【社会】 「ネットカフェ難民」転落は、若者の「責任」なのか…「自己責任論では解決しない」とＮＰＯ法人事務局長★２

・「ネットカフェ難民」「マック難民」といった若者たちが話題になっている。彼らはどうして
　「難民」になったのか。「自己責任」なのか、それとも、どうしようもないことなのか。
　NPO法人自立生活サポートセンター「もやい」の事務局長を務める湯浅誠さんに聞いた。

―「ネットカフェ難民」といった、日雇い派遣の労働者たちは携帯電話をつかってその日の
　仕事にありついているようです。昔と変わったことはありますか。

私は日本全国「寄場」化してるといっています。「寄場」というのは、東京だと山谷とか、
大阪の釜ヶ崎とかは昔から日雇い労働者の町なんです。なぜ、日雇い労働者の街ができるか
というと、そこにいかないと仕事が得られないからですよね。
携帯電話で、「直行直帰」のスタイルが可能になったから、「寄場」に住む必要がなくなった。
その中で何が変わったかというと、「寄場」でいう「ダチ」「ツレ」という、一緒に働いて、終わったら
一緒に飲んで、というような友人関係ですよね、会社とトラブルがあったときに助け合ったり
するような関係ですが、これがなくなった。働く人たちの横の繋がりがなくなった。みんな
「直行直帰」だから、毎日行く現場が違うし、毎日会う人が違うから、友達ができない。

―一方で、若者の「弱さ」「甘え」が、すぐに仕事を辞めて職を点々とするようなフリーターを
　生み出した、という意見もあります。

なんと言っていいのか難しい問題なんですけど。前にこういう事例がありました。5月に失業、
相談に来たのは9月なんですが、その4ヶ月間の間に食べられなくなった男性でした。その間に
彼は3回就職しました。でも、3回の仕事をいずれも3日、3日、1日で自分から辞めてしまって
いるんです。食うに困っていて、仕事を探していて、実際に採ってくれるところもある。でもなんで
辞めてしまうのか、ということですよね
彼に働く気がないのかというと、そうではない。そうじゃなきゃ3回も就職活動はしないわけで、
だけど、続かない。「なんで？」と聞いたら、「仕事についていけると思わなかった」。そこがいわゆる
「弱さ」の正体ですよね。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2007/07/01008796.html

2なら亜矢子ちゃんと付き合える

(>>1のつづき)
私はいつもこう言っているのですが、新しい仕事に就くということは、大変なことです。
会ったことがない人たちと、やったことのない作業をやるってこと。多くの人はできると思うんですね。
しかしやったことないんだから、そこには実は根拠がない。なんで根拠もないのにできると思えるのか
というと、「今までやったことないことやらせてもらえた」「チャンスをもらえた」「やったことないことを
やってうまくいってほめられた」といった「成功体験」みたいなものを過去に持たせてもらえた。だから、
それを応用して「できる」と思えるんです。逆に言うと、そういう経験に乏しい人にとっては、「できる」と
思えない。本人にとってはこれが大問題だったりするんですよね。

これは、自己責任論と絡むんです。病気で仕事に行けなくなって解雇されたというと、みんな
「しょうがない」というんです。みんな実際に病気をしたことがあるから。「健康管理がなってない」と
自己責任論で片付けることもできるはずですが、そう言って批判する人は多くはない。一方で、仕事の
ことになると、「お前が頑張らなかったせい」と自己責任論で片付けられる。多くの人にとっては「頑張れば
できる」ということなんだろうけど、本人にとってはどうしても乗り越えられない。これも広い意味で「貧困」
だと思うんですよ。つまり、「意欲の貧困」、精神的に「溜め」がないということなんです。
仕事をしても、生活できないひとがたくさんいる

―たしかに、「意欲がない」子供が目立ちます。「この先どうやって生きていくんだろう」という
　気になります。

日本ではそれほど意識されてないけど、「貧困の連鎖」が起きています。その人の「溜め」をどう
増やしていくのかを真剣に考えなくちゃいけない。「お前甘えてるから仕事しろ」っていっても片付かない
問題なんです。本人も一番そのことは分かってるんですね。そんな説教では「自分が悪い」と、ますます
自信をなくしていく。「自己責任論」の問題は、倫理的によくない、というよりも実効性がなくて解決に
ならない、という点なんです。何らかのかたちで「成功体験」や受け入れられる経験を通じて「溜め」を
増やすことが重要だと思います。（以上、抜粋）

まぁ自己責任論では解決はせんわな。
こいつらは自分で考える頭もないんだから。

俺も新しい上司になってから仕事をほめてもらえることがなくなった


なんか冷たい人だなと思うから

会社辞めたくなった

昔ならただのホームレスなのにいまはネットカフェあるだけマシじゃん
むしろネットも漫画もあるから望んでなってそうだからな

ネカフェに泊まる金がある時点で貧困層だとは思えない。
格差論の中で語る問題ではないんじゃないか？

　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　>1-100　みんな死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

そもそも社会問題として捉える必要があんのかと。

>>5
お前は上司に褒められる為に仕事してんのか('A`)？

>>7
金の使い方間違ってるからいつまでも貧乏なのかも。

どげんかせんといかん

>>7
鬼だな。

ダメな若者を都合よく利用する社会になりつつあるって事でしょ？

派遣やらも年いったやつには仕事そうないだろ？
年取ったこのネカフェ難民共はどうなるんだろうな

寝カフェとはよく言ったものだ

だからサー，再訓練ソフトetc.を含めて対策を採る為の日本人の為の
「愛国修正社会主義政党」が絶対必要なんだヨ〜！！
今のミンスは滅茶苦茶だから何も出来無いんだヨ，
何回も言ってるだろうが！！

一回無職になれば、二度と正社員になれないからしょうがない。
それでもニートより底辺でも働いている難民の方がはるかにマシだろ！？
親の金で暮らしているニートは問題外！

根性だな。ヤッパリ！
「ネットカフェ難民」「マック難民」なんかやっていないで
俺みたいに引き篭もりを決めればいいのに。根性だ！！

>お前は上司に褒められる為に仕事してんのか('A`)？
だれがそんなこと言った?バカ?

ネットカフェの終夜営業を禁止しただけで難民問題は解消するのだけどね

金の卵とちやほやされ、画一的に働き、好景気で苦労も知らず、バブル崩壊を起こて
退職していった「団塊の世代」の負の遺産の尻ぬぐい役が今の２０〜３０代だろ。

甘いわ。中学高校で勉強やらなかったﾂｹだろが。
努力しろ努力を。

家賃が高すぎるんだよ
何だよ敷金礼金とかいって
こんだけ不況になってんのにあんなもんタンマリ用意できる奴しかアパート借りられないなら
そりゃネットカフェ難民も増えるわ

「難民」とかって被害妄想だな
結局てめーらの努力が足りないだけなんだよ

ﾈｶﾌｪ難民には自己責任はなし＝ここにいるﾆｰﾄひきこもりにはなんと耳障りのいい言葉だろうね。
しかし自分の事に責任を取れない奴が何の努力もせず、ただ口を空けて仕事を待つとは虫酸が走る。
こういう厳しい時期にも自分で動いて仕事にありつく人もいるのに。
だからﾈｶﾌｪ難民には責任がないとは到底受け入れがたい。

>>9
まともな収入もなく、勿論税金や年金保険料も払ってない(払えないし住所なきゃ取り立ても無)人が増えりゃ、そのしわ寄せは他にくるわな。
社会つーのはそこに住む人の一つ一つの行為、生きて行くという行為が全体に影響を及ぼすシステムな。
影響の大きさは個人で違うけど、小さい影響も数が多いと無視できなくなるのは当たり前。

自己責任もあるが、それだけを強調すると社会が不安定になる恐れはあるということ。

小さな影響を打消すには、より大きな影響を与える施策も必要だと思うんだがな。

叱らない教育で勘違いし、実現不能な「夢」ばかり脳内で想像し、不景気を理由に働こうともせず、バブル崩壊に関係ないのに
他人のせいばかり「氷河期・ゆとり君世代」の尻ぬぐい役が今の４０〜５０代だろ。

( -_-)　難民は近未来の日本人の姿だろ。
　競争力も連帯も誇りも失うのさ。

ところで

ネットカフェ難民を批判してる、今この時間に２ちゃんやってる俺やおまえらって
どういう存在なんだろな？

まあ普通のリーマンは働いてる時間だわな

>>3
＞病気で仕事に行けなくなって解雇されたというと、みんな
＞しょうがない」というんです。みんな実際に病気をしたことがあるから。「健康管理がなってない」と
＞自己責任論で片付けることもできるはずですが、そう言って批判する人は多くはない。
馬鹿かこいつ
病気理由の解雇だったが、「健康管理がなってない」で切り捨てられた、それも実の父親からだ
それに、面接で前職の退職理由を、体壊して解雇されました、と言って、どこが採用するかね
湯浅誠って奴は一度死んだほうがいい

>.23
＞中学高校で勉強やらなかった
学校のお勉強が、実際は底辺で金を稼ぐ行為には、全く無意味な事は、23も俺も十分に判った上で、
単に馬鹿げた煽りを入れてるだけなんだけど、
リアル中学高校生は馬鹿だから、勉強やれば楽に金が稼げると信じ込むのである
実際に必要な努力は、２３みたいな奴を踏み台にして、他人を殺して自分がのし上がる
したたかさ、狡猾さ、を身に付ける努力なわけだ
努力が必要は同意、でも努力の仕方が間違っている
学校のお勉強など無意味
２３は詐欺師だから騙されるなよ

>>30
普通のリーマンが会社で見てるだけですが？

大食いのあの某女も実はネットカフェ難民。

ネカフェ一泊代 × 1ヶ月分より安い物件なんていくらでもある。
敷金礼金とかも大家さんに事情を話せば善処してもらえたりする。
保証人に関しても同じ。

保証人の問題があっても、敷礼金が無くても
部屋を借りることは出来る。
難しいことは難しいが、可能性は０じゃない。

要は努力あるのみってこと。

>>30
交代勤務の人とか
ニートとか引き篭りとか・・・

まあ、パチンコ屋を潰せば、難民の半数はいなくなるだろう。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　俺は知らない

ネットカフェ難民なんてそんないねーし、
その分路上ホームレス減ってるだろ。

>>3
「成功体験」といっても、
楽したつもりなのに出来た、いいかげんにやったのに出来た、思ったよりも簡単に出来た
って「成功体験」でなければ無意味だな

もうあんな努力は絶対にしたくない、って領域まで追い込んだ上での成功体験では、
成功するには、またあの地獄を見る必要があるのか
絶対嫌じゃ
もうどうにでもなれ
って自暴自棄になるだけだろ？

新商品の開発に成功しました
でも翌日過労死しました
でもいいのか？

いいから働けよ

どうみても自己責任じゃないぞ。
俺が無職なのに裕福で遊んで暮らせるのは親のお陰。
自分で努力したからじゃない。
自民信者は生まれの運を無視して、ネカフェ難民を自己責任にしときたいんだろw。

愛知に行け。
正社員でも有効求人倍率1倍以上、全体では2倍以上で、明らかに人手不足状態。

教育格差の権化　私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

氷河期世代の尻拭いは
氷河期世代リーマンにもろに一極集中してるよ。

ちなみに今の40〜50は責任転嫁する能力はあっても
とる能力は皆無

後、二年〜五年経てばずっぽり抜け落ちて若い奴しか居なくなるだろうよ。

そんなに飯、風呂付き宿がついてそこそこの給金が欲しいなら
愛知にこい 外国人の不法滞在と就労させてる会社もあるしさ
住所無いくらいだったら余裕で雇うだろうよ

>>30
外回りの社用車の中からですが何か？
この湯浅とかいう奴も空気が読めない奴だな。
そんなのはただの甘言だよ。
ﾈｶﾌｪ難民やﾆｰﾄひきこもり対策は簡単、ﾈｶﾌｪの深夜営業や2ちゃんを規制すればいい。
みんな簡単かつ手軽に集まれる所があるから甘えがでる。

せめて1日12時間働けば結婚して子供の二人ぐらいは育てられるだけの
収入を保証してやらねばこの国は衰退するんじゃないの
企業の内部留保が多すぎる。

平均的なリーマンがもっと2chに書き込んでくれんかなぁ

自分が下に落ちる可能性もちゃんと実感できて
尚且つ努力の大切さもわかるつー位置の奴じゃないと
まともな話はできんｗ
学生やニートは色々と夢見がちだから話にならんし
金持ちと貧民は偏りすぎててわけわからん

まぁオレもニートだけどｗ

>>48
お前みたいな無職と会話が合うサラリーマンなんているかボケ

>>49
まじめに答えないといかんか？

ニュースとか見てて思うんだが、
一度実家に帰って再出発とか
そういう選択肢はないのかな。

無理に東京とか大阪とかいう都会に噛り付いててどうすんだろう。

東京都心のやつらを全員集めても、500人
もいないんだから、簡単に解決できるな。

ある程度収入のあるやつには、東京都
が物件を用意して、優先的に貸し出せば
いいだけじゃん。その程度の予算はある
だろ。

>>50
仕事もしていない無業者のくせに、何上から目線で語ってるんだ？

調子に乗るな最下層民。

>>48
俺も平均的なﾘｰﾏﾝだぞw
だから余計にﾈｶﾌｪ難民やﾆｰﾄひきこもりみたいな、自分でなにひとつ努力せず
批判だけは一丁前な奴を憎む。
これで世間の人間達がみんな職なしでﾌﾞﾗﾌﾞﾗしているなら別だが、そうじゃないからな。

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

>>53
はいはい

>>52

へー。人数ってそんなもんだったのか。
もっと沢山いるんだと思ってた。

>>48
俺はバブル世代。あんまり努力せずに大手の正社員。
派遣で来てる氷河期の兄ちゃんをなんとか正社員にしてやろうと模索中。
まぁ、雇うのは俺じゃないんで、業績を上げて部下を増やしたいと言うしかないのだが。
俺は氷河期に自己責任なんて無責任なこと言うつもりないよ。

>>51
実家に帰る金も無いんだよ

>>46
ﾈｶﾌｪの深夜営業や2ちゃんがあるから治安が保たれてるんじゃないのかい？
ストレスの捌け口が無くなったらﾖﾊﾈｽみたいになっていくよ
おまいものんびり2ちゃんに書き込みなど出来なくなるな

社会が荒れ放題になってくれれば、逆に一発逆転の機会も増えるかもしれないし、
むしろ社会が荒廃していくことを望んでいるかもな

本当の金持ちはこんなスレに興味を示さないから、
おりはセキュリティ完備の高級マンションに住む、とかの反論は無しね

>>58
逆だな。氷河期世代であるからこそ、氷河期世代は自己責任だと言える。

>>56
>>54も似たような考えみたいだな。

>>60
＞社会が荒れ放題になってくれれば、逆に一発逆転の機会も増えるかもしれないし、
＞むしろ社会が荒廃していくことを望んでいるかもな
ならないし。何を期待してるんですか僕ちゃん？

>>48俺日雇い。年金免除が切れたもんで仕方なくな
>>34や>>46みたいな恵まれた連中には派遣の生き様は理解できないだろう。
俺等が敷金礼金保証人の交渉したところでボッタクリ大家は「失せろ貧乏人」でｵﾜﾘ

極悪賃貸事情のセーフティネットの観点からすると月極めドヤが必要なように思いまする

>>59

そりゃそうか。すまなかった。

2chでもテレビドラマの板にも多数寄生してるヤツらも多い
マンガとかが原作ドラマだから、マンガ喫茶あたりに寄生してる連中の投稿など
朝の５時から、昼間も深夜もモノスゴイ狂気の投稿
「のだめ」のスレなど　ドラマ放送終了半年　ＤＶＤ発売２ヶ月でも
毎日お祭り騒ぎのような投稿繰り返してる連中
自分とか仲間以外の投稿者の投稿傾向などを
四六時中チェック入れて、気に食わないとかで
「のだめ」関連のスレまで、追いかけて監視して、罵詈暴言　誹謗中傷
もはやまとも神経の持ち主じゃないヤツが多数いる
「ネットストーカ」化して、「自宅のだめ警備員」のようなキチガイがいる
仕事もせずに、マンガ読んで、ネットを「監視」して、スレに投稿して
キチガイそのもの　

新しい職場で3〜1週間しかもたない人間は、1速ギアしかない車のようなもの。
マラソンを短距離走の走り方でやるようなもの。
スタートダッシュは良くても、そのレベルでずっとやり続けるのは不可能。
エンジンがすぐに焼け付いてリタイヤ。

教えなきゃいけないのは頑張り方じゃなくて、力の抜き方。ペース配分。

>>51
親が甘ければとっくに帰ってるだろ
地元に居辛い人間は仕送り要求する

親が厳しいから、無職になった時点で勘当されたとかだろ

>>54
こういう書き込みをみると、分割統治こそが統治の真髄だとよくわかる。
農民がエチルアルコールの別称の頭3文字とか、コンドームやリングを使う目的とかを
こんな風に差別していたんだなってさｗ

>>60
>本当の金持ちはこんなスレに興味を示さないから、

それは嘘だ。
自分と縁のない境遇に興味を持つのは不思議じゃないだろ？

江戸時代、江戸にはフリーターが溢れてたんだぞ
日本は昔はそういうお気楽な国民気質だったんだよ

ちなみに「近年、急激に核家族化が進んで…」とか言うが
江戸時代は核家族なのが当たり前
２世帯３世帯の大家族の方が珍しかった

これまめちしきな

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　働かないニートこそが勝ち組であると
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

あと、最近なんか"今後日本はこれら氷河期世代によって治安が悪くなって〜"とか
たまに革命もどきみたいな妄想書いてる奴が時々いるが、
今から日本が北斗の拳みたいな世界になったとしても、お前らは通行人Aだよ。

>>62
400万ぐらい積めば部屋ごと買えるんじゃないかな？

>>64
自身の生活が追い込まれてる奴が、
テレビドラマとかに興味を示すのかね？
別人種じゃないのか？

ＣＭ見るだけで、企業の金を使わせよう使わせようって醜い悪意が見えて
吐き気がする
テレビとか全然興味ないわ

>>69
そこで長屋の必要性も説かないとｗ

>>71
そこで宅間兄貴の登場ですよｗ

社会が荒れ放題云々はべつとして、解体されたあの組織が絶対必要だなｗ
あの巨大で暴力が許されてDQNでも陛下から直接辞令を受けるようになれる（ｒｙ

てか正社員様のネカフェ難民ニート叩きはボケ老人の戯言に等しかったりする。
なんで一生派遣なのに勤労の義務だ努力だとウダウダ言われなければならんのだ？

どうせ健康管理の甘さが祟って俺等は５０代死亡。夢も希望も無い未来押し付けといて自己責任かよｗｗｗ

>>60
日本人の心に闘争心を蘇らせるにはﾖﾊﾈｽみたいになるのも悪くないかも。
闘争心と生気をなくしたからﾈｶﾌｪ難民とかﾆｰﾄひきこもりが増えた。
他国ならこうやって不満が内に篭らない。
ﾖﾊﾈｽや発展途上国の人間の方がもっと生気も覇気もあるぞ。

行き過ぎた自己責責任論は国を崩壊させる。
てか、与党もよくそんなことが言えるもんだ。自分たちの政治の失敗を責任転嫁。

>>74
いやだから、お前はその宅間にやられる側なんだって。
北斗の拳で言うところの通行人A？麦の爺さん？

昔は新宿でも千円出せば止まる木賃宿があったけど、今じゃ外国人のバックパッカーに占領されて最低でも三千円から
それだったらネットカフェに泊まる方が安いってことだわな

大阪民国の首都、西成区へ行けばいい

>>76
ヨハネスの状況まるでわかってないな。
あんなゴミみたいな都市に覇気もクソもねーよ。
まさに肥溜めだ肥溜め。

保証人みつけんのと、敷・礼安くても１０万ぐらい必要なのが痛い。
引越し費用は荷物ないんで殆ど交通費（電車賃）ぐらいなもんだが。

月給料１０万の奴にどうやってその金用意しろと。

>>78宅間イズムの本懐は妬み嫉み恨みだから通行人なんて狙わないよｗｗｗ
庶民狙うのを辞めて金持ち学校を襲撃したのも図に乗った特権階級が大嫌いだったから
深く考えると進学校の付属幼稚園襲えば良かったと凄く後悔してた宅間兄貴

>>83
いや、金持ち学校は鉄格子に有刺鉄線にガードマンにドーベルマンで警備固めてますが。

ヨハネスブルクって好例があるんだから調べりゃいい。
ヨハネスで犠牲になるのは、大部分が黒人などの貧困層の人間だよ。

最近すべてにおいてそうだが
この狭い島で　オレは関係ない　つー顔がいつまでできるのか疑問なんだが。

いつまでも好きだ嫌いだ言ってもなぁ
そら説教みたいなのも必要だとは思うけど。。

>74
宅間が宅間足り得たのは
富裕層に北斗の拳状態の自覚がないからであって
北斗の拳状態の自覚を持った瞬間から立場逆転。

食うために時間を浪費する人間と、
その時間を攻撃と防御に使える人間では差が出る。
勉強や社会経験と全く同じ。

ケンシロウだって過去に鍛える時間が無ければ村人A

原因は一つなんて単純なもんじゃねーよ。
中高で勉強しなかったツケだなんて吹いてるやつは明日にも転ぶ。

>>48
自分を誰かと比べるから、「誰かになろう」とするからダメなのだ。
そうではなく、「自分の力で実現できる範囲の最良の自分になる」のでなくては。

コンビニでバイトしてる若者が、自分の未来に絶望し、嘆き、やる気をなくす。
それは誰かと自分を比較してるからだ。平均収入だの結婚像だの、そんなことはどうでもよろしい。
今自分に与えられたコンビニ店員という仕事を、最高の完成度で、これ以上望むべくもない
最高のコンビニ店員の姿として実現してみればいい、そして、毎日の生活、
自分の住んでる部屋とか習慣も、あるべき最も優れた姿にまで高めればいい。
そうして、自分を忘れてしまえ、生活そのもの、仕事そのものと一体になってみればいい。

