【社説】南京大虐殺の犠牲者数３０万人、いくら何でも多すぎないか…朝日新聞★２

残念な世論調査結果がある。米国のピュー・リサーチセンターの今春の調査によると、
中国を「かなり嫌い」「どちらかと言えば嫌い」とする人が日本では６７％にのぼった。
調査の対象となった４７カ国・地域で最も高かった。同じように中国人にも日本を嫌う
傾向が強い。

今年は、日本と中国が国交を正常化して３５周年にもあたる。盧溝橋事件からの
７０年間の半分は、関係正常化の年月でもあったのだ。それなのに、こんな数字が
出てしまうことを私たちは深刻に受け止めなければなるまい。

政治の役割は大きい。安倍首相になって、両国関係が修復の方向に動き出したのは
歓迎すべき動きだが、もう一歩、勇気を持って踏み出せないものか。

例えば、南京大虐殺をめぐる論争を建設的な方向へ押し出す。犠牲者数について中国は
３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。一方、あれは虚構だと言われれば、
中国側が反発するのは当然だ。両国の歴史共同研究で冷静に検討が進むことを期待したい。

そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。小泉前首相や村山元首相は
在職中、盧溝橋の抗日戦争記念館を訪れた。論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。
中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。

この年を、感情と怒りがぶつかり合う年にしてはならない。（抜粋）

http://www.asahi.com/paper/editorial20070707.html

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183814658/

2get

　（ ｏ^_^ｏ) 　
　 ０　　０　 >>1さん乙です。
　　|　　|　　
　　∪∪

>>２
ゲットなんかして恥ずかしくないの？

やらないか。

今頃何言ってんだ！！
３０万人支持してきたのはおまえ自身じゃないか！！

はぁ？
3000万人だろ？

社説も書く人によってだいぶ違うね。

どうし朝日！お前の力はそんなのもか！

「いくら何でも多すぎないか」

ずいぶんアバウトな批判だなｗｗ

　 　　　　　　∩,,,∩
　　　　　　.(Ｙ;;;;;　　Ｙ)　.Ａ／ヽ
　　　　　　 /;; 　ﾟ　 ﾟヽ　.||　　 ゝ
　　 　　　 /;　 ヽ　'⌒)　||　　 ﾉ
　　　　　 .|　 (＃ﾟДﾟ)i　 .||＼ノ　　＜ ちょっとドッシリ。
　　　　　 |;; （ﾉ　;;　;;;;iつ||　　　　　
　　　 *､_,.|;;;;　典韋;;i　 ||
　　　　 　 ヽ.＿;;;;;__;ﾉ　 ~
　　　　　　　　U　U
■典韋
字は持たない。夏侯惇の推挙により曹操に仕える。その強さから古代の剛勇・悪来の再来と
讃えられた。黄巾の残党制圧では許と戦い、これを捕えた。宛城に於いて曹操を
文字通り死を賭して守り、仁王立ちのまま絶命した。

朝日新聞から中国への、心からのアドバイス。

朝日がつまらない。

お互いに嫌いなのに、仲良くする必要は無い。

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20万ならあった、10万ならあった。

数の問題ではない。南京で大虐殺があった事は、過去に政府が認めた事である。首相の訪中とお詫びはなんだったのか。
2020年アサピ新聞

＞論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。

よく分からないが、朝日のいいたいことは、
「政治家は四の五の言わずに中国のいいなりになって謝罪し続けろ」
ということでしょうか？、

夏バテか朝日

小さな一歩かもしれない

つーかさ、犯罪者多すぎ。
歴史とかそんなんじゃなく、皮膚感覚で嫌いなんすよ。

つか朝日の論調は基本的に対日当局の姿勢に符合する
秋の党大会、安倍訪中前に政権安定に注力する関係で今は対日友好になってる
党中央宣伝部も国内の対日批判潰しに躍起
ただこのまま抑えすぎると自ら醸成した反日の矛先が自分たちに向く
そんな訳で一段落した冬の南京大虐殺70周年で何らかのガス抜きが予想される
そうなれば見慣れた朝日節も復活する

政治問題化してるのは中国やろが

２９９９９９人でした。

K.Y.

そもそも、この南京事件を大虐殺とでっちあげて
日本の国益を損ない日本人を苦しめた張本人は
誰なんだよ？

>一方、あれは虚構だと言われれば、
>中国側が反発するのは当然だ。
反発してんのはアンタらでしょwww

だがちょっと待って欲しい
「いくら何でも」って非科学的過ぎないか

多すぎないか
あったこと前提かよｗ

つーかこっちは反中とか反韓とかやってもねえのにあっちでは教育とかメディアでするしさ。
何なの？別に何もしてねえのにバカみたいに批判してきて。
友好とか何もねえよなー

南京大虐殺の犠牲者は300億人だろ、日本も犠牲者数を認めるべきだな

煽るだけ煽って人ごとのような言い様だな

昭和40年代　南京大虐殺キャンペーン展開
昭和60年代　反靖国キャンペーン展開
平成3年　　　 従軍慰安婦キャンペーン展開

アサピ新聞がキャンペーンをする以前は、世界中の
誰ひとりとして、こんな問題があることを知らなかった。
すごいぞアサピ新聞。

そうですよね、購読者が減り続ければ存続の危機ですものね、

今後、南京問題は「なかった」ｖｓ「あったけど中国が言う数字は多すぎて話にならない」

という議論になります。

「少なすぎる」の間違いだろ？？？

つーか、南京大虐殺ってのは中国側からすれば、全土で日本軍に虐殺された人民を含めての象徴的数字。
おまいらも南京自体でこの数字には反論するけど、中国全土でどんだけ殺されたかって把握してないだろ？

あったという一線さえ確保すれば、
その場でどんだけ妥協しても
後から「数の問題ではない」って言えるからなー

からなー

イデオロギーだけじゃないよな、正しいか間違いかでその時々で
世論なんて変わるもんだ。人間の頭が固まった時点でイデオロギーの
権化となっちまうって事だな。まあこれからの外交でも多分この論争は何世紀にも渡って続くんだろな。まあ数の論争を死ぬまでやってく
れ何も生まれん。

釣られてやるかーと思って飛んできたらマジだったっておいおい

>>15
>>1くらい読めよ……






てゆかどーしたんだ朝日！
そんなに潰れそうなのか？！

>>1
確かに３００億人は多いと思う

今日の「お前が言うな」スレはここか

ユダヤ人迫害やポルポト派のそれみたいに
被害者の骨とか物証があるの？

>>1
お前さー、なんでわざと重複スレ立ててるの？
元スレ
【社説】 「日本、南京大虐殺を虚構などと言うべきでない」「安倍首相、南京訪問を」…朝日新聞、盧溝橋事件に思う★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183809887/

これ言ったら原爆の20万人も多すぎってことになる。

>>43
日本人が全部喰ってしまったのでないそうです

30万人がレイプされたんであって
殺されたのは50万人だって朝日新聞に書いてあったような気が

おまいらわかってないな。

日本は敗戦国だ。
戦争に負けたんだ。

何いわれようが戦勝国のいいなりになるしかないんだよ。
それがたとえ中国であっても、戦勝国側についてるのは違いない。

歴史は戦勝国がつくっていくんだ。
事実なんて無視なのさ。

30万人じゃねーんだよ！
いまや、3000万人だ！いつか一億人超す時がくるだろう！

朝日がまともなことを言い始めた
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

つい最近まで２０万人とか言ってたよな元々数百人だったんでは

公称発行部数800万部、いくら何でも多すぎやしないか？

>>45
原爆だって細かい事言ったら１割くらい減るけどな
８０過ぎて今ごろ死んだばあさんまでカウントしてる。
アメリカに正式に謝罪要求したらきっとこういうのも問題になるんだろうな
シナのことばかり言ってられない

>>1
朝日は常に「寄らば大樹の陰」。
中国嫌いの日本人が６７％になったと気付いた時点で、中国タタキに方針転換。
しかしまあ･･･

あれ？今年はとうとう被害者数が三兆人の大台にのると聞いたが？

慰安婦で日韓が険悪化したように
南京で日中が衝突するもんな

朝日も団塊の糞社員が定年で消え始めて少しはマトモなことが書ける空気ができたんじゃないだろか

>>45
広島一発で20万は多すぎる（その後の因果関係不明な死者も含む）が、
広島長崎足して20万なら至極妥当

詐欺師が値切ってるみたいで気持ち悪い

このまま何もなかったように、方向転換してくれ。
過去のことはもう言わない。
俺達が嫌ってたのは特亜であって、朝日新聞ではない。

このまま来年ぐらいになると３兆人殺してるからねえ♪

朝日どうしちゃったんだよお前らが電波出さなかったら毎日が大変だろうが！！

>>59
すばらしい比喩だな

朝日の狙い

いくらなんでも多すぎないか　→　前提：南京大虐殺は存在した


お前ら釣られすぎｗ

>>53
それ後遺症かなんかの認定されてる人じゃね？

何か悪いものでも食ったのか？朝日新聞よ。
いつものお前らしくない。正論だが変だ！

>>59
まさにそのとおりだわ

で、当初国民党はどれくらいの数字出していたんだ？

アメなら原爆が仮に１９万人が正当でもそんなことは気にせずに
我々は正義だの一言で終わりそうだな
それに比べ日本の弱腰といったら・・・・。朝鮮となんて一度も戦争すらした事無いのに。

