【年金問題】「性善説を前提に」「人柄や態度で」 証拠がない年金支給の判断基準…第三者委員会

総務省の「年金記録確認中央第三者委員会」（委員長・梶谷剛前日本弁護士
連合会会長）は9日、保険料納付記録が社会保険庁になく、本人側にも領収書などの
証拠がない場合の年金支給の判断基準とする基本方針をまとめ、菅義偉総務相に
提出した。

本人からの申し立て内容が「社会通念に照らして明らかに不合理ではなく、
一応確からしい」ことを基本に記録漏れの訂正を行い、有力な関連資料などが
なくても「総合的に判断」するとしている。同省は近く各都道府県の行政評価事務所など
計50カ所に地方第三者委員会を設け、同基準を基に個別の申し立てに対応する。

梶谷委員長は会合後の記者会見で「国民の申し立てに対し、性善説を前提に
判断する。中には虚偽の申告をしてくる場合もあり得るが、それが極端な場合には
（告発など）厳正な措置を取りたい」と語った。基本方針はまず、記録漏れを
「社会保険庁など関係行政機関の管理に起因する問題」として国の責任を明確にし、
「国民の立場に立って対応」する姿勢を強調。

このため、同委が申立人の協力を得ながら有力な関連資料や周辺事情の収集に努め、
結果は申立人に速やかに通知する。判断基準については、例えば国民年金の場合、
銀行の出金記録や確定申告書、家計簿などの関連資料や、本人以外の同居の親族が
保険料を納付しているなどの周辺事情があれば、「明らかに不合理ではなく、
一応確からしい」と判断。

有力な関連資料などがない場合でも「申立人の人柄や態度などで総合的に判断する。
（訴訟法上の原則で裁判官の自由な判断に委ねる）自由心証主義だ」（梶谷委員長）
としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000115-jij-pol

【年金問題】「不合理でない」「一応確からしい」で判断、年金支給の判定基準…第三者委員会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183631388/

2

全員に払おう？ね？

どこぞのスーパーも性善説前提にしてどえらい目にあってたが

・・・・・

日本には掛け金を払ってないのに貰おうとする不逞の輩がいる。

年金データの完全修復が完了するまで社会保険庁公務員のボーナスは全額カット、月次
給与の１５％カット、退職金凍結を即時実施せよ！
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁の公務員は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。

だめだこりゃ

在日朝鮮人が払ったと主張してきたらどう対応すんの？

正直者が馬鹿を見る糞国家ｗｗｗｗｗ



俺はキモい童貞馬鹿ヒキニー（知的・顔面障害者）
だけど、まじＪＡＰうぜーｗｗｗｗ

キモいキモいと愚弄されてまでして
社会に貢献する気まったくねーよｗｗｗｗｗ


勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

財産全部売っぱらって現金化
→外貨預金orFX→第三諸国へ脱出→日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！

今の反安倍ムードはアメリカの陰謀。

ライス・ヒルには対北チョン強硬派の安倍が目のかたき。

安倍つぶしのためなら何でもやる。

日テレとかの親米メディアの反安倍はその証拠。

安倍が負ければ

拉致被害者は永久に日本に帰れないことに。

政権は谷垣みたいな自民左派に。

ヒルの要望どおり

北チョンの船も堂々と新潟に入港。







こんな日本になるのは確実。

これは西友の二の舞になるか？

　年　金　不　払　い　問　題　を　も　う　忘　れ　た　の　か　？

当然、調査並びに給付により年金の破綻
（100歳から年1円ｗｗｗｗ）が早まるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗ


あほでしょ？この糞国家ｗｗｗｗｗｗ

とりあえず特定の民族の扱いを吟味する必要があるNE

「人柄や態度」って、「明らかに不合理」だろw
なんだ？「おねげえしますだ。おでえかんさま」とでも言えと？

アベは人柄はｲｲとマスコミは言ってるが、
もし、アベがその立場なら払ってもらえるのか？

＞申立人の人柄や態度などで総合的に判断する。
＞申立人の人柄や態度などで総合的に判断する。
＞申立人の人柄や態度などで総合的に判断する。

人権ゴロ、市民団体、大活躍の予感ｗｗ

ゴネた奴が勝ちじゃないか

態度＝袖の下？

嘘ついた奴は罰金刑でよいかと。金額は全財産の半分とか。

>>12
西友なんて目じゃないくらいな騒動になるな
たかが食い物の返金であれだぜ？
ただで年金もらえるとなれば朝鮮人は全員来る。
そして正直者はばかを見ると。

>>16
担当者に商品券贈れば満額認定してくれるんじゃね？

話がすりかわってる
年金を払わない立証責任は社会保険庁にある
なんでこっちが主張しなきゃいけないんだよぼけ

シンジラレナ〜イ！
てか893もんには支給しませんよ！って事？

やはり弁護士の考えることだ。
人柄で判断するなどさすがだね。
こんなことを平気な顔して当然のように語っている。
世間知らずのアホ。

めちゃくちゃでごわすな。

人権ヤクザと部落民に徹底的にやられるなこりゃ…

記録が残っている自治体は対象外にして
とりあえずまず突合せを最後までやって
それからだな

全然払ってないのに満額っていうケースにはならないと思うが・・・

いまどき性善性悪二元論とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじこいつら優秀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界が狭すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






















美しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺意図的に払ってない期間があるんだけど無理矢理押し通したらなんとかなるのかな？

>国民の申し立てに対し、性善説を前提に判断する。

「国民」つまり日本国籍もっていない奴はNGってことだ
チョンやシナからは加算税とってもいいぐらいだしな

てか国民がこれを監視する方法はあるんかいな？

一義的に性善説でいいかもしれないが
間違った運用になることを前提として
対策が必要

>>29
魔法の銃弾みたいに、レアケースの積み上げで認定できるかもｗ

例：帳簿が１６冊あるが、最初から１６冊だったか分からない
もしかしたら１７冊目があったかもしれない
　　　↓
そこには支払った記録があったかも知れない
　　　↓
払ってたとみなそうか

小悪人を振り落とし、本当の悪人が堂々と貰える苦し紛れの制度だな。
それを承知で作ったのだろうが。

「掛け金を納めていない」貴方が何処まで粘れるか？真価が問われる制度ですｗ

「自民党に投票した人だけに年金を支給しますねｗ」

相変わらず腐ってるな

こんなｶｽな結論を言わす為に第三者機関とか作って税金投下したのか。
安倍マジでしんでくれよ。頼むよ。

>>31
「ネットの巨大掲示板を使用した履歴があるようですね。人格に問題ありですね」

いままで年金未納だったやつがゴネるに決まってる、

まあ民主党の申請満額認めるよりはマシだが
>>35 悪意をどう排除するかだよなぁ

問題は払っているのに確からしくないとして認められない場合。
対応する担当者によって判断が違ってしまうのではないか。

で、この第三者委員会の給料はどれくらいなんだ？

年金問題を真っ先にやらなければならないと多くの国民が思っていたのに郵政民営化○か×かなんてどっちでもいいことに踊らされ無駄に時間が失われ間違いで年金貰えずに自殺した方がいるとするならあの時自民党に投票した人も殺人者だな

こんなのよりも奉行所作ればいいのに。

裁量権が利権になるヨカーン。
賄賂とかイッパーイｗ

しょうがないから6割でとかにしない？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=12166602　こば弓→ユンケル黄帝液
miwamiwa.v-_-v.0703@ドコモ
美和（名古屋）
トラッカーで超生意気


http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9449429
ポッキー
お気楽にマイミクに会ってやられそうになったとかいうアホ


[email protected]
美里（岐南町）
保留を本命と勘違いしてる馬鹿女


[email protected]
洋子（岐南町）
貧乳ボーボーのヤリマン

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=12744902
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=12427229

どいつもこいつもメチャ生意気で歯が立たない…何とかしてくれ

性善説の時点でｱｳﾄｰｰｰｰ

>>4
札幌肉祭り懐かしいな

支払ってた人について、証拠が無いからといって支給しないのは行政の不備だが、
支払ってない人に自分がこれまで納めてきた年金から支給するのは止めてくれ。

人権やらなにやらを声高に主張して、サービスのただ食いをしようとする奴の為に
これまでずっと働いてきた訳じゃないんだ。

キョドってる爺さん婆さん不利だべ

さぁさぁ正直者がバカを見ますよぉ

こんな曖昧なやり方、必ず　あとから大きな問題が起こる・・・

記載漏れで抹殺されている記録だって５０万件もあるしなｗ　

そもそも、年金がいくら食い潰されているか？それを明らかにしない限り、年金問題が解決することは無いｗｗｗ

絶対、金が足りなくなって、保険料アップになる・・・　食い潰されたことが一番の問題なのに・・・

ようするに基準を有耶無耶にして一部の団体組織には年金支払ってなくても
満額貰える事ができるようにしたって事でしょ？

>>42
もしくはしつこく食い下がった場合。　担当者の心証は黒になる。
例えそれっぽい証拠が出ても抹殺しちゃいそう

【在日無年金訴訟】　掛金を払えよ！　【泥棒？】-ドキドキしっぱなしだぞwww:イザ！

またか！という感じですが、この記事もやや説明不足なので補足しますと

１）国民年金法の国籍条項は１９８２年に撤廃されたのは事実です
しかし、この時、彼らは年金に加入しなかった

２）撤廃後、６年間は特例期間があり、その間に加入し、その後掛け金を全部払うと貰える
なんら、対象外でも何でもありません。

http://www.nobodyplace.com/mutter/2007/02/23/155945.php

こんなのじゃ、払わなければよかった。

正直者で生真面目な俺は月１００万円もらえるな

結局民主と同じじゃねーか

性善説を信じてた時代もあった。

性悪説だろ。

性善説前提って…
要するに有効な策がないんだな
だめだこりゃ

>>31
逆に、払ってる分も、間違いですねと減らされたりするかもｗ

刑務所満杯で未解決事件もたっぷりなのに、性善説を前提にしちゃう理由を聞いてみたい。

誠意を見せないと

今日本でもこれだけ狂ったニュースが流れてるのに性善説？
詐欺師大喜び！

こればっかは元々スムーズな解決が無理な話だしなぁ。

民主党だって原則無条件支払いというもっとユルユルの案しかだしていない
んだし。

問題は、リセットしようにも掛け金の返済ができないところ。
受給者への支払いを合算すると、リセットに８００兆かかるんだってｗ

いやでも自動的に強制徴収して置きながら
「記録が残っていません」では話にならないだろう。
それなら最初から加入者側にいちいちでも「手動払い込み＆記録保存」させろよバカ。

おいおいこれ絶対に払ってない奴らが押しかけるぞ、
それに未払いを自覚してない奴らも多いから
大変なことになりそうだな

見解の相違がある場合は
裁判所に送り
その一部始終が公判と同じように公開されるように運用すればいいんじゃね？

これやったら終わりだろ

「国民」でいいんだな？
「市民」じゃなくていいんだな？

安倍がヤッツケ仕事で取り繕うからこんな曖昧なものになる。また、こんな対策が年金問題の本質でないこともすっかり隠されている

>>55
そうなる。

性善説前提・・・とんだお人よしですね

さすが成蹊大学政経学部を卒業した後6浪して司法試験に受かった梶谷剛弁護士
だけのことはあるwwwwww
結論：成蹊大学卒業生は人を見る目がない。

>>71
というか絶対第三者委員会の決定に対する訴訟が多発する。

人柄や態度でってどこの封建社会だよ
当然もらうべき権利のある年金のために
お上の顔色うかがってへーこらしろってかｗ

日弁連前会長が委員長やってる時点で予想されたアホ答申だな。

普通に性善説を唱えられるのはさすが日弁連の前会長だと思う。
でも建前は「人柄や態度」とあっても、
実際のところ議員や関係者の口利きで決まりかねないのが危険なんだ。

人柄・態度だっら痴呆症を発症した老人は圧倒的に不利だろう

『人の善なるものを守るためには人の善なるものを信じてはならない』

>>78
ところで、第三者委員会って行政機関になるんだっけ？

行政機関ならいろいろ抜け道があるんだよな
裁定がおかしくても文句言えなくなるとか

第三者委員会で審査してもらうかどうかは社会保険庁がきめるらしい
さすが自民党

>>80
安倍と同じ成蹊大学政経学部卒だしなw
>>84
行政機関だよ

オレ国民年金40年払ったのでください。
あ、厚生年金も15年あるけどそれは別枠で

選挙対策にしてもヒドすぎる話だな
いい加減にしろよ
かえって自民党に対する信頼が失せるわ

>>84
順当に考えると三条委員会 ？

不正の温床になるのは10000%間違いないな、安倍はよく考えろ！

政商三菱の大学成蹊大出身者は立派な人が多いなぁ

人物とか人柄とか美しいとかそういう主観的なもので何でも決めていけるんだから・・・

>>85
民営化された社会保険庁にそんな権限持たせられるのか？

私の知っている人で善人面した人がいる、昔年金は収めた事が無い
と言っていたが、きっとその人は貰える様になるだろう。（とことん悪人は
お金が無くても世の中を生きていける様に出来ている。）

はーあ　正直者が馬鹿を見るのか・・・

おいおい、バカじゃないか？
好い加減にしろよ、まったく…

払わずにいた奴が得するのかよ。

もう年金なんて仕組みは止めちまえ。
金返せ。

>>79
今の流れだと逆になりそう、払えませんよって言ったら
その人の人柄を全面否定してるのに等しいから、
簡単に払えませんとはいえんだろう。
言ったらＤＱＮほど逆切れして大変なことになりそう

払ってなかったということを証明できる人物以外は
払ってたと判断するしかないだろうね。

無能過ぎて絶望したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

払われない不信以上の年金不信を招くこと必定

とりあえずはプロセスを公開にすることだな

あとまだ答申段階で決定ではないから
電凸とかコメントとかが効果的な段階と思われ

相変わらずの性善説かぁ。
意味分かって使ってるのかなぁ。
性善説を出す為政者や行政は、結局自分達が動くのが面倒臭いから出すだけなんだな。
緑資源、雪印、不二家やミートホープetcを見ても同じ事言えるのか？

「そういえばこの前の選挙どこに入れました？」
「え？」
「まさか自民党になんか入れてないですよね？」
「あ、ああ、はい」
「あなたには資格がありません」

みたいな話かｗ

例えば
職と職の間に２年の空きがあってその間国民年金入らなかったけど
俺は辞めてすぐに入りましたと言えば入ってた事にしてくれるわけだね
ありがとう日本

保険料をまともに払わなくても羽賀研二みたいな愛想のいい奴は満額もらえて、
保険料を全額納めても、俺みたいに愛想のない奴はもらえなくなるわけだろ。
こんな理不尽なことはないぞ。

家計簿なんていくらでも捏造できるぞ。
年金を支払ったか否かと「人柄や態度」はそもそも無関係だろ。

安い給料から真面目に払ってきたのにこの差はなんなんだ・・・

本気で払いたくなくなる・・・

みんなに払うなら年金制度じゃねーじゃんｗｗｗ
事実上崩壊だろ
社会保険庁もイラネーんだからさっさと職員全員首切って解体しろよ

逆にちゃんと払ってた人が人柄や態度で判断されて
「あなたには支給しません」ってなったらどうすんだかｗｗｗｗ

一見誠実そうな詐欺師っているからなあ。
主観に頼るのは難しいし、
やるのだったら複数で協議するとかしないとダメだな。
その分、余計な手間も時間もかかるけど、
そもそもテキトーな仕事していた社保庁職員が悪いわけだし。

何も変わらずそしてツケは全て次の世代に・・・

>>105
家計簿本体の製造時期とか訂正跡とか調べるんじゃね？

・・・科捜研がんがれｗ

だから性善説という言葉の誤用はやめろっつーの
性善説というのは人は悪いことをしないという意味じゃねぇっつーの

建前上は国民皆年金な訳だから、日本国民に払うのは良いのだが、問題は額だ。
それを豪快に無視したこの態度は何だ。
財源は何処にあるのかと。

○　人柄態度が良いが実際には払っていない人

Ｘ　人柄態度は悪いが実際には払った人

美しい国ですね

あまりにも舐めすぎ
全国でたった５０箇所の第三者委員会で何年かけて対応するつもりなのか

まじめに払っていても
態度次第で不払い扱いか

美しい国だなほんと、反吐が出るわ

>>112
んじゃ孔子さま
性善説について三行で頼む

一日で作った｢選挙対策｣の法案だからな！選挙に勝ったら後はしらんぷり。決まってるだろう。

>>115
申立人がくたばるまで延々と検証してたりしてｗ

ま、これからの世の中は体力が無くても働けるから年金制度は不要だよ。
生活保護だって同じ。多少の傷害があっても知力で働けるはず。

年をとればとるほど体力不要な高度知的労働に移っていかねばならんよ。
それまでの人生で学ぶ時間はたっぷりあったはずだ。
体力の衰えをカバーする人生設計が要求される。引退などさせる必要は無い。
おちこぼれるのは自己責任じゃね？

