【裁判】 「本屋に並ぶと思ったのに」 団塊世代などでブームの自費出版でトラブル、著者らが出版社提訴★５

・「全国に広く流通」「全国の書店から注文できる」などとうたった自費出版ビジネスをめぐり、著者と
　出版社の間でトラブルが持ち上がっている。著者のなかには「ほとんど店頭に並んでいない」と
　不満を訴える人もいる。４日午前、３人の著者らが、「本が店頭に並ぶと誤解させられて契約した」
　として、出版社を相手取り、出版代金計約８００万円の賠償などを求めて東京地裁に提訴した。

　流通する自費出版をめぐっては、約１０年前に年間数百点規模だった出版点数が、０６年に年間
　４０００点を超えるなど、市場は拡大している。インターネットの普及や「団塊の世代」の大量定年で、
　自己表現の場を求める人が増えているためだが、出版が増えるに連れ、営業や勧誘手法に疑問の
　声が上がるようになった。

　流通する自費出版を担う出版社は出版相談会や、賞を受賞すると無料で出版できるコンテストを開いて
　出版作品を募っている。書店への営業や広告宣伝をする分、やや割高で、５００部製作で、１００万〜
　２００万円が相場だ。

　原告の一人、徳島県の３０歳代の男性は０５年夏、この自費出版社のコンテストに応募。落選後の
　同年末に勧誘を受け、約１５０万円で５００部を出版する契約を結んだ。翌夏、写真とイラストを組み
　合わせたアート集を出版したが、都内などの出版社の直営店のほか、地元百貨店内の書店など
　３店に並んだだけだった。

　男性は「東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ出版契約を結んだ。そうでなければ
　契約はしていない」と不満を訴える。

　一方、この自費出版社の社長は「著者の舞台を広げることがうちのテーマで、ベストセラー作家に
　なった人もいる。作品ごとに全国の書店に営業をしているが、全国の書店に並べるとは約束していない。
　コンテストは本を出したい人のための賞で、うちの本は自信を持って流通できるものばかりと思って
　いる」と説明する。（抜粋）
　http://www.asahi.com/culture/update/0704/TKY200707040328.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183639001/

2かな

だから出版界は、そんなに甘い世界じゃないと

普通に考えて無理だと気づかないもんか？

＞東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ
夢見すぎだろう。

本屋の店頭に並ぶかどうかは、本屋が決めることだろ。
出版社が約束できる性質のものではないと思うが。

酒屋の店頭にどんな酒が並ぶか、それは酒屋のオヤジが
決めるのと一緒だろ。

常識無さ杉。

>都内などの出版社の直営店のほか、地元百貨店内の書店など　３店に並んだだけだった。
>東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ出版契約を結んだ。

少なくとも都内には並んでいるし500部なんて中規模の同人誌並みの部数じゃね

大体ポッと自費出版で本作ったからって
書店に並ぶわけねーだろ(´･ω･`)？

作品の発表が目的なら出版社に持ち込んで評価を問えや

今はネットでいくらでも情報発信ができるのになんで出版に拘るのかね

並ぶわけねえーっつう〜の。
プロだって売れる本はごく一部なのに何様だかｗｗｗ
よく自費出版で本作って配る奴居るけど、迷惑なんだよなぁ、読ませる気かよって。。。

＞「本屋に並ぶと思ったのに」

団塊は身の程知らずのバカ

常識でかんがえて広告費をかけないと無理だろう。

でも出版社が実際は全国の書店並ぶような甘い言葉でお金をむしり取るらしいよ。

まあ所詮、振り込め出版社が乱立してるのが現状なんだしｗｗｗ

さすが、同人誌を経験してる皆さん方は、今回の件には特に手厳しいｗ

>>14
みんな一度は痛い目にあってるからね

ブログで我慢しろ

消極的に誤解を利用して稼いでたんだろ。
製本したいだけなら印刷屋にいけば良いことだし。

なんで団塊は万事が万事見通しが甘いんだ？
はやく全財産吐き出して息絶えろ。

>>10

みうらじゅんが言ってたな、みうらじゅんの爺ちゃんが
石碑の拓本を作るのが趣味で、それらを豪華な自費出版本にしてたが
当然売れるはずも無く、親戚が集められて20冊計40000円分買わされてたって・・・

しかもよく見るとその本に「上巻」と書いてありそれを見た親戚一堂は
「ああ・・・下巻も買わなきゃいけないのか(´･ω･`)・・・」と
陰鬱な顔で家路についてたってｗｗ

その数年後、爺ちゃんが又親戚一堂を読び本を売りつけられたので
「まあ最後の道楽だから・・・コレで最後だし(´･ω･`)・・・」と思ってたら
その本の表紙に「中巻」と書いてたと言うｗｗｗ

結局「下巻」が出る前に爺ちゃんは他界したそうだが
「俺が爺ちゃんの意志を継ぎ、忘れた頃に嫌がらせで下巻を出さなきゃいけない」って
みうらじゅんが言ってたｗｗ

てかそれこそ同人誌作ればいいのに
イベントに間に合わすとかでなければ〆切関係ないし本当に好き勝手できるぞ

詐欺臭くなってきたな

普通に考えれば食いつかない餌に食いつくって・・・・・

仮に店に入荷してきてもその場で返品台車行きだ
置ける本は限られているんだし

本屋のちゃちい利益ﾅﾒﾝﾅ

　金券付けてどこかに置いておけば　持ってってくれるよ
　中年団塊の作文なんかただでもよまんだろ

　でこの世代は富を食い潰し　問題を全て先送りするわ
　自分の作文がいきなり店頭に並ぶと思ったり
　どうしようもないなｗ

以前、現在某エロゲー会社で絵描きやってる友人の
高校時代の落書きやイラストやなんかが出てきたので
面白半分でコピーしてカラーコピーの表紙つけて20冊くらい製本したら
物凄く嫌な顔されたｗｗｗ

大手出版社以外の中小の出版は直売が普通だろ

ばかじゃないのかこいつら

焼却炉もセットで売ればよかったのにね

関連スレ

【文芸社】協力出版・共同出版を語る22【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/
【文芸社】あなたの本を出版します【新風舎】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181531477/

もうDLsiteでだせよ

誰も買わんけどナー

ああ、勘違いオヤジ

新風舎のような自費出版は、出版社が書店に場所代を払って棚に本を並べてもらい、
その費用を著者から回収するというビジネスモデルだそうな。
本は全て著者が定価で買っている状態なので、何万冊売れても著者は儲からず、
出版社はリスクを負わないシステムになっている。

出版社にリスクを負わせて、なおかつ金をもらって自分の書いたものを
市場に出したいなら、逆に出版社が望むものを書くことだな。
雑誌とか、実用書とか...
もちろん、特定の分野に精通しているだとか、
何かしらインパクトのある情報を握っているだとか、
単に物を書くだけ以外の技量が必要になるけど。

いずれにしても、編集者にむちゃくちゃチェックされて手直しされるよ。
それが嫌ならブログで済ますか、同人誌みたいに自分で手売りするか、
安くはないけど自費出版よりははるかに安い手数料を払って
アマゾンに並べるかだな。
ISBNコードも何十万円くらいの金を出せれば取れたと思う。

>>31
そういうお前が実はオヤジだったりしてｗｗｗ

金だけ落として死ねばよかったのに

>>1
＞東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ出版契約を結んだ。

・・・・。

インディーズ本を中心においてある書店に
売り込みかけるくらいしろよ。。

Yahoo!オークションに出品すればいいのに

>>19
上中下巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺 淳一 (人気エロ小説家)

画数：渡[12] 辺[5] 淳[11] 一[1]
天画（家柄）17画 中吉 自我が強く負けず嫌い。物事を次々と実行していく情熱は負けません。
地画（個性）12画 凶　 実力に伴わない高望みをするが、何事にも中途半端で挫折しやすい。
人画（才能）16画 大吉 一本筋の通った信念を持つ人で、人身も掴み、一躍リーダーとなれる。
外画（対人）13画 大吉 誰からも好かれて話し上手で社交上手、穏やかな性格で成功する。
総画（総合）29画 中吉 愛想が良く人間関係も順調。野心が強いが、調子に乗ると失敗する。

評価 : 75.5点
モバイル姓名判断（http://seimei123.web.fc2.com/）

↓団塊批判禁止↓

*スレタイに「団塊世代などでブーム」とありますが
今年から順々に大量退職してゆく団塊世代が自伝執筆などを始め
今後カモになりやすいのでは、といわれているだけで
実際には団塊の世代が飛びぬけて主要顧客になっているというわけではありません
団塊の２文字を見ただけではしゃぐのはみっともないので止めましょう

悪徳出版業者と世間知らずな自画自賛著者の哀れさをテーマに今夜本を書く。

たった500部で150万円？

同人誌なら500部でも15万円くらいで作れるのに。
イベント2〜3回で売り切れるのに。
ちなみに俺が書いたのはゲーム評論です。500部売れました。誰か褒めて。

利殖といい自費出版といい団塊マネーに群がるうまい話が多過ぎでしょ。
常識的に気付かんのかな。

>>24
>>　でこの世代は富を食い潰し　問題を全て先送りするわ

と、団塊世代に寄生している引きこもりニートが申しております。

団塊もゆとりなのか？

>>1,39
例に出ているのは30歳代じゃねーかよ。
団塊は関係ねーよ。要するに流行作家の真似をしたかったり、異常に自己顕示
欲が強いヤツラであって世代は関係なし。
第一団塊は今退職前の身辺整理で忙しいっちゅうの。

新風社(舎？)のことか。

自主映画とか演劇は
ほとんどがスタッフや俳優の金でやってる。
場所代も含めて一人数十万。
だから金持ちの子以外はバイトですり減っていく。

団塊親父は退職金満額貰ってるのが多いんだから
自業自得を娯楽にするな。裁判所だって忙しいんだよ

ていうかコミケをおしえてやれよ

目的はいっしょなんだからさ

自慰出版の間違いでは？

>>32
>本は全て著者が定価で買っている状態なので、

「著者には七掛けで販売」が正しい。それでも、100万、200万を
取り戻すのは簡単ではない。

ブクオフ持ってけば並ぶことは並ぶんじゃないの？
それとも買いとってくれないのかな

テンプレ

・自費出版と共同出版は別物である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%87%BA%E7%89%88

・関係者裏話
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/

・体験談　画像あり
http://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/5.html

・既に出た意見を何度も繰り返すだけのバカ
・状況把握がまったくできておらず、基本的な前提を無視して議論をしようとするバカ
・脊髄反射バカ
・既に本質と関係ない的外れな意見を押し通すバカ
これらの人は関係者かもしれませんｗ

こんなのに軽く引っかかるとは、ゆとりより酷い脳みそだなｗ
一体何を詰め込んだんだ？

なんで自費出版なんて自分のごみみたいな本が
大手書店に並ぶなんて思えるんだか。
金出したから並んで当然と思ったのか？
金を出したから、金さえ出せば・・・・？
なんだかなあ。

そうか！団塊は自尊心をくすぐってやれば金を吐き出すのか。

努力はしますってことなんだろ
まあ金額に見合った営業はしないのは仕方ないな
最近暑いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブログのコメント荒らしみたいなのが「ネットイナゴ」なら、
団塊は「ただのイナゴ」。

>>53
ヒント：頭からっぽのほうが夢つめこめる

ゲイ社やプー舎の予選で落ちるような作品を他人に売るのがそもそも
間違っているからねえ。

>>55
バブル見ればわかるだろ。

ジャパンアズナンバーワンって褒められただけで、有頂天になって
いろいろなところにカネを吐き出し、挙句の果てに不良債権となって
二束三文で捨てる羽目になったｗ
三菱地所のロックフェラービルの高値掴みは日本史に残る出来事
として教科書に載せておいたほうがいいｗ

団塊が調子に乗りやすいのは昔からだ。

>>58
笑わせて頂きましたｗ

いまどき何処の馬の骨だかわからんやつの
本買うやついるのでしょうか、
本なんて書いてないで、背中でもかけ。

>>49
つうか、自慰出版だとわかって金払うやつのほうがまともなものを
出すよ。「僕のチンポしごいて」ってスタンスのやつが、一番しょう
もないものを作る。

ちょっと言葉がおかしくなったな

テンプレ

・問題点
新風舎が契約を履行していないこと

・自費出版と共同出版は別物である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%87%BA%E7%89%88

・関係者裏話
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/

・体験談　画像あり
http://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/5.html

・既に出た意見を何度も繰り返すだけのバカ
・状況把握がまったくできておらず、基本的な前提を無視して議論をしようとするバカ
・脊髄反射バカ
・既に本質と関係ないとわかっている的外れな意見を押し通すバカ
これらの人は関係者かもしれませんｗ

同人誌を書いてる子供のほうがよっぽどビジネスライクな
眼をもってるな。

ちなみに、若い奴らの中には日曜研究の類を同人誌で売ってる
人も居るし、なかなかくだらないながらディープにつきつめた
内容で面白いものもある。
もちろん売れてる。


「つまらんものは売れない」という鉄則を、中高年に
なっても理解できないのは、もうアルツが始まってるとしか。

団塊が常識の欠片も持ち合わせてないｶｽってのは分かった。
自惚れるのも大概にしろｗ

団塊たたきはちょっと・・・。
バブルの頃は段階はまだ３０代から４０代で日本の金融政策を決定
できるような年代ではなかった。
それから団塊の定義もわかってない馬鹿がいるが。
檀家とはいま６０代前後。６７，８から６０くらいの年代。
５５歳以下は団塊世代ではない。

まぁ、コミケやネットで同人慣れしている若い連中よか、
退職金手に入れた団塊のほうが騙しやすいだろうからな。
たぶん、これからの自費出版詐欺は、団塊を引きこもり
をターゲットにするだろうね。

こんなモンにひっかかるような馬鹿どもがえらそうに
若年批判してるかと思うと頭痛が

無料でブログかメルマガでもやるか
mixiで馴れ合ってれば、お金もかからないのに（´-｀）.｡oO

>>41
税務署「おめでとうございます。さて、売り上げについてですが……

けどよくわかってないのに萌え小説(しかもレーニン)書いたら氏ねって言われるだろなｗ

>>70
きっと、本に製本されると1ランク上になったと勘違いするんだろう。
中身がスカスカな文章でも、ワープロで印刷するとなんとなく様に
なっているように錯覚することがあるからな。

つーか100万円くらいでここまでやってくれるのね。
あと本の買い取り代金くらい？
ずいぶん良心的じゃね？

>>67
団塊１号って昭和２１年６月生まれか？

JANコード取得の為に別途50万円頂きます。

>>74

>よって、オーソドックスな500部192ページものの単行本の制作原価は422，700円です。
>今は年間に2，500点も刊行しているのですから、原価はもっと下がっていることでしょう。

>以上のように、本の原価422，700円＋朝日と文芸四誌広告代35，000円＋電話FAX代、
>＝約46万円が、販促もふくめた共同出版の最終原価構成なのです。
>出版企画書の見積価格は、この3倍以上の150万円程で当時は提示しておりました。
>つまり共同出版といいながら、直接原価は完全に回収しているばかりか
>100万円以上もぼったくっていたわけです。

>>72
良いんではないでしょうか？
どのみち趣味の世界だし。

所詮自分のオナニーだよなあ。自費出版
世話になった人に配るんならいいけどさ。

>>75 昭和22〜24だよ。

自費出版で並ぶわけねーだろ
山田悠介先生のような文才があるわけでもねーのに

ニュースを見た瞬間「新風舎？」と思ったけど、やっぱりそうなのね。
でも、自分の知り合いで新風舎で絵本出した子がいるけど、ちゃんといくつかの本屋（ヴィレバンとか）で売ってるのを見たよ。
やっぱり作品によるんじゃないの？

>>77
いやだからそういう商売なんでしょ。
共同出版と呼ぶなってんならわかるけど。
100万そこそこってのは安く感じるけどねー。

>>82新風は1万を超える本を出してるが、ヒットしたのは絵本1冊のみ

391 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2007/07/06(金) 06:55:25 ID:RG4fVjop
【皇室】 紀子さま、悠仁さまに選ばれた絵本は…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183661882/l50

サイン会や握手会でも催せば、何も知らないミーハーが
勘違いして２，３冊くらいは売れるんじゃね？

『団塊』で釣るなよｗ　馬鹿が脊髄反射するから

まあ、ん百万単位の金をポンと出せる世代ってことでは
いいカモだよな。自覚しないと。>団塊

まだこのスレやってたのかｗｗ

>>77
昔はそこをわかった上で自費出版する人ばかりだったのにねぇ

新聞の下のほうにでてる自費出版の本のタイトル、
みごとに読みたくなさげなのばっかｗ

ブコフの１０５棚でもかわねーよｗ

新展開その１
新風舎商法、オリコ、ライフなどクレジット会社の信用問題にも発展か
消費者が事業者用クレジット契約を結ばされ問題に
http://retirement.jp/shimpusha-report/shimpusha-report7.html

>>89自己レス
あ、>>77じゃなくて>>79だった。
定年退職の記念に退職金の一部を使って自分史を出版とかが主で
「売って儲けたい」という意識を持って自費出版してた人なんてごく一部だった気が。

　現在、経済産業省で行われている議論のポイントとして与信事業者の責任が
問われるようになり、「悪質な勧誘販売行為を助長するような不適正与信を排
除する」ことが検討されているような社会情勢の変化があるからだ。

　このように、消費者とクレジット会社双方のリスクを減らすためにも、クレ
ジット会社は契約販売店の事業実態についてもっと調査すべきであろう。
　新風舎はオリエントコーポレーションとライフの２社とショッピングクレジ
ットの販売店となっている。新風舎の年間契約者はすでに碧天舎の10倍近くに
拡大している。今回のトラブルが氷山の一角であるのかどうか、クレジット会
社の新風舎に対する今後の評価が注目される。

>>77
その数字相当怪しいよ。

うちで作ると、150pくらいだとしても、制作費だけで100万近くいくし
さらに、編集費、印刷費、装丁とか入れると300は普通かかる。

この会社みたいに、編集も制作もシロウトバイトレベルの人間が
やっても半分程度はかかると思う。

それに、営業費まで入れるなんて普通ﾑﾘ。

もしかして印税を期待してたのか？

団塊の馬鹿ども、早速騙されてやんの。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>83
まぁ、印刷代だけじゃねーかならねー。同人誌と違って編集の人件費出さない
といかんから。とはいえ、ほとんど詐欺なのに変わりないけど。