何を今さら…
日本人は原爆より攻撃力が高いんだよねw

もう少しすると細菌兵器で虐殺した事になるはず。

お前が言うな

あれ？数の問題じゃないとだいぶ前に言ってなかったか？？

朝日さんよ！

>>60
傾向としては喜ばしいけど
・至上命題が信条だったり
・その信条がふらふら変わったり
ってのはそもそも新聞社としてどうかと思う

数え間違いは中国ではよくある事
材料間違えで死者でちゃうとかゴミで食べ物を作るとかレシピ間違いもよくあること

原爆は後遺症が残る、だから最近原爆症で死んだ人もカウントできる

あまり突っ込まれないところだが・・・
> 感情と怒りがぶつかり合う年にしてはならない

正直、中国とは殴り合いを早く始めてほしいとすら思ってる今日この頃。

このアカヒの記者は自分とこの新聞が過去に何を書いてきたのか知らないのか。
それとも３０万人を宣伝してきたことを知っててワザと書いたのか。
まあ、後者だろうけど。

確かに社説にそう書いてあったけど、結局反日に持っていったよ。
朝日の日本人差別はホント勘弁して欲しいなあ。
対中感情が悪い→日本人だけが反省しろ
だもん。レイシズム新聞だよ。

>>65
ただ現実に後遺症の人は今亡くなってもカウント原爆による死亡者としてカウント死しつづけられている。
8/6，9の原爆者は増えつづけている。
これから考えると南京でも大虐殺の後遺症で毎年なくなっていることが考えられる。

＞そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。小泉前首相や村山元首相は
＞在職中、盧溝橋の抗日戦争記念館を訪れた。論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。
＞中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。

＞そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。
アサヒが言いたいのはここだろう。

教科書にも中国の調べで南京大虐殺の犠牲者は300億人って乗せればいんだよ

ついでに次のページで当時の世界人口ももせときゃＯＫ

おまえら騙されないように

３０万人は多いと疑問を呈しつつあったことを肯定させようとしているからな

じゃあ足りない分はこれからってことでｗ

南京大虐殺を捏造したのは、朝日の記者だろ。
本蛇蝎一とかいう人。

>>58
証拠がないでしょ？
所詮は”推定”ってだけであって、南京と同じヨタ話の類でしかないでしょう。

>>80
＞大虐殺の後遺症
ｋｗｓｋ

そりゃ何人かは不幸にも日本兵の逸脱行為で被害にも遭ったろうが
何万てのはねぇ。北斗神拳の使い手じゃないんだから。

中国の旅

次は産経新聞が犠牲者300万人説でも出すのだろうか・・・

３０万人？
朝日はいつから右翼になったんだ
朝田の長官にお詫び記事載せろよな
３００００万人でしたって

で、日本がそういう態度をとってみる（虐殺を認めるってことだわな）。
そして、中国に都合の悪いことが発生する。
すると、朝日は、こう言い募るわけだ。

「数の大小は、本質ではない」
「南京大虐殺は、政府も認めた事実である」

火付けが過ぎてあまりにも燃え広がったので、
ビビってあわてて鎮火に回ったのかｗｗｗ

流石朝日。小学生の火遊びｗ

>>86
ちゃんと名簿ができてますが、何か？

歴史問題を煽って双方が対立する戦争ルートをやめたか。
日中の経済を重視することが、朝日新聞の狙いだろうか・・。

日和ったふりして謝罪訪中を仕立て上げようとしてると見た。

まあでも、いいんじゃないかね。
日中関係行き詰まってる感じもあるし、友好ムードの演出としては。
友好ムードの中で、言うことはきちんと言う姿勢さえ保てれば。

変節朝日



　虚構じゃないなら人数が言えるはずだよねぇ

始めに捏造したのはアメリカ。
で立場がやばくなった中共がプロパガンダに利用したのが中国への旅

朝日が今後何を書こうと購読はしないよ
潰れろ

>>76
それをカウントに入れるのはどうかと思うが（今となってはむしろ、あの数は「悲惨な原爆の体験者数」に近い）
しなくても、原爆直後の死亡、数年内の原爆に起因する病死は広島12-14、長崎7-8じゃなかったっけか？

やっぱ無難なとこでろで3億人くらいがいいのかねｗ

スレタイ見て朝日に何が起きたのかとビックリしたじゃないか
内容見て日本が虐殺したアピールしたいんだと納得したが紛らわしいなぁ

朝日が云々ではなく、見えない所で何かが大きく動いている。

首相が南京になんて行ったら、30万人を暗に認めたってことになるじゃないの？
社説に書くことじゃないと思うが。

>>94
はは、それ言ったら南京虐殺にだって名簿はある。
ここでいう証拠とは客観性を有するものを言ってるんだよ。

>>100
そうか？原爆の恐ろしさは、その直接的な威力だけではなく、
後日現地入りした人までも被爆してしまう、放射能汚染もあるんだぞ？

>>102
俺もｽﾚﾀｲを見て（　ﾟдﾟ）ってなったが
>>1の内容を見てああやっぱり朝日だと納得した

いくら殺されていようが、死者発生の原因は戦争をしかけた中華民国側にある。

朝日ご乱心か？
いったい何があったんだ…

>>103
産婦人科逝け
彼氏には早めに言え

南京無双

敵住民30万討ち取ったりぃ〜

支那の製品は買うな
もちろん食品もだ。

敵性国家に金を落とすな！

大杉内科

アカピ・・・支那毒ウナギでも喰ってあたったのかｗｗｗ

>>86
推定ではあるが、日本は当時も戸籍制度がしっかりしてたし、
万単位で誤差があるとは思えんが

あれ？ 朝日も内部から「ひ、ひでぶ〜」ってなってきたのか？

>>109
北京から何か指令が届いたんじゃないの？

>>105
誰が調査して、どこに保管してあるんですか＜南京虐殺の名簿

>>112
一人でやってろ

南京大虐殺の話題が出たら文革のときより少ないですと言っとけ

>>117
ﾐｽﾘｰﾄﾞの指令か、はたまた自重しろと言われたのか…
気持ち悪いな；

>>103
米中関係が変化してるっていう伏線も影響してるのかもね
中台軍事バランスが中国側に傾いたって話もあるし、
アメリカに粗悪品売って怒られた逆恨みで中国がアメリカ製品にケチつけたりといった貿易上の問題も多く出てきてるし

変化する状況の中で何かを模索してるのかもね

そろそろ300兆人と言い出すと思ってたのに・・・

ま要するにこういうことだろ。
もっと末長くたかれるように、もうちょっと上手く真実味のある嘘をつけと。

調子にのってエスカレートしすぎの共犯者がボロを
出さないか、あぶなっかしくてヒヤヒヤしてるんだろうよ。
実にくだらん。

>>106
だから、数年内の原爆に起因する病気も入れてる
てか、現地入りしてどっかで発病した人ってカウントされてるんかねぇ

アカヒは常に反日、眉中、親北だ。
これが大前提。
だから、この記事は、
南京大虐殺という虚構を事実として
認めさせるための釣りだよ。ｗ

>>110
人民服を着た赤ちゃんが産まれたらお前の家の前においておくことにしよう。

安倍が負けて政局、自民親中は組閣、もしかすると民主政権
ｱｻﾋﾟｰ的には中国様の意向を最大限反映した世論に持って行きたい、と
で、30万という無理筋を引っ込める代わりに軍の命令による虐殺が合ったことを確定させつつ、
賠償おかわりを成功させたいのだな

朝日新聞なら、「犠牲者の数が３０００兆人でもまだ少ない」と言わなきゃダメだろ。

>>125
被爆手帳貰ってる人とかで区別してんじゃね？
そういう後遺症で亡くなる人を、原爆の被害者数にいれるのはどうかと思うの？

正直数十万だの言う突拍子もない数字を出さなければ南京事件として受け入れる日本人は多いはず
中共がもう少し冷静になってくれれば日本も米と両天秤にかけることができるのに

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ。
日本人以外の人種に関しては死んだ後に骨が残らない。これはホロコーストがあったドイツを見れば明らかだ。
だという事は各地で見つけられる人骨はどういうことだろうか。人骨が残るという事はその遺体が日本人であっ
た事が容易に推測できる。遺体や白骨が中国の各地から発見される事からすると、中国ではむしろ日本人が迫
害を受け、ホロコーストをされていたのではないだろうか？