>>109
一見して怪しそうな詐欺師はいないと思われ
怪しそうに見えないから詐欺が出来るんだよ。
そして余計な手間も時間も全て税金でまかなわれるんだよ

コレ外見や物腰も基準になるのかなー。

知り合いに、見た目８９３で、方言のせいで柄悪そうに見える人がいるんだが・・・wktk
本人は大企業務めで、酒・タバコ、ギャンブルもしない真面目な人なんだけども。

>>人柄や態度
創価布教への布石？

帰化チョウセンジンホイホイかよ。
シロアリに、食いつぶされる屋台骨。

自民党(政治家)が国民に甘い顔するのも選挙までだから、
今月中に確認した方がいいかもなぁ。
選挙終わると手のひら返して、嘘つきが多いので
やっぱり領収書なきゃダメ、っていいかねない。

だから、確り記録を残してくれと言ったのに、社保庁職員の使い込みの記録ごと
年金記録も灰になったんだよねえ。

100兆円だっけ、ねえ？

これは貰えなかった人が貰えるようになったわけではなく、
貰える人が変わっただけじゃん。

>>126
よみのクリスマスプレゼントになりましたｗ

>>127
「ひざまづいてみせたら、お前が出した金のほんの一部を返してやらんでもないぞ。ほれ。ひざまづけ」
とのたまわっているわけでよな。これは。返そうという気など全くない。

創価に入信

↓
人柄良し

↓
優先支給

>>112
第三者委員会は、判断に迷えば人間みんな生まれたての無垢な赤ちゃんと信じているんだろ。

人柄で事実の有無を判断するとは
　よ　く　い　っ　た　
裁判もそれでやってみろよｗ
少なくとも，「俺が○○だから差別してるんだろう」に答える用意くらいはしてるんだろうな．

おそらく、これまで申請された案件をサンプルとしてモデルケースを作成したのだろう。
で、うまく対応できると判断したわけかと思う。まぁ、国として最大限の譲歩でしょう。
西友まで行く可能性は薄いと思うよ。
今回の場合、それなりの説明が求められて、しかも、その相手は税理士とか弁護士だ。
さすがに、やりにくいからね。あまりひどいと罰則もありうる。
それから、若いDQNが行くわけでもない。それなりの年を取った人が対象であり、
しかも、満額すでにもらっている人は行く必要がない。
行くのはそうでない人で、しかも厚生年金についてはある程度の追跡はできる。
問題は国民年金だが、うそをついてまで国民年金をもらおうと言う人は、必ずしも多くないと判断したのだろう。
あるいはその程度の財源は確保できそうだと言う見通しがあるということか。
課題となるのは、８９３関係、人権団体関係だろう。そのあたり、注視したいと思う。
場合によっては、クレーまーにはそれなりの税務調査を行うのもよいと思う。

スーパー頭悪い

申立人の人柄や態度などで総合的に判断する。

これで却下されたら、金ないわ人格否定されるわで、首くくるしかなかろう。

アベシンゾー内閣

別名：
「ウソ８００円　内閣」

これはまずい！
押しの強い人（やーさん）が有利になる。

正直なあいまいさよりも、(作られたかもしれない)もっともらしさを優先します。
って事だよ。

襟付きシャツで行けよ。ジーパンもやめとけ

間違っても半ズボンとかサンダルとかのＤＱＮなカッコで行くなよ

詐欺師大喜び

人柄で判断するってのが安倍のいう美しい国とぴったりくるんだよな・・・
臭いものに蓋をするような美しい国作りへ邁進しているよ・・・

結局、普段から特別優遇受けてる方々が有利になるという事でしょ・・・
これは本当に噛むサムニダよんＷＷ

<丶｀∀´>ｳﾘも貰えるﾆｶ?

>>117
人間の本性は善であるが、放っておくと悪に染まってしまう。
であるから孔子の徳に学ばねばならないと説いた孟子の説
人間は悪いことしないから信じようなどと言う馬鹿説ではない。

よく創価だと生活保護が通りやすいとかいう話を聞くわけなのだけれども
それはよくよく考えると不正なのではないかなと思うわけだよ
まさか、それと同じようなことをしようというのではないのかね

人柄も態度もとんでもなく悪いけど
年金は真面目に払ってた人がいたらどうなるの？

無職=欠格条件に合致

やくざの新しいシノギが出来たな。
安倍も暴力団の銃対策命じる前に
暴力団の年金対策を命じろよw

>>143
たぶん貰えるよ……

>>146
>>146
> 人柄も態度もとんでもなく悪いけど
> 年金は真面目に払ってた人がいたらどうなるの？

そうそう柄の悪い魚問屋の親爺とかねｗ

性善説ね
結局 すべての尻拭いは現在20代30代の人間がさせられるんだろ
若い連中は払わない方が得策だな

生活保護みたいになるな。
善良な日本人にはまず支給されない。

>>135
首相にとっての人柄や態度で人選をしたあげくのこの政権なんですけど〜
年金もおかしな人にだけ渡るんでしょうね(笑)

全てが曖昧すぎるよ
偽証なのか詐欺なのか恐喝なのか・・・
虚偽の申告に対する厳正な対処（告発）の条件も発表して無いじゃん
弁護士でもつけないと素人は恐ろしくて申し立てできないだろ

これはもう正気の沙汰じゃない。
証拠が全くのゼロでも態度や人柄で満額受給が可能。
これに比べ現役世代は払っていなかった奴は、健康保険証取り上げで死亡。
払ってる奴も、ほぼ間違いなく年金崩壊で掛け金さえ返ってこない。
なんじゃこりゃ。

安倍が最後の１人まで確実にとか言っちゃったから、
多少どころかかなり怪しくても給付するんだろうな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ お前ら、信心しているか。信心している人は救われる。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／

>>152

　誰が為に　国は有る　　(´Ａ｀)

これまた付け焼刃感丸出しだな。

こういう人たち（委員会の）って自分の金じゃなく税金で、自分の気持ちのいいこと（他人を助けているんだ〜）をしているんだね。

　要は、確認作業もできない状況なのに
　
　どうしろ！という事でしょ？

　さぁ　皆さん　練習ですよ　　れ・ん・しゅ・う　！

　未納さん！

安部は貧乏くじ、ババを引かされたのか？引いたのか？・・・

新たな社会問題になるのは必至！が、先を読む能力がアレな安倍ちゃんはとにかく選挙対策が出来た！って位の認識しかないだろうな。寒気がするよ。

年金を払ってないチョソに日本人の年金を食い物にさせるための工作としか思えない。
安倍内閣っていったい…

今の反安倍ムードはアメリカの陰謀。

ライス・ヒルには対北チョン強硬派の安倍が目のかたき。

安倍つぶしのためなら何でもやる。

日テレとかの親米メディアの反安倍はその証拠。

安倍が負ければ

拉致被害者は永久に日本に帰れないことに。

政権は谷垣みたいな自民左派に。

ヒルの要望どおり

北チョンの船も堂々と新潟に入港。







こんな日本になるのは確実。

>>151
それが解っているから、保険の制度かえるんじゃん

正直者は馬鹿をみるってことか

職員は性悪説で判断すべき
だからこそ厳格なルールや罰則規定が必要

政府｢責任は取らない｣
老人｢年金は意地でも受け取る｣

政府＆老人｢そうだ！ツケは全部次の世代へ回せばいいんだ！｣

すげえｗｗｗｗ

いざとなったら演技力が必要ってことか。
何かバカバカしくなってきたな。

ヤクザが年金確認の代行業をはじめるだろうなｗ

不思議だ、何故年金に関係の無い白丁ドモが此処で文句言っているんだ？？？

ゴネ厨最強だな

銀行の記録って何年分残っているんだろう。
破たんした銀行や合併前の記録なんてないだろ。
こんなの裁判所でやれよ。

どっちにしろ一銭も払ってない朝鮮人には絶対払うんじゃないぞ。

演技力だったら負けません！

生活保護課へ〜

北海道のスーパーの事件を思い出すなぁ。

「払ったという人には機械的に支給しろということですか」

とか何とか言ってたのにな。

だからあれほどエスパーにしろといったのに。

日本は"誰もが平等な国"なんだから、
何年納めたとかいくら納めたとかは関係ない！
過去26代遡って真の日本人であることを証明できる国民には
無条件に毎月80万円を支給するのが当たり前だろ！！
もし予算が足りないのなら、足りない分は上場企業かその社員、
または医者や弁護士みたいに資格持ってるだけで
高額な収入を得てるクズども、あと議員と公務員に負担させればいい。
そうそう、年収1千万以上の自営業からも。

日本は平等な国のはずなんだから
年収に格差があること事態おかしい。
職業や年齢、いやそもそも職の有無に関わらず
全国民が同じ給与を支給されてしかるべきだ。

だいたい、こんな不平等な格差をつくった20歳以上の有権者は
今すぐに全財産を国に納めて、とっととこの国からいなくなってくれ。
何でオレたち責任のない未成年が何ら責任のない数多くの負の遺産を継がなきゃならないんだ！

裁判所送りのほうがいいよ

これって，代理人たてて確認手続してももちろんいいんだよね？
高齢で寝たきりの人もいるんだし．

確かに新しいシノギだな　いいことひとつもねえorz

こんないい加減な調子でやっていけるない
猿芝居もいい加減にしろ

おまえら文句ばっかり言ってるけど
じゃあ何かいい知恵あるのかよ

残りの人生のシノギも削っちゃってくださいｗ・・・

キチガイか
少なくとも悪人揃いの大阪と埼玉と道民はデフォルトで除外しろ

年金払ってないオレは勝ち組ｗ

もう既に委員会だのに出すのめんどくさいから
窓口でえーいってまとめて認めちゃってるから。
だれでもかれでもさ。

>>182
つーかね
代理人立てなきゃ無理
大昔の事を思い込みと勘違いで申請して
間違ってたら裁判ですぜｗ

ようするに、気に入らない奴は却下するって事だろう？
どっちにしろずるい奴が得をするのは変わらない。
そんな世の中だから、そういう連中がどんどん増えていく。

＞「国民の立場に立って対応」する姿勢を強調。

要するにゴネ得を認めるってことか。
大多数の国民は正直者が馬鹿を見る社会など
望んでないと思うが。

こいつらの言う国民って誰のこと？

>>178
明らかに変な申請は切るってことだな。

>>146
態度ってのは、多分、発言の矛盾や明らかな挙動不審の有無を指しているのではないかな？おそらく。

何この真面目な人が報われないやり方。日本どうなっちゃうんんだろうね。自分は払ってないけどさ。

人柄や態度で払うんですかそーですか、そーですか
者歩調全員、未払い候補確定ですね、ですよね。

年金処理に怒ってるのだからそれが態度に出てもおかしくない
しかしそれだと通らない可能性がある

あくまで公務員様の方が頭を下げられる体制は維持したいと

国民年金は全員、満額支給。
厚生年金は証拠必要。
コレでいいじゃん。

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,　　　　　　　政治とカネの問題がウヤムヤになってもしょうがない
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　　　消費税ＵＰと残業なし法案で低所得者層が激増してもしょうがない
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　庶民増税で大企業減税なのもしょうがない
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋　　　
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　　　 年金記録問題なんて国民に知らせてもしょうがない
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　　　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　　　郵政民営化造反議員を復党させるのもしょうがない
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　　 長崎に原爆落とされてもしょうがない
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　　　現職大臣が自殺しちゃってもしょうがない
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　　
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　　　杉村太蔵自民党議員が幼児虐待しちゃうのもしょうがない
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　 　　　
　　　　　しょうがない閣総理大臣　　　　　　女性なんて産む機械なんだからしょうがない
　　　(責任は感じてるけど取りませんｗ)　　

やったー、今まで払ってなかったけど儲けたｗ

やったニダ！
これで民族一同押し掛ければこっちのものニダ！

なんだよこれ、これまで払ってきた俺は馬鹿だったってことか。
結局、世の中ごね得なんだなー、あほらしい。

見た目で判断って！？
そんないい加減な事でいいんですか？
元をただせば行政の怠慢が引き起こした事なのだから
社保庁の人間、全員あなたがたの年金をカットして下さい！
共済年金は損はしないどころか利息もつくって聞きましたが。
国民年金や厚生年金はおろそかにしても、あなたがたの年金だけは
しっかり守り、支払った以上の金額が貰えるなんてどう考えても理不尽。
今の日本は北朝鮮と同じ体質だと思う。

>>180
過去26代遡って……
どう遡るんですか？　天皇家でも難しいんじゃねぇか？

あれ・・・・・・










何で自民は民主案に反対したの？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現役及び、次世代にとって年金とは、もはや旧世代の養い税。

年金払ってない奴はタイムリミットが46歳までならそこから支給年齢に達する
まで毎回支払いをキチンとすれば定年後ちゃんと支給されるぞ。
詳しくは社保庁事務所へ行け。

大事な年金がチョンに奪われるから、証拠が無ければ支払うな。
時節柄それができないなら、『証拠が無い時期に日本国籍を有している者』にだけ支払うべき。

おまいらが反日勢力の口車に乗って政府と社会保険庁を叩くと、
チョンに謂れの無いカネが渡るんだぞ。わかってやってんのか？

>>203
キチガイの相手はするな。

もう丸っとまるごと年金制度を変えなきゃどうしようもない。

日本は性善説の名前ばかりが、一人歩きしているな。
俺は人間を徳をもって正しく導く孟子より
教育と法によって一本道にしちゃう韓非子の方がいいと思うが、
為政者が自分に有利（経費の領収書問題等）な法律ばかりだと
北豚みたくなる可能性も捨てきれない。

なんだか最初は嘘吐きが「払った、払った」言い出すと心配されてたけど
実際には普通の人が勘違いで「払った」と主張するケースが続発しそうだね
20年も30年も前なんだからちょっと他でお金が必要だった時に払ってないとか
あるに決まってるじゃん

うはっ、在日超有利

これはごね得がまかり通るな

【年金】日記・手帳・家計簿は文書館主事に任せろ
!!http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183642861/l100

「消えた年金」でお困りの方は、古文書専門家の俺たちに任せてください。

メディアはこういう状態のときしっかり叩けよ。
どうせこんなのごね得が横行して後で問題になったとき叩くんだろうし。

丸っと、無かった事にするわけですね！

障害者用の駐車場に何の恥も感じることなく
平気で止めるじじい、ばばあとか結構いるよな。

どうかんがえても、ＤＱＮがのさばるだろ。
ステーキ畠とかも懐かしいなｗ

名前に「金」が付いてる奴や名前の漢字が左右対称の奴には
基本的に支払わないほうがいい。

>>217
ヤッチャッテくださいｗ

こっちの選択にしたのか。。。。


嘘の申告を行う人が大量に湧き出す⇒問題発生
という感じになるわな、当然

っていうか、年金納付記録が無いって時点でどんな対策を打とうと詰んでんだけどね

取り合えず年金の入金領収書以外の色々な証拠を活用して判断すると言う、
極めて妥当な案だと思われるが。
本当に何も証拠が無い場合でも門前払いせず、話を聞いて真実性が有る推察できる場合は
払うと言うのも妥当と思うぞ。

朝鮮人は門前払いでOK。

また新たな特定団体利権の完成です。
本当にありがとうございました。

こうしてまた若年層のお金が老年層に流れます。
間違いなくねずみ講です。


本当に本当にありがとうございました。

この国って・・・
頭痛くなってきた

年金を遊ぶ金に使いまくったやつらが性善説とか

http://www.mutusinpou.co.jp/news/07062003.html

来年から地元枠３０人にする弘前大学医学部ｗ


田舎ものは馬鹿でも医者になれる時代到来ｗ

札幌のスーパーで何が起こったのか忘れたのか…

夫の分だけ払ってて妻が未納になってる場合は妻も払ってたことになるんだってさ
理由はそんなこと有り得ないからだってw
生活キツイから妻の分は払わなかったに決まってるじゃんwwwwww

あほくさ。

バレる前は「払わん奴は妖怪、取立てされるのが怖けりゃ払えよな」

バレたら「手当たり次第金やれば黙るだろ、どうせｵﾚﾗの金じゃないしｗｗｗ」

もうね、どこまでコケにすれば気が済むのよん、と

単発IDの腐れ白丁ドモが、此処で文句言う筋合いの話じゃねーんだよ。

在日が大挙確定

成り済ましで、役者を本人の代わりに派遣したら年金払ってなくても完璧に貰えるんじゃないか？

　　税金の記録はないのかな

だめだこりゃ、次逝ってみよう

きちんと払っても貰えなかったり、払ってもいないのに貰える人が出てくるという事ですか、そーですか。
これが国のやる事かね。
どこまで腐ってるのかネ。

これってちゃんとコツコツ払って
「人柄や態度悪いから払えませんよ。」って言われたら
侮辱罪で訴えることもできるよね。
人柄や態度を決める社保の人間達の人柄悪いのに
納得行くはずないよ。