そういうことからしか自分を高める方法はない。
世の中には経済的にはまったく割に合わない仕事をしている人間は幾らでも居る、
例えば田舎の農家とか、和紙を作ってる職人とか、まあ、質素な暮らしで、厳しい肉体労働も
いいところだけど、そういう人間は自分の仕事や生活と完全に一体になっていて、集中しきっている
から、不満などないし、自分にできる範囲の最高を目指しているから精神は充実している。

「下に落ちる」、とは、自分に出来ることの全てを実現していないにもかかわらず、結果だけを
求めること。それを始めると、精神的には下降を始める。コンビニ店員の立場に不満を持っている者は、
恐らくコンビニ店員としても失格なだけだ、「この仕事よりももっと大きな仕事が私にはふさわしい」
そのように本心から感じることと、不満を抱える事はまるで違う。

山谷とか大阪の釜ヶ崎が拡散してる。

ネットカフェ難民とマック難民の間には
物凄い差があると思うんだよな。

数百円から千数百円払って自分のスペースを確保できる人と
１００円で共有スペースに嫌がられながらいる人。
相当無さがあると思わないか？

>>84日本にそんな学校ないよｗｗｗ何妄想言ってんの
>>86要塞化された金持ち住宅街が分譲されてないのを考えるとまだまだ緩いぜ

乞食をホームレスとか
ひきこもりをニートとか
浮浪者をネット難民とか言うから

勘違いするんだよ。

ネットカフェあたりから投稿してるヤツでも
なんかかなりの高齢者とか思われる投稿も多数あったり
ヘンな高齢者独特の言葉の言い回しとか
浮浪者あたりでも、ネットもやってる時代と思われるような投稿も多い
とにかく文章の書き方が汚い
内容も同じく　汚い

>>91
え？将来日本がそういうヨハネスみたいな状況になった場合の話だろ？
将来の話をしてるのに現状の話してどうするの？

つーか、そりゃ本人の責任だろ。選択肢がないわけじゃない。

都会にしがみつく貧乏人ほど惨めなものはない。
そもそも発想を変えて、地方で暮らせば良いだけなんだよ。
能無しの癖に人間関係がウザイなんて奴は都会で貧乏する以外ない。

氷河期だからという言い訳はしたくないんだけど、俺は口下手で
上がり性だから上手く行かない。当然就職活動しても上手く行かなかったよ。
何せ中小企業ですら３次、４次面接がざらだったからね。学生の身で力もないのに
将来のビジョンを雄弁に語るなんて大それたことは出来なかった。
このまま死ぬんだろうけど、もう少し立ち振る舞いの器用な人間に生まれてきたら
良かったと思う。世渡り上手や器用さがあれば、たとえ仕事を失っても取り戻せるんだよね。

>>95地方には仕事など存在しない
むしろジャスコが撤退したら本当に死に逝く街ばかりだ

>>97
だから、愛知に行け。

>>96 そう思うなら、景気がいい時いいところに拾って貰えるよう
スキル付けるか、今入ってる会社で、もう面接なんかないんだから
一生懸命やるしかないんじゃないの

こないだネットカフェのリクライニング席で、のんびりＤＶＤ鑑賞に耽ろうとドアを開けた瞬間、真横のオープン座席からボーッとこちらをうらやましそうに見ている２５歳前後男子の不気味な視線を感じた。
「ネットカフェの中まで格差社会なのか」と暗然とした思いになった。

>>96

頭の氷河期だからっつーのは関係ないと思う。

>逆だな。氷河期世代であるからこそ、氷河期世代は自己責任だと言える。
セコウに騙されてることに気づけよ・・ｗ

まあ９０年代も不況期にフリーター、非正規雇用が若者に増えたのは
企業内ですでに雇われていた正社員の賃上げを企業が支払うためだろ

とかいくら統計をつかって分析をしても
そういう人たちを救ってやれるわけでもない

ナムサン

>>30
ぶっちゃけ、難民叩きしているリーマンよりこの時間に２ちゃんしている難民の方が不思議だ。
お金払って実にならないネットしてるより働いてる方がよっぽど自分のためにならないか？
出稼ぎ外国人の必死さを知ってるので今の時間に「金がない」とカキコされても「当たり前だろ」としか言えない。

ネットカフェ難民なのは、自分が問題だから→就職できて難民脱出
ネットカフェ難民なのは、社会のせい→一生ネットカフェ難民

でＦＡ？

どうみても自己責任ですが

>104
リーマンも三時休みあるぜ
あと氷河期全員が彼らをバッシングしていると思うなよｗ
>103
内需減少の足枷になっているわなｗ
安月給が沢山物買えるわけないだろｗ

なんか自己責任というフレーズは頭の弱い馬鹿の代名詞になったな

とりあえず自己責任とか言う奴にレス返すなよ。と忠告しておく

やつらは自己責任がどういうものかすらわかっていない

馬鹿が写るぞ　サクサク　ＮＧ登録

>91
そこまでしなくても充分。
金持ちは貧乏人が食うために働いてる時間をまんま鍛える時間に充てられる。

相手が筋トレしてプロテイン飲んで有酸素運動してキックボクシングやって
防塵チョッキ着込んでたら、それだけでどうにもならん。組み付かれたら勝てない。
村人Aが根性で特攻してラオウに勝てるくらいなら、北斗の拳は成立しないだろ。

それに本当に北斗の拳の適正があれば、今でもヤクザとして生きていけるわな。
ジロウ・ワタナベみたいに・・・

>>105-106妄想でズブズブのあんた等の精神状態のが心配だよ
>>104実家住まいだから難民ではないよん。月１０万しか稼げんがな・・・・・・・

>>107
出稼ぎの連中にはボンヤリ過ごせる三時休みなんてない。
仕事が終わった後の副業のための情報交換などとにかく必死。

>>104
その平日昼間は仕事の時間という考えが既に間違ってると気づけよ

土日祝日が休みで当たり前か？
平日は仕事してるのが当たり前か？

てめえはもう少し世の中を勉強しろ

>>78
宅間兄貴は通行人になんて興味ねぇよｗ

・・・で、そういう貴方は？

>>110
は？実家住まい？？？ならどうにでもなるだろ。

愛知に行きゃいくらでも就職先あるし、現住所がある人間なら余裕でどっかに引っかかるし。

>>109分かってない奴だな。
宅間イズムの本旨はモラルをかなぐり捨てて金持ちの血縁者の女子供赤ん坊を殲滅する平等思想だ
本人は狙わないで奴等の大切な人間をただただ攻撃するのみ

>>112

>>104
にはオマエモナーでいいんじゃないｗ

【中国】約２割が不合格、食品・製品の安全検査[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183616429/

>>104
生まれてからお金を稼いだことないよ。
ていうか今日はジャガイモ掘りの遠足がｳｻﾞｲからさぼりーw

津波に向かって「こっちに来るなよ　いいかそもそも〜」と説教してるイメージがあるな

「学問のすすめ」読め。
天は人の上に人を造らず。
でも現に人に上下があるのは勉強したかどうかの結果だ。

慶応の教授のくせにこんなこともわからねえで騒いでるハゲもいる。

>>116
とりあえずさ、宅間ごときに心酔する前に、
日雇いから抜け出すための知恵絞った方がいいんじゃないっすか？ｗｗ

>>96
そんなけ自分をわかってるなら努力しろよカス
世の中のみんなが最初からうまくなんていかねーんだよ
壁にぶつかっても努力しない奴は死ね

>>120俺には王権神授説剥き出しのフランス貴族みたいな事を言ってるように聞こえるのだが

言い訳がましいヤツには何を言っても無駄

>>117
はやく満喫からぬけだせよｗ

そんなにネットが好きなのに、ネット販売で食える程度のスキルも
知識もないのか？まったくもって意味が分からん。ｗｗｗ

誰かが苦労して作った金儲けシステムに乗っかってりゃ安心なの？
一方的に消費だけさせられる程度の脳味噌しかないならそりゃ貧乏するしかない。
それはいつの時代もどこでも同じ。

世間様に役に立つ（求められる）自分にならなきゃ居場所はないだろ。

ネットカフェ難民は辛くない、辛いのは無職だけだ。

自衛隊に就職すればいいと思うよ
いつでも大募集中だからね

>>122
漏れはもう一人の宅間信奉者だが、前職は体を壊してやめたｗ
ま、自己責任だけどな。
で、今は奨学金30万借りて（≒もらって）ぶらぶら院生やってるよ

>>122正社員になれないのに努力して何になる。新卒至上主義も理解できないアホ乙
>>127日雇いでヤフオク副業にしてる奴に遭った事あるぜ。ネットだけで食えてないから仕事してたｗｗｗ
>>128両方経験したからどっちも辛い

>>30
言いたい事はわかるんだが・・
みんながみんな土日休みの９時−５時勤務みたいな仕事に就いてる
訳ではない。それが一般的だと思うのは、周囲にたまたま
そういう職業の人間しか居ないってだけだろう。
（まあそれよりも単純に平均的勤務時間で働いてる者以外を
全部一緒くたにフリーターでくくって勝手に低く見ているのかもしれないがな）

世の中の仕事がサラリーマンみたいなのしか無くて、
その他は全部底辺の仕事くらいにしか思ってないような
人間って、一歩間違うと簡単にこのネットカフェ難民とか
ニートとかになっちゃうと思うよ。
無知だから。

自衛隊入ってた知人が2年の任期満了で200万貰ったっていってた。
とりあえず難民は行っとけ！

>>131
【雇用】 愛知県の有効求人倍率2.05倍、40カ月連続で全国１位・愛知労働局 [07/06/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183175285/

正社員ですら、求人倍率1倍超えてますよｗｗｗ
100社ぐらい受ければどっか引っかかりますよｗｗｗ
まさか、これすらグダグダ言い訳してチャレンジしないつもりっすか？ｗｗ
だから底辺なんすよｗｗｗ


>>130
院生なら学生やってりゃいいんじゃないっすか？ｗｗｗ

あと、これもお勧めだけど、海外青年協力隊なｗ
外国でぶらぶらして仕事しないで（するとクレームがつくｗ）、月10万積み立てしてくれる。
大卒だったらFランクでも試験はパスできるし、マジおすすめ。

>>129戦場に行けるなら考えても良い。海外手当て特典もないのに自衛隊なんて元取れん
あんなボーイスカウトの延長の結滞で面白くも無い軍隊に入ったってな

海外青年協力隊も知人が行ってたぞ。俺は行ってないけどｗ
何が辛いって飯が三食タロイモだったって。ニューギニア。

自己責任に決まってるじゃん
馬鹿じゃん

>>134
てか「正社員じゃないとイヤ」とか言える時点で底辺じゃないでしょ。
大変な人はもっと大変だ。

>>31 学校のお勉強やればある程度何とかなるということが
わかっていない奴の「したたかさ」なんてサルの浅知恵に過ぎない気が

親の有り難みが分かっていいだろ。
さっさと親元に帰れ。
そして出直せ。

住所不定じゃ正社員にはなれんよ。

>>126
うわ〜頭悪そうなレスだ
ＮＧ登録　ＮＧ登録

こんな時間にネカフェ難民が漫画喫茶にいるかよ
昼だけ無料じゃねえんだぞ

やはり自己責任というフレーズは頭の悪さの証明書だなｗ

ID:F5xd3BI80さん、今の愛知は人手不足が酷すぎて、猫の手も借りたい状況ですよ。
日雇いならネコ以上の能力持ってるっしょ？ｗｗ
さ、はやく荷物まとめて行動起こしましょうよ。

ネットカフェ業界からすればただの営業妨害だな

>>>126
>うわ〜頭悪そうなレスだ
>ＮＧ登録　ＮＧ登録

負けず劣らず馬鹿っぽい

>>140
健康な限りはなんとかなるが、健康を損なうと勉強なんて役にたたない。
まぁ、奨学金だけでも5年は暮らせるから、意味がないとまでもいえない。

>>137
タロイモ〜超悲惨ｗｗｗｗｗｗ
北アフリカか中南米なら、そんな悲惨なことはない。

＞3回の仕事をいずれも3日、3日、1日で自分から辞めてしまっているんです。


で。俺らにどうしろと言うんだね？
そいつの生活費を払えばいいのか？

>>144
全くだよなｗ
一昨年辺りはダーツやビリヤードをやりに行ったもんだけど、
今じゃ恥ずかしい。

>>145
てか、ネカフェのシステムを自慢げに語られても困るよなぁ。

こういうボケまでかばう対象にしちゃうから
「格差社会」に印籠渡しちゃうんだよな。

>>142
馬鹿の味方はやはり馬鹿か・・・はやく社会に出ろよカス

誰がどう考えても、
親元に帰るか、愛知に行って仕切り直すしかないだろな。ｗ

何で負け犬がこうも都会にしがみつくんだ？やり直せよ。

>>150
印籠を渡すの？

>122
日雇いって言ってもアブレのあるまともな日雇いですらないからな・・・
まっとうな日雇いは業界全体で保護してる流動資産（日本全国完全ワークシェア）だから
抜け出す必然性もあるような無いような存在。

政府がやるとしたら、住宅公社の物件をそういう若者には保証人無しで安く貸す

とかでいいよ。

それでも動かないなら、自己責任だよ。

>>144
ネットカフェは迷惑してないんじゃね？マックは…

学校で勉強したことなんか使わないって言う奴結構いるけどなんでなんだろうな

あれ？ID:F5xd3BI80さんのレスが途絶えましたね。仕事探しに行ったんでしょうかね？
また一つ良い事をしてしまいましたね・・・。

>>145
正直

ネカフェ難民が日中暇なときもネカフェに篭ってるほど
金があると思い込んでる

ちょっとあまたを回転させれば金ないんだから
寝泊りするとき意外はいないってわかるだろうに

普通の知能指数すらないおまえら自己責任馬鹿軍団に
馬鹿と言われたくないな

すくなくともおまえよりは賢いｗ

経団連の政治だから仕方ない

＞一方で、若者の「弱さ」「甘え」が、すぐに仕事を辞めて職を点々とするようなフリーターを
＞生み出した、という意見もあります。

実際、離職率が高いのは結構出ているから、この意見は正論。
もちろんそれだけが原因じゃないけどさ、この原因の寄与は大きいと思うなあ

ところで…
ネットカフェって、どんなの？
楽しいの？
テレビで見て、一回行ってみたいと思うんだけど、システムとか解らない…。

今の糞ガキ共の成績を見てると自己責任以外の何者でも無いような気がする
地元の高校すら危ういなら就職も危ういだろｗ

>>158
敵を作りたいの？
人を侮辱して、人の気分を害する人が賢いと思えない。

>>158
どうみても馬鹿にしか見えんのだが・・・

ただネカフェに詳しいだけの馬鹿にしか・・・

こんなの自己責任だろ。
仕事が欲しければ、タコ部屋だってあるし、都心部でも割のいい日雇いの肉体労働の需要は結構ある。
そういう３Ｋ的な仕事を敬遠し、自分のやりたい仕事を探してばかりいるからいつまでたっても就職できないんだろ。
もし、やりたい仕事でキッチリ儲けたいなら、ちゃんと戦略的に考えて行動すべき。
みんな自分の責任でそうしてるんだぞ？何でコイツ等だけ社会の責任になっちゃうの？

>>158
賢いなら２ちゃんなんてしてないで、その頭脳を金に換えなよ。
何のために教育受けたの？
今夜の宿を心配しながら自分より馬鹿な金持ちを見下すため？

暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6

このコテは明らかに異常

ここって（どこの掲示板でもこっち系はそうだが）
やっぱり現実離れしてるよな。問題提起も、解決法の提案も。
ネタや煽りを除いた、まじめそうな書き込み見ても、
一体どこの国の話なんだよってつっこみ入れたくなるのばっかだね。

どうも問題点がわかんないね。正社員とかなんとかに、何を
求めてる？収入の安定なのかな？やりがいとかなんとかは、
正社員だからどうとか、簡単に言えるもんじゃないわな。
どういう仕事なのかは個別に違うし、やってみないとわかんない
ものばかりだ。だからやりがいとかの価値観は、個人的な責任で
自分で考えてもらうしかないとして、収入の安定だが、
これはアルバイトを掛け持ちとか、組み合わせ
次第で結構なんとかなるもんだと思うが。確かに割は良いとは言い
がたいし、単純な労働の組み合わせになることも多くなってしまうが、
そこは工夫や試行錯誤、あらゆるバイトを試してみない事には、
実際に過酷でしかないのか、以外に組み合わせによっては長時間
拘束されても苦にならないものなのか、わからない。

住み込みなら、ちょっと町の方で昔ならあったであろう
そういう雑多な仕事ってのは今ではあんまり見かけなくなった。
あるとすればちょっと郊外の電子部品や機械部品の工場などで、
寮がある所とかなら求人情報誌でも見つけられてお手軽だ。

お助けNPOも、こう言う情報を中心に手助けしてくれるんなら
有益だと思うんだけどね。やり方があくまでなんか中途半端な
宗教的慈善行為的というか、過保護なだけで余計対象人物の
生存能力を鈍らせるようなやり方ばっかじゃ、無闇に厭世的な
自称神経症や鬱病患者を量産するだけじゃないのかね。

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないやん?ｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

>>156
まぁ、最悪都会にさえこだわらなければ、学校の勉強を極めるだけで医者にはなれるからなｗ

ただ、いい学校出てればいいかというと、それだけでもないのは事実。
母子家庭の生保出身ならどんなに優秀でも内国系メガバンクや大手商社には逝けない。
国１も昔ほど成績重視ではなくなった結果、慶応の付属上がりの採用が増えている

手当り次第に噛み付くような人が賢いとは到底思えない

あ〜あ　

まずこの時間にネカフェに日雇い労働者が篭ってると考える奴は
相当な馬鹿だ。

ちょっと考えればわかるだろ

頭弱いな〜〜〜　だから自己責任なんて自分でも
理解できない言葉ＴＶで覚えていっちゃんだろうね

所詮、馬鹿だししょうがないか

こらえ性がない、好きな仕事しかしたくないって連中はともかく、
やる気があっても正規雇用先が無いってケースもあるだろうし、
切り分けて解決策を見つけないとダメだな。

難民になる奴は、生きる才能が無いんジャマイカ？('A`)

あれか。
結局は
「やりたいことが見つからない」
「やりたいことを探してる」
「自分に向いた職業が見つからない」
のＤＱＮオンパレードだろ？

馬鹿野郎。
やりたいこと探しなんて、真面目に働いてから言えってんだ。

つまり昼はネカフェは無料じゃないと知ってるだけで
　
　ネカフェに詳しいと・・・orz

馬鹿だ、こいつら相当な馬鹿だ　並みじゃねえ

やはり労働板の自己責任厨はゆとり度が凄まじいｗ

>>172
＞ちょっと考えればわかるだろ
考えれるなら人の事考えて発言しろよｗ

君の話方だと反発されて当たり前だよ。

>>176

で、なんでそんなに必死なんだよ。ｗ

ネカフェ日雇いとかやってる人って、故郷とかイナカ、
無いのかなー。
些末な理由で都会にこだわって田舎に帰るのを嫌がってんなら、
帰れる人は帰るべきだと思うけどね。
それか実家が恐ろしく田舎でどうしようもないなんて人なら、
実家近くの地方都市とか、そういうとこからやり直したら
いいんじゃないのかねえ。
（ネカフェで寝泊まりできたりするのなんて、関東圏とか大都市の
ごく一部だろ？地方都市ではあんましそんなとこ無いし、ここで言う
ネカフェ難民て東京とかのごく一部の話なんでしょ？？）

>>177-178

もう相手にするのはおよしよ。

>>177
＞君の話方だと反発されて当たり前だよ。
何他人のせいにしてるんだよ

おまえらの考え方は　自己責任なんだろ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネカフェ奉行ｋｔｋｒ

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･

結論

自己責任

解決方法

親が居る者は親元に帰る。

帰る場所のない者は愛知に行ってカネを貯め仕切り直す。

住所や身内に保証人が居なくて働けないごく一部の者は

政府や自治体が相談に乗り、企業と話し合って対策を考える。

以上。ああ、スッキリした。

>>170
まあそうだよね。
>>176
ネカフェに無料の時間があるような言い方だな。
もしかしてそんなのがあるの？

てか大卒の若者がここまでゴミクズ呼ばわりされてる国は日本だけだと思う。
徴兵制みたいな雰囲気で国民総大卒を推し進めといて結果はコレかよｗｗｗ

浮浪者にならないだけまだマシじゃね？
シャワー浴びれるし。

>>185
大卒の若者がカスだって自覚無いならこうなってるんだよ。

本来ならこういう人材を受け入れるはずの職を
インドや中国に回してるからだろ
グルーバル化の弊害だよ

>>183
それって常識的に考えて、真っ先に指導しとくような
基本的なことに思えるんだけど、それすら実行されてないで、
社会問題とか言われてるんだろうか・・・
だとしたらとんだ被害妄想だし、実際のほんとどうにもならない、
選択肢一個もないとかいう人間て統計よりめちゃくちゃ少ないように
思えるんですが。

>>185
大卒といってもどうしようもないのがいるからなぁ。
もうホントに信じられないくらい頭悪い。なんなんだあれは…

ゆとり正社員の俺世界ではクニの実家に帰れば仕事なんてあると思ってんだ。
ジャスコが最大の雇用先なんて凄まじい惨状の世界だって少なくない地方でそんなもんｗｗｗｗｗｗ

>>184
しりたきゃネカフェいけ

いまどき遊びでネカフェぐらいいったことなくて
昼間に２ちゃんしてるってどういう人物像なんだ？

そっちのほうがよっぽど気になるわ？

ど田舎の農家かなんか？

ゴミクズも大学に進学する時代だし。

>>173 取り上げるべきはそういう人だよな

>>1 みたいな仕事続かない人取り上げて
成功体験が鍵とか言っているんだったら
それこそ相手の思う壺

>>191
あれ？まだ職探しに行ってなかったんですか？
愛知なら雇用先いっぱいあると何度も書いてるのに何故意図的に無視するんですか？

ひょっとして、就職活動にびびってるんすか？ｗｗ

>>192
＞遊びでネカフェ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>192
さすがネカフェ奉行！しびれるぜ！都会の洗礼されたエレガンスサを感じるぜ！

