【政治】 民主・小沢代表 「消費税率を１０％程度まで上げるべき」「所得税や住民税をものすごく安くする」★２

★民主小沢代表、消費税率10％は変わらず

・民主党の小沢一郎代表は９日夜、テレビ東京の報道番組で、消費税率を将来は１０％程度まで
　引き上げるべきだとの持論は変わっていないとした上で「ただし、所得税や住民税をものすごく
　安く、簡素化するなどの大減税と同時に考えていかないといけない」と述べた。

　政権を担った場合、税制の抜本改革をどの程度の期間で行うかについては「（担当してから）
　そう長くはかからない。所得税の控除などもすっきりさせ、所得の低い人などは（生活保護など）
　歳出でみた方がいい」と説明した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070710-224743.html

※関連スレ
・【民主党】鳩山幹事長が安倍首相を批判　「選挙が終われば消費税を上げるぞということが見え隠れしている」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183755076/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183999019/

はえーな

所得税大幅に引き下げたのサッチャーやレーガンなんだけどな。
むかつくならこの二人を恨め。
新自由主義とは所得再分配を否定するもの。

おめえ上げねえっていってたじゃん・・・

しかもそうする方が格差が・・・



ありえねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

その後のメージャーやパパブッシュが所得税引き上げた。
英国と米国はブレアとクリントンで史上最高の好景気でわく。

この方式だと徴収する手間が省ける
ただ、公務員の改革も併用して行わないと効果ができない

結局決まってるのは公務員の給与が高すぎて税金が抜けてる部分止めないとだめだし
自民のあの回答は論外。
安部代表者として失格

日本が死ねば解決する。

「ものすごく」って…
ものすごく適当な言い方だな

きっこ哀れ

基本的に消費税は低所得者イジメだろ
こいつどこ狙いなんだ？

公務員や議員の給料を時給700円にすりゃいいんだよ。国民より給料高いのおかしいだろ？
質が下がるとかいうなよ。と言うより。この腐った豚共を排除すればどれ程日本がよくなるか。
国家が潰れれば日本はよくなる。国民は国を無視して好き放題していいんだよ。豚共を切る時が来たんだ。そして国民は税金を払うことが出来ないとこまで追い込まれている。飢えた国民は狼となって肥えた豚どもを徹底的に排除しようぜ。
やらないとやられるぜ。
払った税金は国民に還元されない。豚を肥えさせるだけだ。
肥えた豚はたかが800円と言うが時給800円以下の価値しかないのではないか。腐った豚の方程式という言葉をご存知だろうか。肥えた頭の悪い豚が上に立つと。国民は干からびてしまうという永田町の諺だ。
住民税を倍にして自らは負担金を減らし浮いたお金で贅沢三昧なのです。
献金も増えるしウハウハですね。これが腐った豚共の正体
豚共のせいで虐げられた生活を送っている国民がほとんどだ
不正の辞職は当たり前だが違反金を上乗せして返せよ。
俺達の金なんだから。
肥えた豚を養う余裕は国民にはない。

>>1

「将来的には」とかスレタイに入れるべきだろう。
無茶苦茶だぞこのスレタイは。煽りすぎ。
少なくとも客観的にスレ立てしてくれ。抗議する。

民主党は都市部サラリーマン、中間層が焦点でしょ。
低所得者は共産党や社民党でしょ。

前スレ使い切ってから
立てろよカス！

>>13
二大政党への流れってのは担う気ないのか？

【消費税は不要です。騙されないように、こいつらから税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142165489/9

消費税を上げる前にする事あるだろーが。
特別会計に手を付けろよ。
日本所有のアメリカ国債を売れよ。
政治家の政治資金規正法を見直して、政治団体、政治資金管理団体も全て
一円から領収書必要にしろよ。
生活保護世帯の医療費無料を撤廃しろよ。
政治家の政務調査費、秘書給与、全部見直ししろよ。

やれるだけのコスト削減してから、国民に増税のお願いしろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

公務員を派遣にしたら
解決だ

>>15
両方とも腐った二大政党てのは願い下げだ。
「自民党」と「それ以外全部」が交互に政権を取るぐらいがバランスが取れていい。
官僚も上がいつ変わるかわからなかったら好き勝手できなくなるだろう。

>>10
弱いものいじめは自民党だ

かすかな記憶では間接税ってあったと思う
高級品という部類に課税していたのを撤廃して一律に課税したのが消費税だよ
たしかな
だから結局は同じだろうと思う。

自民の問題は、国民が貧しくしかならない政策
一生懸命がんばるとがんばるほど国民が貧しく貧乏になるのが自民党案

国内産業で育成して末端までそれないりの金を持ってるようにしないと
消費が伸びないんだよ。それをする為には輸入中心の産業に高い課税が必要だと思う

日本新党の細川首相も夜中にいきなり消費税は10パーセントが妥当って会見やってなかったっけ？

自民や公明で行けば、ワープアとか将来年金も貰えないのに

何言ってるのって感じなんですけどｗ

民主だったら年金も貰えるやんけ

小沢のバカは、出るたびに話が変わるなぁ！

一貫性ゼロ！　　　

前は、消費税上げるだったのが、選挙前になったら止める！　　で、やっぱ、上げる！

だってｗ　　　　クズ野郎！


　

知ったか馬鹿ばっかり

品物別に消費税に格差をつけるべきだよな。
宝石とかブランドバックなんか300％くらいでもいいよ。

「金が欲しいから消費税」なんて安易な発想から離れろよ

えっ上げないって言ってなかったけ

>>21　消費税以前は物品税という贅沢品にかけるものでしたよ。
所得税の累進税率も高かったし、政府自民党は所得再分配に熱心だった。
今の時代では考えられないよね。

＞たまには金持ちとも付き合ったほうがいいと思うよw

＞ちょっと時間が余ったからそこの百貨店で買い物しちゃった　と、
＞100万くらいポンと買ってるからw


それでもたった１０万しか回収できないぞ
所得税で１億とかぶんどったほうがいい

てかさっきから消費税は金持ちに重い税って釣りだよなｗｗｗ

>>20
それってほんとに理想なのかな？
菅直人なんて消えた年金問題の当事者なのに
今はもう政権にいないから知りませんで押し通してる・・・
今以上の無責任政権が乱立するだけじゃないの？

金持ち対策に株式譲渡益で50%課税したらいいじゃん。

（ ＾o＾）なんという変節漢・・・

>>26
それ物品税。消費税前はその仕組みだった。

一番の良策は、デフレを脱して名目成長率を高めること。
与野党共通のはず。

所得税が下がったら下がったで給料も下がるけどな

金持ちは消費税率２０パーセント

>>26
それむかしの間接税だろ思うが
消費税導入前は、電化製品にそういう税が掛かっていた

エセ業者が横行するだろうな
消費税として10％も徴収できるんだぜｗｗｗ

構造改革って新自由主義的な経済政策のこというんだよ。

不動産大手からのリーク情報ですが、
今年の秋から消費税が12%になる可能性が高いとのことです。

自民でも民主でも関係なさそうですね。日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>33
そろそろ皆、正気に戻ろうや。小沢はもともと、こういう人。

所得税揚げろよ。

高給取りで1000万以上所得ある奴からごっそりもってけ。
消費税あげたら、庶民は生活苦しくなるだろが。

>>6
この方式は手間がかかるよ
いまでさえ滞納が凄いんだからさ、しかも滞納を見込んで予算組んでるんだぞ

>>31
無責任な態度を取るってことは、政権を取る気がないんだろう。
責任を取ろうとする奴を選べばいい。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 02:44:14 ID:HOS55Jmd0
年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/58/index.html

自民の中の人も民主の中の人もこれ読んで

471 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 02:36:54 ID:6vlkKeJH0
>>415
イギリスではカジノは50％の税率。日本のパチンコ産業は異常だってよ。
税率低いしどこにでもあるし。

>>40
いまさら新自由主義でもないと思うんだけどねぇ
イギリスなんかはその後遺症でだいぶ苦しんだ

>>24
今回楽勝っぽかったから油断してホンネが出たんだろうよ。
だったら最初から「財源を明確にする」とか言ってこの話しときゃいいのに
消費税で安倍を批判した後でこれだからなぁ…、印象悪いよ。
コイツのせいで昨日までの勢いがそがれそう。

小沢、良いこと言うね
税金の上限を下げて富裕層には貯蓄を奨励し
貧民からは消費税でバンバン徴収すればいい

なんとまあ、馬鹿正直というか・・・・・・・
法人減税の見直しとか、累進税率の見直しとかは考えないのかよ。

>>41
ガセ乙。
絶対にありえない。

>>28

ばくだのスレタイで
誤解招くよね。
NEWS見た限りでは
無駄を省いたりして当面やりくり（消費税５％維持）
→それでも少子化高齢化で福祉に当てるべきお金が
　　必要な場合には福祉目的税として！１０％の消費税を
　　「将来的に」見当する見解。これは彼の著書にもある。
　　
　スレタイは文脈を省いているので曲解される。
　スレ盾主が煽る香具師の場合留意する必要ある。

つか、これ民主党のマニフェストに入れるのか？？
将来的に消費税は10パーセントに引き上げますってさ。

>>26
パソコンは許してくれ
300％になったら何も買えないｗ

議員税を儲けてください

所得税増税が先じゃ。

●消費税で国民の年金を賄い、また、世論の動向を見て、後の消費税ＵＰにより、今まで掛け金の存在すら知らなかったような在日の年金まで賄います。
●支持母体である公務員の人数,身分,待遇は、公職場新設その他で完璧に保護します。公務員の悪事の補填、無駄遣いにつきましては、税金ＵＰではなく、国債発行という国民の借金で賄います。
●風営法改正などを白紙に戻し、パチンコ業界の規制を緩和します。我が党の一部の議員はすでに行動を起こしています。
●外国人（特亜人）に地方参政権を与え、済し崩し的に国政にも参加できるようなフラグを確実に立てます。
●中国が欲している沖縄に中国人を３０００万人移住させ、一国二制度を実施します。
●将来、竹島は韓国のために放棄し、尖閣諸島は中国のために放棄します。対馬、沖縄の要求につきましては、特亜友好のために必要なら、その要求に応えたいと思います。そのため、今現在における厚かましい主張の数々は、これを黙認することを基本とします。
●中華思想に陶酔し、経済、国防その他、中国の属国同然になり、建前上の''毒''食料自給率１００％を達成し、あらゆる内政干渉は、宗主国による行政指導として受け止めることとします。
●人権擁護法という名の特亜人特権法を作り、日本国民の心の叫びを特亜人の手により容易に弾圧できるようにします。
●北朝鮮崩壊の折り、難民は全員受け入れ、その費用は日本国民の血税により賄います。
●憲法改正、特に９条については法的欠陥を維持するため手をつけません。
●支持母体である日教組、自治労は徹底的に保護し、日本の教育、日本の行政を更に腐敗させます。公職における管理職に外国人（特亜人）が就任できるようにします。
●南京、慰安婦の件につきましては、たとえ信用性がない嘘であっても適当に謝罪し、未来永劫、集られるためのフラグ立てとします。
●日本の国家主権を放棄し、特亜共同体に必ず主権移譲します。
●あらゆる黒い利権及び特亜関係からの怪しい献金につきましては、国民の皆様のためという名目で大切に保護、使用します。
●その他の「絵に描いた餅マニフェスト」につきましては、いつ見ても大変美味であると自画自賛しております。自分の生活のために形だけは実行したいと思っております。

★「生活が大切です　特亜民主党マニフェスト」★　党首　小沢民（日本名：小沢自治労）

公務員や議員の給料を時給700円にすりゃいいんだよ。国民より給料高いのおかしいだろ？
質が下がるとかいうなよ。と言うより。この腐った豚共を排除すればどれ程日本がよくなるか。
国家が潰れれば日本はよくなる。国民は国を無視して好き放題していいんだよ。豚共を切る時が来たんだ。そして国民は税金を払うことが出来ないとこまで追い込まれている。飢えた国民は狼となって肥えた豚どもを徹底的に排除しようぜ。
やらないとやられるぜ。
払った税金は国民に還元されない。豚を肥えさせるだけだ。
肥えた豚はたかが800円と言うが時給800円以下の価値しかないのではないか。腐った豚の方程式という言葉をご存知だろうか。肥えた頭の悪い豚が上に立つと。国民は干からびてしまうという永田町の諺だ。
住民税を倍にして自らは負担金を減らし浮いたお金で贅沢三昧なのです。
献金も増えるしウハウハですね。これが腐った豚共の正体
豚共のせいで虐げられた生活を送っている国民がほとんどだ
不正の辞職は当たり前だが違反金を上乗せして返せよ。
俺達の金なんだから。
肥えた豚を養う余裕は国民にはない。

消費税あげて所得税さげる 公平じゃん！
金持ちはベンツ買ってたくさん納めりゃいいし、俺はアルトで少なく納めるよ。
身の程で払う税金に格差を自分でつけられる。
一部自営業界がごまかしてた税金とりっぱぐれなくなるし。

歳出削減すれば何とかなるんじゃなかったの？

年収２００万台の貧困層と年収２０００万円の富裕層が同じ税率
つうのは、どう考えても理不尽だろ。極端な社会資源の配分を
是正するのが国家の役目なのに、もう滅茶苦茶だな。

我々はインターネット税を要求する

日本の借金はやり繰り云々で埋まる状態じゃない。
結局はヤルってことだろ

>>32
それ株価が暴落するな
日本経済を破滅させる気か

>>47　安倍はわからんが小泉竹中はサッチャリズム。
構造改革ってサッチャリズムのこというんだよ。

>>50
　全体の税制をかえなきゃいけないとも言っているんだけどね・・・
　２ちゃんに載せられたものだけで判断されてもｗ

>>60
　それをやった上でさらに財源が足らない場合。
　ばぐだの野郎のせいで誤解が誤解を生む。

民主党の政権構想の基本は、これまでの党内論議を踏まえつつ、政治、経済、社会の全てにおいて、
筋の通った「公正な国」をつくることだと考えております。
それによって初めて、でたらめな「小泉改革」によってボロボロになった日本を建て直し、
真に豊かで世界からも尊敬される日本を築くことができるのであります。
一部の「勝ち組」だけが得をするのは、自由ではなく、公正でもありません。
私たち民主党の目指すべき社会は、黙々と働く人、努力する人、正直者が報われる「公正な社会」であります。
その「公正な国」づくりのビジョンに基づき、政策立案、国会論戦、日常活動の全てにおいて、
自民党との「対立軸」を明示していきます。

ichiro


…え？

そもそも小沢は悪人だろ。
自民に居た時なんか、典型的な悪代官だったじゃないか。
なんで今さらいい人ぶってるんだ？

>>34
物品税って定義が難しいから、結局はゴチャゴチャしてコストが上がっちゃうんだよねえ。
結局、税収増より税務署と税理士の仕事を増やすだけｗ

>>54
これからの時代考えると

都市の車は課税して
田舎はの車は減税

低価格PCは減税
VISTAは課税だな

悪かろー高かろー
粗悪品ばかりの世の中で 病にもかからず毎日笑いながら生活するのは金持ちだけだ！

某ブログ経由でようつべの維新政党・新風の札幌の演説見た。

公明党・公明党と連立してる自民党・民主党・創価学会・
在日・民団・総連・解同・パチンコ・サラ金・ヤミ金・
朝日他マスコミなどなど、全部真っ正面からブッた切ってた。

立正佼成会（創価と対立している）との関係が気になるが、一度見る価値はある。
ようつべ行って維新政党で検索かければ出る。

消費税上げれば、多数いる裏家業のやつらからも
税金を取れる。ただそれが、どのくらいの額になるかだな。
後は、納めた税金をピンはねしてる連中を１人でも多く
牢屋にぶち込むことだな。

オザワさんの政策って大体５年位で様変わりするのが楽しいよなｗ
「鮮度」を大切にしていると物はいいようだけどね。

これが朝刊各紙やテレビで取り上げられるかどうかだな・・・
取り上げられたら民主党の今のCMが全て裏返って逆効果になる

>>67
現実に参院選で勝てそうになったら、そんな甘い理想ぶっこいてられなくなったわけ。ｗ

>>47　その証拠に民主党の旧社会党系は構造改革に反対だった。
民主党も小泉と同じ構造改革を主張してたし。
その民主党が格差是正と言ってるから笑えてしょうがないんだよ俺。

こいつの言葉ほど信用出来ない物もない

住民税所得税下げてくれるなら消費税10%でいいよ。

>>61
機会の平等だな。

＞VISTAは課税だな

ＶＩＳＴＡはすでに85％のマイクロソフト税がかかってる
これ以上課税されたらＯＳ買えねー

地方への補助金を制度そのものを廃止して地方を切り捨てて、
消費税を１０％くらいに大増税して低所得者の負担を増やせば
年金問題は解決らしいよ。民主党によると。

民主党が年金問題解決を約束！→実は消費税を引き上げて充当するだけ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/main/CK2007070202028982.html
民主党、年金問題解決を約束！→「国から地方への補助金制度を廃止」＝地方を切捨てた金で財源を確保する予定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/09/k20070709000135.html
民主・小沢代表「所得税や住民税を安くする……が、消費税率を１０％程度まで上げる」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070710-224743.html


消費税は高所得者でも低所得者でも同じ率なので、
低所得者ほど収入に占める税負担割合が増えることになる。
間違いなくいえることは「消費税増税　＝　貧乏人への大増税　＝　所得分配率低下」。


しかもドサクサに紛れてなぜか掛け金を払ってない朝鮮人たちにも年金払うんだって。

民主党、無年金障害者問題で法案提出。「在日外国人らも救済」
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html


なんで日本人の金で朝鮮人を養わないとならないの？
民主党って何考えてんの？

累進課税強化したりは？

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

ニコニコで言ってたことともう違うこと言ってる(；´Д`)
荒らされた腹いせか?w

格差言うなら消費税は据え置きで法人、住民、所得税等を戻すべきだろ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/58/index.html

これ俺の言いたいこと全部言ってくれてるなあ。

累進課税の上限を30％くらいにして
消費税は20％に上げちゃえよ
応援してるぜ、小沢
格差の固定化まんせー！

>>81
VISTA税もMS税もﾜﾛｽ

>>82
もう新しいコピペできたのかｗ

公務員うんぬんいってる人は自分が公務員か議員になって国に奉仕の手本みせてくれると世の中よくなるかな。
所得税なくして消費税あげるのはサラリーマンは大歓迎。
節約すりゃ金はたまるしな。いままで強制的にひかれすぎ

国内の減反させて途方に暮れた農民達を救え！米は日本が一番だ。米こそ安くしてくれ酒も安く新鮮で安心なものを。減反反対！田舎に泊まろーみろ。頭が下がる農家さん。

民主党の看板の下の丸はどうしてガクガクしてるの？
ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file16539.17638.jpg

>>6
違うよ。
公務員の給与は、負っている責任に比べると　安　す　ぎ。
だから闇給与や天下りとかしても黙認されるような土壌を生んできたわけで。

本質的な問題は、必要の無い一般公務員や地方公務員が多額の税金をむさぼっていること。
数を減らして少数精鋭にするべき。

本当に有能な奴が国家に貢献してくれるなら、待遇はもっと良くしても良いし、
人材を集める為にも当然そうすべき。
まず隗より始めよ、って昔の人は言ってるよ。

>>59
駐車場代とガソリン代の消費税も上がるの忘れるな
車検の際にもUPでやってくるな

>>66
財源が足りないのは確定的でそ。
幾度も指摘されてる。

民主党…

他の幹部の言い訳が楽しみです。

罪日いなけりゃミンスも選択肢なんだが

>>91
日の丸を分裂させて、一方はガタガタにする　って意味じゃない？

>>51
徐々に上げていって最終的に12%にする目標、とかではなくて
いきなり5%→12%になるそうですよ。普通に考えてあり得ないと思ったけど。
高い買い物はいまのうちがおすすめです。

>>73
取れないよ、現金でまわせばいいんだからさ、もしくは物々交換
それで計上が必要な場合は、しめる前に売上げから抜いちゃえばいいわけだろ

言ってる事がコロコロ変わるから信用できん

もう日本はだめだ・・・
外国に逃げられるように今から英語勉強しよう。

今度の参院選で民主党を勝たせて、ホントに政治が変わるのかを
見ようじゃないか！！！
あの小沢一郎が政治生命をかけて程の意気込み
皆でチャンスを与えようぜ！

>>89
サラーリーマンも所得によるだろうね。
で、その所得も経済政策を失敗すれば、減るか、
場合によってなくなるかも。
公務員は税金で養われる公僕だから論外。
公務員は消費税上げ賛成も多い。

やだ

>>64
関係ないだろ
流動性が減るだけ。
要は収入の出費の差額が問題なだけであって
動かさなければ変わらないだろ

マネーゲームは終る。スティール見たいなファンドは
今後規制の対象になるので株で儲けるってのは下火になる。




>>81
ネットとワープロだけならUbuntuで事足りるわけだし
あんな無駄なスペックは課税の対象だよな
温暖化対策の面でも無駄すぎる

言葉のあやであろうが無かろうが、この時期に消費税アップの話題に
おいそれと民主党の代表が乗ってはいけないなあ・・・
これは参院選に大きく影響するぞ。

去年まで住んでたアメリカじゃあ8％とかだから、
10％でも個人的に違和感は感じない。

ん？消費税がどうとか騒いでなかった？
っていうか
消費税上げる前に政府の贅沢支度金や従業員費を
改善しなくちゃ国民は怒るでしょ？

>>102
細川政権で懲りたよ

公務員の給与は時給制にして、地域の最低時給額と同額にする。
これでだいぶいろいろが解決する

結局、安倍と同じでしたということですねｗ

民主党比例候補者（抜粋）

金政玉（在日韓国民団葛飾支部国際課長）
神本美恵子（元・日教組教育文化局長）
尾辻かな子（「同性婚」レズビアン）
相原久美子（元・自治労組織局次長）
斉藤つよし（元・自治労中央執行委員）
石井一（パチンコ換金合法化推進）
横峯良郎（「さくらパパ」）

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

消費税アップは小沢が前から言ってた事だよ。
この程度の発言でヒステリー起こすのって、民主支持者じゃないんじゃないの。

>>107
アメリカは州によって違うんでしょ。
アメリカは基本的に好景気。
日本のようにデフレになっていない。

　国　民　の　経　済　活　動　が　活　発　に　な　れ　ば　

　　消　費　税　5　%　で　も　充　分　財　源　は　潤　う

舌の根も乾かないうちに・・・・・・ニコニコで5％以上はあり得ないとかほざいたくせに・・。

というか、これでこいつの評価は地に落ちたも同然であるなぁ(笑）

自民のスレに腐るほど張られる人格批判コピペが皆無なのがﾜﾗﾀｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BioQFvpD5pc

