ。
育児を終えた中年女はパートくらいしか働き口がない。「俺の子」を
育てたって功績を正当に認めて養ってくれる夫がいたら無問題だけど、
「金は稼いだ人間のもの」と言われ、あげく若い女にでも走られたら
最後、「おにぎり食べたい…」へ一直線。
今の日本は世論も判例も破綻主義に傾いている。これが正されない限り、
こわくて専業主婦になんかとてもなれない。

あと役割分担の結果、政治を始めとした社会の中枢が男性に偏って
女性の視点が抜け落ちたいびつな社会になる功罪があるよな。

男女共同参画の政策のほうがイビツだろ。

男女問題は人権問題なんで当然の流れ。先進国はみんな通ってる道。

>>652
だったら本当に国を運営し、物事機能させ続けてなおかつ国際競争にも勝つ実力あるのか？
日本の女じゃできないじゃん。

ある程度は勝ってなきゃ現実問題食えないよ。

>>655　英米の女はちょっとしたことでも結構ガツンというけど
そこまでやらず、男をたてたり、丸くおさめるのは
日本社会ではある意味美徳ともされているのでは。
女の政治家といえば、野田だかが90年代に当選するまで
自民党は衆院の女性議員が０だったらしい
サッチャーが首相になったのは７９年。保守党
風土も歴史も違うから。スレチ

結婚したらどっちかが家庭に入るって義務付けろや。
夫婦でせこせこ働かなくていいだけの賃金保障もセットでな。

>>654
共働きが男女問題とイコールってのも極論だな。

>>645
>結婚を望まない女性や
>婚姻関係が破綻した女性
そういう人たちが出てくるのはしょうがないけど、その人たちの権利主張が
大きすぎると社会全体が破綻するんだよ。
そしてその人たちも含めてその人たちの所属する性ごと格差の下にもっと落ちる。
現実そうでしょ。
所詮、少数派は枠外扱いしないと。
婚姻破綻は自己責任。
堅実に失敗を避けて社会生活している人と同じに扱われないと差別だというのはおかしいでしょ。
結婚だけじゃなく他のことでも思い通りにいかないことはあるけど、みんな自分の選択には自分で責任を持っている。
本当に結婚を一生望まないなら、結婚退職したらもらった給料全部払い戻します
くらいの覚悟を会社に見せれば、今は難なくキャリア男と同じ待遇をもらえるのでは。
それを言えないのはもしセレブな結婚ができたらそっちに行きたいという気持ちもあるからでは。
そういうのは信用されないよ。

今でも総合職で就職できれば男性と同じだけ稼げる。ただ結婚か
仕事かを選ばざるを得ない状況があるのは女性のせいじゃないでしょう。
結婚だって誰だって上手くいくつもりでする訳だから不幸にも破綻
したからって女性だけのせいじゃない。そんな時に普通に子供と暮らせる程度の
就業支援をするのは当然では。

政治も女性だけでなんて言ってないよ。半々が健全な姿だって話。

>>661
かといって、キャリア志向の体だけ女が半々になってもぜんぜん健全じゃないよ。
仕事だけ男で占められるのと中身は同じ。
むしろ、家庭もしっかりしている既婚男だけのほうがバランス取れる。

先進国で少子化対策に成功している国を手本にすることが
なんで実体を離れた処方箋になるんだろうねえｗ

>>660
確かに相手の男の無責任でもあるのでしっかり毟り取り、それでも足りない分は
他の人に頭下げて助けてもらえばいいんじゃない？
それ以外の人の責任は全くないのだから、わがまま離婚で支援されるのが当然なんて通らない。

生まれた子供は国が全部面倒みれば丸くおさまるよ
もーこれしかねーよ
なんか未来を感じるだろ

>>651
フェミとメンリブ（フェミの男版）って
性別が違うだけで同じこと言うね

そうだ！在日を帰化させればいいんだ！

さすがだな。
長谷川先生の言うことを聞いておけば間違いない。

>>665
おまえはポルポトか

>>665
そんで特殊部隊に育てるのか

結局現状では打つ手無しって所なのかな

>>1は何語なん？

>>671
母国語はどちらですか？

>>670
現状は兼業主婦優遇しかやってないようなものだが？

モテない男性板住人には関係のない話

出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】

>>1
人類滅亡の危機なのが問題なんじゃねーYO!
経済的危機なのが問題なんだYO!
２ちゃんを見ていると変な危機感を持っている人が多いと感じます。

旧かな使いで書いて引かれることがわからない、
わかっていてもやめられない人は、
家庭婦人向きじゃないと思う。
この人の感覚で言うと、家庭婦人向きじゃない女性は、
日本女性として失格なんではまいか、と思うが。

これは正論。

フェミと経団連のせいで、女性の社会進出とかわけわからん方向に政治家が動いているが、
それより男たちに妻子を養えるだけの収入を与えるほうが
どれだけか女たちにとって良いか。