ﾎﾟｺﾎﾟｺ大学設置許可だした文科省もどうかと思うけどな。
オーストラリアに大学何校あるか知ってるか？
8校だよ8校｡
かたや何と日本は千二百校｡
そりゃ高い学費出した大卒でもゴミ扱いされるよ

自分探し中なんだからほっといてやれよ

若者の労働問題の答えを一つに持ってこうとするのはヤメレ
もちろん自己責任が問われて当然な奴もいるけど、氷河期にボロボロに使い捨てされて働く意欲を失ったのも相当いるような希ガス
俺も新卒で入った所で過労で氏にかけた時はなんの意欲も湧かなくなったから。

まあ今では休憩時間にこうやって2ちゃん見れるﾏﾀｰﾘした仕事見つけたからよかったけどさ

これだけ未就労人口が若年層に多いんだから、３Ｋな職場向けに外国人受け入れるとかありえんな。
若くそれなりに健康で仕事のない奴はそういう３Ｋ的職場へ流れるべし。
そうすれば色々問題が解決するぞ？

>>194それなら俺と>>1の奴で何が違うの？
絶対に正社員になれないようにしといて自己責任。笑っちまうなｗｗｗｗ
そんなもん新卒雇用を法律で禁止してから言えよ

>>192
家出したときにネカフェに行ったという「恥ずかしい過去」があるけれど

ガキには、長時間いるのは「ちょいと高かった」ぜ。
もちろん夜な。

山谷の木賃宿が貧乏外人の巣窟になってしまっている現在
ネカフェがどんどん木賃宿に近づく設備となってる
ネカフェ経営も頭打ちだから料金も↓の一方
目黒駅近辺の夜は満員のネカフェをTVで見た時
シャワー、洗濯機つきで一晩1000円なら
オレも一週間ぐらい逃げたいと思った

>>197
ひょっとすると、ネカフェの主さんかもしれませんよｗｗｗ

バッグ一つで出稼ぎに来ている外国人労働者を見ると
こいつらがどんだけクズなのかは容易に想像できるだろ。
ただの怠け者。

>>192
田舎に住んでるのは合ってるが…
普通、用がなきゃネカフェなんか行かないよ。

何で実家帰って生活立て直さないんだろうね
家族関係悪い奴ばかりなのか見栄っ張りなのか

>>1 みたいな人ほど格差社会への正当性与える

家庭の経済的事情で中卒で工場で長時間労働し家には寝に帰るだけとか、
夫に死なれた母子家庭のパートいくつも掛け持ちの人とかそういう人大事にしろよ

>>206ならフランスやドイツの若者に同じ事言ってみろよ。日本人と違ってブン殴られるからｗｗｗ

>>192
なんでネカフェに行かなきゃならんのかさっぱり分からん。
東京でも田舎でも。


>>194
＞みたいな仕事続かない人取り上げて
＞成功体験が鍵とか言っているんだったら
＞それこそ相手の思う壺


以下みたいな感じでむしろ仕事が続かない人のほうが多いんじゃないか？

http://blogs.yahoo.co.jp/kei4238/34189757.html

むしろ >>173 のようなひとを抜き出して保護する政策を立ち上げるべきかと思う

>>211
それ喫茶店全般にいえる事なんだけど。

>>202

>>1 の人は仕事がそもそも続かない人だから
正社員として雇い入れても三日で辞めるわ

こらえ性がない、好きな仕事しかしたくないって連中はアスペかＡＤＨＤっていう軽度発達障害じゃないの？

>>2
亜矢子はわたさない

>>206
すげー世間知らずだな。引きこもってないで外出ろよ。

何で誰も救ってくれる奴がいないんだろ
普通は親、兄弟、友人、恋人、親戚、学生時代の先生とかとコネがあるだろうに
誰からも心配されてないってどんだけ人望ないんだよ
人間関係が煩わしいと避けまくってきたツケじゃねえの

こんな奴らに税金使うのはマジカンベン

>>168
NPOはネカフェとおんなじ料金で寝る場所提供
得た金で有望そうな奴の敷金立替＆奨学金みたいな低金利ローンで回収

もちろん最初はルームシェアからで始めろ。それで復帰できる奴はするから・・

割れた皿の始末じゃなくて、落ちてくる皿を棚に直せｗ

>>211小手先の政策で新卒キチガイの企業が変わるかよバーカ！
あと愛知池池って喚いてたのが居たが愛知の正社員斡旋所は何処にあるんですかｗｗｗ
決まらないと言っても仕方ねえわな

>>212
開空間と閉空間の違いは大きい

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
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　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼　　　　　　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　　　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　 　過労死しても、自己責任！！

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

ネットカフェ難民なんてすごい恵まれてるよ。ネットもあり、漫画もあり、テレビもあり、
ゲームもありがデフォだからな。しかも、それを利用するだけの収入もあると。
本当に救わなきゃならないのはネットも、テレビも、漫画もない超ボロボロのアパートとかでの生活強いられている
奴等。ネットカフェの奴等は自身の選択の範囲のなかでネットカフェに住み着いてる時点で自己責任。
どうにもならない社会の圧力の中でそういう生活を強いられてるわけじゃねーだろ。

今の日本って数十年前と比べると世相が右よりになって格差が強くな
ってる気がする。ネットカフェ難民がいくら這い上がろうとしても、このシガラミ体系が変わらない限り門前払いでチャンスすら与えられない。しかも人を見下す風潮も強くなってるしな。内政手付かずで海
外投資だのファンドだのだけが好景気って事だ。日本どんどん悪化し
てる。

くだらない仕事なら働かない方がマシ

>>220
求人募集しているところに片っ端から電話かければいいじゃないっすかｗｗｗ
正社員募集かどうかなんてその時に聞けばいいと思うんですが。

グダグダいう前に行動したらどうっすか？ｗｗ

>>217
救うとか以前の問題じゃないの？
普通は自分でなんとかする問題だろ。
切羽詰れば人間色々考えて行動するものだ。
それをしてない奴に手を差し伸べるような奇特な奴ってあまり居らんだろ。

>>143
俺愛知県民だけどホームレスたくさんいるじゃん

自己責任と言って本人に責任を押し付けて解決する問題じゃないし
国で救うか放置するかどっちかしかない

>>223
しかも空調付きでっせ。
夏でも蚊に悩まされることなく眠れるし。

結局ネットカフェ難民の根本的な問題は自分自身と家族問題にある

>>223
住所があるとないとでは全然違うんだよ。特に日本では。

アクシデント的な要因で難民やっている奴も居るだろうが大半は自己責任の自業自得の奴らが多いだろ。ギャーギャー言えば行政や他人がなんとかしてくれるって考えで。他力本願。

>>228そうか。やはり>>226の発言は大嘘だったな

昔は1万５０００円相場で（ヤーさんが上げる）ヤーさんの取り分が2割で日当1万２０００円のドヤ街親父
ドヤ一泊１０００円送迎付き。昼飯付きも多かった
今は1万２０００円相場で（派遣企業が競争で下げる）派遣企業の取り分が4割で日当７０００円のネカフェ難民
ネカフェ一泊１５００円現地まで交通費自腹。飯も自腹

つくずく小泉は優秀な政治家だなｗ
多分２０年後には、小泉安部や、今の経団連トップの子孫達はみんなギロチンにかけられるんだろうなｗｗｗ

>>187
自分はずっとフリーターで、大学行ってた何人かの
友人と付き合いがあったので時々そいつの大学に夜中
遊びにいったり、卒業論文書くとことか見てた感想としては・・
高校生の宿題と同じ。教科書写してるだけ。
（一応バカではないが、パソコンとか教えた感じでは、
どーも応用力に乏しいというか、どん欲な意欲みたいなのに
欠けてた。パチンコとかパチスロには異様なほどの執着と
関心を持ってたが）
それでも友人は無事に卒業しました。その後電気関係の会社に
入って、最初の年に社内旅行でグアムとか行ってんのみて
「あーあんな程度でも大学でて正社員になるとこんなおいしい
想いできんのかー。俺も行っときゃよかったかなあ」
とか思ったもんだが、時々仕事中なのになんか時間余ったとかで
人んち来て遊んでたり、そのうち会社が不景気の影響で規模縮小
する事になって辞め、知り合いのつてで公務員になった。
俺も便乗してバイトみたいな感じで同じとこ入ってやってみたんだが、
なんか精神的に病んでるやつとか、有名大学でてんのに東京で仕事
みっかんなくて出戻りしてコネで入った奴、ちょい知恵おくれ気味で
仕事でありえないミスとかするのに、親戚が組織の上の人らしく
強引に採用されてたりで、現場のクオリティはとても収入額に見合って
なかった。当時若かった俺は、楽に稼げることよりも、そんな状況に
慣れてしまって他でやっていく事が出来なくなるのを恐れて２年ほどで
辞めたが。

今も収入は苦しいが、辞めてよかったと思う。今友人はまだそこに
居るが、近年の改正でやたらバイトとか臨時職員が増え、正職員である
彼らに非合理的なほど余計な仕事がまわされるようになって大変らしい。確かに収入の面とか、他におかしな奴がいくらでも首にならずに
未だ勤務してることなど、「安定」っちゃー安定なんだが・・・
あのまま居たらと思うとけっこうゾッとする。

＞あと愛知池池って喚いてたのが居たが愛知の正社員斡旋所は何処にあるんですかｗｗｗ
まさにレベルの低さを見た…

学校じゃないんだから自分から動けよ…
指示持されないと何も出来ないのか？

出来ない理由を探している奴は屑といわれても仕方ないと思います。

自分も含めて。

>>228
住所不定の者と、実家があるID:F5xd3BI80さんは一緒に出来ませんねー。
住所があるなしでは全然違いますよ。

つーか、マジな話、現状の日雇いよりはまともな職につけると思うんですがねぇ。
どうも本人その気がないみたい。
自ら動く気概もないくせにこのスレで騒いでるみたいですが、
これじゃあ同情できませんわ。

日本は一度転落すると、そこから自力で這い上がるのは至難の業
最後の砦である生活保護は、本当に必要な人にも難癖つけて
なかなか受給させないようにするし
先進国というなら、まともに機能する、真のセーフティーネットぐらい用意しろよ

奉行逃げやがったな

どんだけ給料安くたってホームレスよりマシだろうが
自分の無能を棚に上げるクズが多いから、外国人労働者増やさなきゃいけなくなるんだよ
自己責任の一言で十分だ

大概、親も失踪していない奴とかばっかだよ。ろくに教育も受けてない。
自己責任なんて概念すら知らないから。ほんと、助けてあげないと。

>>226
電話なんて。
彼らが自己弁護に使っているネットは求人サイトにも繋がっているわけで。
んでもって安い部屋を紹介しているサイトにも繋がっているわけで。

>>234
あなた現住所あるでしょ？ｗｗｗ住所不定のホームレスとは別ですがｗｗ

否定的な意見にあっさり同意して、一切行動しないんですねｗｗｗ
だから日雇いなんですよｗｗｗｗ


>>243
そうですねー。メールでも可能ですね。

自己責任　それは自分の責任を回避できる魔法の言葉

>>234
ホームレスがいると求人が無いってこと？
意味が分からないんだが。

東京だろうがどこだろうがホームレスはいますし、
それとは関係なく、職は職であったりしますが？

そんな論理関係も理解できない人は、そもそも
思考能力的に問題があるんじゃないですかね？

>>220
まるで１２のガキだなｗ

働かなくて生活が出来るなら別にそれで良いのではないでしょうか。
何に脅迫されて焦っているのです。
のんびり、ゆっくり、楽しく生きていきましょう。

働かなければならないというのは権力者の思想です。
貧乏人が働いて権力者に貢ぐのです。

>>236俺はそんな安定でも構わない。そこまでいかんでも心の底から役所の非常勤職員やりたいorz

ネット販売のスキルや知識はないのって聞かれて、
ヤフオクじゃ食えないってステレオタイプな答えしか出て来ない馬鹿じゃ
いまどきのマトモな会社なら正社員としては雇えんよ。ｗ

お前がどんな待遇を求めてるかが問題じゃない。ｗ
世の中に求められてる能力の人間かどうかで待遇は変わる。

なあ、アンタはそうは思わんか？ｗｗｗ

まぁ、このスレで言われてるような仕事じゃ結婚は無理だろうなぁ

>>241
未だにネカフェ難民がホームレスじゃないと思ってる馬鹿がいたのか

>>232
住所が無いと選挙にいけないけれど、住所があると住民税を取られる

とかじゃなくて？

>>237
「求人」　「愛知」

こんな誰でも考え付くワードでぐぐってみたら正社員募集に簡単に当たった。
ひょっとして２ちゃんは出来ても検索の仕方を知らないとか？
まさかねぇ･･････。

今ネカフェで寝てるやつらが本気で頑張ってたとしたら、おまいらがネカフェに寝る立場になってただろうよ
すでに派遣日雇いなしではまわらない社会になってるから

電話はあなどれない。
口調は大きなポイントとなりうる。

諸悪の根源、タコ部屋営業の人材派遣業に有り、規制かけるべし、
政府は財界へピンハネ無しの直接雇用を要望か正規雇用へ法の改正を。

>>255
そんなに大量にいねーだろ…

>>252
ホームレスって、公園とかで寝てる汚いオッサンでわ？

>>254愛知まで面接に行く交通費が幾ら掛かるか分かっていってんのか
アホどもには低賃金の人間の金銭感覚の概念もないのか

ネットカフェ難民どころかパラサイト難民がこれから出てくるよ
３０代４０代でフリーターで親の介護も出来ない人々

>>255
はいはい。
そうだろうよ、そうだろうよ。

>>259
住所不定の者だからネカフェ難民もホームレスには当たるかと。

>>258
問題化するだけの人数が必ずその立場にたたされるだろ

>>255
日雇い自体は昔からあるけど、現状でどれくらいの人がネカフェ難民なのか
把握できていないのが対策を立てづらくしてるよね。
安倍総理は最初そういうのに積極的だったのに結局調査も何もしないで終わっちゃうし

派遣のお陰で経費が加算み
赤字解消のため怪しげな偽装工作をしてる
工場が多いんだがな

>>259
分類的ニハネカフェ難民は移動型ホームレス
正真正銘立派なホームレス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9

>>263
じゃ、ホームレスの中でも
本当に悲惨な人と、そうでもない人が居るってことだな。

マジで公園とかで寝てるホームレスって、冬とか夏とかどーしてんだろうと思うよ。

>>261そう言われても俺にゃ特養老人ホームの入居費用なんて出せんよ

結局政府による低所得者向けの公共住宅の拡充くらいしか対策は無いと思う。

自民党政権はやる気がなさそうだけど。

>>249
なんだ、それなら自分の地元の集配業務やってるような
大型の郵便局に電話とかしてみたら？
もしかしてこういう状況ってうちの地方だけなのかもしれないが、
地方都市なので何カ所か大型の郵便局あって、配達要員みたいなのは
よく募集してるよ。あと郵便物の仕分けとかね。
待遇がいいので辞める奴少ないとは聞くけどね。

それでも俺みたいな理由で辞める奴とか、あと夜勤の場合
なんか法的規定で一定間隔空けないとシフト入れられないとかで、
結局月数万にしかならないとかって知り合いは言ってたけど、
週に2〜３日の出勤でそれなら他にバイト組み合わせればまあいい
だろうし、中に居れば他の職種の募集とかんときにも有利なんじゃないかね。今じゃ求人情報誌とかでも載ってるの見かけるけど、
手っ取り早く電話して聞いてみると良い。

>>261
うちの姉がまさにそれだ！

>>260
言い訳だけはいっぱいあるんだね（ｗ
愛知以外でも探せばあるよ。
交通費掛からない近場でいいじゃん。
片っ端から当たってみて　完　全　に　打つ手が無くなってからでも文句は言えるよ。

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

「いろいろ手は尽くしたけれども、どうにもならない・・・」という場合、「生活保護」という国の制度を利用することができます。
これは、毎月12〜3万程度の「最低生活費」を国が保障するものです。
健康な人、現在働いている人でも、収入が最低生活費を下回る場合には、生活保護で不足分を補うことが可能です。
しかし、実際には福祉事務所（各地方自治体にある）の相談窓口で「あなたは○○が××だから、保護を適用できません」とか
「保護を適用するためには、○○をやってからにしてください」と言われてしまいます。
知らないと「そんなものか」と納得せざるを得ないのですが、多くは法律に根拠のない違法対応（つまり「ウソ」）です。
この本は、生活保護のことを何も知らない「ふつうの人」が、
それでもウソにだまされずに自分の権利をかちとるためのノウハウを詰め込みました。
「もしかしたら自分も・・・？」と思われる方は、活用してみていただければと思います。（著者）

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

>>260
正社員斡旋どこですかって言ってたさっきよりは、指示してもらって進展したな
指示待ち and 出来ない理由探し君。

結局本当にやる気も何も無いんじゃないか。

ネットカフェ難民はホームレスです
言い方が違うだけ
ゲストハウス、ルームシェアに住んでいるフリーターは
ちょい難民
無能主婦も夫と離婚したり病気で死なれたら難民です

私も私の友達数人も
これから先、親が死んだら生活レベルがかなり落ちる
まだ兄弟（妹）姉妹がいたら助け合えるけど
一人っ子はマジ地獄

>>253
行政サービスのほとんどが住所ありが前提になっている。
それに、仕事の面接で住所なしだとほぼ100%不採用。もう地獄。日雇いか犯罪かというレベル。
次に部屋を借りるのもほぽ不可能。これぞ底なし沼。明日は我が身なので頑張らないと。

>>259
ネカフェ難民も　「ホーム」　「レス」　


人に聞く前に自分で気付けんのかこのアホは。

>>271もうやったよ。何箇所も受けて凄く凄く落とされたんだ。
郵便局すら迫害するのかって気持ちがこみ上げて来て絶望した

しかし、どこで人生を踏み誤ったんだろか
小学生の頃、まさか自分がこんなことになってるなんて
思いもよらなかっただろーに・・・。

>249
飲み屋で学校の先生（権限を持つ教頭だな）と仲良くなって
市の非常勤職員である「用務員のおじさん」でもやるしかないが、
そういう根性の人は雇われない罠。

俺は仕事終わってから夜間専門でバイトでやってた事があるけど、
見回りの時間以外は暇だよ。夜中だから不審者居たりすると面倒だし。

まぁしかし平和だよ。野垂れ死にくらいガマンしろよ。

>>264
＞今ネカフェで寝てるやつらが本気で頑張ってたとしたら、おまいらがネカフェに寝る立場になってただろうよ
は言いすぎだろいくらなんでも…

>>265
今調査やってるんじゃなかったっけ？

>>261
逆だろ
育ったら「かならず」独立っていうここ数十年の形の方がイビツなわけで
親が老いたら養うのが人間のデフォルト

>>279
だから、愛知に行けといってるんですがｗｗ
交通費等は親に出してもらえばいいっしょ？ｗｗ

>>283
いや、俺はその通りだと思うけど。

美味しいパイは限られている。
ネカフェ難民が頑張っていたら、美味しいパイに有り付けたかも知れない。

>>270
え、なんで？
すんげーボロいアパートでも需要があるなら
そういう商売が成り立っていくんじゃないの？

ネカフェみたいなオプション無しでなら、激安家賃でも経営できるよね。
本当に「需要があれば」の話になるけども。

就職って米、韓、中、北に都合のいい奴しか出来ない気が
する時がある。

とりあえず国はＮＰＯ法人の受講料をタダにしろ
ネットカフェ難民はもう助からない
国はどうにかしてくれませんよ
ここを見てるネットカフェ難民さんは
ホームレス支援施設を調べていってください

国は今から親と同居してる無職・フリーターの数を把握汁
生活保護難民出てくる

>>273>>286愛知厨ウザイ。アンタの妄想にはうんざりだ

>>268
夏は楽しいキャンプ生活、冬は暖かな留置所暮らし。
春秋は日本の情緒を求めて万引きしながらの旅に出ます。

>>288
そういうアパートは家賃不払いリスクが高い。
その点時間指定で先払い方式が出来るネカフェの方が低リスク。

>>288
リフォームして高い家賃取ったり、ネカフェ形式にして住まわせない方が儲かるんだろ
住宅問題は国が介入しないとどうにもならんよ

>>288
商売が成り立てばOKなら、政府の存在理由って何？

別に公共住宅と言っても被災地に作られるプレハブ小屋くらいのレベルでいいんだよ。

>>279
なんか目立つような問題点でもあんのかねえ？
冷静に考えてマークされてないようなら
どういう基準で落とされてるのか考えたら。
あくまで経験的な感じとして、
「連中に大した根拠は無い」ってのが感想だが。
募集しといて、結構コネ絡みから先に入れちゃうので
別に誰でもよかったんだけど落とす、とか。
多分君が恨みに思うほどの理由なんて無いと思うから、
自分側に目立ったマイナス要因なければ、気にせず
また応募すれば？２〜３年くらいで内部の人間結構
入れ替わったりするよーだし、ほとぼりさまして
タイミングが合えばすんなり入れちゃうかも。

あんまし暗く考えても自分に不利になるだけかと。
連中、君が思うほど厳密に判定とかしてないと思うぞ。

いざとなったら犯罪おかせばいいんじゃね？
囚人になれば政府が一人辺り月22万から３１万のおぜぜを使って養ってくれてますよｗｗｗ

>>288それは違う。アレは商売ではなく大家利権だ
アパートは搾取だらけで開いた口も塞がらない

>>278
住所を持とうと思えば持てるのに持たない人と

本当に住所を持てないで持っていない人とは

違うものだろうと思ってね。

ネカフェに住める限り、俺、悲惨だと思わないからなあ。

>>291
妄想？
検索すれば次々と出てくる求人サイトは妄想じゃないよ。

いや、まぁ落ちると思うよ。
根拠がある訳じゃなく、ただ漠然とだけど。

>>288
それが日本の低金利のせいで、日本で資金を調達して還流しながら、
東京の不動産に莫大な投資資金が流れ込んでいて土地が暴騰している。なので商売が成り立たない。