維新政党しんぷうってウヨ？

>>110
無駄じゃないかな。ゼロから作り直さないとな
たぶん時給にすると変な手当で補填する仕組みを自ら作り上げて
結局は同じになるようにするだろう。

>>72
いうまでもないけど新風はありえない。
ちょっと考えれば分かることだよ。
おひるのワイドショーでもやってたけど今回は自民と民主の一騎打ち。
万にひとつの可能性も無いな、新風は。
生死が関わってる問題だけに庶民も慎重だよ。

>>105
長期保有している大半は絶対課税前に処分して別の金融資産にするな
その対策をして日本国内からの課税から逃れられなくするなら海外に資金が逃げ出すだけだ

改革争いをせい

小沢が途方も無い馬鹿であることが立証された

まあ税金あげる前に、在日利権やＯＤＡなんとかしろよ あと参議院や地方議員いらん

消費税あげるなら一万円以上の物に対して一万円毎に税率あげてください。庶民に響かぬよう対策してください。給料の格差がデカすぎるから貧富の差が広がるのは生まれ落ちた家系から決まる

>>113
これって民主党のマニフェストに載ってるか？
マニフェストに載せていないことをいきなりTVでしゃべっちゃ
民主党のこれまでを否定することになるし、
マニュフェストの存在意義がゼロになる・・・

思ったんだけど、消費税を東京50％、政令指定都市20％、県庁所在地10％、その他は無料とかにすればいいじゃん。

>>66
でも、マスゴミはばか太と同じ1biitの伝え方しかしないだろうし、
自公も絶好の攻撃材料にするのは目に見えている。
「小沢さんだって、消費税を10％にすると仰ったじゃないですか！」と。
それとセットになっている減税のことは言わずに。

自民は「消費税は次の衆院選で信を問う」といっているけど、最大あと2年も
待てるわけないのにね。

結局、安倍と変わらんだろ

冷静に判断すると、自民は怠慢政党
自ら律する事ができない党は改革すらできない。

民主は地に足がついた戦略に変えてきた、
マジで勝つ為に狙ってる。昔のおちゃらけ抜けてしまったな

しかもドサクサに紛れてなぜか掛け金を払ってない朝鮮人たちにも年金払うんだって。

民主党、無年金障害者問題で法案提出。「在日外国人らも救済」
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html


なんで日本人の金で朝鮮人を養わないとならないの？
民主党って何考えてんの？



冗談じゃないな。
国がガタガタのなんで今、国民以外の連中を助けようとしてるんだよ。
日本人の税金だぞ！

>>127
おー、ナイスアイデア

>>126
叩くならそっちだね。でもマニが出てきたとき、民主支持者／反安倍は安倍の消費税発言叩きに集中してたな。

>>120
自民も民主もどっちも、庶民はシネ政策にしか見えないんだけど
どうすればいいですか。

>>113
５割は無党派でしょ。
番組見ていないが、今の経済状況で
消費税はタブー。橋本失政の二の舞。

ミンスが勝って罪日に選挙権とか言いだしたら大変や

農家の所得保障するとか
子供一人に月額２万６０００円支給するとか
ばら撒きのマニフェスト止めれば
消費税なんか上げなくていいだろ・・・

おい、これは貧乏人にとって厳しいだろ。

富裕層からもってこいや馬鹿

>>134
共産にでも入れとけよ。

前∀が党首だったら民主に入れるんだけれど、
民主は民主で、この老害なんだよなぁ。

前門の安倍後門の小沢・・・、参院選どうしよう・・・・・・。

ま、これで安倍の消費税発言を叩けなくなった訳だが。
消費税の議論は冷静に進めればいいだけ。
今の小沢以外の民主や野党、マスコミは「安倍が消費税アップって言ったーーーーー」とかって叩く材料にしかしてないからね。

話の一部を切り出ししかも文脈も無視。
２ちゃんねるに取り上げられるやり方ってこんなのばっかか？
祭りにしたいが為にスレ立てする職人に怒りを覚えるよ。
偏向、陽動、扇動など自分が世論を動かしていると勘違いして
酩酊状態になっているのか？
元のソースを確かめないで判断するのも？だが、
煽りに煽って喜んで神気分になっている奴ほど
醜いモノはない。

>>128
いや、どっちにしろ国民は納得しないよ。
先月の与党の増税+減税で合計は+-ゼロですってやり方には
国民は大ブーイングだったんだからさ。
にしても、なんでこの時期にこんな発言しちゃうのかな＜小沢
選挙に関してはプロだし、自民時代に選挙前に消費税に触れたら必敗だって
身にしみてるはずだけどなあ・・・

>>134
どっちにも入れたくないなら、どっちにも入れるなってことさ

民主にもまともな奴いるだろ
こんなアフォな代表すっ飛ばして誰かなんか発言しろよ
せっかくの政権交代のチャンスを無駄にするぞ

地方議員は確かに人数ばかりで役立たずが目立つ 政務調査費で美容院。Hairカラーしなくちゃ飲み屋にツケ貯まっ、かなかなかな？まさかねえ

てかさぁ
国民に負担かけるよりも
議員や公務員の給料引き下げとかしろよボーナスカットも
志があるならできるはずだ

国民騙して年金流用や税金流用してきたお前等の責任だろうが
ふざけんな

この後に及んでまだ自浄しようとしないとは
腐ったミカンってのは本当だな

>>141
投票に困ったときには共産党に入れろ。　これが俺んちの家訓。

>>143
オレもオザワの話聞いたけど、このスレタイはひどいな

信頼性のない議員には入れられん罠

>>137
母子家庭とかは必要なんだろうけど
健全に社会が機能するならそういうのは必要ないだろうね

ようするに自民の売国政治によって国民の平均所得給与が下がってしまったので
生活行き詰まった救済さくとして出てきたもんだろからな

熱く語ってる奴いるけど、そのやり口、どこもやってることだろ。

例えば事業をやってて赤字の場合でも、
消費税は納めなくてはいけないんだし。

やっぱり弱者切り捨てになるな。

>>125

家系のせいにするな。俺も貧乏家庭だったが、どうやれば這い上がれるか
（金銭的に）義務教育時代に自分で調べて今では３０ちょいだが
後もうちょっとで富裕層の仲間入りだ。
学校では何も教えてくれない。もし子供がいたらそのことを教えてやれ。
家系のいいやつを顎で使ってやる夢を子供に託せ。
俺は家系云々はあまり興味が無いがな。

消費税率は高くして
一定の所得以下、かつ、確定申告をすることを条件に
生活必需品分（1人月3万円くらい）の消費税額を還付すればいい

確定申告もできないＤＱＮどもの分は国の丸取り
インチキ確定申告した奴は脱税でバンバン摘発
そして税金が「返ってくる」喜びを低所得者に教えてやるべき

>>143
安倍の時もそうだったんだから。
これできっちりとした政策論争に目が向けばいいんじゃね？

>>144
最大限小沢を擁護するなら、消費税率10％前後は以前からの小沢の持論で、
それは変わっていないと。
ただし、民主党内で精査したわけではまだないから、党首が表明したからといって、
それがそのまま党としての政策になるとは限らない、というところかな。

>>143
マスコミも野党も同じだ。
意趣返しされたと思って諦めるしかない

生活必需品は非課税でおｋ

>>154
今三十台なら子供時代に貧乏ったってたかがしれてるよ

週に2000円程度しか使わない自分みたいな倹約家には消費税アップは嬉しい限りだ。
節約する事で節税にも繋がる。なんでみんな反対するのか理解できない。

所得税や住民税上げていいから消費税廃止してくれよ

ってかどの党も魅力が無いなら白票だって良いんだぜ？
選挙に行かないのと白票は意味が違うからな。
そうやって無責任に票を入れるから悪循環な訳よ。

>>154
お前がどんなに頑張ろうがホリエモンと同じ末路が待ってます

自民も民主も派遣奴隷制度推進だし、
もう共産しかないが共産はどうしようもない部分が大きいし、
他は新風か。

困ったものだ。

>>154
１０年経ったら、職がない事態も考えられる。
公務員などを除き一般的には。

>>144
と言ってもねえ。実際に自分たちが政権をとっても消費税は、こうしなきゃならないわけで。
小沢も結局は、安倍と変わらない。つうか、誰が政権とっても、消費税は上がるでしょ。

売国のやろうとしてるのは発展途上の給与に先進国を合わせるのが目的

それで生活するなら、全部の価格が下がるなら日本国でもつじつまがある。
住民税を３０００円くらいにするのか、国立大の年間８万とかな
昔のと同じに全部さがるなら可能だが

国の力は弱くなるけどな

>>150
オレ聞いてないのだけど、元記事に問題あるんですか？

＞テレビ東京の報道番組で、消費税率を将来は１０％程度まで
＞引き上げるべきだとの持論は変わっていないとした上で
＞「ただし、所得税や住民税をものすごく安く、簡素化するなどの
＞大減税と同時に考えていかないといけない」と述べた。

自民に塩を送る小沢

年金手帳が何枚もありオレンジ青とあり しかも中身は無記入。 意味アルノカナイノカ

>>134
すごく気持ちはわかるけどこんな時こそ冷静に選ばなくてはならないよ。
のぞんだとおりの政党なんてないかもしれないが。
うまくいけば二大政党制になるかもしれない。
ここが関が原なんだよ。
せっかくの歴史的な瞬間を棄権するのはもったいないよ。

>>161
みんなが倹約したら経済が回らずにじり貧になる・・・

お小遣いを月に2000円もらってちびちび使う方と、週に1000円もらう代わりにその週に使い切る方と、
どっちがいいんだ？

消費税あげてみれば？
また橋龍の二の舞だよ、バーカ

役人を１／３にしてみろ
パチンコ業界を崩壊させてみろ
消費税は２％で充分やっていけるわ、アホウ

>>156
政策論争は歓迎だよ。
言いたいのはスレ立て職人の暴挙というか
一種の権力を振りかざしている点に怒っているわけ。

みのもんたとか田原総一郎とかにもいえるけど
自分の影響力を過信し過ぎて無茶苦茶な言動するのは
いくらなんでもおかしい。

民主党なんて根は自民党と同じなんだから金持ち優遇政治は変わらないって。
富市のバカが55年体制壊したおかげで労働層の支持政党はなくなったんだよ。

もう前進、安心、新進党しかないだろ。

消費税重視ならインボイス制導入は不可避だと思う

>>176
55年体制を壊したのは小沢だろ

ミンスは、小児臓器移植募金やってた臓器強盗のさくらパパを立候補にした
でしょ。自民も民主も変わらないんだけど、こいつら臓器売買とかを合法化する
よう動いていると思いますよ。そのためには、庶民が貧乏にならないと困る訳ね。
だから、消費税増税とか言ってる。あと、代理出産も自民公明民主で合法化予定だから
低所得層は、富裕層の肉扱いですよ。こんな鬼畜連中は殺されて当然だと思いませんか？

>>177
領収書が必要だから、
実質インボイスに近いんじゃないの？

基本的に小沢がしてきたことを見れば、どうやったって信用できない。

>>157
小沢の性格からして発言の撤回はありえないぞ。
となると鳩山幹事長のコメント次第では
小沢が代表を降りる可能性すらある。
これを阻止するには鳩山は小沢に同意しなければならず、
それを民主議員に受け入れさせないとダメ。
で、最終的にこれをマニフェストに記載するはめになる。
今の状況は民主党は小沢と心中する決意を固めるか否かってレベル。
参院前にこんな爆弾味方につきつけたら、また政党瓦解だ・・・

>>1
それでは今まで同様に意味が無いよ、意味のある改革は先ず利権ヤクザを撲滅すること
例えば生活保護にしても需給資格さえ得られればタダ金のごとく金が入るイメージからおかしいんだよ
この件は受給額返還が将来可能か不可能か、対象者全て先ず分別すること
で、不可能な者達は例えば自然災害などによる被災者が仮設地で仮設住宅で過ごしているが
それと同じ環境にあてまめ、更にお金は地域振興券のような特別なものを配布し、それを地域で消費させる形をとるわけさ
地産地消という言葉が近年目立つように大切なことだから生態系維持する感覚でシステムとしてに流れを組み込むわけ
生活保護受給者の中の将来受給額が返還できないと判断される者達は全てこの形で全国展開に各地移民させるべき
残りの可能な者達は現行システムで様子をみながら動向を覗いつつ飴とムチでいいんじゃないの
せめてさ・・・　生活保護者なんか不正が目立つものなのだから死後に利用できそうな角膜や皮膚組織とか
タツトリ、アトヲニゴサズに国民に恩返しする形をとらせろよ、これくらいしないと世の中は早く改善しないぞ
一応色んな相乗効果を踏まえて長文で書いてるのだから現行スタイルの問題点くらいはきっちり改善しろよな　＞国

増税はしないとまわんないんだろ？ じゃ方法なわけだが、パチンコに国が参入してはどうよ。
と月三万は負ける俺がいってみる

>>177
経団連が猛反発しててできないんだろ
車の消費税が20％とかになったら涙目だからなｗ

>>160　>>164

家に電話が無い。公衆電話にかかってくる。
これでも貧乏じゃねーっていえるのか。
あと、俺は大企業のリーマンだ。金融関係じゃねーぞ。
ひがんでねーでできる範囲で知恵を絞れよ。
俺はお前たち見たいのがすきなんだよ。
周りも貧乏だったからな。

>>178
乗ったのは富市、民主党なんてどう転んでも保守になる自民の政略だしな。

なんでも年金財源にるのでと言えばいいとおもってる

あと月に６万円で暮らせんのかよ、国民年金受給者は
そのへんも踏まえて発言しているとは思えん

おまえは富裕に仲間入りか？精神は穏やかさをワスレルナ！コンプレックスがあるやつがのし上がると性格が悪くなる場合が有る。家系は左右する。生かすもころすも本人次第

なにを言ってるのかわからん
このジイさん

>>169
民主の財源見通しが甘いのは
岡田時代から散々指摘されてる。

財政を巡る討論会でそれを指摘され、
最後に苦し紛れに「…そこは税金で補います」と
言質を取られるのも、恒例になっている。

今回もそれを繰り返しただけ。
「足りなきゃ増やします」って、足りないのは確定的なんだから、
下手なアリバイ作りで誤魔化してる、と受け取らなきゃ
馬鹿を見る事になるよ。

>>185
自動車業界は
輸出戻し税（消費税の還付）で大もうけ。

俺も貧乏で高校の時父親失業して最悪だったなぁ。
小沢は貧乏人の敵だな。
一定価格以下の食品や公共料金などだけ安くするとかしてくれよ、マジで。

民主の空気の読めなさはガチ。

>>186
自己紹介もほどほどにな。

>>167
じゃあなんでマニュフェストに記載してないの？

>>172
二大政党制を成立させるのが目的じゃないんだぞ？
俺達の暮らしを良くする政権を成立させるのが目的だぞ。

>>169
スレタイ読むと、民主が政権とるとすぐに消費税を10％に
上げるみたいな印象を受けるけどそういう話じゃなかった

そのまえにやることがいろいろあるとか
最短で数年かかるんじゃ・・・

おまえら、うるせー

消費税アップ　→　高齢者支援

最低賃金　　→　売国規制（ステップが多いのと効力が弱いが）

輸入企業に課税　→　貧富の拡大の抑制
↑
最低賃金や正社員化よりここを改正しないと無理
正社員増やしても給与が下がるだけ

みんなニートですか？

日本改造計画（にっぽんかいぞうけいかく）は、小沢一郎の著書。

講談社から1993年5月20日に発表され（実際に書店に並んだのは6月下旬）、平成の
『日本列島改造論』として発行部数72万5000部の年間3位のベストセラーになった。

これは、まだバブルの余韻があったころ。
今の経済状況、制度とは大違い。

金持ちはよー ギインタチはよー 金の有り難みがよー わからねえーからよー ケチな癖に無頓着なんだよなー きっと。

新風の瀬戸ってネットウヨの親玉なのかｗｗｗ

スレタイは印象操作だな
小沢はすぐ上げるとは言っていない

>>199
うん

バク太氏ね

明日から、みのが何と言うか、想像がつくんだよ。
「小沢さん、消費税を10％に上げると仰った！！」
それで、馬鹿主婦層が「やっぱ自民よね」と思うようになる。

>>173
日本経済をまわすために消費している国民なんていないだろ。
みんな己の欲望のために消費している。
その欲望に比例して税金がかかる制度というのは
現代社会としては珍しく公平な制度だと思う。

>>187
民主はまた保守回帰するの？？
民主中道だろ？
庶民はくるしいぜ

>>193
税金や社会保障費だって毎月一定額出ていくなら
食料品に掛かる消費税よりよほど多額だぞ

ニートって羨ましいね、働かなくても飯が食えるんだから。

だいたいたかが800円で辞任って言ってるようじゃもうどうにもならないね。

庶民にとっちゃぁあその800円がどれだけ貴重なのかはわかってるからね。

１時間働いてもらえるかどうかの数字だから。

いいかげんにしてもらいたいよ！！！

民主党って今までず〜〜っと不思議なくらい『中国・韓国・北朝鮮』の肩を持ってきたんだよね。
完全に中国・韓国・北朝鮮と同じことを言うことも多い。
……民主党は中国・韓国・北朝鮮の代弁者のつもりなのかな？


民主党・菅直人、北朝鮮のミサイル発射「中韓との関係の悪さが要因」
http://www.asahi.com/politics/update/0713/008.html

民主党・小沢代表、「北朝鮮を金融制裁で追い込むな」「小さな事で大きな損をしないように」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006102701000647

民主党・鳩山幹事長、「韓国と竹島問題での衝突は、北朝鮮の拉致問題に悪影響」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060421AT3L2105M21042006.html

民主党・鳩山、「北朝鮮にいる拉致被害者に訴えかけるためのＮＨＫ短波ラジオ放送命令」を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000151-mai-soci

民主党、防衛省法案に反対「北朝鮮の核実験問題が解決しない段階で議論するのは時期尚早」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006102501000765

民主党候補、鷲尾英一郎も西村智奈美も「選挙の争点になってない拉致」を「取り上げる必要は無い」（※2005年8月）
http://bentures.fc2web.com/jpeg/P1000139.JPG
http://bentures.fc2web.com/jpeg/P1000140.JPG
http://homepage.mac.com/nomura_osk/sankei0827.gif
＞新潟１区：西村智奈美（前）「拉致問題への姿勢は投票に影響しない」
＞新潟２区：鷲尾英一郎（新）「拉致問題？ 論点にあがっていないことをわざわざ取り上げる必要は感じないですね」


北朝鮮への制裁に在日朝鮮人が反対行動！→民主・社民の議員も支持。
「歴史的に日本政府が在日朝鮮人の権益を保障するのは当然」
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/02/0602j1117-00001.htm

所得税や住民税安くして喜ぶのは高所得層だけ

民主党の底が知れた、もう投票しねー

>>196
みんなそんな事わかってるんだよ。
ずいぶん高圧的な態度じゃないか？
ホント、自民支持者は常識が無いよな。
愛国心持ってても常識が無ければ社会で通用しないぜ。

消費税の逆進性対策って複数税率だけじゃなくて他にもあるよね？

・・・何だかんだ言っても
上げないって選択肢がないんだよね…元凶はほぼ自民党さんのおかげで

で…結局上げるんなら
消費税の使い道の限定と他所で減税とか言ってる民主の方がいい様な気もする

>>197
いや、民主党の代表に消費税引き上げの意思がある事が国民にとっての関心事。
小泉前総理は消費税は上げませんと明言してた。
国民に消費税アレルギーがある以上、選挙前にしていい発言ではないよ。

>>186
その、大企業も１０年後、２０年後はわからない。（普通）
また、今の大企業に取って代わる企業が現れなければ
日本経済は停滞。

>>209
じゃあ、消費税上がったら余計苦しくなるじゃん。

>>196
つうか、日本に二大政党制って合わなくね？
アングロサクソンのやり方は、むいてない

生活が苦しくなる原因は輸入してる方が多いから
国内でお互いに競争するならプラスだが
海外依存の単に価格面で競争するなら国民は貧しくなり
働けば働くほど生活が苦しくなるだけで未来はない。

>>213
低所得層だって税金くらい払ってるだろ

民主くらいまとまりの無い政党も珍しい
個々の議員の言っていることは全くバラバラだ

>>12
将来っていつだよ。 来年？ ３年後？
いずれにしてもそう遠くない将来に上げるんだろ？

>>214
それ自分自身にも言ってるよね。

>>191 >>198
サンクス。
「所得税や住民税をものすごく安く、簡素化するなどの大減税と同時に考えていかないといけない」
という発言はどうみても問題だよね。これって、金持ち優先税制を始める宣言と
解釈されてもおかしくないと思うけど、どうだろう。

支出削減だけじゃ無理なのはわかるがなぜこの次期にと言うのも不明

まあ、どうせ二大保守政党制狙ってんのだろうけど
保守保守の政党政治はアメリカ程度しかやってないことを留意しないとな。

民主が真の民主リベラル政党になる日はいつだろうか
派遣禁止、横断型の強い民間組合、企業の労務管理の監視、、、
社会保障の徹底、消費税の福祉目的税化、、、

美しいなあ　こんなん実現しねーな

>>221
ここんとこの日本は思いっきり貿易黒字だけど。

>>203
むしろ安部が読売のインタビューに「上げない可能性もある」と発言している。
つまり発言的には税率アップが前提にあるってこと。

>>189

俺は金はある。彼女もいる。心は満たされない。
時間のあるとき、真の幸せって何かなーっていつも考える。
かといって、稼いだ金を他人に寄付するつもりも無い。
家系のせいにするなって。
確かにお前の言うとうり、名家出身のやつ松平とかはほんとに性格いいやつだよ。
でも自分のせいなんだよ。
むしろ金の無いやつこそ性格がわりーよ。

>>175

人伝えなんだから怒っても仕方ない。
表現の自由ってあったほうがいいだろ？
何事にも多面的な見方していけばいいんだよ。冷静にな。

>213
そりゃ、所得の無いニートにとってみれば消費税の方が痛いだろうが
普通のサラリーマンにすればどっちでも大して変わらんだろ？

ぶっちゃけ…定率減税廃止は結構痛かった
特に独身はね…

民主は消費税10％が上限なのか
自民党の消費税率はどの程度なの?