女を雇用すれば男より安い賃金で使える経団連の目論見で、
日本の女性たちは、子供を生み育て、家事をこなし、家庭を守らなければならない。
よほどバックアップの体制がとられている会社でないかぎり、体が持つはずがない。

>>673
つまり現状では兼業主婦優遇しかできないって事じゃないのかな
策があってもやらなきゃ無いのと一緒だし
でも他になんか策あるのかねぇ…俺の馬鹿な頭ではよくわからないや

婚姻率あげにゃいかん、ってのはわかるがその方法がねぇ

>>679
＞つまり現状では兼業主婦優遇しかできないって事じゃないのかな

はぁ？？？？？？？？？？？？？？
兼業主婦優遇しかやろうとしていないだけだろ

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

>>675
性差無くすのは日本には向いてなかったんだろうね
女の社会進出と兼業優遇が進むほど少子化とは

子供を生んで専業になって思うのは、仕事をしていた時の方がいろいろと楽であったなあと・・・
衣食住の世話は自分一人ぶんだけで良いし、責任も自分一人ぶんだけのものであるし。
だから、結婚したくないとか、子供が欲しくないとかいう風潮も、理解できる。
最近はそうでもないけど、数年前までは、バブルの名残か、
独身の頃の生活スタイルやファッションを維持できないのは努力不足とかゆう風潮があったし、
そんな努力の足りん嫁は旦那に捨てられて当然、のような空気であった。
最近はだいぶマシになってきてるね。

人間のキャパには限界があるわ。
私は、旦那が早く帰ってきてくれて、一生家族で仲良くやっていけるなら
それだけでいいんだけどなあ。

>>680
他の政策に金を誰も出さないからできないんだろって事です
本当に改善したくて違う策があるならさっさとやってるんじゃないかなって

兼業主婦優遇しかやろうとしていないってのを言い方変えただけ
変に回りくどくてすまんね

>>678
先進国やるにはそれなりに回りの先進国にあわせにゃならんのよ。
日本が基督教文化圏外なのにすんなり先進国やってられるのも、
あんまり特殊な拘りがなかったからじゃないだろか。
それでも西洋文化圏の人とはじぇんじぇん違うと思うけどね。

先進国では性差を無くしたから出生率が上がったかのような嘘を書いてる奴がいるが

とりあえず日本では兼業主婦優遇しかしなかったが
他国では子育て支援をした
他の先進国と日本（と韓国・・・）はそのぐらい違う

出生率を上げるより、産み捨てDQNや学級崩壊をなんとかしろよ。
子供が減ってもこうなのに、今のまま増えたら更にヤバイことにならんかね？
少数精鋭に方向転換するべきだよ

>>686
まぁ、どっちにしろ女は全員専業主婦！なんてのは無理。
支援の方向性がとんちんかんだってのなら改めるべきだろうけどさ。

↓男女共同参画のダブルスタンダード

シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○？
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。

　　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

失保なくして育保作ればいいんじゃね？

今は兼業といってもフルタイム兼業、得に公務員優先のｷｶﾞｽ
ワークシェアリングの普及等はこれからでないの

労働環境の改善に定年雇用、年収アップ、結局これこそが家庭に幸せが与えられ出生率向上につながるんじゃない？
子供作りたくても経済的環境的に作れない人が多いんだし。

>>692
でも、実力がない人間に高給やるのもどうかと思うよ

お互い100パーだと無理。男女とも７割程度で仕事して、二人で子育てして、
という環境を作らないと。時短を義務付けして雇用を増やす。

女の方が男よりよく働いてた江戸時代で既に江戸は１００万都市だったんだが

所詮、この手の保守オヤジの伝統なんて戦前のごく瞬間的な一時期しか捉えていない

>>694
そして庶民はみんな低賃金派遣労働者になった。
派遣同士だと結婚しない。
どっちも一人で暮らすのが一番という結論に行き着くのがオチ。
未婚化の最大の原因じゃん。

昔モナー板だかに「大正昭和擬古」なるスレがあつたのを思い出した。

昔の人口増加は実はただ単に乱交社会で避妊具がなかっただけの話ではないか。
今の、9割の産みたい女性が産めなくなっているのは
この社会とのミスマッチだろうけど。

>>693
格差社会推進？
昔の給料倍増計画ではそんな事なかったンだぜ。

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

�@成果がはっきり評価される仕事
�A完成度を高める為工夫が必要な仕事
�B専門知識・技術が要求される仕事
�C意見・アイデアが求められる仕事
�D多くの人と関わる仕事
�E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

http://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

>>700
それ全部やれる人ほど育児休暇とりにくくなるんじゃないかな

男性の結婚相手に年収600万以上を求める女性が4割いるんだと。
その男性の割合が団塊jrの内の3%しかいないそうな。

これで結婚するわけないだろ。女性に対する迎合文化を捨てなきゃ無理。

とりあえず女は専業主婦に戻れというやつは
専業主婦の成り立ちから知っておけ。
専業主婦は日本では戦後、欧米でも19世紀後半から20世紀前半のブルジョワ階級から出てきたもの。
つまりそれ以前は共働きだった。
日本で専業主婦が成り立ったのは一億総中流があったから他ならない。
だが、現在その一億層中流が壊れ格差社会になっている現代では専業主婦はできないんだよ。
つまり専業主婦に成りたくてもなれないのが実情なんだよ。
もし女に家庭に戻れ専業主婦に戻れというのであれば当然、一億総中流社会に戻さなければ成らない。