>>232
だからそういう在日・ヤクザが大量に湧いてくる

>>1
最悪だ

しかしこれでかなり年金総支給額が増えるだろうね。
金庫の中身が空っぽになってるのがバレるかもしれない。

もはやギャグ漫画レベルだな。
責任者を50年さかのぼって片っ端から処刑しとけや。

よく職質される俺はアウトかな、国民年金保険料過誤納額還付・充当通知書って
それ以前の支払いの証明になる？

>>1
もう不払いでも年金受給を無条件で全員認めた方がまだスッキリしていいんじゃね？
これ判断基準が無茶苦茶だろ。

Let's 増税！

マジで聞きたいんだけど
天引きされた保険料を会社が払ってなかったら満額支給されるの？

満額支給されるならどの事業者も加入しなくなると思うんだけど…

性善説を物事の判断基準にするなんて頭おかしいだろ。
人の金だと思ってなめてんのか？狂ってら。
選挙目的かしらんが自民にはいれん！民主、社民には死んでもいれんがな
もう終わってらこの国

＞申立人の人柄や態度などで総合的に判断する。

やっぱ今回の一件は、朝鮮人にも支払う為の壮大なヤラセだったんじゃねえの？

ねね、車ほ長に朝鮮枠ってあるんじゃね３０年ほど前から
これを俺は知りたいな。

努力教徒　｢破綻している年金を払い続ける努力だけじゃダメに決まってる。役人に媚びへつらう努力をしない者はノタレ死ね｣

>>145
>>よく創価だと生活保護が通りやすいとかいう話を聞くわけなのだけれども
>>それはよくよく考えると不正なのではないかなと思うわけだよ
>>まさか、それと同じようなことをしようというのではないのかね

そうとしか思えないだろう。
入信者を有利に取り扱えば、絶好の票田となる。
かなりやばい話だと思うぞ。

Bの皆さん
おめでとうございます

>>243
会社が払ってなかったらアウトだけど、
その場合は会社の責任であって、労働者の責任じゃない。
で、不服申し立ては性善説を前提に人柄や態度で対応されるとｗ

>>244
スポーツ平和党はどうよｗ

ガラのいいやくざがアップを始めました

こんなのじゃ在日の食い物にされるのが
目に見えるね。

人柄（笑）
態度（笑）

さて、俳優養成初級講座でも受けに行くか
十数年分getだぜ！

結局正直に払ってたものが馬鹿を見るってこと？
今までちゃんと払ったのが馬鹿らしくなるよ。
もーーー払わないぞーーーー

俺のボーナスから引かれた年金５万円が、嘘つきの未納者にも分配されるわけですね。
本当に美しい国ですね、日本は。

>>244
なんで年金だけで判断しようとするの？

>>250
て言うことは払われてない保険料に対して年金支払うわけか。
破綻速度加速しまくりだなｗ

朝鮮人がどうのとか妄言を吐く奴がいるが、創価優先の方がやばいんだぞ。
意味分かるか？

「人柄で選挙で自民議員信じて入れていた私は
もちろんもらえるんですよね
人柄のいい社保の人たちは
他人のこと疑ったりできませんよね」
って嘘言うしかないだろう

誰か「性善説」の使い方が、毎度のことながら
本来の意味とまるっきり違うことを解説してくれ。

おれも、よく書き込んできたが、もう飽きたよ。
日本人はなぜ「性善説」「性悪説」を理解できないのかって、
それ自体何かのテーマにできそうだな。

>>236
>人柄や態度を決める社保
人柄や態度の善し悪しを判断するのは社保などの公務員ではなく、
自公政府が選んだ得体の知れない第三者委員会なのでは？
カルト宗教や特ア団体に第三者委員会が牛耳られたら…

家計簿まで記録を広げるのは度が過ぎるだろ。
あんなものは幾らでも偽装できるのだからな
選挙前だから急いで決めたって感じがありありと出ているな
例えば、勤務先の記録とか銀行の通帳とかならともかくとして、個人の記録までひろげるのはな。。

>>248
議員が絡むと役所が書類を受け取るのだろう。
生活保護は役所が申請書類を受け取ると一定基準以下は通さざるを得ないから受け取らないだけというのもあるから。

この点に関しては役所が馬鹿。

流出が止まらない年金原資を８９３の資金源にしてしまうつもりか。
第三者委員会、諮問委員の給料泥棒ばかりつくってんじゃない。

>>254
厚生年金なら働いてないとアウトだぞｗ
会社に働いてたかどうか確認するぐらいはするだろうしな。

>>258
だから絶対にどの政党が政権とっても増税来るぜｗ
いやっほーう！！！美しい国！！！！

>>259
もっと詳しく。

>>263

何十年も前の家計簿を偽造するのは、不可能と思うぞ。

審査員の胸先三寸で決まるので、
汚職源になるだろうし、893に脅
されて認める場合も出てくるだろ
うね。

日本人は何かあれば性善説を主張するのが好きだね。
私はその考えにはウンザリするのだけどね
相手を信じていれば、その信頼にこたえてくれる
そんな相手ばかりなら、ユートピアがとっくに実現しているよ

選挙が終わったら無かったことになるに100安倍

俺が考えるに創価にも勿論、アウトローさん達はいるわけで。。。

第三者委員会に口利きできるのが創価だったらどうなることか、って話ですよ。
払ってるのに門前払い→創価に入ったら受け付けてもらえる！
みたいな話。
もちろん
払ってない→創価→年金ゲット！
もあり。

現在50代60代の自営業者の人なんか
昔は払ったり払わなかったりだよ

何も記録が無い可能性の方が低いと言う事が、分からんのかな？

払ってなかった当時どの様に収入を得ていたとか、何処に住んでいて
何処の金融機関を使ってたとか調べれば何らかの記録が出てくる筈だと
考えないのかね？
その上で払っていた筈の地域の台帳が破棄されてないといけない訳だが。

>>273
いいこと聞いたｗｗ

小沢一郎が、請求してきた人には総て支払う何て言って、あきれ返って、もう付き合いきれないと思ったけど
今回の委員会の報告も度が過ぎるような気がするね

>>268
一々、放射線同位元素測定を行なって、その家計簿が本当に数十年前のものか実証するのか？
はっきり言って不可能だし、だいたいなんで何十年前と決めてかかるのだ
2．3年前の例だってあるだろう

>>274
会社員の場合は会社が自動的に天引きするが、自営業者になると、そうはいかないよ
収入が苦しい時は、数万円の年金や年金基金も支払えないからね

家計簿を一回紅茶の汁に浸ける
赤土を薄く延ばして・・・・・・・・・・・・・

まあこれを認めないと「じゃあ払ってない証拠を国が出せよ」となるだけだからな。
なんせ無くしたのは国。
悪魔の証明を国がせざるを得なくなる。

不公正を不公正で正そうとしても逆効果だな
更に不公正が拡大する

アイロンを掛けてゆっくり乾かして・・・・・・・

人柄も態度も最悪だけど年金はコツコツ真面目に払ってたやつはどうするんだよ！

>>277
> >>268
> 一々、放射線同位元素測定を行なって、その家計簿が本当に数十年前のものか実証するのか？
> はっきり言って不可能だし、だいたいなんで何十年前と決めてかかるのだ
> 2．3年前の例だってあるだろう

いや鑑定団見ていれば分かると思うが、家計簿やノートなんかの製造時期の特定は簡単だし
経年劣化もある程度分かると思うぞ。
短い数年前なら、何も記録が無い筈が無い。
金融機関や給与振込み納税諸々・・・。

これはひどいｗ

コチカメ並み

またまた、陰干しで2週間待てば。。出来上がり♪

この日に備えて普段から人柄だけは磨いておいたよ無職だけど

どんな解決法とっても
「払った人間にだけ払う」「払わなかった人間にはいっさい払わない」
の両方を成立させるのは無理ってものですよ。

「払ったという人間には全員給付」でいいんじゃね。
利権化するよりずっとマシだろ。

安倍晋三首相（党総裁）は「すべての皆様に年金を支払う。地元で自信を持って言っていただいてよい」と強調。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070619AT3S1800T18062007.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「すべての人に払うんですか！」って小沢に逆ギレしてたのに、なんだこの言い分は。
しかも、第三者委員会がある時点ですべての人に払わないって事じゃないか。
詐欺に近いよ。

これ終わったな。
最悪の事態

>>283
だから勤務先の記録とか銀行の通帳とか以外に個人的なものまで
認めちゃうと、圧力によってどうにでもなるってことでそ

もらえない場合差別と喚き立てる団体が間違いなく出てくる

この委員会の連中、羽賀研二に騙されるタイプだな

黄ばんだ古い未使用家計簿と古いボールペンがオークションで高騰！
墨炭なんかも良いかもー

「ウチはこの本(小説...)の空白に家計簿をつけていたんです。」(大笑

何れにしても、今度の問題は社会保険庁に責任があるのはわかりきっているのだから
彼らの年金を全額返上するとか、全管理職の解雇とか、それくらいはやっても良いだろう
彼らにも生活があると言うが、一般の企業で言えば倒産に追いやられても不思議はない不祥事だ
倒産で職を失う庶民が多い時代に、あまったれた事を言って欲しくは無いな

とんだ法治国家

政府が性善説で金ばら撒いたら損するのは正直者

>>283
＞短い数年前なら、何も記録が無い筈が無い。
年金は国が扱っていることで確実に記録処理されているはず。
従って現状のような状態に陥るわけがないから各種対策もしなくて良いなｗ

国は「短い数年前なら、記録がないはずがない」など口が裂けてもいえないから。

これ真面目に払ってる人間が「年金払厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言われちゃうの？
世もまつだわ。

年金はらいこませといて　「性善説を前提に」とは・・・・・

なかなか、心理作戦がお得意なようで。

悪党が得をすると国民が思いこんだら、法治にも治安維持にも影響が出るよ。

性善説はマズイんじゃないの？

正直者も働き者もみんな死んでしまいましたとさ・・・。

めでたしめでたし　−日本昔話−

>>298

短い数年である筈と例えたのは、いい加減な社保庁ではなく民間の記録なのだが。
ま、社保庁も電子化する時におかしく成ったのがメインで、近年の記録で異常なのって
有ったっけ？

「肉かったよ3万分」
「バーベキューをしたから大量に買った」

いやー、再現しそうですねｗｗｗ

最低でも国籍は確認しろよ

払ってないヤツが押しかけてくると同時に
真面目に払ってたヤツがアホをみる仕様ですねｗ

わざわざ無職期間に必死に払ってたのが馬鹿らしくなってきた。

ヤクザっぽい風貌の連中が第三者委員会に行列する光景がｗ

はははは。８９３がおとなしくなるってか。

>>305
それ大事

自分達の言い逃れのしようがない詐欺的ミスのクセに、
まだ審査する側にいると思っている狂い加減に脱帽ｗ

申請に来た人を審査するのではなく、
今すぐ国民年金加入者全員に入金していた事を認め、
それを保証する文書なりを送付して然るべきなのに。

ミスすれば、それくらい損をするんだ、
という前提をつくらないと、同じことが永遠に繰り返され続ける予感･･･。

もうこの国ダメポ

何十年も前の日記等に加え性善説。
結局、打つ手なしって事か。
とりあえず、この委員会をさっさと解体すんのが一番の節約としか思えないが。

こればかりは本当にどうしようもないだろ。
正直、全員が納得いくように、は不可能。

なんか民営化する時、再雇用される社保庁職員の給料を全員１ランク下げる事により
２００億円位人件費が圧縮出来るから、その分を調査費用に回すとか言っていたぞ。

自営業は壊滅。

まだまだ混んでるんだっけ？も〜そろそろネットで確認するためのＩＤと
パスワードが来ない理由を聞きに行こうかと思ってたんだが、まだ無理？

こりゃあ、偽造師とか新しい職業誕生だな

確か紅茶を使って紙を古く見セル技が

人柄ってそれはないだろ
人柄言う前に
社会保険庁の職員を全員死刑にしてくれ

>>312

何十年も前に売られていた家計簿やノートを探して買うのも、容易じゃないぞ。
その上経年劣化した紙の上にボールペン走らせても、多分ばれると思うよ。

自由業は安泰

社会保険庁の職員に年金確保されたら

俺は自殺する！

>>316
ネットでは、一週間で確認用のＩＤとパスワードが来ると書いてあったけど、
一月以上経ってもまだ来ないんだよな。首を長〜〜〜っくして待ってるんだが。

民間なら管理不行き届きで払わされる問題だと思う。社保庁の職員の給与から天引きしたらいい。
１時間につき15分ずつ休憩するようなカスがまともな給料もらっていいはずがない。
国庫には負担をかけず当事者でまかなえゴミどもが。
じゃなきゃ俺が奴らをコロ。

人柄や態度って・・・これだけミスされれば態度悪くなるし、人柄って第一印象で決めるのか？美人は貰えて、不細工は駄目とか？

ま、いまの勝ち組は国から金を引き出すヤツだからねぇ。。。

国から引き出すのだったら損はしないんだよ。国が金不足になったら増税だけど
増税の場合は国民全体にかかってくるのだから、、、

>>322

上３行迄、極めて妥当な意見だ。

でも確かに代案だすのも難しいな。
俺的には確実な証拠がなければ、
払ってないとみなし、支給しない、という方針がいいと思うが、
今それで非難轟々なんだろ？
じゃあ全員に支給するといっても、この通り非難轟々。
正直俺が安倍でも打つ手なし。

どっちにしろ非難轟々なら、
やはり証拠がなければ支給しないということでいいよ。
とりあえず社保庁解体して職員全員解雇、
浮いた金で福祉でも充実させとけや。

>人柄や態度
893対策だろうが末端まで意思統一出来るかかなり怪しいなｗ

凄まじく不正確な基準だな

なんか性善説の意味わかってなくねーか？

まあ、記録が抜けた期間の前後がどうかってことによるのかな

さすがに今まで１度も年金を納めた記録が無い人間にまで
認めるわけはないだろうし。。。

>>321
最後の確認画面から、さらに申込をクリックしていない可能性大。
問い合わせ番号、控えているか？

>>329

梶谷委員長が間違って使っちゃったからね。

真面目に払ったやつの年金が掠め取られるってことだな。

人柄なんて曖昧な基準なんか気にせずハナから代理人立てるのが一番早そうだ
貧乏人が泣くシステムになるかもわからんね

>>303
短い年数だから証拠は有るに違いないと主張するのはこの場合は国なわけだろ？
国がどの面下げてそんなこと言えるのかと。

そういう話

そもそも年金手帳てなんだったんだ？？？？　あれを金庫に保管してたおいらは負け組みですか・・

そもそも年金手帳てなんだったんだ？？？？　あれを金庫に保管してたおいらは負け組みですか・・

そもそも年金手帳てなんだったんだ？？？？　あれを金庫に保管してたおいらは負け組みですか・・

そもそも年金手帳てなんだったんだ？？？？　あれを金庫に保管してたおいらは負け組みですか・・

社保庁の職員が残業の激務に耐えられず辞職していると聞くが

オマイらにはそんな自由を与えた覚えはないんだよ。死ぬ覚悟で責任を取れ！！

末代まで祟ってやるからなっ！！！！！

帰化した奴には注意ね
帰化する以前は、普通払ってないから

なんにせよ>>1は却下ね

さて代替案考えよう

はっきり言って嫌いじゃない対応だ
俺はあらゆる事でこの「人柄で判断」という事をやって欲しいからだ
ただ俺のような人柄の良い人間が判断しなきゃいかんが

>>335

近年の記録は全て有るんで無いのか？
近年の記録にも紛失したデータが有るとは聞いてないぞ。
システムを変えたのは１２年位前で無かったっけ？

親日財産没収法・・・

ちょっとだけチョンが羨ましい・・・

できれば年金不作為財産募集法でも作って、社会保険庁と厚生省の役人の財産没収したいね
チョンと違ってこいつら本当に国家に多大な損害与えたんだからね・・

遡及法だから無理なんだろうけど・・

さっさと税にして国民年金相当は全員に支払うようにすればいいのに。

抜本的な対策は何もしようとしないのな。

こんな詐欺が横行するような対策などするな！

「いい人教室」を開こうかなあ。
あ、そうだ。社会保険労務士って今、ぼろもうけらしいなあ。

どこまでもぬるいなぁ、、、
ギリギリの線まで来ていても真面目に生きている人を、馬鹿にしてるのかなぁ、、、、
キレるよ？

>>345
そんなことしなくても黒スーツに顎髭のイイ人が大量に第三者機関に行ってくれるから大丈夫

>>335
短い年数なんだから国が証拠を保管すべきだよなｗ

>>341
昔のなら無くしても構わなくて最近のならあって当然なんて話になるかよ。

穴が開いた分は社保庁職員と元職員の給与から遡って徴収すれば良い

人柄で判断したら実は年金受給年齢前だったとかいう阿呆な事件おこらねえかなｗｗ

この勢いで特別会計とやらにもメスいれよーぜ

>>343
未納者天国への階段ですか？

人相悪いと年金もらえないわけだね。

横領した金返せよ

無能職員ども

初対面で人あたりがよくて、信頼できそうな人。
・・そりゃ詐欺師じゃん。

>>356
至言だな。役所が性善説でどうするよ。性善説ですむんなら警察いらんよ

若い人も注意したほうがいいぞ〜〜〜

マスコミが黙り込んでいるが、中小企業で年金掛金を徴収しながら国庫に収めていない
事例が最近多発してるんだよ〜〜

会社が潰れたら誰も補償してくれないよ〜〜〜
絶対に確認しようね〜〜〜〜

>>353
早めに税化すればする程原資は増えるぞ。
非正規＆年金保険料を払って無い奴が膨大に出ているのだからどのみち生活保護も莫大に増えるだろうし
社会保障の観点で必ずまた十年程度でそこらへんが大問題になるのだから。