派遣を禁止にするって言え

>>220
今の日本の政治が腐る最大の原因は自民の政治独占だと思うが

>>224
もし政権交代ができても、その政権の間じゃ無理みたいな言い方だった
「政権も何年続くか分かりませんから（笑）」って苦笑してた

地方への財源移譲とか、今の民主の全部の政策を実現したあとの話っぽい

>>219
だから消費税を増やして税金や社会保障費を下げるんだろ
消費税はその財源

>>223
選挙制度変えてネット中心の選挙に切り替えて
議員の人数を半減すべきだろ
沢山いてもみな同じなら数は少ない方が効率的だろ


>>186
おまえネットならSkype使えよ

>>230
ＮＨＫの松平性格悪いだろ。

ところで年金を税方式にしたらもう年金を払う必要はないの？
だとしたら今まで払った分はどうなるの？
おしえてプリーズ

オレは正直、共産党は嫌いだ
でも、自民党と民主党が選挙のことしか考えず
国民を馬鹿にしているとしか思えない
共産党が政権を取ることは無いと思う
共産党が躍進して、自民党と民主党に鉄槌を食らわせ
官僚、行政、財界に驚かしたい

貧民どもは所得控除の割合が多くて
富裕層と比較すれば事実上の無税状態・人生タックスパラダイスだから
所得税と住民税の上限を大幅に下げて富裕層を潤し
貧民どもに消費税で網をかけるのは実に名案だぞ、小沢

浮浪者がネカフェで食ってる100円バーガーとか
消費税50％でもOKだ

>>214
なんで小沢はマニュフェストに記載しないのか？と聞いてるんだけど・・・

>>220
向いてないね。
そもそも意見が満場一致にならないから、ベターな選択肢としての多数決を採用してるのに、
少数派意見の切り捨てだ！数の横暴だ！なんて騒いでるからね。
ましてや国民を真っ二つに割る二大政党での政権交代の連続には
とうてい耐えられない。
負けた方を納得させる論理が無いから火種がくすぶり続けることになって非常に危険

累進税を復活すればいいのに。消費税は貧乏人に負担をかける
まあ民主がこれでも自民には絶対入れないけどな

そもそも、最低生活品にまで消費税をかけることが間違い。
ガソリン税に消費税をかけるのも間違い。

嗜好品とか趣味の領域のものにだけ消費税をかけろ
たとえば１００万クラスの家具なんて贅沢品に違いないんだから
こういうのに消費税を20%近くかけろよ

>>237
その人、昔は貧乏だったけど、大企業に入って、おそらく若くして大出世して、
もう少しで富裕層になると言っている人だから。

>>230
最後の行は違うよ
性格悪いのは本人の「欲」の在り方で決まるんだよ
単に金が性格を左右するのなら世の中全て人でなく愚かな人間になってるはずさ

民主党・角田陣営献金疑惑「朝鮮総連は大切な団体」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm
民主の支持母体には、反日カルト集団・日教組がいる（動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm543705

民主主義国ではどこの国でもそうなんだけど、敵国から支援されちゃダメでしょ。
そんなことしたら、他所の国から日本の政治をコントロールできることになってしまう。
まあ確かにこの場合、厳密には外国そのものではなく日本にある組織ではあるけど。

民主党が選挙で勝ったら何をしようとしてるかよくわからないんだけど、
ネクスト大臣とかの顔ぶれや言動をみても不安になるよ。

民主党が任命した“ネクスト防衛副大臣”は帰化朝鮮人・白眞勲。
http://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html
→初当選直後の白真勲、韓国民団中央を訪れ「在日韓国人の地方参政権獲得へ邁進する」と表明
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32
→韓国民団新聞「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を 総力をあげて 応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

民主党“ネクスト法務大臣”平岡秀夫、
息子を暴行殺害された母親に「加害者側にも事情がある」と発言→ＨＰで釈明
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/0707/070702.html

民主党・本岡氏「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175072665/l50
民主党の結党時の基本政策のひとつ＝「在日外国人参政権付与」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050613_03okada.html

民主党、在日本「韓国民団葛飾支部 国際課長」の帰化朝鮮人・金政玉を比例候補で公認→７月の参院選出馬
http://mindan-katsushika.org/
→※つまり比例で民主党に入れると元朝鮮人が日本の議員になります。（民主党には既に元朝鮮人の議員いるけど）

>>232
いや、所得少ない人でも健康保険料や国民年金や住民税は払うよ
消費税よりこっちの方がよほど痛いよ
消費税なんて高価な買い物しなければその分安く済むんだから

>>236
それやって暮らしが豊かになるの？それが生活重視なの？
良くなったためしがねえよ。

>>235
向かないもんは仕方ねえべ

小沢ってのは低脳だね。
いま高度累進課税復活、間接税廃止ってやれば民主に票は集まるよ。

まあ、政党なんて初戦は一部の高額所得者＝パトロンの犬だってことがよくわかるね。

>>225
愛国心をもっていない俺にはあてはまらない話だよ。
とにかくもう少し冷静になって欲しいんだ
もう自民も民主もごちゃごちゃになってる人がかなりいるよ
じっくり考えないとこの二つの党の主張の違いは分からない。
つまり腰を据えて熟考しないと駄目だってこと。

>>228
その貿易黒字は米国債購入で吸い取られてる。
米の経済学者曰く、「日本の金で日本車買わせて貰って超ハッピー」なんだそうなｗ

公共事業の支出を削減するだけでいいんだけどな
消費税もいいかげん福祉目的に使えよ

だいたい消費税の行き先をもっと国も政党も知らせてほしい
なんにつかわれてるかいまいち不明なんだろ？

かませイェーイおどれイェーイ 結論。貧民は黙って高いビルに逝きなさい て聞こえた。貧民に権限無しかぁ。天下る先もないしこの歳だ 再就職ができても時給800円の55

ミートホープの社長一族は、役員報酬７０００万とかにして法人税逃れしてた
んですが、所得税の累進課税が強化されていると７０００万なんてふざけた給与
は出せません。法人税も低く、所得税も富裕層に有利に累進課税が緩和されていま
すから、こういったふざけた野郎が出てくる社会制度になっているのです。仮に
累進課税が強化されていれば、２０００万とかの役員報酬にして他は設備投資や
新たな社員雇用に回すようになります。金持ちにカネを集めたところで、車を十台も
買うわけではありませんから、企業収益等を下に回せるように法人税増税・所得税の
累進課税を強化した方が持続的な経済運営ができるのです。今のゼニゲバ鬼畜政財界
の連中は、刹那的な利益のみ追い求めて将来のことを何も考えていません。もう、自民
民主公明の鬼畜連中は退場してもらうのが国民利益に適います。

>>220 >>242
同意。
結局両党合意なんて事無いのにね
ただ…二大政党でいくのならやはり…数年程度で政権政党の交代が無いと
現在の日本のようにすぐ腐る

>>242
＞なんで小沢はマニュフェストに記載しないのか？と聞いてるんだけど・・・

政権とってすぐに実行できるような話じゃない
オザワの夢物語みたいなもんだ
例えると志井にとっての共産革命みたいなもん

国民て政権交代のぞんでるの？ｗ
ホント疑問。まあ今の生活がつづけばいいんだろうけどね〜

いつまでつづくか

>>249
いままでは所得税で累進やってたんだがそれで生活良くなったの？
所得税の補足率でも調べた方がいいよ
本当の金持ちは所得税なんてあまり払ってないが
消費税ならヤクザでも払わなければならない

＜参議院選挙の要点＞

■　政権党でない野党の政策方針は問題外　■

　なぜなら、参院選は政権交代の選挙ではない
　日本国憲法で衆議院の優位が定められているので、参議院で逆転したところで、
　衆議院で少数派の野党の掲げる主要政策が実現するわけはない

■　政権党の政策の是非が選挙最大の焦点　■

　なぜなら、参議院は衆議院を通過した法案を審議する議会
　その議員を選挙するということは、国民が現政権の政策を審判することを意味する

要するに、今回の選挙で考えればいいのは
今の自公政権の政策にＹＥＳかＮＯかという、ただそれだけ！

>>1
お前この前上げねーつってたじゃねーかｗ

考えてみれば共産だって
財源つっこまれると論理矛盾するだろうな

最近の新車の内装 フタルの匂いしねーか？ 気持ち悪くなるカソザイか

>>195

スレ参加中のみんな悪い。親の苦労とか思い出して熱くなりすぎた。
10連休中なんでもうねるわ。
　

>>260
今でさえ累進性が低すぎるのに
これ以上累進性をさげてどうすんの

イデオロギー対立がみたいね。自民のスキャンダルついて政権交代とかもうかんべんしてくれ。

>>263
あそこは、政権ねらってないから関係ない。まあ、たまに、いい仕事するけど。

>>260
そこなんだよね本質は。
ただ、知らず知らずのうちに税金払ってしまってる分
その使い道はきっちり説明しなくてはならない

>>267
どんなイデオロギー？

輸出戻し税で大儲けするってどういうこと？
俺が税込み105円で仕入れたものを海外に輸出すると
何円返ってくるの？

>>258
そういう類の話を選挙まで一ヶ月切ったこの時期に軽々しくTVでするのは、
民主参院候補への裏切り行為、あるいは不意打ちじゃないか？
代表の資質を根本から問われる大失態だぞ

>>252
愛国心愛国心とやかましいな
言いたいことは分らんでもないが、自分の事棚上げで話すのが気に食わない。
第一、主張の違いもわからんなら意見すんな。

>>267
すくなくともイデオロギーの対立があった冷戦下は民族紛争が見えなかった
日本でも自民党が閣内と社会党の閣外協力で
400を越す過大与党でした　大政翼賛会みたいなもんだね
飯も食えるようになったし、福祉も向上した
派閥と国対政治のおかげ

>>253
米国債考えても凄い黒字なんだけど。
収支表見たこと無いの?

所得税べらぼうに高かった頃は金持ちみんな脱税してたよ。役人に賄賂わたしたほうがよっぽど安くつく。そういうやつらをちゃんと逮捕するようになったのが小泉政権。ルールをちゃんと守る社会にする。小泉の本当の功績はそこにあると思う。

民主も自民も変わらないな

自民も民主も消費税アップを示唆かよ

／（＾o＾）＼

出ていく金についての議論が先だろが。そこを徹底的にやれよ

小沢はつい本音が出たんだろ

増税→節約→税収減→増税の悪循環は
この日本社会が壊死するまで続く事になる

>>276
誰が脱税で捕まったの？

おいおい、累進課税を廃止してどうするよ・・・
なにが庶民の味方だ　ふざけるな！！！

>>276
その方針を踏襲してるのかな？
今の安倍政権も法遵守の徹底はあらゆる分野で進められてる。

民主はこれからどうすんだろうね
党内の対立を
政経塾、民社協会、社会党右派、さきがけ、新人議員、鳩山系、保守系、自由党系
派閥すごいよ

260が正解だな。
サラリーマンは正直に所得税を払い
宗教法人などは払わない。

まあたばぐ太の印象操作スレっすか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
昔の自民は公共事業が所得分配だったからね。社会のはみ出し者になるようなひとたちに雇用を創出してた。その公共事業が批判されまくったからなあ・・

>>261
いや自公カス過ぎだとして野党がもっとカスなら両方хだけど仕方なく…自公もあるやん

>>273
ぶっちゃけ自分のことを棚上げしないと正論なんて言えないもんさ。
らくに物事を主張しようとする奴は俺も嫌いだけど
みんな自分の生活のことで頭が一杯だっていうのはわかるだろ？
よほどの頓珍漢でない限り
気をつけて世の中を観察してごらんよ、自民党はかなりピンチだよ。

どうせ使うときに税金取られるんなら金あっても格差なんて意味ないじゃん。
10%にするなら贅沢品のみにするべきだよな。

＞法人税増税・所得税の累進課税

マニフェストに盛り込めば票を集めるのに。

無年金独老 の方々が可愛そう。 救済を！議員税金、政治家税金を作りその税金を貧民老人にあげてください。紙おむつを無料で上げてください ゴミ袋も上げてください

おまえら、消費税２０パーセントの国もあるら上げるべきだと言うクソ代議士もいてその気になってる国民もいるけど、それなら他の税率も税金の使い方も同じにすれば良いという代議士がいないのどういうことだ。
俺は税制と税金の使い方を先進国と同じにすれば文句は無い。
特殊法人・天下り・特別会計・手数料・公務員給与等を消費税２０パーセントの外国と同じにして税金の使い方も同じにしたらどうなる。
自民党は絶対反対するだろうが、国民はほとんど賛成するだろ。

>>282
そりゃあもうたくさん捕まったよ。代表的なのはハンナンの浅田満。こいつなんて誰もが悪いことしてるのしってたのにＢだし逮捕されなかった。捕まって国税が捜索に入ってる映像みて笑えたね。おまえらグルになってたくせに今更かよｗｗｗ、、と

>>283

おまいは文盲か。
脳内解釈する前に
原典に当たれ

>>283
なんで所得税下げるんだろうな？？低所得400万くらい？の層の税率下げて、1000万越えの人の税率あげて、最高税率も少しあげればいいのにな。

もう日本の国は増税しなきゃやっていけないのに、さも減税できるかのように言う方が不見識。

>>276
努力した人ほど報われる社会にするといっていたけど、
努力した人より金持ちが報われる社会になっちまったな

>>288
民主が今のように、どちらかというと庶民の顔を向いてるほうは
党内の保守系をあるていど抑えないと、政策の違いを打ち出せないと思うんだ。
魅力のある、また「公共」に必要な事業なら理解も得られるし、、、

はみ出しものがメシ食えて家に住めてたからね　それが新中流になった
いまのはみだしもののハケンじゃそれができないでしょ

「“悪魔の税制”　消費税」　　税制

付加価値税（消費税）の税率アップは、ただでさえ減少
している付加価値をさらに減少させてしまう“暴挙”で
あり“経済破壊行為”である。

http://sun.ap.teacup.com/souun/149.html

>>290
まあなんだかんだで、やはり、年金問題はデカイな。
安倍、かなりピンチな状況に変わりない。

SOS団がニコニコ動画の小沢動画にコメント出来なくてご立腹のようです

http://jp.youtube.com/watch?v=xjhlzmfS3dY

安部「消費税あげないとはいってない」　>　マスゴミ大報道

小沢「消費税10％にあげる」　>　マスゴミは沈黙

鳩山はこの小沢発言に対してどうコメントするんだろう・・・
1.小沢代表の個人意見であり、民主党としての方針ではない
2.私も同意見だ
3.私がどうこう意見を言う問題ではない

そして、この鳩山発言への小沢のコメントも気になる。
1.→これでは私が民主党代表である意味がない
2.→さっそくマニュフェストに記載する方向で調整を指示した
3.→なめてんのか？

と言うか安倍に同情的なのはオレだけ？なんか任命責任と年金以外特に死因ない気がするが

＜参議院選挙の要点＞

■　政権党でない野党の政策方針は問題外　■

　なぜなら、参院選は政権交代の選挙ではない
　日本国憲法で衆議院の優位が定められているので、参議院で逆転したところで、
　衆議院で少数派の野党の掲げる主要政策が実現するわけはない

■　政権党の政策の是非が選挙最大の焦点　■

　なぜなら、参議院は衆議院を通過した法案を審議する議会
　その議員を選挙するということは、国民が現政権の政策を審判することを意味する

要するに、今回の選挙で考えればいいのは
今の自公政権の政策にＹＥＳかＮＯかという、ただそれだけ！

つか増税しなきゃならない程財政難なので私の給与の一部を国庫に返納しますって議員いないよな。

確かに財政難なのかもしれないが公務員の生活レベルを保つための増税としか思えん、削るだけ削って足りないのなら10％でもまだ納得するんだがな。

>>306
そら、トップの宿命でしょ。

こんな法案で国民を縛りつけようとする民主党より自民党がマシ。

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

29ページ参照
6. 人権侵害救済機関の創設

民主党は、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
（人権侵害救済法案）を提出しましたが、政府は対案となる
「人権擁護法案」の提出を拒み、審議を忌避する状況が続いています。
民主党の法案は、内閣府の外局として中央人権委員会を、
また、各都道府県に地方人権委員会を設置し、人権侵害に係る調停・
仲裁等の手続きを定めるとともに、特別救済手続については
報道機関等を対象としないことを内容としており、
引き続きその成立をめざします。

選挙前はいつも好き勝手言うよな、民主党は。

>>248
釣りか？
まず現在の日本の人口ピラミッド見てみろよ。そして先を考えろ。
年金受給者どんどん増えるんだぜ。この意味わかるか？

それと今の日本。なぜ物価が高いか考えろ。
当然人件費もあるが、現時点でも流通コストが高すぎるんだよ。
この意味わかるか？

思いつきでなく、もう少し学べ。そして語れ。

260は間違っているよ。

シャウプ勧告通りの直接税中心で給与体系が組まれていた時代は労働分配率が高く、
特定人に所得が集中すると課税がきつくなるから、ばらまくインセンティブが労使双方に生まれるんだよ。
結果的には国全体が薄く平均に豊かだったから、購買力も強く、戦後の高度成長の原動力になっていた。

一方、累進制を廃止すると、ミートホープのような腐れ経営者がのさばり出す。
ワーキングプアが発生してしまうのは税制によるところが大きいよ。

とくに消費税などの間接税の問題点は逆進性。
貧しい人間ほど生活物資の購入のため所得のすべてを費やすから所得全体に高率の税がかかってしまう。
一方高額所得者の生活消費の額はそれほど低額所得者とは変わらないから、税負担が著しくその所得に対して軽くなってしまう。
物品税などの奢侈税も廃止されたから、まさに高額所得者万歳のシステムになってしまった。

小泉改革とはすなわち、アメリカの要求する日本社会の解体であって、国民のための国家政策ではない。
小泉以後、日本の経済は確実に弱体化しているし、それは出生率の低下など国家の根幹に関わる部分にまで悪影響を与えている。

いいかげん、アメリカ資金で大衆洗脳をやった小泉の呪縛を解かないかぎり、日本はますますだめになってしまうぞ。

>>312
ヒント：円安

小沢一郎を政界追放できる
千載一遇のチャンス到来！

おまいら所得がないから所得税や住民税負担を減らすのを嫌がっているのでしょ？
消費税10で所得税を安くしてくれるならそっちのほうがいい。
安倍ちんのは所得税も住民税も消費税もうｐだろ。

>>307
それはないwwww

>>306
マジで参院選がどうなるかは予想が付かないが、
負けたら代表辞任すると明言した小沢代表の方が危機感感じる。
安倍総理は負けても留任の方向だしな。
つか、安倍総理が辞任したら次は麻生大臣だろうから
国民的にはどういう選択がベストなんだろ？

有効に使ってくれるなら消費税アップは受け入れるよ。

>>300
自民も民主も党内ばらばらなのは自民党の一党政治が続いた弊害だね。
国民の投票行動が民主がいいから投票するんじゃなくて自民のスキャンダルなんかで票がながれるだけで
。これじゃあ政権奪取してもかなり不安定になるんじゃないだろうか。民主はもっと路線確定したほうがいいね。

低所得者 安い賃金 働きまくる 休み月5から7 長時間勤務 休憩120円パンとお茶で数分間 楽しみ無し 体壊す 年収130 万 無年金親抱え賃貸暮らし 殺してから死ぬ 前倒し年金はないのか 満額払わなくても返してくれないだろうか

民主党…

とかく選挙前になると色んな話が出てくるのが世の常だから
ぎりぎり投票日までキャンペーン合戦は続くんだろう。
似あわない笑顔を振りまく奴らで街は一杯だし
むげに要請を断るわけにもいかず、いやいや協力してる人もいるんだろうな。
色眼鏡で見ないで、先入観なしで選ぶべきだろうな。

年金などの社会保険料もいれれば、
日本はとっくに北欧並みの高税国家。

んでその社会保険は崩壊状態(´･ω･｀)

>>318
安倍に同情しながらオレはミンスかな。
ここで負けておいてもらわないと、とりあえず行政と議員が腐りそうww

まあ、しっかりとしたビジョンを持っての税制改革なら良いんじゃないか
働いて所得のあるものには減税
社会貢献なくのうのうと生活してるものには増税
困窮してるものには生活保護の拡充
なかなかバランス良いんじゃないか
経済動向を見て消費税をどーするか考えるなんて、行き当たりばったりの安倍よりは数万倍マシだ

>>313
逆進って共産党とか昔からいっているけど
金持ちの所得をきちんと捕捉出来ての理論なんだよな。

捕捉出来ないザル累進性でやっていくのか（実質サラリーマンが国政を負担する）
捕捉する必要も無く全部で負担するのか

であって、金持ちの所得を捕捉できる世界をつくってからその理屈が通用することになる。

>>325
俺も、なんだかんだいっても、やっぱり民主。
ここらで自公を叩いておかないと大変なことになる。

>>313
全然税だけの問題じゃない部分まで税のせいにするなよ
金を持っている層、金の使い方、世界情勢等さまざまな要因がもっと複雑に絡まってくる
後付理論でお前みたいな思い込みを語ったところで何も解決しないよ。
出生率の低下なんて特に関係ない。出生率の低下と一番因果関係があるのは
何かなんて簡単にわかりそうなものなのに。
自分の主張に摺り寄せて解釈するためだけの超理論だな。アホすぎ。

>>318
つーか、安倍がいなくなれば麻生、のほうが短絡的過ぎんぞ。

責任取らされる形で退陣する羽目になれば、同じ路線の麻生がトップに立てるとは限らん。
反主流が再度勢いづく可能性もあるし、そうすれば御輿担がされるのは谷垣の目もある。
そうでなくても、反主流の調整ができるからこそ安倍が強行採決なんぞできるわけで、
その路線を妨害されるようなことがあれば、次の総理があれこれできるとは思えん。

俺は、麻生総理があるとすれば、安倍の路線引継ぎ以外あり得んと思うから、普通に自民の予定だ。

今回参院戦でどっちが勝とうが、今後の国家運営には対して影響無いんだよね…

ここは３手先を読んで、「小沢引退」で当確ではなかろうか？

お前ら、自民だろうが民主党だろうが
消費税が最低10パーセント以上になるのは確定事項なんだよ、
それに頭において手を打たないとやばいよ。

>>325
まあ、年金問題で一番悪いのは役人なんだけど。しかし、安倍には気の毒だが、ここは一つ、倒れてもらおうという考えはアリ。

普段は共産党批判しながら税金の話になると、急に金持ちから取れ取れと共産党員みたいなこと言い出すんだよなｗ

>>325
まあそういう選択肢もありだね。
つか、衆院選大勝後はその類の揺り返し確定って雰囲気だったのが、
今は全くないのが気に掛かる・・・
自民に勝たせすぎたって国民意識っていつ頃消えたんだろ？

>>317
憲法学者の一般的な見解ですがなにか？

冷静に考えてみろ。
政権交代の起こらない選挙で、野党の政策が選挙の焦点になるわけがないだろ？
どうせ衆議院で法案提出しても否認される野党の政策を論じてどうするよ？