>>96そういうこと言い続けてるとおまいがバカにされるよｗ　意味わからなきゃスレ全部読むとわかる

コミケで売れよ

>>99
申し込みしても当選しない可能性が高いけどな。

甘い言葉で、誘惑ｗ　したこの出版社もまぁ、問題だとは思うけど
仮にも、モノ書き目指そうなんて人間が、本を出す仕組みの概要だけ
でも知ってればこんなのに引っかからないとおも。

ただ、この会社を擁護するわけじゃないけど、
・格安で本を出す
・最低限でも営業してる
（実際にいくつかの本屋には並んだ、アマゾンでも買える）
ところを見ると、犯罪と言えるかどうかは・・・

うちの叔父さんも出してたなぁ
その名も「我が人生」

>>99
団塊向けの同人誌即売会www

>>100
こんなのに引っかかるヴァカが、
やや複雑なコミケの申込手続に対応できるかどうか…

>>102
そういうのを書いて配るのが一番迷惑だよなー。
一般ピープルの人生なんて、読んでて面白くもなんともねーってば。

本屋に並ぶと思ったって・・・
本が売れなきゃ飯が食えない本屋さんの立場も考えてやれよ

>>106
しかも一冊売っても、利益は雀の涙というしな。
売れない本は扱いたくないってのが正直なところだろ。

ここに契約書の内容等が載ってる。
ttp://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm

新風社もバカだよなぁ。ダミーでもいいから系列本屋開業して、並べとけばいいのに。

自費出版専用本屋　　「万引屋」―万引きし放題。タダでもいいから持ってってくれ

>>109
既に直営店があるよ

>109
多分原告が想定してるのは有名書店だよ

>>109
その直営店にすら満足に並べられないようで。

出版物を全国展開させるためには、版元と本屋さんとの間に、
流通を司る会社が入るんですが、実はその流通会社の発言権が
かなり高いんですよ。（トー○ンとかね）
この手の、ほとんど売れ行きの期待できない出版物の場合、
末端の本屋さんに出回る以前の問題で、そもそも流通さんが
受けて廻してくれない。
（発行部数５００って段階で、既に大手からは……）

だから自然の成り行きとして、この種の売れそうもない本は
あらかた版元の倉庫に眠っちまうことが多いのです。（＾＾；；；

この原告さんたち、そのあたりについては何もご存じない
んでしょうね。
（新風舎も、ちゃんとそこまで説明しとかないとな〜）

>>105
でも本人は波乱万丈ドラマチックな人生だと思っちゃってるんだよね

自分の会社の会長は2度にわたって､自費本をつくり全従業員に
無料配布しました｡従業員は1300名くらいです｡
最初の本の内容は会社初期の苦労話で､それなりにおもしろかった｡
こういうのが自費本のあるべき姿なんじゃないかな｡

>>115
そこで留まってりゃね。

既出の話だと、社員どころか取引先にまで買わせたとか、感想文の提出求めるとか
いろいろ香ばしい話も出てるからねえw

俺の好きなみつどもえですら二巻になってようやく近所の本屋に並んだと言うに

>>94
>うちで作ると、150pくらいだとしても、制作費だけで100万近くいくし
>さらに、編集費、印刷費、装丁とか入れると300は普通かかる。


自費出版　費用がすぐにわかるお見積もり
ttp://www.otegarushuppan.com/mitsumori/

世界けんか一人旅じゃなくて、
女子高生の世界セックス一人旅ぐらいじゃないと売れない

>>116
・どんな傑作でも面白いと感じる人間は常に少数派。
・自分が感動しているからといって、他人が感動するとは限らない。
・一生懸命書いたからって、駄目なもんは駄目。
・読む方に選ぶ権利があって、書いた側にあるわけじゃない。
・本人が考えている10％も面白くないのが普通。
・作者は読者への奉仕者であって、読者より偉いなんてことは全然無い。

まぁ、ここら辺は理解した上で本作れよとは思う。

>>119
「メイドコスプレで世界一周」って本なら、買ってしまうかも。

>>1
どこの世間知らずのじじいどもだよ・・・。
団塊の世代か、なるほど。

>>115
俺もそう思う｡
だいたい何で自費出版なのかっていったら､
素人が書いた､文字の羅列でしかない紙束なんて誰も求めてなくて
商業ﾍﾞｰｽにすら乗らないから､｢書いた奴が自己満足で金払うなら本作りますけど?｣ってだけなんだよ
おべんちゃらを真に受けて｢俺はｽﾀｰ作家!?ｷﾀｺﾚwww｣なんて思いこむ方がおかしい｡
店頭に並べて欲しけりゃ自分で営業しろよ､と｡

自費出版、人はそれを同人誌と呼ぶ。

最近、用語がわかりにくくなってる。
自費出版ってのは　自費で本作るだけの話なのが、こういう特殊なクソ会社がでてきて自費出版のイメージ悪化してるし
同人誌＝萌えエロパロマンガ＝きんもー！　みたいなイメージで語られることもしばしば。

本屋に置いてもらえるように営業します。←これに魅かれるんだろうが、
数値目標も結果開示もない営業など、意味がない。

>>118
お手軽自費出版とプロがやってる仕事との差がこれってことだよ。

お手軽自費出版の値段でプロの仕事と同じ結果を求めたのが間違いってこと。

こういう出版社たくさんあるよ。
つぶれた碧天もそうだし、日本文学館も公募で釣って、入賞しましたって
賞金どころか、本にするから振り込めって。
共同出版って言ってるけど、詐欺だよ。

結局、自己顕示欲が強すぎて、詐欺られたと言っても
こんな人達相手の商売では、大変だったのではないかと
出版社に同情すら感じてしまうのよねぇ。

>>129
とはいっても、新風舎や文芸社のインチキ臭さややるべき事をやってなさげな部分も
大いにあるからなあ。

倒産したビブロス＝碧天社なんか、元社長の出鱈目さ結構見たり聞いたりしてるから
（倒産してから1年以上経つ今現在も、債権者説明会で約束した自己破産の手続きを
未だに取ってないというし）、余計に共同出版を売りにしてる会社は胡散臭いとしか思
えない。

今までの自分にはちょびっとラッキーが足りなかっただけ、
って感じてる人は実際多い。
そういうのに付け入る商売だよね。

>>131
で、幸運ってのは待ってりゃ舞い込んでくると思ってる上に、
人間には才能の差なんかないと心底思い込んでる、非常に
お目出度い方々ね。

新風社は
村上ファンド事件のおかげで敵対的買収の予防ができた、みたいな
雨降って地かたまる的おこないをしてくれた。

なんかカラオケ教室の客に
「CD出してみませんか」みたいな商売をする
レコード会社の話を思い出した

まあ身内とか友人知人相手に100枚くらいは何とかなるらしいが
そこからは・・・。

プロの作家でも本を売るのに苦労しているというのに・・・

考え方が甘すぎです
まずは同人誌やＨＰでの作品発表から始めましょう

才能があれば、そこから話が進みます

まぁ、けっこうくだらない本でも宣伝さえすりゃ売れたりしてるもんな。
シロウトが自分だって同じようなもの書けるのに、と思うのも無理ないかも。

少なくともジャンル小説でこの手にひっかかるのってどうなんだろう？
小説だったらそれこそいまや純部でもラノベでもエンタメでも
数え切れないほどの公募賞があるだろ。
しかも主催は集英社、講談社、文藝春秋、新潮社、角川、河出等々。
自分に才能があると思ってるなら、なんでこういう大手の賞に挑戦しないんだろう。
不思議だ。

退職金やらで潤い杉てる団塊相手には、こうゆう商売があるって教えてやってるのか？

>>134

とある楽器店で、プロオーケストラに所属するプロフルーティストを講師とした
一般公開の講習会が開かれたことがあった。で、漏れはアマながらフルート
やってたんで、その講習会に参加した。勿論、その講師の方とは初対面。

後日、そのフルーティストの方の家族から留守電が入った。
その講師の方がソロリサイタルをやるので、ぜひお越しくださいとのこと。

若いころ、フルートでメシを食ってゆこうかとも考えたコトのある漏れとしては
なんともやりきれない気分になった。

… プロの芸術家ですらコレなんである。

>>137
楽をしたいというか、金で何とかできる苦労なら金払って済ませたいって事でしょ。
世間を甘く見てる事丸分かりですなあ。

>>137
ボツ食らうリスクが高いし結果が出るまで時間がかかるし
本になる可能性が低いし・・それなら多少金がかかっても
確実に本として世に出る自費出版がいいや・・・ということでは

つーか「公募○イド」・・自費出版の広告が結構目立つんだが

>>137
もしかしたら、新人賞にDQN塊世代から応募が
殺到してるのかもｗ

団塊はバカの集団であると言うことを如実に示すものだ

団塊が好きなこと。
ゴルフ、パチンコ、日本一週、旅、登山、釣り。
こんなところか。
執筆活動とは、新規開拓だなｗ

まがりなりにも60年生きてきた経験を生かした小説とかなら、ケータイ小説よりは面白そう

>>137
追記。その昔、今で言うラノベ系を掲載してる雑誌の編集をやった事がある
(実際そこでデビューさせた作家やイラストレーターもいる）。
で、送られてくる小説を読んでると……良い具合にトリップできるんですわ
コレがw

最初は主人公視点で描かれてたものが文章の途中からいきなりヒロイン視
点に変わっちゃうとか。まあ素人だし仕方ないかと読み進めてると、今度は
視点が第三者視点へ……そもそも短編で視点をコロコロ変える事自体あり
えないんだけど、変える際に1行空きを作るとかそういう最低限の作法すら
出来てない。
あとキャラクターや話の筋、設定が明らかに流行のアニメまんまだったり
（この時はエヴァが世間で人気を集めておりました）。
ぶっちゃけ投稿小説が10通あれば、8通はこんなもんでしたw

コミケで売ればいいんじゃね

>>146
つーか、ラノベって、賞を受賞するのでさえ信じられんのがあるでしょ。
角川だと、安井健太郎だったか、文章もストーリーもアレすぎて卒倒しそうだった。
吉田直のようなまともな作家も出している賞だから、
たまたまその年だけ血迷ったのかもしれんけど。

>>146
うへぁ、八割がそういうのなのか。ひっでーなあ。

>>146
１０作中２作はまともな作品だったってこと？

素人の小説には立派な栗色の毛並みの白馬が出てくるぜ。

>>151
意味分からん。頭痛が痛くなる。

>>145
お前は履歴書だけ眺めてろ

友達が新○舎で働いてて、ちょっと前雑誌なんかで取り上げられた頃から
自分の仕事に疑問を持ち始めて相談してきた
そいつはいわゆる自費出版とは別の部署なんだけど、
ぶっちゃけ社内ではあまり罪の意識のようなものはないようだ

>>153
ヘタクソな小説よりは、波瀾万丈の職務経歴書の方が想像の余地あっていいかも。

>>148
安井って、「ラグナロク」の作者でしたっけ？
あれ一時期角川が相当力入れて売ってた気が……コミック化まで持ってってたから、
角川のメディアミックス戦略だと、アニメ化展開まで考えてたんじゃないのかなあw

>>149
まあ俺がいた雑誌ではって例ですので、他のメジャーな雑誌や出版社の賞だともちっ
とまともかと思うのですがw
まあ文章力があっても直しに一切応じないって人もいましたねえ、そういえば。

ちなみにデビューした作家さんはこちらからの「こうしたほうがいいのでは？」という
提案にも積極的に乗ってきてくれ、かえって良い文章に直すくらいの事はしてました。
今も年に数冊書いてる筈なんで、やっぱ売れる人は才能もあれば心構えも違いま
すね、今思うと。

>>120

オマエ何にもわかっていねえな、芸術家でも
ゴッホとかゴ−ギャンとか超一流でも一枚も絵売れないで死んだもの多いぞ
この人たちは誰かに認められたくてこれほど狂ったよう描きつづけたのか？
絵についてなんにもわからない人たちのためか？
オマエには何が良いものか何一つ読むことも見ることもできない
２チャンネラ−のレベルはみんなそんなもんだよ
団塊をおとしめるその本人それよりず−と以下の青二才のバカが多いんだよ
こんなバカども団塊すら相手にしないから高見の見物で終わりだ

>>157
なんていうか、落ち着け。

>>154
つーか悪いことだというのが見えにくいだろ、この状況だと

>>157
何かやな事でもあったのか？頭冷やせよ

>>120

>作者は読者への奉仕者であって、読者より偉いなんてことは全然無い

オマエのレベルは小学生だから小学生の本か漫画でも読んでいろ
オマエに奉仕するのはその程度のもの
一流のものはオマエには何一つ理解できないということ

>>159
会社の中って独自のフィルターかかったりもするから、
状況見え難くなる事はあるよね。

２ちゃんねる−小学生の発言の場所だったんだね
オマエらもここでは語る資格がある
団塊の自費出版でもこれよりましだよ

「本屋に並ぶと思ったのに」 団塊世代などでブームの自費出版でトラブル

>>137
どっかからそう言った賞の落選者の名簿を見てカマを掛けるとか。

ま、作者側の勝手な思い込みだったか、それとも
契約書に偽りありだったか
裁判で明らかになればそれでいいっしょ

でも敗訴したら絶対「遺憾に思う」って言うんだろ？

また団塊か！！

なんか痛い人がいるｗ
>>161
「俺の書いた高尚なものは凡人には理解されないんだ」とか
自分に言い訳して物書きを諦めた人ですか？

分際をわきまえろ！
としか言いようが無い。

>「俺の書いた高尚なものは凡人には理解されないんだ」

ここで開き直れば大体とっぴな作家が生まれるんだがなw

>>157
本人なのかな。画家志望だったのに認められなかった団塊の人？
論点がなんかズレてないか？
芸術家とか画家の話をしてるのはあなただけだよ。
そもそも比べるのもおこがましくない？
つか今回訴えた人達はまさにその「誰かに認められたくて」本を自腹切って
出してるんでしょ。
例に出してる芸術家のようにやむにやまれず描き（書き）たくて描いた（書いた）
だけなら本屋に並んでないなんてことで騒がないよ。
もちろん被害者は気の毒だと思うし、この出版社は夢を食い物にしてる詐欺だと思う。
でも「けんか本」と「絵本」を少し見たけど芸術だとは思わなかったな。

勧誘の仕方には著しい問題はある。リスク説明はゼロ。

>>168
前スレのラスの辺り見てみると、楽しいよw

別に俺はどちらの立場（団塊でも２ちゃんねら）でもないのだが、

何かにうちこんでいる人間を嘲り笑うのはどうかと思うぞ。

団塊のおじいちゃんも甘い部分はあったと思うが。

よくいるよ。本人は何一つ挑戦していないのに、他人の

夢だけ嘲笑する人が。

>>168
>>170
まあ、そのあたりは流行もあるんだろうね。
流行のケータイ小説とやらも、日本語の文法を守っているかどうかということで
見たらひどいものばかりだろうけど、
仲間（ケータイで個人日記風小説を書いている人？ 同士）ではウケている、
という具合だし。

>>174
そうかあ、団塊ってもうじいちゃんかw

>>129

自費出版会社の中には、自費出版をめぐって起きている一般的なトラブルや
裁判になった事例をサイトに書いて、問題を認識してもらうよう努めている
ところもある。

しかしそのサイト会社で出版費用とサービス範囲をたずねると、トラブルを
かかえた会社より割高になっていることに気づいた。ちゃっかり二重にだまそうと
しているのだ。

たとえば図書コードが取得でき、全国の書店に置けるチャンスが出てくるという
よくある詐術が、その善意の会社にも同様に書いてあって、同じインチキだった。

>>175
失礼な言い方かも知れないけど、携帯メールの
短くて「通じればいい」日本語、に慣れきった若い人
には携帯小説は受けるんだと思うよ。

俺はもうまったくダメだが。
いくつか読んだが意味不明で受け付けなかった。
ああいうのも確かに流行の一つなんだろうな。
リアル鬼ごっこが流行ったように。

どれだけつまらないのか(または面白いのか)
一般ピープルの自伝読んでみたいけどな。偉人伝は読み飽きた。

>>81
山田悠介も新風舎と同じ自費出版商法(文芸社)の産物に過ぎない件。
文才があるわけでもなくただ広告塔として商業的に祭り上げられただけ。
>>82
新風舎の工作員乙ｗ。

まぁ自費出版は運も有るんだろうがねぇ。
糞みたいな三文小説でも運によっちゃ大成功する。
その例が　山田　
ほんと初めて読んだ時はyoujo.exeを踏んだ気分になったよ。
あれ山田の評価になってる。

たまに同人でやれば良いだろうって言う人が居るけど、同人ってのはあくまで同じ趣味なり方向を向いた人達
の事なので、この手の独りよがりな自叙伝とかは同人でなく強いて言うなら独人なんだよな。

>>163
匿名掲示板だからな。思ったことを気軽に書いてるよ。
オレ2chはなんか芯的なものが見えるからダイスキだぜ。　うわくせぇorz

自費出版？は出すのは勝手だが失敗して文句を言うのはダメだろ。
売れないから悩んで再チャレンジならワカルけどな。
あと没後認められた芸術家を例に挙げてるけど、生前売れなかったからこその作品もあったと想像すると楽しくねぇ？

変態犯罪者の自伝とか列伝なら無名の人のでも読んでみたい

スク水脱糞男とか

ただし内容っていうかなぜそうしたかの説明についていけないだろうなあ
ついていけて納得したら逆に自分が怖い

自己表現は２ちゃんでいいじゃんｗ

山田って、校閲が入った途端につまらなくなったというあの山田ですか？

>「映画化もされている甲殻機動隊は、大阪の名も知られぬマイナーな出版社から
出て火がついた。ハリーポッターも、翻訳本が出た時はほとんど売れなかった。」


ウソを付くなよ、ウソを！ｗｗｗｗ

勝手に誤解したんでしょ
全国の書店から注文出来るのは確かじゃん

iW2XCZ7/0
はどっかから誘導されて2chに来た人なのかな？
頭冷やせとしか言いようがない。

>>183
ま、コミケあたりは商業と区別がつきにくくなってきているけどね。
奈須きのこのような例もある。

中二病ｷﾀｺﾚ

本屋になんか並ぶわけないじゃん
アホ？

>>174
２ちゃんねらーにそんなこといってもムダです
２ちゃんねらーのほとんどは年収8億円ぐらいあって一流国立卒以上の学歴で
生涯誰かに騙されるようなマヌケなことは絶対になく
とても知的で女の扱いを心得ていて才能豊かなイケメンばかりです
なので彼らはいくらでも他人をバカにしていいのです