共働きの育児支援しかないのかね
男の労働条件や賃金上げたほうが、女は結婚したいのに？

何言っているのか。世界では女がどんどん社会進出しているのだから
女が社会でバリバリ働ける政策をするべきでしょ。

女を家庭に縛るような政策なんて遅れている。

>>704
専業でいると、随分肩身の狭い思いをする社会になりましたよ…

男の年収があがって、子供が小学校中学年ぐらいになるまでは
しっかり面倒を見る人がいる、という状態でないと、子供なんか
つくれん、って姉ちゃんがいってた。
だからイザは正しいんでね？

歴史上、少子化で滅亡した国があったか？
人口が増えすぎて飢餓で滅亡した国はあっても少子化
で滅亡することは無い。それこそ杞憂というものだ。

出来る事なら専業主夫したい・・・

>>704
共働き　×
兼業　○

共働きという言葉自体が、フェミがつくった造語。
女の本業は家事育児だ。

それはそれとして、政府は共働きの育児支援などしていない。
政府がしているのは、育児の外注化政策。

>>703
＞専業主婦は日本では戦後、欧米でも19世紀後半から20世紀前半のブルジョワ階級から出てきたもの。
＞つまりそれ以前は共働きだった。
これもフェミの大嘘、古来より日本は主婦層（女性層）を雇えるほどの雇用など昔も今も存在しない。
無理に労働者を増やせば、賃金の低下と、失業者が増えるだけ。
つまり格差が広がるだけの話。

独身税を課税する
結婚してても子供がいない家庭は独身並みの税金を掛ける

オレが総理ならこれやるよ！

>>703
専業主婦が増えたのは職場と自宅が完全に離れてから。
昔に戻したければ家事の延長のような自宅でできるような仕事を増やすしかない。
>>708
これからはあるでしょう。
子供の数をコントロールできるようになったのだから。

>>711
欲しくても子供ができない夫婦は？
肉体的な事情で子供が望めないから、あえて結婚しない独身者は？

名無しさん＠八周年：2007/07/12(木) 15:21:50 ID:1PrIsvQv0
●●自治労2006−2007年度運動方針　第２章　たたかいの指標と具体的進め方●●　
ttp://www.jichiro.gr.jp/shoukai/houshin/gian_02.htm#02_08
【地域安全保障体制の確立】
日朝交渉の促進により国交回復。
北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）に対する植民地支配の清算と食糧援助。

【戦後補償実現にむけた取り組み】
日本政府に対し元軍隊「慰安婦」や韓国・朝鮮人、中国人の強制連行真相究明と謝罪と補償の実現。

【外国籍市民の人権確立の取り組み】
在日地方参政権の確立、「人権条例」の制定
在日韓国・朝鮮人、中国人への『無条件の永住保障、強制退去・再入国許可制度の適用除外』
『年金・就職などの生活権を保障するための法・制度改革』

外国籍市民の地方参政権の確立
永住外国人に地方公共団体議会『議員』『長』の選挙権等の付与

【政権交代可能な民主・リベラル勢力の総結集の取り組み】
『民主党を基軸に協力関係』を築き『社会民主党とも協力』

>>710
古来よりリーマンが日本の労働者の大多数を占めており、
主婦層の雇用を雇うほどの雇用は・・・・、ってマジかYO!

男性差別でしょ。主夫したい男の意見は無視か

ちなみに私は働く気はないし専業主婦や子育ても勘弁。

>>713
そういう場合は個別に対処
人柄で判断するお！

自分とこで、幼児の医療費フリーパスができたのはよかったよ
それまでは、優遇策のあるとこに引っ越す人もいた

世界的には、中等教育、大学は無料化の流れがあるが
（家庭の経済事情より、能力で選抜）
政府は高い学費を容認　この辺も金持ち優遇。
ttp://university.main.jp/blog3/archives/2006/07/post_1715.html

>>709
うちの夫がそう言ってます。
残念ですが妻である私の年収は200万円いかないので、キミを養えません。

私は自分の飲み代とねこのごはん代を稼ぐだけで精一杯ですので、これからも
働いて下さい。

古来の日本なら祖母が居た

今は居ない。

>>712
一次産業か…

ネットの普及でSOHOとか一時期あったけど
情報漏洩やらなんやら出てきてもう無理だろうな

>>9
■要約■
一昨年の統計では、若い女性の９割が結婚したいと願つてをり、その内の８割５分が、２人かそれ以上の
子供を持ちたいと希望してゐるといふ。実際には「今後子どもが欲しいと考えている女性」のうち約８・４割
が、子供が３歳になるまでは常勤で働きたくないと考へてゐるのである。