いくら何でも多すぎないかって何だよ？舐めてんのか？

数の話ばかりしてると、そのうち300万人ぐらい殺して穴埋めて、住民に発見させて、さも当時の日本軍がしたのかのようにされそうで怖い。

便所紙にもならない朝日新聞が月３千円、いくらなんでも高すぎないか

シナへ用も無いのに行って麻薬所持とか文化財持ち出しとかの濡れ衣を着せられて
一生ムショへ入れるぞと脅され賄賂を払わされている馬鹿がいるみたいだな
シナ人にとって日本人は獲物だ

>>1
こんなんじゃサヨ様はよろこんで買ってくれないぞ、書き直し！

虐殺というか単なるゲリラ狩りだったんだけどな

当時の南京では便衣兵（市民に扮したゲリラ）がテロを起こしまくってた
非正規の武装勢力（便衣兵・ゲリラ・テロリスト）にはジュネーブ条約は
適用されず、捕縛後の身柄の扱いに関する規定はない。処刑も問題ない

便衣兵の掃討作戦を遂行するうえで一般市民の巻き添えは不可避だった
一般市民に犠牲を強いると理解したうえで便衣していたのだから
それを虐殺だとかゴタゴタ言う資格はない

ベトナムでは、ベトコンへの協力容疑がかかった村々を米軍が
ナパームで焼き払ってたし、韓国軍も徹底したベトコン狩りをした

最近どんどん部数が落ちてきてるので少しだけ媚びてみました

>>122
江沢民が失脚して、名実とも胡錦濤政権になったので、指令が変わったのかもね

あっさっひーーーー！！！反日が足らんぞぉーーーコラァーーー！！！

俺のこのテンションをどうしてくれるんじゃぁぁぁ！！あああ

中国って人口多すぎて人命軽い国だからな
正確に数える意識なんて持てないだろ
適当に言えば何とかなる国だな

ところで、原爆のように犠牲者名簿とか戸籍ってきちんとあるの？＞当時の中国

結論は、「日本は反省と謝罪と賠償しろ」というだけのことでしょ？
このアカヒ記事は

えええええええ？　朝日新聞が「多すぎないか？」なんて書くの初めてじゃないか？

オリンピックまでですよ、みなさん。

> そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。小泉前首相や村山元首相は
> 在職中、盧溝橋の抗日戦争記念館を訪れた。論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。
> 中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。

これやったら向こうは「日本が南京事件を認めた！」って騒いで
無理やり国際社会に既成事実と認識させて

そのあとに日本が南京事件について指摘をしたら、
「日本は南京事件を認め〜省略〜またそれをないがしろにする歴史否定論者だ」
みたいな主張を世界に宣伝するんですが？

保守派向けに良い言葉を書いといて（「中国は
３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。」の部分）
その実、中国に有利なように誘導しようとしているんだな

>犠牲者数について中国は３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

犠牲者数について中国は３０万人と主張するが、
いくら極悪非道で殺生を好む日本鬼子の仕業といえども多すぎないか。

「いくらなんでも多すぎないか」という表現の裏には
「嘘がばれるからもうちょっと抑えとけよ」っていう本音が
隠れているわけだろ

例えば、広島や長崎の公表されている被爆者数に対して
「いくらなんでも多すぎないか」なんて表現する
マスコミは存在しない。

いくらなんでも30万人ってことはないだろう。500万人くらい
虐殺してるんじゃないのか？もしかしたら60億人以上かもしれん。

部数減が深刻なレベルに達したのかな

これが日本サヨクの特亜離れの合図だったら面白いけど、実際は、
いつもの社説担当者が休みで代役があわてて書いただけだろうな。
だから「いくら何でも」とかの言葉遣いになる。

南京でもきっとＰＴＳＤの後遺症とかでなくなってんだよ。
1937年当時南京から150km以内くらいに住んでたら亡くなったのがいつでも死因は同じだよ
特に文革のときには少し増え方が多いような気もするがいいじゃないか
全て日帝のせいだよ

中国様から中華高感度アップ指令が出ておりますので、
ふんわりソフトな記事になっております。

>>48

　そ　う　で　も　な　い　よ

つか南京事件って朝日が作り出した話だよな

捏造した朝日が何言ってんだ

朝日さんかっけええええええ！！

>>119
残念。俺もやってる。

俺の親もやってる。友人にも勧めてる。友人も「支那製品怖くてかえねー」って言ってるしｗ

当時の南京の人口を残しているのは、あのラーベの日記のラーベさんの食料くれよって書かれた手紙ぐらい。

>中国は３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。
これはカモフラージュ
本当に言いたいのは↓の方だな

> そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。小泉前首相や村山元首相は
> 在職中、盧溝橋の抗日戦争記念館を訪れた。論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。
> 中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。

俺は目がおかしいようだ。
スレタイに朝日って書いてる気がする。

300京人の間違いって言い出すのかと思った

>>130
被害者数に入れるのはいいと思うんだけど、
ちょうど毎年この時期くらいに今年の亡くなった方を名簿に追加して、それをそのまま原爆の死者数にしてしまうのは違和感がある
それはそれ、これはこれとして固定してほしいのよ
原爆の被害データの信頼性を客観的に担保するためにも

>>150
犠牲者＝日本に対して恨み・憤りのある人　

だよな

>３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。 →　科学的解釈

>一方、あれは虚構だと言われれば、中国側が反発するのは当然だ。　→　情緒的反応

>>156
南京攻略直後に国民党が主張したのがはじまり

大虐殺というとアウシュビッツやカンボジアみたいに骨の山がどっかから
でてこなおかしいと思うのよね。

いつも読者に感情と怒りをぶつけてる新聞のくせに。

販売部数減って背に腹は換えられないのだろうよ！！。

>>147
その通り。
訪中時に哀悼の意を表明したら、間違いなく「南京大虐殺」が事実になり、
人数の問題ではないと、永遠に謝罪と賠償が繰り返し請求される。

>>167
現在鋭意作成中です

一部の記録では4歳〜78歳までの女性が日本兵に暴行されたそうだ。
どんだけ日本兵のストライクゾーン広いんだよ。

おー、火消し命令が出たか

朝日にしては、まともだな。初めて俺の意見に近い。
ただ、首相は行く必要ないけどな。あそこは捏造だらけだから。

600憶はやってるよきっと

>>143
戸籍の充実した国って、現在でも日本と韓国（植民地時代の名残）だけしかないんじゃなかったっけ？

中国なんて、実際今何億人国民がいるかすらわかんないのに
21世紀でもね

放っておくと、犠牲者３億人とか言い出しそうだから、あえて放っておこうぜ。

つうか朝日が煽って来たんだろうが南京も慰安婦もwwwwwwwwwwww
発行部数危機一髪だからって…
ｱﾎｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

さすがチョン新聞
最近 チョンと中国がネツゾウ云々でもめてるから､こっちからせめますか?

原爆の非人道的なのはその破壊力もそうだが、その後なんだよ。
原爆症なんかもあるし戦後に生まれた子供にまで被害が及んでることもある

いまAdobe Readerのアップデートみたいのが出たから
インストールしたんだが、マカフィーがトロイの木馬を検出した
気をつけたほうが良いかも

取り急ぎ報告までに

>>36

でも、南京自体でぎゃーぎゃー言ってるのは中国人なんだから、反論するのは当たり前。

30万は控えめアルヨ
北京五輪終わったら300万に引き上げる予定アルヨ♪

今はインターネットで嘘がばれるから　新聞社も大変だよね

このスレタイには問題がある。
社説の要旨とは無関係な一節に過ぎない。

どっちやねん・・・
まあ今まで権力を握っていた団塊の
全共闘世代の社員が少しずつ淘汰されていってるんだろうな

>>172
暴行と言えば、戦後占領中に日本国内で
米兵による強姦事件が約３万件あったのだが
アメリカは米兵を処罰したり謝ったりしたっけ。

>>167
当時の鬼畜日本軍は、骨までたたき砕いて証拠隠滅をはかった



なんて言いかねないな、あの国は

北京終わってバブル崩壊したらまじ三桁行きそうだな

>>163
8月6日の式典に間に合うように、この時期に準備してんじゃね？
自分が納得する時点でのデータを言えばいいだけで、被害は被害だと思うがね。
長い闘病生活を送って苦しんだ人は、被害者数に入れないとかよくわかんね。

スレタイに、世界の終わりかと驚いたがｗ
やっぱ、赤匪だったか。
結局、「一方、あれは虚構だと言われれば、中国側が反発するのは当然だ。」
これが言いたかったんだな。南京大虐殺はあったと、数は関係ない。日本は、
永久に断罪され、謝罪と賠償を・・・。
そして、日本の首相が南京を訪れてたら、世界中に日本の首相が南京大虐殺で
中国に謝罪、と宣伝するつもりだろう。

普段ならこうだろ

南京大虐殺の犠牲者30万人は確定してる事例のみの合計
報告されなかった件、日本政府が隠蔽した事例を含めるとおよそ30億人

中国が廬溝橋でして欲しいのは慰霊ではなく土下座。
朝日だってそのくらいは読めるだろ。

>>131
中国は、大虐殺の線は絶対引っ込めないと思うなあ。
建国の国是が抗日の国が、その象徴として「南京大虐殺」をぶち上げてるんだから。
その中国政府が「南京大虐殺は一部ウソでした」なんて言ったら、中国国民に説明つかないよ。