>>188
それアップルシードですやんっていうw

｢出版｣はしただろｗｗｗ
｢販売｣は本屋の自由だし
｢宣伝｣はてめえでやれ

HP作って某巨大掲示板の関連板に宣伝したら良かれあしかれタダで周知できるだろ

実は、最近は自己主張したいだけならHP作る方が効率いいんだよな
よほどおもしろい小説でも書いたなら営利目的もいい、口コミで広がるさ

そんな、どこかの知らんおっさんの半生記なんか販売してる本屋なんか
誰も寄り付かんわ！

>>188
確かバトルロワイヤルもそうじゃないっけ
「これはうちでは(残酷すぎて)出せない」って断られて
マイナーなところから出たような…
違ってたらすまん

>>195
青心社だっけ？

>>198
確か角川のホラー大賞だったかなあ。
で、結局角川では倫理的に云々となったところで、太田出版が手を差し伸べて
無事刊行。文庫も角川離脱組の幻冬舎から発行。

角川はツラの皮の厚い事に、映画化の際映画に関するムックとか書籍出してん
だよねコレが。

ブログなりホームページなりでやれば良いじゃん。
お金もかからないし。

>>199
そう。士郎正宗も商業デビューの恩があるのか、未だに画集がここから出たりとか、
文庫小説の挿絵描いたりしてる。

たった５００部で「全国に広く流通」するわけねーだろ
あほか・・

前スレに貼ってあった問題の本へのリンクがないな。
あれはマイナス方向に衝撃的だったｗ。

>>184
「芯的」などという、わけのわからない語彙を使う輩がいるから
編集者が必要なわけだな…。

>>202
そういう、恩義忘れない人好きだなぁ

裁判となれば、自費出版者に分があるかもしれない。

「ビールを頼んだら水がきた」　という問題ではなく、
「ビール１本に４０００円取られた」　という問題だ。

高すぎるから問題と思われ、何に対する対価がこれほど高いのか、という
不透明な会計の問題から出ない。ボッタクリ価格を争う裁判に陥らないか。
高額の理由はわかっており、払う人が大勢いるから、出版社が請求したまでだ。

現実にはブログに書けば伝達はできるのに、「紙の塊」を手にしたい夢があって、
そこを突かれてカモにされるのだろう。

>>202
本屋で士郎正宗が挿絵描いた文庫を見て、物凄く驚いたことがあるけど、
そーいう事情なんですか。義理堅いなぁ。

>>204
ほらよ
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4797427000/ref=sib_rdr_bc/250-8461182-5291426?ie=UTF8&p=S03C&j=0#reader-page

結局同人でミリオン飛ばしている奈須きのこが一番の勝ち組というのはよく分かった。
流通ルートさえちゃんと確保しておけば出版社のマージン取られんしｳﾊｳﾊだな。

おまえらが団塊だの何だので著者叩きばかりするから
詐欺出版社が議論のすり替えを展開して正義面してるぞ。

ttp://www.shinpusha.co.jp/news/news2007/0707/20070705_2.html

>>209
tkx。
これを見るのと見ないのでこの事件への感想が全く変わってくるからなぁｗ。

文学の基本的な資質もないような者が本など出版している暇があったら、
自分達が子宮と精巣から出した迷惑なゴミを至急に清掃してから引退して欲しいという話。

>>208
もしかして、エロエロな奴ですか？w

あの時期から講談社の雑誌でもエロエロなピンナップ連載wしたりと、リビドーを
開放した感がありますなシロマサ先生は。

>>19
中巻の所読んで吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

社会のために出版社にﾄﾄﾞﾒ刺すまで闘った上で共倒れして欲しいな、この爺様にはｗ。

1
>ヘンリービルに生まれる。6歳の時に父親が亡くなり、幼い弟、妹の世話をさせられる。
>15歳から社会に出て働き始め、路面電車の車掌を皮切りに、軍隊、消防士、保険外交員、
>船の仕事、タイヤ売り、ガソリンスタンドなどを経験。40歳の時にケンタッキー州のコービンで、
>ガソリンスタンドの一角を借りて食堂コーナーを始める。

2
>店は繁盛し規模を拡大するも、1950年代に入ってから高速道路の開通で客の流れが変わり、
>店に客が入らなくなる。そこで、フライドチキンをワゴン車に積んで各地を回り、その調理法を教えて
>フランチャイズに加ってもらい、歩合をもらうというアイディア商法を考え出す。こ
>れがケンタッキー・フライドチキンの始まりとなる。


1だけで売ろうとしてるのが、団塊の世代の自費出版。
そりゃさすがに書店に置いてもらえねーよ。

>>214
そうそう。エロエロな奴。挿絵が全部カラー。
同社から出ているメガブレイドの人（中島ラモスだっけ？）の作品。

>>218
「邪神ハンター」ですねw
当時「シロマサが狂った！」と一部で話題になってました。

団塊なら、まだまともな長文（内容はともかく）が書けるかもしれないが、
若い世代にはまったく無理。

ってことで、最近は写真集やらポエムなんかに力を入れているようだがなｗ。

逆に並ぶはずがない本が並んでてもびっくりする。
いつの間にか重版でてて十六茶ふいた。

>>208
もしかしたら、単純にアップルシードとかドミニオンとか描いてた頃は仕事の量全然こなしてなかったから
小銭稼ぎってだけかもしれないよ。

iW2XCZ7/0みたないなのが、自費出版で痛い本だしてウザがられるんだよな。
つうか、ネットの投稿サイトでもウザがられるけど。
まぁ、前にあった２ｃｈ系の投稿サイトじゃあ、こういうのはことごとく撃沈されてたけどな。

まあ自費出版で本出す分には、金払ってしたいこと
してるわけだから別にどうでもいいけどね。
そっから先の行動ですな、問題は

本屋の陳列棚なんて、少し考えてみれば売り上げ至上主義なのは明白だろう
家の近くの丸善で池田犬作様の御本が山積みになっていたとき、俺はそう思ったｗ

ﾜﾘｮﾀｗ

>>224
まぁね。少なくとも、押し付けるのは関係者までにしてくれよなって感じだわな。
つうか、詐欺に引っかかるくらいだったら、自分で編集して自分で印刷所へ頼んで自分で営業して書店に
売ってみればいんんだよ。
１冊１００円のコピー誌コミケで売るんだって、かなりの労力費やすってのにさ。
そこらへん、甘くみてんんだろうな。
つけこむ自費出版の連中もクソではあるが。

大川降法、『のだめエルカンターレ』、新風舎。

詐欺っぽいな

>>227
コミケなんて、1000円で売れない本は100円でも売れないし0円でも手にしてもらえない。
人に見てもらえるものを作るって本当にたいへんよ。

>>228
なんだ、ちょっと読んでみたいじゃないか。

正規流通に乗せたりしたら後でどんな事になるか実際にやってやりゃいいのに。
当然返品分は本人買取で。
本気で本だしたけりゃそれなりの行動をとれよ。
自費出版なんて詐欺まがいの言葉に惑わされてないでさ。

ファックス営業とかいっても、一冊の本をクローズアップするんじゃなくて
他の連中の本と一緒くたに紹介されるんだろ。そう書いてあったぞ。

しょせんはオナニー本ですよ
全国の本屋で販売とかワロスｗｗｗ

並ぶわけが、流通するわけがねーだろ　←出版社が「並ぶ」とだましている
団塊ｗｗｗ　　←別に団塊が飛びぬけて被害に遭っているわけではない
ブログでいいだろ　←ネットに詳しくない、アマチュアじゃヤダ、印税ほしい　etc
売れると思ってんのかよｗｗ　　←出版社が「素晴らしい作品です。当社も半額負担します」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とウソついてあたかも売れる作品であるかのように錯覚させている
印刷屋に直接頼めば安いだろ、バカか　←印刷屋は褒めてくれないし流通もないし　etc

>>233
そだよ
１冊だけ紹介したって効率わりーもん

>>230
ネームバリューがほとんどなくって、ジャンル違いの島で、売り子が男ばっかで
まともに絵がかけるやつがほとんどいないって状況だと、２０部売るだけでってか
なりきついからねえ。
ほとんど、一ヶ月間の私的な時間を全部つぎこんでもこの程度なわけで。

>>1
出版詐欺、まだやってたのかよ。
4、5年前にも問題になってたぞ。

>>234
オナニーも趣味に突っ走って好きってだけで作っていると、結構通用するんだけどね。
コミケで売れるのは、コミケプロじゃなきゃ、こういう連中だし。
自費出版に走るのは、好きで本を作るというより、評価してもらいたい人間が多いから。

>>225
丸善とかなら何ヶ月も売れないような本だっていっぱい置いてるじゃん。
500冊で150万とか取ってるなら
「この本3ヶ月置いてくれたら1冊につき1000円出します」とかで
著者の希望は叶えられそうなもんだけどな。

昨日、余りにもしつこいクレームの電話に思わず切れてしまった・・・・
「あ゛？んじゃ、ゴルァ！！！」と、つい言ってしまった。
言ってしまったら仕方がない。もう勢いで突っ走るしかない。
開き直って、怒涛のように畳み掛けた。

「じゃー今から来いよ！！会社の場所はわかってんだろ！？来い、コラァ！！
何なら俺が行ってやろうか？テメー、コラ、住所教えろや！！行ってやるよ！！
マジ、サシで聞いてやんよ！！おい、こらぁ！！聞いてんのか？あ゛？！
文句あったら、いつでも来い！！テメー、電話で済むと思うなよ！！
テメーとは徹底的にトコトンやったろうじゃねーか、あ゛、コラァ！！！」

こんな感じで怒鳴りまくってたら、電話が切れた。周囲の同僚も引いていた。
上司と目が合ったが、すぐに逸らしやがった。相手が更に苦情の電話を上に
入れると思っていたが、何もなかった。意外と切れた者の勝ちだな。
だいたい客は自分が神様だと思ってるからな。逆に切れられて怒鳴られることは
想定してないんだよ。だから怒鳴りつければ弱いものだ。

関係ねーよ。しつこいクレーマーは客じゃねーよ。俺は認めない。
これからもどんどん切れて逆に怒鳴りつけてやる。もう、怖いものなんてねーよ。

>>239
＞オナニーも趣味に突っ走って好きってだけで作っていると、結構通用するんだけどね。

自分はこういうタイプだったなぁ。
ある作品の考証本やってたけど、製作者が買いに来てくれたのは嬉しかったよ。
100〜300部程度のピコ手だったけどね。

今北なんだけど
もしかして>>209の人が原告なの？
違うよね？
大丈夫だよね？
嘘だよね？

ブログで書いて人気が出たら出版でいいじゃんｗｗｗｗｗ
儲け話に釣られすぎなんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
極端な話、今素人が作家デビューしようと思ったら
それが一番速いんだよね。

コミケで自分は好きだけど、どマイナーな作品を扱っているサークルがいると、
ついつい買ってしまう・・・。なんて事が良くあったり。

>>243
マジで原告の一人ですよ。
しかもあんな攻撃的な文章で大学教授＆お坊さんです。

>>225

自費出版ものはくだらねえから本屋には置かない
最初から読む価値もねえよ
創価様ですか、どうぞ、置かせてください
信者が買ってくれますからね
この世の中商売第一ですよ、売れないものはクズ
カルトの宣伝でもなんでもいいですよ
アガリスクの宣伝でも金をもらったりして置いたとか
本屋がそんなに高尚なところなのか
出版、本屋はいづれ消滅する運命だよ

ところで自費出版でも本を出したら作家を名乗っていいの？
普通の神経じゃとても名乗れないと思うけど
多くの中には平気で名乗ってるやついそうな気もする。

>>240
５００部を製本して、編集を一人雇うと１００万ちかくかかるよ。
詐欺商売だけど、ぼったくっているというところまでいってないんじゃねーかな。
自分で編集、入稿、印刷所への発注とか全部やるんなら別だけど。

>>247
うーん、あれを本にするのは、詐欺以前に犯罪的行為だな。

フリーライターは、名刺さえ作れば自称してもよい
ということになっているらしい

>>249
作家名乗るにゃ資格もなんもいらん
本出してなくても名乗りたければ名乗ればいいし、
実際そうしてるのも沢山いる。

>>247
典型的な自己愛型人格障害だよな。
イエスマンばっかりの象牙の塔にいるとこんな人間ができあがる良い例ですな。

心理学の教材に使いたいぐらいだ。

>>247
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
アッー！！！
攻撃的以前の問題が山積みじゃないか！
密林の「なか見検索」でこんなにダメージ喰らったのは初めてだ。

>>253
へー、そうなのか。
万が一逮捕されたら「自称作家○○」とか報道されるのかな。

インディーズの連中も歌手とか音楽家とか言っていいのか？

>>256
まぁ、書いた作品で年収２００万くらいもらえてれば、自称をとってくれるかもな。

おじ様が書くのは自伝じゃなくって官能小説かもよ
取り集めたﾏﾑｺの写真を学術書として出版なら　売れる

契約うんぬんの前に、流通の事情を知らなさすぎだわ

>>259
社会人してたとは思えないほど無知だよね。
一部の団塊なんだろうけど、本当に団塊って仕事出来なかったんだなってついつい思ってしまう。

前に脱税で捕まった同人作家が漫画家扱いされてなかったっけ？
要するに大金を儲ければ職業扱いなのか？

>>259
いやあ、あれはかなりマジメな本だぞ。
本人としちゃあ、生涯の研究成果をエロ扱いされて、さぞ嘆いているだろうに。

いいじゃん夢見れたんだから、自費出版はオナニ

>>261
ありゃあ商業の経験もあるってことだったが。＞漫画家扱い

自称が取れるのは、やっぱ商業の出版物があるかないかの
違いがでかいと思う。
自費出版だけだとやっぱ自称かなぁ…。

>>264
それで生活できてりゃ、自費でも作家扱いだろうけどね。

>>264
何人かの同人作家の作品を引っこ抜いてきて、アンソロジー形式で
出した商業本とかあるけど、あれも商業デビューでいいのだろうか？

>>249
ttp://www.shizuki-club.com/
一見何の変哲もないように見えるが
書籍の発行元をググると・・・・・・・
作家気取りってレベルじゃねーぞ！！

>>248

オ-イ、会長の本をまとめて千冊くらい買ってこい
本屋をもうけさせるんだよ、一番目立つところに置かせるんだよ
取次ぎには圧力かけて批判の本は出させるなよ
出版とかマスコミは金でおさえられる
インタ−ネットはおさえられんからなんとかしなきゃな
2ちゃんねるなどは困るからこれもなんとかしなきゃな・・・
書き込みさせない方法はあるみたいですからそのうち・・・
すでにやっているらしい・・・????1

>>209
おっさん怒りっぽいね。今度は「日本ケンカ自費出版」を出版すればいいよ。

　このスレは、同人ヲタに支配されてる予感

　

>>266
いや、それは流石に違うだろ。
同人誌を単に出版社がまとめてアンソロジーにして
出したというだけだ。
(確かあの脱税で捕まったんはコミックスが普通に出てたと記憶してる)

鳥肌が立つのはあれで出版社が同人作家を「先生」呼ばわり
してることだが。

>>266
それを商業デビューと勘違いするお目出度い人もいますが、普通は違いますｗ

>>267
自費系出版のオンパレードだな。
お金あるんだなあ。

>>267
うーん、これは駄目っぽいな。
文章は丁寧に書いているけど、小説として重要な要素が欠けている。
文章にこれといった瑕疵がない（狭い意味で）のに、冒頭からいきなり眠くなるような展開だし。
まだ、以前にでてた何千部か売れたとかいう自費出版の下手糞ファンタジーの方ましだわ。

　「私たちはこうして日本をダメにした」って本でも書いてろよ糞世代

…この裁判を本にしたら売れるんじゃね？

まあ、これは月並みだわな
目次見ただけでわかったよ
海外旅行などめずらしくない時代だから
特別ある国に詳しいとか書かないとな
団塊は確かに海外旅行がめずらしいしその体験も特別だと思っているんだよ
だから本にしたんだろうけど今の時代じゃなんにもめずらしいものじゃないんだよ

>>267
星雲社も業界じゃ有名なコード貸し出版社だからねえw

この人、サイト見てると凄い自己顕示欲強いね。
おまけにポエマーだし。
まあこのくらい個性的なのが、作家名乗るにはいいのかも知れないけど……

他社ですが売れなかった本を廃物利用して新たなカモを募集中
地球に優しい「ブックレビューコンテスト」ｗｗｗ
ttp://www.nihonbungakukan.co.jp/modules/tinyd1/index.php?id=57

しかし、これで作家が名乗れるんなら、講談社のショートの賞もらった俺は大作家だなｗ

自分でこっそり本屋に並べといたらいいんじゃね。
今週の売り上げランキング1位の所に置いて、
ポップでも付けとけ。

【文芸社】協力出版・共同出版を語る22【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/

上のスレから転載。新風舎への公開状
http://ourbooks.web.fc2.com/act/act010.html

ちょっとは期待してたんだけど、個人的な感想を言わせて貰えば
これ、勝てないと思う。営業活動を積極的に行ったかどうかなんて、
曖昧で、どうとでもとれる事項を争点にしてる時点でがっかり。
営業に関しては、契約書に何にも書いてないんだから、
契約違反にはならないし、訴えたって無駄だろうと、
俺みたいな素人には見えるんだけど。
誰か教えて。これ勝てる見込みあるの？

出版社は嘘ついて無いよね

自伝即売会とかいうコミケ並のイベント始めたら良いじゃん。

>>279

出版はこれだけいろいろとむずかしすぎるんだよ
出版は簡単にできない
でも当社では特別出版させてやりますよ
これでカモにするんだよ、特権をたてに出版社はな
出版や本屋もこういうのとグルの場合があるんだよ

>>284
その話は過去スレで出たけど、コミケの同人作家は売り手と同時に買い手でもあるのに、
このオヤジ達は自意識過剰な人たちですから、売るばかりでダレも買いに来ない。

>>280
じゃあパソコン雑誌編集の友人に頼まれて解説コラムを三回ほど書いたことがある俺は
技術ジャーナリストを名乗ってもよいでつね

>>285
正直、そうやって集めた作品を盗むとかじゃないから別にそう大きな問題でも無い気もするんだよな。
目的が小銭じゃなく作品自体だと大叩きしそうだけどね。

>>288

本にすることは印刷屋でもパソコンでもできる時代だ
それを本屋に流通させることはハ−ドルが高いんだよ
単に印刷することと本屋まで流通することの差が大きいんだよ
だからそこに介在するものが力を持つことになるんだよ