つまり彼女たちが求めてゐるのは、保育所や社内託児所の充実ではなくて、むしろ２人の子供を産み育
ててゐる５、６年の間、一家が安心して暮らせるだけの賃金を夫が得られることの保証なのである。

また事実、さうした保証を得ることのできない非正規雇用の若い男性の結婚意欲と結婚率はきはめて低い。
そもそも子供を産むといふことは、それだけでも女性の身体にたいへんな負担のかかる大事業なのであつ
て、その時期も外で常勤の働きをせよといふのは酷な話である。統計にあらはれた若い男女のかうした選択
は、きはめて合理的かつ自然なものであると言ふべきであらう。

■超要約■
＞つまり彼女たちが求めてゐるのは、保育所や社内託児所の充実ではなくて、むしろ２人の子供を産み育
＞ててゐる５、６年の間、一家が安心して暮らせるだけの賃金を夫が得られることの保証なのである。

＞ところが、（中略）、朝日新聞が早速それを取り上げて「時計の針戻す委員主張」といふ見出しをつけてくれた。

日本は国土に比べて人が多過ぎ
山ばっかで住む場所ない

>>706
全くそうは思わないけど。むしろ専業主婦なんて羨ましがられる。

疑問なんだけど、
幼い子供他人に預けて、働きたいと主張する女性を、
魅力的だと思う男っているのか。

母性欠落している女＝母親ってのは、人間としてどうかと思うが。

そういった母親に育てられた子供が思いやりを持つ人間に育つかな？
否、心寂しい拝金主義になるだろうと容易に考えられる。

国がやるべきは、
母親が母親らしく子供に愛情を持って育てられる環境を提供すべきだろう。

母親を、子供から離す政策に何十兆もかけるなんて異常。
もっと子有り家庭を優遇してやって、
片親の稼ぎで暮らせるシステムにしないと。

専業主婦 ＝ お金持ちの奥様
兼業主婦 ＝ 貧乏人の小汚い嫁

なんにせよ世の中の何かが大きく動かないと状況は変わらない訳で
大変だのぉ

>>726
そりゃ言えてる。
専業主婦なんて、どんな大金持ちかと思うよ。

人口が増えすぎても結局資源を，そして食料を，真水を巡って戦争になるだけだ。

もっともそうやって人口調整をしてきたわけだけど。

そもそもお前らの論点が完全におかしい。
なんで少子化が悪いんだ。
少子化対策になんで多額の金をかける必要があるのか。
なんでそんな無駄なことに時間と金をかけるのか。
少子化おおいに結構。
もっともっと人口は減ったほうが良い。
おれは地球にやさしいおにいさん。おれっていいこと言うなあ。

>>700
それ全部に当てはまらない仕事って何だ？

人口が増えすぎる、文明、社会が煮詰まる→戦争
しかしながら、戦争という安直な手段が使えないのなら。

人口が増えすぎる、文明、社会が煮詰まる。→女性の社会進出の増加による人口調整

まあ、妥当な選択かもしれないね。
女の社会進出の増加により、少子高齢化による人口減、社会福祉の衰退による高福祉の衰退。
煮詰まった社会のリセットかもしれないね、戦争に変わる、人口の調整方法として

少子化の原因は、女性の社会的地位向上。
これは、先進国の方が出生率が小さくなることで明らか。
女性は生む機械なのだから、社会に出ちゃだめ。
女性の仕事は、生だしSEXと出産育児。それいがいはだめ

夫の安定的雇用が出産の条件といっても
、夫の安定的雇用は妨げているのは女性の労働なのだよ。

朝日は本当に日本を潰す気なんだな

「パリの女は産んでいる」だっけ
それもいいけど、日本はｱﾎマスコミが
イケメンとかあおりすぎの気もするｗ
大統領変わって、今後はどうなるんだろうね

>>1
妻がソープで働いてるまで読んだ

一人で生きて行く選択をした女性の就業支援と子育てがひと段落した後の
パートの待遇改善が前提。じゃないと俺様夫に何も言えなかった母親世代に逆戻り。


ほんとはワークシェアが理想なんだけどね。

>>738
一人で生きていく選択をした女性って、
一生独身でいる女なんか支援してどうすんのよ？

>>739
逆もまた然りだな。一人で生きていく選択をした男性も、まったく同様の待遇にしないとおかしい。
これは母子家庭、父子家庭を念頭に入れた論点だろうしな。

>>710
お前の脳内では嘘なんだろｗ
専業主婦はヨーロッパのブルジョワで生まれたのは有名な話なんだけど。
嘘だというのであればそれなりの根拠示してみろよ。

そもそも昔は第三次産業なんてそのものがなかったんだよ。
日本だって戦前だと女工さんは沢山いただろうが。それもフェミの作り出した嘘だというのかよｗ
江戸時代の大多数は農民。無論専業主婦なんかあるわけなく、背中に子供をおぶりながら草むしりしてたんだよ。
つまり子育てしながら農業してたんだよ。
家事育児＜農業（仕事）　ってのは当たり前だったんだよ。　じゃんなきゃ口減らしなんてのは存在しない。