中国がもし妥協するとしたら、落しどころは「うやむやにする」以外の選択肢ないんじゃないかな。

>>140
なるほど！すごく納得した

無知なので教えて下さい
広島と長崎の原爆で
何人亡くなられたのですか？

中国が若者へのナショナリズム教育をやめない限り
日本は中国とは仲良くなれなし、警戒する。

■北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■香山リカ(精神科医)
「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。 石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

■浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
勘違い野郎が急増しています（笑）。

＞３０万人、いくら何でも多すぎないか


つまり、馬鹿ならだませる数に修正しろと　ｗ

なんか朝日が成長したみたいなレスがちらほらあるけど
スレタイだけで判断しないほうがいいよｗ

捻りをきかせてたち悪くなっただけだからｗ

まあ中国は嫌いだが、朝日はもっと嫌い。
中国と戦争になる前に、朝日を爆撃したい。

こんなんアサピとちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗつまらんｗｗｗｗｗ

３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。一方、あれは虚構だと言われれば、 中国側が反発するのは当然だ。

慰安婦強制連行を主張するが、いくら何でも捏造しすぎではないか。一方、あれは虚構だと言われれば、 韓国側が反発するのは当然だ。

つまり　「　し　ょ　う　が　な　い　」　ってことらしい　ｗ
つまり　「　し　ょ　う　が　な　い　」　ってことらしい　ｗ
つまり　「　し　ょ　う　が　な　い　」　ってことらしい　ｗ

>>191
間違いない。

ここへ来てまさかの日和見記事

30万人が多すぎるとして
朝日的には何十万人まで妥協できるの？

誰か凸ってくれないかなぁ

人数じゃなくて虐殺があったかどうかが問題なんだよ

おまえが言うな、スレはココですか

南京大虐殺とは1902年から1980年の間に南京で断続的に起こった事件です。

>>205
29万人じゃないの

>人数じゃなくて虐殺があったかどうかが問題なんだよ

無かったんだから「しょうがない」ｗ

ところで先日、街宣車（音楽無し、白塗り、街宣右翼のような派手さはない）が
「反日新聞朝日が〜」と言っていた。
公共の場で朝日批判初めて聞いた。
やっと一般にも伝わってきたのだろうか？

証拠がないのに30万
↓
証拠はないけど５、６万で妥協

てのが現状だっけ？

歴史や宗教ほど大衆を誘導しやすいものはないよなぁ。
戦争させようと思えばいくらでも煽れる。

金持ちは遠くから高みの見物。

捻りを効かせたワルなんて
そんなの朝日じゃないやい！

ﾜﾗﾀｗｗ

お前は黙ってろスレはここでつか

つまり朝日は宗主国に南京事件の被害者を29万9999人にしろって言ってるのか？

アカヒも２チャンネルで学んだようだな
釣り方をwww

３億人じゃなかったっけ？

>>195
広島だとこんな感じかな？
ttp://www.nhk.or.jp/peace/chrono/history/his_p04.html

長崎だと
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/record.html

足して約20万

捏造とバレたら「広義の３０万虐殺」とか言い出すに、１００００ｱｻﾋﾟ

もういいから中国の度重なる国民虐殺行為や
繰り返される世界の虐殺独裁者擁護援助行為に触れろよ。

大雨が続きそうですね

　　　│
　　　│今なら　２５マソで手を打ちますよ
　　　│河野洋平　引退記念セール！
　　　└──ｖ────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>43
ユダヤ人だって、６００マンという数字ははっきりしないぞ。

>>195
て、最初のHPだけで事足りてたわね

朝日たち悪いな。

日本国民が中国嫌いになってるのは日本政府の責任じゃないだろ
中国国民が日本嫌いになってるのは中国政府の責任だけど

　　　│ ３０万人はいくら何でも多すぎないか
　　　│ 最近の研究では２９万９千人という説が有力である
　　　└──ｖ───────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|日本の良心|／

>>211
街宣右翼の正体はともかくとして
それは知らない一般人に「え？反日だったのか！もう朝日とらねー」と効果的だな。

中共の粛清は平和のため人民開放のため必要なんです

戦闘服を着ていないゲリラ兵30億人を一刀で薙ぎ払ったが正解だろ？

朝日がキャンペーンを張って宣伝したんだろうが。
南京虐殺は虚構だ。

>>211
街宣右翼が一般人とは初めて聞いたｗ

>>230
誰も街宣右翼の話なんて聞いてない。

本当は７億だよ
日本兵がカウントした記録があるんだよ

>>234
おいおい「サブリミナル効果」って知ってる？

>>235
ちょｗｗｗｗｗ吹いたｗｗｗ

>>236
サブリミナル効果は「ない」。
これに限らず。

ありえない・・・

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

３０マン発弾くれや

南京は城門都市。当時の人口も大体分かっていたはず。
中国も主張するなら大雑把な数字ではなく
○○万○○○○人と具体的数字を言った方が説得力あると思う。

ていうかＯＤＡという形で
日本が注ぎこんだ３兆円超と技術でまだ
足りないんですか？

あのＯＤＡは、戦争被害を償え！！に答えて援助したはずだぞ

南京大虐殺はあった？なかった？
あったとしたら本当は何人？

おしえろ

基本的には>>48の通りだな。
ま、次で全て終わりだけど。

30億人のはずだろ

また朝日が変こと考えついて、何かやろうとしてるな？

あった事を前提にして書いてる記事なんだから
完全に世論操作狙った記事じゃん、規模だけ小さくしてあったという既成事実を作り上げる
俺もまったく南京で民間人が一人の死傷者も無くってのはないし
それで犠牲になった人には本当にすまんかったと思うけど
軍の指導の下でジェノサイドなーんて事はどう資料を見ても俺には確認できん

>>238

「1本千円20年前のお値段です」


こんな関係ないもの誰でも頭に記憶されちゃってるだろ。

>>220
ありがとうございます
無知な私でも
あまりに無理があるこ事が理解できました。

　　　＼　ラジヲ体操第一、よおーい！　／.　
　　　　　　　　 ∧＿∧　 　
　　　　　　　　（@∀@-）　 　
　　　　　　　　（ ¶ ¶⊂ )　
　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　┃ 　 　 　 　 　 　┃

　　　アカらしい朝が来た　非道の朝だ
　　　横道に　話そらし
　　　反日煽れ

　　　売国の声に　捏造とウソを
　　　この煽る記事に　仕込めよ
　　　そーれ　ウリ　ナラ　マンセー

(-@∀@)φ＜30万人は誤射かもしれない

30万とか普通に考えてありえないよなwww
やっぱり3000万に決まってる(`･ω･´)

ああ、小さい規模を認めされるマッチプレイですね

はっはっは
天下無双のクオリティペーパーにてジャーナリスト宣言の
朝日新聞様も賢くなられたものですな

散々煽っておいてそりゃないぜ朝日ｗ

>>212

証拠がないのに30万
↓
証拠はないけど５、６万で妥協
↓
当時、国際連盟で中華民国政府が2万と報告
との資料が日本の国会図書館で見つかる。
↓
華麗にスルー　　←　今ここ

28万位だとか言い出すな。

29万9000人ぐらいだろ。

南京には中国版の靖国があるしなぁ。。。

宗教を認めない国に靖国のような神聖ものは作れないよ

心配するな、来年になれば100万人虐殺になるだろう

一部は捏造でも、やはり広義の３０万虐殺はあった　←つぎココ
　↓
広義とか狭義とか言うのは見苦しい
　↓
３０万虐殺を謝罪すべきだ

共産党は派遣労働者・非正規雇用者の拡大に反対。
　もともと労働者派遣は、労働者からの「ピンハネ」を防ぐため、職業安定法で禁じられていました。
　その例外として、一九八五年に労働者派遣法がつくられ、二十六業種に限定されていた労働者派遣が、九九年の改悪で原則自由化されたのです。今日の千七百万人といわれる非正規雇用を生みだし、格差・貧困拡大の引き金となりました。
　これを「労働者に多様な選択肢を確保し、就業機会の拡大を図る」（公明党議員の賛成討論）などと推進したのが自民、公明と民主、自由（現民主）の各党でした。社民党も賛成しました。
　日本共産党だけが「大量の低賃金、無権利の派遣労働者をつくりださざるを得ない｣(市田忠義参院議員)と反対しました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-21/2007022103_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-22/2007022203_01_0.html

共産党は三角合併に反対。
　▼05年
　会社法　自民、公明、民主、社民が賛成。日本共産党が反対
　持ち株会社と連結納税制度 　会社分割制度 　株式交換・移転制度と三角合併
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-30/ftp2006073025_01_0.html

共産党はサービス残業に反対。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-03/01_0101.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-17/04_01.html