西友豚肉事件みたいになるね。

で、あと10年もするともう払えませんってなるわけだな

谷澤弁護士のような人は人柄が問題として却下されそうだなｗｗｗｗ

じゃ〜瓜も払っていたことにするニダ

ところで、第三者委員会の連中の人柄は
誰が判断するんだ！

>>360
あれは一般人を騙した詐欺師と詐欺師に群がる悪党との問題だったから、
実際のところ店を潰そうが詐欺師が泣きを見るだけで一般人は何も困らなかった。
むしろ詐欺師に割に合わないと思わせる効果があり、DQNだからと叩いていた方がおかしい。
西友自体が潰れるわけじゃないから一般人は西友から金を返してもらえたし。

今回は国負担＝国民負担になるから別問題。

前日弁連会長といえば、チョンと組んでぼろ儲けしようとした人がいたけど、
それでも性善説を信じるのかね、日弁連は。

性善説で大丈夫ｗ

既に第三者委員会に取り次ぐ前に社保庁の相談時点で撥ねてますからｗｗｗｗｗ

人柄や態度で判断するってことは、ブラックとか在日はダメってことだな

ある意味脅しに近いｗｗｗｗｗ
美しい国の規範とはやはり政府のためにあったのか。

>>366
そ、そうかー、日弁連が知恵をつけるという作戦があったねー・・・orz

まあ、仮に家計簿を持っていっても、生活保護の窓口みたいに、ネチネチ不愉快な質問を散々されて、挙句の果てに却下だな。

これで一円も払ってなくても年金全額受け取れるなｗｗ

>>1
アナログな判断基準だなｗ

>>371
そこで弁護士や議員の登場。
下手にそんな対応をしたら即訴訟や議会へ呼び出し。

生活保護の申請を出すだけでも弁護士がいないと難しい狂った国だからな。
行政サービスを受けるのに弁護士って何よと。
片や童話などの要求はほいほいと受けるし。

行政サービスの有り方自体が根本的に狂ってる。

さすがにこれは無茶苦茶だろ

性善説はダメだろーー
ほくそえんでる人間がいっぱいいるぞ、「だめもとで」って。

民主党：【党首討論】消えた年金の挙証責任は社会保険庁に　小沢代表　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10094

■消えた年金
代表　国の責任を認めるのか。
首相　すべての責任は私が負う。
代表　個人に保険料を納付した挙証責任があるのか、挙証責任は国が負うのか。
首相　真面目に保険料をこつこつと支払った方に理不尽なことはしない。第３者機関を作り、そこで判断してもらう。
代表　基本的には、支払ったという国民の判断を尊重すべきだと思う。
首相　自動的に給付せよと言うのか。
代表　国民の申し立てを採用するという立場、その前提がなければ、意味がないと申し上げている。
首相　負担があって初めて給付がある。真面目に納付してきた方には給付する。
代表　多少時間がかかっても、議論を尽くすべきではないか。採決を急ぐ必要はない。
首相　政争の具にすべきではない。心配をなくすために全力を尽くす。

一般庶民はそれでいいかもだが議員とか払ってないに決まってるから芸能界しかり

社保庁は羽賀より希代の悪

今まで払ってないのに、今回の件につけこもうとしている奴らもいる。
きちんと判断しろよ！

性善説って・・・地方公務員試験に出てくるような言葉出されても・・・

選挙目当てで作った基準だが、
こんな基準じゃ、逆効果だな。
ごね得になると、反発食うな。

ごね得狙いの有権者からしか票取れず、与党敗北。

ってかさぁ、年金制度って何年か前に見直されたよね？
で、１００年大丈夫・・・とかいったはずだけど、その前提になっていた給付額って
今回の見直しを考慮してないはずだろ？給付が増えて保険料うｐになるくらいなら
領収書ない香具師は一律却下のほうがマシな気が刷るんだけどｗ

世の中には本性はドロドロに真っ黒でも、一見すると
人当たり良く世間的は誠実で信頼出来る風に見える、と言われる奴も居るってのに…俺みたいにさ
甘すぎる、つか脳天気も程々にしろっての

やくざに脅されて「いい人です」って言いそう

>>382

今度の選挙で、「記録洩れ」が争点になっていることが悔しい。
記録洩れは粛々と作業させればよいが、制度破綻は救えない。

記録洩れは現在の老人の運の悪い一部の人たちの問題だが、
制度破綻は将来の受給者（今の若者）たち全体の問題だからね・・・

なんか20年もすれば、年金支給開始が９０歳まで引き上げられそうな勢いだよね

いいこと思いついた！
未納期間がある場合、社会保険庁にデータ打ち込みのバイト行って
データを書き換えてこればいいんじゃね？

>>386

そうそう、未納期間なくても納付額に０を一個付けるだけで、将来ウハウハ



年金制度が存続すればの話だけどね

これまたスゲー利権になんぞ。
一部のやつらの判断で自由にできんだから。
特殊な奴らヤクザが年金満額貰うことになるかもな。
あと特殊な宗教のやつらも。

人柄とか性善説とかおかしな単語が出てるが銭の問題を話してるってわかってるのか？

つうか、その前に社会保険庁職員の全員逮捕立件が先だろうが。

年金を納めていない人も貰える　ってことだな

まあ、あれだ。どーせ破綻するなら何でもアリでさっさと破綻したほうがいい。
リセットして保険料を全額返還する原資すら無く、将来保険料を負担する世代は激減中ｗ
社保庁は記録を破棄して使い込んだ分の給付を減らそうと努力していたのかも知れんなｗｗｗ

問題なことは、重要な事柄なのに判断基準について国会
で議論されなかったこと。
どっかの弁護士の判断で年金の支給が決められるのは
むちゃくちゃ。誰が年金を支払うのか考えろよ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
金は無限じゃないのだよ

>>1
社保庁の職員を給料をカットし、そこから支給すれば無問題

っていうか、まず社保職員・歴代長官の人柄で
共済年金や議員年金払うか払わないか決めさせて

適当に払ったらヤクザの資金源になるぞ
絶対に

.．- ''" ￣￣￣ `:.､
　　.．-‐'":..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　僕のこの十年はなんだったんだ・・・
　　　　.　'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　あれは一体なんだ！
,. -‐''"::::::::::::::::::::: , ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　今更それはないじゃないですか、父さん
. 　,. ' ¨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/〃::::::厂＼:::::::::::::::::::::::::::l　何故一言でいい、
　/::::::::::::::＿,,イ ￣丶:::::::ヽ.{::::::/_ 　　＞ ::::::::::::::::::/　　ちゃんと言い残してくれなかったのですか？
.,.':::::::::::／ :|::::::::::::i::::::| ≧､/ 　`r'　-―┴- ､
:::::::::／ 　|ヽ::::::::l::::::| 　　! ／ __＿＞､
:::::/ 　　　:|へ＼ i::::::|r､ _〈 　　` ー-､ i　こんな恐ろしいものを僕に渡しておいて
:::i 　　　　:|:::: }ﾉ:::l:::::「`ｰ r/7　lヽ 　　|　どうしろって言うんだよーッ
::} 　　　　|:::::::::::::i:::::|ｰ'´:/,.' 　} j. 　　　i　父さん、答えてよ父さん！
/　ヽ 　　／|:::::::::::::l:::::| ::.:.{.,'　　八 　　　|　そうだろう、こんな恐ろしい遺産を
　　| 　.' 　|:::::::::::::il: 八.:.| l　　r'一￣ヽ. i､　父親に勝手に手渡され、どうする？
.　　| /　　|:::::::::::::l--へﾉ |　　〉一　　　＼ |　貴様ならどうするつもりだ、答えろーッ！
. 　| 　|ヽ 　＼:::／￣＼ ::.:| 　（二 ＼, 　　　|　ジャイアントロボ・・・いや、草間大作！
　　|. 　|　l 　／ 　　　　ヽ| 　　r＼ ヽ　　　|
. 　| 　　|　ﾚ'′ 　}　　, ′: : `ー ､ 　　ハ 　　|
　| ＿ ／ 　　(_) _| ／: : : : : : : : : :} 　/::∧ 　/

マジメに払った奴が損。
何十年も前の数ヶ月間隔のことなんて覚えていない。
１９６０年代ぐらいまでの手書き時代は、
資金繰りに困った会社が、社員に払ったことにして、
着服しているなんてザラでしょ。

ぐわ！！　最高の解決策思いついた・・・・俺って天才？？？

　第三者機関が認めた年金については

　公務員の共済年金から支給させればいいじゃん
　もともと公務員の不作為で起った問題なんだし

　どう？どう？どう？

判断する奴がどんどん金持ちになるだろ。
少しぐらい金渡しても年金貰えりゃ得しまくりだした。

つまり、給料の減るだろう社保庁職員が新たに
個人用の財源を確保する手段を考えたってコトだ。

コネつけて袖の下渡せば、年金記録をパーフェクトにできるってコトだ。

早速、自分の子供たち2人の給食費も払わず、そして年金も困ったら生活保護貰うから
社会保険なくてもいいんだと手取りのよい会社ばかり行っていた隣の家の糞オヤジがバ
タバタしだしていたぞ。こういう奴結構いるんだろうな。

年金は、この連中が渡り歩いた先で盗ったボーナス、退職金になって消えてしまったんだもんね。

【厚生労働省】もらったボーナス返したくない・・・歴代次官、社会保険庁長官８人ボーナス自主返上拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183995136/-100

>>399
判断を下した人もしくは、今の政権与党(判断を依頼した人)が払うってのはどう？
判断者と支払う人間(負担者)がズレてるから問題があるんだよね。
同じだったら問題は無いだろう。双方が納得の上での処置になるw
それならば国民の口を出す事ではなくなる。あ、当然、税金から払ったらダメだよ。

ここの多くの方が指摘しているが、
「性善説」の誤用を法律の専門家がしたことにあきれた。

普通に「善意者」という用語を用いれば何ら問題にならないのにね。

主に容姿で決まる、此れは差がつくぞ

北海道の返金騒ぎを忘れたのか？！

また税金ダダ漏れ政策かよ
使い込んだ奴らでナントカ還元したまえ

自民党ＣＭワロタｗｗ

｢反動も！逆行も！｣

オレ達にまかせとけや！

｢デタラメを実感に！｣

邪民党ｗ

こりゃ年金制度崩壊だな
掛金払ってなくても全員もらえるんだったら、誰もはらわねーよ
どう責任取るつもりだよ

国民には何の非も無い…余り恩着せがましく上目線からのこと言わないでくれよ…

>>405
ｋｗｓｋ

>>412
>>144さんとか参考になると思います。
生まれ持った人間の性質が善なる存在であることしか意味しないので、
その後の過程で悪の性質を生む可能性は存在するという考えが「性善説」。
的確かはわかりませんが、「朱交われば･･･」というのとほぼ同義なのではないかな。

自己を律するという点で、「性善説」は人の徳の部分に依拠し、「性悪説」は法に依る
という違いなのかな。
人の徳は其々差が生じるという意味でルールとしての適切性を欠くと思うし、
法（ここでは道徳も含まれると思う）は人々の思考の集成のうえに成り立つ
ルールだから、適正な運用が期待できると思う。

>>1
＞性善説を前提に
だめだこりゃ

>>413
ああなるほど
出典に忠実にってことね

今の社会保険庁職員だけが悪いわけじゃなかろうに・・・

>>1
共産党案まんまでﾜﾛｽ

なんだこりゃ

ｺﾞﾈ厨が得する人治国家かよ

俺ももうかれこれ80年ほど年金納めたから貰えるよな

一家代々伝わる伝説の年金納付を記録した家計簿がみつかったわけだが
かれこれ江戸時代あたりから記録されてるぞ！
いっぱい戻ってきそうだ♪

つまりバラマキ行政で参院選直前を乗り切ろうと
言うこだな。
パンとサーカスを歓迎した馬鹿政党はカルト層化だろ。

人柄や態度って･･･

詐欺師のゴネ得だな

うちの親昔国民年金を追納しようとして出かけていったら
窓口でもう受給資格満たしてるからとか追い返されて
納められなかったんだけど

そういう憂き目にあった人より払わずに得をする人が出てくるわけか

詐欺師は善人に見せかけるプロ。

これはひどい
終わったな、日本

「社会通念に照らして明らかに不合理ではなく、一応確からしい」
ﾊﾞﾛｽｗ

もうムチャクチャだなｗｗｗｗｗ
どんな制度だよｗ

>人柄や態度で
自己PRが苦手で10社ぐらい面接落ちまくった俺が被害者だったら
確実に年金は国に持ち逃げされるな。

きちんと払ってきたんだから、未納扱いになっていて社保庁がミスを認めなかったら
容赦無く裁判起こす。

>>428
でも日本の裁判制度だと払っていたって主張する側に証明責任が発生しちゃうんじゃね？
領収書無いと無理臭い

そもそも領収書ないって仕組みがおかしいんだよ
お偉いさんが身内をレベルの高い受給者にねじ込む為じゃねーの

社会通念に照らして不合理な生き方をしてゐる人なんて，
いくらでもゐる．人には他人からは理解しがたい理由が
あるものだ．

<丶｀∀´>ウリも貰えるニダか？

893がこれを盾に絡んできそ〜。ま、選挙終われば、厳しくすんだろけど。

俺、これ社保庁や事務所の連中が横領して逃げた奴も結構あると思うんだが・・・
領収書は返しておいて、実際には入金しないってやつで。
今それ調べたら大事になるから、もう最後までごまかし逃げでいいじゃんって
こんな性善説なんてデタラメやるのかよ・・・

こんどの選挙を東京裁判っぽくしてみると…


裁判官　　　選挙権を持つ国民
検事　　　　 民主党（野党）
被告
　A級戦犯　自民党　　　　　　年金機関の管理・監督ができなかった罪
　B級戦犯　自治労　　　　　　職務怠慢及びサポタージュによる職務不履行の罪
　C級戦犯　社保庁横領人　 職権を利用し一般犯罪を犯した罪


こんな感じかなｗ

もう893が計画を立ててるな

あれだな、責任追及逃れるための策だろ。

しかし泥棒はゴメンと言ったり金返したりすれば
免罪されるか？
金返せば済むのなら警察いらないだろ。

そろそろ警察や検察が動いていいんじゃねーかな？
厚生労働族議員なんか叩けばホコリはいくらでも出るだろ？

性善説で認めた分全部
公務員の個人資産で保証っていうなら漏れはいいよ

ほんと今までまじめに払った分ノーカウントって言われた気分だよ
学生のころ払うのすげー大変だったのに

>>1
性悪で人柄や態度が悪くても
払ってる人は払ってるだろうに
逆もあるだろうに

>>435
低脳乙
元凶が誰かちゃんと考えて書け

つまり、
たとえ未納で嘘ついて支給を受けたとしても、
この性善説を前提にすれば、
死ぬ直前に罪を恥、嘘を告白するだろう、
ってことね。

とりあえず財源パンクするな。

年金制度は既に崩壊しました。
ア☆キラメロ＞社会保険庁

性善説が成り立たないのは社保庁職員の仕事結果見れば分かるだろうに

基準が無いも同然だな。
利権絡みで好き勝手払うって言ってるのと同じだ。

心証って　ここまで適当でいいかげんな社保庁の職員にニヤニヤしてゴマすらなきゃいけないの？
欧米とか特定アジアだったら絶対暴動とかデモ起きるのに日本人て草食動物のような無抵抗主義ですね

それならいっそ、今年加入対象年齢に達した
日本人には全員支給ってしとけよ。

２１世紀に性善説とは文化宗主国中国様も真っ青の儒教精神。。。

芳賀容疑者みたいな詐欺師には満額支給
真面目の積み立てていた、オレ様はキョドって減額支給の美しい国

１００年安心

どこに使ったか分からん年金のための対策に何十億も費やした上、こんなずさんな証明で支払って………

…こいつ性善説白文で読めないんだろうな…

ごめん、今起きて初めてこのニュース見てびっくりしてるから過去レス読まずに書くけど

これって実質、掛け金払ってない在日に支給できるようにしたってこと？

いい加減にしろ。性善説、自由心証は腐敗と不正の根本原因だ

やくざもんに搾り取られて終了。

でもﾁｮﾝ属性の人は

｢演技でもいい人のふりはできない｣
｢一重だったり､気味の悪い垂れ目なので､人相が悪い｣

なので年金払ったと嘘ついても無駄なのでは?････

これ、どこの後進国の話しですか？

>>452
俺もそう思う。
年金問題でてから、在日が年金支給しろって騒がなくなったよな。

＞＞４２４
それはもっとも最悪の詐欺師で、ジャップ性人格障害って言うんだよ。

不正受給が多くなる→いっそ疑わしきは全て門前払い→働きなさい

・・・生活保護みたくなりそう

あほやな

もういっそのこと全ての人間に支払うべきだろ
ずさんな管理と無駄遣いの報いだよ

ナイスクオリテイな判断基準
年金現行制度をまだあきらめないのが笑えるｗ

これ、金のなる木として狙ってる輩がわんさかいるだろうなぁ

日本政府は、日本人を地上から殲滅させたいとしか思えない。

人権擁護法と同じで、判断する権限を持つ者に一人仲間を送り込めば、それが突破口となる

>>434
実際にそういう例があるらしいな

人柄や態度ってどうゆうことだろうね

担当に土下座しろ。お前の年金は役所の胸先三寸だーってことか

倒産した会社は、資金繰りが苦しくて滞納したまま逝くことが多いんだろ？
そういうのも全部認めちゃちゃうんかい。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 05:02:38 ID:EMGTIEbt0
<丶｀∀´>ウリも貰えるニダか？