正論だろうがこの文体はどうかと思う。
わざわざ読みにくくして押し付けがましく感じる。
正しい日本語ってこういうことじゃないだろ。

>>595
436の子どもは436の面倒すらみないと思うね。
妬みの激しい人の子どもだもん。

　
　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が２００３年、３万４４２７人 　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国

独身なら女性という理由のみで昇給、昇進しないのはおかしいし、
会社に居づらくなる状況だって容易に想像できる。その点で支援を。

離婚経験者なら就業支援。子持ち中年女性の再就職は果てしなく困難。

専業で育児したい人への支援と
兼業で育児したい人への支援と
両方やればいいとおもうんだよ

既婚者の出生率は問題じゃないんだから
育児支援なんかに血税を注ぎ込むより
未婚率を下げることに注力すべきでない？

結婚したら普通の夫婦は子供を作ろうとするでしょ

>>747
それができないから問題なんじゃないかなぁ…

またフェミが頑張ってますね
うっとうしいから反論しないけどさ(苦笑

フェミって専業主婦は封建的だという固定観念にとらわれちゃってるんで話にならないわけ

日本の少子化対策はひたすらに兼業主婦優遇であり続けたが
その結果むしろ出生率を下げたという事実を前にしても
専業主婦はとにかくダメ！！っていうイデオロギー前提でしか話をしようとしない
全く話が通じないんだよね、フェミって

フェミは不幸な親子関係で心の傷を負ってしまった人に似ている

こういう人はカウンセリングなり優しい誰かに出会いながら心の傷を癒していくわけだが
フェミニストの場合は専業主婦の心を傷つけることで自己保全を図ろうとする

朝日の言い分の記事を見ないことにはなあ

一方の主張だけじゃ判断できん

>>718
大学の学費なんかもっと高くなった方がいいでしょ。
もちろん、成績が優秀なやつの学費優遇とか免除とか
はあって当然だけと思うけど。
行かなくてもいいｱﾌｫが行き過ぎてる。っていうか、
あっても無くてもいい学校を増やしすぎたのか。

で、
フェミが主張する専業主婦を駆逐したから出生率が上昇した先進国ってどこ？
ジェンダーを打破したから出生率を挙げた先進国でもいいや
一体どこの国のことを言ってるのかね
なんか欧米とかさ

で、その国の少子化対策は日本のように男女参画・兼業主婦優遇だけ行っていたのかね

少なくともアメリカは違うね
彼らは日本のような兼業主婦優遇もジェンダー打破もやってない
女子差別撤廃条約も無視してるしさ
この手の問題は放置ぎみ
アメリカはフリーダムが最重要だからｗ

>>711
消費税 50% にして、国民一人あたりに月10万円支給、
法人税やら所得税は全部廃止、なんかが理想だと思うんだよね。

年金、生活保護、農業収入保証などを一元化できる。

家族が多い方が補助が多いわけだから実質独身税とも言える。

いきなりは無理だから、民主のいうように年金の財源を消費税に
移行ってところから始めればいい。

移民は厳しく制限する必要はある。

あくまで自分の思う理想、って話ね。

>>752に限らず、海外事例を知らないやつ多すぎ
ちなみに、主婦が駆逐された先進国があると思ってるとしたら
どっからつっこんでいいのかわからんが

結婚の問題、少子化の問題は2つあるとおもうんだ。

１．金銭
２．男女関係

--
よく１だけで解決しようとしても、散財になるだけで解決しない。
結婚した夫婦だって、子供を生み育てるリスクと労力は、金だけじゃ補えないし。

じゃあ、いま未婚の人間は？となると、すぐ「努力」と言い出すけど
お互いの人間不信のせいで、一向に結婚もしない、できない。


よく「貧乏でも子育てできる」などと１の問題に対して反論があるけど
２の問題と取り違えてる。

いまの政治家や金持ち共は、偽善ばかりいって、
崩壊した若者や子供のモラルをただしもしないし、自分らの欲望のはけ口にしてる。

もうろくでもない世界だとおもうよ。
アメリカから　「性に堕落した国」　と名指しされて当然。

みんな死ねばいいのにね。

兼業をいくら優遇したって無駄だ
そうじゃなくって兼業なんかしないで
専業だけで家計を支えられるだけの
土壌が必要だ

>>754
>>752はそんな先進国は存在しないという前提で書いているのでしょう。
あたかもそういう印象付けで主張する輩がいるのは確かだわな。

>>741 少なくとも農業なら、おぶってでもって書いてるよう
仕事の間子どもと接触していてもいいわけだ

今の兼業なると、０歳児からどっか預けて、母親とセッテン持つのは
夜の数時間くらい？ｗ

大きな問題は、母親の気持ちのベクトルが、子ども自身や家族へ向けられてるのと
母親のベクトルの気持が自分じゃなく金に向いてるのとじゃ

どういう育ち方していくかも

想像付くわな

>>756
>専業だけで家計を支えられるだけの
>土壌が必要だ

この土壌って具体的にはどういう政策の事よ？

専業が駆逐された国もないけど
専業を母親全員に強いてる先進国もない
マジレス

労働させることが禁止されてる年齢の間はベーシックインカムが有っても良いのかもな。
っても子供にたかるDQN子沢山の生活が目に見えるので、
医療や保育、教育の現物支給で。