世の中舐めきっていて、バイトも１日で辞めてしまう。
やる気ない奴は、どうやって立ち直らせるの？
これ以上甘えさせてどうすんの？

ホントにどうしようもないホームレスが居るというのは、現実なんだが。
そいつらと同じように税金使うの？
…本気で嫌なんだけど。

韓国の友達は大卒だけど
大卒でアルバイトだよ。
女の子はアパートよりネカフェのほうが治安いいんじゃないのか？
下手にアパートに住んで襲われるよりいいだろう
ＴＢＳで時給６１０円でフルのパートして月給１１万のシングルマザーがいたよ
離婚前は夫の年収５００万と合わせて６１０万だったのに離婚して
年収１１０万で子供を育てなければならない。
(＝ω＝；)・・・・・・

みんな死ね　

>>287
パイの奪い合いにはなるけど、「おまいら」と言う程の影響はないだろってこと。
別に美味しいパイでなくてもそれなりに生きていけるしな。

ま、はっきり言って俺が大家なら、ネカフェ難民なんかに部屋貸せないな。
家賃不払いリスクが高すぎる。
親御さんが金持ってる学生とかなら喜んで貸すけどね。

それでも金さえ積めば何とかなる。
基本的に向こうが心配するのは金だから、2年分の家賃前払いとかにしてしまえば簡単に貸してくれる。
ま、それすら用意できないからネカフェ難民から抜け出せないんだよな。

>>302ボッタクリ大家どもは何時まで搾取体制を続けるつもりなのだろうか

江戸時代は家持ち（長屋の所有者）の権限は非常に低かったんだぜ
大家（今でいう民生委員）が追い出す気なければ追い出せないし、家賃貰いに言ってくれませんかねぇ？
とお願いする立場
しかも大晦日乗り切れば踏み倒し放題ｗｗｗ

使えない公務員一人クビにするだけで、100人ぐらい助けれるんだから、税金の有効利用でしょ。

>>298
同感だねー。
住宅建造時に余計なオプションいらないから
最低限の設備で安く、とかも出来るはずなのに、
儲け考えるとそうはしないんだよな。
技術の進歩で何かのコストが減った分、必ず
なにか付け加えて値段は変わらないように調整してる。

まあ他が同様の土地物件で得ている利益を参考に、
それより著しく劣らないように設定するからそーなるんだろうけど。
住宅の賃貸料の根拠って、「他が（相場的に）そうだから」って
部分がでかすぎるんじゃないだろうか。

自分でネットカフェ難民の境遇から這い上がる程度の才覚さえ無い奴は、
残念だけど一生日雇いとか月給取りになれても低賃金の作業員とか、
その程度の存在にしか成れんと思うんだが。

２ちゃんってたまにへんな奴がいるな。貧困層をどう救済するかを考えるよりも
金持ちをどうやって引きずり降ろすかって考えてる奴。

例えば親友が日雇い派遣やってたら、絶対辞めさせようと思うし
必要なら多少の金や住所だって貸すよ。
もちろん本人が努力してて現状を変えたいって望んでる場合だけど。

誰か相談にのってくれたり助けてくれる人はいないのかな？

>>255
それはない。今までもそうだし、これからもね。
現状が物語ってるじゃない。
頑張らないからそこにいるんだよ。

無駄に税金使うなら、さっさと死んでもらった方が国のためだな
何も出来ない連中なんだから放っておいても問題ない
調査するも必要ないだろ

>>293
それは経営のやり方の問題だよね。
一ヶ月ネカフェに住む家賃より安く設定して、お金だけ毎日徴収する形にしとけば安心♪

>>294
需要してくる側の人の要求を無視したら、商売は成り立たないと思うけど・・・？
おれの言ってること解ってもらえてないような。

>>295
公営である必要がないってだけで、なんで「政府の存在理由」云々となるのか謎。
あなたは、政府が一々指図しないと動けないんですか？
自治ってのが全く解ってないねぇ。ちったあ、惣村だの作った人らを見習おうよ。

収入はともかくとして、若者と言われる人たちのほとんどが
正社員として働いてるんじゃないの？

>>307てか保証人が居なければ誰であろうが貸さないのが日本の大家だろ

>>306
それは実際少数だろうけど、自分以外の少数の事だからって他人事として考えるんじゃなくて
自分もそうなる可能性がある、あったってことを踏まえて議論して欲しいと思たのさ

>>303
アホかお前は
住所不定の低所得者なんて犯罪者予備軍を放置しておく方が問題
犯罪おかして刑務所にいれるよりも働かして社会に還元させたほうが安上がりなんだよ

結論：金で解決出来る

>>318
おれの周りでは半数以上が非正社員だな。

>311
都営（市営、県営も含む）住宅。
10Aでガス台まで持参しないといけないけどな。

>>318月もスッポンも皆派遣ですよ。正社員の感性では理解できないのはワカランでもないが
本当にあんた等世間知らずで贅沢三昧だね

>>316
老人はいらないから年金介護医療を削ろうと同じ方法だな
今現在の路線だ

まぁオレも大家だけど保証人いなけりゃ部屋は貸さないよ。
滞納は３ヶ月が限度だな。

>>302
ネカフェの経営は出来てるじゃん。

てことは、「兎に角住所が欲しい」て人が、本当に「仕方なく」ネカフェに集まっているならば
ネカフェ程度の規模のアパートならば商売は成り立つってことだわな。
しかもネット環境とかいらねーぜ、漫画も取り揃える必要なし。空調は、壁の上下に穴でもあけて
でっかい空調を一台いれときゃいいんじゃねーのｗ
それでも寝る場所がないよかマシだろうしなｗ

>>318
現時点では正社員のほうが多いかな。自分の周りは。

>>318
同じ正社員は正社員でも、配送ドライバーの正社員と
事務方の正社員とでは全然仕事も生活も内容が違うわなー。
そして今や、単に社会保険料とか、そういう経費削減の為に
名目が「アルバイト」なだけで、実質そこの正社員がやってる
業務内容とさほど違いが無いなんてのも多い。
（その場合あんまし賃金安いと誰もやらんので、ある程度時給高くしたり手当とかつけてる事も多い）

だから「正社員」かどうかってとこにこんなにこだわるのって
違和感感じまくりなんだよな。会社は経費削減策としていろんな
やり方使ってるから、昔見たいに一概に評価するのが困難なのに。

囚人一人あたり最低２１万円の税金が使われています。もちろん現在進行形ですｗ
計算の仕方によっては３１万円になりますｗｗｗ
犯罪の原因の9割は食い詰めによる貧困なんだから
百万人単位の犯罪者予備軍を生み出すより、積極的に働かせた方が安上がり

ネットカフェ難民も大変だろうけど薄給で長時間労働の会社員も余裕ないからな。
余裕なくなるとエゲツないこと言う人も増えるし自己責任とか甘えとか簡単に責任回避
できる論法で関わりあいを避けようとするもんだよ。

>>328
外国人ばかり集まりそうな予感ｗ

>>323
ゴミはカスをよぶ。論語に書いてあった。

>>328
ほう、なら試しに事業たち上げてみろよ。金持ちになるチャンスかもよ。

やはり宅間は偉大だったな

ここまで醜い日本と日本人は
殴られなきゃ分からんだろう

>>333
外人で沢山集まるなら、経営範囲を広げていけば良いｗ

「税金」で公営住宅なんか作らなくても、十分「商売」で成立させられる「援助」だよ。＞住所を与える

>>328消防法守らないと営業停止食らうぞ

ネットカフェに一度も行ったことないけどそういう人たちって
そんなにいるの？

全国のアパートを強制接収して安く貸し出せばいいんじゃない？
大家一人辺りに10万くらいわたして取り上げるの
農地で地主相手にやってるから出来ない事ないしな

>>318
私の周り高卒は半数以上は非正規雇用

>>334
一応、みんな大卒で、教員免許取るような真面目な奴ばっかなんだけどな。

>>339かなり居る。基本放浪してるから未だに統計が取れてない
でもグッドウィルの登録者データが手に入れば一発だよん

>>335
おれは、
「ネカフェに集まる人っては、住所を欲しいけど持てないでいる人たちだ」と
思ってないからムリポ。

>>328に書いたことは、そういう前提があって成り立つことだよ。

>>1以前に人生舐めてる奴が多すぎる。

上京するのにロクに蓄えも知識も技術も根性も無いから
路頭に迷ってる奴も多いだろ。

あきらめて田舎に一度戻って考える頭も無いのかと。

正社員だが派遣な漏れはどうしたら・・・(；´Д｀)

>>339
地方にはいない

>>342
教員免許取る時点でカスじゃん

>328
踏み倒される事を前提にするから、保証人だの敷金だの源泉徴収票だのとうるさい訳で、
身元を証明する物、保証する物が無かったら、そういう格安アパートを食いつぶして回るから
商売は成り立たない。

一見さんの義理もない風来坊がきちんと金を支払う事を期待するのは甘い。

>>339
わざわざカネ払ってネットしに行くって変じゃね？

氏にたい奴は氏ねばいい。('A`)ｹｯ

>>340
いろいろ解決方法はあるだろうが
今の政府も与党も住宅問題を解決しようとしてないから

>>348
なるほど、君がどういう人なのかよく理解した。

>>336
こういう厭世観たーっぷりになっちゃった人は、
むしろ世の中が良くなったら困るんじゃないのかな。
この状態だからこそ恨みを希望とすり替えて生きていけてるんだから。

ひどいひどいって言うほど、ひどくは無いんだなー。
主観的妄想が止めどなく肥大していってるだけで、
そういう意識を特に持たない人たちは結構適当に仕事みっけて
適当に暮らしてるので、ネット上でこんな風に言われてることに
「？あっちの方はそうなのか？大変だなー」とかくらいにしか思わない。実際自分らそういう目に遭ってないから、こう言う感想持つのは当然。

ヒドイ現実があるなら、そのローカルな中でだけ文句垂れたり
暴走してろよ。説得力増したいからって日本全部が均一にそうなっているかのように大げさにわめきたてるなっての。
宅間もアホだよ。どうせ暴れるなら自分が恨みを持った相手を
直接的に攻撃すりゃあいい。関係ない連中殺したって、自分が
恨んだ連中は無傷なんだぞ。意味ないじゃん。

>>345だから田舎に戻っても仕事など０だ。何も無い
>>349一か月分前金で払わせれば問題なかろう。
なので次回更新で払えなきゃホームレス

>>350
家では家族の手前見れないムフフなサイトを‥

>>342
教員免許ってなんか特別なことしなきゃとれないんだっけ？

>>338
ネカフェもでしょ。
>>349
ネカフェには払ってるじゃん。お金。徴収の仕方を真似すればいいわ。
本当に「住所が欲しい」のなら、ネカフェよりこっちに来るでしょｗ

運がないのも自分のせい。
大学の卒業年度が景気よければ勝ち組。

>>346
派遣会社の”正社員”って事？
奴隷商人の使用人って事ならとりあえず自分が人間じゃ無い事を自覚して
世の中に「スイマセンスイマセン」って言いながら生きていけばいいよ
どうせ死んだら地獄いきだろうけどｗｗ

>>342
教員免許って…
状況をみて考えろよ…
教員採用だって大変じゃなかったか？

そういうのをまじめ馬鹿っていうんじゃね？

ネットカフェ難民って就職氷河期世代の奴らか？
新卒しか見向きもしない社会だから就職氷河期世代はその世代に生まれた時点で人生の負け組み

>>351
おれもそう思うが、安楽死法に反対するバカが多くて困る。

知り合いのニートはいくらアドバイスしても行動に移さず言い訳ばっかり。
ダメならどうしたら良いかを考えようともせず、
儲かったらどうするとかの妄想だけは一人前。
競争社会で生き抜く資質が欠けているとしか思えない。

>>356
>ムフフなサイト

↑
かなりな歳とみた（ｗ

上京するのに普通いくらあれば十分なのか？
１５０万くらい？
学校いくならもっとだね

２０代や３０代で通信大学行って教員免許取ってる人いる
フリーターしながら

>>355
ありますよ
田舎でも
ただ請け負い・派遣のライン工場ばっかりだし
時給６１０円のパートなら沢山ある
ただ若い子は長続きしない

>>354資本家の犬乙。

>>356
それは重要な理由だが・・・いきり立ったものを鎮める訳にはいかないだろう

ソビエトがもっと血反吐を吐きながら頑張ってくれればこんな事にはならなかったろうになｗｗｗ

>>362
＞ネットカフェ難民って就職氷河期世代の奴らか？

もうちょい下じゃね？

外国人労働者を追い出せ！！！

>>364
あなたのアドバイスに問題があるだけかと。
恐らく、行動以前の状態の人に行動についてのアドバイスを
しているんでしょ。

結論から言えば、そこにネカフェがあるからってことだと思うよ。
なかったら、いない。
それだけ居心地がいいってことでしょ。

>>366それは最悪と言わないか
おまけに殆どミートホープみたいなモラル無視の超絶会社だろ

ネットカフェで若者が死体サイトでグチャグチャの死体見て大笑いしてるのな・・
貧乏は心が貧しくなるよ
国はもう少し若者にお金回した方がいいよ

>358
ネットカフェは都度払いで営業許可取ってるから、
1円でも踏み倒そうとすれば警察呼んでお終いにできる。

アパートの入り口一つにして24時間体制で金徴収するのか？
大家はそんな面倒な事してまで格安アパート運営するメリットがない。

アパートの家賃を滞納しても大家が警察呼んで即逮捕はされないからな。

ホテル住まいの人は住所とかどうしてんだろ
淀川長治なんか長いことホテルに住んでたらしいけどどうしてたのかな？

>>364
それは競争社会に関係ないんじゃ…

古い世代にもそういう馬鹿がいたと思うし。

>>365
ばれました？ｗ

東京とか関東圏は地方に比べて
同じ仕事しても時給が全然良いので、
地方の知り合いとか何人かでよく
不法滞在外国人が使う手で一つのアパートか
マンション借りて集団で住んで、
出稼ぎみたいな事やればいいのに。
実家がある人は実家ベースにして時々戻って。
大家や周辺の住民に特に迷惑かけなきゃ
全然問題ないでしょ。
外国人が多数出入りしてたら怪しまれるけど、
日本人が、気をつけて出入りしたらまずバレないと
思うけどね。みっかったとしても大してペナルティーなんぞ
ないだろうし。

そういう方法もあるのに。

一番の勝ち組は薬学部→薬剤師な気がする
超田舎でも薬剤師は時給２０００円ぐらい貰えるバイトが出来るよ。

>>354
宅間の場合は社会や金持ちという漠然とした対象に怒りを感じていたのだから、
アレは的確な行動だろう。
そもそも個人的に気に入らない相手には、すぐに暴力を振るっていたような人間だし。

>>375本当にイラク派兵で若者にカネ稼がせて精神力を鍛えさせてくれる温情ぐらいはﾎｼｲよ。
戦死しても政府餅の生命保険出るから家族安泰だし

>>381

その額で勝ち組とはいわねぇのでは。

>>360
待遇は正社員。(ボーナス・雇用保険等)
当然年金も納めてるが、派遣社員として常駐先企業へ出向いてる感じ。。

ネットカフェなんて最近のは小奇麗だし、ドリンクフリーだの
大量のコミックだの、パソコンだの
金持ちの子供の子供部屋といっしょ。
「難民」なんていったらホントの難民に失礼

>>385
それは出向じゃねーの？

安月給でサビ残い放題の正社員を狙うべきか…
安月給だが残業なし保険加入なしの派遣を狙うべきか…(-人-)

うつくしいくに
にくいしくつう

出向だな

宅間に同情は出来ない
よりによってなんで子供に刃を向けるんだ？

とりあえずネットカフェ難民は実家戻って人生やり直せ。
親のツテで仕事探すんだ

自己責任じゃなくて、こういう人達に
「あなたが惨めなのは全部政府のせいなんですよ、
『売国奴の安倍』を排除して、『国益』を優先させれば
あなたの暮らしは楽になります。アメリカに弱腰の政府
を叩き潰しましょう。」
と威勢の良いプロパガンダで、日々の努力をしない責任転嫁
を推奨し、行き場の無い怒りを政治利用してる、独裁政権支持者達のせい。

これとそっくりな事やってる記録フィルム見た事ある。
第一次大戦後のナチス登場前夜の奴ね。

その歴史の記録によると、「国益」「売国奴」と威勢の良いプロパガンダ
で弱者を惹き付けた後に起こるのは、マスコミとグルになったスキャンダル
リークで個人のつるし上げだったな。そして水晶の夜が起こった。
次の民主党の一手はこれだろ。「小沢選挙」なんだからw

>>387
っていうのか？
うちの営業からは派遣って説明受けてたから蹴ろうと思ってたんだが
契約体制は正社員って言ってて今PGやってる20歳

派遣法のせいだな　全ては

>>391
数を稼げると思ったんだろ。極めて合理的。

>>376
そう、出入り口で監視するｗ
政府がやるべきことがあるとすれば、アパートも都度払いが出来るようにすることかしら。
都度払い且つ、契約は一年。一日でも踏み倒されればご破算に出来る方式でね。

>>381
未だにそうなの？
一時期話題になってたよな。
ただ結局、世の中の流れで今待遇良いだけで、
そんな状態がいつまで続くやらわからないしなあ。
その収入を元にした生活設計をしてたら、今後
事情が変わって薬剤師の価値が下がった場合に
苦労しそうだな。

しかしみんな一発逆転とか楽してもうけるとか、
そんなんばっかで、汎用性とか依存しない事による安定性
（賃金的には待遇良くは無くても、そこの会社がダメでも他で
仕事を得るのは簡単なような職種。配送ドライバーとかがそう言える）
とかの追求とか研究とか全然視野に入れてないのかね？

> 「意欲の貧困」

安易に進級させる義務教育のせいだろ。
やってもやらなくてもとりあえず進めるし。

>>379
うん。
>>365をジッと見ていると
「あだち充」という文字が太ゴシックで浮かんでくる。

>>392
無理だよ
親が非正規雇用だったら

>>12

>>385
おー？もしかして、取引先との有期雇用で雇われて派遣されてるんじゃなくて、
派遣会社の正社員としての身分があって、かつ派遣先に送られる幻の純”派遣社員”か
実在したんだなｗｗｗｗｗｗ

去年会った小学校の同級生が

「俺の会社ボーナスでねぇんだよなー」

ってぼやいてた。
詳しく聞いたら保険も年金もないらしい。
派遣だった。

気づけよ。つかわかってなかったのか。自分で。

>>397
難民がもっと増えるな。

まあ他人の事なんてどうでも良いけどさ、
ネットカフェ難民って幸せなの？幸せだと思えればソレでよいじゃん。ｗ

人間なんて多分に気分の動物だし、幸不幸なんて所詮は本人の主観でしかない。
変な小理屈をつけずに熊さん八っつあんは日々楽しく生きてりゃいいのさ。

不幸だと思うなら、仕切り直して再スタートしなよ。
若くて普通に健康なら、誰かの所為にしても問題解決にはならん。

>>400
孝太郎の顔が浮かんだ。
両手を握って口元にあてるポーズで。

>>403
そんな感じだなー
幻か知らんが愛知にはあるぞｗｗｗ

>>394
SE、PGなら客先常駐が基本だからな。
法律逃れで派遣契約ではないと思うよ。出向先から協力会社とか呼ばれてね？

層化信者になれば正社員なんてすぐなれるよ
かなりむかつく布教方法だ

つか日本にも元ラオス難民やらベトナム難民やらいろいろいる。
難民としての状況がどれだけ似ているとか調査すればいいやん。
悲惨な状況は同じかも知れないしさ。

>>381
レスがついたので書いておく
＾＾）つ 薬学部 6 年制

>>398
薬剤師は薬学部がたくさんできたので
余るといわれている。
他にもドラッグストア用の資格も出来るかも試練。

>>405
どーして？
「住所が欲しいのに貰えない」層がネカフェ難民の大半ならば
契約をご破算にするヒトは居ないはずだよ。

おれは、ネカフェが住み心地いいから、アパート住まいや実家へ帰るってことをしない
っていう人が大半だと思ってるけどね。

とにかく、「税金」で公営住宅なんて、作る必要ないでしょ？

>>394
若くて能力あって出世する気があるなら長居する仕事じゃない

>>393
それやって改善見られなかった場合、本格的に絶望だな。
しかも問題点を完全に外向きに調整された、自浄能力・自己発展能力
や自発的向上心を持たない、恨みがましくひがみ屋の、どうしようもない精神障害もどき人間が大量に後に残ってしまうんじゃ。

個人の問題で語るべき部分と環境の影響が強い部分は確かにどちらも
存在しているが、どちらか一方ではないし、相互に影響しあっている。
大雑把に一緒くたにして単純に考えることの出来ない問題群だろう。
個々の問題は個々の問題として、その他はその他として分けて
考えてみなければ問題の本質にさえ迫れないまま、周囲の言動に流されて振り回されて終わりだぞ。

>>369
ロシアは高度成長中でウハウハ

アニメーターとか彩色とか背景を作る仕事してる特殊な業界の人って
都内で１人暮らししてるの？

>404
俺は零細株式会社の代表取締役やってるけど、
退職金もボーナスも雇用保険も無いぞ。

利益が出たら自社株の配当。基本は年俸だけ。
社員は年俸のみだけど雇用保険も退職金もある。

これとて別に違法じゃないし。

>>413
老人は入居断られる人多いからそこらへんがアウトだな。
ネカフェ難民だけの話にならない。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　人生、色々。労働者も色々だ。

☆馬鹿で愚かな安部慎三は中国にアジアの覇権を譲り渡してしまった。

靖国参拝を棚上げにするため、安部慎三は総理大臣就任直後、中国の北京を訪問した。
しかし、棚上げなどと言う理屈は日本国内だけでしか通用しない幼稚な屁理屈である。

安部慎三が北京を訪問したその瞬間
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　世界は日本が中国の覇権の前に跪（ひざまず）いた事を確信した。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも、靖国問題はあくまで日本国内の問題である。
国際社会は力が支配し冷徹で外交は弾の飛ばない戦争である。
他国がその国内問題にケチをつけ、かき回すのは外交的攻撃であり
弾の飛ばない戦争を仕掛けてきているのである。