ネタじゃなくマジで出てきそうで恐ろしい(´・ω・｀)

これで、893と部落と朝鮮には誰に臆することなく年金を払えますねｗ

実際は保険料払ってないのに
払いましたってウソ言ってもらおうとする人が続出するんじゃねーの

西友ＤＱＮみたいなのが出るな・・・

また性善説の誤用か

在日による日本支配は確実に進んでいる

やーーーったーーーーーーーってなｗｗｗ

もういいよ全員はらったことにしてしまえ。
なにが性善説だよ。知らなかったら損するし告知費用の無駄。

http://www.vipper.net/vip272206.jpg

>>25
それ以前に、元々893に人権なんてないだろ

これって、同様の事例があっても
Ａさんは認められてＢさんは却下とか、不公平感を生むだけだと思うな。

自民党の選挙のための性善説

後々大変な事になるわ

あの程度の人間が
弁護士会の会長だったのか。

>>461
その報いは税金となって、国民に帰ってくるんだぞ？

あ、お前払ってないだろｗ

見る目を持たない人間がやっても
どうせ詐欺られたりするだけだろ

選挙前だからって適当なことを言いすぎｗｗｗ

いまさらだが性善説の定義が間違っているに100ガバス

>>478
在・Ｂ・ヤクザは認められて、日本人は却下だから、
政府、マスコミ、人権・平和団体目線からは極めて平等なんだなぁ
むしろ、まだまだ日本人優遇すぎると更に追い詰められる日本人。

盲目の羊ども、乙

>>469
断言してやる
ニュースにはならないが、絶対でる

小沢さん、この事について下手に言えないね。

ブーメランが吹っ飛んでくるからｗ

詐欺師はとても人当たりがよい。
893の幹部は一見どこかの大企業の役員のようらしい。
悪役商会所属の役者は善人ばかりだそうだ。
本当に有能なセールスマンは、立て板に水のように喋るタイプではなく、むしろ朴訥と喋るタイプらしい。


印象と中身が異なる例は、今ざっと思いついただけでもこれだけある。

>>469
こえぇ…

こいつらに甘い政党には票入れらんねえだろ

とりあえずこんないい加減なことを抜かす自民には入れるまい、とおもた
だからといって他に入れるとこがあるかといえば微妙

人柄や態度なんてその場だけでどうとでもできるだろ
それとも四六時中見張って生活ぶりでも観察すんのか

>>490
基本的に払ったことを認めるよう強く要求したのは野党で
その要求が通ったみたいな形なんだけどｗ

【年金】「所属する国家＝韓国が負うべき」　在日韓国人の賠償請求棄却　高齢者無年金訴訟−大阪地裁[05/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117006214/
【在日無年金訴訟】「何みとんや」「実態を見ろ」「恥を知れ」「国際人権規約・難民条約批准は何の為だ」廷内騒然−大阪★３[10/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130730466/
【在日】 多文化共生・小田切直人「年金問題など、在日コリアン差別撤廃のために最後まで闘う」…釜山日報[06/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181480813/
【民団】「無年金給付金支給を」　合併市に要望　埼玉本部[10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130306847/
【在日】『無年金給付金、公務員、参政権』 生活権獲得仕切り直し　合併自治体に要望［10/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129716731/
【日韓】２８日に局長級会議…地方参政権や年金問題、公立学校への教員採用など在日韓国人への処遇改善などを協議［12/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167227290/
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

関連スレ

>>486
むしろニュースにしまくるだろ。
「在日だからと、最初から掛け金を掛けてないと疑った。差別だ」
ってな。

性善説＝悪党

性悪説＝小市民

年金制度オワタ

オマエらが、命と引き換えに支払った厚生年金＆国民年金が
在・Ｂ・ヤクザの小遣いになってしまうんだな。
アリとキリギリスの童話が逆転する美しい国

払った証拠無くても払って無い証拠も無い

＞日本政府は、日本人を地上から殲滅させたいとしか思えない。

安倍の父親は家政婦に
｢俺､朝鮮人だよ｣
と言ったらしいね

統一教会代表は立場が悪くなってる安陪に
｢(私が日本に口出しできるまで)頑張ってね｣
とｴｰﾙを送ってるんだってね

安倍辞めさせた方がいいんじゃない?

まぁ、証拠なんて残ってるわけないし
泣くのはそういう人なんだろうな

なんか「ふーん、しょうがないね」ぐらいの対応にしか見えない
実際そうなんだろうけど

我が信者の善なる申し出を却下すると仏罰が落ちるぞ　　by 池○大○

証拠がなく認める部分については、財源を別にしなきゃやばいだろ。
将来年金加入者の正当な給付が減らされる。

>>491
そもそもの原因を作ったのが自民党なんだがな

訴訟云々言ってるけど、同和のような連中が来たら
ホイホイ金払う窓口役人

ウリの言う事を信じるニダ

>>500
オマエが支配する極楽浄土に行くくらいなら、
地獄で鬼に遊ばれるほうが天国だぜ

要は、第三者委員会に献金すれば
心証いい=年金納付認める

なんだろ？

>人柄や態度で
本職詐欺師の腕の見せどころだな

厳しく査定すれば救済できてない、お役所仕事、安倍＼(^O^)／ｵﾜﾀ

できるだけ救済しようとすれば甘甘査定、ばらまき、安倍＼(^O^)／ｵﾜﾀ

野党のみなさんは批判してればいいだけだから簡単ですね(´□`)

第三者委員会 = 日弁連元会長 = 朝鮮総連

山口組の全組員、年金手帳はないけど厚生年金40年支払い認められるなんてニュースになりそうだな。

あのさ

｢人間性を判断｣

ではなくて

｢顔つきで判断｣

では駄目かな････

(´∀`)
( ･ω･)
( ;ﾟДﾟ)
( ･∀･)
( ￣ｰ￣)
( ´_ゝ`)
( ≧｡≦)
( ^◇^)
( ﾟзﾟ)
( ･(ｪ)･)
( ;´Д｀)
(´･ω･`)
＼(^O^)／
払う

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
ﾀﾞﾒ

十年くらい未払い期間があっても、
「人柄と態度」が良かったら、
払った事にしてくれる訳ね。

「人柄」なんて、どうやって分かるんだ？w
こんなもん全部認めますというのと同じ。

年金の記録漏れを「小さな事」と言った、
安倍の鈍さ、頭の悪さが際立つなぁ…
年金制度に対する信頼に関わり、
制度の根幹を揺るがす問題なのに。

まったく救いようの無い頭の悪さだよ。
安倍が首相（こんな奴が首相！）をやっている限り、
自民党には投票できない。

>>511
ｸﾏまじってるんだけど・・・・

あのー　わけあって　偽名で　稼ぎたいんですが

健保年金どうなるんでしょう？

西友DQNみたいなのが押し寄せるぞｗ

>>501
んだよなぁ。。普通に考えて、損をするのは若者だろうな。
本当に、今の年寄り世代は恵まれているな。

とりあえず 金とか朴とか 木下とかには払うなよ

ひとこと



あったまわるっ

これが仮にも先進国と言われている国のやることかよ

＞ｸﾏまじってるんだけど・・・・

自分でﾜﾛﾀ( ^◇^)

でもいっそのこと
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
にあげるよりかましだともｵﾓﾀ＼(^O^)／

良い人ぶってれば貰えるのねw
まあ、それもしゃあないな。それしかないだろう。
社保庁の職員と、国会議員全員の懐から
「わからないけど多分そうだろう」と思われる人の年金を出すなら
それでいいと思うよww

窓口で　お題目１００回位唱えれば、未払い期間無と認められそうだorz

つか、第三者委員会で認めた年金の支払いは、
社会保険庁の給料から払ってくれよ。

>性善説を前提に

これでは、ペテン師には言い負かされてしまう。つまり、
「国の機関の問題で、ペテン師にカネを支払い、
その分、真面目に納付した人間がバカを見る」
と言う構図になると言うコトだ。

結局は、社会保険庁の職員がねこばばした分も、税金で補填する事になるんだろ。
社保庁の犯罪者から返金させることも大事。

同じ掛け金で
リーマンのもらう年金よりも
公務員のもらう年金のほうが2割も多いってのが腹立つ

そういう将来安泰な奴らが支払いにあたって人柄で判断ってｗｗ
おまえらは神様か

年金選挙、小沢劇場の作り込みに大成功
数年前の小泉郵政劇場の攻勢と同じ戦法だわな

ハッキリ言って今の民主党首脳の出身は？ほとんど自民
３０〜40年前の年金問題と言えば、小沢、鳩山、最近では管など
知らんぷりできない連中に年金、年金言ってもらいたくない

そもそも年金問題は与野党で総合的に解決すべき問題！であって
おまえら議員の甘汁である議員年金改革もできない連中が
そろって国民年金を出汁にに使うな

自民、民主そろって議員年金廃止してから、おまえらそろって
国民に謝罪せい！

＞とりあえず 金とか朴とか 木下とかには払うなよ

え!?
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木下もなの?････

態度とかで決めてたらなぁ
社歩調の職員が一種の権威になってしまって
丁寧にたのまねえと払ってやんねえぞ？みたいなことになるだろうが

それに払ってなかった人まで認めることになって
今後の若い世代の年金負担を増やさなくてはならなくなる
税収を年金にまわすことにもなるだろうから、増税もありうるな

同和在日はゆるゆる、と。

日本は終わった。



悲しいけど。

美しい国だからな　　

タワケ　そのものだな　こんなん　童話救済じゃん

あれだろ
破綻した時の言い訳だろ
嘘つきが多かったから破綻しましたと

どう考えても犯罪組織丸儲けです

>>528
よう、木下

新しい詐欺団体ができるのが目に見えてる

性善説か…流石は美しい国。

じゃあ、あたしも未納分、申請しよっかなー

古い家計簿が高値で売れるｗｗ。

誰にでも性善説に従って払って最終的には破綻。
だけど誰も責任をとらないし責任の擦り付けあいの上
破綻以降の人間の年金なんか知らん、ってことになる予感。

こんな仕組み作ったのは団塊の世代なんだからさぁ
もう団塊の世代の年金すべてやめて下の世代に回せよ

団塊の世代が文句あるなら
社保庁にでも集団組んで殴りこんで社員つるし上げな
ちっとは仕組みがよくなるから

>>523
そういうこと。
第三者だろうが、社会保険庁だろうが、自民でやろうがそんなもん問題じゃない。
どっから補填するかってこと。

>>529
役所にはそういう側面が少なからずあるよ。
生活保護を受けようとする人や青色申告する人はボロい服装で行くとよい、とか言われてるらしい。

実際年金問題だって本当はあれだべｗ
民主が在日に年金渡すための工作の一部だったんだけど、自民に参院選勝たれると
年金どころの問題じゃないので、泣く泣く今の時期に表面化させて参院選を勝とう
とする民主の裏工作なんだべｗ

バカだぞなｗ　せっかく○○を潰せる絶好の機会なのにｗ　TVごときに踊らされや
がって

自民党CM作ったの誰だよｗｗ

｢反動も！逆行も！｣

オレらにまかせとけや！

｢デタラメを実感に！｣

邪民党ｗ

言う事ｺﾛｺﾛ変わります。 官僚、ヤクザ、朝鮮人、管理出来ません。逆に、おいしいコトする時は、なくてはならないお友達ぃ^^
今後も投票ヨロピクね♪

>本人以外の同居の親族が保険料を納付しているなどの周辺事情があれば、
>「明らかに不合理ではなく、一応確からしい」と判断。


その部分の責任すら納付者に負わそうというのか？

いっその事、政府が完全に悪者になればいい。
開始から今年度までの納付実績を、全員100%にしてしまえ。

そもそも第三者の監査も無駄。
掛ける金も無駄なんだ。

同じ無駄なら バッ! っと終わるほうに使え！ ボケども！

全然払ってないけど、人柄抜群のうちのばあちゃんなら、認められるよね
年金少ないって嘆いてるし、申し込ませようかな
領収書なし（ばあちゃんは払ってないから元々存在しないけど）でも、認められる可能性あるなら、声あげた者勝ちだよね！？
ダメ元、認められたらラッキーって程度だし。

結局、社保庁は責任を取らないで権力だけ増えたな
公務員関係の改革は焼け太りにしかならない

要は公務員にひざまずいた奴に払うってことでしょ

安倍総理の英断を最大限支持する　（公明党）

おねげえしますだお代官様ってのは時代劇の中だけのことかと思っていました
年金もらうような年令になって、公務員にへこへこしないといけないなんて。

何で態度が悪いと支給してもらえないの？
自分は悪くないのに公務員にへりくだらないといけないの？

性善説に基づけば、歴代社保庁職員は向上することを求めない堕落した人間だから、
財産没収でいいんでね？

第三者委員会の委員を監視する委員会を作らないと酷いことになるぞ

ホントバカ…年金最大の不満、不公平感を最高に助長しちゃったよ、
安倍の思想は支持できるが打つ手打つ手がバカの見本…

将来、年金財源の無駄使いや破綻を隠して、負担増やしたり増税する正当な理由にするつもりだな。

やくざが申請準備を始めました

>>547
3号に切り替えるのは自己申告だから、それを知らずに何も手続きしていないというケースは結構あるみたいよ。
ちょいと前なら、それは救済されなかった。

今の反安倍ムードはアメリカの陰謀。

ライス・ヒルには対北チョン強硬派の安倍が目のかたき。

安倍つぶしのためなら何でもやる。

日テレとかの親米メディアの反安倍はその証拠。

安倍が負ければ

拉致被害者は永久に日本に帰れないことに。

政権は谷垣みたいな自民左派に。

ヒルの要望どおり

北チョンの船も堂々と新潟に入港。







こんな日本になるのは確実。

最近何で次から次へと年金の闇を暴いているのか。

暴いて壊す事で、今までの犯罪を帳消しにすることができて、何か別の犯罪が可能になるからだ。
利益にならない事を奴らがするはずがない。

世の中には「領収書屋」ってのがある。知っとるけ？
山ほどゴム判を持ってて、領収書の偽造をして食ってる連中。
ニセの給料明細を作れば大儲け。
これを最大限防ごうとすると、
担当者の印象判断に権限を与えないと出来ない。
だからこれは絶対必要な基準。＞人柄で判断

払ってない人間にまで年金払うんだったら
やっぱり税方式に切り替えるしか方法はないよね。

真面目に働いて給料から引かれても我慢して・・・・

ってのが何かアホくさくなってきたな

古い家計簿高値で買います。

生前説なんて幻想だろ
役所が片方の思想に偏るなんて愚かすぎる

そもそも性善説は、君主が国を治める道を説くための方法論であって
こんな場面で使うのがおかしい。
それとも、第三者委員会は不正受給をしよう企んでいる奴を、徳を持って正しく導いてくれる程、君子揃いなのか？

そのぉ、年金制度に「けち」がつきましたのでぇ、
若い人はいかに「払わなくても」よいかをぉ模索していただいてぇ、
相当つぎ込んじゃったと「思う人」はぁ、政府をいじいじいじめてくださぁい。
よく解ってる方は、言うまでも無く、自分の責任で老後の備えをしてくださぁい。
解っていない方は、かってに世の中をうらんで死んでいってくださぁい。

払ってなくても社会保険庁の職員にワイロを渡せば認められるだろ

どんだけおいしいんだ社保庁職員

>>559
ムードじゃねぇ、完全に墓穴だ、安倍は国民の目を見てない、
日本国と身内は見てるが、国民を見てない。
それが政策に全部出てる、「よくやった、流石総理」という
手を何一つ打たない、「はぁ？」って思われてるのに気付け。