参議院の機能を考えろ。参議院は政権党の政策を論じる場なんだよ。
参議院議員を選ぶということは、政権党の政策を評価する人間を選ぶということ。
つまり、政権党の政策の是非を国民が意思表示する機会ということだ。

野党の政策を焦点に持ってこようとする自民工作員の工作にひっかかるな。

>>271
5円。

スヤスヤ眠る 政治家は まもなく目覚め安心な朝食を食べて ゆったりシートでご出勤
さあー、たんすをひっかけまわし年金日記さがそーか
貯まるのは目糞鼻糞垢ばかり

このスレずっとニュー速板＋のトップじゃん、
自民支持者もまんざらじゃないな。

>>331
官僚と閣僚の癒着を断ち切るには政権交代しかないぞ
国家運営に変化大ありだ
官僚の僕の自民党によるトップダウンの官僚統治
地元から支持を受ける民主党による民主政治
全く違う

>>260
高度成長期、バブル期は今よりずっと累進だろ。

>>335
日本に二大政党制は、やはり向かないと皆、諦めたんじゃないジャマイカ？

>>340
笑わせるなよ、民主党の支持団体を並べてみろｗ

>>330
そうかなぁ
実際、安部が倒れても倒れた理由が年金問題とか赤城大臣の問題なら
麻生には関係ないじゃん

反主流は国民に対するウケが悪いんだし
他に票を取れる人間はいないんだから嫌々ながらでも麻生を選ぶしかないでしょ

税負担を減らしてくれるとこに投票したいあと派遣法を改正してくれ
自民は負担ばかり増やしたから投票しない

>>335
その雰囲気まだ消えてないと思うが消えたほうがいい、バッファプレーヤーが多いということは結局自民政権ということになる。
そして反自民じゃなくて民主支持って人が増える必要がある。俺は民主支持者ではないですが。

一週間も経ってないのに約束やぶったのか…

マニフェストって政権公約って意味でしょ。

政権の取れない選挙でのマニフェストって詐欺だろ。
別の表現なら良かったんだろうけど。

ただ政権交代って前政権からの踏襲でしょ。
難しいよね。細川もそうだった。
議員立法でどんどん変えてはほしいが。
官僚が書く法案より

>>323
いやいや協力してる人に同情はできないよ
もうそんな自分良ければ全て良しとする保守活動は悪にしか見えないもん
あと振り込め詐欺含むハニートラップに引っかかる様なバカには選挙権剥奪してほしいくらいだよ
ただ一番の問題は情報格差が激しすぎる点なんだよね
男女忙しい社会でストレス溜めて発散する程度な日々の人達が多そうだから
選挙そのものの在り方を変えるべきだと思うんだけどさ

民主党は公務員が投票する公務員のための政党だろ
なんで俺ら公務員被害者の庶民が応援せなあかんねん

>>314
これも釣りか？
この話しの流れで ヒント：円安って。涙出てくるわ。
もう一度ヒントだしてみな。

選挙戦前の自民不利報道って自民への追い風になるんだっけ？
個人的には自民・民主で今のところ五分五分の選挙戦って気がするんだけど・・・

>>325
この手の「お灸バカ」もどうにかならんもんかなぁ。
マスゴミのミスリードに引っかかる人が多いし、仕方ないんかねぇ。

議員年金廃止
医療刑務所にいる末期患者は安楽死
刑務所の受刑者は１日２食で反省の意を込めて土日は断食

これだけでもかなりの節税になるよ

>>340
加えて言うけど、官僚がやりたい放題だったのは
細川内閣の時だったぞ。

結局のところ、民主に入れる理由が自民がだめだから、であるうちは二大政党制は無理だわな。
しかも民主も自民批判の受け皿になりきれてないし。

自民大勝→民主分裂→小沢引退→期待できる対抗勢力誕生！？

野党大勝→社民・共産がｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞに→村山内閣リータンズｗ
　　　　→総理退陣→へたすると谷垣総理→昔の自民党リータンズｗ

どう考えても今回はなんでも反対野党にNOを突きつける
チャンスなんだけどな…

>>312
物価はデフレだから安い。
（除くエネルギー）

>>326
アホか,経済動向を見据えるのは基本だ
一番重要なのは景気を良くし、沈みかけたこの国の経済を立て直す事だ。

>>354
お灸有権者が自民党を支えてきたんだよ。政権から転落しそうになったら自民に投票して支える。今回は参議院選だから逆風だけど自民支える人少なそうだね。

>>343
支持団体は自民・民主どちらも抱えている
民主が選挙に勝ったなら、組織票以外の民衆の支持があったということだ
自民も小泉時代に民衆の支持を得たが、自民がそれで得た数で何をやったかと言えば、ザル法の強行採決ばかり
官僚は高笑いしてるだろう
官僚統治を打破するには政権交代しかない
天下り斡旋機関設置法なんて作る自民に行政改革は無理

>>340
小沢はかつて自民の中心にいたのに何やってたの？
羽田は？その他にもいたでしょ。

>>340
それってさ、官邸って要素が構図に盛り込まれてないけど、
いつの時代の話？
少なくとも今現在の構図ではないよね？

>>344
年金問題、社保庁や自治労の問題であるはずなのに、
マスゴミの印象操作によって安倍が悪いになってるだろ。

今回、放送法の改定が先送りされたけど、これそのままだと、
何かしらがあれば、すぐに麻生が悪いになるに決まってるよ。

>>326
マクロ経済が一番大事。

派遣法って経団連って医者や看護婦も派遣にしろって言ってるけど

なんで経団連がこんなこと言うの?

なにが目的なんだろう

麻生待望論があるのはなぜ？
安倍以外と好きだけどな

取り合えず脱北者が帰国しちゃうくらいなんだから
在日朝鮮人は全員帰国させよう

>>365
現職叩きの基本的手法だよ。
小泉のときの安倍待望論と一緒。
これで実際麻生が総理になれば、今度は中川（酒）待望論でも出てくるだろう。

民主党のすばらしいマニフェスト（笑）

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

29ページ参照
6. 人権侵害救済機関の創設

民主党は、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
（人権侵害救済法案）を提出しましたが、政府は対案となる
「人権擁護法案」の提出を拒み、審議を忌避する状況が続いています。
民主党の法案は、内閣府の外局として中央人権委員会を、
また、各都道府県に地方人権委員会を設置し、人権侵害に係る調停・
仲裁等の手続きを定めるとともに、特別救済手続については
報道機関等を対象としないことを内容としており、
引き続きその成立をめざします。

7. 共謀罪導入に反対

政府は、国連組織犯罪防止条約を批准するための国内法整備として、
共謀罪を新設する法案を国会に提出しています。
共謀罪は、団体の活動として犯罪の遂行を共謀した者を処罰するものですが、
犯罪の実行の着手、準備行為がなくても相談をしただけで犯罪となること、
およそ国際性とは無縁な犯罪や重大犯罪とまではいえないようなものを
含め619もの犯罪が対象となることなど、
わが国の刑法体系を根底から覆しかねないものです。
しかし、条約は「自国の国内法の基本原則に従って必要な措置をとる」
ことを求めているにすぎず、
また、条約が定める重大犯罪のほとんどについて、
わが国の現行法は共謀を予備罪、準備罪、幇助犯、共謀共同正犯などの
形で共謀を犯罪とする措置がとられています。
したがって、わが国は何ら新規立法をすることなく条約を批准できると
考えられることから、法案の成立に強く反対します。

>>358そうかそうか

公務員が作った借金を公務員が払わないシステムがおかしいんだよ
給料あっぷしてるってどういうこと？非公務員より給料いいってどういうこと？

>>356
あ、これは同意。
だって政治家は浮き沈みも任期も選挙もあるけど、官僚にはそれは無い。
だから政権担当政党が脆弱なら、逆に官僚の力が増大するのは当然だと思う。

>340
小泉時代で官僚主導から脱却しつつあるんだろ？

汚れた水は確かに変えなければいけないが、
きれいな水が無いからって、もっと汚れた水を入れるのか？

中国の川みたくなるぞｗ

マスゴミに進んで出ているのはあへ
あへが勝手に墓穴を掘ってる
焦って逆ギレ早口みっともない

>>365
最近はマスコミの操作に限界を感じる。
もちろん、ネットのおかげとまで言い切る根拠はないが。でも、一昔前なら安倍政権は参院選前に、倒壊してても、おかしくない。

>>365
マスコミの印象操作ってのは確かにあるんだろうけど、
安部ちゃんの対応もなんかしどろもどろなんだよね
小泉の時はマスコミがいくら煽ってもどうにもならんかったわけだし、
マスコミが「麻生＝悪」ってキャンペーンはっても、
大した騒ぎにならないような気がする

いや、ただなんとなくだけど・・・

>>359
そうそうバブルの頃と比べればな…ってそういう話しじゃないんだが。
俺の言っている意味がわからんのか？それともとぼけてるのかな？

>>365
それは、政官財癒着談合馴れ合いの結果。
自民党の責任が一番重い。

>>360
政治が経済に左右されるのは本末転倒だ
政治が健全な経済を作っていくんだよ
自民党は財界に媚びた政治をやってきたから、自民党ー官僚ー経団連の三者だけが甘い汁を吸い、庶民は自殺に追い込まれる不健全な経済構造となった
安倍のいう経済動向を見ながらというのは、経団連様のお許しが出たならという意味だ
まあ、消費税アップと法人税減税はセットだろうな、自民党の場合

>>367
外国人労働者の導入とみせかけて
実際は中華労働兵による日本占領。

７年くらい年金払ってこなかった俺としては今回ばっかりは民主党に入れるぜー。つーか選挙なんか行ったことねーけどｗそれがチャラになるってんならこんなオイシイ話はねーだろｗｗｗｗ
この展開はまさに神。超がつくほど神。
今回はまず民主党が負けることは無さそうだし。オラなんだかワクワクしてきたぞ！

ありえねー
おま、上げねっつったべさ
それなのにありえねっす

>>354
民主党支持者は
「そうだ、一度民主党にやらせてみよう」キャンペーンを張ってる。

一晩考えて悪くないと思った。
選挙区は民主、比例は多分共産にすると思う。
気分切り替えたいからさっさと期日前投票にしとこ。

欧米？みたいに所得税を安くして消費税を10%にするなら、
どれだけ、税収が増えるか試算してほしいな

民主政権になったら、日本の夕張化は確定だな・・・

結局消費税上がるのね。
というか、住民税って地方に移管したのではなかったの？
消費税で国庫は潤い、住民税げ地方は干上がるという事？

ま、民主党工作員ははしごを外されたような形になって怒っているかもしれないがw

これは小沢の以前からの持論だよ。というか、規制緩和や自己責任原則、官から民へ、
直間比率の是正…なんてのは、もともとは小沢が昔から言っていたことだ。小泉は
それをパクったにすぎない。
（小泉独自のは郵政改革くらいだが、これだって官から民への一種だし）

累進課税を下げて、消費税を大幅アップ！
小沢　GJ!GJ！GJ!

金持ちの代弁してくれる政治家は初めてだよ
もっと貧乏人から税金を搾り取れ！
二度と這い上がれないようにしろ！

★民主がマニフェスト、年金解決など「３つの約束」

公約のタイトルは「国民の生活が第一。」。 
　(1)年金記録漏れ問題の解決 
　(2)1人月額2万6000円の「子ども手当」の支給 
　(3)農業の「戸別所得補償制度」の創設――を「３つの約束」として掲げた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070709AT3S0900C09072007.html


財源は？

>>367
退職金等の将来の福利厚生負担費がオンバランス化されたから。
これで社員が多いとB/S（貸借対照表）上の債務が増える事になった。
派遣だと直接経費のみだからP/L(損益計算書)にしか影響でないしその額も
経営の負担になるものではないから。
あくまで両者を比較した場合だけどね。

所得税や住民税減らしても世の中の奥さん連中が喜ぶだけで
旦那さんは消費税分小遣い減るだけなんじゃ

>>365
そうだよね。
社保庁の場合民間と違って競合他社のいない独占状態にあったんだし
ちゃんと仕事をしていれば問題は制度の責任に出来たのに
発覚した原因は『職員のミス』『手抜き』だものね。

>>388
夕張化って、年収の10倍の借金をこしらえる事かい？
それとも、収入と同じ額の謝金をし続けてまで、散財し続ける事かい？

高速道路０円 
高校授業料０円 
林業１００万人 
食料自給率１００％ 
時給１０００円 

言うだけなら 


　　／￣￣＼ 
　 ｜｜￣｜｜ 
　 ｜｜ 　｜｜ 
　 ｜｜ 　｜｜ 
　 ｜｜＿｜｜ 
　　＼＿＿／　円 

※実行は補助金０円を持って代えさせて頂きます。 
※参院選では実行できません。ご了承下さい。 

>>380
その頃に自民の中枢に居たのが小沢一郎なんだけど・・・

>>1
おいこら
消費税上げないって言ったばかりだろが！！！！
なんぞこれ！！！！

消費税率上昇に伴う輸出戻し税の増額でトヨタが大喜び

>>396
残念ながら、今もそうだという皮肉？
まぁそうなんだけど。一般予算の半分が国債発行だし。

>>336
一般的なのか？？
ちなみにあしべ？高橋？野中？はたまた松井とか？

確かに参議院の選挙では、政権与党の政策に対する国民の判断がメインだとは思うよ。
しかしだからといって野党の掲げる政策はどうでもいい！！とはならないんじゃないか？
衆議院の優越を信じてるようだけど、法案可決については参議院で否決されれば３分の２以上ないと衆議院で可決できないのよ？そんなん無理でしょ。
つまり衆議院の優越は名ばかりで、参議院に邪魔されちゃうんだよ。だから両者が通したい法案を互いに妥協しあって通す形になるのよ。そこでどんな政策を掲げた野党に票を入れたかが重要になるんだよ。

自分の１票で
国会欠席男
小沢一郎を政界追放できるチャンスが来た。

>>381
だから、国民経済を重点に置くのが健全な政治。
今の時点での消費税上げは橋本失政の二の舞。

で、なんでこれはマスゴミ放送しないの？

>>365
年金の件で安倍ちゃんが叩かれてるのは長妻の質問に対して対応せず不安を煽るなとか言ったからだと思うよ。

>>390
つうか、政権とったらそうするしかないんでそ。結局、小沢も安倍と変わらん。

民主党の沖縄ビジョン 

�U、私たちの目指す姿勢  
　民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の５つのキーワードが、 
沖縄の真の自立と発展を実現する為の道しるべになると考えている。つまり、沖縄において 
「自立・独立」型経済を作り上げるためには、「一国二制度」を取り入れ、「東アジア」の拠点の 
一つとなるように、沖縄の優位性や独自性のある「歴史」や「自然」を活用することである。 
そして、これらのキーワードを活用する沖縄を通じて、日本は目指すべき次なる姿を描けると考える。  

17）全県自由貿易地域構想 
　香港、上海、台湾、釜山などの東アジア各地との経済交流拠点とする。 

21）地域通貨の発行 

25）本土との間に時差を設定 

26）語学教育 
　中国語などの学習を含め、沖縄の「マルチバイリンガル化」を促進する 

>>398
それも民主党の支持率が伸びない理由のひとつだろ。

>>405
これは番組の流れを無視したニッカンの飛ばし。
まさにマスゴミってところだ。

>>377
確かにマスゴミの影響が薄れてる感はある。

しかしだ。
それは、今のマスゴミとは別論調の放送局があることが前提だろ。
談合してるかのように、同じ論調で一斉にキャンペーン張れる現状が
良いとは思えないよ。

北欧並みに消費税上げるなら、
年金制度廃止が前提だね。

年金＋増税だと、世界最大の税金国家になっちゃうよ。

つうかせめて「奢侈品に税金もっとかけてその分必需品の税率下げろ」位対策立てろ
何でも反対党の名が泣くぞ

マニフェストに一貫性がない民主党
マニフェストを掲げても、うやむやにして採決していく自民党

学歴や世襲、派閥が産み出した負の遺産だよ、ほんと

お前らの清き一票を小沢に分けてくれ！！
所得税400万とか健康保険料58万とか
そういう人生は終わりにして、みんなで苦労を分かちあおう！

あ〜でも年金問題に関しては与党は史上最速の対応を取ってると思うけどね。
民主党の出してる年金問題解決案てあるの？

>>398
癒着で得た資金で派閥闘争に明け暮れてる自民党に愛想を尽かし、小沢は自民党を出て官から民へを説いた日本改造計画を出したんだろ
小沢は経世会の跡目を継ぐよう総裁選に出馬要請されたが、それを蹴って経世会から一線を引き、すぐに自民党を出たんだぞ

>>411
平岡発言はJ-CASTと新潮が取り上げただけ。
まさにマスコミのある種の談合体質の賜物だね。

>>411
まあたしかに。だいたい、年金問題は社保庁が一番悪いんだけどねえ。ｗ

自民も民主も貧乏人は死ねって政策なんだから
個人としてやれることは金持ちになるしかないわな

>>416
民主曰く「スーパーコンピュータを使わせてもらえないから案がだせません」

民主党なら税金ゼロにしてくれるんじゃないの？
約束しただろ。

>>354
何がダメなのか詳しく…

選挙前にこんだけ不祥事連発してる
行政の責任は内閣が負うわけだが、国民の関心のある年金について不祥事があった。そこでもっと安倍、ひいては政権与党の自民党に行政の監視について責任をもって欲しい

そう思って仕方なくミンスなんだが

>>420
金持ちになるには金が必要なんだ

>>417
笑うところ？
小沢って幹事長の時に総理候補を呼び出して選んだくらいの実力者だったんだよ。
単に政争に負けただけだろ。

>>417
あれ？宮沢内閣不信任案に賛成票を投じたのは小沢個人ではなく
小沢の派閥単位だったけど・・・
俺の記憶違いかな？
小沢が自民を出たのではなく自民が分裂したって状況だったはずだが？？？

貧乏人はこの国では生きていけない・・・・・・
残酷な世の中だ

>>411
それが大問題だよね。基本的にＴＶメディアは批判だけだから主張に一貫性がまるでなし。そしてそれにのっかる国民。
公共事業反対→格差拡大反対→増税反対

秘書に4億円の不動産購入

軽井沢の別荘で格差社会を語られてもね

上から目線じゃん

>>410
その番組見てないから番組の流れ云々はわからんが、言葉尻の一部だけを切り出し＆取り上げが
マスゴミの得意技じゃないかｗ
これが安倍の発言だったらトップニュースの一つになってたと思うんだけど。

まぁ発言したことを実現できる与党の党首と、そうじゃない野党の党首の差はあるだろうが…
やっぱ民主は叩かないってのがマスゴミの方針なのかなぁと思ってしまう。

ここにきて　この発言

裏で民主と自民は繋がってるんだろうなぁ

>>1
目先だけだのう。

なんか民主党の高速道路無料化と同じように見える。

こんな安易な発想で民主党に国民は政治を任せられ
るのか？

>>430
まぁ野党と与党の違いはあるだろーね。
これが政権交代可能な状態の衆院選前だったら大きく取り上げられたんだろうけど。

税金で賄う＝公務員のやりたい放題

だからなw

民主小沢の政策は、「富めるものはますます富み」というものなのか。( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
やっぱ民主に投票するのやめとこうかな。

お灸バカって幼稚だわな。だが、それが日本の民度。
いたしかたないさ。

>>416
証言だけで、全員にばら撒いて、その保証書を配布すという案でしょ？

こう言ってはなんだけど、生活を重視するあまり、借金で首が回らなくなると思うよ。
例えば、高速道路やダムも含めた公共施設を補修しなくなったりするかもね。

>>390
小沢の持論？
イギリスの改革そのものだよ。
小沢を買いかぶりすぎ。

で、結局得するのは金持ち

民主も低層のことは何も考えていないのだな。
共産党に投じることが確定した。

>>371
ふざけるなぁああああ！！
マジに民主党に入れないし、
反民主党活動をする、法律を違反しないレベルで

　 〃ﾉハヽ
　 川*＾ヮﾟ) 　　　　ｼﾞｼﾞｲﾀﾁ　もぅ寝たらぁ？ｳｹﾙｗｗ
　　/っ日o-_｡_-.、　
　 (´　　　c(＿ｱ　)
　　[i＝=====＝i]

まじめに消費税を議論しないという非難を浴びてネタを変えだしたのかｗ

>>92
> 公務員の給与は、負っている責任に比べると　安　す　ぎ。

果たしている責任と比べると高すぎってパターンが多いと思うが。
それでも安すぎなのは、一部の若手中央官僚くらいだね。

地方公務員で果たしている責任に比べて安い給与ってあるかな？

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。 

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ 
　◆アジアとの共生 

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html 


うはｗ 

ほんとわかってないよな
むだな支出抑えればこんなことする必要まったくないんだよ
公務員の人権費、無駄な施設、光熱費とか
見直す点はたくさんあるだろうが

>>417
くだらねーこと書き込んでんじゃねーよ。民主は全員に差別なく払ってくれるっつってんだよ！ガタガタぬかすな！

エライ正論なんですけど。。。

維新政党「新風」の街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１vs創価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２ vs在日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３ vs朝日

>>437
その時の国会中継見てた。
安倍総理が「申告者には無条件で年金支払えってことか！！」って一喝してたね。
これは安倍総理の方が正しいと思うな。
だって払ってないのに払ったって言い出すヤツは山ほど出てくるだろうし、
そいつらに満額払ったら一瞬で年金財政破綻するよねえ・・・

民主党、無年金障害者問題で法案提出。「在日外国人らも救済」
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html


こんな奴らに国をまかせられません。

今回、自民党に投票したくないけれど、こういうの聞くと民主党では不安なんだよ。
リベラル政党を目指すのなら、累進課税が可能な所得税重視プラス相続税等の資産課税強化だろう。

民主党は、結局、売国勢力と超保守のコンボ。
政権を持たしたら、何をしでかすか、すごく不安なんだよ。

ふざけるのもいい加減にしろよ！糞民主！死ね小沢

昔、おばあさんにお灸をすえていたとき、少しずつではあまり
効果がなさそうだったので、一度に大きいやつをやったら、
飛びあがってこっぴどく怒られた。


自民党にお灸をすえすぎると死んでしまうこともあるんだよ。

忘れてはいけない。

今度の参院選で民主党が選挙に立候補するために帰化した元韓国人を公認していることを。
そしてそいつの目標が「在日無年金者への年金給付」であり、応援しているのが民潭である事を。