何故中国が日本に外交的攻撃を仕掛けるのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それはアジアの覇権は日本ではなく、中国が握っていると全世界にその威信を示すためである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アジアの覇権を失いつつある今、日本は北朝鮮問題について完全に主導権を失いつつある。
冷徹な国際社会を知らないボンボン２世政治家の安倍は中国に譲歩すれば
北朝鮮問題で日本に中国が御返しをしてくれるとでも考えていたのだろうか？
そんな事は決してありえないＮＯである！それが外交であり冷徹な国際社会である。

中国はアジアの覇権を譲り渡しに来た愚かな宰相を諸手をあげて大歓迎したのは言うまでも無い。
このままではアジアは政治的に中国の影響下に置かれる事となる。
日本を経由したアメリカの影響力はアジアから徐々に駆逐されていき
朝鮮半島は言うまでもなく、台湾、フィリピン、インドネシアと日本の生命線である海上輸送路が
中国の手に堕ち、日本は中国の属国として技術と富を中華帝国に朝貢する属国に成り果てだろう。

＜シーレーン防衛問題、ならびにアジア諸国との安全保障体制＞
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/sealane.html

雇用主の立場に立つと、「成功体験をさせてやる暇も金も無いよ」って
ことなんだろうなー。
ドキュメンタリーを見てて思うことなんだけど、学校も出てるし
印象も悪くないのに何で就職できないんだろうって人と、
挙動不審で”あ、こりゃー無理だわ！”の2種類に分かれるね。

今の日本でも、学歴あると楽勝
とりあえずどこかの正社員には簡単になれる

勉強に意味を求めなくても学歴だけとっとけ
万能な資格だから

>>415
後に残るのはネオナチみたいな集団になりそうでガクブル

いま左により過ぎてると思うけど、やばい過激はまっとうな保守の
邪魔になるのでやめてほしい

>>416
「石油資源」で儲けてるからね。

日本もサハリン２やられた。

>>419
は？？
俺は「住所がもらえなくて哀れなネカフェ難民」って設定をしてる人に対して
反論してるんだよ？その人が「公営住宅をつくれ」なーんてアホウなことを言ってるからさ。

高齢者なんかがネカフェ難民になってるのか？？ｗ
>1にあるのは若者の話だろうにｗ

若者がいずれ中年になって放置されてホームレス

>>421
このコテ右派のとりこみまでやってるのかｗ

しかも流行の過ぎた安部日和見論。
総連と中東外交で完全に成功している以上その論はまったく役に立たないのにｗ

キッコ化してきたなｗ

>>425
少数の人に高く貸したほうが儲かるんだろ
住める人数なんて限界があるんだから、安い家賃で大量に住まわすとかは無理
物を売るのとは違う

「ホームレスでも死なない国・日本」ってのが
「彼ら」の労働意欲を削ぐ原因なのかも知れないねｗ

>>429
公園のベンチに行くと花が置いてあったりするのは珍しくないよ。
死にかけている奴を目にしたこともある。スルーしたが。

>>425
ネカフェ難民認定難しいだろ。簡単に追い出し認める方法作っちゃうと
尻馬に乗っかってネカフェ難民ではなさそうな人も
追い出しにかかる家主も多かろうなと思ったわけよ。

>>430
電柱様に祭壇設けて神格化ってのは

結構見られるな

自己責任じゃなくて、こういう人達に
「あなたが惨めなのは全部政府のせいなんですよ、
『売国奴の安倍』を排除して、『国益』を優先させれば
あなたの暮らしは楽になります。アメリカに弱腰の政府
を叩き潰しましょう。」
と威勢の良いプロパガンダで、日々の努力をしない責任転嫁
を推奨し、行き場の無い怒りを政治利用してる、独裁政権支持者達のせい。

これとそっくりな事やってる記録フィルム見た事ある。
第一次大戦後のナチス登場前夜の奴ね。

その歴史の記録によると、「国益」「売国奴」と威勢の良いプロパガンダ
で弱者を惹き付けた後に起こるのは、マスコミとグルになったスキャンダル
リークで個人のつるし上げだったな。そして水晶の夜が起こった。
次の民主党の一手はこれだろ。「小沢選挙」なんだからw

↑　いい事言った。

>>423
学歴も大事だけどコミュニケーション能力のがもっと大事だろ
高学歴なのに就職できなくて悩んでる奴はこの力がない奴ばっかりだし
というか口が達者ならどんだけ低学歴でも余裕で生きていける
営業に学歴なんて関係ないし

まぁ要するに、今の新自由主義路線ってのは、19世紀型資本主義の再現を目指した動きなわけよ
労働者が一日２０時間薄給で働いて、倒れて死んでも自己責任
ホームレス増えまくり。臭いからシネーシネー社会
資本家がウマーウマー。将来的に2割も居なくなるであろう正社員貴族様（公務員含む）がおこぼれに預かり
残りの国民は荘園農奴状態
もう一回人類社会が変なイデオロギーに襲われるか、何かしらの宗教が暴れまくって価値観を揺さぶらないとこの路線のままだろうねｗ

>429
生きる能力に長けていれば死なないわな。

連中はデパ地下で集りに近い食料ゲットとか、雑誌拾って売るとか
「労働」ではないが、生きる為の「行動」は欠かしてないからな。
家の拡張、充実にも抜かりないし。

難民と呼ばれる人は、単に視野が狭いんじゃないかと思う。

>>428
ネカフェ形式のアパートなら出来るじゃん。
要は、固定した場所との契約のあるなしだわさ。

>>430
そりゃ、病気で死ぬやつだっているだろう。人間いつかは死ぬものｗ
おれはカメラ小僧だった時に、ホームレスの兄ちゃんに声をかけられたことがあったわ。
そこはブルーシートがめっちゃくちゃ多い、広い公園。
でね、よく見るとガスコンロだとか色々おいてあるのねｗ
どこから調達してくるんだかシラネえが、ともかく楽しそうに生活してるのが
オカシかったわ。

今の日本をこんなにした20歳以上の有権者は全財産をおいてとっととこの国から出て行け。
なんでお前等のせいでオレたち若者が責任のない苦労を背負わなきゃならないんだ。
これからの日本はオレたち若いねらーだけでイチから作り直すから、年寄はもう必要ないよ。
20歳以上の年寄は存在してるだけで害悪だ。

ネカフェ難民って基本的にはある程度お金は持ってる人たちだし、結構好きでやってるんじゃないの？
安いし、気楽だし、何よりお客様だし。
ボロ部屋借りで、パンのみみ食って暮らすよりも楽しいのかも。
本気で定住したかったら相談できるところだってあるし、なんとかなるはず。
路上生活者が激増って言うなら社会問題だけど、これは特に社会問題でもなんでもないと思う。

>>438
じゃそんな他力本願な愚痴じゃなくて革命おこしてくれｗ
革命は若者しかできないんだｗｗ小泉のクビやっからさｗ

>>438
頑張って一揆でも起こせ。

>>417
都内に住んでるぞ。
アニメーターは食ってけるぐらいまで稼げる人だけしか生き残れない。
あとは２、３年で脱落。
生き残った人も職人気質な人ほど５０〜６０代で早死にしてる気がするけどなー。

>>438
日本を自分で変えたいなら立候補すればいい
誰かが変えてくれるのを待つつもりなら死ぬまでひたすら待てばいい
待ちきれないならさっさと日本捨てて海外で暮らせばいい

>>435
＞まぁ要するに、今の新自由主義路線ってのは、19世紀型資本主義の再現を目指した動きなわけよ

さすがにそれは違うと思う。経団連の馬鹿どもの考えは知らんが、
新自由主義自体は19世紀型自由主義（レッセフェール）とは完全に異なる思想。
ハイエクかフリードマンでも読め。

ま、そういう意味では、現安倍政権は新自由主義路線ですらないわけだが。

>>436
＞「労働」ではないが、生きる為の「行動」は欠かしてないからな。

この労働と行動の区別に、アレント的な香りを感じた。

>>438
女みたいな事言ってないで自分の腕で奪い取れ

>>437
なるほど、その時の経験がきっかけで
＞「ホームレスでも死なない国・日本」ってのが
なんて間違った認識を持ってしまったのか。

異性に振られた人が異性そのものを憎むような現象だな。

>>437
ネカフェ形式なら住所を与えずネカフェのままの方が儲かる
そもそも、ネカフェ一スペースを一人に安く貸したら元がとれない

日本はまだ恵まれてる方だろ

とりあえず仕事はあるし、がむしゃらにやってれば食うに困ることはない
いろいろ考える前に、我慢して働け

>>439
つか、昔は若いうち貧乏生活していた層が楽そうだからそっちに流れて
いったんじゃないかねえ

>>446
＞異性に振られた人が異性そのものを憎むような現象だな。

んー？　例の意味がよくわからない。

まあ、一般に日本のホームレスは恵まれているということはよく言われるけどね。
今はどうか知らないけど。
規律や権力にとらわれない生き方を、「楽しそう」と437が感じたとしても、別に不思議じゃないけどなあ。

それを完全に一般化してたら問題だけど、社会を考える上で自分の体験を無視してしまうのも、
それはそれで底が浅い議論になりそうな気がする。

>>446
オカシイってのは、「嫌なオカシさ」じゃあないのよ。
「面白い」ってこと。
その時既に、バブルは崩壊してて、氷河期世代ってのが出ていた時期だったからね。
ウルサイ連中が、日本は悲惨悲惨、と叫んでる中で、
声をかけてきた兄ちゃんの、軽やかな笑みが印象深かったわ。
爪とか垢まみれなのにね。カメラが好きで、おれに声をかけてきたのさ。

自業自得だろｗまあ好きでやってんだからいいんじゃね？

ま、ネカフェ難民の実態なんてわかってないんだし。
好きなようにキャラ設定して煮るなり焼くなりしておくのが
２ちゃんでは正しい行動だわな。

>>446
＞異性に振られた人が異性そのものを憎むような現象だな。
なんだこの完全にずれたたとえは。
現象が正反対だぞ？文章の意味が読めてない？

頭大丈夫か？

>444
とはいえホームレスは革命を望んでいる訳ではなくて、
現状に合わせて生活形態を変えて、順応してるだけなんだけどな。

連中が革命を起こしても飯には有り付けないからね。

>>434
とりあえずなれるってだけだから、
通行手形みたいなもんって行ってるだけじゃないか？
口達者なお調子者が生き残れるのはガチ。

外国人労働者は低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないシナ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

>>391
宅間の敵は幸せな勝ち組だったから。
直接身に覚えの無い憎悪で大切な人間を
奪われるという最悪の損失を1人で多くの勝ち組に与えたかったから。
そしてその大切な人間は自分より一層責任がなく
無力で無辜であるほど打撃は大きい。
本人が死んではそれ以後痛くも無いから打撃は限定的。

まぁ昔のドヤ街とかも明るかったようだし、日本の底辺層はいい意味でお気楽なのかもねぇ

>>456
東大卒は「馬鹿じゃないよ、事務仕事ぐらい出来るよ」ステッカーです

えろい人にはそれがわからんのです。

一番、大きいのは制度要因。
合法化した派遣を元通り非合法化して派遣をなくすりゃいいんだよ。
雇用を増やすために派遣が必要だとか嘘つきゃがって、実は派遣リストラで失業が増えた。
しかも、ワタミだのグッドウイルだの、低賃金の派遣で稼ぐ糞企業ばかりが繁栄した。

派遣を非合法にしても、雇用は減らんよ。
欲の皮つっぱった奴でも、稼ごうとすりゃ、人を使うしかないんだから。

「難民」でない人が、ナイトパック使いたくても使えないのは困るんじゃないか。終電逃したリーマンとか。
ナイトパック4000円くらいに値上げしていいだろう。そうすればネカフェ難民など最初から来ないだろ。

>>454
個別の事例を全体にまで拡張させるという意味だから。

一人の女性に振られたことで女性そのものを憎むことと、
一人のホームレスとの遭遇でホームレス全体についての印象を決めることの相似性。

強い奴に媚びるのが下手なんだろうな
生まれて一度もゴマスリとかしたことねえんじゃねえのかな
そういうことしてる奴を見下したり嫌悪してて「そこまで卑屈になるぐらいなら負け組のままでいい」とか思ってそうだ
楽に生きていくには強い奴に寄生するスネオみたいな能力が必須なのにね

ネットカフェ難民とか自己責任だろ。
こういうやつらはほっときゃ死ぬんだから、政府は何もしなくていいよ。
こいつら救うより、今の子供にそうならないような教育をすべき。

>>434
もちろんコミュニケーション力も必要だが、その力は指導しにくい
学歴はまじめにやれば、ごく一部を除けば誰でも持てる
そして学歴があると、面接少し頑張れば会社は入れる

高校生は勉強しときな

>>463
それならいい日本人にあったから日本に対していい印象をもったとか
もっとポジティブな例は幾らでもあるし、むしろ正反対の
印象のものを出すより的を射ていると思うが？

なぜ状況にあってないのにネガティブ？
それともネガティブな理由ばかり考えていたからそうなった？

>464
と、現実で何も言えない、行動もおこせないネトウヨ気質のニートが申しておりますｗ
頭の中は竹島と中華で一杯でございますｗ

派遣が仮に必要だったとしてもピンハネ率無制限ってのが凄すぎだわなｗ
港湾荷受けや単純労働者仕切ってたヤーさんイノギの、アクドクて取り分で2割なのに
今の派遣会社は足代自腹を要求して4割以上ピンハネがデフォ
もう極悪人そのもじゃねーかｗ
桃太郎侍に一家全員一族郎党切り殺されてメデタシメデタシで終わるレベルだぞｗｗ

そこは察してやれよ

>>463
一人じゃないんだもんｗ
そこに生活していたヒトは大勢いたのさ。
はじめに書いたはずだけどなあ？「ブルーシートが沢山ある場所だ」と。

木と木の間に渡した紐に洗濯物がぶら下がってたり、ブルーシートの前のカンカンの上に腰掛けて
談笑してるオッサンとか居たりして、「なんじゃーこりゃ」ってな気分さね。

同時期、おれの通学に使ってた電車が、自殺者を巻き込んだ事故を起こしたことがあって、
運転再開したとき、揃えられた靴が鉄橋の上にあったのを見た。
関係ない事柄どうしなのだけれど、不条理ってのはやっぱあるんだなあと思ったわ。

>>459
横山源之助『日本の下層社会』や、「野麦峠」なんかに描かれていることだけど、
やっぱり19世紀日本の底辺は本当に悲惨だった。
もっとも、ご先祖様たちの悲惨な労働の賜物が、今の豊かな日本社会なんだけどね。

>>461
＞欲の皮つっぱった奴でも、稼ごうとすりゃ、人を使うしかないんだから。

そんな単純なものでもなかろう。
企業だって無尽蔵に金を持っているわけじゃないんだから、内部留保を吐き出すよりもむしろ、
事業の縮小や倒産に向かうんじゃないの？

こんな寓話がある。
ある農夫が飼っているガチョウが毎日一日一個の黄金の卵を産み、農夫は金持ちになる。
しかし、一日一個の卵が待ち切れず、腹の中の卵を全部一気に手に入れようとガチョウの腹を開けてみる。
ところが腹の中は空っぽで、そのうえガチョウまで死んでしまう。

本当に企業の腹の中には、内部留保が存在しているのだろうか？

参院選で自民党が勝ったらますます生活は苦しくなるな。

【論説】 既得権益化した左翼・特権階級化した正社員…既得権にメスを入れた小泉首相に支持集まるのは当然★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183090487/
　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 | 残業代以前に派遣フリーターの　|
　｜待遇差別は是としている欺瞞！ |
　 |非正規の餓死凍死と酷使はOKで | 　　
　 | 自分にだけ手厚くというペテン師｜
　 |　正社員どもは何様のつもりか 　 |
　 |＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
　　　（ (　）　　　　　　　　　　　　（　) ）
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　（._ノ＼/　　　　　　　　 ＼／＼_.）
　　　　＼　 ＼.　　　⌒　　⌒　|　 ／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼___）　　　(･)　　(･) |／　　　／ 見よ！労働組合と正社員どもが非正規を搾取する身分制度を作ったのじゃ！
　　　　　　(6-------◯⌒つ　|　　　／　何がハケンの品格じゃ！今こそハケンの十戒を正社員どもに叩き込むべきときぞ！
　　　　　 　 |　　　／＿|||||||||　|　　＜　　さあうわべだけの平等団結を唱える無能給料泥棒の正社員貴族に天誅を！
　　　　　　　＼　　　　＼＿/／　　　　＼ 口を開けば派遣フリーターへの恫喝強要ばかりのペテン豚をギロチンにかけるのじゃ！
　　　　　　　／⌒)　　　　 ／＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／ 　／ ＼＿／＼ 　 ＼　　　　　
　　　　 （.＼／　　　　　　　　＼／.）
　　　　　|￣）　　　　　　　　 　 （￣|
　　　　__|　 |　　　　　　 　 　 　 |　 |__
　　　.（＿＿）　　　　　 　 　 　 （＿＿）

>>467
自分から絡んできた上に逆ギレか。恥ずかしい奴だな。

総務省はワープアの実態調査すら拒否しているんだから
この国のエライ人達は、ネカフェ難民の存在自体を
脳内あぼんしている可能性がある

ネカフェとマックが無くなれば難民減るんじゃね？

それこそモノホンの難民になる。

>>475
逆切れも何も無いだろう。

なぜ逆の現象を使うのかと最初から指摘しているんだが？

>>471
＞「ホームレスでも死なない国・日本」

あなたの個人的体験がどうであれ、実際に死んでいる人がいる以上は
上記の発言は間違いだけどね。

>>479
そうだねー。例えにするのなら、
「一人の魅力的な女性と仲良くなって、女性そのものを愛するようになる」
のほうが、論理的には近いだろうね。

どこのプレイボーイだよ、って感じだけど。

>>477
それはあるよね
難民でもなんとなく生きていけちゃう状況だもんね

>>480
つか、「他国に比べて相対的に」死なないってことでしょ？当然。
人間である以上、死ぬんだし、完全に死なないなんてことを意味してないよね
＞「ホームレスでも死なない国・日本」

実際に死んでいる人がいても成立すると思いますが？

>>480
人間が不死でない以上、マチガイだと言えないでしょｗ
ホームレスになった人が軒並み飢え死にしているなら解るけど、実際はそうじゃないんだもの。

わざと「哀れな存在」を作ってしまうことには疑問を感じるね。
彼らは彼らの考えがあってそうしているかもしれないのに、勝手に「同情」されても迷惑なだけだろう。

>461
うちの曾爺さんは毎年米相場一発でボロ儲けして後は飲んだくれてた地主。
小作人も売り物の米さえ作っていれば、後はお構いなしでのんびりしてたらしい。

戦後の農地解放で原資を失ってタダの飲んだくれになると思ったら
戦後も博才で凌いだ曾爺さん。人を使う事が絶対条件ではないな。

>472
トヨタくらいだろ。他の企業、特に製造業は氷河期時代以来の
大規模な設備投資をしないといけない時期に来てるから、金は幾らあっても足りない。
株主の配当も不景気を理由に禄にして無かったからな。

>>479
＞なんだこの完全にずれたたとえは。
＞現象が正反対だぞ？文章の意味が読めてない？

最初と最後の文章がなければ、そのレスは通用したけどね。

とりあえず友人や恋人作るところから初めて性格を変えていくしかないだろうな
誰にも愛されない奴が会社なんかで相手にされるわけが無いし
一生捨て駒のままで人生終わるよ

>>481
自分的には今日のサッカーのU-20 の試合をみてサッカーが好きになったぐらいを
言いたいです (*´Д`)

残念ながらまだ見ていないが…

>>480
「ホームレスでも死なない国・日本」っていう印象が
海外であるのも事実だよ。食えなくなったら日本で
乞食でもするというジョークもあるくらいだしｗ
ホームレスでもさ、餓死、凍死、殺害される人もいるのは事実だけど
日本というのが清潔で安全で食べ物に溢れているという
印象があるのもまた事実だと思うけど。

＞その中で何が変わったかというと、
＞「寄場」でいう「ダチ」「ツレ」という、
＞一緒に働いて、終わったら 一緒に飲んで、というような友人関係ですよね

俺は派遣じゃないけど、
荷物運びとか肉体労働やったあとに屋台で友達と一杯ってのは憧れるな

今の仕事はデスクワークが多いから・・・
バイトしてみたいぜ・・・
ウチの会社で兼業は禁止だし

>>480
そりゃあ、ホームレスのような最底辺は、どんな国だって悲惨なものだし、
時には行き倒れたりする人だって出てくるだろう。
スウェーデンだろうがイギリスだろうが、それは一緒だ。

けれども、437で描かれたような、生活の貧しさに対して楽観的な雰囲気があるのは、
本当に日本独特の風景だと思う。
それは明治初期に日本を訪れた外国人も記していることだけれども、
物質的な豊かさがある程度まんべんなくいきわたった戦後は、なおさらそういう雰囲気が強い。

モンスーン的な耐忍気質も影響しているんだろうけど、
キリスト教のように貧しさの苦痛を全面的に肯定する「清貧」の思想とは異なり、
貧しさの中にも楽しみを見出そうとする「楽貧」の思想が、伝統的に根付いていたのではないかと思う。

>>489
印象としては国内でも国外でもあるよね。
国外のロマなんかも外国では楽をして怠けながら生活しているから
自業自得なんて言われているわけだし。

日本だと飢え死にする前に自殺しちゃうからな。
生きる希望以前に絶望感がすごいことになってる。

多分オマエラ理解してないだろうけど、ホームレスでも労働してる人結構いるのよ
空き缶集めも、クズ拾いも、労働といえば労働、一日数百円のな
半場に潜り込めれば1万とか貰えるけど、あれは女郎屋の身売りに近いからね
住所が無い連中はこういう仕事にしかありつけない
そういう状態で生きている
だから抜け出せない