なんつーか

この際、消費税で一本化して

全員に与えればいいじゃないの

こんな制度ありなのか？

こいつらの泥棒イメージって口ひげに唐草模様の風呂敷なんだろうな・・・
きちんと背広着てるかどうかで判断されても困るｗ

安倍が領収書なしでokというと
年金の話なのか赤城の話なのか分かりません＞＜

>>561
てーと、いちいち面接でーもするわけか？
そんなに犯罪者でも区別できる専門家がたくさんいるのかよ？

殆どはただの田舎のおっさんが判断するんだぞｗｗ

ヤクザ、在日丸儲けｗ
民主案もひどいが、
これは酷過ぎ

なるほど。
粘菌不払い問題を、こんな形で解決できるとは、想像してなかった。
さすが官庁には、知恵者がいるな！

こりゃまた曖昧な・・・どこまいっても曖昧だ

掛け金払っていない
反日朝鮮人が年金もらえる準備が着々と整ってきました

性悪説
ここで荀子が人間の本性として捉える「悪」とは、
人間が美しいものを見ようとしたり空腹感を覚えたり安楽を望も
うとしたりするという自然な欲望のことであって、現代日本語のいう
「悪」とは異なる。荀子は、人間の本性はこのように欲望的存在に
すぎないが、後天的努力（すなわち学問を修めること）により公共善を
知り、礼儀を正すことができると説いた。

性悪説でいいじゃん

選挙前のバラマキだなｗｗ

自己申告制の保険制度

今まで払ってようがなかろうが、

主張すれば（偽造しても）年金がもらえる制度

なんかすでに自己崩壊してませんか？

>>573
かなりの不正は起きるだろうな。
というかアウトローの連中は虎視眈々と狙ってるだろう。
でも暴力団員の情報を警察から受ければ、かなり防げる。

おまえら払ってないのに払ってたなんていうなよな

おまえらは

ただ今、このニュースを居座り朝鮮人たちが目を皿のようにして注目しています。

そりゃ性善の人もいるだろうけどさ…どう考えても性悪の人のが多いだろ
みんな楽したいもん

文君の父ちゃん、母ちゃん、見てる？
行く先を知らせないで越したけど、自営の電機屋だっけ？

あんたら年金はどうせもらえないからと言って保険料1円も払ってないよな。
ずるい夫婦っだけど、所在がわかんないので図々しく年金を貰いにいっても
それを知るものは誰もいないだろうな。

安倍総理の英断を最大限支持する　（公明党）
日本は昔悪い事をしたので、在日に奉仕するべきである（統一教会）
年金制度を維持するためには、仕方のない決断（自治労）
被差別民は公務員共済扱いにするべきでは？（解放同盟）
在日の年金受給問題は、朝鮮商工会と、相談し決定する事とする（朝鮮総連）
日本の復興に最大限寄与した在日に恩恵を与えるべき（韓国民壇）
性善説で運用されるべき（日弁連）
返還前は、納付したと考えるべき（琉球王国解放同盟）
これ位で許してやるか（民主党）

またとないチャンス

人間を性善説で語るのは大きな間違い
「もともと悪の性質を持っていて、それを理性という善で抑えている」のが人間

「人間はもともと善の性質を持っていて、環境によって悪になる」などありえない

スピードワゴンの言葉じゃないけどな

領収書ないけど払ってました

っておれの名前はあかぎじゃないよ

この手の利権は大抵層化の物になる、また自民が取引しやがった。

性悪説に基づくと、悪用を阻止するため幾重にも安全装置が用意するため、行政は悪用できなくなる。
だから戦後日本の堕落というのは、ほとんど全て性善説に源を発している。

年金問題が良い例ではないか。

コイツらに人格を審査する視力はナイ

何だ？この↓目線は？

小沢の言ったとおりにやったら批判ですかｗ

「性善説」っていい加減な管理している奴の言い訳のための言葉だろ。
自分の金だったらこんなことできるのか？
他人の金だとおもってふざけやがって！

>>593
小沢よりマシだよ。
「無条件で」払えって言ってたんだから。
要するに年金を払ってない在日も貰える様にしたかっただけ。

>>595
そっか。
小沢は誰にでも払えと言っていたね。
年金納めていると信じて払えと。
民主が政権とったら破綻しますな。日本は。

これって正直ものが馬鹿をみるってこと？
結局払ってようがそうでなかろうが年金もらえるんじゃろ

>>597
現代日本は「正直者が馬鹿を見る」国家、正にそれに尽きる、
だからみんな不満たまりまくりなんだよ…遠くない未来にこんな国は
滅ぶと思うよ、ごね得、犯罪得、悪事をはたらかなきゃ損だ、
日本人の異様に高いモラルがぎりぎりで崩壊を踏み止めてるけど
限界があるだろ。

地方の関係者から聞いた話によると。
この委員会、ほとんどが書類による審査になる見込みらしいけど、どうやって人格を判断するの？

もうすべて自己管理でやらせろや。
のたれ氏にする奴は、勝手にのたれ氏にさせろ。
働きもしない奴らを基準に物事考えるからおかしくなるんだよ。

これはしょうがない

そりゃオシム監督も激怒するわな

役人は悪いことはしない、という性善説に基づいて管理していたら、年金掛け金を横領し放題だった
事を忘れたか。

だから携帯レジスターを導入したんだろうが。

その携帯レジスターを導入する時に、社保庁で汚職が起きて逮捕者が出たのを忘れたか。

いざ導入しても、職員が横領できなくなるため携帯レジスターを全然使わず、何のために導入したのか
わからん、税金の無駄使いだと批判の声が上がった事を忘れたか。

どこに善性があるんだ。

証拠がない年金支給してもいいよ
ただし、共済年金から出せ

怒るで！しかし！Byやっさん

>>599
作文かくのかもねｗ
自分がどれだけいい人間かについて。

まずはこの委員会の人間がちゃんと払ったかを調べてからだな。
どさくさに紛れて不払いを誤魔化そうとしてるんだろ、こいつらも。

つまり態度が横柄な奴は問題をさけるためにわたして
足りない分は善良なやつらを横柄にあつかって辞退するようにすることってことか。

「古い家計簿の作り方」ってノウハウ本出せばバカ売れｗ

性善説によると
日本が決定力不足なのは、シュートをする瞬間、
「ここでゴールを決めて自分の欲望を満たす事により相手チームに迷惑をかけてしまう。」
という考えが無意識に働くからです。

詐欺師ほど人当たりはいいわけで

>>610
ヘナギサワの事かー

国民年金より、生活保護の方が支給額多い時点で、国民年金は死んでる

厚生年金も、破綻した国鉄＞JR化で一気に、目減り

国鉄時代の待遇が、強すぎ

歴代長官の寄付も３２０万とかじゃ、少なすぎ１００倍の３億２千万は荒稼ぎしてるだろう
資産半分処分さして最低５０００万は、没収しないと効果なし

美しいな。

人を見る目がない総理だもの。
大臣の選び方からして。

＞日本人の異様に高いモラルがぎりぎりで崩壊を踏み止めてるけど
この異様に高いモラルの根源が知りたいねぇ。
国民性なんて言うんじゃないよぉ。モラルが高いというのは「誰かが」モラルの高い事を
「良し」として、大衆がそれを受け入れていた証拠なんだよぉ。

>615
なんか偉そうなことをいってそうだがたいしたことは言っていない件

参議院選挙前でなければ、こんなに早く、こんな報告を出すことはなかっただろうな。
選挙が終われば、どんな結論になることやら。

基本的に国民の申し出のほうを信用するんだろう。
これでは、党首討論で安倍が何回も否定したことと矛盾してる。
悪いこといわない、年金問題は更なる議論が必要だ。

>>615
＞この異様に高いモラルの根源が知りたいねぇ。

恥、だろうな。

「恥を知れ」、という言葉があるように、日本人は恥を恐れる、
近頃のモラルの崩壊は恥を恥と思わない奴らが増えたことにある。
武士なんて「恥を知れ」と言われたら、それが筋の通った意見であれば
腹を切るほどだったからなぁ…。

> 人柄や態度

気の弱そうな押しの弱い奴→支払い拒否
ＤＱＮや８９３が凄みを利かせたてしつこく要求→支払い

だろうな。実体は。

性悪説の代表が何か言ってるwwwwwwwwwww

乞食は目が濁ってるが

詐欺師は、目が澄んでいる

誰に恥じるんだい。それが知りたい。

大阪が件数トップになる。間違いない。

これだけは断言しておく・・・

　　人　　間　　の　　本　　質　　は　　悪　　！！

まあ、悪の定義にもよるのだけど。これでマジメにコツコツと年金を
払ってきた者がバカを見るのは確実になったな・・・
いまごろヤーとチョンは、一生タダで生活費が貰えるようになるって
ウキウキしてるだろうな。

ところで、社保庁職員の年金着服犯人は何人捕まるんだろうか｡
億の金が着服されているのに、１人も捕まらないでは済むわけはないが｡

>>625よお、密売人ｗ

まずは全ての社保庁職員の人格と態度を正させろ！

美しいね

年金はつまり納める必要はないんですな

元トップで金持ちなのに、
ボーナス返還拒否が1/3もいる社保庁が判断するんだぜ

日本国籍のある奴に限定しろよ・・・

詐欺師のやりたい放題やんか！

第三者委員会いらね
もちろんこいつら無給だよな？
こんな結論だったら素人でもできるだろう

年金統合システムの見切り発車をして、経過確認もせずに引き継ぎをさせた小泉純一郎（当時厚生族にして厚生大臣）に責任を取らせろ！将来に責任持つ政治と公明は言うなら、将来に大損害を与えた小泉純一郎の過去を弾劾しろ！

無知な個人をだます事は簡単だが、調査機関相手に簡単に搾取出来ると考えてる
幼稚な連中は、世の中嘗めすぎてないか？

記録が無いなら何故無いかは当然調査するだろうし、その当時の住んでた場所や
収入や支出が記録された金融機関の記録も調べるだろうし、原本が廃棄された
地域は限られてるし、果たしてその妥当性を検討された時に簡単に嘘が通じると
思うのかね。

嘘の申請がばれると、何らかの罰則は有る見たいだし。

うちの親父は数年前に納めてもいないのに
年金支給を要求し、却下されると市議会議員にまでなんとか
してもらうよう話に行った奴だ。
当然ダメだったんだが。
今じゃ半分ボケてこの問題を理解していないので何も言わない。
理解していたら確実に納めてもいないのに『納めた』と言うだろう。
よって性善説など信じていない。

人生いろいろ、年金もいろいろｗ

雪印の件を見てもこんな言葉吐けるなんて、頭の中お花畑だとしか思えんな

>>597
「正直ものが馬鹿をみる」というのはあやまり。
「馬鹿なやつが正直だ」というのが正しい。
美しい国では、なあ安倍さん。

人柄や態度でってのは当然の判断基準だけど、それを公表しちゃマズいだろ。
なんでも正直に言えばいいってもんじゃない。

>>635
果たして、末端までそこまで毅然とした態度がとれるかどうか…。
なんかゴネられたら、グダグダになりそうなｷｶﾞｽ。

残念ながら「性善説」はありえない
どんな御花畑？？

　で、ゴネ得　大判振舞いやって、　その財源は？財源は？

>>641

役人が、体を張ってまで不正請求を阻止する・・・・なんてあり得ないｗ

結局　気の弱そうな奴がはねられて、強面はフリーパスでしょ。　

>>643
リーマン増税だろ

>>635
>嘘の申請がばれると、何らかの罰則は有る見たいだし

でも、嘘がバレたら「勘違いしてました」って言うだろうし。
そうなったら、もう追求出来ないだろうな。無理に追求したら、
「こんな騒ぎになったのも、元を正せばお前ら（社保庁）のせいだろ！！」
って、逆ギレするだろうし・・・

>>644

土建の利権ほどでかくない個人の年金の為に、ヤクザが組を挙げて
脅すとは到底思えん。
個人のヤクザが、調査機関にどれほどの脅しが出来るのか楽しみだ。

失敗すれば、告発は必至だしね。

俺は善人だから、２０歳からずっと掛け金払っていたことにしてもらおう

すでに制度でも何でもなくなってるｗｗ

どっかの番組のコメンテーターが言っていた。
国税局には優秀な人材を集めたが、
社保庁はそうではなかった。
厚生省というのは、役人の中でも今イチな人たちの行くところで、
それで今のようになったんだと。
年金も健保も国税として集めればいいのに。

梶谷剛前日本弁護士連合会会長
梶谷剛前日本弁護士連合会会長
梶谷剛前日本弁護士連合会会長
梶谷剛前日本弁護士連合会会長
だめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日弁連ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことするぐらいなら年金財源税収化して所得税法人税にシフトしろよ。

もちろん所得税は累進課税な

あー今がチャンスと見てチョンに支給する訳か
死ねよ

>>635
おれ公務員だけど、こういうあいまいな基準でやれと言われると、本当に困る。
どこまで本当かわからないような曖昧な記憶を言われて、
あちこちに聞いて調べた結果、言ってるような事実はありませんでしたと答えても、
「じゃあ○かもしれないから調べろ」だもんな。
どれだけコストがかかることか、また、そんな人はどこにいるんだ。

本当に丁寧にやろうとすると一日数人分も処理できないし、
職員はせいぜい１か所１０人ぐらいだぞ。
また人増やすつもりか？

>>1
＞性善説を前提に判断する。
＞人柄や態度などで総合的に判断する。

中国で中国人と組んで事業を興そうとして有り金を全部持ち逃げされた
人間達と同じこと言ってる(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>654

今回の調査機関は、いい加減であてにならない公務員には遣らせられないと言う事で
第３者機関と成ったのだが。

費用は社保庁の職員の際雇用時の人件費圧縮して其処から捻出する見たいだし、取り合えず
役人には任せられないみたいなので安心汁。

また正直者が馬鹿を見る美しい国ですか。

人柄や態度で！？

じゃ目つきの悪い人とか服装が派手な人は不利だねぇ。
よくいるじゃん、人から「怒ってるの？」って聞かれちゃうような人。
本人ぜんぜん怒ってないのに怒ってるような顔してる人。
斜視の人とか・・・。

俺確実に国民年金払ってない期間あるんだけど誤魔化せる？
営業やってて対人のウケだけはいいんだが
20〜23の間、フリーターだった。
人柄でなんとかしてくれんかなｗ

よくわからんが、区役所で国民年金の加入書を書かされたけど、
その紙は残ってないのか？

データが残ってなくても、控えの用紙で事足りるだろ

学校とかでよく、面接の練習するでしょ。
第三者委員会で「人柄や態度」を良く見せるための、練習が必要だな。
そこで、新しいビジネスのチャンス！！

高齢者向け「第三者委員会面談『人柄・態度』向上講習会」
誰か一緒にやらないか？

社保庁は年金問題が起こった現在でも
どうやらまともに仕事してないらしいなー。驚いた。

また日本の金が反日のダニに渡るのか

諸悪の根源社会保険庁が何も罰を受けずに
何が性善説だ

なんかも〜
給料から引くのも選択できるようにしてくれ
もちろん拒否する
自分で貯蓄してった方がよっぽどいい様な気がしてきた・・・

>>665
それ散々既出だと思うｗ
俺も選択できるなら自分で貯金するわ

>>1
性悪の代表選手みたいな連中がよくもまあ

社会人として領収書をとっておくなんて基本なのに甘いな。
嘘ついて貰う奴でてくるだろうな。
財政苦しいのにそんな奴に払う金はねぇってんだ。

>>666
＞それ散々既出だと思うｗ

そうだったか
でもマジでそう思うよな

お上根性丸出しの汚ねえ判断基準方針とやらじゃねえか

こちとらは払ってんのに、どういう訳で人の金をちょろまかした手前らの
判断を仰がなきゃならんのだ、えぇ？？

人柄、態度を見るだとぉ。盗っと猛々しいとは正しくこのことだわな。
おれたちを舐めるのもいい加減にしろよ

年金受給者は老人ばかりだから、お上には従うだろうとでも
思っていやがるんだろうぜ　（残念ながらその傾向はあるようだが）

クソだらけの紙おむつを持って社会保険事務所に押しかけよう！

そして声の大きいヤクザ、チョン、Bが年金をだましとる。

こんなもの実際に利用する該当者、何人くらいいんだよ？マスコミはど
うしても大事にしたいらしいな。

安倍内閣も性善説で見てあげる必要があんのか？

>>668
わかった。
おまいこそ、65歳になるまで、今持っている領収書を保存しておけよ。。

このにゅうす見て年寄りは｢流石に自民党｣と思ってることだろう。
でも、選挙が終われば直ちに条件見直し。

しかしなぁｗなんだこれ
払わなかった奴がとくしてんじゃね？

わしは太平洋戦争のときから保険料を払っとった。最大限もらう権利がある

記者会見なんか全て出来レースなんだろ。市民オンブズマンの連中も加えて喧々囂々やればいいんだ。
あんな会見じゃ、あっという間に論破される。

だいたい、もともと社保庁側にミスがあった時のために、領収書とっておいて
くださいってことになってるんだがな。

>>631-632
全くその通りだよ。

>>669

１５年以上前に、小さな会社だと会社ごと厚生年金辞めて民間の年金型保険に替えて、会社と
個人負担分を掛け金にしたら、１０年位で掛け金以上の返礼率に成った上、
それ以降はドンドン受取額が掛け金を上回っていくだけだと聞いた気がス。

リーマンは自分が月々幾ら年金掛けてるか分かれば、その倍額が月の掛け金、
X12　して　X１０年が　１０年後の大体の受取額、　それ以降は　X年数　X返礼率（１〜２．５）かな。