2万だったとしても十分多すぎだろ、民間人をよく殺せるな。

人数とかじゃなくて！
一人でも頃したら、それはもう虐殺ですから！

相手にするのもバカバカしい。


いやいや、日本だけじゃないよ。世界中からだよ、貴様ら。本気でキレる前におとなしくしとけよ ゴミクズ。

おいおい漢民族はいつの時代も数字を改悪するんだぞ。

もちろん２万て数字もあやしい

いわゆる南京大虐殺はあったということが前提の、



この上なく卑怯ないつもの朝日新聞らしい記事

>>241
中国は1972年の日中共同声明で国家賠償の請求を放棄している。
ODAは貢ぎ物であって賠償じゃないよ、というのが向こうの考え。
日本の方もあれは賠償の代わりだとはっきり言ってこなかった。

南京の人数は、日本に圧力を掛けるための中国のプロパガンダだから、
こうした方がいいよと説得しても無駄。

でっちあげの嘘っぱちか！仮に殺したなんだっつー話なの？それが知りたい

>>1
まあ韓国も同じかそれ以上嫌いな人多いと思うよ
不思議と調査すらされないみたいだけどｗ

三十万人？
凄いな、一般市民も合わせて、この数の敵を殲滅できるなら余裕で勝ってるな。

どうやったら占領された地域の虐殺数が2万だと分かるの？

いっそのこと三億人にしとけ！

釣られるなって。

あった、という大前提の下にテーブルにつか
せて、あったということにしたいだけだろ？

あったことになれば、数字が３０万から１万に
なっても、中国の態度が１／３０になることは
ない。

どうせ朝鮮派の記事だろ。
地方の保守派を引っ張ってこいよ。

コーヒー吹いたのいるだろ？

はいはい釣り釣り>>1剥奪乙












あれ？

>>262
今のイラクを見れば分かりやすいと思うが、
民間人が武器を持ってゲリラをやっていた。
便衣兵と言って、市民の格好をした兵士もいた。

数人の日本兵が刀１本で、１時間で５０万人斬り殺してる。

占領された地域の虐殺された人数がわかる理由？
証言があればそれでいいじゃないか

あざとい書き方だな。さすが屑の朝日。

とりあえず知り合いの中国人に朝日は極右新聞で歴史を修正しようと
してると教えておいた。まわりまわって中国から謝罪するように来るだろう。

>>270
中国人はそれだけ無能で弱いってことだよ。
アイヤアイヤ言いながらノソノソ這いずる回るうすのろで、
デコピンでもしたら死ぬとかなんじゃね？

>>278
大日本兵だお

え？１００万人とか言ってなかったか？

政治の議論ならいざ知らず
歴史的事実の検証の議論に
ウヨサヨ持ち出して喚く奴は
バカだと思うんだ

過去の歴史の検証に自分の政治的スタンスなんざまったく関係ないだろうに
……模造するつもりがなければ、だけどな

　　　コレで日本人の心わし掴み
　　　２５万は認めさせてやる
　　　└──ｖ───────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|日本の良心|／

　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　ヤ　　カ
　　　　　　　　　　　　ク　　が
　　　　　　　　　　　　ザ　　書
　　　　　　　　　バ　 が　　き
　　　　　　　　　カ 　売
　　　　　　　　　が　 っ
　　　　　　　　　読　 て
　　　　　　圖　 む
　　　　　 Λ＿Λ
　　　　 （-＠∀＠）
　　　φ⊂　　　　 ）

（#；@∀@）　も、問題は数じゃない！！　　

>>271
何の根拠もないけどとりあえず主張

30万人も殺せる程の、銃火器や弾丸、加濃砲や機甲部隊、何より潤沢な戦費があったのに・・・

何で兵士にはボルトアクションのライフルしか持たせず、何で飢餓や疫病、
弾薬、食料、医薬品に事を欠くありさまだったんだ？教えて！朝日新聞！

タイトルに釣られたが結局締めはいつもの論調だな。
あと南京の数字言われてもピンとこないなぁ。
30万といえばちょうど函館くらいか。

ちょｗｗｗｗｗｗそりゃいくらなんでも多いわｗｗｗｗｗｗ
どうやって短期間に全滅させたんだｗｗｗｗｗｗ

日本と戦争状態にあった「呼吸をするように嘘をつく国」の政府が
一所懸命頑張って膨らませた数字が2万人
と理解している。

ゲリラを民間人としてカウントしちゃえば
通常の戦闘でも2万人ぐらいは死んじゃうかなぁ。

なんか最大の謎のコピペが見たくなった

３０００万人じゃなかったか？

十年後・・・30万は嘘だった！本当は3億人虐殺になるw

３０万人

南京大虐殺が行われたという「期間」
当時南京を攻めた日本兵の「人数」

日本兵ひとりあたり何人殺せば３０万人になるのだろうか。

あと、当時の南京の「人口」は？

今日はエイプリルフールだったっけ？

>>57
でも、若宮さんが頑張ってるからｗｗｗ

真っ当な感覚と情報があれば中国なんて好きになるわけないだろw

珊瑚破壊新聞は、10年前は200万人説を強力に展開してた記憶があるんだがな。

×　おまえが言うな
◎　中国産のうがい薬で死ね。

紫鳳中国女子楽団」ストーカー事件

最近のこれも捏造だったんだろ。
日本人が一流ホテルで親善に来た女子をレイプ未遂とか。
昔の事だと、嘘でも真実になっちゃうから。

日本の敵、朝日新聞

見出しにつられたのか・・・il||li _|￣|○ il||li

でも朝日が30万人って言ってたよね。違った？

アメリカで本出そうぜ　「南京3億人大虐殺」　朝日ソノラマ文庫でいいよ

朝日新聞よ
何を他人事のような言い方してんだよ
おまえらが発端だろうが

アカヒは中国から一番良い日本の新聞だとお墨付きなんだ


だからこんな中国様の怒りに触れるような書き方は異常だぞ

コレは朝日にとっての
起・承のあたり

数日後
転・結がでる。

今までそうやって馬鹿なサヨ購読者を煽ってきた

ゲリラ掃討線だったのか、民間人虐殺だったのか。

アサピ曰く、民間人虐殺の為の民間人虐殺だったと既成事実化したいのだろう。

>>307
中国様の指令です！

いっそのこと30億人でもいいよ

いくらなんでもおおすぎないか
29万9999人くらいではないだろうか。

朝日どうしたんだｗ？狂った？

けして犠牲者はもっと少なかったとか
あるいは居なかったとか言いたい訳ではないらしい。。。

日本は原爆で何千万も殺されたんだぞ！

30万を否定して、10万を認めさせようとする姑息な手口。
テレビショッピングでお馴染だな。


お高いんでしょう。30万位？
いえいえ、今ならなんとズバリ10万！ズバリ10万でご提供いたします。
えー、ほんとに！パチパチパチ。

一番信憑性のある所だと、何人くらいなの？

あれ。4000万虐殺じゃなかったっけ？
マー4億だろうが4兆だろうがドーでもいーけどネー。

正確に言えば３億人だ

日本人が中国離れすると、現地の観光収入が無くなるから、少し焦ってる朝日と中国。

この間議員有志で構成される「日本の前途と歴史教育を考える会」が詳細な一次資料を示し
南京の中国人犠牲者は２万人で、行われたのは通常の戦闘に過ぎなかったという結論を出した。

この会の記者会見に朝日は記者２名を出席させたが、記事にはせず黙殺した。
しかし証拠の一次資料の中には平和な南京の様子を伝える当時の朝日新聞の記事が
いくつか含まれていたことや、産経・読売などが会見の模様を記事にしたことにより、
朝日もほっかむりし続けられないと悟り、こういうところでこそこそとやり始めているんです。

朝日スランプだな

何か寂しい…

>中国が(日本)を屈服させたわけではない。
イクラなんでも30万人虐殺は大過ぎではないか。
ちったあ、普通の事、言うようになったな。

このさい朝日の言説はシカトして言うと、
南京大虐殺より文化大革命の方がいっぱい殺されたということは、
中国人も知っている。(けど大声では言えない。)

もう朝日が何考えてんのかわからん。

だから朝日は中国に本社移せって
中国の真実が見えるから

>>310
そうなった場合、このあと中国様がどうやって擦り寄ってくるんだろうな？
別にアカヒが変節したって中国の嫌われる方向性に歯止めがかかるとは思えないんだよな。
南京大虐殺の事実認定を狙いつつ擦り寄るのは人数を調整しようがかなり無茶がある。

アカヒの宗主国様はどんな狂った踊りをするのだろうか・・・

10年後には30億人に

アメリカ民主党の貿易摩擦が始まったから中国焦ってるな。

いや、そろそろ、４０万人になったはずなんだが

当時の南京の人口は１２万。
外国人記者は数百人。

日本は外国人記者に知られずに５０万人を斬り殺した。
死体は見つかっていない。

つまり日本軍は全員ライトセイバー持ち

スリーハンドレッドみたいな、南京で活躍した日本兵の映画作ってよ。

そうだよね、３万人くらいならぶっ殺したっていいよね。
どうせ、中国人だし。ｹﾞﾗ

>>331
たしかにライトセイバーなら死体は残らんからなｗ

THIS IS NIPPON!