ネカフェ難民も同じ構造
今は携帯さえあれば、こういう人でもとりあえず日雇い仕事は出来る
一日７０００円、１見抜け出せそうだが
一泊１５００円のネカフェに泊まって食費一日１０００円。足代も要る上に毎日仕事があるわけじゃないから
金はたまらない、そもそも住所がないから派遣仕事しかない
だから抜け出せない

刑期終了者支援目当てで刑務所いくのが一番の近道かもなｗ

>>486
文章ではなく文じゃね？

＞文章の意味が読めてない？
「おかしい」の説明があったとおり、>>437 のスレが
ホームレスに悪意を持ったものだと勘違いしているのかと危惧して
書いているので完全に意味が通るんだがね。

当然ながら先ほどのたとえは一部から全体への拡張だけじゃなく
憎む現象に対する比喩ともなりうる。

肯定的なレスにネガティブな例をつけている以上、
読み間違ったかなぜか意図的にネガティブなのを持ってきたのかぐらいしか
考えられない。さすがに後者ほど性格悪くないだろうと
前者を採用しただけなんだが？

ホームレスとかネカフェ難民とか…そういった「底辺の人々」が
その辺に、ごく自然な状態で…目について
それが、地方でも特別な事じゃ無くなったという事が問題なのでは？

戦後、日本が苦労して作り上げた社会が壊れ始めてるんじゃないか？

合理性とかコストとか、確かに競争社会が今の繁栄をもたらしたと
思うんだけれど、映画「メトロポリス」まんまの世界になりそうで怖い。

>>493
そうだね。

経済的理由で自殺を選ぶ人が増えているけど、
これは経済全体が悪くなっているというよりはむしろ、精神的な問題かもしれない。
つまり、昔なら困窮してどうしようもなくなったら、
恥や外聞を捨てて伝を頼るなり、ホームレスになるなり、不名誉・非合法な仕事を引き受けたんだろうけど、
今では安易に自殺を選んでしまうのだろう。
長い平和と豊かさのために、「絶望」にとても弱くなってしまったのかもしれないね、日本人は。

だから、経済的理由による自殺数は、経済の良し悪しをはかる指標としてはふさわしくないと思っている。

> 391 ：名無しさん＠八周年：2007/07/05(木) 16:54:30 ID:vI2RtKK70
> 宅間に同情は出来ない
> よりによってなんで子供に刃を向けるんだ？
有効だからだｗ

>>493
日本の場合長いこと「何とかなるかもしれない」
って思えるから、ダメだと思ったとき自殺しちゃうんだろうね
アメリカなんて行政のホームレス放置っぷりは凄まじいから
なった瞬間にもうなんともならないって覚悟して
生きていくためにはどうするかって切り替えられるんだろうね

>>495
言葉遊びで逃げないで、誤読で煽ってしまったことを後悔すればいいだけなのに。

そうだ、「精神的な圧迫感」。これが自殺するヒトの原因だと思う。
まっさらな靴を揃えて鉄橋に置き去りにした人はきっと、純粋な生活水準では
ホームレスの人よりずっと良かった筈だもの。
その圧迫感を華麗にスルーしてる感じが、あの兄ちゃんの笑みだったんだわ。多分。

>>493
生きる意味を自分で見いだせず、与えられた生き方に
いつまでも引きずられているってのも大きい。
絶望感とかはあまりに主観的要因が大きすぎて、それでいくら
語られても価値観設定が違う他人にとっては悪意が無くても
「？」な事も多いのは仕方の無い事。
その人の状況を客観的に見て、周囲に仕事はある（しかもキツい土方とか、何か危険な労働しかない、なんて状況は稀）、携帯とかも
持ってる、住むとこ一応ある、体は精神的にはダウンだけど
特に異常もなく健康・・・
すまんが、これではとても本気で同情出来ない。

一体どういう待遇やら、生活を求めてるんだろう、彼ら。
いつも具体的な人生観が語られず、もしくは目先の、とりあえずここを
こうしたい、みたいなのすらあまり語られないってのは、そんなものすら持つに至らないほど無知で、自分の状況を自分で正確にイメージできないからなんじゃなかろうか？
他人やネットでどう言われようが自分は自分という事がわからず、
他者の目ばかり気にしてる。だから過剰に自分の事を不幸そうに、悲惨そうに考え語るのが当たり前になってしまっているので、聞く方は
それを心得て聞かないと、その人の客観的状態と語られる内容の
激しいギャップに戸惑う事になる。

>>496
＞戦後、日本が苦労して作り上げた社会が壊れ始めてるんじゃないか？
むしろこの時期が例外だったとなぜ考えられないのだろう？

安価な労働力となりうる発展途上の状況ならうまく舵取りすれば
みないい仕事がある状況になりうるというだけのことではないのかなあ。

発展がある程度済んでしまうと、安価な労働力を運び入れるか
ある程度の差をつけないと経済が成り立たない状況になってしまうように思う。

古きよき日本というけれど、それはあの発展途上の状況だったからこそ
実現できたんじゃないかと思うわけで。


>>500
いちど最初から読めよ。
完全に逆のたとえでずれてるって書いてあるぞ？

おまえさんが誤読してるんじゃないのって指摘してんだよ。
最悪なことに誤読でなく性格が悪いだけだったがな。
想定外だよ。

>>500
ていうか、あなたがおれの文章に対して誤読したんじゃん。
文句があるなら俺に対して書けよー。

思うにネカフェ難民除いて、最底辺のホームレスの人らって尊敬に値すると思わないか？
あういう境遇になっても自殺もせず、せいぜい日数百円の賃金の為に一日中働いて
犯罪もおかさずに日々生きてるわけだろ？
俺があの境遇いったら絶対犯罪犯すと思うわ

自己責任です。

>>505
成功したら罪を問われない犯罪をやってみてはいかがでしょう？

闇金融や、消費者金融が悪いんじゃね？

>>496
本当に目についているのかな。
マスコミを通しては見ているけど、実際に直接目にする頻度が増えたのかな。

＞合理性とかコストとか、確かに競争社会が今の繁栄をもたらしたと
＞思うんだけれど、映画「メトロポリス」まんまの世界になりそうで怖い。

僕にはこれと逆の危惧がある。
つまり、マスコミや政治によって格差や貧困の問題がクローズアップされた結果、
福祉国家を求める声が大きくなり、自由や競争に規制が加えられ、国家による経済の計画化が進む。
そういう、ジョージ･オーウェルが『1984年』で描いたような社会になるほうが、はるかに恐ろしく現実的だ。

数日前テレビで漁師が減って困ってるってよ

>>507
それは、もしや革命ってことですか？

>>509
そこに環境問題による生存という要件も加わるからそうならざるを得ないんじゃねーかな？
と思ってますが

>>504
個人の体験が根底にある以上は平行線だしね。
ただ認識への訂正を求めただけで、あなたの対象への好悪は最初から問題視していない。

>>509
確かに、別の例では飲酒運転事故がマスコミで流行ったとき
飲酒運転の事故が増えてますって平気でキャスターが言っちゃって
それ真に受けて周りの人がそうしゃべってたときあったなあ。

ネットでは統計的に件数は増えてないよねって話だった気がする
（記憶が微妙だが）

格差とか叫ぶのはいいけど、ちゃんと統計やらで確認して、
しかもどの部分が問題なのか、年代別なのかやらを確認してやって欲しいと思う

就職氷河期のどうしようもなかった世代がやばいのか、
それ以降なのか、今就活している人たちなのか、とかね。
さらにワープワやらまでごっちゃにしてて格差格差騒がれても
問題の原因が一向に見えてこない。

>>513
認識への訂正ってなんっけ？
ホームレスになったら死ぬってヤツだっけ？ｗ
そんな実態があるならそれこそ「事実的な事例」を出してもらいたいもんですよ。
おれ個人の体験は、おれ個人が存在するだけで顕現するものじゃないんだぜ。
実際に楽しそうにしてる人たちが居たんだから仕方なかんべさｗ

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

>511
フランス革命は世の担い手（農民、職人、労働者）が革命を起こしたから成立した。
第三身分の連中に見限られたら貴族だけではどうにもならないし、
第三身分の連中だけで食う事が可能だったから。

しかし日本で革命が起きようがないのは、最下層の連中が
自身の必要な作物を作り、衣服を縫い、外国から燃料を得る手段を持たず、
機械にも負けるこの世の中の何にも重要でない存在だから。

ラインのネジは締められてもクルマの設計はできないし、
ミシンを使う事はできても布地を作る事ができない。

革命後に国家の運営を担える平民が全員、向う側に居るんじゃ、
革命とは呼べないし、これは暴れた所でどうしようもありませんなって事が分かってる。

だから自身で決起できないまま、2chでアジるだけに留まってる。

>>515
道路の生垣で死んでいるのを一度、公園で死んでいるのを一度見たことあるけど、
そんな個人的な話で言い合いしても結局は平行線だしね。

転落は間違いなく本人の責任
だが、一度転落すると這い上がる事が出来ないのは事実

救済措置は必要だろ そこから這い上がれるかは本人次第だが

「可哀想な人たち」を自分の頭の中で創出するのは「簡単に出来ること」なんだよ。
そういう規定を当て嵌めて論じることも実にたやすい。
「実際」を無視すりゃなんでも出来る罠。そういうところが嫌いなんだよ。お花畑の連中ってのは。
勝手に「可哀想な人たち」という規定を作って、その人たちを自分たちの政治思想を実行するための道具に使うの。

>>518平行線と言うか>>515はシナ人並みの鬼畜だから何言っても無駄
セーフィティネットがあるからやる気が起きねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな世の中なら皆絶望して麻薬中毒患者ばかりになっちまうがな

>>512
「すべての権力は腐敗する。絶対的な権力は絶対的に腐敗する。」
――アクトン卿

「あらゆる国で、産業の国有化と足並みそろえて、思想の国有化が進んできたということは、意味深いことだ。」
――E・H・カー

経済における国家統制を肯定することは、
結局のところ人間のあらゆる自由を国家という単一権力にゆだねることになる。
もしかすると、国家の管理の下で機械的な国民が生きながらえるかもしれないが、
それはもう「生きている」のではなく「生かされている」に過ぎない。
それはオーウェルが描いた恐るべき未来社会のヴィジョンそのものだ。

環境問題にせよ貧困にせよ、国家の恣意的介入による安直な解決よりも、
制度や法律などの「ルール」のもと行動する個人の努力による解決を目指すべきだ。

>>514
政府が数字を出さないからな、どうにもならん
民間やマスコミ調べの数字を信じるしかない

>>518
それが「ホームレスであったがための死」であるとあなたは言えないでしょうが。
ホームレスになったら死ぬなんて規定が出来るの？反論を言うならば、そういうことでないとね。

最近暴力革命の勧誘が多いな。マルクス主義の某政党がいよいよ動き出すのか？

ID:cEBk92ej0は中国共産党の幹部に相応しいでしょう。
苦しみを訴える者をキチガイ呼ばわりすれば全部解決できる素敵脳の持ち主なのだから

>>523こんだけ長く言われてりゃいい加減データは出てるだろ。でも発表したら自民党支持する人間が減るもの

>>524
さっきの人といい、何で言葉遊びに逃げるのかねぇ…。

>>517
だからレボリューションじゃなくて”易姓革命”でいいんじゃねか？
軍人さんに出張ってもらえばいいべ
なんなら首相が民生奉還を宣言すれば、それだけで全部リセット可能だ

誰かうちの会社に来てくれないかな
社宅あるけどボロで群馬で３交代。

>>521
セーフティネットってのは、政府がやる事業のことだと思ってたけど。

「自分たちでなんとかする」ってのまでセーフティネットと呼ぶとはおもわなんだ。

ならば、共産やら社民やら公明やらが叫ぶ>1の類に対する「福祉の充実」なんてーのは、既にあるってことになるんじゃね？
ヤツラの主張、必要ないんじゃね・・・！？ｗ

>>515
論議とは別問題でなんで死んでると分かったのかが気になるなｗ

自分の場合、ホームレスっぽい人が座っててぐたっとしてて
何も動かないから大丈夫かな？なくなってるのかな？と思って
見てたらいきなり動き出してびっくりした経験が何度かある。

あのての状況はびっくりするわ。

>>523
そもそも数字を作るのが難儀じゃないか？この件は。
下手するといままでの野外にいたいわゆるホームレスのほうが調査しやすそうな気がする

>>526
ちょっとまてよキチガイ呼ばわりとかまったく正反対じゃないか？

>>517
しかし、ダウンロード板からは47氏がnyを作って著作権について一石を投じました。
市況板からは自称ただのニートのBNF氏が百数十億の富を築きました。
議・選板から今の日本の政治を変える誰かが出てくる気がします。にちゃんねらーには期待大です。

>>503
これは、この日本の格差社会は必然の産物なのかな？
官僚に、政治に責任転嫁するのは筋違いなのか…

>>509
それは日本の社会主義化を意味するの？　
不平等はいけない…格差は不幸を生む…日本統制国家の誕生。

>>526
苦しみを訴える人ってのが「ホームレス」じゃないのがミソなんだよｗ

なんでおれ共産党員にされてるのかしらｗ
多分、言っていることはヤツラと逆だろうとおもうのにｗ

>>527
ああ、わかった。
「ホームレスになったら死ぬなんて規定」は出来ないんだね。
了解ｗ

それが解れば十分ですよ。

>>522
＞環境問題にせよ貧困にせよ、国家の恣意的介入による安直な解決よりも、
＞制度や法律などの「ルール」のもと行動する個人の努力による解決を目指すべきだ。
同意。

まぁ働かない奴もいれば働けないっていう奴もいたりでいろいろだよな
なんていうかこの事態をヤバいって言ってる割には大した事をしない国もおかしいんだけど

>>522
環境問題は自由主義経済を維持したままの民主国家の迂遠な政治じゃ治療は困難じゃないかね？って事ですよ明智君
そら個人の努力や、叡智で解決できれば素晴らしいだろうが
今の指導者達、あるいは国民、世界の市民にそれを求めるのはちと高望みしすぎじゃね？

それに、十字架の思想に縛られた荘園農奴だって、生きて考えて話して楽しんでたわけで
全体主義国家、統制国家の人間だからといって人間として生きてはいない、生かされているだけだというのは暴論
将来的に理想的な民主主義社会が到来するにしても、向こう百年は統制国家が環境問題とお付き合いなんじゃねか
と思ってる
まぁ思ってるだけ

>>536だってネットカフェ難民を言葉遊びの妄想とまで言い切るキチガイまで居るんだぜ
彼らにとっての現実は特権階級の生活を指すのであって下層民は人間ですらない・・・・・・・

>>527
これは頭が悪いレス。
こういう人が「タミフルによる異常行動」とか診た医者でもない裏づけの無い
ことを言っちゃうんだろうなあ。
>>524 のレスは（レスも）言葉遊びじゃないよ。

コントロールとの比較か死因の分析ぐらいでしか
ホームレスのための死亡かどうかなんて決定できないよ？
ホームレスやってなくても残念ながらなくなったかもしれませんね。
タミフルのまなくても異常行動を起こしたりします。

あなたこそ「言葉遊び」としか反論してないじゃないｗ


>>533
いや分からんよ。仮説だから。
でもそういう傾向はアメリカにもEUにもあるなあって思っただけ。
アメリカは貧困層も移民もいるし、EUは東欧からの安価な労働力や
問題を起こしたトルコ系移民、イスラム系移民もいたりするしなあ
いっぽうアジアの発展途上国をみれば仕事はきついけどあって、舵取りうまくした国が
うまく発展する感じなんだよなあ。

むずかしいわ

>>533
＞不平等はいけない…格差は不幸を生む…日本統制国家の誕生。

「平等を求める情熱が、自由への希望をむなしいものとしてしまったために、
世界に対し与えられた人類史上でも最善の機会が放棄されてしまった。」
――アクトン卿

まあ言い古された表現になるけど、
格差の是正を制度として盛り込むことは重要なんだよね。
でも、差を完全になくすような制度は非効率だし、不道徳で、なによりまず不可能だ。
それじゃあ、今は格差が多すぎるのか、それとも自然なのか？
これもやっぱり難しい問題で、急いで答えを出すべきではないと思う。
少なくとも、マスコミや野党の議論は、あまりにも単線的というか、急ぎすぎだ。

ところで、今日の福祉国家の合言葉「揺りかごから墓場まで（Cradle to Grave）」は、
第二次世界大戦中に生まれた表現だ。
国民の統制が進み、ナショナリズムへの情熱が異様に高まったとき、福祉国家は生まれる。
これは逆も然りといえるんじゃないかなと僕は思う。
福祉国家は必然的に統制を生み、共同体意識を高揚させる。

>>535
話をやめたいのはいいけどさ、勝利宣言をしたり「ｗ」を使うのは恥ずかしいな。

>>541
話をやめるもなにも…まともに反論してないじゃない、あんた…

>>542
言葉遊び系の人と議論をしても、結局はどちらが最後にレスをするかという
ような展開になるだけ。散々経験しているよ。

>>540たかがフランス並みに合わせる事が急ぎ過ぎだと！てめえ労働者をゴミだと思ってんだろ！
鬼畜が

格差格差叫んでる人らも、北欧のような強烈な超福祉国家は求めてないだろう
要するにバブル以前の昭和の、ある程度企業福祉がととのった状態への回帰を求めてるに過ぎない

┌──────────┐　 >>１　民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ？
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│　その日の内に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│　小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::│　そして日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
│ :::::;;;llllllllllllllllllllllllllllll;;:;::::::│　飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。
│ :::::::llllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│
│ :::::::::llllllllllllllllllllllllll:::::::::::::｜　そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
├──────────┤　日本は中国の一部になってしまうんだ。
│..＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃　　　　　 │ 　日本がそうなってもいいのか？中国人に国を乗っ取られる事を考えれば
■　　　　　　　　　　　　　　　■ 　多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

　※プライバシー保護のため
　　　音声を変えてあります

　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　 　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　 　/:::::;;;ノ　　経団連 ヾ;〉
　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| ( ･ ) H( ･ ) |!
　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　∧　　　　 ,-v-.　　./　　　＜　ヲォウッ！
　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　 　 /＿＿＿＿
　　＼＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.＿＿＿_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／＿＿＿
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.　､,／──────────／ﾊﾞﾀﾝ
. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■

>>540
最後の部分に同意出来ない。
正確には「ナショナリズムが高まった時に、弱者に『福祉国家への幻想』
を売りつける政治活動が生まれる。」だと思う。
結局幻想だけ売りつけられて「批判票」なんて奇麗な言葉に踊らされて、
自分が誰に投票しているのか確かめもせずに共同体意識に甘える事で、
民主主義というのは自分から死んで行くんだと思う。

>>543
そもそもあんたのほうが言葉遊びしている件について

別件で >>531 の死亡ってどうしてわかったのか、非常に気になるんで
できればレスして欲しいんだが

ホームレスの人で危なそうな人がむくっと起き上がるの何度も見てるので、
ぜひ判断の仕方を聞きたいんだが。

人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。
ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり。

>>541
ちゃーんと真正面から答えてくれるんなら、相手をするんだけどね？
答えてくれないなら、おれにはあなたと話をする意味がないのれすよ。
「議論」ではないからね。

勝利宣言なんてした覚えはなかったんだけどｗ、
そう映っちゃうんだねー。他人様の認識ってヤツは、やっぱり「自己のみの認識」では計れないものなんだ罠。

・・・（皮肉ってわかるよね？）

>>547
民主主義の国で滅んだ国ってあるの？

>>548
数日後に花束や色々とメッセージの書いてある板、ワンカップの酒とか
が置いてあったから。

>>546

民主党が勝ったら中国独裁政権は責める必要が
無いだろう？日本の民主主義が内部の政治活動で自殺に
追い込めるなら、どこの馬鹿が軍隊を動かす？

心配するな。民主党が勝ったら絶対に中国の軍隊は来ない。
それ以外は全部お前の書いてある通りになるけどな。

=================================================================
429 ：名無しさん＠八周年：2007/07/05(木) 17:10:49 ID:cEBk92ej0
「ホームレスでも死なない国・日本」ってのが
「彼ら」の労働意欲を削ぐ原因なのかも知れないねｗ

430 ：名無しさん＠八周年：2007/07/05(木) 17:11:54 ID:P0h2dAQy0
>>429
公園のベンチに行くと花が置いてあったりするのは珍しくないよ。
死にかけている奴を目にしたこともある。スルーしたが。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/07/05(木) 17:16:06 ID:cEBk92ej0
>>430
そりゃ、病気で死ぬやつだっているだろう。人間いつかは死ぬものｗ
おれはカメラ小僧だった時に、ホームレスの兄ちゃんに声をかけられたことがあったわ。
そこはブルーシートがめっちゃくちゃ多い、広い公園。
でね、よく見るとガスコンロだとか色々おいてあるのねｗ
どこから調達してくるんだかシラネえが、ともかく楽しそうに生活してるのが
オカシかったわ。

446 ：名無しさん＠八周年：2007/07/05(木) 17:21:52 ID:P0h2dAQy0
>>437
なるほど、その時の経験がきっかけで
＞「ホームレスでも死なない国・日本」ってのが
なんて間違った認識を持ってしまったのか。

異性に振られた人が異性そのものを憎むような現象だな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここからは不毛な争いｗ

バブル崩壊させ、それ以後も責任をとらない糞ジジイどもの
尻拭いをさせられる若者に自己責任とはあんまりだろ。
切腹の介錯させろ。

>>537
＞環境問題は自由主義経済を維持したままの民主国家の迂遠な政治じゃ治療は困難じゃないかね？って事ですよ明智君

環境問題の治療とはなんだろう？
自動車の汚染をなくすためには、自動車を一切合切なくせばいい。
しかし、それでは人類は今より遥かに低い生活水準で暮らさねばならず、
格差だのＷＥだのとは比べ物にならないぐらいの、貧困と餓死が発生するだろう。