>>755
真っ先に音頭取れば？

>>759　税収を変えればいいだけじゃないの。
独身税上げて、扶養控除、扶養特定控除を拡大
育児手当増額、生活必需品に消費税かけない・・・


法人税上げて、派遣法の改正で緩和を元に戻して規制するとか

やる事はあるわな

>>761
現物支給というよりクーポンだな。

正論ですな

今の社会は　小に因りて大を失う　これにつきる

「先進国平均は〜です」「過去には〜という事例がありました」

u速+は半分は新聞屋が会社から書き込んでるのかね。

小賢しい言葉で固めて、結局なにも解決しないし、識者を気取っても
何もしないじゃねーか。バカだな。

>>1
てふ読みにくい

独身者及び子供のいない夫婦は
キャッシュカード所持やローン（分割払い）禁止
常に現金で一括払い。
不動産取得の禁止。
私用の車及び二輪車所持の禁止。
※免許取得は可、会社名義の車を仕事で使うのはおｋ
海外旅行の禁止
遊園地等娯楽施設利用料やゲームやDVDその他すべての
娯楽用の費用や価格は通常の１０倍価格設定
※子持ちはあとで還付。金がない人はそもそも遊びに行けない。

とにかく徹底的に独身及び夫婦だけの生活を
つまらないものにし結婚、子作りに仕向ける社会の構築をすりゃいい。

・・・の割にはみんな貯金してないよな
ほんとに金必要ならゲームも買わず旅行も行かず、金貯めればいいんだよ

その金切り崩してほそぼそとガキ育つまでしのいでいけばいいじゃんね

>>768
どんな統制国家だよw

まっとうすぎてびびった

いいな こういう事いう人

正論と問題の提示がある問題に誠実に取り組む意思の見える良い記事だと思う。
完結しすぎていていささかつまらなくはあるが

なんか、共産主義の解決法しかでてないな

>>769
教育費分が貯金できるまでに親何歳になるんだ？
産む予定の子供の数が増えるほど年がいくわけだがw

>>1
読みにくい。
何で仮名が旧仮名遣いなのに漢字が旧字体じゃないんだよ。

多文化共生の時代に則した解決方法がありますよ。
中国では一人っ子政策で、子どもが欲しくても一人しか持てない。
だから、子どもを沢山、産みたいと思っている中国人夫婦の移民を
どんどん奨励して、4人5人と産んでもらえばよいのです。

だから、女性は30歳超えたら雇用されないように
規制すりゃいいの。
そうすれば少子化は一発で解決。
女性が結婚せずとも収入を得られることが少子化の原因。

>>770
しかし実際
今の社会は、独身の方が自由になる金が多い。
そして独身や夫婦だけでも娯楽が多いので退屈しない。
むしろ楽しい。
結婚しなくてもコンビニやデリバリーなど食事には困らないし
夫婦だけでも老後は困らない。
いやむしろ、独身の方が、夫婦だけの方が、貯蓄しやすく
確実に安定した老後を迎えられる。
金さえあれば、高級老人ホームだのいろんなサービスも受けられる。
下手に子供を産んで育てても金は掛かる。かといって
老後を任せられるわけでもない。
結婚しなければ、子供を作らなければ、不自由だ。苦痛だ。不便だ。
と言う社会を造らない限り絶対にこれじゃ結婚する気になるわけがない。
結婚しても子供を作るわけがない。

長谷川三千子なんかに書かせる時点でorz
以前、ウンコ学者の竹内久美子なんかに女系天皇反対の記事書かせてたし
産経の選ぶ学者ってどうしてこうピントの狂った奴ばっかなんだorz orz

>>773
共産主義というなら兼業主婦優遇の現状は国民皆労働主義そのものだろ
現行の少子化対策は共産主義的だ

>>778
子供を作る気が無いのなら、わざわざ結婚してまで一生一人の相手と添い遂げる意味なんて無いじゃん。

>>778
なら少子化でいいじゃん。

>>1
朝日新聞は批判してないぞ。
格差だ格差だ。男女意識の違い。やや女性優位な時もあるけど
基本的には専業主婦がｲｲって読める。

>>781
女から見ると老後までの絶対的な生活保障が手に入る。
だから経済力の無い女ほど、なんとか経済力のある男とくっつこうとする。

>>784
難癖つけて離婚すれば、がっぽり儲かるしな

>>784
経済力のある男を手に入れることができる女ですら子供を作りたがらないってこと？
日本終わってんじゃん。

>>1
地球だってあと数十億年たちゃ滅びる
先の先のそのまた先のこと考えたら結局生命が何かを残す道なんてのはないんだよ

>>784
同意。
女性の経済力が非婚の原因。
女性が生きるために、金目当てで妥協して男と結婚していた場合が多かった
のに、その妥協をしなくてもよくなった。
家事、出産育児も労働だから、その労働よりも所得を得られる仕事が
あればそちらに傾く。