>>287
もう、全然大丈夫じゃね。
俺も今日から作家だ、わーい、さいたま。

>>287
ライター位なら名乗って良いと思うよｗ

畜生こういう時に限って、レスが付かないんだなｗ
知り合いがここと契約して、もう金も払っちまった。
で、その本の発売予定日がもうすぐなんだよ。
泣き寝入りしかないのか？お前ら偶には力貸してくれよｗ

>>292
残念だが、スレタイトルを見てくれ。既に★5なんだ。
もう枯れかかってる話題なんだよ。
もっとも、早いうちから出てきても流れ的に叩かれたと思う。

>>292
ニュー速はダメだよ。面白がってるだけ。他にニュースがあれば簡単にそっちに流れる。
うんこにたかる蠅なんだよ。新しいうんこがあればすぐにそっちへ行く。
元社員数名も一昨日か昨日あたりから、こっちに移動した。

日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/l50

>>293
アホかｗ俺はは1からずっとスレ読んでるし、他の関連スレも全部見てるんだよ。
どいつもこいつも他人事で、好き勝手言いやがって。
ってまあいいや。こんなもんだよな。分かってるよ。

チラシの裏にでも書いてろ、バカ親父どもが

>>292
このスレをずっと見てたなら理解してるだろうけど、この会社の詐欺は兎も角こんなの
引っかかる方が電波なドリーマー。
霊感商法の壷を買う奴みたいなものだから同情し辛いって見解だとおもうよｗ

>>295
親切心から書き込んだらこういう反応か。
こんな馬鹿の知り合いなら搾取されてろ！

>>297
まあ、ぶっちゃけその通りだよ。
契約書も見たけど、何でこんな契約にホイホイ乗るんだ？
って俺も思うｗ　でもなあ、やっぱり身内が犠牲者だと、
騙す奴らをどうしても許せないんだよな。
>>298
いやいや冗談だって。怒るなよ。レスしてくれて感謝してるよ。

>>297
まぁ、詐欺商売じゃないって意見は皆無に近いからねえ。

まずはコピー本からはじめろ

慈悲出版

皆>>1読まないんだな

スレタイには団塊とあるが、
「並ぶと思ったのに」のコメントは３０才台の男だぞ？

>>300
どんな甘い事言ったのかしらないが、
値段と仕事内容を考えると、詐欺とまでは言えないって
いう意見もあるお。

詐欺の要件に値段も糞も関係ない。

500部で全国に並んだら世話ねーよｗ

>>294のスレ読んだら
元社員の人がかなりの暴利を貪ってたって言ってるから
払われた金額よりかなりコストを切り詰めて作ってたんじゃないかな。

増刷できるほど売れれば出版社は儲かる。
しかしそんな奇跡的な本はほとんど存在しない。
素人著者に加え、ろくな編集もされていないんだから、尚更。

売れなくても出版社は儲かる。
むしろ下手に営業や宣伝に無駄な費用を掛けない。
つまり売ろうとしないほど儲かる。

本を売る必要は全くなく、作りさえすればよい。
売れないほうがいいくらいと言っても良い。
当然本の広告なんかに金は使うことはない、手間も金も極力抑えるのが重要。
一方で金づるのカモが生命線なので、それを呼び寄せる広告には大金をつぎこむ。

うんうん。

金さえ払えばすぐに、憧れの作家の本と同等のレベルの装丁の本ができあがって、
同じように全国の書店に並べてもらえるなんていうのは
ありえないし、文筆を生業にしてる人たちにも失礼だ。

新P舎のいう
＞1冊の本をつくるときに、どの作品が売れるとか、誰は権威があるとか、そんなことは関係ありません。
＞表現者の声を絶やすことなく、世の中に送り続けることがもっとも大事だと思います。
だったら同人やるか、コミケで自力で売れ。
あとはまともな文学賞に応募しまくって（新P舎主催の賞は駄目）
出版社の編集者や作家に読んでもらうよう売り込め。
宮沢賢治は生前自費出版で1000部作って、あちこち売り込んでも、ほとんど返品になったらしいが。

従業員８００人の会社で社長が自費出版したら、事業所の近所の書店は置くだろう
なんせ８００冊以上が飛ぶように売れるんだから

>>310
仕組みを知らない素人にありえないとか失礼とか言っても仕方ないじゃん。
そのありえないことを実現するというのが自費出版にはないこの出版社のウリだったんだから。
それこそ曲りなりにも業界に居てそんなことは不可能だと分かっててね。

>>305
価格とそれに伴う要件を満たしていたらサギじゃないだろｗ

>>284
一般参加者は限りなくゼロに近いだろうなｗ。
怖いもの見たさのｦﾁｬは行きそうな気もするが。
>>311
その手の社長は大抵直接買わせるなり配るからダメかと。

>>312
ありえないことはやっぱりアリエナイだろｗ

あと、中身はともかく値段だけみると高くはないよ。
（相当制作費切り詰めてるとは思う）

この手の本は「自費出版」じゃなくて「協力出版」「共同出版」とか呼んで
区別をつけるべき。
記念誌や俳句の本とか細々と作ってる自費出版やってる会社もあるんだしさ。

普通の自費出版だと500冊いくらぐらいなの？

>>316
やってることは似たようなもんだろｗ
営業の違いくらいで

>>317
作るところによると思うけど、
ちゃんとしたところが作れば
200〜300pで1割くらいカラーが入ったとして
コミコミ200〜300万くらいじゃないかな。

作るだけね。

自分で金出してる時点で気付けよw

自費出版でググったらスポンサーリンクが新風舎だったｗ

まぐまぐの自費出版だと
＞300冊から注文でき、書店流通オプション（有料）にも対応した本格派自費出版タイプは１冊あたり227円〜。
＞30冊から注文でき、記念本などに最適なプライベートブックタイプは１冊あたり1566円〜です。

だから500冊で十数万。
十倍ぐらい差があるな。すごい営業してくれるんだと期待してしまうｗ

>>319
すまん、書き込む前にリロードしてなかった。
ちゃんとしたところって、例えばどこ？

自分のためにある本を読みたい俺としては、暇潰しに取り柄の無い
団塊の書いた本ばかり本屋に並ぶと自分の欲する本が見つかりにくくて邪魔なだけだ。
素人は本なんか出版スンナよ！！

本出版したいなら最低でも東大以上卒しかみとめな。

>>322
たとえば、ウチｗ
一応デザ。
知り合いのフリーランスの編集者、印刷会社に頼むとして適当に見積もった。

ある程度大手から降りてくる仕事の金額を基準にしてる。


コミケみたなﾔﾂ扱ってるところの事は知らない。

「あなたのオナニー記録を全国で売ります」みたいなモンだろ
バカホイホイに掛かって逆切れってｗ

同人誌でいいじゃん
http://www.shippo.co.jp/neko/price/nekoneko3.shtml

何度も出てるだろうけど「自慰出版」という名称にすれば
カンチガイするアホは減ると思う。

これは、ただのあんたのオナニーなんですよってことを
きっちり教えてやるべきだ。

出版業界もネット・オークションの胴元と
同じレベルだということがわかった。

>>328
建築も派遣も食品もその他どの業界もこんなもんだろ。
自分にすらないモラルとか高潔さを要求するなんて社会に甘えすぎ。

>自分にすらないモラルとか高潔さを要求する

なにせ、教育再生会議に参加してる経団連の回し者
からして自分らのこと棚上げして子供にモラル要求
してるようなご時世だしなｗ

>>330
そうそう、お前らに無いもの求めるなとw

ブックオフに並べてもらったらええのにな

馬鹿氏ねで終了の話だろ、これは

団塊の退職金を狙っての詐欺ビジネスは現在狙い目ですね！
団塊が退職金を巻き上げられるのは非常に愉快なのでどんどんやって欲しいものだ。

内容をエロにして、コミケで売ればいいのに。

自費出版はちゃんと、そういうコーナー作って売れよ。
小さい本屋だと名著とともに置かれてるから、自分のためになる本
探すのに邪魔なんだよな！！

取り柄の無い団塊の御託なんか100万回聞かされるよりも、
ジョンロックの本1冊呼んだ方がよほど勉強になるんだからよ！

団塊は頼むからくだらねー時間の無駄にしかならない本ばかり出さないでくれよな！
お前らのホンを読む前と、読んだ後では俺の思考に何の変化も起きないんだからよ！
たのむでおい！！

本出すならそれなりに社会的実績ある人間に限れよ！
誰でも本出せるなら、本屋内で前者と後者の棲み分けを決めてくれ！

関連がありそうでないスレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183739150/l50

夢見すぎっていうか現実知らなさ杉ｗ

500部を1冊ずつ500店に置いてもらうつもりだったのか？
そんな扱いあり得ない。

世の中、かもはいくらでもいるなぁ。

こんなことで訴えるって、アホか。
「自分は世間知らずのおバカさんですよ」って言ってるだけ。
こういうバカって、相当自意識過剰なんだな。

>>19
みうらじゅん、ﾜﾛｽｗｗｗ

この人たちだって最初は半信半疑だったんじゃないのか
それが、口車に乗せられて、そう思い込まされた
だから訴えた、てことじゃないか

>>339
１ページずつ破って全国の図書館・書店に隈なく配布
これで契約は守られるｗｗｗ

>>1
500部出版で「東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶ」と認識しちゃう事がそもそもあれだな。

本屋よりレコ屋の方が少ないが、CDは少なくとも５千枚は出荷されないと、大手レコ屋の店頭で見つける事は困難。
いい事言って商売する側も悪いが、自分の無知を棚に上げるのも…

500部出版は、親類地縁に購入を強要か、無料配布するレベルでしか成り立たない枚数だし、
本屋としても貴重な棚に、有名でなく、メディアに広告もされない不良在庫本を並べるのは、不可能。

「・・・と思ったのに」なんて言うまえに、契約書や見積書の内容を確認したのかね。
そこに具体的に「東京の書店の○店の店頭に▲冊並べる」と書いてあるならまだしも、
そんなことはありえないんだし。
これを訴えたヤツの常識を本気で疑うわ。

同人やってるオタク世代は間違ってもこういう詐欺には遭わないよなあ
と言うか団塊ってなんでこう「全国的に」とか「みんなに」ってキーワードに弱いんだろう
同好の士だけで楽しむと言うことを全く理解できないっぽい

例え出版社がどれだけ営業しても
仕入れる決定権は書店側なんだよな。
書店だって自費出版を置いてくれる所なんて一握りだろ。
素人は大人しくブログやmixiでもやってろって事だな。

>>1
あと、放送局とかの別ソースなら社名も出てるのに
朝日新聞社が広告主の社名を載せるわけないし

そもそも、売れる内容の本なら、
どこかの出版社が必ず釣り上げてくれるもんだからな。

ブームだのなんだのと煽られてロクに考えもせずに
貯金をつぎ込んだオッサンども哀れだな

50万あれば印刷編集込みで1000部作れます

郷土史本とかなら、地元の博物館や郷土資料館の
売店にでも置いてもらった方が売れる。
といっても、月に２冊とかだが。

知らない人の半生なんて読む気しないから

自費出版は多いに結構だけど、
自費で作って知り合いとかにタダで配らないとな。
本人は「どれだけ売れるか」なんて鼻息を荒くしてるんだろうが、
実際のところ「読んでいただく」という視点がないとな。
読者だって暇じゃないんだし、読むだけだってその人の時間は使うんだし。

オレも漫画自費出版したいけど、プリンターかって自分で1枚1枚プリントして
糊付けして、表紙だけいい紙にして手作りにする、2部ぐらいつくる

さすが5スレ目だぜ
共同出版うんぬん、つまらん釣りをするアホが定着したな

ゲリラ的に好きな本屋に勝手に置いてくればいい
名刺代わりにサイン本プレゼントとか

>>356釣りもなにも、もともと共同出版・協力出版と呼ばれてるものだよ、この商法は

新風舎に対する訴状掲載。
ttp://ourbooks.web.fc2.com/act/act010.html

>354
オレンとこにもそんな本が時々届く。もちろん読むに耐えない。
でも早速礼状だけは出す。「届きました。ありがとうございます」と。
で、そのまま処分。令嬢は即日出す。日が経つと内容について触れなきゃ
ならんので。
＞355
数十部ならこの方式でやれるよね。
＞356
本屋ってスペースが限られてる。売れもしないものを置く余裕はないよ。

>>358

旧来の一冊の本にこだわっていないか
今や一冊の本に金を払うじゃない世界がインタ−ネットの世界だよ
コンテンツ、日々の日記、プログは本じゃない、放送なんだよ、
だから一カ月いくら、一年いくらと放送に対して金を払うんだよ
そういう作家がプログで金をとったり別な方法を模索している人もいる
一冊の本にこだわる時代は終わりつつある
その作家に放送するものに定期的に金を払うのがインタ−ネットの時代だ
一冊の本が本屋に置けないと発想すること自体時代遅れだ
そういうわけで出版社と本屋は消滅する過去のものになりつつあるんだよ

>>360
あなたの言葉は人を感動させるものがあります。
ぜひウチから本を出版してみませんか？
つきましては、別室で打ち合わせを･･･

本はがさばるか置くのが限られている
本は物として流通するからそうなる
情報は電子化すると物でなくなる
そこに物を流通させて商売として利益をあげる
仲介者は必要なくなるんだよ
出版社とか本屋がそうだ
出版社は放送局になることで生き残れるものがあるかもしれない
本の世界は一冊百万円とか骨董品みたいになる
実際の情報知識の伝達はインタ−ネットに移行しているんだよ

先日のﾆｭｰｽ番組でこれに騙された
どこかの大学を定年したおじぃちゃんと
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ風な絵本作家が怒りまくってたな

団塊うんぬん叩いている奴は盲か。
ミスリードには敏感な筈のお前らがすっかりみミスリードされちゃって…
次スレでもスレタイに「団塊」の文字があればパグ太も終わりだ。
そんなにレスが欲しいか？そんなにスレ立てたいか？

お前ら。1レス幾ら、1スレ幾らなんだぞ？
そんなにパグ太に献金したいのか？

共同出版商法に引っ掛かった奴って、「結局自費でしょ？」っていうと
怒るんだよな…。「出版社が半分お金出してくれてるから自費じゃない！」
あほかｗｗ

半分でも出版社に価値を認められたと思いたいんだろうが、本当に負担額の倍
コストがかかってるかどうか常識で考えろよｗｗ

共同出版の本なんて、バーゲン用に作ってる商品と一緒。最初から半額の値札を
付けるために、半分のコストで作ってあるんだよ。まあ一生気付かないと思うが。

団塊やゆとりは関係ない。
こういうのに引っかかるのは、ただの低脳。

>>362
マクルーハンの出番ですね

団塊はお国のために早く死ね

>>359
同感。贈呈本を頂戴することが多いが、必ず速攻で「取急ぎ御礼・・」
で済ます。遅れると感想を書かにゃならんし、まして嫉妬ｗしてるとでも
思われたらかなわんし

俺の本も全国のエロ同人誌屋にひっそりと並んでます。

>>363
怒っていた元大学教授が>>209ｗ。

中年女が自分の性歴書いてる本あったけど
あんなの出すなんて基地外だな

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　新風舎の価格が高くないとか安いとか言ってる奴って
.　|　　　　 （__人__）　　　同業他社か何かがボッタクリ価格維持したいだけだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>370アキバだと専門店もあるが、地方のオレの近所とかだと中古ゲーム屋がついでにひっそりとエロ同人をあつかってたりする

http://www.shinpusha.co.jp/event/contest/shuppansho28/result.html
第28回新風舎出版賞結果発表

「このたびは、第28回新風舎出版賞にご応募いただき、ありがとうございました。
井狩春男審査委員長をはじめとする審査委員会にて、全応募作6421点の中から、
268点の受賞作を選出いたしました。」

はいカモリストいっちょあがり

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　　　268点って多すぎだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

近所のブックオフにこの手の自費出版のなれの果てと思われる本がワゴン
いっぱいに詰められて1冊50円となっていたが未だに減る気配がないｗ

>363
＞371
大学を定年したおぢいちゃん→在籍中に本を一冊も書いたことが
ないのか？　出版社と付き合いがあればだまされることはなかろ。
絵本作家も同様。
作家なんて自分でそう名乗ればば通っちゃう。
そういえば、昔々、処女作執筆中を売り物にテレビＣＭに出ていた
カワイコちゃんがいたな。処女作が出来たかどうか、その後の消息は
知らんが。

こういう勘違い野郎が国会図書館に自書を送りつけて、書棚を無駄に占有している。

>>327
それじゃ、商売にならん。
勘違いを利用して、詐欺すれすれのところでやらないと旨みが無い。

>>340
訴えないほうがアホ。
勘違いをして金払う馬鹿を減らすには、こういう人がいてくれないとどうしようもない。

>>344
出版側には、それを明確に説明する義務があるだろう。

このゆとりどもが！！

テレビでは割と若い中年がしゃべってたが
そのせいか団塊云々のイメージじゃないな

>>360
時代遅れでも本という形態が好き。
「ネット（放送？）」と「本」とどっちもあっていい。

まさにアレだな。チラシの裏にでも書け。

>>380
重箱の隅をつつけばなんでも訴えることが出来るのからなぁ

一般常識の欠けた人間にも解るように説明しなきゃならんということだねw

>>378
椎名桜子だっけ・・
映画まで撮ってたな

バブルだったんだよ・・・当時は

ドシロウトならまだ騙されたあと自分が騙されたことに気づいて恥じ入るだろうが
大学教授や絵本作家、本人の意識としては「ドシロウトよりまだ出版されるに価するだろう」と思っていた人たちが、
出版社から見ればドシロウト同様のカモで、しかもその自惚れも出版社にとっては単に「付け入る隙」に過ぎなかった
はっはっはっはっは、こりゃ怒りは収まりませんなあ
訴えたのがドシロウトでなく、こういった人たちだったというのも納得というか何というか
はっはっはっはっは

>>385出版事情は一般常識ではないだろ。
それに出版社の誇大広告や虚偽の営業トークによるトラブルが主な騒動の発端なんだけど
残念ながらこのスレのほとんどの奴はあんまり理解できてない

>>385
一般常識のある人間への説明として、不行き届きだな。

本の出版なんて、たいていの人間にとっては、初めての契約。
特に、最近は、わざわざ従来は出版などしなかった層を掘り起こして、勧誘している。
で、その出版費用は、100万円以上と、個人の契約としてはかなり高額。
誤解が生じてトラブルが多発しているのも、まあ当然。