>>92
公務員が自分の失敗に責任取るのか？
じゃ、年金の弁償しろ。

なんだよ、この前のＴＶでは上げないって言ってたのに
ころっと変わるんかい。
公務員リストラは不可能だと支持母体から突き上げ食らったか？

>>423
民主主義の選挙方式は、非の打ちどころがない政党を作ることじゃない。
どれだけマシかと思う政党を選ぶためのもんだ。

行政の責任は内閣が負うと言っても、すぐにダメ出しすることをお灸を据えるとは言えない。
責任の内容にもよるけどな。その内閣が行なったコトが原因ならそれでいいんだが、年金問題は違うだろ。
なんでもかんでも、問題が浮上すればお灸を据えてやればいいって考え方がダメだと思われる。
もしかしたら、別の誰かだったら問題にもならず放送されなかった危険さえあったんだから。

まずやらなきゃいけないのは、抗議を自分の手ですることだろ。メールでできんだぞ、今の世の中。

>>448

キリストの幕屋
イオンド
統一教会
日本会議
チャンネル桜
世界日報

上記団体の関係者が臆面も無く
新風に出入りしてるのが気になります。

新風はとってもいいことを言ってるけど、
何かがおかしいと思う。
後ろめたいことが無いなら、なぜ説明しないの。
支持者は答えて欲しい。

これだけ自由に議論ができる２ちゃんねるでこの有様。
政教一致な新風のメカニズムが解明できないなら、
新風はやっぱり闇の中の組織だという話になってしまう。

キリストの幕屋っていう変な宗教との関係。
これをハッキリさせて欲しい。
統一や幕屋と新風が無関係なら批判して欲しい。

極右とはとても言えない陣容じゃないか？
もし右翼を自認するなら、身を正さないと困るよ。

>>447
その中には嘘つきもいるかもしれないが。
払った実績を多く申告すれば、全員に満額支給になるよ？
３００ヶ月しか払ってないのに、４００ヶ月払いましたといっていればいいんでしょ？

それを証明するのは、払った本人なのは当たり前だろ。

やっぱりなｗ　民主は二枚舌だなｗｗ

ここは、一貫している共産しかあるまい。

「支出を抑える」のではなく
夕張のような全く使えない地方政府を放棄して
出生率の増加が始まった地域などに予算を回せばいいだけ

>>453
いや長生きしすぎだろww
とりあえず衆議院は残して参議院は数減らしてくれww

ものすごくってｗｗｗ

金を使わないで溜め込む人が増えそうだね
でもオレ的には賛成
自民党だと消費税あげても下がるのは法人税だけだし

>>454
> 忘れてはいけない。
> 今度の参院選で民主党が選挙に立候補するために帰化した元韓国人を公認していることを。
> そしてそいつの目標が「在日無年金者への年金給付」であり、応援しているのが民潭である事を。

申告者全員に受給→払ってないヤツまで受給
在日無年金者への年金給付→確信的に払ってないヤツまで受給

結果
・一人当たりの受給額が減る
・掛け金が上がる
・税負担が上がる
・破綻する

>>461
で、放棄した地方の主権を委譲すれば、飛び地で外国領土の出来上がり？

>>425
それほどの実力者が政争に負けるか？
小沢後の自民党総裁なんてロクなの居ないぞ、そんな奴らに負けると思うか？
トップまで登りつめた小沢は、自らその地位を捨てて理想を追い始めたんだよ
政官癒着にまみれた自民党を出て

消費税10％〜15％は仕方ないとして
所得税や住民税を減税するというのは民主が富裕層に目を向けていることの現れなんだよな
このまま2大政党制に移行したとして、与党も野党も金持ち優遇政策なんて
マジで革命起こした方が良いんじゃね？って言うレベル

消費税反対してるのは所得税払ってない在日や同和ヤクザたち。
民主党の支持基盤はこういった連中だから、いくら小沢が政権とっても実現は無理だよ。

つまんない安倍の発言があったから響きがよく聞こえるが小沢ちゃん党内の同意得てるの？ってな感じ〜

>>401
＞残念ながら、今もそうだという皮肉？
違う。「今こそが」そうだという皮肉。

>>446
その場合の公務員って地方公務員と公立学校の教師も含まれるんだよね？

>>451
リベラルっていうか税金ばらまき政党だよね・・・
公約で支出の大幅増を確定させてるから
破たんか増税の二択しかない。
その一方で政治資金規正に関しては甘いし。
米国や英国の政権交代に際しては野党側がそういううま味を
削りまくって政権取ってもうま味無しって極限状態になるまでの消耗戦仕掛けるのに・・・
政権取ったら税金ばらまきますじゃ何の意味もないよね

>>457
まあ、年金問題は役人が一番悪く、安倍の責任ではないんだろうね。が、トップを叩きたいのは、庶民感情なんでしょう。

ものすごくって…小学生じゃあるまいし
なんだその曖昧さ

>>466
意味不明

公務員の人件費の削減のような支出削減は無意味だということ

>>459
(笑)いや俺が払ってない人ですからーｗｗｗｗだから今回は是非民主に勝って欲しいんだよｗｗ

>>471
同意。むなしいよね。

役人の給料を
民間の零細並みにするなら
民主に投票してやるよ

自民党に恋してる日本国民
安倍はＮＯでも自民はＹＥＳ
選挙の蓋を開ければ自民圧勝
地盤看板鞄３点揃った自民党圧勝

在日外国人に重税を課し、日本国民の負担を軽減するって政策は採れないのかな？
いっそ、某犯罪民族は全財産没収の上、半島に強制送還でもいいや。

>>478
> 役人の給料を
> 民間の零細並みにするなら
> 民主に投票してやるよ

そんなこと無理。

投票がめんどくさくて入ってなかったけど
自民党に入れるよ

民主党のボロ負けに期待する

あれ？小沢って競争社会を目指してるんだね。
格差格差言ってた民主の犬どもは騙されちゃってたってことなのかな？wwwww

>>467
自民を変えずに出たって事は負けだよ。
しかもトップにいたのだからね。

>>467
俺は自民飛び出て結局何も成せなかった小沢一郎よりも、
自民の中で新しい流れを作り出した小泉純一郎の方を評価してるけど・・・
小沢一郎の成し遂げた事って何？

消費税アップは歳出削減してからにしろ

朝鮮犯党

>>478
俺は、国会議員は国民の平均所得。地方議員は地方の平均所得。
公務員もそれに準じて、あとは手当てで増減すれば良いと思ってるけどね。

このタイミングで言うかねえ
やっぱダメだわここ
空気が読めてない

死票が嫌なら選択肢は自民か民主なんだけどどっちも嫌だ
でも2大政党制になって欲しいから民主に投票する

参院は民主でしょ
今の状況からして
どうなったら自民になるんだ？

消費税上げて、所得税住民税が下がるなら、大歓迎。
民主に入れる。

国民虐殺路線を加速させた小泉を評価してるだって？

脳みそ腐ってんじゃねーのか？

民主が政権とったら云々より
今のままじゃなにもかわらない
自民以外でやってもらいたい

>>485
でも今はその小泉はすでに居ないと。

それを踏まえて今回の選挙に望まないとね。

ものすごく安くってあいまいすぎるぞ。
０．５％減税でも政府にとってはものすごく安く？

これは反対
余計に競争力の低下や節約生活が不可能になる　　　
ダメだこりゃ

>>493
脳みそ腐ってるようなﾚｽだな

>>492
ブルジョアだな
年収いくら？

>>480
それをやったらさすがに国際社会からはぶられるな、対抗措置ももちろんくらうだろうし

>>484
そりゃ自民党を壊すのには長い時間が掛かるさ
小泉も壊すと言ったが、辞めれば元のさやだ
小沢は１０年掛けた、これから最後の仕上げだよ
この先、見てれば分かる

>>457
法の施行を全て六年後からってすれば
絶対に内閣にお灸をすえられないね

消費税、「参院選の争点に」が７２％　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html

>>478
君の言う役人って具体的に何を指してるの？
公務員の中の役人だけ給料下げろってこと？
警官や消防士や公立教師は給料そのまま？

>>485

> 小沢一郎の成し遂げた事って何？

・政治資金で土地転がしを成し得た。これは他の議員では誰もやっていない偉業。

二党とも、中国と米国の違いがあれど犬は犬。

二大政党ではなくて二犬政党。ﾄｶｲｯミル

>>1
スレタイに“将来は”を入れろ！ジメツ党末端工作員め

>>457
確かに安倍じゃなく小泉でも無理だったかも
でもさ、内閣には行政が適切に処理されるよう監視、努力する義務がある。
そんで国会は内閣を通して行政を監視する義務がある。
だから自民党はなにやってたのかと思ってしまう。年金の問題なんて学者、しかも憲法の学者ですら、ずっと前から指摘してきたのに、行政と一番関わりが深い与党は何も知らなかったの？ってね。
そんな監視できずに馴れ合いばっかりな与党は不要。と意思表示したいんよ。

自民党が圧勝で
・シナ、チョンの強制送還
・シナ、チョンの入国禁止
・それでも不法入国するシナ、チョンはチンコ切って額に親日と刻印して強制送還

これでだいぶ美しい国になる

消費税全額年金財源に　参院選マニフェスト　民主、生活色を前面
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007070902030961.html

各党から出された議員を集めたゴミ箱党
批判しか一致出来ず政策など党内で何一つ決められんだろう

>>500
たとえば、特別永住許可を廃止して３年毎の更新にし、更新費用を一人当たり１００万円とる
って方法なら、文句を言うのは二国だけだぞ。
「国際」社会は、完全にスルーだろｗ

大丈夫、安心してください。自民はもうないですから。

>>501
＞この先、見てれば分かる

何このジャンプの打ち切り漫画の「戦いはこれからだ」的な言葉は。

>>491
民主党のワンマン代表が消費税を10パーセントに引き上げると
選挙直前にいきなりTVで発言しちゃうような事態になったら
自民になるんじゃ？

>>507
だなー

増税する頃にはこのジイサン、死んでるぜ
財政収支がプラスに推移して始めて増税なんだな
2015年以降だな
じゃなきゃ、橋本の二の舞なんだな

今回の参院選は消費税問題ではなく年金問題のほうが大事だな

>>510
あぁ、それで消費税は上げるんだｗ
つまり、嘘つきにも払うって事は織り込み済みなわけだな。

ついこないだまで声高に叫んでた格差是正はどこいった？

>>509
経団連は外国人労働者受け入れに積極的だよ
高度技術者を受け入れる名目で今後、中国人留学者も
大幅に増えるだろうね

>>481

法律上は、公務員の給与は民間平均並にすれば良いことになっているので、
いまどきなら本当は30代で年収400万円くらいで御の字なんだよ。

ま、韓国人から見れば、民主党がオススメ。
民主党なら慰安婦と一緒に日本国旗燃やして謝罪賠償してくれるし。
韓国朝鮮人議員を増やして主権を委譲してくれるから楽しみ。
竹島も韓国にくれるしね。

>>500

国際社会だと>>480方式の方がスタンダードだけどな。
ヨーロッパなんてまさにそうだろ。
移民にも多額の重税を課しつつ、公共サービスの対象からは除外する
スウェーデンとか。

高額所得の人はいいかも
中低所得も所得増えた感じはするだろな

消費税上げるなら、贅沢品への物品税にすればいいのに

>>519
文字通り、外国人労働者を奴隷扱いできる、現行の研修員制度のほうが、
国際社会から、よほど批判を浴びると思う。

自民党　アメリカの犬
民主党　中国の犬

ちょっと待ってくれ・・・・

消費税てさ、金持ちでも、貧乏人でも、均等にかかるよな？？

所得税を、ものすごく安くしても、低所得者には、あまり恩恵はないよね？？



どう見ても、低所得者貧乏人いじめです
自民が嫌で、民主に入れようかと思ってたけど、やめます・・・
まじで新風にでも、入れようかな？・・・・・はぁ・・・

安倍を下ろしたいって言う奴は何が不満なんだ？
歴代総理の中でも相当仕事してると思うんだが。

>>508
ただお前、民主は「払ってきたと申告してきた人には全部払う」なんて言ってるんだぞ。
それはつまり、これまでマジメに払ってきた奴が損をするという、前例作っちまうんだ。
そんな馬鹿馬鹿しいことの後押しなんかできんよ。

どっちがましかという視点で俺は、民主には入れられん。

>>524
実体は今後も奴隷扱いだろ

票を集計するスタッフに民主党工作員がいるっていう危険性はないの？

>>526
住民税も所得に応じてかかるから、低所得者にはデメリットばっかりだよ。

公務員給与は派遣社員の平均所得でやれ

>>526
それでいいよ

消費税増税、所得税減税て・・・
もろ庶民の生活直撃するじゃん。
小沢、生活支援じゃなかったのか！？

>>508
公明党は批判しないの？
あれも与党なんだけど・・・
さきがけも与党だったし

>>527
要は自民そのものを批判しているので

>>515
アベーは明言してない
けど消費税なんだかんだで上げるって事はバカでも分かるって事さ
あべ内閣のせいで大敗

ニコニコの小沢びいきには失望した

>>526
> 消費税てさ、金持ちでも、貧乏人でも、均等にかかるよな？？

どの品物にも均等にかけるのならな。

消費税を上げる政党は、一切支持しない。

そんなことより、こんなズバリ言ってやつら頃されないのか？
日本もずいぶん開かれた？昔ならコンクリで沈んでる

維新政党「新風」の街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１vs創価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２ vs在日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３ vs朝日
ニコニコＩＤがない人は↓
http://www.youtube.com/watch?v=BioQFvpD5pc
http://www.youtube.com/watch?v=lXvOBfyM9M0
http://www.youtube.com/watch?v=fFdziSnLFfM

あやしすぎるぞｗ

>>1
おいおい
消費税を上げた方が低所得者への負担が相対的に増えるんじゃないか？
それで生活保護語るのは本末転倒だと思うんだが。

民主党の伝説。
・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」　→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳　→当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判　→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」→自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議→「我々の提出した案には賛成できない！」
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」　→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求　→小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）
・民主が審議拒否までして機械発言批判　→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」　→菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判→鳩山がアパの社長と写っている写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判　→鳩山は若手を何人も引き連れて出席

高級ブランド品、高級車にたくさん税金かければいい。
それでも欲しいやつは買うから。

金持ちからちょっとくらいいただいたところでヤツら痛くもかゆくもないよ。

>>540
消費税をつくって、
3パーセントから5パーセントに上げた政党ってどこでしたっけ？

内税表示になったのがまず布石の一つだな


いままで200円だったものが210円になる。
　　　↓
従来通りの200円のものがあればそっちを買おうとする（実質値下げ）
　　　↓
なぜ実質値下げができるのか？　答えは人件費を削るから
　　　↓
低所得者が貧乏行動に出た結果ますます貧乏になる


この理屈を理解しようとしない人は、俺のような高所得者ぐらいだろ。

やっちゃったな
黙ってた方が有利だったのにw

票割れしたら日本を民主党から守れないよ
日本人なら自民党に入れよう

>>527
森ー小泉ー安倍の路線が許せない連中がネガティブキャンペンやってるんでしょ？
俺はこのラインは動きが速いんで好きだけど・・・
ほんとは
小渕ー森ー小泉ー安倍って系譜だけどね。
小渕さんはいい仕事してた。
惜しい人を亡くしたよ。

>>526
所得税や住民税は基礎控除を増やすんだろう
それに年金の税金化も考えてる。
少なくとも富裕者そうの特になるような税制は少なくともそんなしないから大丈夫。



まぁこれが自民だったら間違いなく今までのように垂れ流しで消えるだけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
とりあえずはずっと(ずっとではないけど)与党な自民に一次的責任かなと

民主の年金案は、平均所得以上ある人には出さないんだっけ？
高額所得だけだった？

>1
えええええええ？？？？？
消費税１０％に引き上げ？
所得税を減税？

格差社会はどうしたんだ？
バカか？小沢はやっぱ真性のバカなのか？

所得税と住民税は累進性があるが、消費税は金持ちも貧乏人も税率は同じ。

小沢も小泉も同じ穴の狢。貧乏人を虐殺しようとしている。

>>543
嫌なら共産党へ入れろ。

野党与党含め消費税を引き上げない事を公約、断言しているのは唯一共産党だけ。

後はどの政党も遅かれ早かれ消費税率は確実に引き上げるよ・・・

>>544
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判　→鳩山は若手を何人も引き連れて出席 

ﾏｼﾞﾃﾞ？

>>551

年金を給付→消費税で回収


素晴らしい仕組みだなｗｗｗ

国民新党かぁ

俺思うんだけどさ
煙草は格好いいすげーいかすって事にして
値段倍にすれば全て解決するんじゃね？

>>547
こんなの序の口さ。

最低時給が１０００円になったらすごいぞ。
物価は上がるし、失業率は急上昇。

ものすごく安くする・・・ネタ？

民主党って国民の顔色うかがいながら
適当なこと言って選挙に勝てれば
あとは言ってた事守らず好き勝手に売国するんだろうね

共産党に投票しよう
共産党に投票しよう
共産党に投票しよう
共産党に投票しよう
共産党に投票しよう
共産党に投票しよう

>>560
煙草の税収は300億円ぐらいだろ・・・
二桁ぐらい足りねえよ

>>552
いや公明もまとめて批判しても軸はぶれないだろ？
批判できない理由でもあるの？

金持ちの負担でかくしろよ
最近の貧乏人叩き異常だろ

所得税、住民税、消費税、年金・健康・介護保険料等々全ての国民に関係のあるものは、
こまごまとごまかすかのように取るんじゃなくて、一ヶ所でまとめて取るってことじゃない？

ばらばらだと総額でどんなに取られているかが判りにくいし、
管理する役所それぞれが「財源」持ってると、てめーの金みたいに勝手に使おうとして、
無駄遣いするし・・・。

年金・健康・介護保険料とかNHK受信料とか無くして、
所得税住民税を激安にするなら消費税UPもOK。
俺は、すっきりとまとめてくれた方がいいと思う。

自民も民主も中の議員は右派も左派も売国も憂国もいる。
右派で憂国の連中と左派で売国の連中をだけを集めて2政党作ってくれないかな。

わかりにくいよマジで。

国民新党かぁ

小沢は政治から引退するつもりだから、後の事なんて何も考えていないんだろうなｗｗ

ちょっと待て。
お前ら格差問題解消が党是じゃなかったのか？
消費税上げたら低所得層が一番困るだろ。
所得税下げたところで不公平感が増すだけだろ。
なんなんだこのアホ政党は。

国の財政収支を考えたら増税は必要だと思う。増税の前に議員定数の削減とか議員年金の給付削減を実現しろや。単なる増税が支持されるわけがない。安倍さんはここに来て困ったさんになりましたね。

>>567
Web2.0に倣って、日本政府2.0もロングテール狙いですからな！

CMでたった今、生活が第一っつーてるじゃないの。

何もかもちぐはぐね・・・

もともと消費税って、「大型間接税は導入しない」と公約した自民党の
中曽根首相(当時)が、「一部に例外があり『網羅的ではない』では
ないから『大型』間接税には当たらない」と言い訳しつつ導入したもの
なんだが、中曽根はその時にもう一つ重要なことを述べていた件は
その後あまり報道されていない。

中曽根首相(当時)が公約に反するかの様に消費税導入を決めたとき、
彼が主張したのは「消費税は福祉財源である」ということだった。

つまり、消費税は
・福祉財源として導入され
・福祉財源へと変えるために3→5%に税率アップし、
・福祉財源へと変えるために15%に税率アップされようとしている
という訳で、導入当初から福祉財源であった筈なのに、「これから福祉財源に
しなければならない」という理由付けで税率アップを繰り返す使途不明財源です。

パチンコに月五万負けても、泣き寝入りなのに税金払うのしぶるこの非国民

にほんおわた

>>558
だろ？

年金を税金化すれば不払いも徴収に掛かる手間も無くなるし
いちいち色んなクソアホらしい手間も無くなる。
全く良い事だらけだ。





まぁこれ自民は全くやる気ないんだからほんとクソとしか言い様がないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風が吹きまくって安部の自爆見てられずブーメランｗ
はっ、そうか汚沢は政治家辞めたいからワザとやってるのかｗ
期待に答えてみんな自民へ！

格差広げるほうにもってってどーする小沢ｗ

>>571
後のことを考えてモノをいってる小沢さんというのを見たことがないんですがｗ

共産党に誘導してるのって
日本人の自民票割れを狙った
民主党工作員でしょ

格差拡大大賛成ですか
小沢よ、お前もか！

おかしいスレだ。自民工作員必死すぎｗｗｗｗｗｗ
はっきり言ってバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よるからご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
うそっぽいコピペばかり貼るなｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
いや別に何も理由はないけど、そもそも宗教団体と思ってて政党だとは思えないんだ。
だから挙げないだけよ。

年金受け取らない外人も消費税払うわけだから消費税方式もありだな

自民大勝利ｗｗｗｗｗｗ

安倍→秋から審議

小沢→政権取れたら

自民　大企業と富裕層の為に上げる

民主　所得税や住民税引き下げや年金税金化の為に上げる




天地ほど全く違いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホウヨ２ちゃん脳は奴隷根性で満ち溢れてるし
庶民を痛めつけ富裕層の為に上げてくれる自民大勝利！！！！！が嬉しいんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢、アホふだ、アホすぎる。
消費税増税、取得税減税で得するのは、
富裕層だけだろ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れだなー、引退決定？（ぷ

格差とかそういう次元じゃない
奴隷製造

>>582
だから仲間が、どんどんはなれていくんだろうなｗｗ

>>583
工作員は各政党ほぼ同じように存在し、あらゆる選択肢を網羅してんだから、
気に入った工作員の意見を参考にしてもなんの問題もない。

>>573
最後の一文に誤字があるぞ
訂正してあげるね。

国の財政収支を考えたら増税は必要だと思う。増税の前に議員定数の削減とか議員年金の給付削減を実現しろや。単なる増税が支持されるわけがない。小沢さんはここに来て困ったさんになりましたね。。

長妻みたいな仕事をする人がいっぱいいたらいいのに
無駄な支出や、あやしい出費をチェックしてほしい
歳出削減してほしいけど普通の国民はそういう調査をしてられないのだから
議員は組織立って調査しやすいし、それが野党の大事な仕事なんだから

消費税上げるならこの歳出を削れ！とかやってほしいのに

消費停滞するのが目に見えるんだが・・・

さすが小沢一郎
辞任決定

朝ｽﾞﾊﾞで投票アンケート自民最悪だったぞ
あべ内閣指示率もやばいぞ

>>583
いや、俺は本気で共産推すよ。
自民も民主も同じ穴の狢だしな。
このままじゃ殺される。
権力争いとか俺たちに関係ない。

>>566
今度は創価学会の工作員がいるってw
疑心暗鬼と現実逃避もここまでくるとすごいな。

もう共産党選ぶしかないのかな。
底辺は…

トップに裏切られたせいか、民主の工作員が見苦しい。

>>569
共産、社民連合が実質本格的な野党の体をなしている。

後はオール与党と思っていい。

日本ってのはそれだけまだまだ保守的な遅れた
政治的には後進国なんだよ・・・・

よく諸外国が日本を評する時に
「経済は一流、政治は三流」
って言うだろ？

その通り図星なんだよ・・・・

まぁ大陸に属した事がない
島国だからしょうがないけどねぇ・・・

結局安倍であれ小沢であれ、財政政策の基本は増税路線だからどっちも同じ
なんでも年金財源で税金上げられると思うなよ

民主党の看板の下の丸ってなんでギザギザなの？直さないの？
ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file16539.17638.jpg