結局、環境問題とは、汚染による「市場の失敗」が、
市場から生まれる便益よりも多い分だけ、汚染を減らしていこうということで、
それはピグー税などのかたちで十分に可能だと思う。

＞それに、十字架の思想に縛られた荘園農奴だって、生きて考えて話して楽しんでたわけで
＞全体主義国家、統制国家の人間だからといって人間として生きてはいない、生かされているだけだというのは暴論

現代の歴史学では、荘園領主が領民をそれほど厳格に管理していなかった、
というよりできなかったことが明らかになっている。
例えば、ホイジンガの『中世の秋』には、領主が家臣の娘に一目ぼれしたが、
家臣が領主の求めを断り、娘を別の男の嫁にやった、という事例が紹介されている。

オーウェルが1984年で描いたような社会は、ナチスドイツとファッショイタリアではじめて生まれた。
ところで、ムッソリーニはあなたの主張とそっくりな言葉を残している。

「われわれこそ、『文明の形式が複雑になっていけばいくほど、個人の自由に対する制限は、
ますます大幅になっていかざるを得ない』と初めて主張したのだ」
――ムッソリーニ

>>550
感情的になると長めのレスをして相手を攻撃したくなるよね。

>>132
＞世の中の仕事がサラリーマンみたいなのしか無くて、
＞その他は全部底辺の仕事くらいにしか思ってないような
＞人間って、

ああ、こりゃずばり俺のことだな・・・メディアの影響受けやすいんだよな俺。
いつの間にかそういう錯覚や歪みを起こしてた。
最近いつも社会に出ることが怖くてしょうがない。でももっと視野を広げなきゃいかんのだろうね。

>>554
「ホームレスでなくとも人は生きてるのだからいつか死ぬ」っていう
根本的な事象の認識が抜けてるんだとおもうんだよね。
ホームレスだから死んだ、と言えない限り、「間違った認識だ」なんていわれる筋合いないっつーか。

>>549
何言ってるですか科挙信者ｗ
ここは「士農工商」の国ですよ
商人は富人ではあるが貴人じゃなくて底辺なんだよｗｗ
まぁ最近は御用学者使って「士農工商」は序列じゃないって珍説となえさてるようだがなー


さっきも言った気がする

●ﾈｯﾄｶﾌｪ・図書館難民●失われた10年
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1183280046/l50
ナイトパックの時間が終わると
両手に紙袋を持った人々の群れが
市立図書館に向かう。
途中ファーストフード店で夜を明かした
若者たちも合流する。
さあ、睡眠のための過酷な座席争奪戦開始である。

>>552
なるほど。それだと大丈夫か確認の判断の材料にはならんか。


>>554
＞「ホームレスでも死なない国・日本」ってのが
なんて間違った認識を持ってしまったのか。

これ撤回されてるよね？
個人の認識の違いで。

>>551
少なくとも、ヴァイマール共和制はナチスの台頭によって滅んだといえるだろうね。
そういえば、ナチスドイツも福祉国家と労働者権利の保護を求めて立ち上がった政党だった。

己が自堕落なせいだろｗ

>>551
ローマ帝国やナチス前のドイツとか市民革命後のフランス。

民主主義はたいてい独裁者の登場で幕を引く

大阪ではボロッチイ服着たおじさんが歩道橋でお恵みポーズで寝てる
しかし、それやってる人見ると首には新品のタオルと仕事してなさそうなきれいな手ｗ

髪の毛固まってる仕事してるホームレスのが金なさそう

>>560
これ読んで学問のすすめの一部と分からずに
科挙とか言ってる時点でバカ決定だな。

>>567
近代日本の社会思想的な基盤を準備した福沢諭吉も、
アダム･スミスらスコットランド啓蒙主義から大きな影響を受けた自由主義者だったね。
近代日本の伝統は、その最初から自由と市場原理にあったわけだ。

解決しなけりゃならないワープアとネットカフェ乞食をいつまでも一緒にするなボケ
乞食はほっとけ

>>551
一番有名なのは、ドイツと、そして日本だな、第二次大戦前の。
特にナチスの登場は典型的な民主主義の自殺例だろ。

基本的には、本来の姿を隠した団体が、政治を口汚く罵って
「いわゆる負け組」を威勢の良い罵倒とプロパガンダで釣り上げた。
政府が外国に対して弱腰だと「売国奴」発言を連発してナショナリズムを
煽り、弱者を守ると言いながら「国益」発言を連発して人気を集めたのさ。
そして、ある時点からマスコミへの圧力で大政翼賛報道ばかりを連発して、
個人発言の揚げ足取りとつるし上げで「批判票」を大量に集めた。

最初は「批判票」をバックに合法的に登場したんだよ、ナチスは。
こうして人々は「次の選挙」が二度とやって来ない事に気がついたのさ。
このやり口は今の民主党の小沢選挙と被ると思うのだがね、バックに
独裁政権が透けて見える所も含めて。

>>566
こないだ、将棋大会してたよ。
美術館寄った帰りに人がわらわら居るんで、なにかなーと寄ってみたら。
自分、将棋わからないのが残念だったなー

>>568
いつから歪んでしまったんでしょうね。
やっぱり北一輝なのかすぃら。

>>564
>己が自堕落

日本語勉強しなおして来い、ゆとり

派遣の業種拡大したのは小泉だろ。で、この状況。何度書いたか。もう遅い。搾取の構図。
難民になったらもう大好きだった自民にも投票できないね。ハイハイミンス工作員ね。

>>572
実はそのなかの人は「首謀者」ではない。マスコミは絶対にやらない。スレ違いｽﾏｿ。

派遣を規制強化すべきじゃないの。
派遣業界が大盛況してる国ってｗ
国力貧弱だって言ってるようなもんじゃないか

>>576
無理だろ。政治献金減ったら自公もたまったもんじゃないだろ。

はあ

>>572
そうだね。
左翼は隠したがるけど、現代福祉国家構想を日本ではじめて唱えたのは、北一輝だった。
極右と福祉国家思想はとても親和性がある。

逆に、戦時中の日本を支配していた「生産力思想」（経済は自由競争より、生産力を指標に計画されるべきとする思想）を、
大塚久雄なんかの戦後民主主義を担った知識人たちが支持していたりする。

貧しい人の方が多いのに、金持ちよりの法改正をする議員ばかり当選するのはなぜ？
有権者がバカだから？それとも既に民主主義が崩壊している？

>528
軍人さんも正社員も農家も漁師のおっさんも資本家も全員向う側の人だな。
そもそも最下層の言う革命後の世界は最下層以外の人にとって何のメリットもない。

生産者は自分の製品を高く買ってくれる人に頼みたいし、
営業は売れる物作ってる人に付きたいし、資産家はそういう人に金出して利益を得たい・・・

この連鎖の中に入ってない人が悲惨さを訴えても、他の人は全然乗ってくれないのは仕方がない。
今はロベスピエール先生だけが貧乏な状態だからな。

働く意欲が出ない

団塊が半分死ねば話が好転する

団塊が死ねば我々の出番ですな

確かに自己責任論では絶対解決しない。戸塚ヨットスクールみたいなところで
性根を叩き直さないと。

団塊が逝く前に財政破綻と予想してみる。

>>580
有権者がバカっつーより、痔眠にむやみに入れる香具師がバｋ（ｒｙなんだろ。衆愚政治だな。
「ミンスが政権取って厨の属国になるのはまっぴらごめんだ」なんだろ、時給1000円の派遣は。

団塊のほぼ全てがが年金受給されたころに財政破綻だろ。住民税2倍どころじゃないと思われ。

>>584　団塊が死ぬ前にこっちが死ぬと予想している

団塊＝若い頃は戦中派にたかり長じて年下にたかるダニ世代

年金をねずみ講方式にしたり、郵貯、簡保の金を国債や財政投融資経由で、
公務員のボーナスや天下り資金にしたりした責任をすべて団塊に押し付けるのはちょっとかわいそう。

解決する必要ないじゃん
難民になりたいやつはなればいい

読まずにレス

たぶん乞食やワープアに触れたら時代の空気がわかると思う。
で、俺が読んだ日本の空気だけど。。

日本って「働くべき」とか、海の外に逃げられずに
首吊ったり、あと、ちょっと失敗があったら皆で批判したり
（倫理観が高い証拠）なんか、極端なんだよね。狭い島国独特の、、

これに俺は反発してるんだよ、心で。だから素直になれない。

でも俺のような人だけだったら誰も勤勉じゃなくなって国は負けるとも
思う。でも、俺のような多様性は強さだよね。

俺はそういう、脅迫的な狭い、高い倫理観の価値観を否定は
しないけど、大多数の自称「真面目」な人はそうじゃなく
2ちゃんねるで見られるように一斉に噛み付いている。
それは「貧困」じゃないのか？

生まれてから一回も、一応「線路」から外れたことの無い
そんな「真面目」な人に物事がわかるとは思えない。そういう
人が大多数だから、一旦「真面目・倫理観」から外れたら
大勢でバッシングするんだと思う。

つまり、恵まれたボクちゃんオジョウちゃんばっかりだよね、日本って。

だから。その部分で俺は納得行かないんだよ。

>>592
まあ自ら難民になった訳じゃないだろ。地方は全然雇用ないよ。
ただ簡易宿泊所（ドヤ）とか山谷とか寿町とかそういうのは嫌なんだろね>>1読む限りでは。
高速ネット＆漫画がどうしても必要なんだろう彼らには。

もう与党は年金で難民対策どころじゃないな。やっぱりもう遅いかと。

俺はかなり貧乏でファミコンだって無かったし、だから弱弱しくて
友達とも積極的に同調できなかったし、欲をそのまま走らせることも
なかったから、だらしない子供のままではいられなかったんだけども。

大多数の人はお金に困ってなくて（すくなくとも家みたいに食費に困ることは
無くて子供がビビることもない）だから、ボクちゃんオジヨウちゃんの
ままで、大卒だとか胸を張ってるのに物事が何もわかんないまま
大人になってんだよね。

そういう人は、かなり追い詰められたことも無いから工夫の仕方をしらないから
すぐ絶望して死ぬんかもしれん。

難民だと思うから悪い、棄民だろ

成功体験なんて言ってるから逆に働かないんじゃないのか？
トップの優秀な人ならともかく、
『営業は頭を下げて愛想を振り撒くのが仕事、
　事務は毎日毎日同じ作業を繰り返すのが仕事、
　技術は客からの無茶苦茶な要求に対して性能のバランスをとって妥協点探しをするのが仕事』
みたいな事を言って妥協させるぐらいで丁度良いと思うんだが。
3日程度働いただけでついていけないって、最初からなんて誰もついて行ける訳が無いのに。

本人がやりたくてやってるんでしょう？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=12166602
miwamiwa.v-_-v.0703@ドコモ
美和（名古屋）
トラッカーで超生意気


http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9449429
ポッキー
昔マイミクにやられそうになったとかいうアホ


[email protected]
美里（岐南町）
保留を本命と勘違いしてる馬鹿女


[email protected]
洋子（岐南町）
貧乳ボーボーのヤリマン


メールやメッセ、紹介、待ってるね☆

営業も
・リサーチが仕事の営業
・物を売るだけが仕事の兵隊営業
の格差があるからな・・・・・

>>591
団塊に責任を押しつけてるんじゃなくて、
団塊が一番恩恵を受けてるのに、若い世代にツケを押しつけてるんだろ

>>596
この手のスレでいつも思うんだが「ネカフェを利用したいときに利用できない」人が”ネカフェ”難民”と思ってしまう。
ネカフェ難民は気の毒だが本当の「難民」にちょっと失礼な表現だな。本当の難民は雨露さえ凌げない。

>>601
まあ団塊世代のツケが若い香具師に回ってくるだろね。自費出版スレが物凄い勢いなのもそれを反映してのことだろう。

>>601
一番恩恵を受けているのは、奥田世代
貰って当然なのが団塊世代
奥田世代に人生壊されたのが、団塊Jr世代

あと奥田世代の後始末をしてるのが団塊世代経営陣

だから団塊が身の程を自覚すれば全部解決する
問題をすり替えるな

ネカフェ難民なんて単に努力が足りないだけ。
ちゃんと頑張ってる奴はここまで落ちない。

>>587
ミンスとミンス支持者がこんな考え方じゃ…

少なくとも普通の国民の調査で、自民の支持が下がってるのに
民主の支持が上がってないことから考えて、
「ミンスが政権取って厨の属国になるのはまっぴらごめんだ」ってだけじゃなく
単にミンスがひどい主張をしているだけなのは明白なのにな。

そうやってちゃんと問題を見つめられない限り、
ミンスはまともにならないし、わざわざそんな党に投票したいとは思わない。
反自民でも別のところに入れるか、白紙表にするよ

自分の実力を冷静に判定して実力に見合った職を選べば失敗は無かっただろう

やはり何も考えてない若者が悪い

>ミンス


これマニュアルによるセコウ用語です

わかりやす杉

>>604
無理だろ。

【裁判】 「本屋に並ぶと思ったのに」 団塊世代などでブームの自費出版でトラブル、著者らが出版社提訴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183611741/

のようなスレで物凄い団塊叩き。団塊完全脳内オ＊ニー自己陶酔状態が槍玉に。団塊に何を言っても無駄だろう。

続き

だから結論を言ってしまえば、難民というやり方も
日本に泥を塗るようだが誰でもチャレンジしてもいいような気がする。

それは誉められたことじゃないけど、薄給リーマンが
無理して頑張って他の人の雇用を圧迫している（奴がこんなに
奴隷するんだからお前もやれみたいな）その
悪い行いと同等と思うンだよね。

例えば、離婚できなくて鬼みたいな顔になってる女がたくさんいるだろ。
虐待されて傷だらけになっても寝泊りするとこがなくて
泣いている小学生中学生が実際にいるわけだ。

でも、役所に行っても、すぐに何かをしてくれるわけじゃない。

なら、そのような困った人達の選択肢として難民というのは
当然の流れであって受け皿であって、難民という価値観を
肯定することは人助けなんだよね。

また、政府が賃貸の規制をどうにか改善して敷金礼金保証人の
悪法を解除するまで待てってなったら、その人達は死んでしまう。
それか狂う。そんなの同じ人間として、「それまで待て」って
言えるわけないじゃないですか。

で、そういう人達の生活がなんとかなれば、変な宗教が付け入って
くる隙が無くなってテロ防止にもなるじゃないですか。
テロリストと難民、どっちがマシってことですよ。

へー、そんな理屈が通るなら
貧乏人は自業自得じゃないんだから、支援しろよな

観光ビザで入国した韓国人や中国人を平気で働かせたり
従業員の給与をピンはねして銀座で飲もうなんてことを
考える業界全体の体質が問題。
グッドウィルやインボイスが台頭したのはそうした土壌を
作った業界大手の部長連中のせい。

>>606

>>587は「」つきだから”ミンス”工作員じゃないだろ。揶揄してんだろうよ、民主工作員を。

まあ自公がネカフェ難民にどれだけのことをしたのか、ってのは興味あるが、それどころではないだろ。

ネカフェ難民てアパート借りれる収入だよね

オマイラがビンボーなのは
オマイエラに愛国心が足りないからだ
反省して教育勅語を暗唱しろ。




と、安倍は言っております。

責任の所在なんてどうでもいい。
過失割合を決定するわけでもなく、おのずと100%自分に返ってくだろうし。
そんなことより、あと10年20年すりゃ確実にホームレスが大量増加する。
治安なんかもう最悪になるだろうね。
それをどうするか。

愛国心で解決します。

自衛隊に行きなさい。衣食住保証されるから。

で、これは当然のことだと思うんだけど、難民っていっても
ただの弱者じゃなくて考える頭も反発する心もあるって思う。

そうじゃない本当の弱者はマジでどっかの財産に
しがみついて腐敗してたり、他人を虐待して殴りまくっていたり
他人を騙したり、殺したりしているんだよ。

俺の場合だけど地主様相手に色々と仕事していたから
奴らのだらしなさにはもの言葉にならないもんがある。
だから、なるべくいや、死んでも地主のヤツラに金を
流してやるもんか、と思ってる。だから、俺が困ったらカフェ
難民なると思う、まずは。

>>616
・海外に転職できる技術者は日本を出て暮らす
・金持ちは海外移住して、迫害される
・あとはシラね
以上

何でも「甘え」で済ませるのは甘え

>>617
いやあ、県によるだろ＞自衛隊。自分の県は基地が一箇所しかなく、超難関。しかも入っても殆ど除隊に。
仕事に3日と持たないネカフェ難民氏が、自衛隊の訓練でどれだけ耐えられるのか、とマジレス。

>616
ならないよ。
氷河期無職の一番血気盛んな年頃が今なのに犯罪発生率は横ばいどころか微妙に減ってる。
これから衰えてどこぞで死んで無縁仏になるだけ。

最後に言わせてもらうと、事の原因は、国際化にあると
思う。お金に関しては国境が無くなったんだから。
だから、中国人が平気で日本に来て雇用を奪う。
今は、中国に移ったら生活レベルが落ちるけど
もう少しして日本が貧しくなったら同等になる時が
来ると思う。そうなったら中国に行って中国人の雇用を
ぶん盗るのもいいと思う。
自分ら、他人の国に来てやりたい放題やったんだから
日本人もやらせてもらうよ？と。
それか、アメリカに行ってユダヤ人みたいに
株の金の流れを全部自分らに引き寄せるのでもいい。
日本の利益がさんざんアメリカに流されているんだよ、今。
だから、同じことをやればいいと思う。
やられ放題やられたんだからやり返すのもいいと思う。
だから反撃の機会はもう少し先にあると思う。
日本人にも真似できると思うよ、俺は。

こんにゃくエックスの主張を一通り読んだけど、
なんていうか、悲劇のヒーロー・ヒロインになってる自分に酔ってないか？

>>622
治安悪化させるのはホームレスや貧困層じゃないだろうね
10年後にはバリケードで囲われた警備付きの街が出来るかもねマジで

>>622
犯罪発生率の推移で将来を予測するのはどうかと。

90YaJIun0
あんた誰？コピペ？
まともなこと言ってるじゃん。

>>622
統計学は知らないけれど、外国人の犯罪は増えるかもね。これ与党の政策だからなあ。きょうもアメリカ人水兵の事件が。
「無縁仏」←これは確実に増えると思う。まず団塊、次に（ｒｙかな。

>>621
ならばトヨタの期間工に行け

>>629
ニート乙。働けよｗ

トヨタの期間工が勤まったら、とっくに行ってるだろ＞ネカフェ難民。

青年海外協力隊とかの海外ボランティアでもして自分を鍛えれば良いのに…

>>632
それ、相当の「スキル」無いと難しいんでない？若い頃、「空手」で応募したけど駄目だったよ。（当時3段・経験20年）
自慢&説教みたくごめん。

ＮＰＯ法人行きたいけれど
親が面接に合同してくれて金銭的にも援助してくれないと
ＮＰＯ法人にいけない

生きるも死ぬも自分に与えるられた権利
自分の事は自分でケリつけなきゃね
リスクを負わずに他人の力を
借りるなど滑稽

それが通り人の道

まぁ人間以下の生物という自覚があるなら
関係無いけどね

人間以下で良いならね！

過疎に悩む地方が企業誘致して若者を引き留めようとしたが、
若者はその工場の仕事には見向きもせず都会へ出て行った
企業側はせっかく進出したが人材が確保できないためしかたなく外国人を雇うはめになり
地元住民は大量の外国人に悩まされることになった
というのを本で読んだことがある

自分の１０年後、２０年後が怖くて想像できねぇ。
年取って使えなくなったら容赦なくリストラされるんだろーなぁ・・・
生産性、成果主義とかマジ勘弁してほしいよ。

実際、期間工と住居が無いのはどっちが辛いんだろう。

地方って車しか文化がないからな

>>638
そりゃ、期間工が辛いだろう。
ネカフェ暮らしに希望は無くても、辛いとは思えん。

期間工は、満期目指して耐え忍ぶのが仕事だよw

>>638
住居（住所）なしのほうがきついかと。これだと公民権もないし、固定電話も生活保護も受けられない。
無年金・無保険。気の毒だが住所不定だと先行き真っ暗と思う。

トヨタは女じゃきつい

５月２０日１４：００頃ペルーの首都リマの上空に大量のUFOが出現
１時間半にわたって乱舞を繰り返した。

ペルーのテレビ局ATBが伝えるニュース
http://www.youtube.com/watch?v=dkNdXncScmY

【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

クリーンルームの工場はよさそうかなって思ってたけど
クリーンルームで女性の勤務者が子宮の病気になってる

>>645
働かない為の言い分けを、こんなところに書き連ねてなんになる？

>>644
へぇ、1億も人口いて、餓死者は年間80人もいないのか。
バチカンみたいな小さい国除けば世界トップレベルで低いんじゃね?