>>321
姑息なアリバイ作りかｗ
朝日のなかの人間は板ばさみになって苦しんでいるだろうなｗｗ

>>1
そろそろ右旋回の時期ですか？

>>334
日本軍最強伝説の新しい１ページだなｗ

南京大虐殺は捏造らしいね。
なんか事件の前の人口が２０万人、事件後が２５万人。３０万人だったら足りない、２０万人でも人口は０になる。でも人口が増えるじゃんwww

最近の朝日は迷走気味だなw

>>1
アサピー確変？ｗ

おまえがいうな

いくらなんでももクソもはなっから捏造ですからｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗ　発端のお前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺を既成事実化したら今度は数の問題じゃないっていう。

>>そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。

評価がはっきりしないうちにそういうことすると、
結局はマスコミに操作されて、つまらん結果にしかならないよ

なにこの日記ｗ

　　　　　　購読者は売国奴

　　　　　　売国奴の証

　　　　　　ｱｶﾋ新聞

>そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。

今年は南京70周年だかで
中共のいキモイリで反日映画が数本、作られ
アメリカで上映される

そんな中で「日本の首相」はナンキンにいけと書くアサヒ

よーは土下座外交してこいってことだろ

>>270
当時の大都市十ヶ所を選んで30万ずつ殺しても300万。
当時の人口四億。
ゴキブリ中国に近づくこと自体が失策。
敬遠敬遠

毛曰く　３億人死んでもまた戻る
今なら７億死んでも大丈夫ってことか

100年後には、1000万人なってんな　
どれだけの大都市よ

お前がいうな！

うちの彼女の家が朝日新聞なのだが、変な思想に毒されないか心配で仕方が無い。
昼飯の喫茶店で朝日をチェックする度に心配度が上がる上がる。
今度マジで彼女の家の朝日を解約させる。

なんかワロタｗ

■「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本　南京事件
【ワシントン＝古森義久】
　南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠がないことを実証的に報告した
英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行された。
南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、
米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

　同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学＝偏らない調査」。
米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」（ＵＰＡ）社から出版された。
日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に
「『南京事件』の探究」（文春新書）を２００１年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、
加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。

　英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、
日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、
「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、
中国の主張を論破する趣旨となっている。

　南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては
元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書は
みな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。
本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の
一般出版は北村氏が初めてだとされる。

　北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。

(2007/03/10 23:34)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm

今日のお前が言うなスレはここですか？？？

＞一方、あれは虚構だと言われれば、中国側が反発するのは当然だ。

どうせ、言いたいのはこっちだろ。チョウニチ新聞は。

　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日から新聞勧誘する仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　アサヒというと水かけられるし、つらい仕事だお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

この犠牲者30万人って全部死者？

「正しい歴史」と相手が言う限りどうにもならん。

人口20万都市で30万人虐殺したと言ってる時点で矛盾してる。
デマ、でっち上げと読むのが常識。
しかも戦後共産党になってから沸いて出た話。
蒋介石、国民党政権では、南京問題なんか出なかった。
中国共産党の対日誹謗工作。アメでは、原爆，東京大空襲に
釣り合う虐殺として利用されやすい。

お前が言うなスレはこちらですか

中国の主席が靖国に参拝したら、考えてやっても良いよ。

30万はギャグとして、「30万は多すぎるけど数万くらいはあってもいいよね」という理屈が一番汚い。
カラスの色は白だ白だと言い続けて、「黒だと言う人もいるから灰色でいいよね」と言うようなもの。

30万が多すぎるからと言って、
10万や1万や1000や1000でもありません。

正しくは0人です。

>>363

30万人はあくまで見せ札であって、
連中は「落とし所」として４〜５万人の中虐殺を狙ってるという見方はあるな。

スマイス報告に飛びつく否定派は、まんまとその罠にはまってる。

三行で解決、南京への反論

「南京の犠牲者と中国側が言っているのは、
戦闘による戦死者、便衣隊処刑、戦闘に巻き込まれた一般人、国府軍による強盗殺人などで、
日本軍の軍命による一般人無差別虐殺はなかった」

確かに多くの死者は出たが、理屈としては、
沖縄で一般人10万を含む20数万が死んだのと同じこと。
中共は、「死者数＝虐殺の被害者」作戦をとり続けている。
（死者数も水増し、日本軍の軍命なら証拠出せよ）

おそらく、世界中どこの戦争でもあるように、
軍法会議に掛けられるべき殺人事件（これが47件？）もあったろうけど、
ソ連軍や米軍にはかなわないよ。

でも、多くの中国人がこれを揺るぎない事実として信じているのは事実。
あと二十年もすれば日本は中共の属国になるんだろうけど、仕返し？が恐いね。
俺は台湾で中国人に間違えられたぐらいだから、中国人のふりするけど。

で、南京に行ったら総理の謝罪がセットでついてくるんだろ

>>363
交渉の有効な手段だよな
最初にあり得ない要求をして、その後で妥協したかの様に見せて
それ以下での要求(自分の本当の要求)をすると
人間って断りづらいらしいからな

毛沢東は文化大革命という私的クーデター後の処理で
自国民と被征服民族を少なく見ても600万人
一説には、3000万人も虐殺したとのことだが
アカヒはこの虐殺の事実をタダの一度も報道したことはない。
だが、通常の対ゲリラ戦を虐殺にでっち上げた
反日記事だけは捏造するのに熱心だね。ｗ

>>365
4〜5万くらいは兵士と民間人を誤認して処刑はありそう。

アメリカも、ベトナム、アフガニスタン、イラクと多数の民間人を殺害しているが、
戦争だから仕方ないんだよな。

まあなんだかんだで、23万人くらいで落ち着くんじゃねえの？

>>369
まぁその事実は日本人と中国人と台湾人があまりおおっぴらに言うと、
中国政府に消されかねないから。

とはいえ世界の知識層の一般常識だが。

>>370
掃討戦で処刑したのは6670人。
成人男性に限ってるから、全員が兵士、または元兵士。

というか、南京では１２歳くらいの子供まで、兵士として狩り出されていたから、
処刑を免れた南京在住の成人男性達もまた恐らく便衣兵だった。
家族がいるから温情で見逃されただけで。

＞一方、あれは虚構だと言われれば、
＞中国側が反発するのは当然だ。

当然ですが、真実には代えられません。
虚構ですよ。はっきり中国に言いましょう。

>>369
毛沢東がもっとがんばっていれば、本当に良かったのにな

アサヒは一体今頃何を言ってるんだ
自分の言ってる事が解ってるのか。

>>363
いや「無かった」なんて言ってるのは、バカかネトウヨぐらいなんだが。

大抵の良識人は「では、正しく検証しようじゃないか」と言っている。

>>375
えっ、文革で殺していたのは知識層だから、
たくちゃんががんばったら、今以上のDQN国家だったぞ。

ま、人口は激減してただろうが。

自分達で推進してきたくせに何を今更。
狙いとは裏腹に中国嫌いが増えて慌ててるのか？ｗ

結局、従軍慰安婦とやらと同じで、30万人じゃなくてもいいから、あったことを認めて
謝罪させて、それをもとに証拠はないけど日本政府が謝ってるから事実だってことに
したいんだろ。

ｼﾅとアカヒは。

> 中国を「かなり嫌い」「どちらかと言えば嫌い」とする人が
>日本では６７％にのぼった。

2ちゃんの常識は世間の非常識なんて
いってたのはだれなんだよ　w

実際虐殺があったか検証してるサイトでもある？
無知だからわかりません。正しい情報が知りたい。

ｱｶﾋのｸｾにどうしたというのか

２ｃｈ＞＞＞＞＞＞＞超えられない言論の自由の壁＞＞＞＞＞＞朝鮮、支那壁新聞、アサヒ

は、定説になってる。アサヒ購読してる者も社説は偏向的で読まない人が多い。

>>383
おいおい、アカヒに釣られてどうするんだ。
20万人だったら、でっち上げ南京虐殺を認めるのか？

>>384
おまえもそうとう重症だな、ぼくちゃんｗｗ

認めて謝罪などしたら後が大変
河野談話で懲りてるだろう
やつらはいくら謝罪しても端から許す気などないし政治利用するだけ
それに検証不能のことは謝罪も認めることもない

>>377
ところがどっこい、今まで朝日は散々、「南京大虐殺」をろくな検証もせずに喧伝し続けてきた。
その上今回は、ろくな検証もせずに、首相に訪中させて哀悼の意を表明させようとしている。
まさしく、良識の欠片もない主張だよ。