自費出版向けの出版社ということは、以上の様な事情については精通していて当然。
一般人に対してでも、とくに詳細に説明する義務が生じてくる。

文芸社は２００店舗ぐらいに本が置いてあるって前誰か書いてたな
あそこは金払って本屋に棚を借りてるからその分高いらしい
文芸社も裁判になったが本が本屋にないという裁判でなく
金を取りすぎという裁判で作者の負け

>>387
弁護士も商売だからなぁ〜

つくづく

>>389
全国の書店で並ぶと思ったのは訴えた人で
一般人でそんなこと考える人っていないと思うんだが、500部で。
妄想の世界に住んでる人って、こわいなーとしか思えない。

本屋に並ぶと思ってる方がおかしいわけでw
自己満足に誰が金払うんだよ。
知りたくねーよ、お前の人生なんてw

そもそも書店の棚は出版社の取り合いだからなぁ…　つきあいで入荷しても箱だけ開けて返品てのもあるらしいし。

>>392それはキミの勘違いでしょ。
全国には本屋が2万もあるのに500部じゃ全国に並ぶわけないって言いたいの？
べつに抗議してる著者らは全国の本屋にマンベンなく置かれると思ったわけじゃないだろうに
昨日からそういう勘違いなカキコミが多くてうんざりだ
500なら500でそれなりの流通を期待したんだよ。
しかし著者の近所以外どこにも置いてもらえてない。話が違う。それで怒ってるわけだ

これって実は本屋に並ぶ事無いのは分かりつつ、紛らわしい宣伝してる業者訴えて金取るつもりだったんじゃね？
いくらなんでも本気で店頭に並ぶと思ってたら馬鹿ぎるだろ。

>>395
一生騙されていてください。
思い通りにいかないからって、逆ギレばかりの人生お気の毒様

>>397( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　マトモなことなにも言い返せないからってｱﾂくなるなよ

近所の図書館行くと、「寄贈本コーナー」という棚があるが
誰にも読まれた形跡がないな。

出版社は金持ってるやつのちょっとした自己顕示欲を利用した悪徳だと思うが
だまされたやつもアホ。霊感商法にひっかかるのと同レベル。
自己満足で本出すのはかまわないが、趣味なんだから
せいぜい親戚や知り合いにタダで配れ。感想の強要はやめてくれｗ

>>395
凄いお花畑に住んでいるんだね

本屋だって、売れないような本を仕入れるわけがない。
近所の本屋は、お情けで置いてくれただけw

>>401
本屋だって、売れないような本を仕入れるわけがない。←アタリマエ
近所の本屋は、お情けで置いてくれただけw　←全然違う。近所の本屋は新風社があの手この手でおいてもらってるんで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情けとかそういうファクターはなくキミの勘違いだろう

>>402
そもそも、あなたの本をどこに置こうが、迷惑でしかないってことに
いい加減気がついて欲しいものだ。

>>395 なんて言うか、
君って平和だね…
君に文才があったら出版社側から…だと思うけど。

>>402 あの手この手でおこうとしたけど やはり売れない本は置けない。じゃない？

　　　　　　「鴨ねぎ世代」

>>403>>404( ´,_ゝ`)アツくならんでくれ。。。逆ギレとかお花畑とか平和って言われても別にオレは著者じゃないし。
単にキミたちがニュースをよく把握できていないようなので著者たちの事情を説明しただけ。
>>405だから棚買いとか買い上げとかそういう手法をつかってやってるわけだ。

本屋もボランティアじゃないから誰だかしらん人の自伝とか置きたくないよなーって思う。
全国に流通とかって単純に考えてないって思うよね普通は。

素人が自費出版した本が、そう簡単に本屋に並ぶと思ってるのかね
団塊って。。。

>>399
読まれる本→お持ち帰り
読まれない本→そのまま

結局、読まれない本だけが残るわけさ。

一部ではお持ち帰り阻止の為に人気のある本の寄贈を断っている所もある。

全国の有力書店数百と協力関係にあるとか説明してたんじゃないの？
こういうのに騙される人は業界のことあまり解んないだろうし
「版元と書店がホットな関係にある＝販路が確保されている」みたいな図式を
匂わせて誘導された気がする。
出版権も向こうに渡す契約だし、根拠のない期待を抱いていたわけではないと思う。

出版社から出してもらった本だってそう簡単に
並べてもらえないんだぞ…
こいつらにわかるのか！新刊が平積みされない
作家の気持ちが！

何このコミケの売り子さん以下の団塊オヤジ･･･。
自分の足で営業努力しろよ。

まず本屋でその出版社が手がけてる他の自費出版本の棚が確保されてるか調べるとかしろよ。
社会に揉まれてきたはずのいい大人がそんな事も出来ないのか？
騙される方が悪いとしか言いようが無いなコレは。

馬鹿が自分のプライド利用されてカモられただけでしょ。
芥川賞や直木賞をとった本でさえたいして売れないことだってあるのに
夢を見すぎです。
>>411
そういう世界に入りたければその世界をちゃんと勉強してからにしろ。
骨董の素人が東南アジアに行ってお土産品を高値で買わされるのと
かわらないじゃないか。

ブックオフに置いてもらえばいい。全国チェーンだよね

>>416
ブックオフは基本的に自費出版物は買い取らないし
タダでも引き取らない
売れないのがわかってるから

>>413
団塊向けの事業であるが、訴えてるやつは３０代だろ？

そのへんのおっさんの自伝なんて
ただでくれても読むの時間の無駄だし苦痛だろ
だれが金出して買うの？
一代で巨額の富築いた人の本なら読みたいけどな

団塊コミケでも開いたらいいんじゃね？

>>420
こち亀で老人向けのコミケやる話があったな・・・

>>418いや団塊向け事業ではないよ。
すでに１万冊以上の本を発行してるが、全世代の人がカモになっている
たまたま今団塊の世代が一斉に退職していくからカモになりやすいかも、という予測は成り立つけど
実際団塊はまだ退職をはじめたばっかりで、団塊が特別大量にカモになっているわけではない
このスレではなぜか団塊叩きがイナゴのように出没してるけど

もう少ししたら
別の件でこの会社ニュースになるっぽい

５００部で全国に流通って、意味不明なんだけどw

１店舗に１冊おいてもらったとしても５００店にしか置けない罠

団塊世代て馬鹿ばかりで救いようがない

最初のころと違って、>>395みたいなまともな意見が
出てくるようになったな。

オレオレ詐欺でも引っかかる奴はいる。そんなの引っかかるほうが
頭が悪いとは思うが、だからといって騙した側が無罪になるわけではない。

>>424
何度もその手の書き込み見るけど
誰がそんなこと要求してるんだっけ？

まあ、「詐欺」なんだろうけど、俺は引っかからないなぁｗ

>>423
くわしく

>>427
たまたま、逝った書店になかったとわめいたんだろ
都市圏に何件の大型書店があると思ってんの？

>>428
違法ではないから『詐欺』とも言えないよ
まぁ、詳細を確認せずにひっかかったほうが馬鹿だね

>>430
違法かそうでないか、お前が決めるのか？　裁判所だろ。

いまのサラ金、生命保険会社、英会話スクール、私立大学等に対する
訴訟と、その判決を見ろよ。
消費者にはリスクを事前に詳細に説明せねばならない。

これが現代日本の常識だ。それに鑑みると・・・・・

>>430
＞たまたま、逝った書店になかったとわめいたんだろ
それはどこ情報？

>>1を見た限りだと
被害者：東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ出版契約を結んだ。
　↓
新風社：作品ごとに全国の書店に営業をしているが、全国の書店に並べるとは約束していない
　↓
新風社擁護派：500冊をどうやって全国すべての書店にもれなく並べるんだよｗｗｗｗ

新風社のズレっぷりもすごいがおまえもそれ以上だな

あえて誤解を招くようなセールストークを使う出版社は悪徳だし
こんな見え見えの手口に引っ掛かる著者は頭が悪い
どっちかが正しいってこともないし、どっちかが間違ってないってわけでもない
ま、喧嘩すんなｗ

つかまあ、この件以外にも、関連スレ見たところ、

日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/

・３００万円で１０００冊発行→実際は十分の一のみ（３００万円で１００冊１５０万円で５０冊）
とかやってるみたいだし事実ならじきに逮捕でしょ。

>>433
だわな。
自称作家のバカっぷりが面白いから騒いでるだけで、
それにくってかかって会社が悪いと言っている人間のドアホさにも笑える。

>>432
民事裁判だということを忘れてない？？

爺の自慰出版でも本人にとっちゃ最初は自分と向き合う形の夢だったんだろうが、その夢をいかにもな言葉で出版社が煽るから、勘違いさせて話がややこしくなる狂憧出版。
コンテストを某公募雑誌で見たとき自分も少し興味を抱いたが、コンテストという名目でも、実質ほとんどの作品が『本にしま賞』なんだと知人に言われたのでやめた。
やめてよかった。
確かに金さえ積めばどうとでもなるかもしれんが、本来は努力と才能と運が必要だと実感。

>>436
何が言いたいかさっぱりわからんが
>>434宛てのアンカーミスか？
詐欺罪は刑法だよ。
・３００万円で１０００冊発行→実際は十分の一のみ（３００万円で１００冊１５０万円で５０冊）
とかやってるみたいだし事実ならじきに逮捕でしょ。

１０年前に俺が新卒で入った会社は、新入社員の最初の仕事が、社長の自叙伝を読んで感想文を提出するってやつだったなｗ

500部って日本に本屋何件あると思ってんだよ…

どうしようもない糞本でも仕事で感想文を書ける程までしっかり読まないといけないという訓練なんだろうなぁ

一応、都内でも売ってんだろ問題無いじゃんw

つか、契約書に書いてあったのか？
書いてない時点でダメだろ

>>442
都合悪いレスは全部無視なのなｗ

＞たまたま、逝った書店になかったとわめいたんだろ
ってのは何を根拠に書いてるのか
>>436のレスの意図は何なのか

早く答えてくれよ

おまえら他所でやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　 いくらなんでもここまで理解できない知能の人間が
.　|　　　　 （__人__）　　　こんなにたくさんいるわけないから工作員に決まってるだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>443
粘着されちゃった^^;
民事裁判と刑事裁判を勉強しましょう

>>446
レッテル貼りで逃げられちゃった^^;
親告罪と非親告罪を勉強しましょう

ID:5WqeMEbx0 なんか、すげー必死なように見えるけど同じ手口で詐欺られたか？w

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　 確かに>>446　ID:hnPrljzt0
.　|　　　　 （__人__）　　のアタマの悪さは異常だが
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　工作員と考えるとすべて納得だな
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>448
ID:jtbIL8Nb0も負けてない

おれのちんこだってまけてないぜ？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　 常識的に考えて……がキモなのに文面全部変えるって
.　|　　　　 （__人__）　　　ピットクルーのネット工作員でもやらないだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

明らかに工作員の方が必死な件について

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　「必死だな」って便利だね　
.　|　　　　 （__人__）　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　どんなバカでも使える捨てゼリフ。
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　 ／￣￣＼ 　「必死だな」って便利だね　どんなバカでも使える捨てゼリフ。
　／　　 _ノ　　＼ 　　 　 　　　 　 　　　 　＿＿＿_
　|　　　 （ ●）（●） 　　　 　　　　　　　／　　 　 　＼
.　|　　 　　（__人__）　 　 　　　　　　　／ ━　　 ━　　＼ 　　>>448はなんなんだお・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　 　／　（●） 　（●）　 　＼
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　　 　| 　 　 （__人__）　　 　　 |
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　 　　／
　　 ヽ　　　　　ノ h--l　　　　　　＼/^l￣~ヽ<>/￣￣l´｀ヽ
　　　/　　　 く　 （ ーﾖ　　　 　 　　 ＼|　　　ﾊ　| T | | 　　|
　　　|　　　　 ＼/ ┷ ､　 　===*~~) 　＼　　V　ヽノ　
　 　 |　　　　|ヽ、/　　 ＼　　`ー‐"　　　＼

出版社のやってることはいわゆる悪徳商法だけど、
引っかかった被害者もカッコ悪いね。
わざわざ頭悪いことを世間に向かって公表してるようなものだし。
そもそも何百万円も金出せる金持ちだし、あまり同情されないだろうね。

文芸春秋に投稿した原稿に、一度も目を通してもらえず
「有名になってから来い」と追い帰された御仁が居たそうな

この言葉を発したのが菊池寛
追い帰されたのが・・・誰だったかな

まあ、とにかくガンガレ

自費出版で本屋に並ぶ？
こんな考えだから詐欺師に騙されても気付かないんだろ
団塊は本当に頭悪いからなぁ

アドビやモリサワのソフトを不正コピーで使っている版元
なんて、他にないぞ。

契約書嫁

>>426
オレオレサギは何にもしないで金だけ取る本当のサギだけど
この出版社は
・一応、本の制作→出版まではやっている。
・実際いくつかの本屋にも並んでいるし、アマゾンでも買える
・値段も（契約通りの数印刷していたとすれば）決して高くは無い。

サギとは言えないとおも。

高いんだよｱﾌｫ

>>463
ちゃんとした編プロ＆デザ＆商業印刷やってる印刷屋から見ると激安。

>>462-464新風はちゃんとしてないので、ちゃんとしたとこと比較しても無意味
あと契約どおりの冊数は刷ってない。あるいは刷ったあと勝手に処分したりしてる

あと詐欺で立件するのは確かにすごく難しいが、絶対にありえないとも思わない
いわゆる売りつけ詐欺の亜種として認知されるかも知れん。

>>465
ちゃんとしてる、してないはサギの要件にはあたらないと思われ。

「スゲー美味しい高級レストランでの食事です。」
って言って連れて行かれたお店が
「激安店でまずかった。」としても、
今回は激安店なりの値段なわけで
サギにはあたらないと思うんだけど。

だから、書店に並ぶ並ばないで訴えるのはムリなんじゃ？

まぁ、契約どおりの数印刷してるかどーかくらいしか争点ないんじゃない？

>>466
＞ちゃんとしてる、してないはサギの要件にはあたらないと思われ。

アタリマエだろ。そこが詐欺の要件だなんて誰もいってない。

>>467
じゃぁ、なに？

冊数以外になにかあるのか？
>1を見ると
「ほとんど店頭に並んでいない」
「東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ出版契約を結んだ。」
っていうのが不満らしいじゃないか。

さらに、
>作品ごとに全国の書店に営業をしているが、全国の書店に並べるとは約束していない。

って、ちゃんと（営業）してるかしてないかが争点なんだろ？

ガラモン社へようこそ

ID:jtbIL8Nb0
まあ、がんがれ

バカが。コミケに出てみろってんだ。
こりゃどっちもどっち

出版社が努力しても本屋が置くのを
断ったらそれでしまいです。

>>465
刷った後、勝手に処分かぁ、、、、
　
マトモに流通通して返品になって来たボロボロの在庫を抱えるのは大変だからな。


　

岩波の買取

「ホームレス作家」の中で、自費出版の会社が出ていたけど
それはここですか？

>>473
もっとクソ安い、怪しい出版社になると、刷るだけ刷って
「販売努力はお宅でやって下さい」と作家に全部送り
つけるのもあるw
5000とか1万とか印刷してると悲惨だぜぃ

>>476
5000部超えたあたりから「家の補強」が必要になるなｗ

みんな本出したいんだね

自分は、２０代後半で、技術系雑誌のコラムを月刊誌に２年間執筆と、技術系の本を２冊出版。
３０代は血迷って、音楽に走り、インディーズのCD２枚とメジャーから１枚。
プロデュース作品が４枚。　

今４０代、去年は技術系雑誌の出稿と、日経系の雑誌に出稿。

腹切って出そうなんてまったく思わないけど

印税生活には至らないものの、世に足跡だけは残したので比較的幸せなのかな

>>478
別に俺も本はいくつか出してるからいいよ。
普通の生活が一番

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20070705#p1

こいつらの本、テレビで見た。本屋に並んでても買わないわwwwwwwwwwwwwwwww

>>478
俺は２０代前半でＰＣ雑誌に記事３本と
プログラミングの本を１冊出版。書泉グランデで平積。
今なおアマゾンで注文可能。そんだけ。

ちなみに職業はコンピュータとは全く関係がない。
今またホモ小説を書き始めた。たぶんこれは出版できんなｗ

>>472
そもそも「返品不可」かつ「売れるかどうか分からない」本は入れんよ。
ただでさえも岩波新書とか岩波文庫とかハリポタとか邪魔なのに。

>>475
YES　現社屋移転前ね。

>>478
横川さん？

なんで１５０万も出したんだ？
たんに人に読んでもらいたいだけなら携帯小説書けばタダなのに

>>486
自分の見栄のためなら金に糸目をつけない
人間ってのはいるんだよ。

コミケとインターネットの登場で、自費出版なんて銭湯以上に過去の遺物になった
ジリ貧になった事業を継続するために、手口に限りなく詐欺に近くなる

>>479
でも、リリース日にはワクワクするね
CDなんかの場合、どの店で何日に何枚売れたかまで追跡可能だし
ついつい、売り場回りをしてしまうorz

CDだと渋谷のHMVに何枚積まれてるか、どの棚なのか、面出しされてるか
凄い気になる、本だと書泉やBook 1stの在庫が気になるｗ

>>482
そっか、何年か前にCDがいつのまにか絶版になってて凹んだ

>>483
本もCDも再販指定商品なんだよな　常に返品可能
というか、仕入れてもいない、店は補償金を払ってるだけで
店頭商品 = 流通在庫という位置付け
CDのNRCやJAREDは、インディーズも流してくれるけど
書籍の日販や東販は、自主出版を流さないよね
新風舎は、書店と個別契約してるんだよね？　流通つかったような
並び方はしない絶対ｗ

でも、再販指定に守られた流通は、本も音楽も必要ないと思う
っーか、本なんてバイヤーがイニシャルオーダーしても、その数は来ないんだよな
小さな近所の書店が潰れて行くのは、幾らオーダーしても売れ筋の本を流してもらえないから

>>485 NO!!