>>786
既婚者の出生率はそれほど下がっていない。
既婚者でも、高所得者ダブルインカムの場合は
子供数が少ない

>>789
たしか、ずっと2.0前後をウロウロしてたのに、数年前に2.0を切っちまったんだよね。
既婚者ですらね。

最近は、ファミリー・フレンドリー企業表彰やらがあるらしいが

大量の若い契約社員を回して、上層部だけ年収億単位
儲けの割に貧困な福利厚生(家賃補助や扶養手当を含む）
男女とも過労うつや自殺者が出るような鬼企業リストも
公表すれば〜
少子化の敵みたいなもんだ

>>788
家事、出産、育児は労働とは言いませんよ。
「共働き」は外で働くことです。
専業主婦は働いていないんですよ。

一夫多妻を復活させればいいんだよ。
いい男は２、３人ぐらい奥さん
こなせるって。
世の中が不倫とか浮気とか
うるさすぎ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147696152/l50

>>792　のかーちゃんが能無しの出来損ないだって事はわかったｗ

新聞が政党をかばうのは痛々しい

　2005年国勢調査の速報集計結果が公表され始め、65歳以上人口の比率21.0％は
世界最高、15歳未満人口の割合13.6％は世界で最も低い水準と少子高齢化が歴然とした。しかし、大きな論点が語られていない。2000年国勢調査では独自に分析した結果、
出会い系サイトなどが思わぬ力を発揮して第107回「非婚化の進展をＩＴが阻み始めた」を
書くほど非婚化に一定の歯止めが掛かった。今回はその傾向が進むかと楽しみにしてい
たが、結論から言うと、非婚化への歯止めは大きく息切れしてしまい、生涯未婚率上昇が
加速した。男性なら今の30代後半は４人に１人、20代後半は何と３人に１人が生涯独身を
通す可能性が高い。女性は男性より生涯未婚率は大幅に低かったが、今の20代、30代は
同世代男性に急接近しそうである。
http://dandoweb.com/backno/20060716.htm

２人に１人が未婚になるまでそんなにかからない気がする・・・
どうするんだ日本。

>>797
外国人だらけの国に変わるだけじゃね？

>>797
そういう社会構成にふさわしい世の中になるんじゃね？

少子化を問題として騒ぐ理由なんて、年金という名の
ネズミ講が破綻する以外に理由ないし。

>>797
フェミにとって日本の将来より、女性の社会進出の方が重要。

簡単なこと
少子高齢化も社会保障の崩壊もフェミにとっては二の次

この世から専業主婦を撲滅するまでフェミは頑張るだろう。
（日本が崩壊して、結果的に専業主婦がいなくなれば、フェミにとってはそれはゴールの一つ）

>>792
金を稼ぐことだけが労働ではない。
海外の専業主婦はたいがい金持ち階級だが
彼女らは社会的奉仕活動を担っている。
日本の専業主婦も地域の掃除や防犯活動など
無償労働で役に立っている。
それは必然的に税金の支出を抑えることに繋がる。
その意味では専業主婦も必要な存在だよ。

子育て費用で何でも無料と叫ばれる昨今だが
子育て費用無料とかやってもバカ親のお小遣いと増長指数、無責任指数が上がるだけ
無料と叫ぺば親には聞こえはいいのかもしれないが、その効果の程は語られない

派遣のピンはね率を
規制しろとは言わんのだな。

>>802　親は馬鹿親だけじゃないからな

人口が増え続けたら地球が持たないよ
少子化対策なんてのは先進国のエゴ

>>804
俺は無料無料でやりすぎるとそのバカ親が増えると考えてる
どちらかというと親の教育の問題だと
やってみなければ分からないと言われればそれまでだけど

でも財源は結局税金だし、自分の将来かじってるようなもんだと思うんだけどな
別の負担が増えてたらそれこそ少子化だぜ

主な国の出生率（2006年）

エチオピア６．３５（03年）
ルワンダ５．６４（04年）
ベトナム２．８４
インド２．７１
世界平均２．６４（05年）
エジプト２．５６（04年）
メキシコ２．４３（05年）
トルコ２．２１（05年）
アメリカ２．０９
フランス２．０１
ノルウェー１．９０
中国１．８７
ブラジル１．８６（05年）
イギリス１．８５
スウェーデン１．８５
デンマーク１．８５
フィンランド１．８４
オーストラリア１．８４
カナダ１．６１（05年）
ドイツ１．３６
イタリア１．３６
スペイン１．３６
ロシア１．３３（05年）
日本１．３２
ポーランド１．２４（05年）
ウクライナ１．２３
ルーマニア１．２１（05年）
韓国１．１３
台湾１．１２
香港０．８０