公的年金よりはお得なようだ。

これでホームレスと西成の連中、在日朝鮮人を煽動する何者かが暴動を起こすフラグが立ったと。

それに「人柄や態度」で決めるなら、詐欺師には美味しい話だな。

これは仕方が無い対応だな。
これには野党も反対しないだろうし、
不満を少しでも抑えるためには性善説で行くしかない。
まあそれでｽﾞﾙする人も中にはいるだろうが、多少は仕方が無い。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ ｳﾘも性善な人ﾆﾀﾞ
　　　　<｀∀´ ∩ 早速、家計簿を捏造するﾆﾀﾞ
　　　　（つ　　丿 これで受給できるﾆﾀﾞ
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ヤクザ　在日わっしょい

>>681
まぁ、その年金保険会社が倒産しなければね。倒産すれば掛け捨てだ。
国は倒産することは無い。国家保証とはそういう意味だ。

バロスww

態度悪いと減額か？

自営業の在日コリアンなんですが、家計簿の帳面を細工して証拠として用意できます。
納めた事実はありませんが申請すれば納付済みとして認可してもらえますでしょうか？

>>688
口で言うほど偽造って楽じゃないよ。
仮に成功しても、偽造の手間ひまの対価としては安すぎると思う。

>>688
在日が何時から国民年金加入できるようになったか知ってるか？
保険証としての国民年金手帳があるか？
何も知らないで請求してもつじつまが合わないだけだね。
きちんと社会保険の知識を持たなければ国はだませない。

>>676
払った奴が損する不正義よりまし

>>686

今は１０年で一倍越える返礼率の保険は無いんじゃないかな？
昔の話しだし、外資の保険屋や国内の保険会社と複数利用で
取り合えず優良な保険屋さんだけだった見たいで、潰れた所
無いみたい。

インフレに成りそうに成ったら現金化して、物に替えて資産価値を
落さない方策を採るそうだ。

>>679
何十年にも渡って領収書を保管し続けろと個人に要求するのって相当無茶じゃね？

>>686

あと、一社一人１千万円迄は保証されると思ったが。

>>693

最初に「領収書残さないと支払われない可能性が有る」と、言われてれば取って置くだろうが、
まさか記録が無くなるなんて予測してた人間は居ないよな。

居たら神。

>>689-690
釣りにマジレス乙

>>696
在日コリアンとか出自出してる時点で、釣り書き込みだとは思うけど、
言わんとすることは、朝鮮人に騙されるから性善説はやめとけ、という書き込みの体裁。
こういうのには生真面目に筋を通してレスするのも悪くない、と思ってね。

年寄りは早う書き込まんかい

>>695
おれの親父は神。

能無し社会保険庁職員の年金は少なくとも三割削減しろよ

えっとこれは払ってない7年分請求すりゃ払った扱いにしてくれるんだな？

前々職(払ってた)
前職(このとき未納)
現職(払ってる)
こんなかんじだから前職のときも払ってたって言えばもらえると。ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
払う手続き忘れててよかった＾＾

アホ過ぎる
どうせ人の金だと思ってトラブル避けたいだけ。

>>693
オレ、３０代半ばだが。所詮は人のやること、どんなミスが出てくるかも
分からないって考えていて、今まで払った年金の、すべての領収書を
持っている・・・　orz

でも、ホントはお金を預かる側が、しっかり記録を残しておくのが
スジなんだけどね。そりゃ、オレみたいにパラノイア（被害妄想症）なら
別だが、普通の人は数年勃ったら、領収書なんざ捨てちまうわな・・・

申請を認めた場合は職員の給与や退職金から出すんだろうな？
自分等のミスだし虚偽の申請で善良なきちんと年金を払っていた国民が損する仕組みでは不味い。

>>704
>虚偽の申請で善良なきちんと年金を払っていた国民が損する仕組みでは不味い。
きちんと年金払っていた国民が損することはないだろ。今までどおりの年金は
受給できるんだから。虚偽の申請でどれくらい年金給付額が増えるのか見積もり
しないといけないな。現状給付総額40兆円に対して増額分は多めに見ても
1兆円はいかないだろ。年金積立150兆円を取り崩せば150年は持つじゃないか。

>>705
払っていない者が払った事にされると掛け金収入が少ないのに年金支出が減る。
真面目に払った者が広く浅く損する事になるだろ。

>>705
お前の説明を読んでも損してるようにしか読めないが

>>706
一部払ったけど25年300ヶ月の受給条件に達しなくてかけ損になる
年金かけ金は常に存在する。それとこの増える給付分とどちらが
多いかだね。

この審査にかかる経費と全部払った場合の経費ってどのくらい違うんだろうな。

自民党を支持したというか信頼したか否かが人柄や態度の決め手？

払った金の分が受給されないから申告に来てるはずなのに態度のいい人間って
初めから払ってない人間じゃないのかって思わずには居られないｗｗ

>>707
実質的な受給年金額としての損ではなく払った金と受け取る年金受給額の
不公平さだろ。そんな不公平は現在でも年代別の格差や厚生年金と共済
年金の格差などもっと大きな不公平がいっぱいある。
不正受給の問題なんてゴミのようなものだ。社保庁職員がかけ金横領してる
分のほうが多いかもしれない。

者歩調のミスなのに、態度で判断とかむかつくな

あなた10年前に日本国籍取得した人ですよね

・・・なんてことは、ちゃんと調べがつくんだろうな？

本当に困窮している人は、門前払いの生活保護認定の現場を
有識者委員は知っているのか！
知っているから、身内救済のためにこんな無茶苦茶な発案をしたとしか思えない。

社補聴に奴隷のように謙虚で従順な態度だと全額もらえます。
要するに心を売れば金がもらえるってことだ罠。

未納問題あるのは国民年金だろ。
厚生年金は会社の記録があればおＫだから。
それに厚生年金は払ったかどうかだけでなく
いくら払ったかの証明が要る。
不正受給はほとんど困難だね。
老齢基礎年金（国民年金）の給付金なんてたいした額じゃないから
全員に給付すればいい。ただし所得制限で年金以外に一定以上
の所得がある人には給付しないとすればいい。
生活保護か国民年金かどちらを選択するといえば生活保護のほうを
選ぶ人が多いんじゃないか。
生活保護費の原資はすべて税金だろ。
国民年金の原資も早く税金にするよう年金制度変更すればいい。
厚生年金と共済年金の統合をするとき国民年金の税金化も
あわせて変更し法律化すればいい。

怒るな、ってよwwww
実際払ってるのに記録されてない人に、それを求めても無理だろ。

>>703
30年は保管義務としては長すぎるなｗ

基地外自民工作員発見↓

＞120 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 23:35:55 ID:NlQu1PYl0
＞ま、これからの世の中は体力が無くても働けるから年金制度は不要だよ。
＞生活保護だって同じ。多少の傷害があっても知力で働けるはず。

＞年をとればとるほど体力不要な高度知的労働に移っていかねばならんよ。
＞それまでの人生で学ぶ時間はたっぷりあったはずだ。
＞体力の衰えをカバーする人生設計が要求される。引退などさせる必要は無い。
＞おちこぼれるのは自己責任じゃね？

「年金をいいかげんに扱った」という論点を
「個人の努力云々」にスリ変えるという初歩的な詭弁。

曖昧な判断基準にしたもんだな
余計に貰えなさそうな人が出てくるんでは

笑いながら怒る、竹中直人みたいな人が社保庁に押しかけるわけだな。気味悪ぅ〜

社会保険事務所の正面玄関に、ミニバンを斜め駐車して
ケータイ片手に、汚い金髪頭で犬のアップリケ付のジャージ姿が
社保庁の推奨する人柄や態度という事なんですね。

有識者とかマジ胡散臭いんだけどwww
こいつらが決めたコトでなにか称賛できるようなもんあるか？

絶対に役所をだまくらかして年金余分に取ろうとする輩が出てくるぞw
それも、集団でなw

我々の仕事にけちをつけるなんて態度が悪い奴だな

＞性善説を前提に判断する

もはや制度は破綻していると言っているのと同義ｗ

さっさと制度破綻を認めて、消費税を中心とする新制度に
移行した方が無駄が少ない。

これ以上、社保庁やＮＴＴデータ・日立に無駄な投資をする
必要は無いだろ？
日本人はいつも感情的になると浪費癖が直らないな。

性小説

最悪だな
徳政令よりひどい

>>711
なかなかスルドイｗ　　確かに、正規の受給権利者の確信がある奴ほど　
不機嫌でつっけんどんで横柄な態度になるのが普通かと。

赤城でさえ、領収書なんか要らないんだもんなぁ。

偉そうに人柄なんか判断できる立場か。
総理ですら、人を見る目がないのに。

結局・・小沢が言ってた方法とどこが違うのか？

じゃあこれ払い戻してもらえなかった場合は国から「悪人」レッテル貼られたってこと？
第三者委員会、第三者だと思って言いたい放題かよ。

>>731

分けて考えろよw
低脳丸出しだぞ。

現在国民年金未納のヤツが文句言えた義理じゃないだろ。

>>734

つなげて考えろよw

小泉に「郵政民営化是か否かだけで選ぶ選挙です」って言われて、
「そうか」と思って投票しちゃったの丸出しだぞ。

おまえらは、人柄が悪いから年金を支給しない。

国家認定の人柄の悪さです。

う〜ん、仕組みがわからないから何とも言えないけど、
銀行からの引き落としなら記録があるんじゃないの？

嘘言ってるやつは、すぐわかるでしょ。
何度も話きいてるうちにつじつまが合わなくなってくるもんさ。

300万円渡すと貰えるらしいよ

うそつき横領なんでもあり、ボーナス返上絶対イヤイヤの職員たちに
性善説なんて言われてもなあ。
いい人かどうか判断する連中が悪人だろ？やれやれ

>>739
安倍と赤城と松岡に言ってやれ。

性善説とか言いながら給与明細がないとダメとか無茶苦茶厳しいらしいな

全く払ってないのに怒鳴りちらかして恐喝するDQN→支給される
マジメに払ってたけど物腰が大人しい人→支給されない

>>744
いっそ怒鳴ったり暴力を振るったら支給無し、って事前に決めておくべきだろうな。

同見ても社会通念として怒鳴ったり暴力振るったりする人は
人柄がいいとか態度がいいとか言わないね。
そんなヤツの言うことは認められなくて当然だ。
結構第三者委員会いい線で判別基準出してるな。

5月30日の党首討論を改めて見ると面白いぞ。
小沢は基本的にこの主張だったのに、安倍は曲解して
「じゃあ申請に来た奴全員に支給しろっていうのかよ！」
と反論している。

人を見掛けで判断するのかよ。
こんなもん差別だろ。

いい加減にしろよ。

とりあえず、緩くして虚偽の申請を誘発して批判を誘う
で、批判に応えて厳しくするんでしょ

>>747
はいはいミンス工作乙

747 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 16:29:33 ID:4l/Msmhf0
5月30日の党首討論を改めて見ると面白いぞ。
小沢は基本的にこの主張だったのに、安倍は曲解して
「じゃあ申請に来た奴全員に支給しろっていうのかよ！」
と反論している。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 16:38:24 ID:Dmqj5fPXO
>>747
はいはいミンス工作乙

安倍さんには、気をつけなきゃ（笑）。
赤城のお父さんを高齢だからぼけて勘違いしていたのではないか
と言っていたんだよ。

言わずもがな・・・。

結局、申請に来た奴全員に支給する事に決まりましたｗ




しかし、日弁連のお偉方は大活躍ですね、第三者機関の代表したり、朝鮮総連のスポークスマンやったりorz

日弁連って安田みたいな人権派弁護士の親玉ですからねｗｗ
きっと、ドラえもんが年金をなんとかしてくれるってマジで思ってますよｗｗｗｗ

こんな馬鹿げた答申は……？？

あんまり詳しく手の内バラすと、払ってないくせに払ったと
言ってくる奴が出てくる可能性があるからあんまり詳しく公表するな。

>>755
こんなインチキが容易に出来ますって、指摘して、対応を求める方が建設的では？

しかし、相手が人権派の日弁連じゃなorz

何のために第三者委員会作ったんだか

年金でこれじゃ、人権擁護法案とか通ってたら、マジに日本終了だったんだなｗｗ

しかし性悪説が前提もありえない。

つまりDQNには払わないと。

委員会の人は国から報酬もらえるの？
こんないい加減な解決法でいいなら
わたしが委員やりたかったな

どうしようかね
実現可能な解決方法ないかね

性善説ってｗｗｗｗｗｗアフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなDQN学生だって就職活動の時はすげー清楚な感じにするじゃん
みんな払ってたって逝ってきたらどするねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

性善説？人柄？

性善説がただしくて、職員が
国民のために真面目に働いてたら、

そ　も　そ　も　
こ　ん　な　事　態　に　な　っ　て　な　い　わ　ボ　ケ　が

>「人柄や態度」



これは、詐欺師の皆さんは無条件満額支給ということで、よろしいか？

国の機関で働くひとでさえこれなのに、不正請求されまくった時の責任は誰がとんねん。

テメェらが罪を犯しといてこっちの態度が悪いと払わないってか

弁護士って国籍条項ないじゃん。

いままで年金は払ってなかったやつも、まじめに払ってたやつもみんな平等にもらえるってことでファイナルアンサー？ｗｗ

赤城は、人柄、態度ともに
申し分ないが、うそをついてるね。

詐欺師は間違いなく大量に押し寄せる。そいつら全員死刑にする勢いで取り締まれよ。
国民の生活基盤を破壊する大犯罪なんだからマジで殺していいよ。殺すのが無理でも
せめて無期懲役で２０年くらいぶち込め。

選挙前は、自民党、票を獲得しようと、必死に
なっているが、選挙後、同じ行動ができるかな〜w

自民党は詐欺推奨政党であることを忘れないようにw

そもそも性善説の解釈が間違ってる。


人は社会に大人になり社会に出るにつれて生まれたころに比べて悪になる。
だから何とかしなきゃいけない。


ってのが性善説であって

人間はみんないい人だよ！


なんてのは性善説ではない。

俺にも金ください
払ってるからｗ

金は人を悪に染めるのだよ……

そもそも年金記録が消えた人はどれくらいいるのだろうか？
まずは年金記録が消えているとわかった人が社会保険事務所に
申請に行くんだから自分ではどこがどう消えてるのかわかって
いるのだろうね。

>>1
性善説の意味をわかってないのね

私はキリスト教徒だから性悪説をとるね。
放っておけば悪い方へ流れやすいのが人間の本性。
育ちや教育できちんと仕付けられている人はよいが。
必ずや、悪用する人間が出てくるだろう。

>>778
それ性善説

747 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 16:29:33 ID:4l/Msmhf0
5月30日の党首討論を改めて見ると面白いぞ。
小沢は基本的にこの主張だったのに、安倍は曲解して
「じゃあ申請に来た奴全員に支給しろっていうのかよ！」
と反論している。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 16:38:24 ID:Dmqj5fPXO
>>747
はいはいミンス工作乙




>>750の意味が激しく分からんｗｗｗｗｗｗ

自民が最初の民主案に反対したのはなんだったの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主案の方がよっぽど良かったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ民主は自民みたいに人柄で判断なんてクソアホな事はしないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民超低脳過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詐欺師は詐欺師にみえないから詐欺師なんだよw

学者先生やデスクワーク専門の委員で見抜けはしない。
こんなバカな決定するより税法式に切替える方が誰もが納得できるんだがね
税法式に切替えると年金積立金を調査され、使い込みがバレちゃうから
絶対に税方式には移行できないんだけどね

年金受給者全部死んでくれれば済む話

>>779
うん。確かに本来の性善説の意味ではそうだ。

しかしこの文脈は人は本質として善であるため、放っておいても
悪を行わないとする楽天主義」のことだろう。

キリスト教は本来人は罪人であり、知らぬ間に罪を犯しているとする。
それを信仰により少なくとも表上は良い行いをするよう努めるのだね。
しかし、本来の救いは神により頼み、死後の復活にあずかるのみ。

（訂正）
性悪説の「悪」は上述のように現代日本語の「悪」とは異なる。人間は努力
すれば孔子のような聖人になれるというの主張が性悪説の根幹にはある。つ
まり荀子における「善」「悪」は相対的な概念であって、絶対的な「悪」な
るものは想定されていない。したがって、頻繁にみられる「人間の本性が悪
だから、人間は悪事を為すのが当然である」というような解釈は誤用といえる。

なお、キリスト教における原罪が性悪説の一種と紹介されることもあるが、
これも性悪説への誤解に基づくものである（「善悪」という語の用法が性悪
説と原罪説ではそもそも異なる）。

ちょっと勉強しなおすよ。
生兵法は怪我のもとだね。

年金がやくざの資金源になるな。
もうめちゃくちゃ。

リーマンなどまじめに払った人→年金掛け金を功労賞の役人がグリンピア建設に
使い込み消えた

払ってない人→まじめそうな顔して家計簿捏造して提出して年金をもらう。

もうめちゃくちゃだ。こんな国

こんな方針出さざるを得なくなったのも、全てマスゴミのせい。

あいつらが、視聴率ほしさに年金問題を煽って煽って煽りまくるから
こんなクソみたいなことになる。

マスゴミが日本を潰す。

ウジ虫が。

年金問題が常にニュースで流れて国民が忘れないようにしている
マスコミはここに来て少し反政府的になってる
でもいつものようにこの年金問題ってなんかの隠れ蓑になってんじゃないんだろうか　と疑ってしまう