アカヒｗｗｗｗｗｗｗ
創価といい南京といい、どうしたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

甘チャンの朝日らしいわ
中国人の指導部に心は通じない
利用されるだけだ

>>59は評価されるべき

中国が1000万人と言っても今回と同じレベルで
「いくら何でも多すぎないか」と言うんだろうな。
結局、事実、証拠に基づかない話なわけで。

>>387
極右政治家とネットウヨが騒ぐからですよ。
心から謝罪と賠償をすれば、誠意は伝わるモノです。

>>393
無理無駄

朝日の主張は　「　数は問題ではない。」　　だよ。
事実と認めて謝罪せよ。と、言葉を変えて言っているに過ぎない。

隣同士の国なんて仲悪いのが普通
なのに日本人は個人の近所づきあいの感覚で「お隣さんなのにやーねー」とか言ってる
なんでこの国は外交をもっとシビアに考えられないのかね
本当の友情とか信頼なんて外交じゃあってないようなものなのに性善説というかね・・・

慰安婦の次は南京非難決議案がアメで出されるよ
アメリカ人の中にもやつらの手先は多い

ウヨがあたふたしてるｗ

当時の動画見ると現地の人は誰も日本軍を恐れていないぞ。

朝日がまた手のひらを返しだしただけな気がする・・・ｗ
１０年後には極右新聞になってそうだ・・・
歴史は繰り返すか？

>>396
その通り。
アメリカとカナダ。
フランスとドイツ。
オーストラリアとニュージーランド。
などなど。
こいつ等の仲の悪さと言ったら．．．ｗ

とりあえず認めさせて謝罪させれば既成事実化できるからだろ
３０万に気をとられてはいけない
第二の河野談話を狙ってるわけだよ

　　いい子ぶっての姑息戦術。　さすが朝日。

　　吐き気がする。

＞南京大虐殺の犠牲者数３０万人、いくら何でも多すぎないか…朝日新聞

てめえが創造したネタのくせに何言ってんだ。
サンゴを壊してネタにしたのがバレたように、
また風向きが怪しくなってきたか？

朝日は戦前も戦後も変わり身早いよな。
戦前はさんざん軍国主義煽ってたくせに。
A級戦犯は朝日新聞だっつーの。死ね。

最初に中国が2万人って言ってたなら、2000人位じゃねえの？

中国ジンの基本として。

>>1
>日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。
そんな事すれば、日本が中国の主張を認めたと言われるだろ。
アカヒには釣られないよｗ

朝日だが正論

何急に言い出してんのw
テメーラで盛り上げといて急に他人事という顔でそれを否定するの？

あれ
さすがに法螺吹きすぎたと
自覚し始めたのかｗｗｗｗ

関係ないが
>>305
朝日ソノラマは9月末で廃業
既存の出版物に関しては朝日新聞社出版本部で引き継ぎ

自分で今まで３０万マンセーしておいて何をｗ

朝日、毎日は死んでほしい

＞３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。

朝日の何が変わったんだ？

酒と薬で体はｽﾞﾀｽﾞﾀ、忘れたい事が多過ぎる女が、
いきなり早朝ﾏﾗｿﾝ始めたくらいに驚いた。

どうしたんだ、朝日？ｗ

>>1要約意訳
残念な世論調査結果がある。中国人にも日本を嫌う傾向が強い。
こんな数字が出てしまうことを私たちは深刻に受け止めなければなるまい。
もう一歩、勇気を持って踏み出せないものか。

例えば、南京大虐殺をめぐる論争を建設的な方向へ押し出す。
両国の歴史共同研究で冷静に検討が進むことを期待したい。

そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。
（共同研究が進んだり、検証が行われる前に）現地を訪ねて慰霊（し、哀悼の意を表明）する。
中国の人びとからも、国際社会からも歓迎され（南京大虐殺が既成事実として認められ）るはずだ。

この年を、感情と怒りがぶつかり合う年にしてはならない。
（中国の反日政策と捏造歴史を受け入れて永遠に謝罪し続けなければいけない）

来年は北京オリンピック、
１０年は上海万博、
日本にボイコットされるのが怖いんだろう。

８９年の天安門事件もゴルバチョフ訪中期間を狙って起きた。
外国から注目されている期間は国内暴動が起きやすい。
反日運動が反政府運動につながるのが中国の弱みだ。

どちらにしても中共の終りが始まったようだ。

中国のレジスタンスがんがれよ！

＞３０万人と主張するが、いくらなんでも多すぎないか


朝日が言いたいのは

＞２９万人が事実である。

亜細亜の曙で有名な山中峯太郎の小説に「火線の三人兵」がある。
この中に「城を洗ふ支那兵」という一章がある。舞台は第二革命（大正２年-1913）の南京。
かつて中国では勝利した軍は降伏した都市＝城を欲しいままに洗いざらい略奪し、これを洗城（シーチョン）と呼んだ。
そもそも、中国では負けたら最後、殺人強姦略奪放火虐殺が必須だったからこそ、町を城壁で覆ったのだ。
日本のように真ん中に城があって、その周りだけ堀や石垣があるような温い町並みはありえない。
　南京とて何度も何度も洗城を受けたのだから、日本が占領したら
今度は俺たちの番だとばかりに洗城をすると思うのが当然の帰結だ。
日本には洗城の習慣が無く、町に城壁も無いとは露知らず…

>>413
中森明菜が演歌を歌うご時世だから、余り驚かんよ。

朝日ってのは反体制でも左翼でもなく、本質は風見鶏なんだなあ。

>>404
ゆとり教育のときもそんな感じだった。
自分達が一番ゆとり教育導入を煽ってたくせに
ゆとり教育導入が決まったら反対し出した。
朝日をはじめとしたマスコミは信用できない。
結局、金儲けのために偉そうに物を言ってるだけなんだよ。

朝日新聞が日露戦争を讃えたという話を聞いたが本当？

日本嫌いなのは、中韓だけだろ。
ファシスト中華思想があるから教育以前に日本を見下す。
そういうやつら。

一方中韓は世界中で嫌われてるじゃねーか。

13億の国家に暮らす人、1億の国家に暮らす人。
死者の人数によるインパクトの差とか、どうしようもない根拠な気がする。

>>421
単純に学習指導要領の分量を減らした「ゆとり教育」は右の方から出たものだよ
かけっこに順番付けないとかは左の方だけど

ゆとり教育は、エリート教育の言い換えじゃなかった？
横並びをやめてエリートが支配し、愚民どもを操るっていう。

でも日本は大躍進で中国人を3000万人賀詞させたんだろ？

糞アカ日が

お前らが望んだ状態だろうが

何とかしたけりゃてめえで北京まで言って来い

選挙を前にして、本国から指令でも出たのか赤日ｗｗ

スレタイみて、アサヒにしては譲歩したもんだと思ったが、
この論調はいかにも中立的な視点から見てますよってスタンスを取りつつ
自分のイデオロギーを押し付けてるパターンだな。

>論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する
このへんとか特に。論争は専門家に任すべきかもしれんが、それと大臣が慰霊に行くこととどうつながるのよ。
それこそ嘘でないことがはっきり分かってから慰霊に行くべき……いや、
それでも日本の大臣が慰霊に行く筋合いはないな。
ブッシュにヒロシマに来いってのと同レベルだ。

日中が接近し過ぎるのも朝鮮人にとってはデメリットが多いからだろw

そういや慰安婦問題の根拠になったはずの吉田発言も朝日がバックアップしてたくせに、
後になってやっぱり違ったとか言ってたよな。

>>424
確かにあの国にとっては、30万人も3人も大して変わらんからな、感覚的には。
多分あの国での人間の命なんて、米1粒分の価値も無いのだろう。
だから犯罪者は平気で人殺すし、政府も平気で死刑にする。

待てよ。
てことは南京大虐殺の賠償と言ったところで、米30万粒も払えばそれでチャラでいいんじゃないか？

アッアカヒさん？その発言は不味いっす！宗主国様に怒られますって！！
(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)

友達と南京の会話なって、俺が｢３０万人も殺したなんて捏造なんだよ｣っていったら
そいつは
｢だって教科書にのってるから事実だ！ネットは嘘ばっかだ｣
ﾊｧ…

コキントウが反日教育を修正しようとしてるから、それに合わせただけのこと。

せいぜい29万人がいい所だろう。と続くのかと思った。

宗主国様から指示がきたんじゃない？

３０万人を２０万人にして歩み寄ってやったから、日本も譲歩せよとかいう筋書きｗ

国民の戸籍登録が不完全な中国では
話を聞いたら人数を倍にするのが常識です

８回又聞きしたら256倍になります

どこの教科書に30萬なんて記述が…

朝日の編集方針は中国共産党が決定する。

>>424
とはいえ、一部の馬鹿が三人殺したのか、一部の馬鹿将校が30人殺させたのか、
軍の命令で便衣兵とおぼしき者を300人殺したのか、本当に三千人虐殺したのか、
マジカル弾薬で三万人虐殺したのか、ファンタジーな人口三十万人虐殺説が成り立つのか、
、戦争だから数でも大分意味が変わってくるぞ。