>>487
金で名誉が買えるか？　それはYES だけど、定年リーマンが200万とかのへそくり程度の金で買えると考えるのはバカ杉
名誉を買うなら、その金は、直接広告費にかけるべきだと思うよね、新風舎じゃなしに
ブログでアクセス伸びないのなら、書店に並ぶはずがない、アクセスのびるなら出版社の方からオファーが来る

敢えて言うけど、何で団塊世代って
こんな馬鹿ばっかなんだ？
どういう歳のかさね方をしたんだか。
早く滅んでください。

ビッグサイトでやってる東京国際ブックフェアに行ってきたんだけど、
文芸社の売り場にまったく人がいなかった。
土曜の昼過ぎでむちゃくちゃ混雑してた中でエアポケットのようになってた。
自費出版の相談をしている人らしい、一般人のおじさんが一人いただけ。
社員が3人ぐらいでそのおじさん一人を取り囲んで説明してた。

>>491
カモは、みんなでおいしく頂くわけか。

一社に引っ掛かったやつは、たいてい他のとこにも引っ掛かるね
どこかから出版して、売れなくて、出版社がちゃんと営業して
くれないからだと思っちゃうのかね。このおやじみたいにｗ

どっかの自費業者から本出して、ところ構わず宣伝しまくって嫌われて
それでも全然売れなくてまた別の自費業者に引っ掛かってる自称作家の
多いこと多いこと

団塊に限らず若いのでもいるよなあと思ったが、そういうのは
親が騙されてるんだろうね。そうするとやっぱり団塊かｗ

団塊、その親に育てられた団塊Jrはだめ、Jrの上下のバブル、ゆとりも同様　　あとは？

>>362
幻想だよそれは。

昔から思っているのだが、自費出版を支援するのに高額（２００５年の相場で
本１００冊を印刷して１５０万円）を請求する詐欺の、どこが詐欺なのか、何が
どう高いのかを、きちんと整理して詳解したリポートが見当たらない。
あらゆるアドバイスが遠まわしで、愚かな「素人自叙伝作家」に届いていない。

なぜそうなるかといえば、そのリポートをきちんと書けるだけの知識のある人は、
詐欺をやる側に回るからだと思われる。

自費出版なんてやってるの毒男の成れの果てだよ。公務員とか団体職員なら今じゃ考えられんが独身でも勤め上げることできたから
退職金違法バカラや競馬で溶かしてる奴と変らんよ
これが「自由の代償」だよ

芥川賞、直木賞受賞したことのある大御所の作家さんでさえ
必ずしも新刊を店頭に置いてくれるとは限らない。
売れそうもなきゃ置かない、それだけの話。
売れないのを出版社の営業努力が足りないとか言うのはお門違いじゃないのか。
もし、法外な値段を吹っかけられたとしたら、自費出版業もやっている
大手出版社（講談社や中央公論あたりか？）と同仕様で見積もり取って比較してみれば。

常識でわかることをあえて言われなかったからって文句を言う筋合いじゃないな。

芥川賞選考委員をしていたことのある某作家さんと話す機会があったけど
新刊を出しても近所の書店の店頭で平積みされるのはせいぜい1週間、
その後はもう置かれなくなることもある、純文学は売れないからねえとぼやいていたことがあったな。

しかし、しょうもない理由で提訴するやつが増えてきたな
欧米か！

>>490
団塊世代が母親の母体にいた頃、
日本は戦後の物不足で、栄養が不足していて、
脳の発達に甚大な被害をこうむってしまったらしい。

自分の親が戦争回顧録で１ページ書いた。わけのわからん写真特集に後ろに数人分
これで一人５万も。他人のは読んでないな。

150万円分のたった100冊では全国の書店に並びません。
常識で部数を考えればわかるはずです。

戦争体験した人の回顧録なら、
マニヤや研究者が買い集めているんだけどね。
戦地などを写した個人所蔵の珍しい写真が入っていればそこそこ売れるが、
団塊の回顧録じゃなぁ・・・

>>505
それは欲しいかも。
ただブームになると極左反日ジジイ（終戦時10歳）とかが捏造するからな。
あまり歓迎できないよ。

これからのセカンドライフ、第二の人生
なんて企業のキャッチフレーズと思惑に乗せられて
「なにかしなくちゃいけない」 気になるからこういう事になる。強迫観念になってるのかねぇ。

定年迎えて、それこそ余暇時間余ってるんだから
「余暇時間の使い方を考える」事に、まずは時間を割けばいいのに（笑）

部数から考えても、あちこちの書店に並ぶなんて最初から無理だって事くらいわかるだろーに。
ちょっと夢見すぎw

>>496
ttp://www.kobeport.net/news/kyodo.html
ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701148009/1.php
ttp://www.janjan.jp/media/0610/0610243334/1.php
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
ttp://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
ttp://sakka.org/opinion/

>>496

42 名前：26です。[] 投稿日：2007/04/12(木) 18:46:44 ID:sV0jEEaU

＞お客に提示する価格はその当時から、200万円前後だったんですか。
＞その価格はどういう決め方だったんですか。

活字ものB6単行本（ソフトカバー4色、写真使わず）の原価明細は以下の通りでした。

　・本文組版代　@900円×ページ数
　・カバー4色（カバー刷版込み） 一律72,000円
　・表紙製版（ネガ出し）　一律2，500円
　・ 本文面付刷　@1,600円×台数（ページ数によりますが192ページで60，000円程度です）
　・用紙（こはく）代　ページ数にもよりますが192ページ500部で40，000円程度です
　・製本代　ページ数にもよりますが192ページ500部で30，000円程度です　
　・スリップ代　一律7，000円
　・腰オビ代　一律5，600円
　・表紙の写植バラ打と紙焼き　一律3，300円
　・諸経費（校正郵送・梱包発想等）　一律2，000円
　・ブックカバーデザイン代　30，000円

よって、オーソドックスな500部192ページものの単行本の制作原価は422，700円です。
今は年間に2，500点も刊行しているのですから、原価はもっと下がっていることでしょう。
しかもカバーデザインも、松崎は専門学校の学生に声をかけて
「作品と名前を出せるチャンス」とタダで（！）やらせることも多々ありましたｗ

>>496 つづき

本の原価以外に発生する直接原価は販促コストですが、
販促といっても新刊案内を新聞全国紙と文芸四誌に出すことと、
書店リクエストで依頼された書店数店舗に対し「本を置いてください」と
書店営業が電話するぐらい、そして同報FAXを流すぐらい、たったのそれだけですｗ
新聞や雑誌広告がまた安く、同じ活字を扱う出版社の広告は、全国紙でも信じられない位安い。
具体的には、5段1/2のスペースで朝日が百万円、讀賣が60万円、毎日が50万円でした。
これを30点程度を一括で広告するのですから、1点あたりの原価は朝日でも33，000円。
しかも刊行案内よりも「原稿募集」の文字とスペースの方が大きいこと大きいこと。ｗ
実質的には「原稿募集」の広告なのですから、著者にチャージする理由すら見当たりません。
あと文芸四誌の広告が6万円。1点あたりは2，000円です。
以上のように、本の原価422，700円＋朝日と文芸四誌広告代35，000円＋電話FAX代、
＝約46万円が、販促もふくめた共同出版の最終原価構成なのです。

出版企画書の見積価格は、この3倍以上の150万円程で当時は提示しておりました。
つまり共同出版といいながら、直接原価は完全に回収しているばかりか
100万円以上もぼったくっていたわけです。

>>509
やっすいなぁ。www

オレの場合だけど（地方でフリーのデザイナーしてます）

・本文組版代　@2500円〜10,000円×ページ数（内容による）
・ブックカバーデザイン代　50，000円〜100,000円

くらいだよ。


まぁ、内容がｱﾚなんだろうけど。

500÷47は10と余り30。各県分10冊くらいしか無いのにどうやって全国の書店に
並ぶと思うのか。団塊ってこんな計算も出来ないのか。

>>511
出来がこれだもの……
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/5.html

というか、
素人の仕上がりでプロの値段って言った方が分かりやすい？

＞「本屋に並ぶと思ったのに」

どあつかましすぎwww

なんていうか、こいつらの家族がかわいそうだ。
もし、俺の親父がこんなんだったら、今頃死にたくなってる。
>>505
全共闘に関する経験談はけっこう貴重な資料になり得ると思うが。
まあ、その時の体験を客観的な考察を加えつつ、読み手を楽しませながら
書ける頭を持った奴らならこんなことで騒ぎたてんわな。

>>513
なるほどｗ

でも、やっぱり値段的にはプロの値段じゃないと思うから

「素人の仕上がりで、素人以上の値段」ってとこじゃね？

団塊って馬鹿多いな
本屋に並べば思い出になるし、誰かに自慢も出来るし安いと思ったんだろうが

>>495
だな。学術論文や文書で公開されてる官民のデータその他もろもろの書籍が
ネット上で見られるようなシステムになってるんならともかく、
今のところ、ネットで調べられることは広く浅く不確実な情報でしかない。

>>516　ちなみに印刷すらしてない。

120 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 20:35:53 ID:b0lj4+h00
>>100
買い取りの意味がわかりませんが…
共同出版って言い方をしてました。
「新風舎と著者が折半して出版しましょう」って事です。
500万の見積もりを出して、「半分出せばいいんですよ！」
って250万出させます。1000部刷るって契約でも5冊位しか刷らない事も。
著者が「1000部自分で買い取って、売って歩くから下さい」って言われた時は
なだめてすかして誤魔化してました。

164 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 20:50:35 ID:b0lj4+h00
>>146
いえ、新風舎は出さないんです。カラクリわかります？
最初から250万なんですよ。

才能のない素人ジジイが自費で出版？
紙の無駄だから今すぐやめろ。燃えるゴミを増やさないでください。

本屋に並ぶと思った？
ばかも休み休み言え。
お前の本が並ぶほど日本の地価は下がってねーよ。

出版社に騙された？
退職金目当てに決まってんだろ。
そんなこと見抜けないで６０年間何やってたんだ。ばか。

>>519
で、そのやり取りは文書なり録音なりで残ってるのかね

>>521

既に文書化されています。
次回の月曜日、詳細が書店に並びます。
お楽しみに。

本屋に並べばそれでいい、
というのがマカ不思議。
アマチュア個展とかわらん。
露天で自伝売れば？
やっぱ書店じゃなきゃだめ？
なら自宅改装して書店経営しろ（すべて棒読み）

>>522
読売ウィークリーのこと？
自分が言った「文書」っていうのは、契約書のことなんだが
ちゃんと残ってるのかね。

>>523
ブログ見て廻ったら、店頭に並んだ自分の本の前で記念写真撮りたい、とか言ってる人もいるから、
まぁ、その程度のものなんでしょう・・・
本という実物のカタチになって、一般の全国の店で多くのお客さんに買ってもらえる（実際に売り上げがあるかは置いといて）
あわよくば作家として注目されたいという自己顕示欲の表れだな。
単に創作欲だけなら、ブログやコミケで同人売ってればいい。
アート系ならギャラリー借りて個展開けばいい。

http://2ch.net/test/-/bookall/1183681750/5-

続きが気になる！

本気で本屋に並ぶと思ってたのか・・・・・
団塊って、意外とアフォなんだね。

同人誌即売会などに参加して自費出版とはどういうものかを勉強しなきゃ。

http://2ch.net/test/-/bookall/1183681750/
小説・漫画等カテ
文芸書評サロン板
【戦火を】ああ、本田軍曹【潜り抜けろ！】スレ

これ必読！

『群像』『新潮』『文学界』『すばる』『文藝』
『小説すばる』『オール読物』

まずは公募制のまともな文学賞に応募せい。
ここらを受賞しないとまともな本として流通はしないだろ。

>>529
自費出版を勧める営業がそういった情報を伝えなかったんだろうね。
コミケでエロ本売ってる奴の方が自費出版の先輩なんだから、教えを請うって考えないのかねぇ。

そもそも６０過ぎて書籍の出版から流通の仕組みぐらい知らんもんかねぇ・・・・

>>528
本田軍曹続きが気になるｗ。
あのネタはこのスレで最大の収穫だった。

出版までの道程（メジャー編・簡素化バージョン）

1編集部に持ち込み
2奇跡的に天才発見！
3企画書・稟議書
4編集会議
5編集長ゴーサイン
6編集局長ゴーサイン
7印刷部数を取り次ぎ会社（トーハン・日販）と部数交渉
8部数決定、編集・書店営業部隊、書店と棚確保を同時進行
9文字校正
10戻し
11再校
12下版
13校了
14製版
15印刷
16製本
17搬入
18発売
19返本

※かなり簡素化・順番間違いあり。
書籍の場合、書店営業のあとで部数交渉。

>>532
逆に、自費出版であっても各自で書店に営業を掛ければ置いてくれることもある。
営業もせずに売れると思ってるんだから、団塊世代ってのはあまりにも非常識。

>>531
そうそうｗ
なるか映画化？ｗｗ

4:この名無しがすごい！ :2007/07/06(金) 09:36:51 ID:0OprvhYQ
それはn速の真面目なスレから始まった…。

【裁判】 「本屋に並ぶと思ったのに」 団塊世代などでブームの自費出版でトラブル、
著者らが出版社提訴★４

767 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 08:52:45 ID:aW0aIZb80
うちの近所の自動車整備会社なんてなぁ、毎週自社の広告チラシの裏に手書きで
第二次大戦の体験記書いてるぞ。マジにチラ裏だよ。

「弾がかすめる。パパンパパン、ビシビシビシ！私と本田軍曹は・・・」
こんな感じ。

スレ民一同爆笑すると共に熱いエールが。
「うｐｷﾎﾞﾝ」「本田軍曹が気になる」「ファンになるかも」
究極のチラ裏小説の実態やいかに！

6:この名無しがすごい！ :2007/07/06(金) 09:57:26 ID:0OprvhYQ
チラシの裏で(ryが侮辱にならない世界で唯一の小説だなｗ。

この裁判で団塊の世代の無知さ加減が
あらためてわかるな。
団塊Jrも無知なわけだ。

それにしても、アメリカの州立大学で教員やってたレベルの人間がこんな単純な詐欺に
なんで引っかかるかねぇ。
坊主だったらある程度社会的な経験も積んでるだろうし。

勘違いさんがそれだけ多いということか・・・。

>>529
そこらへんってやっぱ受賞するの難しいの？

>>527>>535　　　

つ【>>39】

ダイソーのぱくり漫画コーナーに置けば？
って思ったけどそれでも売れねーなw

新風舎ではなく、文芸社に２００万払って本をだしたオレは勝ち組。

>>541
それはもっと悲惨じゃないのか？

自分で営業すればいいのに。

客が同人活動をやってるかどうか妙に知りたがってたらしいぞ
もしやってれば自費の相場をよく知ってるから都合が悪いとかで

団塊を叩く本は書店に並ぶと思うけどな。

俺の女性遍歴を本にして出してみるかな。

団塊世代ってバカですか？常識がなさすぎｗ

こっそり本棚に並べとけば？　数時間は並ぶでしょ　運が良ければ
手書き「お勧め」ポップも自作したり．．

いいビジネスアイデアを思いついたぞ。
騙された被害者に「悪徳自費出版を告発する」という主旨の本を書かせてだな、これを全国の書店に並びますと騙し、再び百五十万円巻き上げるのだ。
成功間違いなし！

>>515

＞その時の体験を客観的な考察を加えつつ、読み手を楽しませながら
＞書ける頭を持った奴らならこんなことで騒ぎたてんわな。

あんたいい事言うね。

>>546一行で終わる本か！新しい手法だな？

>>551
夏子に言われた一言「アンタ鏡見たことあんの？」
恭子に言われた一言「マジキモイんだけど」
由宇に言われた一言「お願いだから死んで」

一行が書ききれません。

＞＞原告の一人、徳島県の３０歳代の男性は０５年夏、この自費出版社のコンテストに応募。落選後の
＞＞同年末に勧誘を受け、約１５０万円で５００部を出版する契約を結んだ。翌夏、写真とイラストを組み
＞＞合わせたアート集を出版したが、都内などの出版社の直営店のほか、地元百貨店内の書店など
＞＞３店に並んだだけだった。
＞＞男性は「東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ出版契約を結んだ。そうでなければ
＞＞契約はしていない」と不満を訴える。

本屋に行ってどれだけの本があるか
自費出版とはいえ自分の本にどれだけの価値があるのか
契約もちゃんとしてないで思い込んでるとこもあるし
甘いとしか言いようがないよね。

>>551
キモイといわれた。　ウザイといわれた。　陰で笑われた・・・イロイロあるだろ。

あははは
うちの父さんも同人誌出してたなあ。新風社から。確か100万くらい払ってたはず。
中身は自伝なんだけど、別に波乱万丈人生を生きたわけでもないので
大変面白くないと母は１０ページ読んでやめて、自分は２ページで本を閉じたわ
まあ本人は満足してるらしいからいいんだろうけど

安いなぁ…

ちょっと本出しましてね〜
って、自尊心を満足させれるなら、100〜200万でもまっとうな商売なんじゃないのかね？

最近は、コンサートをセッティングしてくれる商売もあるぞ。
もちろん、客までは用意してくないがｗ

ようは、費用対効果的に満足を得られればいいんだよね。

俺、新しい商売考えたね。
つまり、数１千万超の予算で、"一流出版社"発行で、日販流通にのせてやる。
(半年後に絶版でいいだろ？)
５千万の予算なら、新聞に新刊の広告も載せて(隅っこに、100万あれば載せられるな)
予算１億なら、書泉グランデの売り上げランキング入り(当然、バイト君が書泉グランデまで行って
買い占めてくる、当然この経費は客負担で実費請求)

困ったもんですねぇ…

>>558
というか、すでに出版＆流通がそういうビジネスモデルなんだよ。
グランデやBook 1stの今週のベストセラーなんてものは、とうぜん工作が入る余地満載

音楽の"オリコンチャート"なんて、全てが作られた数字だｗ
キンキキッズが何作連続、初登場１位とか、組織票が入っていないと思わない人は居ない
買占めても、普通に売れても、売上である事に差が無い。

広告費予算をかけると言うのは、そもそも、そういう事ですよ。

>>557それで本当に満足できてるんなら問題なし、終了〜〜　　でも満足してないから訴訟になってんだろうね

1000万とかはムリでしょ。こういう悪徳商売は100万円前後が落としどころだといわれてる
200〜300万以上になるともうムリッスっていわれちゃうけど150万とかならけっこうひっかかる