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

確かに控除はいらない。
住民税は廃止して、所得税に一本化すべき。

>>586
じゃあこれからはちゃんと挙げような。

公務員の給料、退職金を10％減らせよ

自民、民主とも終わったな
お・わ・っ・た・な

近所の床屋で
民主党のろくでもないところを
親父相手に説明する俺、ネトウヨｗ
たいてい、そんなの新聞に出てないぞ！と返されるけどねｗ

小沢が悪いだけじゃなくて、民主の慢性病のような気がするが、
奴らはとにかく発言に一貫性がないんだよな。
ふだん格差社会を批判しておいて、格差を広げるような税制に変えるなんて。
結局、個々の政治家が口から出まかせ言ってるとしか思えない。

>1
テレビ東京の放送か。
日経新聞系列だから、民主党の勝利で政局不安から株価が下がるのを嫌がって、
小沢からこんな発言を引き出したのかも？

消費税10�lにしても減税の原資などでないよ。

だから以前は17�lとかいってたよな、民主党は。

>>599
こんだけ悪けりゃ、森田も自民大敗で押せるんじゃないか？ｗ

>>590
やってること一緒なら動機なんか知ったこっちゃない。
つーか、本当の動機はどっちも一緒だろ。
きもいんだよ工作員が。

共産党の時代ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

税収を上げるんじゃなくて、支出を下げろよ・・・
未だに無駄使いばっかじゃねぇか

消費税増えても手取り収入が増えればなんとなく使っちゃうもんなんだよ

■労働者の権利強化はかえって不利益　規制改革会議が提言

内閣府の規制改革会議は２１日、労働者保護色が強い現行法制によって
企業が正規雇用を手控えるなど労働市場をゆがめているなどとする提言を公表した。
今後３年間かけて厚生労働省などと協議のうえ、労働法制の見直しを進める。

提言では、
（１）厳格な解雇規制の結果、企業が正規雇用を敬遠してしまう
（２）最低賃金を安易に引き上げると生産性の低い労働者の解雇につながるといった問題点を指摘し
「労働者の権利を強めれば、その労働者の保護が図られるという考え方は誤っている」としている。
(2007/05/21 20:36)

ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070521/ksk070521001.htm

>>528

それどころか日本人でない場合はくれというだけで保険料なしに払うってさ。

消費税に財源委譲、所得税軽減は
総和としては企業減税、住民増税になるだけなのに、それでいいの？　みなさん。
ついでに、年金財源の消費税化も、同様。

スウェーデン
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/invest_04/
-------------------------------------------------
付加価値税の標準税率は25％。所得税は地方税のほか、高額所得者には国税が加算。社会保障の雇用者負担率は32.42％。
I 付加価値税
1.標準税率は 25％。
2.食品、交通・ホテル料金などのサービスは12％の軽減税率。
3.書籍、新聞（日刊紙）、スポーツや文化イベントの入場券などは6％の軽減税率。
4.公共サービス(医療・介護、公立幼稚園など)は無税。
II 所得税
課税対象所得のうち、
1.　31万6,700クローナ未満の部分には、約29?37％の地方税（コミューン税）を適用。
2.　31万6,700クローナ以上47万6,700クローナ以下の部分には、コミューン税のほか、20％の国税を適用。
3.　47万6,700クローナを超える部分には、コミューン税のほか、25％の国税を適用。
(コミューン税：市町村税、県税、教会税を含む)
基礎控除額は年間1万7,100クローナ。
-------------------------------------------------

確かに、消費税あげて所得税や住民税をどうにかしてほしい。
消費税って聞くと国民は目の敵に非難するけど、消費税上がらないカラクリに気づくべき。
否応なしに税金取られてる事に…

283名無しさん＠八周年sage2007/07/09(月) 17:08:41
たぶん、小沢が

「社保庁は民主党の支持母体なんだから、大切にするのは当たり前。
社保庁職員を首にするなんてとんでもない！」って発言してた動画じゃね？

468名無しさん＠八周年2007/07/09(月) 18:48:38
>>　283
それ見てみたいな。
誰か再うｐしてくれない？

514名無しさん＠八周年2007/07/09(月) 19:18:09
>>　468
サンプロノーカットの動画はまだニコニコに残ってるようだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm517071
自治労云々の話は１５：３０あたり

>>596
でも長妻は刺殺された民主議員の事件の真相究明はしていないし、
小沢の10億プレハブに関しても追及してないぞ？
自民・公明責めるだけじゃなくてもっと手広くやって貰いたいが・・・

>>617
それはないんじゃないか？

>>612
民主党なんか別にどうでも良いんだが
常識的な部分なんだが
ネット上の情報というのは特に2chなんて九割デタラメで
決してリアルで他人に話して良い物では無いぞ？
大丈夫かおまえ？

★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算

大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。

連結経常利益ランキング上位100社の同実効税率は平均で30.7％。
持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社の平均では、32.6％となります。
トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。

試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。

しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除などによって大幅に軽減されています。
その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減されることになります。

トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
　
日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を口実に、
法人実効税率引き下げを強く求めてきました。

財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html

宗教法人の土地取得に課税、曖昧な副業にも課税。
神社仏閣が相続等で消えない為に非課税なのに、新興宗教ときたら・・・

なにこの２枚舌w

軍板で反対運動が巻き起こった伝説の公約
↓
民主党マニフェスト

　自民党から政権奪取を目指した2003年の衆議院選挙において、政権公約（マニフェスト）を発表。
防衛に関しては「国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。 」というタイトルのもと、
発表した政策内容は以下のとおり。
・陸上自衛隊の削減、
・機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、
・弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、費用対効果など総合的観点から検討を進める。
・これらに必要な予算は約5000億円だが、従来の防衛予算の中での振替で対応する。

経団連の出来レースだろ…
マスコミは自民と民主しか取り上げない。
どっちも増税。

>>600
そのかわり、
共産党なら強制労働が待っている。
ニートは労改へ強制収容。
マスコミ検閲、２ｃｈは閉鎖。

>>624
消費税が細かく分類ごとにわかれてたり累進課税だったりしたら、少しは意味がある妄言だな。

>>615
まぁ参院は自民大敗が目に見えるのはバカでもわかるって事だな…
今自民信者はアホな事言ってるけど
結果でたら…
だから民主って言ったでしょ的な事言わないように

ここにきて自爆かよｗ
格差助長してどうすんだよｗ

自民防戦一方、敗北必至の状況で、野党第一党の党首が小沢だった。
日本史上、最悪のめぐりあわせだ。

小沢体調でも悪いのか
ゲッソリ痩せちまって…

>>624
財源を増加確保する方法は３つある

・増税
・支出削減
・経済成長（景気回復）

支出削減努力は当然として、消費税を上げて景気が低迷してたんでは結局意味ナス。

格差はしょうがないんじゃね、としつつ
自由競争主義を推進する自民党

格差反対！自由競争ダメ！としつつ
自由競争主義を推進する民主党


どちらがチャンコロ所以の嘘つき政党かは一目瞭然

>>628
んなばかなｗ
みんな虚言癖もってるのかよｗｗｗｗｗｗ

>>628

ところがそれでも朝日新聞のスクープよりはよほどましってとこが大きな問題。

>>635
そうだね。
ブランド品や嗜好品は税率500％にすればいいよ。

>>599
WBSでが支持が自民党より下回っていて
小沢が何で？顔をしてたな。
他局のサービスに慣れ過ぎだ。

安部の消費税スレが浮いてこないと思ったら

噴いた。
分かりやすいな。

金持ちの住民税所得税上げて格差なくすって言ってただろ
うそばっかつくなよカスが

消費税15%くらいにすれば所得税無しでも十分な税収が得られるらしいが、10%でどの程度下げられるんだろうな。

【減税】
小泉献金の大企業の減税　１０兆円減税 ＋　補助金（国民の税金）
【規制緩和】
派遣の緩和、サラ金融の緩和 、韓国ピザ
外資の緩和、企業買収の緩和
大物投資家の緩和、ＮＥＥＴの緩和
天下りの緩和（森総理時代の２倍）
【規制強化】
不良債権　企業型サラ金による倒産、中小企業の倒産拡大、年金強制徴収
生活保護世帯の拡大、自殺者の拡大、自己破産の拡大、独裁政権の強化
【増税】
70歳以上定率１割負担等　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 　3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 　2,000億
失業給付額の削減　　　　　　　3,400億
たばこ税の増税　　　　　 　　　2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税）　4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　　　6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　　　1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税）　2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　　　　　400億
雇用保険料引き上げ　　　　　　　　　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）
【今後予定されているもの】　消費税１０〜２０パーセント
竹下内閣〜森内閣までの国債を２倍に増やした４００兆（将来の増税）

以前、自民党の森首相は「有権者は寝ていてくれた方がいい」と発言しました。
自由党の小沢一郎は2002年の参統一補選の結果について「あと5％投票率が上がったら、全部勝てたのではないか」
と述 べ、低投票率が野党側の補選敗北の原因と発言しました。 　
つまり、棄権や白票は与党を助けることになります。棄権や白票は政治家全てに平等に抗議するものではありません

>>634
>>そのかわり、
>>共産党なら強制労働が待っている。
民主党だって似たようなもんだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181389109/
569 ：名無しさん＠八周年：2007/06/09(土) 21:31:39 ID:LJkEkeuF0
【政治】「１０年後には１００万人を山間地で林業に就かせます」･･･政策プラン発表 - 民主党
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2007/06/09(土) 20:38:29 ID:???0
民主党は９日、参院選のマニフェストに掲げる林業政策「森と里の再生プラン」をまとめた。
菅直人代表代行が岡山県真庭市で開いたシンポジウムで発表した。森林が多い改選数１の
選挙区（１人区）にアピールするのが狙いで、「１０年後に中山間地に１００万人雇用を
創出、地域格差是正の起爆剤にする」とうたった。

「国産材に割安感が生じており、５０年に一度の林業再生のチャンス」と現状を分析。
（１）小規模所有者の森林を団地化して作業を集約、高性能機械を導入
（２）個人所有の作業道も補助対象にし、材木搬出路を１０年間で６０万キロ整備
などで木材生産体制を確立し、産業として成り立たせることを目指す。０５年現在で
２０％の木材自給率は、１０年後には５０％に向上させるとしている。

官製談合事件が摘発された緑資源機構については「廃止して、予算を有効な
林業開発に組み替える」と打ち出した。

*+*+ MSN-Mainichi 2007/06/09[20:17] +*+*
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070610k0000m010072000c.html

在日に対する生活保護その他特権を全廃すればいいだけ
ちょんしね

>>634
ニートは強制労働←むしろ大歓迎
　派遣労働者、ネカフェ難民も雇用が安定する

共産党与党に変わったところで劇的な変化は起こらない
社会、経済の混乱を招いては元も子もないし
多くの東側諸国と違い一応民主的な政権交代法があれば
そこまでドラスティックな政策も組めないだろう

小沢アチャーだな

でも腐った自民に入れるなら民主に入れる
民主が政権とってダメなら自民に戻すだけ

とにかく長期政権はＮＯだ

>>617
悪いがそれは絶対にない。

ただ“野党"としての役割を考えた時に、今一番野党の役割を真っ当出来るのは、
唯一共産党しかないなと。

そりゃ実際共産なんざに政権取られたらちょっと大変な事になるが、
それは"１００％有り得ない"し、
監視役として考えた時にこの党はうってつけなんよね。

いいか悪いかは別にして一番首尾一貫している。

どこが政権とろうが、アメリカみたいに政権政党（大統領の政党）が変わると、官僚も総取り替えになるようになっていないから、
この国は変わらない。それを実現できる党は出てこないかな。

使えない公務員を派遣化すれば

生産性が上がる

>>624
なんで？
所得税で高額所得者から取れば良いじゃん。
今より累進税率あげて欲しいよ。

そもそも3パーセントが福祉に使われていないのが問題だ。
社会保障のための財源なのに。

どっちが多くオンゴールするかの勝負だなｗ

>>641
２大政党制とかいっても結局のところ小さい政府しか選べないんだよな。
社民・共産なんかは「９条を守れ！　あと年金も」しか言わないし。
日本のサヨクはほんとに頼りにならんわ。

>>626
あと、全国に点在する小沢マンションもね
事件性があるなら7月半ばに仕掛けてくるね、
安倍は

個人、企業ともに累進課税を強化してくれ
ただそれだけでいいんだ、誰かやってくれよ

>>576
現在は事実上、全員年金加入制度になっているにも関わらず
生活保護なんて制度が未だにある事自体がおかしいんだよな。

角栄の評価は時間が立つにつれて低く考えられるようになったが
中曽根の罪も死んだ後に問われるようになるのは必至。
最高税率を３７％まで落としこれから大量の自殺者を出す事になった
小渕については、この世に神様が存在するのでは？とさえ感じたがｗ
なんにしろ中曽根はろくな死に方しないだろうな。

全国のパチンコ屋の脱税を何とかしろよ
そっちのほうが優先事項だろうに

>>639
あれで安倍総理と同い年なんだぜ

参院選挙は無所属が大勝、その後自民へ移籍。自民は安泰

>>662
わりい、事業起こす気なくすから
やめてくれる。

>>612
２ｃｈしない日本人、特にお年よりや政治に興味のない層は
マスゴミに洗脳されて判断つかなさそうだね
まじ民主党にだけは入れないよう説得できたらいいね

食品とかの生活必需品は今までどうりで、株とか自動車とか土地売買に関する消費税をめちゃくちゃ高くすればいいんじゃね？
ようは貧乏人が買わないようなものの消費財上げれば良いだけ。

小沢のくせに生意気な。消費税が上がればその分店は値段を下げなくてはならなくなるから消費者はあまり損をしないではないか。店側は死ぬが

＞所得の低い人などは（生活保護など）歳出でみた方がいい

フリーターも生活保護受給者になるそうで、おめｗ

上げないて言ってたじゃん
ほんとふざけた野郎だな
誰か小沢のケツの穴にトウモロコシでもぶち込んでやれよ

>>657
ほんとうの富裕層は勤労で金稼いでるわけじゃないから、所得税なんか上げたって痛くも痒くもないよ。
土地なんかの不動産と株の税金高くしないと。

>>657
俺のような高額所得者が困るうえに、実際の総額としてはたかが知れている。
貧乏人から安く広く徴収した方がよほど財源確保になるからな！

民主党が政権をとる
　　　　　↓
消費税率１０％へ引き上げ
　　　　　↓
あれ？　所得税、住民税の引き下げは？
　　　　　↓
民主党小沢代表 「与党には与党の責任と仕事がある。
　　　　　　　　　　　　野党の時と政策が違うのは当然だ！」

>>670
店、メーカーに雇われている従業員も死にます

>>670
イオングループ完全勝利！

>>662
累進課税の究極が共産主義
だがコレはヤバイ、

妥当なのはやはり民主だと思うよ
鳩山が富裕層には年金を支給しないで増税しないで可能だと言ってた
そして官僚や天下り特殊法人を潰せばＯＫ

消去法でやはり民主だな。

消費税率20パーセントにして、年金を税金で運営するようにした方がいいと思うのだけど。

>>654
実は共産党へ投票することは自民に投票するのと同じ効果があるんだよねえｗ

>>675
印象操作おつ

通報します

>>665
ガスゲゴン小沢は、橋本龍太郎と同じじゃないの？
安倍氏はＳ２９年１０月生まれでは？

国の借金は小沢のせいではない
ただ、これをやると消費が落ち込むんだがな…

あとは働いてない若者の活用だな

工作員って言葉を使いたくないが、このスレ見てるとウンザリしてくるぜ

選挙に勝つために必要なのは日本人個人投資家からの支持
これが全て
菅直人は論外なんで小沢氏ならと思ったけど、このジイサンもダメ

また自民勝利だわｗｗｗｗ

累進課税が強化されたら、むしろ新規参入はしやすくなるんじゃないの？
今の日本は企業の労働分配率が低すぎるのが問題なんだよ。
金持ちがより金持ちになるシステムになってる。

生活必需品を除外したら
どれだけ税収減るか楽しみだ

民主の二枚舌に騙されるのが多すぎるな。
そんな連中がひとを愚民呼ばわりするのがまたマンガだ。

★★小泉純一郎と安部は本当に日本人か？★★

http://c-au5.2ch.net/test/-/seiji/1170749968/459

安倍が勤めて居た、神戸製鋼のある地域は、朝鮮学校や部落がある違法占拠地域で、近畿一円では有名だね。

事もあろうに‥
帰化人政権に陥ったばかりに‥
ヤクザがアメリカと組して、この１０年間‥
我々を恐怖支配する事に成るとは‥
一体全体、誰が予想しただろうか‥

自民党は何がしたいかって？
帰化人や在日による、侵略以外に無い！！

>>678
官僚や特殊法人が民主の支持層なんだけど、潰せるの？

>>673
勤労とか関係ないよ、所得税で構わない。

今回の参院選を自民・民主から離れたところで
「既存メディア　VS　ネット」になってる気がする。

前の衆議院選で影響力が低下した事が明らかになった既存メディアが
総力を挙げてその力を見せている。
ここでメディアの力を見せ付けないとスポンサーがネット広告に逃げちゃうからね。

>>606
それは民主党のサイトで説明してある。

自民党の違い。

外国人参政権
人権擁護法案の対案、人権侵害救済法案の国会の提出
主権の移譲
沖縄の一国二制度による切り売り
靖国神社の解体
在日年金支給
など・・・。

>>645
日経新聞社らしく大企業の社長連中にアンケートしたのかな？

理想を言えば、社会人の相続税率１００％にしてほしいんだがな

>>689
＞官僚や特殊法人が民主の支持層なんだけど

違います。官僚や特殊法人が支持しているのはクソ自民！

そしたら消費税も地方税にしないといけなくなるな
町ごとに税率が変わってしまうぞ

死に票を回避のため民主にも入れようと思ったけどやめた。

消費税上げるなよ。法人税増税しろ。

安倍内閣　これまでの成果（抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍板改良版Ver.08001_01
-------------------------------------------------------------
北朝鮮経済制裁・朝鮮総連圧力　　　　　　　　　　　　 →　実施中
防衛省昇格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
海洋基本法と海洋相創設　　　　　　　　　　　　　　　→　　済
集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　検討中
日米豪印４ヶ国安全保障連携強化　　　　　　　　　　 →　実施中
サウジ等中東関係強化　　　　　　　　　　　　　　　　→　実施中
中国のサミット参加反対　　　　　　　　　　　　　　　→　実施中
欧州対中武器輸出解禁への反対　　　　　　　　　　　　→　実施中
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　　　　　　→　準備中
対外情報機関と国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　　　→　準備中
情報漏えい、防諜対策に官邸内にＣＩ会議設置　　　　　　→　済
GSOMIA調印への日米合意（日米防衛機密保護協定）　　　　→　済
全省庁へのＣＩポリシー適用と関連防諜関連法規整備　　　→　検討中
憲法改正のための国民投票法　　　　　　　　　　　　　　→　済
教育基本法改正　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　済
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞ)　　　　　　　　　　　　　→　済
少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
社保庁非公務員化への法案成立　　　　　　　　　　　　　→　済
公務員削減・天下り制限 公務員改革法案成立　　　　　　→　済
在日参政権・人権擁護法案　　　　　　　　　　　　　　→　阻止中
パチンコ規制強化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
同和利権にメス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　実施中

>>678
>鳩山が富裕層には年金を支給しないで増税しないで可能だと言ってた
ちょ、払っていてもくれないのか？
それこそ、詐欺だろ。

どうせ二三日したらまた言ってること変わるんだろ、どこの追軍売春婦だよ。

細川内閣の時も、消費税7％にするとか言ってたな。この人。

マジで今回どっちに投票したらいい？
教えてお前等。前門の狼後門の虎って感じで自分では判じかねる

>>694 自殺者ふえるね

>>700
そいつが生活に困ったら返ってくるから詐欺でもないんじゃね？
年金を誤解してるけど、あれは概念としては保険なんだよ。
老いや病気・怪我で生活に困ったときのための保険。

>>695
それは過去の話だよ。
実際に自民は特殊法人潰してるだろ。
だからそれらの受け皿として民主が力をつけてきてるんだよ。

>>695
嘘をつくなよ、いろいろいじられ始めたから
2004年辺りから自民からは距離をおいている。

>>699
まだ就任から一年経ってないよな・・・

>>674
しれてても構わない。
オマイらがけったくそ悪いから税率上がればＯＫ。
>>694
意味が分からんが？

てか単に累進課税を強化するだけじゃだめなんだけどね。
日本の大企業や金持ちはゴースト法人でマネーロンダしまくりで
ほとんど税金払ってないから、ここんとこをマルサが
粛々と追及すれば、累進課税しなくても政府の税収が跳ね上がる。

民主党は、参議院選挙の政策として、公的年金の基礎年金部分を全額税方式にして、
今の税率を維持したまま消費税を充てることや、農業政策として、主な農産物については、
生産にかかった費用と市場価格の差額を農家に支払う、所得補償制度の創設などを盛り込んでおり、
総額１５兆３０００億円の経費が必要だとしています。これについて、政府・与党側から、
財源が明確でないという批判が出ており、９日、小沢代表が記者会見して、具体的な財源を発表しました。

それによりますと、国から地方への補助金制度の廃止などで６兆４０００億円、特殊法人や独立行政法人、
それに特別会計などを原則として廃止することで３兆８０００億円など、
抜本的な行財政改革を行うことで１５兆３０００億円をねん出できるとしています。

小沢代表は「最低限これだけは大丈夫だというものを示したが、行財政のムダを省き、統治機構を根本から変えてムダを省けば、
まだまだ財源は出てくる」と述べ、政府・与党側の批判はあたらないと強調しました。

これに対して、塩崎官房長官は、９日午後の記者会見で、「民主党にまだまだきちっと説明していただいたほうがいい。
巨額の歳出増は結局、巨額の負担増になるのではないかと非常に心配だし、農政のばらまきも含めて、歳出も結局、
耳ざわりのいい歳出が多いのではないか」と述べました。そのうえで、塩崎官房長官は、民主党が、財源として、
「談合・天下りの根絶による行政経費の削減」をあげていることについて、「われわれも全面的に取り組んでいるが、そう簡単にできることではない。『取らぬたぬきの皮算用』的なところがある」と批判しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/10/d20070709000135.html
自民は公務員・官僚・特殊法人や独立行政法人の既得権益に抵抗出来ない（擁護）に必死です。