おちょくってんのかこの新聞は。
いくらなんでも少なすぎ。30兆人は頃しましたって言ってる方がまだ馬鹿馬鹿し過ぎて清々しいわ。

＞論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。

それじゃ、安倍首相は論争を専門家に任せて靖国神社で慰霊しましょう！

>>435
いや、ソースとしてネットより公的に出版されてる書物に信を置く、
きみの友人の姿勢は非難されるべきものではないよ。
本当に非難されるべきなのは、公的な出版物で電波飛ばしてる連中だ。

多過ぎたアルカ？なら296000人くらいで手を打つアルョ
（｀ハ´　）

うるせー。
チョン、中国人は全員死ね
売国奴のソウカ、朝日新聞、毎日新聞、テレ朝も全員死ね

人がジャンプする時、一度屈むようにして
ひざを曲げて力をためないと高く飛べない

それと同じだな

ジャンプした後の着地場所を
熟慮してるのかは甚だ疑問だが

>>435
教科書に載ってるのは「中国側の主張」として紹介されてるんだろ

>>1
つまり朝日は北京派ってことか。

こんな記事も一応反日馬鹿マスゴミにしたら歩み寄りのつもりなんだろうな

>>443
30万人ってあたりがミソだね。
これくらいなら、特に検証せずにイメージだけすれば、ああ、そういうことも
あるのかもって気になってくる。
これ以上桁が増えんのも、法螺吹く側がそのあたり分かってるからだろう。

>>419
まあ、でも鉄板の上の連中に、良くこんな記事が通ったなとは思うよ。
ﾊﾝｺ貰うまで通ったのが、驚いたｗ

だがなぜか、あと数年経つと倍の60万人に増えてしまう不思議。。。
（´・ω・｀）ｴｰ？

大黒摩季がゲキ
「ＡＳＡＨＩ〜ＳＨＩＮＥ＆ＧＲＯＯＶＥ〜」を熱唱

http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20070624-217333.html

今後数年後、数十年後誰か過去ログを読むもののために残しておく。


この「30万」の原因を作った原因は朝日新聞にもある!!

>>449
どの教科書かにもよるかと。
>>438
たしか昔は三万人って言ってたようなｒｙ

　真実なんか中国には無い。
有るのは事実だけ。
マスコミが語る資格はないのに？
　真実なんか書いたら喰って行けないのがマスコミ
事実を述べて権力に迎合するのがスタンスなのに？
　

慰霊に行ったら中国側の主張を完全に認めた
と後から宣伝材料されまくるんでしょ

　　　　　　　　　■新聞各紙報道■

数々の名作RPGを送り出してきた株式会社バンダイナムコゲームスと株式会社トライクレッシェンドが贈る
Xbox 360専用RPG『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』。その発売を記念して、Xbox360 コアシステムと、
『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』のソフトがセットになった「Xbox360 コアシステム トラスティベル
〜ショパンの夢〜 プレミアムパック」です。
メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。誠に申し訳ございませんが、
ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。

http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4428.jpg
http://joshinweb.jp/hobby/5590.html

マイクロソフトのEntertainment & Device事業部の責任者であるBach氏が，容認できないほど多数のユニット
が修理に戻ってきており，マイクロソフトは満足な仕事をしていなかったと公式に陳謝しました。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
修理業者も実質上修理不能で撤退する会社も・・・・接続不良になった箇所を修理しても，半田付けした箇所
は何千箇所もあり，割れて断線しそうな箇所は多数あるのが一般的で，実質上，修理不能です。
こんな物を修理しても，モグラ叩きで，すぐに壊れて，修理が悪いといわれる危険性が大で，独立系の修理会社としては
そんなリスクは取れないというのは当然との声も。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/7/8（日）時点XBOX360販売取り扱い中止

30万人は原爆を目安にしただけ。慰安婦8〜20万人説も同じ。ﾁｬﾝｺﾛやﾁｮﾝが考えるのはその程度。

戦争してんだから民間人を殺す事もあろうよ
民間人が武器をもてば立派な便意兵だし殺しても不思議じゃない。
何が虐殺なんだろうな。
さらに何の証拠もないし
証拠でっち上げてるし
虐殺された人数がその地域の人口超えてるし


意味不明なんだよ。

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm

ここを見ると教科書では「多数」みたいなあいまいな記述しかしてないな
幅だと4万〜数十万（二十万？）くらい
三十万は「中国側の主張」として紹介してるのが多い

＞不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”は
文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」

よくまぼろし派を主張する専門家はいないって言われるけど
文科省の見解もそうなんだな

>>461
>原爆を目安に
言い出したのは小林よしりんか西部あたりだろうが、
それはそれで陰謀論だと思うぞ。根拠がない。

>>461
どこの誤爆だｗ

朝日がひよっただけだべ？

まぁ、5〜15万あたりが妥当。
その間で具体的な数字を両政府が政治決着すべき。

以前と書いていることが異なっていませんか？どういうことですか？　また日和見ですか？

>>462
まあ、家の中で震えてた住民を引っ張り出してきて数千単位で虐殺してりゃ、さすがに便衣兵云々だけでは説明つかんけどね。
そもそもの事実がどうなってるのかからしてまだ判明しちゃいない。
そんなはっきりしないことを外交カードに使ってくるんだからシナも大概だよ。
>>463
なるほど、今の教科書はけっこう改善されてるんだな。

実際さ、便衣兵がいたし、
日本兵にも拷問大好き半島民族が混ざっていたわけで、
そのあたりを考えると多くて合計3000人規模の虐殺があったという話なら
まぁ、強弁されれば信じないでもないわ。

しかし、どう考えても、30万はありえない。

>>469
今って昔からそうなんじゃないの？
俺が習った時もこんなあいまいな記述だった気がするが

>>470
>日本兵にも拷問大好き半島民族が混ざっていたわけで、
南京事件当時は混ざって無いよ。

便衣兵を民間人扱いしないなら、民間人死者はせいぜい数百人といったところなんだろ？

>>467
一晩中、広範囲に焼夷弾落としまくって
やっと10万犠牲者でるのに何が妥当なんだかw

朝日にしちゃめずらしく対中国でまともな事も言ってるなｗ

【政治】 石原都知事 「南京大虐殺、旧日本軍では不可能。蒋介石軍が最も多く殺した」…米で講演（時事通信）2005/11/08

★南京虐殺、「最多は蒋介石軍」＝中国の戦略強化に懸念−石原都知事

・訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中戦争で起きた
　南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）蒋介石の軍だ。当時の日本の
　装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」と述べ、旧日本軍が大虐殺を行ったとする
　中国政府の主張に異論を唱えた。

　同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方、「日本と中国の
　間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。さらに

「文化大革命当時に3000万人の　犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では日本が戦争中
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
にやったことになっている」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とも指摘。客観的な史実の検証が必要との考えを示した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/

実際は一万人くらい。それも虐殺とかじゃない。普通の戦闘の話。

原爆2発でやっと30万だぜ？
当時の日本軍は何装備してたんだよｗ
本当にそんな能力有ったなら負けるわけね〜。

>>467
そんな丼勘定があってたまるかいｗ　
この場合必要なのは学問的な論争の決着だろう。
>>471
おや？　では、こちらの記憶違いかもね。実家に帰ったときにでも確認してみよう。

>>474
空爆ってのは人を大量に殺すには意外と非効率的な手段だったりする。
地形の影響を受けすぎるから。

>>478
その30万も、後で死んだ奴らを含めた水増しだろ

アカ日にしてはずいぶん思い切った記事だが、
ひょっとしたら朝日新聞社内で中道に寄せたい「秋山派」と
何が何でも左に行きたい「若宮派」が戦闘状態になってるんじゃないか？

>>1の記事は「秋山派」の論説委員が書いて、
聖教新聞の委託印刷に影響が出る可能性さえある公明党批判記事は
「若宮派」の論説委員が書いたんじゃないの？

>>480
東京大空襲のことを言ってるのでは？
まあ、関東はああいう地形だし、当時の日本の建築物は木造だし。

>>475
いやいや、朝日は
＞日本の首相が南京を訪れてはどうだろう
この謝罪行脚が狙いだろ。

以前、何かで、中国と日本が水面化で手をうって、被害者を4万人ぐらいで手をうった
みたいな記事を見た。
それが、進行している様に思える。

>>483
そう、その事だよ。
戦後空爆による被害状況を調べた米軍は、
その投入した爆撃機、爆弾、費用に比してあまりの被害の少なさに驚いた。

中国人は死んでも生殖活動を継続するほど助平なので、死者の数が増えるのです。

>>470
それを忘れてたな。
あの当時の日本兵って、大陸の最前線に居た人の多くは半島出身者なんだよな。
てことは、仮に南京大虐殺があったとしても、賠償の請求は韓国と北朝鮮にお願いしますでいいんじゃないか？

朝日もかつての団塊記者たちが引退し始めて若い人が台頭してきてるんじゃないの？

自分で火をつけておいて、一体なんなんですか？

>>488
＞あの当時の日本兵って、大陸の最前線に居た人の多くは半島出身者なんだよな。
だから半島人志願兵が募られるのは南京事件の後だっての。
半島人での徴兵は終戦直前。

まあ人数の問題ではないけどな