理解できない訴状
委託契約だと捉えてしまうと、負担金については「合意した金額」ということで
問題にできなくなってしまいます。
さらに、訴状では「原告らと被告との出版契約における代金には、
著作物を印刷、製本する費用と、被告が宣伝、販売するための費用が
含まれている」としています。新風舎の社長みずから「印刷や装丁などの
制作費を著者が、販売や宣伝費はこちらが持ちます」としているのに、
どうしてこんなふうに解釈してしまうのでしょうか？　
この矛盾を追及していないのは、とても不思議なことです。
私には、この原告の方たちの解釈は理解できません。
私がこれまで書いてきたように、そもそもこの共同出版商法の本質的な問題点は、
出版社も費用を負担するとして自社の商品をつくる契約でありながら、
出版社はなんら費用負担していないのではないかということ、そして著者を
錯誤させて出版社に有利な契約を結ばせているのではないかということです。
原告らがみずから「委託契約」であると解釈し、請求金額の矛盾点をつかず、
本質的な問題点に言及しないのであれば、原告らの騙されたという主張も
あまり説得力があるとは思えません。
確かに虚偽の説明をして書店に並ぶといって契約させたのは問題ですが、
なんだか原告らの主張は、提携書店に棚を確保して必ず書店に並ぶシステムであれば
問題ないかのように感じられてしまいます。
http://onigumo.kitaguni.tv/e397322.html

どう考えても売れない内容の本なんだろ？
そんなの並べるスペース割くぐらいだったら、
付き合いの永い出版社の本を並べるだろ

俺もバカな団塊向けに商売始めるか

みえないみえないなんにもみえない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/428900282X/
世界けんか独り旅
http://www.amazon.co.jp/dp/4797427000/

『世界〜』の作者は77歳なのに、団塊だと決め付けている「ゆとり」がレビュー書いてるな。

本屋に並べるって、流通させるのにいくらかかるとおもってんのかな。
こんな簡単な詐欺に騙されるようじゃ。

>>564有名なバカを無名なバカが叩く場所。それが２ちゃんです。
でも他のアマゾンとかブログとかそういうのにバカを伝染させるのはなんだかなぁ

＞都内などの出版社の直営店
＞東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ出版契約を結んだ

並んでるじゃん。
一店でも並んだんだから満足しろ。

>なんだか原告らの主張は、提携書店に棚を確保して必ず書店に並ぶシステムであれば
>問題ないかのように感じられてしまいます。

３件売られてたわけだから、提携書店で並んだのではないかな？
近所の書店や有名書店に並んでないので、許せないって言ってるんだと思うが


だいたい、この自主出版物は、再販指定商品じゃないんでしょ？
それが、一般の書店に流通ルートで一生並ぶ事が無い事を意味している。


そういえば、耐震偽装の藤田社長の自主出版本は、有名書店にちゃんと並んでたな。
社会的にみて、自分の著作物が意味を持っているのか、ちゃんと自覚しないとな。
意味がないならボラｆれて当然。　

自伝を特許にして特許庁に出願すればよろしい。
出願料数万円支払うだけであとは特許庁が電子データ化して永久保存
してくれるぞ。
タイトル，発明の効果そして少なくとも１件の請求項を備えて特許の体裁さえ
整えておけば、ちゃんと受理されるぞ。
適当に検索キーワードに最新科学技術用語を混ぜておけば全国の企業大学の研究者と
知的財産関係者がノイズとして引っ掛けてくれるから迷惑なことこの上なしだ！

>>569
そして、弁理士に100万手数料を払う訳だなｗ

>>569
いや、さすがに途中で差し止められるんじゃないか？
作業の流れ的には、普段は体裁しか見てないかもしれないが、
何百ページもある特許が送られてきたときに全く同じ対応をしなければいけないと言う
法律になってるわけじゃないだろう。

そもそもこの共同出版商法の本質的な問題点は、
出版社も費用を負担するとして自社の商品をつくる契約でありながら、
出版社はなんら費用負担していないのではないかということ、そして著者を
錯誤させて出版社に有利な契約を結ばせているのではないかということです。

こういうのも問題にならないのかな・・・
規模が小さいけど・・・


【被害】Sweetest Records【増大】★3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1165288115/

胴元がボロ儲け

それ、バクチでも出版社でもレーベルでも世界共通ね
流通押さえてるものが勝ち

ちなみに、そこそこ売れて、ちゃんと金が入ってるプロのアーチトや出費者でも同じなんだよ
レーベルや出版社は、それ以上に儲かるからｗ
音楽出版社の方がマジで搾取率はヤバいよ、メジャー流通だから、詐欺ではない
なんて事はないんだよ。　売れてるアーチストは、なんとか食えるレベルなので、詐欺
として立件されてないだけなんだよ。

製作費やアーチスト契約がリクーパブルなのに、原盤権を事務所やレーベルやレコ社が
持つこと自体が、元来詐欺まがいなの。

アマゾンや楽天、Yahooで売ってるのは駄目なのか？
都内の書店に置くより全国の人の目に触れると思うんだが…

>>575アマゾンで100000位の本なんか誰も注目しないしな・・・・
でも一応アマゾンは自費出版本でもＩＳＢＮコードがついてれば6掛けで取り扱ってくれるから
クソ会社でクソ高い金出して自費出版する必要はないな

「本」の価値を下げるからやめて欲しいんだけどなあ
こういう商売も引っかかる客も

>>557
この商売に騙された人って、結局のところは

>ちょっと本出しましてね〜

これを言いたいだけなんだよね。
自分の何かを伝えたいわけでもない、何かを創作したいわけでもない、
「ちょっと本を出しましてね」、この一言で見栄を張る、
それが結局のところの目的。

確かに「悪いこと」とは言わないが、限りなく「愚か」だよな。
同情の余地はないなぁ。

新風舍もバカだな。
最初から直営店には並べます、新刊案内には掲載します程度にしておけば問題なかったのに。
自費出版だったら、その程度でもいいという人多いと思うけど。

>>113
業界人でなくても、普通の本好きならそこら辺の事情は普通解っているものだ。

書評とかである本を読みたくなっても、本屋さんに必ず在庫しているわけではないから、
普通何でだろ？と思う。新聞とか読んでいれば年にいっぺんくらいはその辺の事情の
解説記事が出る。

出版社が出す本ですらこうだから、自費出版は本格的に流通に乗るのは絶望的と悟る。
のが流れだと思うのだけど、いちいちそこまで解説しないといけないゆとりに面白い本
なんて書けるのかねw

原告の中には７７歳の住職で元大学教授が居るから
ゆとり教育じゃなくても駄目な人は駄目って事なんでしょう

原告の次の行動は「実録ルポ〜『自費出版』の実態〜」の出版か。

>>579それじゃ客が食いつかない。なんせ100万以上のカネとるんだし
「作家デビューですよ！」とか甘い言葉で釣らないと顧客開拓できないんだよ
まともに経営したとき一度つぶれかけた会社だし。

結局、訴えたやつは儲けたかったのか？
自己顕示欲だけならタダにして配れよ

出版業者が流通までやってくれるとか思い込むようなのが自費出版とか片腹痛い
コミケに行って自分で売ればいいじゃん

>>584
自費出版に対する認識に関しては
漫画とそれ以外のジャンルの連中とでは
格差が出来つつあるって事なのかも。

この人たちは、まずコミケに参加した方がいいと思う。

http://www.shinpusha.co.jp/cgi-bin/php2/data_more.php?more=4-7974-7025-9&select=&title_name=%A5%EA%A5%E7%A5%A6%A1%CA%A4%EA%A4%E7%A4%A6%A1%CB
http://www.shinpusha.co.jp/cgi-bin/php2/data_more.php?more=978-4-289-01356-2&select=&title_name=%A4%E4%A4%C3%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CE%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8%BD%B8%A1%CA%A4%E4%A4%C3%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CE%A4%A4%A4%E9%A4%B9%A4%C8%A4%B7%A4%E5%A4%A6%A1%CB

1260円ってたけーな！

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~akatukip/keisan/mitumori.html
ここに同人誌の印刷見積もりがある
表紙４色、36ページ、500部で10万ちょいだったから
一冊200円……6賭けで卸したとすれば定価330円

父ちゃん涙が出てくらあ

そして、なんでイラスト集がハードカバーなんだよｗ

価格：\1260(1200)
判型：A5判 ソフトカバー 36頁

こんなもの欲しがる流通は無いだろ

やっちゃんのイラスト集が1260円なら、
もし三峯徹がイラスト集を出したら、
いくらになるんだろうね。

>586
下の人
>講談社フェーマススクールズ
雑誌に葉書がついてるヤツだよね
もうね、なんだかなあって言うか、なるほどなあっていうかｗ

なんかな・・・

最初は「wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」とか思ってたんだが、
やっちゃんのクリエイターズワールドのブログとか見てると、
この人たちを騙したP舎になぜだか怒りがわいてくるのは何故なんだぜ？

>>591盲目の老婆の家に行って金奪い取るようなもんだからじゃないの
この件に関して言えば自分の才能を客観的に判断する能力のないメクラから金を・・・・

こういうのに引っかかってしまう人って
やっぱり自分の能力や才能を過信している人が多いのかな？
でももし「俺ってすげー才能の持ち主だぜ！」って思ってるなら
>>529で上がっているようなところにまず応募するのでは。
詳しくないけどなんか有名っぽいし、
そういうの受賞したほうがきっと自慢できるし、なによりただで本が出せるじゃん。

>>592
うまい喩えだ　ちょっと感動した

>>584
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-category-10.html
>出版ルートはどうなっているのか？
>どこまで営業はやってもらえるのか？
>小さな書店はともかく、大手の書店にはちゃんと本を並べてもらうことが出来るのか？
>増刷の仕組みは？
>増刷の保障１年とは？などなど…
>ただ本を作るのではなく、売るほうに力を入れて欲しいなど…

息子の闘病記を自主出版しようとする夫婦のブログだけど
記念としてカタチに残すだけで十分だろ・・・
一人でも多くの人に読んでもらいたいって、そんなん彼らの自己顕示欲だろ。

ってか他国と比べたり昔と比べたり何の意味があるんだ？
そんなもの衣食住揃ってるだけで豊かな国や時代があった
それと一々比べて今の日本は貧しいだの豊かだの語るのか？
結局は豊かとか貧しさってのはその時代その国の人間がどう感じるかの問題で
日本では今「自分は貧しい」って思ってる人間が増えてきてるし実際そうなんだろう、逆もあるだろうが

都内某区だが近くのバス停のベンチの背もたれのところに、某宗教団体の会誌がビニール袋に入れて結わえつけてある
律儀に毎月取り替えられてる
ここまですれば千人に一人ぐらい暇つぶしに見てくれるかも知れないね

知り合いの図書館勤務の奴が
言ってたが、
自費出版した奴が、訳判らない本を
勝手に図書館に送りつけるんだって。

で、一応拒否する訳にはあかないから、
決まり文句のお礼の葉書を
出すんだが…。

勝手に送ってきておいて、
どれくらい借りられてるかとか、
どの辺りに置いてあるとか、
ウザすぎる問合せばかりだってよ。

>>332
それいいな。
ブックオフなら全国にあるし。
自費出版系出版社はブックオフに持ち込めば全国の書店に並ぶ、というのもあながち間違いではないぞ。
まあ、100円コーナーとか、もって行ってくださいコーナーとかかも。

>>599　おれも賛成。印刷屋さんで本を作ってもらって、
日本各地を旅してあちこちのブックオフで買い取ってもらっても
いい。

ネットで販売すりゃいいじゃん＾＾
これなら印刷代も浮くぜ

ネットでダウンロード販売もいいけど、それならブログと
あまり違わない。本という実態を人に受け取ってもらいたい、
読んでもらいたい、ということもあるんだろ。

うほっ
>>596で大誤爆してた、スマソ

>>602
携帯小説とかは？
恐らくこういう形で出版する人は利益よりも誰かに自分の人生に共感して欲しくて出すんだろうから
ある意味携帯小説とかいいんじゃないかと思うんだが

すまん。「実態」じゃなく「実体」。

＞「本屋に並ぶと思ったのに」
俺様自慢なんか誰が買うんだ？

>>7
５００じゃ小規模の上限くらいじゃないか。
普通のコピー誌でも１００くらいは作るぞ。

一体全国に何店の本屋があるのかと。

>>598
ボイラーにくべて燃料費の足しにしようぜ。
置くスペースだって限りがあるんだし。

アマゾンでは買えるのか？

>>595
随分昔からコミケにいってるんだけど、家の書棚に１冊だけつまんない旅行記がある
ちゃんとした装丁でコミケ相場では安いものでは無かったと思う
いやほんとうに個人的な旅行の顛末を書いただけの本なんだけどなんとなく買ってしまった

自費出版物をイベントで売るのって、売り手も買い手も面白いんだよね
送り手になって購入者を自分の目で確認するのは楽しいよ
自分で動くのを億劫がってちゃ見返りもないわさ

>>586
36ページしかない本が1260円って・・・
36ページの漫画本なんて、商品として成り立ってないだろ。
こんなものを本屋に並べるなんて言ったとしたら、
やっぱり新風舍は極悪だわw

>>609
その下は28ページで1260円だ。衝撃。

団塊ってゆとり世代に勝るとも劣らない馬鹿世代

文芸社から200万円で本をだしました。
でも、他の人は150万円とか安い人では100万円？くらいで
だしているようです。（2ちゃんねるをみると）
今回の
>>1
も人によってかなり、差があるようです。
ちなみにわたしが出したのは、写真集ではなく、単なる小説です。
なんで200万円もしたのでしょうか？
詳しいひと教えてください。
価格設定の基準は何なんでしょうか？

俺の知り合いにアナログレコードを自主プレスしてた人が居るけど。
凄いコスト意識で、切り詰め方も凄かったな。
むろん、海外にライセンスされた事もある、プロなんだけどね。

例えば、プレスはアメリカのあそこでスレーブのみで輸入(ジャケ付きで輸入するとかさ張って
同じ段ボール箱でも数枚少なくなるので）、ジャケは国内で印刷して自分で包装して、
地下鉄のってアナログレコード屋に自分で納入

関心したよね。
そんな金があれば、一枚でも多くプレスするって携帯も持たない人だった。

>>612
普通の飲み屋で飲むより、キャバレーでホステスにおだてられながら飲む方が高いようなものかな。

せめて、本屋さん（出版社・同人誌）の苦労話みたいな本を一冊読んでから金出せよｗ

新人賞の形態をとって

一次通りましたよ……二次通りましたよ……いよいよ最終……

……残念でした！！
でも見所があります！　本にしましょう！　みたいな営業なんだよな
そりや免疫ない奴はハマっちゃうわ

>612
装丁によって値段はそれくらい変わってくる。
ハードカバーかソフトカバーか。
ハードカバーでも紙か布かで違う。
布だとハク押しになるがこのハクによっても違う。

もちろんページ数によっても。小説だそうだが、何ページくらいかな？
製作部数によっても変わってくる。（自費出版の部数なら
部数に比例はしない。1000部でも500部でも大きな開きはない）

作りがわからないけど、200万くらいならまあ妥当だろう。
150万で出来た人がうらやましいならやめておくこと。

とにかく安く、というなら、自分でやること。プリンターで両面印刷し、
簡易製本すれば、本もどきは出来る。紙代と製本用のテープだけですむ。

http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
文芸者がボロ儲けしている構造は大まかに言ってこうである。
（著者から取る千部の自費出版費）＋（定価千数百円の本を１０００冊著者に売らせる売り上げ）
−（「無意味な三ヶ月の返本用の流通費」＋「宣伝費」＋「下読みとおだての文を書くライターの人件費」）

なんというか、半分詐欺みたいなもんなんだがなコレ。
俺もあやうく引っ掛かりそうになったが、同人誌出した方が安く付くから同人で出したら冬コミで完売した。
５万も出せばそこそこ見栄えの良い本が数百冊出せる、ページは少ないけど。

若い頃に同人誌でも作っておけば騙されなかっただろうに・・・・・
ヲタクのほうが賢いって琴ね。

>>620
既に、コミケって都合の良い流通インフラが構築されている上で、賢いって言われてもなｗｗ

>>621
販路は自ら確保しなければならないってことは身にしみてわかってると思うぞ。

駅で待ち合わせをしていたときに
見知らぬおっさんに「時間があったら読んでみて」と
B5サイズの紙を渡された
中にはびっしりとワープロうちされた文章があったけど
お世辞にも面白い文章ではなかった
改行も変だし、句読点もおかしなところについている

ここで出てくる自費出版が同レベルだったら
団塊の親父は馬鹿ばっかだなｗ

>>623
勇気あるオッサンじゃないかｗｗ

>607
アマゾンも楽天も7＆Yでも買えるよ

まー確かに退職記念に本を出したいと言う気持ちで金を出したんだったらそりゃしょうがないかもしれない。
「全国の書店にならびます」と言われたかもしれない。
でも
よく考えなかったのは自分だろ。
しょうがないじゃないか。
投資した先が詐欺だったんだから。

学生のとき素読み（原稿審査）のバイトしてたよ。赤ペンセンセイみたいな感じで。
ここで批判されてる会社ではなくて、ずいぶん昔に倒産したところ。
ダンボールに無造作に入れられた大量の原稿をひたすら読む。毎週送られてくる。
ゴミみたいな原稿ばかりだ、なんだこれは、怪電波を受信しているとしか思えない文章……
そんなダンボールがじゃんじゃん送られてくる、読めない文章を読むのはつらい。
それに比べれば、２ｃｈはなんて読みやすいんだろう……
少しでもモノになりそうな著者（自尊心と虚栄心が強くてお金持ち）は別便、
彼らから少しでも金を引き出す「コメント」を書ければ、ボーナスもらえた。
といっても、下請け状態の後輩たちと焼き肉をたらふく食べたぐらいの金額にしかならなかった。
勉強になったのは、、虚栄心の強い人は簡単に騙される、誰でも本は出せる（金あれば）、
再販制で維持された出版幻想はジジイとともに消えていく、ってこと。

ゆとり涙目wwwwwwwwwwww

オヤジの自分史なんて誰が金払って読むんだ（笑）

本を出したものの売れないと判ると、今度は図書館に寄贈して
目立つところに置けとか言うしなぁ・・・
この手の本は「寄贈された本」コーナーで隔離してるんだが、
寄贈者が自分で、「今読まれている本」のコーナーに移動させて置くツワモノもいるｗ
寄贈（というか一方に送りつける）の翌日に、図書館の目録をわざわざ調べて
昨日寄贈したのに載ってないぞ早く載せろとか言ったり、
市報に寄贈者として自分の名前を載せろとか言ったり、
それらをやんわりと断ると今度は公共サービスがなってないと切れられるしさ。

同人誌や自費出版は否定しない。
だけど、この書店売り自費出版の影響で、自称作家センセイが大量発生して勘違いさせた弊害も出てるんだ・・・

記事だけ読めば騙される方が悪いと思うが
この社長ってのもクセ者なんだろうな。

>>588
それはどんなエロ同人落書き本？てな位の代物ですな…


書店に置くならば最低限、自分が読みたい、知りたい、金出しても良いと思える、
知識や経験の詰まった本ならば立ち読み位はしてくれると思うのだがな。
…目に付きやすく平積みしてあれば。
書店には、それくらいライバルが多いだろうにねえ。