あと少子化の大きな原因として、親が子供を外に出さなくなった
事があると思う。
親が子離れできないせいか、いつまでも実家に住まわせている。
結果もう家庭を持っているから、あえて結婚しなくても結構快適に
暮らしていける。家事は親がやってくれるし。
・・・でも、親が亡くなって自分一人になった時、慌てて相手を探しても
もう遅い。誰もいないか、居ても今より遥かに妥協を強いられるだけどな。

■「奥谷禮子はでたらめなこと言うな！
こんなのが成長株の『優良企業』として、安部政権の諮問会議にまで
入り込んでいるのだから、日本はつくづく『汚い国』になったもんだ。」（大訳）
（ゴーマニズム宣言・暫『ワーキングプアは「自己責任」ではない！』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★小林よしのり：ゴー宣『労働・格差論』スレ★２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1181830567/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働・格差問題について生の声を届けてみないか？

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も、「利用してやれｗ」位でも意見・カキコがマトモならおｋ
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）

アンチフェミは結構だが
なら最低限男らしくしろよ。
特にオタク趣味は今すぐやめろ。日本男児としてのあるべき姿を考えそして行動しろ。
そこに漫画やゲーム、アニメなどは駆逐すべきものだということは言わなくてもわかるはずだ。
まずは男は戸塚や自衛隊に全員強制入隊し体と精神を鍛え、女は教養や素養を徹底的に身につけさせ女らしくさせる。
これが伝統的な保守だろ。
男らしくすることは否定し、女だけに女らしさを求めるなんてのはまほきゃすとと同じだぞ。
つーか程度の差はあれまほきゃすとみたいな連中が随分増えたな。

>>810
「女はかわいく、男もかわいく路線」で良いだろう。

オタクがまずいのは、趣味に没頭する余り身だしなみが
良くなく「かわいくない」ことだよ。

最近は改善傾向があるようだけどね。

http://vista.chew.jp/img/vi8423676883.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

合コンに出ないなど「待ちの姿勢の結婚願望のある女性」と、「男嫌いの女性」
は、困ったことに外面上区別できない。うっかり後者に話しかけると、
セクハラ扱いの危険がある。

男嫌いの女性は多いとは思わないけど、彼女たちはキャリア志向で社会的地位が
高くなる傾向がある。だから彼女たちの発言力は大きい。

>>811
何を言うか。
男らしさはたくましさだ。
これを否定するのであれば動物以下だ。
動物の世界でもオスはメスを獲得するため他のオスと争う、メスは強い遺伝子を残すため
少しでも強いオスを求める。これが自然の摂理。
今のオタクとかいう連中はこれの逆行もいいとこ。
政治、社会、マスコミの総力を上げてこの動物以下の愚物を糾弾しなきゃ少子化問題は解決の糸口すら見えないよ。

>>814
かわいい「両親」から、かわいい女の子が生まれる。
その逆にかわいくない「両親」からは、かわいくない女の子が生まれる。

アメリカによくいるゴリラ女は増えてほしくない。
それから、男性のマッチョ信仰は困ったことに女性にも感染する。

ゴリラ女は素材が悪いだけではなく、マッチョ志向が感染しているのだろう。

ぶっちゃけね。
オタク趣味に費やす暇と時間があるのであればその分を仕事に費やして
少しでも稼ぐべきだろ。それが社会人としての最低限の努めだ。
その最低限すらできてないのがオタクなんだよ。
マスコミはオタクを持て囃しすぎだし、甘やかしすぎなんだよ。
もっと３万人のオタク居ますと言った様に徹底的に糾弾しなきゃ。

一夫多妻制にすればいいんじゃない。
年収1000万以上の勝ち組が２人以上の妻を養うことにすれば少子化も解決。

ニート、フリーター、派遣のような負け組貧乏人は、結婚してもどうせ子どもは作れないし、
そんな連中の劣等遺伝子は世の中から抹殺すべきなので結婚禁止。

ＤＱＮだけはバリバリ子供作り捨てしてるけどなｗ
使えないのばっかし増えて益々生きにくくなるな日本。
みすててチュン・チョンにゆずっちまえば？

年収1000万以上あれば妻自体いらねーよ

>>813
男嫌いの女性が少なくなるのを待つしかない。
彼女たちは子孫を残さないから、２世代ほどで発言力は低落する。

>>816
おたく文化は「かわいい文化」だから全面的に支持している。
ただ、おたく文化をささえる男がむさくてあまりかわいくないのが痛い。

改善傾向があるとはいえ・・。もっと外見を改善する努力をしてほしい。
と思ったりする。

オタクは、美容板を見るなどして、優男的な外見を目指すべきだ。

>>817
一夫多妻は権力願望男の遺伝子を撒き散らす。最悪の選択だ。