やっぱり官公労や自治労がバックにいるから、
公務員を減らすのは無理なんだろうか？
消費税を上げる前にやることがあるはずなのに。

>>695
＞官僚や特殊法人が民主の支持層なんだけど、潰せるの？

お、おまえ・・・
官僚の自民と層化党とべったり癒着じゃねーかよ。
官僚と一緒に国民の税金を無駄遣いしてきたのは、与党（自公）と官僚だぞ。

>>623ていせい
○ 1.　31万6,700クローナ未満の部分には、約29〜37％の地方税（コミューン税）を適用。

>>703
非の打ちどころのない政党なんてあり得んから
どっちがよりマシか？と言うなら、自民しかあり得ん。

安倍は、報道されないものの仕事してるよ。

相続税をものすごく高くすればいい。
どうせ一代限りの財ならパーッと使うだろ。
金を残そうとするから悪さを考える。

民主なんかクソだろ？

用法・用量を守って共産党じゃないか？

３００万で全部使うー＞税金３０万
３０００万で３００万使うー＞税金３０万

>>709
金銭の生まれ育ち格差をゼロにするんだよ
親の七光りこそ人間社会最大の理不尽格差だ

>>703
最低、民主党、社民党、公明党に
投票しなければいいんじゃないの？
あと候補で決めるとか。

>>713
そういうことやってた連中は自民から民主に移った連中だよ。

>>713
民主が与党になったら税金の無駄遣いがなくなるとでも？

つか、民主の支持層って拡大してないよな？
あ、小沢が野党大連携ってやってたけど、
あれって今も生きてるの？

>日本の大企業や金持ちはゴースト法人でマネーロンダしまくりで
具体的な名前を出してくれ

>>577
パチンコを国営にして、税金パチンコを作ればいい。いくらでもつぎ込むぞ。
へたすりゃサラ金から借りてでも納税するはず。

　　　どうだ、このナイスアイデア！！！！

>>703
新風にしとけよ
俺も入れようと思ってる

>>706
>>707
>>711←と

【天下り規制法案】
■政府案
　公務員の再就職…新人材バンクに一元化。但し各省庁からの出向者も参加可能
　関連企業に2年間、再就職禁止…禁止（但し暫定期間後に）
　肩たたき（早期退職勧奨）…能力・実績主義とスタッフ職で解消

▼→新人材バンク＝天下りが公認された。

▼→新人材バンクで働く人は公務員だから、その給与＝税金もかかる。

▼→『新人材バンクには各省庁からの出向者も参加できる。』何が起きるか？
　新人材バンクになると、天下りの総枠は限られ省庁同士の分取りになる。
　《役人という生き物は、人事権のあるところに忠誠を尽くすというのが基本的な行動パターン》。
　出向者は出向だからいずれ本省に戻る。
　つまり、『人事権のある出身省庁の本部から指示を受けて動く一種のスパイになる。』
　『新しい組織を国が作るというのが、いかに危険か解るだろう。』

▼企業が受け入れなかった場合に人材はどこに行くか？経団連などの民間組織に押しつけら

自民は今まで官僚が認めてこなかった「天下り」を容認し、その上税金を使って幇助します。
今まで官僚は企業側がどうしてもウチの会社に来てくれのスタンスを貫いていました。

今度与党に入れる馬鹿は
金持ち田舎老害と創価キチ害だけだろうな

>>695
おいおい、民主支持は自治労や日教組だぞ
官僚は自民とべったりだけど

共産・・・電波
公明・・・カルト
民主・・・目クソ
自民・・・鼻クソ


さあ選び給へ

消費税を5%増税した分、所得税(の最低税率)を5%減税すればいい。
年金給付金と生活保護も5%アップな。

それなら財産があり、収入の無い資産家だけが増税されることになる。

所得税や住民税払わなくて済んでいる奴らに大打撃あたえられるから
この案賛成

ニートもあきらめて仕事するだろう

>>713

民主党に、元政権与党経験者、どれぐらいいると思ってるの？

菅・鳩山　→　さきがけで与党　大臣も

小沢　→　元自民幹事長　土建汚職の権化

羽田海部　→　元総理ｗｗｗｗ

民主は自民離党組み（小沢など）＋旧社会党と新入りの寄せ集めだからね。
いわゆる玉虫色政策にならざるを得ない。

>>681
「野党だから」と言い訳を続けてきた民主党小沢代表が「与党だから」を
言い訳にしないという根拠があると？ｗ

もう共産党に入れるしかないな

>>719
共産主義どころか主体思想じゃねぇかｗｗｗ

>>703
自民と民主だけで選ぼうとしたら難しすぎる。
公明と社民は論外として、共産か国民か新風も入れて考えたらどうか。

消費税反対だけで選ぶなら社民と共産だけど、
社会党の政権取ったら消費税容認してさらに増税決めちゃった詐欺の件があるからもうね…

これ、WBSでやってたやつか？
全然具体的じゃない理想論としか、聞こえなかったぞ

>>703　民主より自民がマシ

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

29ページ参照
6. 人権侵害救済機関の創設

民主党は、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
（人権侵害救済法案）を提出しましたが、政府は対案となる
「人権擁護法案」の提出を拒み、審議を忌避する状況が続いています。
民主党の法案は、内閣府の外局として中央人権委員会を、
また、各都道府県に地方人権委員会を設置し、人権侵害に係る調停・
仲裁等の手続きを定めるとともに、特別救済手続については
報道機関等を対象としないことを内容としており、
引き続きその成立をめざします。

7. 共謀罪導入に反対

政府は、国連組織犯罪防止条約を批准するための国内法整備として、
共謀罪を新設する法案を国会に提出しています。
共謀罪は、団体の活動として犯罪の遂行を共謀した者を処罰するものですが、
犯罪の実行の着手、準備行為がなくても相談をしただけで犯罪となること、
およそ国際性とは無縁な犯罪や重大犯罪とまではいえないようなものを
含め619もの犯罪が対象となることなど、
わが国の刑法体系を根底から覆しかねないものです。
しかし、条約は「自国の国内法の基本原則に従って必要な措置をとる」
ことを求めているにすぎず、
また、条約が定める重大犯罪のほとんどについて、
わが国の現行法は共謀を予備罪、準備罪、幇助犯、共謀共同正犯などの
形で共謀を犯罪とする措置がとられています。
したがって、わが国は何ら新規立法をすることなく条約を批准できると
考えられることから、法案の成立に強く反対します。

ここまで政治にどれだけ無知かが如実に表れてるのが凄いww

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1

>>695
公務員自治労も特殊法人も、政治家を支配する立場。
しかし、今は自己防衛で自民の足を引っ張り民主を支持している。

なににせよ、安倍は民主党を潰す義務がある。
総連関係からヤミ献金をもらって議員や社民党の残党を
ふるい落した時、真の2大政党制が始まる。

なんか、参議院選挙、党首の魅力で勝負じゃなかったか。
これじゃ、どっちの党首が無能か、ダメダメ競争になってるよな。
前半は安倍が相当ボロ出したから、後半は小沢の番だな。
選挙戦に入ってしまえば、与党も野党も関係ないからな、自民もかなりきつく報復を始めるぞ。

可哀そうに、ここで湧く事しか出来ん民族哀れ！
民主、民主党って言ってる人は投票したくても投票出来ない人だろ。ｗ

>>712
今の政治家じゃ公務員減らすなんてどこも不可能
公務員とグルで甘い汁吸いまくってるからね
一辺クソ政治家皆殺しにして新たに作り直したほうがいい

>>706-707
■ 民主党案
　 公務員の再就職…斡旋は全て禁止
　 関連企業に2年間、再就職禁止…2年間→5年間へ
　 肩たたき（早期退職勧奨）…禁止

■ 『官僚制度の抜本改革は、今の「一人が事務次官になったら他の同期はみな辞めるピラミッド構造」は廃止し
「就職した者はみな定年まで面倒を見る、勤められる、当たり前の構造」に変えるしかない。』
　 普通の企業が、官僚の経験しかない40や50の人を雇用するだろうか？否、しない。何の旨味や見返りもなければ雇用しない。
　 だからなのか、新人材バンクはハロワとは違い特別仕様。

■ 「（官対象の）人材バンクと（民対象の）ハローワーク、どちらが仕事を見付けやすいか？」
　 この問いに渡辺行革相は国会質疑で以下のように返答。
　 『新人材バンクの方が仕事が見付かりやすい』
　　実は『新人材バンクは、キャリアアップやコンサルタント担当など至れり尽せりのサービスが付く、
　　ハロワとは比較にならないスペシャル仕様。』

■ それなら、『新人材バンクに使う税金を「ハローワーク改革」に回し、官民問わずに、
　 キャリアアップやコンサルタント担当も付け
ハロワが新人材バンクの役割も果たすようハロワ改革すれば良い。』
　 これなら民も官も助かり、ハロワで途中退職の役人の仕事も見付けられる。

>>711と>>727と↑により
どう見ても公務員・官僚と特殊法人や独立行政法人とズブズブなのはクソ自民です。ありがとうございました。

>>721
残った自民の政治家を今も昔も続けているじゃないか！
どこまで盲目なの？

>>722
自民よりはなくなる可能性は高いと思う
無駄な丸投げ特殊法人を整理するだけで10兆円ほどは浮くそうだぜ。
一年在籍で数千万の退職金が出る法人がゴロゴロあるんだから当然だよな。

共産党っていってる奴はホントは自民党信者だろ？

>>17
これこのまま選挙ポスターにしおうか

生活必需品課税をゼロにするとか、ガソリン等や流通事業者経由での税金の二重取りやめるとかの検討はないの？
矛盾抱えたまま一律増税にするからおかしくなる

>>715
安部が仕事してるのはよく解っている。

つか一国を代表する総理大臣なんだから遊んでもらっちゃ逆に困る。

そんなのは当たり前の事。

だからこそ参議院での監視役、縛り役が必要なんだよ・・・

普通に消去法で無難な民主か、それとも共産か、
この２通り以外に道はない。

一律課税の消費税を上げて、累進課税の所得税を減らすのね
結局自民も民主も高所得者優遇なんだな

小沢が自民を出てなきゃとっくに実現してたかと思うと恐ろしい

あらゆる税金を無くし、
消費税だけにしてもらいたい。

>>692
探したがギザギザの秘密は見つからなかった・・・
リンクおせーて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも、いろいろググったら、
あのギザギザはIllustratorのパス歪み機能で作られた手抜き作画だ、
ということだけは分かりました！

妥当じゃない？
消費税払いたくなきゃドケチ生活で回避できるし、
金持ちがブランドやら食いもしない日々の高級材料品で、どっさり税金とれるよ。
流通の仕組みから考えても、
安いものはなるべくこれまでどおり今の価格にあわせる動きになり、
ブランドなど高いものは、消費税便乗揚げになるでしょう。

>>743 そのアベシに総連から金が流れてるんだけどな藁
総連→満井→中川（女→ボクちゃん

今回の選挙は自民党を倒すために民主。
衆議院選挙では共産。
もう決めました。

今回の参院選は一人区のところは自民党が圧倒的に有利なんだよ。
自民党は土建関係の組織票持っているから。
じいちゃん、ばあちゃん、農家は自民党って決まっているし。

>>700
人生一寸先は闇。
金持ちもある日突然貧乏人になる事がある。
その時には受給者になれる。

>>758
ソースはゲンダイ？

国債は無限だ。
税金はなくすべき

>>744
告示後はパチンコテレビ屋（元サラ金テレビ屋）も、露骨な偏向放送が出来なくなるしなw

>>739
子を産む機械も原爆投下はしょうがないも
ただの後援会での発言だけど・・・

消費税あげないで富裕層の所得税あげろよ
売国政策＋弱者いじめじゃとても民主には投票できねーよ

>>758
ヤミ献金の話をしてるんだけどｗ

民主が政権とったら
「在日の地方選挙権」「人権擁護法」は確実だよね。

>>746
× > 今の政治家じゃ公務員減らすなんてどこも不可能
　　> 公務員とグルで甘い汁吸いまくってるからね
　　> 一辺クソ政治家皆殺しにして新たに作り直したほうがいい
○　今の野党じゃ不可能。

>>742
>>711　>>727　>>747
民主党の松本剛明政調会長は７日の民放テレビ番組に出演し、
社会保険庁廃止後の新組織「日本年金機構」への社保庁職員の
採用について、「これだけ問題があるわけだから
（全員採用されなくても）やむを得ない」と述べた。

また、年金機構のあり方については「上も下も組織も組合も
１回、解体して出直してもらいたい」と述べ、民主党の支持母体で、
社保庁職員の大多数が加盟する全国社会保険職員労働組合の
解体を容認した。
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070707/skk070707003.htm

自民は公務員・官僚と特殊法人や独立行政法人とズブズブなのは自民です。
民主とは違います。

>>762 それだ！

>>737
で？
誰もが自分の実力だけでしか成り上がれない世界・・・理想じゃないか。
てか、相続税１００％になるなら累進課税いらない、むしろ一定以上の金持ちへの
課税は定額にしてしまってもいい。
生きている間は努力がどんどん金になる代わりに、死んだら終了、これでいいじゃない。

>>752

もうホント凄いな工作員のめちゃくちゃな論理はｗｗｗｗｗｗ

>>752
でも、ほどほどが大切だと思う。
与党が過半数を割ってしまうと、やはり国民にとって大きなマイナス。
ギリギリ過半数維持くらいのバランス感覚で投票できれば日本国民は神！

相続税高くしたら、金持ちが国籍変えるだけ、税収も減る

自分の家が貧乏だからってアホなこと言ってはいかんよ
「やっぱり頭悪いから貧乏なんだね」って笑われるぞｗ

>>703
自民、民主を両方変えたいと思うなら。
今回民主党を負けさせたほうが早い。

もし自民が負けても、誰も変わる気ゼロだ
参院選敗北＝政権交代ではないから、おそらく何も変わらない。
せいぜい幹事長交代くらいだろう。

もし民主党が負けたら、小沢・菅・鳩山が揃って辞任する。
小沢代表にいたっては政界を引退すると表明している。
つまり、民主党は、無党派層が熱望している
政権交代可能な野党に大きく変わる可能性がある。

それをもって、２年後の衆院選で新生民主党に
政権交代させれば良いのではないかな？

上手く行けば２年で政界が大きく変わる。
もちろん有権者の我々も試されるわけだが
他に良い手を思いつかない。

>>771
教育の段階ですでに格差があるからな〜
家族制度をまず否定しないと成り立たないな

>>741
>なぜ小沢さんは国民受けしないんだろう。
>小泉さんより、阿部さんより小沢さんは説得力があり迫力もある。

>あの田中角栄が「小沢ってやつは大物になる。。」って言ったそうなので、間違いないだろ。

>結局あんたが言ってる事が正しい。


これが噂の民主信者ってやつかwww

自民支持者はどうなに腐敗していようが、アクドイ政治家だらけの自民でも

民　主　よ　り　は　マ　シ


これしか言わないよな？
もう民主未満だろ…
ずっと野党でいろと言わないけど一度は下野しないと…自己浄化は無理

>>741
評価してるのって在日ばっかだね

民主になったら公務員が厚遇されるとか言ってる奴


今の公務員天国な現状は、自民が作ったんだろうが。
しかもこれだけ叩かれても厚遇のまま。
夕張でさえボーナスは出す上に、住宅ローンと子供２人の生活費を引いても１９万の手取りだわで
自民政権下でもやりたい放題過ぎるだろｗｗｗ

>>774
あくまでも理想だからな。
現実的には今の税制が一番世の中上手く回るし

>>752
こう言っちゃなんだが、どの政党ももれなく何か致命的な点を持ってるから困ってるんだよｗ
無難な選択とか言えちゃうのは、支持政党かアンチ政党を心に定めた連中だけだｗ

安倍ちゃんの一貫性の無さも異常だが小沢も元自民党だけあって・・・

ねらーの意見を全面採用する政党があってもいいのに・・・

>>769

>283名無しさん＠八周年sage2007/07/09(月) 17:08:41
>たぶん、小沢が
>
>「社保庁は民主党の支持母体なんだから、大切にするのは当たり前。
>社保庁職員を首にするなんてとんでもない！」って発言してた動画じゃね？
>
>　468名無しさん＠八周年2007/07/09(月) 18:48:38
>>>　283
>それ見てみたいな。
>誰か再うｐしてくれない？
>
>　514名無しさん＠八周年2007/07/09(月) 19:18:09
>>>　468
>サンプロノーカットの動画はまだニコニコに残ってるようだ。
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm517071
>自治労云々の話は１５：３０あたり

で何？ｗ
小沢の気が変わったかな？ｗ

>>778
どうかな？
民主党みたいに、何回選挙負けても自己浄化しない党もあるぞ。

もの凄くって何だよｗ
やめる奴が発言するな

>>757
貧乏人は既にギリギリだ。
１００均、特価市、安上がりレシピ等を駆使して
支出を絞れる所まで絞っている。

>>772
実は、お灸論理は第３政党が一番喜ぶ論理なんだけどね。
自公連立を否定しながらお灸論理を展開している人達は、何がしたいんだろう。

>>775
なるほどな〜
2年掛かるのか・・・今よりまともになってくれれば良いけど

>>776
そこでコミューンですか

>>782
「今なにかを変えなければならない！」　という意識はあるんだよな？

なのに保守的行動に走るという選択が分からない。

>>775
糞自民信者乙
本気なら真性のアホ

そしたらもう二度と2大政党は無理で自民と層化党の腐敗政権が続く。
民主が買って前原あたりがいずれ表舞台に立つから心配するな

管や小沢や鳩山は高齢だからいずれいなくなる。

生活必需品は5%据え置きにしてよ!

>>741
さくらか・・・。

小沢さんの掲示板の住人だな。

つか、ガチ二大政党制を望むのなら参院廃止した方が確実じゃね？
なんで民主は参院廃止案を提出しないわけ？

光の戦士達

みんす党
参院宮崎選挙区　岡崎トミ子　（党副代表　反日デモ参加　朝鮮学校から献金）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/

参院群馬選挙区　角田義一　（前参院副議長　総連から献金）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~gtsunoda/index.html

衆院埼玉１区 たけまさ公一　（党役員室長　日本の石油備蓄を中国へ譲渡せよ）
ttp://www.takemasa.org/

衆院愛知３区　近藤昭一　（党愛知県連代表　総連系企業から違法献金）
ttp://www.kon-chan.org/index.php

衆院愛知５区　赤松広隆　（党副代表　　北朝鮮系パチンコ企業から違法献金）
ttp://www.akamatsu-hirotaka.jp/index.html


闇の怪人達

自民党
参院比例代表公認候補　さとう正久　（イラク先遣隊長　元一等陸佐　ヒゲの隊長）
ttp://www.hige-sato.jp/

参院和歌山選挙区　世耕弘成　（内閣総理大臣補佐官・広報担当　自民党のゲッベルス）
ttp://www.newseko.gr.jp/index.html

>>778

正確に言うと

「　民主党よりは　ずうっと　マシ　」だ

売国奴集団の朝鮮政党の分際で同じ土俵で評価してもらってると思うな

自民、民主にだけは入れない

自民は公務員・官僚と特殊法人や独立行政法人とズブズブです

自民より民主の方がマシ

>>741
わろた

>>780
違うよ、社会党と自民党の馴れ合い５５年体制。
その後の失われた１０年の連立時代。
これが公務員天国を作った。
その残党（自民党経政会・旧社会党）がいるのが、民主党だよ。

国税の
たばこ税・酒税・贈与税・法人税・とん税・関税
は増税、大増税してもＯＫ

地方税の
ゴルフ場利用税
つーのも大増税でいいな。

所得税と消費税を廃止。
これでＯＫ

>>798
パチンコ番長の政党がマシだって？

>>771
ガチでそう思ってるのか？
だとしたら相当可哀想な家の出身なんだな。
家という枠組みの中で親から子へ受け継がれる文化的価値観を無視すんな。

昔、ビートたけしは
｢消費税100%にして、他の税金はすべて廃止すればいい｣と言ってたな。
10%程度じゃ、どうせなし崩し増税の域を出ないよ。

でたｗｗｗｗｗ
格差格差といいながら、これだｗｗｗｗ
消費税は所得が低かろうが高かろうが同じように負担が掛かるんだがｗｗｗ

>>778
民主主義での選挙の根本にあるのは、
非の打ちどころのない政党を作ることが目的じゃない。
どちらがマシな政党かを選ぶためのものだ。

あれがダメこれがダメとどの党も、点を引いて考えてるに決まってるだろ。
最後に、どっちがましか？と考えるのは、ごく当たり前のことだ。

所得税に住民税って変えるだけでコストがかかる。
消費税だってそうだ。

民主党は元から口だけだが、ここまで酷いとは思わなかった。
公務の効率化と公務員の削減、歳出削減や、自分の政治献金の国庫返上、
やることが山ほどあるけど自分に投票するようなバカから徴収宣言か。

>>769
恥ずべき民主党の二世議員である松本如きが何を言おうと信用ならん。
元々守るべき誇りも無いような香具師の約束って、朝鮮人の約束と同じだろ。

小沢のマニフェストは評価するが
在日特権剥奪
宗教法人課税
同和対策縮小（二億ぐらい）
が無いの痛い
これ　実行したら民主にいれたる

>>711
>>塩崎官房長官は、９日午後の記者会見で、「民主党にまだまだきちっと説明していただいたほうがいい。
巨額の歳出増は結局、巨額の負担増になるのではないかと非常に心配だし、農政のばらまきも含めて、歳出も結局、 耳ざわりのいい歳出が多いのではないか」と述べました。

耳ざわりのいい
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
重箱の隅をつつくようないい方ですけど日本語の使い方を間違ってますよ＾＾
塩崎官房長官さん＾＾

>>808
ビアンカとフローラのどっちを選ぶか？という選択だなつまり。まあ犬の名前はもちろんゲレゲレだが。

>>793
小沢が、党内のアカ勢力を切って
民主党を保守系リベラルとして再出発させていたら
無党派層がなだれ込んで、2大政党制は簡単に実現してたよ。

>>771
その実力を判定するのは誰なのか。手法はどうするのか。
全て実力で判定するというなら、実力を判定する人間に権力が集中する訳だ。
教師と人事部など一部権力者にとって万々歳の世界だな。
一方で、教育は平均的になるので、エリートは出現しない世界だ。