万引きの反対で、有力書店に自著をそっと、
置いてくる輩もいるという。
困った時代です。

>>586
下のイラスト集出してる「やっちゃん」のブログを見るとなんともいたたまれない気分にもなるなぁ。
まだ高校生ぐらいならいいんだけど、30過ぎて夢見る少女状態で
どうやって食っていて、親はどうしてんだろう。

>>634
そこでリンクされてる「ブログ」は出版社が開設したサイトの一部で、
著者料金6カ月12 万6千円の有料サービスなのだ、ということもおさえておきたい。

>>635
うはｗｗ高いｗｗｗ

>>633
テラ迷惑ｗ
気づかず返品して逆送なんかくらったら目も当てられないな。

＞うちの本は自信を持って流通できるものばかりと思っている

自信のないやつは並べてないってことだな（ｗ

自費出版の本を読むよりここを見ていたほうが面白いのはガチ

>>633
こういう人か。
ttp://wind.ap.teacup.com/aruki/425.html

分かりやすくやっちまってる人発見。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/22177240.html
「悪い私は、ついつい横にあった残り三冊くらいの○○さんの本の上に、
二冊くらい自分の本を置いてしまった。。。ああ、ごめんなさい、○○さん！！
でも貴女は人気作家ゆえ、三冊くらい売れんでも大丈夫。
ちょっと売場を新人に譲ってちょんまげ」

自分勝手な……。

>640
下の分かりやすくやっちまってるblog、眩暈がするほど下品だなｗｗ

>>586
＞判型：A6判 ハードカバー 28頁

28ページ且つA6でﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰの最強仕様ﾜﾘｮﾀｗ

>>586の下、「マサヤの世界」を思い出したｗｗｗｗｗｗ

586下の作者のブログ　やっちゃんのイラスト集
ttp://www.creatorsworld.net/yoshikawayasuhiko/index.html
>今、自分は絵が下手だとなやんでる学生さん、いつかは僕のようになれるかもしれないので
>あきらめずがんばって下さい。。

>自分の本をどんな人に読んでほしいですか？
>--------------------------------------------------------------------------------
>イラスト集なので、マンガ好きの人、アニメ好きのオタクさん、声優さん、あと…企業の人（ちょっと
>いやらしい考えで…）

牛乳噴いた

リチャード・コシミズの自費出版本ですら、
紀伊国屋書店やジュンク堂に置かれてるのにね…。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/propaganda.htm

>>640
大手出版社主催の公募新人賞取ってから新人を名乗れよ。
新人っておまえ、ただの素人だろがwwwww

どことは言わないが自費出版系の公募に送って全く評価されなかったやつを、
大手出版社の新人賞に応募したら一次選考は通った。

また団塊か！！

こんな苦情言うのは、よほど世の中知らない主婦くらいじゃないの。
ちょっと信じがたい

>>633
常識が無さ過ぎるｗ

販売店のバイヤーさんに資料やサンプル渡して、オーダーを入れてもらうってのが本来の営業なのですよ。
これは、正規流通ルートを通してる出版社の営業でもやる事なんですけどね。
流通は、新作の資料を流して、オーダーを取るのだけど、商品が多いので、細やかな営業は出来ない
そこで、営業は直接バイヤーに対して行うのです。

そして、その営業の中には、販売店での特設(平積み面出しの場所や棚を確保したり、POPパネルを設置したり
を、広告予算で買ってくる)という関係なのです。

まー　自費出版の著者である素人に大挙して押しかけられたら、バイヤーさんも迷惑でしょうけどｗ
バイヤーさんに 50万出すから、有料で１ヶ月間この棚にPOP付きでってお願いは出来なくは無いわけです。

勝手においてくるのは、犯罪ですｗｗ

>>633
所ジョージがそれやって
「万引きならぬ万押し」とか言ってたそうだ

>>635
バージョンアップされた「2.0」はもっと高いぞ。
しかもそこに参加している自費出版作家は日々、書店へ営業に出向いている。
それでも「作家です」とか「執筆活動」「サインを求められ〜」なんて言葉
が踊っている。
しかしブログに十数万も払ってるなんて…作家は大変だ。

1日でいったい何冊の本が日々出てるのか
出版社はピンキリとはいえ、それなりのプライドを持って物作りをやってる
本屋の棚には限りがあり、流通資源にも限りがある
そんな中で、ただ金儲けの為にゴミとわかってるのに何でもかんでも出して
出版資源を浪費してるっていうのが最大の罪かもな

一日200冊の新刊が出る時代。まずそこから理解しないとな。

>>653
つ
http://www.hinocatv.ne.jp/~je1hyg/kankeidantai/tamamusubi/tamanoayumi-hyou03.htm
コミック文庫実用書etcひっくるめて一日あたま200冊以上

>プライド持って物作りをやってる
そんなあ良心的な版元はほぼ死滅した。

「1日でいったい何冊の本が日々出てるのか」ってのは
いっぱい本が出てるって暗喩で使ってる訳で、
200冊出てるとか聞いてる訳じゃないぞ
本当に本を読んでるのかよ
どんな読解力だよ

自費出版のやり方

ISBNは日本図書コード管理センターに申し込めば三万円で取得できる。
後は普通に印刷所に原稿持ってって出版すればいい。
わけのわかんねー出版社通すよりもずっと安上がりに本として
出版できるしISBNの取得によってアマゾンにも出品できる。

>>656　２ちゃんねらの読解に精密さを求めても・・

大都市圏の書店に並ぶようにしたいなら１５０万じゃ無理だろ。
広告・営業費で１５億も出せばなんとかなるかもしれんがなー。

田舎の本屋とは熾烈さが違うよな。
仮に田舎の10倍の家賃であれば単純計算で本棚も10倍の回転率が欲しい
大都市の本屋にしてみれば自費本の押し付けは10倍迷惑かもしれん

>>598
「すべての漢字はＵＦＯの飛び方や形から作られた」とかいう趣旨の
下らないトンデモ本を公立図書館で、よく見るのはそういう理由か……。

>>586ﾜﾛｽｗ。
同人も持ち込みもやらずに漫画家志望ってゆとり過ぎるｗｗｗ。

エロ本でもこの値段じゃ買わねぇぞｗ。

>>634
上のイラスト集？の人は54歳で会社辞めてバイトしながら漫画家志望だよ。
なんというか…楽しそうだから頑張ってね。

おれは、本屋に並ぶ本にもひどいのがあるってことを、むしろ指摘したい。

たとえば、何度も重版が出る『水は答えを知っている』って本、見たことない？
水の結晶の写真とか載せて、話しかけた内容によって結晶が、一定の特徴を示すってこと
なんだけど……
いつも、同じ結晶写真の使い回ししているし、
水は、答えを知っているって、あんたｗ
知るわけねえっつうの！！

おいおい…
こいつらは企業の合理化によるリストラを生き抜くどころか首切ってた側の奴等だろ！
そんな奴等がなんでテメーのオナニー本を決して安くない金を払って買うやつも
わざわざスペースつくって置いてくれる様な余裕のある本屋もないことくらいわからんのだ！
金払って作家気分味わえただけでもいいと思わんのかね？
作家気分どころか作家になってしまった気になってんじゃん

>原告の一人、徳島県の３０歳代の男性は０５年夏、この自費出版社のコンテストに応募。
>落選後の 同年末に勧誘を受け、約１５０万円で５００部を出版する契約を結んだ。
>男性は「東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶと思ったからこそ出版契約を結んだ。
>そうでなければ 契約はしていない」と不満を訴える。

５００部で並ぶわけないだろ。10冊ずつ置いても50店だよ。

>>19
実はじいちゃんのなかでは
「続：○○」「第二部」「飛翔編」とかあったんだよなwww



ってねーよwwww

【裁判】団塊世代などでブームの「自費出版」巡り、トラブル…著者ら提訴へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183459363/l50
620名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/07/04(水)16:07:28ID:DNb1jNpF0
画像左から２人目（奥）が、竹田編集長。
狐目の男。不謹慎な例えですが、光市母子殺害事件の遺族の旦那さんに似てる。
狡猾で嫌味な男です。なぜか松崎君は絶大な信頼を寄せている。

http://www.shinpusha.co.jp/company_new/company_images/company_top03_img07.jpg
この顔忘れないで。そのうちTVで観られるかもね。
新風舎は2chをチェックしてます。その証拠に数日の内にこの画像は差し換えされる事でしょう。

>>668
もう見れない。

削除早かったなｗ
常駐してんのかな？

>>670
2ちゃんチェック部隊が常駐しているようです。

>原告の一人、徳島県の３０歳代の男性は０５年夏、この自費出版社のコンテストに応募。
>落選後の 同年末に勧誘を受け、約１５０万円で５００部を出版する契約を結んだ。

日本にいったい何件本屋があると思ってるんだ。
http://www.sanyodo.co.jp/contents/05syanaiho/408.html

17369店に500冊配本すると、１店あたり何冊並ぶか計算してみればいい。
３００坪以上の大型店（９９０店）だけに絞っても、１店あたり０．５冊だ。
取次がそんな本扱うわけないだろ。

>>672いいかげん無意味じゃね。日本に何件あるっていうツッコミ

だよね。
工作員かと思うほど同じツッコミしてるよね。
全国の書店っつっても全店舗なんて言ってないのにすりかえてるし。

そもそもこの共同出版商法の本質的な問題点は、
出版社も費用を負担するとして自社の商品をつくる契約でありながら、
出版社はなんら費用負担していないのではないかということ、そして著者を
錯誤させて出版社に有利な契約を結ばせているのではないかということです。

という話も出てるのに、反論やら何やらを完全に無視して
ひたすら同じ言葉を繰り返してるのはどう考えても（ｒｙ

a

もう、詐欺まがいの広告はもっと厳しく規制してほしい。
テレビCMからなんでも有りの状態じゃん。

ところで、こういった風潮をつくったのは団塊の世代じゃないのか？

会社は人手やノウハウを負担してるんじゃないの？
会社って人が動けば人件費が発生してるんだし
無償ボランティアじゃないんだから
当然その分ペイできるように価格設定するんでしょう

ところで少ないながらも流通させてるなら在庫管理も必要だと思うんだけど
在庫は全部執筆者が管理してるの？
会社側が管理してるならアマゾンで検索しても13000種以上ある本を
保管する場所も必要だよね

少なくとも>>1だけ読む限りは、
ｷﾁｶﾞｲｸﾚｰﾏｰにｲﾁｬﾓﾝつけられた出版社って構図だわな

>>679

どっかで見たけど
これってコンテスト自体が餌で
落選したやつらから金巻き上げる詐欺が多いんだってさ
実際出版社言ったら狭いアパートの一室だったりとかｗ

もうすぐけっこう大きな問題になるから

＞都内などの出版社の直営店のほか、地元百貨店内の書店など３店に並んだだけだった。

３店に並べるだけでも大したモノなのだが・・・

著者の方が営業成績が良かったって話をしょっちゅう目にするんですけど・・・

コミケにサークル参加してみたら？

マニアックな好奇心をくすぐるような内容で
固定ファンがつくようなものが
半年ごとに出せる実力があるのなら
２００部くらいは売れるだろ

ジャンル的にも今なら無審査当選が期待できるし

俺の母もカルチャーセンターで詩を習ってアホみたいに自費出版した。
その講師も出版社とつるんでるんだって言っても聞かなかった。
もう10年以上前のことだけど
今も時々出版社からとある本に10万で１編載せられますと電話で勧誘されているよw
マイブームが去ってもう詩には興味が無いそうで
今では自己満足以外の何物でもなかったと笑ってるけどな。

無知で世間知らずなくせに虚栄心だけは人一倍で「本を出しました」と
自慢したいだけのお馬鹿さんたちは「全国の本屋に並びます」と言われたら
ハリーポッターみたいに津々浦々の本屋に嫌というほど平積みされたところを
想像しちゃって夢がひろがりんぐなんだよ

500冊で何軒の本屋に平積みできるか、割り算も出来ない幼児並の頭脳なんだよ

「自費出版じゃない、共同出版だ」出版社が自分の力を認めて費用を半分
出してるんだと言い張り、何百万も払って薄っぺらい安っぽい作りの本を出す
嫌がられながら献本しまくり自演宣伝しまくりでも全然売れず
話題にもならず取材も来ないとなってはじめて「こんなはずじゃ…」と思う

そうなってからはじめて口惜しさがこみ上げてくる。全部出版社のせいなのだ
俺の私の傑作をちゃんと営業してくれないから売れないんだと思ってしまう

今回は訴訟になったけど、ここで目がさめないと、他社でさらに本を出すｗ

コンペを餌にして作家志望者から搾取するってのはいっぱいあるんだよね
展示します、本に載せます、いくらいくら費用が掛かりますみたいなの
作家志望者＝作家じゃなくて、そういうのに興味のある奴がお客さんなんだよね
こっちが金を出すなんて時点でおかしいと思わないと

>>680
ああ、俺も投稿して落選してくちだが、後日勧誘の手紙が来たよ。
なんつうか、気持ち悪いほめ言葉で評価されてた。
べつに、べた褒めってわけじゃないんだが、いかにも何か見るべき
ところがあるみたいな感じの書き方でね。
腹が立ったから、ソッコーで捨てたよ。
確かに駄作書いたが、ここまで舐められるとは思わなかったわ。

ろくな審査もなく、金出せば誰でも選ばれるようなものを
誰が見たいんだって考えないとなｗ

まあ新風捨はその辺うまい事言って騙くらかしてたんだが

うちのオヤジ、仕事の関係で公官庁に出入りしてるんだが
定年で退官するお役人がよく自叙伝を書くらしい。
それを買わされるんだがこれが面白くない。

自分では波乱万丈の人生で他人が見ても面白いと勘違いしてるらしいのだが
どうみても10人並みの人生。その上苦労自慢が満載。
民間人では当たり前のことでも、官僚にしたらすんごい苦労したと思い込んでる。

こんな奴らが引っかかるんだろうな。

>>689
紳士名鑑とかでもひっかかるのは官公庁の
えらいのとか、ワンマンバカ社長だからな

だまされるのはなにも素人の自費出版希望者だけではない。
クソみたいな零細業界紙だと、人の会社にインタビューしたり、
記事依頼しておいて（広告ではない。通常記事の体裁）、
あなたの会社の宣伝になりますよとかなんとかいって、
なんと掲載料を取る。ご注意あれ

>>664
トンデモ本マニアの人が買っていくんだろうな

>>691
…と、言うか日経の特定業界専門誌もそういうビジネスモデルを使ってる。

#雑誌って、広告取る為に作ってるようなものｗ

インタビューして、カラー1P広告入れてねって
日経辺りだと、4C1P(四色刷りの1ページの印刷業界表現)　は 150〜250万だな

ただし、インタビュー受けた重役が、会社の経理から支出させるし
馬鹿な重役は、日経系にインタビュー受けたってだけで舞い上がるからｗｗ
それほど、文句は出ないんだけどね。

希望商法としては　有り の部類なんだけどね。

そもそも全国の書店に並ぶわけねえだろ
アホかｗｗ

契約の問題だな。
契約時に「東京や大阪など大都市圏の書店に並ぶ」と言ったなら
明らかな契約違反になる。
でも、解釈のしようによっては都内の直営店に並んだなら
それで「大都市圏の書店」はクリアーしてるので、
契約違反にならないともいえる。

詐欺紛いの営業トークに引っ掛かる方が馬鹿

よく本で端が削ったようなあとがある本がありますが
あれはブックオフと同じようにけずっています
返品されて汚くなった本を出版社がけずってもう一度再出荷してるのです
つまり古本と同じ

a

戦争体験者の半生記は確かに売れてたよ。
ゼロセン乗りとか沖縄戦経験者とか大和の乗務員とか。
それを見た「戦争を知らない子供たち」が、
あの戦中派の書いた本が売れるなら、

当然　俺の半生記だって売れるだろう

などと身の程知らずに舐めた考えで
本を作っては自爆している。

ブックオフで「三ツ目のアマンジャク」とかいう、広辞苑くらいの
厚さの、自主出版ぽい本が置いてあった。原価がなんと8000円。
ちょっと手にとって読んでみたがまっさくさっぱりぜんぜん意味がわからない。
前書きは「政治や思想をナントカきなウンタラで書いた」とこれも意味不明。
調べてみたらものすごいサヨの人だった。なんかごく一部で絶賛されてた。アホかと思った。

定年後の人が初めての（真面目な）同人誌をコミケで販売するところを
密着ドキュメントにして放送してくれんかね？TV東京

>>699
売れてねえよ。戦中派の自伝で売れてるのはごく一部だよ。
大概「嗚呼我が人生、嗚呼望郷の日々よ」とか何とかいうタイトルで
ご立派なハードカバーで全10巻ぐらいあったりして
所属していた部隊の大隊長がラバウルの地でバナナを指差して
「俺の一物があのバナナのように見事に反り返っている間は
日本は大丈夫だ」とか何とかくだらん発言をして
なぜか著者の周囲には未亡人ばっかり居て「お情けをくださりませ」と
寄り集まってきてしかも未亡人の乳は舶来物のグレープフルーツのような
巨乳ではなく温州みかんのごときつつましやかな美乳で
俺の手によくなじむだとか何とか書いてるんだよ

売れるわけねえだろ。

なんかソレ
ネタとして読んどきたいｗ

>>689
官公庁の連中って、「如何にして時間を潰すか？」が仕事みたいな馬鹿ばっかだしな
昼食時よく職員が現れる店に行ったりするんだが、
会話の内容が陰口だらけで主婦の井戸端会議みたいなもんばっか

>>702
激しく読みてえな、ソレw
>>703のいう通り話のネタとしてだけどw

>>668
誰か保存した人いない？うpプリーズorz

>>706
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up10652.jpg

定年後の退職金目当てで、
自費出版商法なんてよく聞くが、

３０代男が引っかかるとは．．．

>>707
ありがとうございますorz
詐欺師顔してるわw

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、
こんな訴え起こす馬鹿はとりあえず「山月記」読めよな。
今も昔も変わらない、「プロになりたいが自信がない」って半端野郎が
どうなるかって話しだ。え、これすら読んでない？

獣失格、だなｗ

訴えを起こすのはいいだろうよ。
ひっかかるのがバカなわけで。

早い話が、馬鹿が馬鹿に引っかかった。こんなところで宜しいか？