>>787
おまえ、社保庁職員か痔眠痘だろ？

在日が払ってたと殺到してくるのが目に浮かびます

まともにリーマンやってる奴は、記録が残ってるから心配ないんだけどな。

DQN企業で転職繰り返す奴なんかに、年金払わなくてもいいだろ。

ヤクザが全国のホームレス　日雇いから委任状をもらい年金交渉
そしてピンハネ

ｳﾏｰ(;´д｀)

年金制度、崩壊寸前ですね。
自主申告なんて、なべの底に穴あけるようなもの。

性善説は所詮幻想なんだが、問題沈静化のためにはやむを得ないとの判断か。
「明かな不合理がなければ」という基準が曖昧だけに、問題は確実に起きる
だろうが。

証拠が無い人への支給は社会保険庁のOB・現役の
ポケットマネーで払えばいいじゃん

そしてツケはすべて子供たちに…

公務員・議員年金の支給を停止し、
それをまわせば良いのではないでしょうか。
ボーナス一部返納とか言ってるばあいじゃないだろ。

ところで、おまえらの親や親戚に、年金記録の漏れあるか？

在日は受給資格が本来無いけど、日本人と偽って偽名や通名で就職すると


年金手帳が作られた。　就職時に使った色んな名前で何冊も手帳持ってるわけよ。
それを救済して年金払ってしまおうと言うのが、今回の本来の意味なんじゃないの？

三者委員会なんて法律に基づいた組織ではないからすぐなし崩しで
解散されるだろう。国民の苦情処理だけしか出来ないだろ。
年金法が変わるわけじゃない。

>>799
>就職時に使った色んな名前で何冊も手帳持ってるわけよ。
>それを救済して年金払ってしまおうと言うのが、今回の本来の意味なんじゃないの？

 それでも基礎年金番号が無ければ名寄せできないから給付にはつながらないだろ。

>>800
途中で帰化してれば、帰化前の通名での払いが名寄せされそうだなｗ

性善説の
人間の性は本来善であると言う部分のみが独り歩きしているよな。
今の時代、中高生が生活のためではなく遊ぶ金のために、小汚いオヤジのチンチンくわえる時代だぜ。
それを何十年もこの糞みたいな社会を生きて来た連中相手に善を信じてなんになる。
人間は利益のためならなんでもするんだよ。

>>799

なんだ、社保庁の人だね。

性善説な判決をきぼんぬ
↓
元社保庁長官の横尾和子さんが最高裁判所判事に就任
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180460272/l100

人柄ってなんだよｗ
役所の仕事だから、気弱そうな人は門前払いで、
強面のおっさんがすごんできたら満額支給になる

>>799

どうせ名無し名のだから聞きたいが、中の人たちは申し訳なかったような
気持ちは有るのかな？
それともショウガナイみたいな感じなのかな？

>>806

レスも来ないか。

スレの流れがいきなり止まるのは、社保庁関連の工作員とは言わないが
自治労や関係者が多かったのかな？

正直な意見も聞きたかったな。

人柄ってお金の問題でそんな
いいかげんな事でいいのか？
自分の金じゃないからそんな
大盤振る舞いできるんだな

小倉激怒「なぜ社保庁に人柄とか言われるの？」
http://www.j-cast.com/tv/2007/07/10009149.html

ウソ発見器導入の日も近いな。

後付けでなんとでも取れるし、受付する人間によってもムラが出るし。
これは基準とは呼ばないよ。

こんな基準しかつくれない人材しか居ないのは十分理解できるが。ww

なあ、、これって国が言うことなのか？




ギャグだろ？

自民党支持者、創価学会、山口組、経団連関係者の知り合い。

「社会通念に照らして明らかに不合理ではないので、総てを認めるよう、
第三者委員会に要請する。」

自由民主党

現場に押し付けまくりんぐのトラブル起こりまくりんぐだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日のカモ

>>810

今日の｢お前が言うな」レスですね。

国際格付け下がりまくりです
売国役人万歳

社保庁の職員の人柄や態度がわるかったら、辞めさせることができる権限がないとフェアじゃない。

人柄や態度って何だよ
社会保険庁けしからんって怒ったりしたら認められないのか
ふざけるなよ

いい加減だな

民主案を痛烈に否定しといて、これってのもどうかとwwwwww

未納者に支給するのは

払ったものにしたらものすごい不利益なんだが？

マジふざけんな。

何で俺らが泣く泣くプールしてる金から、汚い奴らに金を献上せにゃならんのだ？

正直者が馬鹿を見る社会はいずれ崩壊するぞ！

今は第４の世界だから善より悪のほうが強いんだよ
終末は近いな

俺に嫌われたらどうなるかわかってんのか？
っていう新しい利権ができるわけだな。

法律に則ってきちんと処理してきた国民が
年金を支払った領収書など出す義務はありません。

賄賂を渡して年金の支給を迫るやからが続出しまくるだろ。

国民が危惧してるのは二つ

１・ちゃんと払ってるのに貰えないのは困る
２・払ってない奴がどさくさ紛れにたかりに来るのは困る

この二つの不安を払拭して初めて「対策」なのに、
政府のバカは１を解消すればいいと短絡的に考えた、
それが今の支持率の低さに繋がっていることを自覚しろ。

>>828
在日支援政党ミンスが考える年金問題焦点

1. 被差別民利権の温存
2. 帰化すれば年金未納でも満額貰えないと困る
3. 自治労の利権温存
4. 財源枯渇、破綻上等
5.公務員共済の分離維持
6. 日本人(特に、一般サラリーマン)が余りに不利な事はオブラートに

「性善説を前提」「人柄や態度で」
まったく何言ってんだ、と思ったけれども、
じゃあ代わりにどうすればいいのかわからない。
みんな仕事はキチッキチッとやろうねw

年金問題そもそも
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/12/1647280



既に第三者委員会を足切りされ、門前払いになった
人々が出ています。

>>831
>既に第三者委員会を足切りされ、門前払いになった
社会保険事務所の窓口で第三者委員会に申請しないという状態じゃないか。
第三者委員会が門前払いしたわけではない。直接第三者委員会に相談すれば
いいんじゃないか？

　　ままごと政府
　　　　　　　　　　　　　　　　もうそう考えればすべて納得

結局、判断は現場に押しつけるって事か。
腐ってやがる。

結局役人マンセーしない奴は態度が悪いから嘘を言ってるってことになる。
窓口で刺されたりする職員続出だろうなｗ

論理的に推論しろよ。

すでに800兆円不足。

今日現在で年金を廃止し、年金保険料掛け金を掛けた分だけ加入者に返金すると、
950兆円必要で現在の積立金残高が150兆円しかないので800兆円不足するという試算が出ている。

その積立金残高も150兆円がどれだけ残っているのかも不明。
真面目に運用さえされていたら、この年金積立金は950兆円程度行っていてもおかしくない。
独立行政法人・特殊法人に無尽蔵に貸し出し、そのほとんどが倒産。
運用どころか、自分たちの金として不良債権化させた。

年金運用に関わりあった全ての人間を処刑してもよいぐらいだ。

人柄や態度で決める、って
逆に言えば不躾な態度で気に入らない奴はNGって事だよな？
国民から恨まれてる事をホント自覚出来てない奴らだな。

もう、金利をニュージーやオージー以上に上げまくって、スーパーインフレモード突入しろよｗ


福井さんよー　もう、デフレスパイラルも限界だろ？
アメ国債とんで、アメリカ飛んでもいいんじゃね？？

これから人口ピラミッドの頂点である団塊世代が年金支給年齢に達する。
毎年毎年、年金受給者は急激に増え続け、年金積立金（150兆円あると政府は言っているが確実にあると確認できるのは90兆円弱）はあっという間に食いつぶされ、
そこで赤字収支となる。

赤字収支をなんとかするには保険料を上げる、給付を下げるしかなく、現実的な支給は元本割れする。
税金で補填しても、その税金は結局は国民の金である。

現時点で800兆円不足しているという事は、国と既に年金を受け取っている老人による国家的詐欺であるという事をあらわしている。

全員死刑でよい。

性善説を前提にしたが、社保庁が悪じゃなあ

893,BSKにはノーチェックだろうな

気が弱い人は

あきらめちゃうんだろうなぁ。

第三者委員会が恣意的に決めかねない

早く横領したヤツを逮捕しろ

８９３や在日に有利
役人の気分次第で何でもあり

学会員の職員とか重宝されそうだな。

やくざが弱みを握らかちゃえばなんでもでるし。
職員はハニートラップなんて警戒してないだろ

チャンネル桜・年金問題「社会保険庁に巣食うゴキブリ自治労と民主党の関係」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=513869

なんてことはない、人柄で老後の人生を保障する国にするということだ。

貧乏人は、素直で真面目で文句の一つも言えない人生をおくるしかない。

実はこれが美しい国のロードマップだったのだ。

>>1

こりゃ大切な年金が在日の餌食になるな。

民主党が全員に支払えとかギャーギャー騒ぐからこうなる。

安倍ちゃんが当初言ってた証拠主義でいけばいいのに。

まともに払ってたら高確率で証拠が残るはず。

証拠が無いのは払ってない証拠。

>>837
処刑してもいいくらいだじゃなくて
まじで処刑すべきだろ
中国なら間違いなく死刑なんじゃねーの
汚職は死刑、
日本でも法制化を急ごうぜ

グリーンピア
厚生年金会館
私のしごと館
等々

建設・維持費毎年いくらかかって
どの程度国民の役に立ってるのか

１００年安心ｗ

今までのことは今までのルールに従って処理するので、領収書は出しません。

　　　　　ｂｙ　赤城

ＮＨＫでさ、証拠がなくても年金を払う夫婦の家に
電話が来る映像が流れた
完全にやらせじゃねーか。マスコミがちゃんと待機していて
第三者委員会からの電話が入る

第三者委員会も信用できない
利用されるＮＨＫも何なんだ

年金問題そもそも
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/12/1647280

Re: 年金問題そもそも
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/13/1649723

今までテレビで怒りを露わにしてた中村夫妻が初日に認められたな。

参院選の影響を考えると、このタイミングが絶好だったのだろう。

明日は選挙戦初の土日。演説で成果を示すには、来週の週末では手遅れ。絶対に今日中に認定者を出す必要があった。

第三者委員会はその意向に従って動き、年金批判の象徴的存在を黙らせるのにマンマと成功。

それだけではなく、この夫妻と民主の分断にも成功で一石二鳥ウマー。

さらに人が集まるであろう土日の演説に合わせて最高のネタを候補者・応援者に提供出来てさらにウマー。

かなりしたたかだな安倍晋三。

>>857　したたかというより露骨過ぎて浅はかだと感じるが・・・

これって実は、本来年金をもらえないはずの特定の人間たちに年金を渡すために、
最初から計画されてたことじゃないのか？
今までの年金問題はそのための布石だったとか。

社会保険庁の職員の給料で補填しろ

これって散々批判してた民主党案そのままじゃん
安部ってホントに指導力ないな

じゃあさ、１万円のマンゴー持って行ってさ
「つまらないものですが、どうぞ」
ってニコニコしながら渡せば年金満額ってこと？

人柄や態度で？？？
そんな主観的なもので判断していいのか。

サラリーマンの妻は保険料を払っていないのに受給権が生ずる件に就いて

やっぱ特別扱いとか不公平は良くないよね。
自営業の配偶者は保険料払ってるのなら、
サラリーマンの妻だって払わなくちゃ。
そう言う不公正な事をやってるから、それを見ている社保庁の職員が不正を働く様になるんだよ。

公務員腐敗が進んだのは、公平公正正義と言うものがこの国、つまり政府には欠落していたと言うことだね

中国人が古びた家計簿を偽造する商売を始めそうだな。

>>855
それ別になんのヤラセでもなくね？
許可されなかったらその人の怒りを伝えるだけじゃない

>>866
最初から、許可される手はずだったのでは？という意味と思われる。

ま、こんな第3者委員会なんて、信用できるはずが無い。
国が選んだ人間だろ？国に不利になるような判断できるはずが無い。

どんな組織が選ぼうにも、その組織よりになるのは、しょうがない。
だから、第3者委員会なんていうものは、存在しないのだ。

【歴代長官取材への対応】 歴代の社会保険庁長官 　返納の是非
　金田一郎　　８３年８月〜８４年８月 　天下り先が取材拒否を回答
　持永和見　　８４年８月〜８５年８月 　回答なし
　正木馨　　　８５年８月〜８６年６月 　息子の妻が取材拒否
　吉原健二　　８６年６月〜８８年６月 　回答なし
　小林功典　　８９年６月〜９０年６月 　回答なし
　北郷勲夫　　９０年６月〜９２年７月 　天下り先が取材拒否を回答
　末次彬　　　９２年７月〜９４年９月 　回答なし
　横尾和子　　９４年９月〜９６年７月 　最高裁が取材拒否を回答
　佐々木典夫　９６年７月〜９８年７月 　天下り先が取材拒否を回答
　高木俊明　　９８年７月〜０１年１月 　天下り先が取材拒否を回答
　中西明典　　０１年１月〜０２年８月 　天下り先が取材拒否を回答
　堤修三　　　０２年８月〜０３年８月 　回答で「ノーコメント」
　真野章　　　０３年８月〜０４年７月 　天下り先が取材拒否を回答

スレ立ってから一週間程度たってるのにまだ１スレ目か・・・
小沢がこれと同じ案をだしたときは１日で５〜６スレまでいったと思ったがな・・・
本当に自民に不利なスレは伸びないな。

ていうか俺らの金を、何勝手に大盤振る舞いしてんの？？？

気前よく出すのは自分達のポケットマネーからにしてくんないかな？

ただでさえ財源足りなくてやばいのに。

で、これだけ不払いしてても不足してたってことは、今後の見通しはどう変わるのかな？

また保険料上げて給付年齢も上げて額は引き下げかな？

それしかないよね。

何で誰もそういう話しないかな？

北海道では全面的に支給不可ですね。
肉偽装騒動、忘れたとは言わせない。

安易にばら撒くことは全然国民の側に立った判断じゃないぞ！

何でマスゴミはそういうことを言わないんだろう。

マジ使えねー。

奇麗事ばっかり、庶民とか弱者とかそういうステレオタイプな報道ばかり。

主張も表面的で視聴者に媚び売るばかり。

もっとましなメディア出てこねーかなー。

ホントクソだわ、マスゴミ。

毎日新聞
＜年金記録＞国民１４件、厚生１件の給付認める初判断

　公的な納付記録も領収書もない人に年金を給付するかどうかの
基準づくりをしている年金記録確認中央第三者委員会
（委員長＝梶谷剛・前日本弁護士連合会会長）は１３日、
社会保険庁に記録訂正の再審査を請求していた二百八十数件の事例で、
審査を終えた３６件のうち、国民年金１４件、厚生年金１件の
給付を認める初の判断を示した。
残る２１件に関しては「信ぴょう性が得られなかった」などとして
判断を留保した。
菅義偉総務相は１７日、１５件について、村瀬清司社会保険庁長官に
給付のあっせんを行う。



結局、認めてない方が多い件。
36件中、21件がウソ申告って、世の中そんなに悪ばかりとは思えんが。
第三者委員会なんて、信用ならん。

年金は２５年保険料払わないと、保険料全額没収で年金も一円も貰えないし
もらえる年齢もだんだん遅らされてるじゃん。定年６０で６５歳まで年金なし。
国営詐欺団体だろこんなもん。

> 申立人の人柄や態度などで総合的に判断する

アホすぎﾜﾛﾀ
どんなに態度や人柄がひどくても
払っていたやつには受け取る資格があるだろ

>>875
正当にもらう権利のある奴ほど、怒ってるから態度が悪くなるだろうな。
ニコニコぺこぺこしてる奴が嘘つき。

>874
ストレートに２５年間というのではないような
いろいろ救済措置があるような

>>847
強制加入させられない分、豊田商事とか和牛商法みたいな詐欺の方がマシ。

みなさん、勝負が始まりました！
　
　期日前投票で昨日から近くの役所でも投票ＯＫ！

　白紙、棄権だけはやめましょう。イコール白紙委任状となりますので。

　この選挙でこの先の流れ、将来の生活が変わってきます。

　繰り返しますが、期日前投票でお近くの役所で投票ができます。

　みなさん必ず投票にいきましょう！

　あなたの未来がかかっています。

>1
チョン、B、893、創価のごり押しばかりが通って、善人が損をする構造が完成しました。w

>>875
人柄や態度なんて言い訳の理由でしかない。
目的はここで言われてるような、本来もらえないやつらに年金を渡すこと。
そいつらはどんなに態度が悪くてももらえるし、
それ以外の一般の日本人は、どんなに態度が良くてももらえない。
最初っから仕組まれているんだよ。