能力がどんぐりの背比べなのだから、３年経ったら独裁者が出現するよ。

孤児については、国が全面的に面倒を見なければならなくなるだろう。

ローマ帝国式ならまだ何とかなるがねぇ。
君のは極端すぎる。
現行の社会規範が全て破壊される革命思想だ。

>>769
こういうときだけは産経を100パーセント信頼するんだなｗ
感動した！

>>797
ワロタ

どうでも良いけど、景気が悪くなると公務員叩きになるのは仕様？
バブルの時は「公務員？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われてたぞ。
誰も公務員になりたがらなかった。

>>814
それじゃただの保守政党になるだけだろ

>>806
そんな身近に税金を感じられる税制じゃ
庶民の消費が凍るな

右翼（在日、愛国心は嘘）暴力団（在日）サラ金業者（在日）
パチンコ業者（在日）土建屋（在日）統一教会（在日、自民支持）
創価学会（在日、自民公明支持）
これらは自民党の支持母体。今では利権を目的とする在日の殆どは
自民党の支持者兼圧力団体となっている。何故か？
国益を出せなくなった自民党は完全に保守の価値を失った。
資産家からそっぽを向かれ
嘘改革をスローガンに国民を欺く事しか出来なくなった。
単独政権は不能となり、ついに自民党は足らずの票を利権と引き換えに
在日勢力に依頼した。そして朝鮮利権に手を染めていく事になる…
小泉政権に至っては酷いもの。次の安倍も在日利権屋
テレビスポンサーは、サラ金屋、パチンコ屋がはびこり
自民党はスポンサーを盾にマスコミを広告塔に使い出した
気付きませんか？ニュース番組が偏向報道している事を！
ビデオ屋の韓流コーナーが異常に増えている事を！
党利党略だけの為に、組んではならない組織と利権癒着してしまった
もう元には戻らないだろう
日本人の為にならない自民党、そんな政党は保守とは言えない

消費税10%にすると、住民税や所得税をどのくらいに抑えられるのよ。
具体的な数値挙げてくれないとな。

>>793
特定の誰かがいなくなっても、支持母体がある限り
第２第３の…が出てくる。

それに、いずれってどのくらい？
２年以内なら、そっちの話に乗るけど？？

もう一点、クソ政治が続くかどうかは有権者次第でしょう。
支持団体の顔色を伺っている二大政党なら
どっちが勝ってもクソ政治のままだよ。

両方変えたいってるのに何で自民信者なんだよ…

消費税を年金財源にすれば在日外国人にも年金が支給されるようになる。

恋愛に例えると

自民支持者…男気があるけど金を巻き上げる詐欺ヒモ男（前科４犯）

民主支持者…ふにゃ、ふにゃ全く未知数な男（前科無し）



そろそろ自民に一度でいいから見切り付けろよ。
ダメなら自民にまた戻せばいいだけだし、お前らどこまでマゾなんだ？
ここまで痛めつけられて

参議院選挙で民主党が勝ったら、村山政権の二の舞になる。
その結果、外国人参政権、人権法案、通しまくりで、外国人犯罪しまくり、
少年犯罪しまくり、金のばら撒きしまくりで日本国民は搾取と弾圧されっぱなし、
災害が出ても見捨てられ、大量の死人が出る事間違いなし。

今ある問題は、民主党が政権を取れば全て解決するよ。

朝鮮総連の問題も沈静化するし、
慰安婦にも謝罪と賠償がすみやかに行われる。
年金も掛け金や国籍に関係無く支払われて一安心。


民主党は太っ腹でお金持ちだからね。

>>822
民主党がいままで具体的な裏付け数字を出したことがあったかね？そっから察しないと。

>>819
そっちの方が安心感があるんだよ。

消費税が上がればガソリンの値段もまたあがる(･ω･`)
所得税とか下げてくれるのはわかるけどその前にガソリンの二重課税ぽいのをなんとかしてほしい

「たしかな野党がない」と言っている自民党支持者は、
自民党に「たしかな野党」になってもらうべく、
自民党以外に投票しろよ。

消費税は自民だろうと民主だろうと、
どっちみち8〜10％くらいまで上がるだろう
だけど10％にするなら、生活必需品は0％にするとかしないと

>>825
>民主支持者…ふにゃ、ふにゃ全く未知数な男（前科無し）

ダウト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>802
で、なんで自民党は厚遇をやめようとしないんだ？
連立という暗黒時代の残存物なら消せばいいだけ

それをズブズブの馴れ合い関係で維持させてるのが自民党
公務員減らしとかいっていわゆる「みなし公務員」を増やし、
国民の目の届かないところで公務員よりも高級な準役人を増やし続けた。

公務員改革が人材バンクだと？笑わせるなよ自民党。

↓民主党とズブズブの人たち

>>771
それって国家が国民に完全に再分配していくのを前提にするならまだいいけど、
政治家や官僚がくすねちゃうよ。

資本が蓄積できず、誰も金持ちになれないような国では貧乏人が増えるだけ。
私有財産を否定する共産主義に近いから、それだと今の北朝鮮が一番近い。

なんだ上げるのか小沢ｗｗ
で、テレビは報道したのかこれ

>>829
保守とリベラルは相反するものだが？

>>826
副総理に自民総裁が居て
がっちり脇を自民が固めた自社さ政権のことですかｗ

どこのスレでも口調を変えて村山政権がどうのこうのの言ってるやつは
やぱチーム施工なんだろうねぇ

　　　　　　　　　法　　人　　税　　は　　？

>>831
たしかな野党なんて言葉、共産党以外から聞いたこと無い（´・ω・｀）

>>836
なあ、もう日本の国家自体を公務員じゃなく民営化しないか？

おまえらが結婚して子供バンバン産ませれば税率低くなるんじゃね？
はよ子供作れ

正直選挙に勝つためのむちゃくちゃな言い訳にしか聞こえない。
聞こえのいいことばかりいって現実味がなさすぎる。
税制が変わるとそれに関わるシステムの改変でまた何億円と飛ぶんだよ。

コロコロやり方変える方がどう考えても無駄遣い

>>775
セコウも手が込んで来たなｗ

しかし小沢って発言にブレがありすぎる。
しかし何でこれテレビで報道しないの？

>>831
そんなことはいってないｗ

小沢は新進党時代に、体を張って池田犬作の証人喚問を防ぎ、創価学会信者の尊敬の的だったんだよなw
自民党時代は角栄・金丸の愛犬、新進党時代は犬作の番犬、今は労組在日解同の狛犬、稀代の変節犬だなw

今の民主党にはトミ子や横路、白等がいるからな。
全く信用できない。

ジチロー、ブラク、ニッキョーソは社会の癌。

こいつら切れよ。

>>775
で、その新生民主党の代表は誰がやるの？

>>793
じゃあ、お前は民主党が政権取ったら民主党と官僚の癒着を防ぐために
今度は自民党を応援し出すのかｗｗ
それならいっそのこと「与党の任期は4年」とかって法律でも作っっちまえｗ

こういうネットだと信者を動員できる公明信者が多いのがよく分かるな。

公明信者だとは言えないから連立組んでる自民支持者を装っているけどｗ

政教分離が出来ていない国が美しい国、日本。
カルト教団の層化＆自民信者はもうダメだな。

>>1
全面的に正しいが、自民党はネガティブキャンペーンを仕掛けてくるだろうな。

>844
都の認証保育所の保育費を調べてから言ってください。
バンバン産んだら食っていけません

消費税、結局は上げるのかよｗ
涙をのんで民主党の支持母体である役立たずの社保庁を解体すれば解決するだろ。
これは消費税を上げてから住民税と所得税の減税、努力したけど駄目でしたってくるな(#゜Д゜)

>>843
生活保護受給者をリストラして国籍剥奪とかマジ最高。
勿論、65才定年。

Be here now

いまの税金ハウマッチ

http://think-tax.jp/

>>818
目先の金でうろうろする様なヤシは公務員になるな。
安月給でも奉仕の精神で働ける者だけが公務員を目指せば良い。

中川 秀直（なかがわ ひでなお、1944年2月2日 - ）
現自民党幹事長。日朝友好議員連盟メンバー


日朝友好議員連盟（にっちょうゆうこうぎいんれんめい）

会長は自民党所属衆院議員の中山正暉。

1.1 自民党(48人)
1.2 公明党(7人)
1.3 民主党(27人)
1.4 共産党(11人)
1.5 社民党(8人)
1.6 無所属(4人)
>>831
うまいｗｗ
>>849
今はばっちり自民がその役果たしてますね
経団連のアノ人達や日銀総裁も守ってますね

>>846
他に言いたい事は無いのか？

セコウといわれようがソウカといわれようが構わんが
冷静に間違っている所を教えてくれないかな。

その方が助かる。見てるみんなも助かるだろう。

特別会計の見直しとなぜ言えんのだ

実質、自民＝民主っすよ？
民主党というのは自民党員になれなかった落ちこぼれが集う政党なわけで、
民主党員は皆いつか自民党に返り咲こうと企んでる（社民も同じようなものかな）。
小沢がその最たる例。
自民党員も民主党員も自分が儲けること以外一切頭に無いよ。
まあ腹黒さで言えば民主のほうが上だろうな。
自分の目の前で自民がどんどん利権を作っていくのを見て
フラストレーション溜まってますから。

>>852
ネットに動員かけて意味があると信じてるのは
民主党と共産党（の支持者）くらいだろ

>>843
リバタリアン　乙
と言いたい所だが、金持ちにとっては、そっちの方が良い。
貧乏なのに言ってるとしたら認識を改めた方が良い(´A｀)

>>856
世も末だな

>>853
高所得者、おつ

>>851
民主がダメならまた自民に乗り換える。

それが2大政党。
常にお互いが監視しなくちゃダメだ。
良ければ３期くらいやらせても良いけど、民主も長期政権化すれば必ず腐敗する。

儲かりまくってる法人にも痛みに耐えてもらわないと駄目だろ

自治労民主って公務員天国じゃん。

>>861
自民は道路特定財源の一般化で失敗しました

民主は公約に掲げてます

>>711←

いつか在日に参政権。って今も目指してるんだろか

>>823
支持団体の顔色を伺わない政党って有るの

年間500万円消費してるとしたら5%で25万円の負担増だよ
民主党支持者はそれで在日無年金者＝年金を払ってなかった連中
を助けようと言うんだから、太っ腹だねぇ
ここは一つ民主党支持者様に助けてもらうとするか

>>775
あの珍妙な3人組が辞めるってのは
フツーにいい話だな

>>863
自民のチーム世耕が存在しているのは何でしょうか

自民党がやっても、民主党がやっても、節税なんかしねえよｗ
どっちも税金無駄に使い込んでバックマージンもらうダニしかいねーし
共産や層化だって８９３や街道に生保ばらまいて信者増やしたいだけ

というわけで比例は新風に入れてみます

もし今の現在の民主党が前川党首＆主流だったら、かなり違っていただろうに

すでに、小泉安倍による増税や負担増で消費税3〜4％相当

だから特殊法人廃止など無駄な税金から財源は確保

>>1は将来像を語っただけだ






ばぐた、卑怯なやつだな汚すぎる

>>854
独身で子供を持てと言っている訳じゃない。
バンバン産めと言ったけど、子供3人位養えるだろ保育所なくても。

>>810
＞恥ずべき民主党の二世議員である松本

新しいネタか？自民の若手にはヘタレ2世3世議員とタイゾーしかいねーだろｗ

>>824
いやだね。
密入国強姦不法占拠犯に年金やるなんてお断り。
在日が税金払うのは当然。

>>871
投票率６割前後の現状で、そんなん無理だ。
だから有権者が試されると書いた。
スレ違いなので、この議論はまた別の板で

>>839
今の副総理って誰？
権限持ってんの？

>>866
安心して二大政党制の一翼を任せられないから
こうやって騒いでるんじゃね

ていうか民主党は政権も取ってないのに
自民バリに腐って来てるが

>>878
共働きじゃないと子供を育てるだけの収入が確保できません

>>878
都内の養育費は半端ねぇｗｗｗ

>>879
民主党に２世議員が存在する事自体矛盾している、国民を欺いている。
小沢鳩山なども駄目だ。

>>878みたいなのが産む機械などの差別発言するんだろな

>>874
チーム世耕が存在してるからがんばれ
と指示されて
いもしない敵と戦ってる
とか？

月18万ぐらい費やしているから、10%-5%の5%増えるとすると9000円消費税で増えるのか
所得税住民税合わせて1万ぐらい減税すればいいんな

きっこなるものが11日か14日に自公に爆弾を落とす模様。
如何様な爆弾か不明。
とんでもない爆弾のようです。
しかし、このオバサン過去にとても悲しいことがあったようで
かわいそうなくらい頭が偏向してるんで・・・・ね。

よほど引退したいらしいな。

住民税やらは上げたり下げたり出来るけど、
消費税は上げっ放しで下がる事はまずないからなぁ。
消費税10%住民税は今のまま、でまだ足りませんと両方5upぐらいする気なんだろ。

民主終わったな
なに選挙前に正直にいってんだよｗ
オブラートに包むべきだった

>>883
自公ほど腐ってはいない。

そう言ってたらいつまで経っても政官財の癒着政権だぞ。
ここまで国民をコケにされる政策を続けられても自民を庇うなんて真性信者だな。

>>883
俺もそう思う。

しかし、選挙も競馬やらと同じで
いくらクソ馬ぞろいのＧ�Tでも、誰かが勝たなきゃいけないんだよね。
全部負けってのは無い。

だから両方交代論を唱えて、その早道の論として
>>775を書いたんだが、セコウやら自民信者扱い…

俺は最短で２年あれば、可能性ありと踏んでいるんだけど
他に良い手かつ確実な手はないものかね。

>>886
権力に目のくらんだ坊ちゃんと一緒にすんな

見てみろ華麗なる家系図をもってしても慶応に拒絶される何処かの党首の体たらくさをｗ

自民と民主はグル。

>860
2年も待ってるかボケェェッ！！！
パチンコ業界ピンチで在日社会は瀕死なんだよ！！

2年も待ったらウリ達全員、餓死してしまうニダ！！！！
同胞である総連を見捨ててまで今の生活にしがみついた意味が無くなってしまうニダ…。

彼らの心の声が不覚にもきこえてしまったので代わりに言ってみた(*´Д｀)

だめだこいつ
平成暗黒時代の原因が消費税ってわかってねえ

物品税復活、累進課税強化、それを言えば選挙楽勝なんだけどな

まあなんだ、それでも小沢民主党なら10%で済むわけだ。
安倍自民党は経団連の言うとおりにして16%くらいまで上げちゃうんじゃないの？

しかし、この国の政治は何か間違ってる。

>>838
保守とリベラルなんて「あいまい」な概念の最たるものだよ。
そもそも「保守」の対義語は「革新」だろう。

資本主義（的）⇔社会主義（的）
自由主義（的）⇔全体主義（的）
自由貿易⇔保護貿易
対外強硬派（タカ派）⇔対外融和派（ハト派）

など論点を絞らないと。

タカ派の社会主義者（西村真悟から旧ソ連・中国共産党まで）や
ハト派の資本主義者、自由主義者（石橋湛山）なんていくらでもいる。

だから贅沢品を１５％にして生活必需品は０％でいいじゃん？
贅沢品が少々上がってもみんな気にしないでしょ？

やっぱり上げるんだ消費税。
ずっと持論にしてたもんね、小沢さん。
だけどこの件他のマスコミは報道したのかな。
安部さんの「上げないとは言っていない」は散々叩いたのに。

貴金属やら自動車やらを20%、生活必需品は5%のままでいいよ

前畑さんのほうが好きだな
民社党みたいなのが今あればいいのに

>>900
ああ、与党も野党も真綿で徐々に締めるかキュッとやるかの違いでしかないからな。
そのくせ恩着せがましい。

■２００４年民主党大躍進パーティー（ ttp://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf ）

ダイナム（パチンコ屋）:１５０万円
ニラク（パチンコ屋）:１００万円
ニラク（パチンコ屋）:４万円
全日本自治団体労働組合:６４万円←←←←←←←←←ココ注目
公務員連絡会:３０万円
公務員連絡会:４万円
公務公共サービス労働組合協議会:２０万円
公務公共サービス労働組合協議会:６万円
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会:３０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部:１０２万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部:１０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部:１０万円←←←←←←←←←ココ注目
郡山遊技場組合:４０万円
日本教職員組合:１５０万円

すべての物に一律で消費税をかけようとするなよ

自民党がこれ批判するなら　自民党議員の6割は離党させなきゃな。

>>887
すでにいるから発言している訳であって・・・・orz

こいつの格差是正はみんなで貧乏になりましょうか。

おまえら、どこの信者も

●累進課税の強化
●特殊法人の廃絶

には賛成なんだろ？
だったらそれがずっと出来ていない自民公明に入れるのはキチガイだろ。。
民主の方が可能性がある。

>>910
都内で…三人も？(´A｀)

小沢の言う、所得税や住民税をものすごく安くする、がどれくらいなのかはわからないが、
「ものすごく」なら消費税10パーセント程度じゃ足らないと思うんだが。

>>899
何言ってんの？増税が間違いなんだよ。
税金で飯を食ってる糞役人やそれにぶら下がって生活している人間が多すぎる。

>>889の言う通り、
消費税増税と所得税・住民税減税で、
トータルでプラスマイナスゼロか減税になっていればよい。

これはいいな。
所得税、住民税滞納してる奴との公平性が図れるわけだからな。
あとは法人税もあげてくれたらいい。ﾐﾝｽならできる。
そして宗教法人課税もな。

>>1
無くす
といえば検討してやるのに

どうせ、安くすら出来ないだろうけどw

この政策だと年収いくらくらいで得しそうなの？

>>884
同感。
若いヤシは大変だよな。
ま、実際は老人が圧迫してるんだよ。
よその老人は早く死んで貰いたい、身内の老人は少しくらい世話する。
子供が居ない老人なんて、住宅を若者夫婦に与え、財産返上して、田舎で貧乏生活しろよ。
大学や職場が有る都会に、独居老人が住宅を占有して居る事自体迷惑。

うそつきだな

かつて消費税導入のとき、税率が7%なら所得税は取らなくても良いという議論があった

皆浪費家なんでしょ？良い服着て良い物買ってと。
嗜好品等我慢して子供育てる位なら、子供も産まずに自由に楽に暮らしたいと思っているからでは・・・

>>912
> ●累進課税の強化

大反対だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

所得税は全所得層で5〜10％フラット（均一）で、
あとは消費税で賄えばよい。

　　　 　　 ＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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l_j_j_j^⊃（●） 　（●）｡ヽ 　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　 　 ＿＿ 　 |　|
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　ヽ　　　　　 　/
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　Ｕ (⌒ _ノ
　　　 ￣

>>915
ヒント：「所得税は所得のある人しか払わなくていい」が、消費税は
　　　　「所得の有無にかかわらず物を買う時に払わなければならない」

>>915
それは違う
消費税は個人消費を抑制するのは明白

だが俺は公平に課税できる消費税増税・直接税廃止に賛成

なんか民主支持者がキモいから民主は入れません
小沢も嫌いだし

昔の民社党があれば入れたかもな
民社だった連中は、民主を割って出ればいいのに
労組や街道、総連の犬どもと考えが合うわけなかろ

創価に課税してくれ

>>912
チョーーーーｗ
これ、累進課税撤廃ｗ

所得税住民税基本料金0円。
300〜400万円、平均値超えたら課税
1500万円〜50%
みたいな累進率高い税制にすりゃいいかなあ

あと億単位の貯蓄に課税。
1%でも貧乏人からとるより効率いい。

>>922
それだとアメリカ以上に貧富の差が広がってしまうはず。
治安対策をしっかりやってくれる前提じゃないと、
とても支持できない。

>916
あとパチンコ税も導入しないと。
使えない社保庁は解体で在日特権の廃止も必要だね。
あとは何がある？

★驚くべき特権階級　日本最悪・最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要！！！】

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。

●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　１５８７万円　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　１５７５万円　全業種でも２位　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　全業種でも３位　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　全業種でも７位　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　１３６５万円　全業種でも９位　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　　　１２１９万円　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円　

生活必需品の消費税は下げてそれ以外の物をランク分けして税率決めてくれ
煙草50%、ブランド品30%、生活必需品3%とか・・・
全部一律にする必要ないもん

民主ﾜﾛｽ
だめじゃん

累進課税の強化は反対

また言ってる事変わってるよ
でも、テレビじゃ報道されないんだろうな

何でせっかく小沢のターンなのに嘘でしたアババババしてんの？

>>924
払えばいいじゃん。
だって消費税は所得税じゃないのだから。

所得の有無に関わらないのは当たり前。

何言ってんの？

>>925
明白かどうかは知らない。

なぜなら所得税・住民税減税と組み合わせて消費税増税が実施された
前例を知らないから。

>>896
野党に２世議員はあり得んだろ。
民主党は批判政党として存在意義を疑うよ。

暴動来るかな

また景気が。。。２,３年死ぬんだろうな。。。

もうめんどくさい

無党派層が野党側に付いて自民党が下野した時と異なり
公明党が自民側についている現状では現野党で過半数議席を確保する事は難しい。
公明党と自民党を下野させる事は非常に困難。
自民党の改選議席は落ちるが自民公明で過半数議席を確保するだろう。

野党に甘い選挙予測は、マスコミが選挙戦を盛り上げる為の印象操作だろう。
ワールドビジネスサテライトの政党支持指数が最も事実に近い数字だと思う。

結局のところ民主も国民なんてどーでもいいってことだろ？
ものすごくね

消費税増税は賛成、10％以上にあげればいい。
金を遣うってことは余裕があるってことで消費税で取る方が公平だ。
自営業だの実は金がある老人だのも買物すりゃ納めざるを得ないしな

２ちゃんウヨと話すのは疲れた
寝る

どこの国だっけ？ぜいたく品ほど消費税がたくさんかかる国あるじゃん？
日本の消費税もああいう風にすればいい。

すげー、ここまでアホだとは思わなかった。

>>922
意味不明。なぜ治安が悪くなるのかわからん。

民主党も消費税上げるんだろ？
でも、選挙前だから誤魔化してるだけだ。

>>943
日本市民は大切です。

「目のクマ」なんとかしろよ。気持ち悪いよ。

>>941
参院は６年だぜ。
日本の混乱は６年以上続く。

図録失業者数・自殺者数の推移（月次、年次）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
※ 1997年に消費税UP

バブルの時みたいに景気がいい状況でなら消費税を上げても影響は少ないはずだが、
今はまずいだろ、常識的に考えて。

リップサービス全開だなｗｗｗ

参院選で野党が過半数とっても
現与党が下野したってことにはならないし。
参院選は所詮参院選。
だから自民支持者も気楽に今回はってことで
他の党に気楽に投票しちゃったりする。
時々あったしね、そーいうことって。
橋龍の時とか。