>>647
だから、日本人は飢え死にする前に自殺するんだって。

仕事なんて人生の一部にしか過ぎないんだから
仕事中は上司に対してニコニコ笑って、同僚、部下は無視、
叱られたら“ありがとうございました”って言って
2時間かかる仕事押し付けられたら見積もりで“4時間です”って言って
生き延びればいいだけじゃん。

仕事なんかに生き甲斐だのなんだの見出そうとするのがキモい。

ソファーにくつろいで好きな映画やネットで遊んでる難民
これ外国人は理解できないだろうな
意欲の弱者はﾒﾝﾍﾗで難民じゃないからな

>>649
一部を適当にやってる奴は全部が適当なんだろうな〜
君みたいな子が将来、難民になるんだと思うよ。

こういうのを見ると
団塊の貪欲なポジティブ思考は尊敬できる、それだけだけど

>>650
そーいう人は先進国向きじゃないんだよねぇ、
後進国でのんびりしてるのが向いてる。

先進国は基本的に奪い合いOK、エゴが強い人間が成功する社会。
その頂点にあるのがアメリカのNYC。

>>648
そうそう、餓死ってやろうとするとかなり大変だと思う。
飲まず食わずで何日生きてられるか実験してみればいい。
死んだほうがよっぽどマシだと思うくらいつらいだろうな…。

>>651
体壊してクビになるより、
サボってクビの方が数万倍マシだよー。

プライドが無い人は損得感情で生きているのが分かった

>>616
(´；ω；`)

>>650
>>656

＞ソファーにくつろいで好きな映画やネットで遊んでる難民
難民でも何でもないだろこれ。冷暖房・高速ネット・シャワー・リクライニングシート。
「本当の難民」に失礼だよな。

世界中で人間が多すぎだからだ。能力や容姿で選別して、1/20くらいまで減らすべき。
俺は減らされるほうだけどな。

>>659
あと50年もすれば遺伝子なんて好きにコーディネートできるようになるから
希望を持って生きれ

ウィル・スミスの幸せのちからみたいに億万長者にならなくても
いいけど、ホームレスから正社員なんてありえないんだな。
日本もアメリカも。だからこそ映画になるんだけど。

この前ネカフェで泊まってみました。
話し声やいびきが酷くてあんなに狭い空間でとても熟睡どころか、睡眠も出来ませんでした。
ネカフェ難民を救って上げるのが政府の役目だと思うし、調査して公表もしないのは何故なんだ？
睡眠も出来ない環境で泊まって、働いているネカフェ難民は偉いと思ったよ！

自己責任だろ

嫌なら辞めたら良い



2〜3年は遊べる金位
稼いで持ってるでしょ

>>661
おととしに「ディック＆ジェーン復讐は最高」と言う映画もある
裕福な正社員が計画倒産で無職になり、貧困層に転落して低賃金のスーパーで働いたり、強盗したりしながらも
最後は社長に復讐して社会復帰と言うストーリーの映画

ホームレスは関係ないか

アメリカの場合アパートに住めなくなったら、トレーラーハウスに格安の家賃ですむらしい
ネットカフェ難民ではないが近いところがある

キチガイな文章書いたな、俺

すさんだ気持ちで毎日過ごしてるのかな
それとも、もっと気楽な感じなのかな

ネットカフェ難民知らない奴は一度フィールドワークしてこい。
難民かどうか見分けるには臭いを嗅ぐことだ。風呂入ってない奴多し。

NPOで面倒みてあげればいいじゃん。
再就職先決まるまで。
彼らが、就職が望みなんだか知らないけど。

ネットカフェ難民は「人間としての最低限度の生活」を超えるレベルなのか・・・？

EUじゃないけど、同一業務で格差ベラボーだから。
昔の黒人労働者じゃないけど「何でオレ達は…」と思うのはフツー。

親が悪い。
我慢をすると言うことを子供に教えなかった結果。
学校とかに独り善がりな要望とかしてくる親の元では忍耐力ある子供など育たない。

ネカフェ難民とか、ワンクッション置いてるけどホームレスと何も変わらない。
住処も無いし身寄りも無い。

這い上がるには、住民票を置ける場所など公的な助けは必須だと思うんだが。
もちろん、無くても「頑張れば」なんとかなる場合も有るだろうけど、大抵は無理。

>>666
両方の感情とも麻痺していると思える
居心地のいい場所をたどっていったらネカフェだった
仕事探して働いて疲れたら巣にもどる
睡眠障害だからうつらうつらして目を覚ます繰り返しで朝をむかえる

比べるものがまわりにあるとダメなんだよね。みんなが貧乏ならたいして不満も出ないんだけど、
近所にアルバイト以下の仕事しかしていない年収800万の公務員がいたりするから、
仕事するのがバカらしくなる。

ホームレスの一時入居施設に入って住所を貰えと

なんのプライドが邪魔してるんだ？

就職氷河期世代の文系はプライドだけは一流だからな・・・
なんにもできないのにプライドは一人前と>>675が言っていた

>>676
バカにされないように頑張れ。

何度も何度も面接落ちてやっとバイトに受かったが
アルバイトに求めてるものが高すぎるよ・・・・
いきなり正社員並のことをやらされて
できないと罵倒される
正社員は見てるだけで
全然教えてくれない
それで時給８００円
それ以来怖くて仕事ができなくなった

>>678まァ仕方ないって。
仕事教えて貴方が使い物になったら正社員の立場が危うくなるし

バイトの面接に落ちまくるのはどー考えても風貌に問題あるだろ。
身長150cm150kとか全身刺青とか片腕無いとかそんなんだろ。

勉強しないで０点とった学生の責任はどこにあるのか
これぞ格差社会ではないか

みたいな
笑わすなよ糞サヨク

勉強して世間で言われる一流大学(マーチ・地方国立大学)に入学したけど、
就職出来なかった氷河期世代文系はみんな糞サヨクと>>681が言っています。

おまえらガリ勉は無能なんだよ。俺みたいなDQNこそどんな底辺仕事でも出来る
エリートなんだよ。　とも>>681は言っています

現実問題無職の駅弁卒より中卒大工のがよほど社会に貢献してる。

奥田も理系奴隷か技能職人しか必要ないとハッキリと言っている
雇っているだけ感謝しろといわんばかりの態度だしな

だいたい、大学で文系学生を受け入れておいて、
運で就職できなかったからと言って、「努力が足らない」「甘えだ」「待ち組」だの
レッテル貼るのって卑怯だよ
そういう事を政府・政治家が言うなら、文系枠なんか設けるなよと言いたい
女に男なみに働けというくらい無理がまかり通っている

「大卒のくせに」って言葉を世の中から無くそう

なんにでも、すぐに文系・理系だの、ウヨ・サヨだの言い出す奴って何なんだ？
いわゆる、2ちゃん脳ってやつか？

>>678
うちの会社も社員と大差ないことやらせてるよ。
定年間際のオッサンが罵倒しまくってるから刺さないか心配だ。
大抵辞めていくが、俺が同じ立場だっても辞めるかもしれん。
時給や日給で社員並みの働き要求して罵倒付きって酷すぎだろ。
派遣の５倍近い給与でよく上から目線出来るなと思う。＞オッサン

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

再生産が起きなくても奴隷は必要だから、移民に頼るか新たな奴隷が生まれるかだよな。
落ちたくねー((((；ﾟДﾟ)))))

>>1

＞その中で何が変わったかというと、
＞「寄場」でいう「ダチ」「ツレ」という、
＞一緒に働いて、終わったら 一緒に飲んで、というような友人関係ですよね

勉強しないで０点とった学生の責任はどこにあるのか
これぞ格差社会ではないか

みたいな
笑わすなよ糞サヨク

インターネットが広がり始めた頃は日本だけネットカフェが
流行らないという不思議があったわけだが、もう懐かしい話だな。
今は普通にどこの街にもあるし、ホームレスサマサマ。大繁盛だよね。

なんつーか、今や大学は選り好みしなきゃ、
全入になってしまったのがでかいな。
正直、４年間もレジャーランドで遊んだ後、
雀の涙みたいなはした金にしかおもえない
就職をするよりは、バイトで好きにやりたいと
思うのは無理ない。
学生時代なら１日１万くらいのバイトはころがっているからな。

雇用創出を完全に怠った政府を支持し続けたツケだな。
今なんとか職にありついてる奴も不安でしょうがないから
より一層下層を攻撃して救済を拒否する下品さ。
日本は終わったな。

難民の原因が努力不足で一刀両断できるわけではないが、
一度レールから外れると（新卒から即就職）犯罪者並みの待遇になるのが
日本の現状。さらに折口みたいなピンハネ王子が活躍するようでは
ダメだと思うよ。力不足や機会を逸したからといって犯罪者の足蹴に
される社会が美しいとは思えない。

フリーターが35万人正規職になった　ｂｙ安倍

これ本当なの？

この前、ヤマト運輸で殺人があったけど
殺人は絶対に良くないけど気もちはわかるんだ・・・
自分の場合殺さないで仕事やめるけど

>>694
君の文章微妙におかしくない？
まあ言いたいことはわかるが。

過労死は自己責任だからｗｗｗｗｗ
お前ら死ぬときは会社に迷惑掛けんなよｗｗｗｗｗ

　【自民・経団連がニート・フリーターはいらない】

　日本経団連が２３日まとめた若年者雇用に関する会員企業への初のアンケート
調査によると、フリーターの正規社員採用に約９割が消極的であることが分かった。

景気回復を背景に企業の人材不足感は強まっているが、あくまでも採用は能力を重視し、
フリーターで不足分を埋め合わせる考えはないようだ。
　若年層（３５歳以下）の正規従業員の雇用状況に関し、「不足」「やや不足」と
回答したのが計７８・７％に達した。一方、フリーターの採用については、
「採用しない」が２４・３％。「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が
６４・０％で、積極的に採用する姿勢は見られなかった。

今２２歳の無職だけど、もう一生就職できない気がしてきた。どうせ参院選も自民が勝つんだろうし。

ネットカフェ難民の人って何でこう、自分の出す音に無神経なのかね？
いびき、あくび、ため息、ゲップ、オナニーでもしているのか？と思うようなうめき声。
気持ちワリー。周りに気を使わないから、そうなるんだよ。

このまえTVでみたけど、ネットカフェ難民って都内で1000人程度だっていうじゃない。
社会問題っていうほどの数ではないような気がする。
絵的には面白いし、取材も容易だし、
いかにも「現代社会の問題点に切り込んでいます」って気分で取り上げているんだろうけど。

コミュニケーションが苦手と感じている若者の多さは、
この世代の成長過程が、日本社会の孤立化の進行と
重なっていたことと密接に関係している。

支援機関に来所しにくいが、困難な状態にあると思われる若者が存在している。
これらの若者に対して、アウトリーチの支援がなければ世間から放置されかねない。
日本では、原因を「意欲のないこと」に求め、「がんばればどうにかなるはず」
という前提で、若年者対策が進められがちである。
その結果、もっともサポートを必要としている若者には、
有効性がない結果となりかねない。
もっとも恵まれない若者層の貧困と社会的排除の固定化が
進むことにならない対策が求められる。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/06/h0628-1a.html

>オナニーでもしているのか？と思うようなうめき声






してると思う

>>701
四国内の全ホームレスに匹敵する数だ。
十分問題だ。

>>703
上からのぞかれてた時、自殺しようかと思った

ネットカフェとかマックとかなまじか生きて行けちゃう環境があるのが悪い

ネットカフェ難民ってのは住所不定者のことなのだから
政府の力で解決なんてことはありえない
身元の確かではない人間を採用しろと企業に強制するなら別だがな
民主党ならシナチョンのためにやりかねんがｗ

実家に帰るのが一番の解決方法だｗ

朝日新聞社刊『2006年度版大学ランキング』

1 早稲田大（文系）71.8
2 早稲田大（理系） 69.2
3 慶応義塾大（文系） 67.5
4 京都大（理系） 64.2
5 東京工業大 64.1
6 慶応義塾大（理系） 63.3
7 一橋大 62.3
8 大阪大（理系） 61.6
9 同志社大（文系） 60.9
10 京都大（文系） 60.5
11 東京大（理系）60.3
12 東北大（理系） 58.9
13 東京理科大 58.5
14 九州大（理系） 58.2
15 立命館大（文系） 57.6
16 大阪大（文系） 57.4
17 同志社大（理系） 56.2
18 慶応義塾大（湘南藤沢） 56.1
19 北海道大（理系） 55.6
20 明治大（文系） 55.4
（4500社の人事部長に宛てたアンケートより）

>>705
イきろ

こういう難民って何で家に帰らないの？実家がないの？
実家住まいでバイトでもして就職先探せば良いのに

>>700
ネカフェ難民に墜ちるような香具師は、結局欠陥人間なんだよ。

自分がしっかりすれば解決すること

明らかに会社側は人件費を安くしようと派遣やパート、バイトを多くしようと思っているのに
全員が正社員になれるわけがないでしょう・・・・。

勝ち組を叩けば賢いと勘違い　　ああ２ちゃんねら

ネットカフェ難民をなくすのは簡単だ。最低料金を高くするよう国が
条例を作ればいいんだ。

抜け出すためのプロセスが皆無だからな
公的に助けるべきなんだが何もやらないのが政治屋と官僚様のご意向なのだよ

>>715
マック難民、ファミレス難民が増えるね

>>699
参院選に期待するより、就活がんばれよ　自民だろうが民主だろうが
たいして変わらないぞ

ﾊﾟｶｯ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ 　
　　('(＾ω＾∩　　あしたはこんげつさいきょうのどくようび〜
　　　ヽ　　〈　⌒　。
　　　（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
　　　 ゝ､.＿,ノ.

何もできなきゃ難民になるのは当たり前

>>718
最近の煮詰まっている連中に特徴的な思考形態。

「誰かが自分を救ってくれるはずだから、その誰かを一生懸命探さなくっちゃ！！」

自分を救えるのは自分だけ

住所失ったら終わりだろ

現代的なドヤ街みたいもんだろ
働いて消費活動してるんだから、さほど問題は無いんじゃないか
１人で気楽なもんだよ
家族背負って貧困にあえいでいる層の方が問題だろ

能力向上に勉強して資格試験に合格しても実務経験がないと嫌われるしね
もう少しこの辺の仕組みを何らかの方法で改善していかないと

>>723
犯罪者も住所不定がデフォだからな。

治安改善のためにもなんとかする必要だあるな。

だいだいマスコミとかが夢見せすぎなんだよ　
いい大学出ていい企業入るだけではダメだとか　人とは違うことやれとかさ
なんだかんだでいい大学出て大手企業入るのが一番安泰じゃん

NPOなんてのも元は落ちこぼれ集団だろ？
落ちこぼれが落ちこぼれの擁護をして偉くなったつもりで快感なんだろうが
どいつもこいつも言ってる事がずれているんだよねw

>>725
免許は持ってるだけじゃひよっこにも満たない。
認定なんかじゃ自ら無能ですと言ってるのと同じ。

博士号をもらっても就職難だとNHKのニュース特集でも言っていた。
一体この世の中は・・・、

学問するものには、夢と喜びがある

自民党の失策、労働者派遣法は日本を崩壊させる。

>>438
ワロスw
てか逆だろ。今の十代がそのまま大人になったらと思うと恐ろしい。
オレは社会人になって3年目だけど、今年と入ってきた若い奴らを見てると絶望的な気持ちになる。
恐ろしく出来が悪い。クチのきき方も知らないくて先輩を立てるってことも知りやしない。
一体どんな教育受けてきたんだ？って毎日思うぞ。

「No.1よりオンリーワン」とか「夢を諦めないで」とかいう考え方が
こういう人間を生んでいるんでは・・・。
夢を諦めない＝やりたくないことはやらないと勘違いしてるやつが
多い。

>>733
俺は研修屋さんで「新入社員研修」毎年やるけど
３年前、去年も今年も「今年は出来が悪いなぁ」と思ったよｗ

>>735
毎年、劣化の方向が
微妙に違いませんか？

ネカフェ難民って職のあてもなければ金も持ってないんだろ？
なんで家を出るんだよ

「ネットカフェ難民」にもいろいろいるだろうし一括りにはできないと思うんだ

>>736
微妙には違いますが、そんなに違いがあるわけじゃないです。
「意欲」「姿勢」でいえば、氷河期は悲壮感がありましたね。
なんか痛々しかった。

あと>>733みたいに「俺、３年目だけど今年の新入社員はダメ」
ってのは、いつの時代も３年目の人が言い出す言葉なのでｗ
学校でも会社でもバイト先でも・・・命名：「３年目病」

親に本人が希望したのに塾やZ会に入れてもらえなかったなら
自己責任じゃないないよね

働きたいと思って、それはもう一生懸命に職探しをしてきた。
しかしもう駄目だと気づいた。
面接などで、今に至る経緯を話すと途端にボロが出てしまう。
平和日本のｱｳﾄｻｲﾄﾞｰの居場所なんて無いのさ

ネットカフェ難民ていう名称が悪い

「ぜいたく乞食」「ネカフェ族」でいい

>>741
うむ、安らかに死んでください

ネカフェ難民はNPO生活困窮者支援センター「もやい」に助けを求めるんだ。
それからやっても無駄と諦めずにデモがあれば参加するべき。
同じような境遇の横のつながりは重要だよ。

日雇い・フリーター労働組合にも加入しなさい。
一人でネガティブスパイラルで考えるよりまずは電話、相談。




とにかく自殺だけはするなよ！！



最後にネカフェ難民から脱出できた人のブログ貼っとくよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/m_kenshinkun

こっちが「もやい」
ttp://www.moyai.net/

>>741
それなんて私

おれも浮浪者時代にネカフェ難民したことあるけど
カップルがイチャついた会話しながらフェラとかしだすんだけども
マジに世の中恨むようになって、テロリストの気持ちも少しは学んだよ。

【やばいぞ日本】序章　没落が始まった（１）「ダイナミズム失う」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070703/wdi070703000.htm

※↓　すべて記事中より：
日本は経済力が伸び悩み、軍事力は貧弱であり、教育の低迷によって、
相対的な没落ぶりは明らかだ。とても、与野党が足の引っ張り合いを
している余裕などありはしない。（湯浅博）

◇　いま、日本の没落が始まっている。経済は好調なのに、
　ジワジワと迫り来る長期的な不安がぬぐえない。人口減少に
　歯止めがかからず、エネルギーの獲得競争に相次いで敗れ、
　日本が誇った技術力にもかげりが見える。教育の劣化やモラルの
　崩壊は目を覆うばかりだ。日本文明の没落までささやかれ始めたいま、
　その現実とそこからの脱出を探る。

>>741
かつてのオレ

はじめに自民党は、電電公社に襲いかかったが、私は電電職員ではなかったから声をあげなかった。

つぎに自民党は、国鉄に襲いかかったが、私は国鉄職員ではなかったから声をあげなかった。

つぎに自民党と経団連は、中高年会社員に襲いかかったが、私は中年サラリーマンではなかったから声を上げなかった。（リストラ中高年自殺者急増）

つぎに自民党と経団連は、中小・零細企業経営者に襲いかかったが、私は「シャチョーさん」ではなかったから声を上げなかった。（生命保険加入１３ヶ月目の自殺者多数）

つぎに自民党と経団連は、女子正社員に襲いかかったが、私はＯＬではなかったから声を上げなかった。（今では大半のＯＬが派遣）

つぎに自民党と経団連は、若者に襲いかかったが、私は若者ではなかったから声を上げなかった。（今では若者の大くが派遣労働者、ネトｶﾌｪ難民まで出ている）

つぎに自民党は、国立大学・国立研究機関に襲いかかったが、私は大学教授や研究者ではなかったから声を上げなかった。（独立行政法人という名の学問の商業化）

つぎに自民党は、郵便局に襲いかかったが、私は郵便局員ではなかったから声をあげなかった。

つぎに時津風部屋は、時太山（序の口力士）に襲いかかったが、私は相撲取りではなかったから声をあげなかった。

つぎに自民党は、年金生活者に襲いかかったが、私は老人ではなかったから声をあげなかった。

つぎに公明党は、邪教・邪宗（キリスト教、曹洞宗、浄土宗など、喪家学会以外の宗教・宗派）に襲いかかったが、私は宗教信者ではなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

去年ぐらいに見たコテで
ネットカフェ難民で日雇いやりながら
司法書士か税理士か忘れたけど、なんかの勉強してて
試験の何週間か前に
こんなもん盗まれないだろうって思って教科書置きっぱなしにしてたら
いつの間にか盗まれてて、探し回った挙句近くの駐車場で
半分灰になってたって話はちょっと笑ってしまった
受かったんだろうか

>>750
あれは笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もバイトの面接落ちまくるなあ。今は誰でも採用してくれる某パン工場で働いているけど、
時給は最低賃金だから金が全然貯まらん。週５日働いてやっと月１０万超えるくらいだ。
仕事も肉体労働だし、マジで割に合わん。まあそれでも日雇いよりもマシなのかな〜？

>>752
正社員募集の求人票を出している会社100社に応募してみれば、
どこか雇ってくれるよ。月10万よりはたくさんもらえるだろう。

>>753
その妄想は何か根拠でもあるのか？ｗ

>>754
高望みしなければ働き口なんていくらでもあるよ。むしろ100件あたっても
ないというほうが妄想に近い。

都内に住むなら手取り25は欲しいところ
田舎なら17-20でもOK

>>755
また妄想かｗ

田舎きて、林業とか漁業とか農業とか、仕事はいくらでもあるぞ。

>>755
昔だったら、100件面接すれば10件は採用されただろうが
今は100件面接する人間が2人いたとして、ひとりが採用0件
もうひとりは採用100件。

ま、これが格差の本質だね。ここで自己責任とは喚いて特権
階級気取っている奴にしても、35才を過ぎれば、ある日突然
解雇されてもおかしくはない。

マスゴミの目的は、国民が愚民化して無駄遣いしてもらう事なんだよ
でなきゃスポンサーの商品うれねーだろ

大学受験程度で失敗する低脳はやっぱダメだよ
大学受験程度で失敗したなら即資格を取り巻くって
整備士、トラックの運転手辺りを目指した方がいい。

でもさあ、ネットカフェ難民って言葉スゴイ差別的だよね

それなら経団連の連中は搾取貴族とか呼べばいいのに

なんて呼べばいいの?
「ネットカフェに長期滞在している人々」?
「ネットカフェに長期滞在している人々のうち、
所得のない人々」?

>>762
悲惨さが語感からにじみ出るような物じゃないと
注目されないと考えたのか、素で命名者の感受性では
そう見えるのか・・・

結構世の中を幅広く知る為には、あらゆる層の職業やら
経験やらをする必要があると思うが、大抵の普通に暮らしてる
人たちは自分の歩んで来た人生に絡むその周辺しか知らないものだ。
だからこそある人は自分の知らない状況に関してそれは勘違いだ、
甘えだ、と根っから否定するし、ある人は自分の知らないところで
こんな悲惨な状況が進行していたのか！などと全部真に受けて
しまう。

つまりどっちもある程度外れてるもんだ。
自分の周囲の現実しか普通人は知らないし、関わらない。
TVなどの影響で今や世界中の状況を情報として知る事ができるが、
一人の人間の出来る事、扱える事、関われる事などそれらが無かった
昔から変わっていない。だから無理が生じる。
頭で考えて、ここで余ってる物をここに回せば・・みたいなのは
認識の範囲がとても拡張したせいで誤解しやすくなってるが、
広がったのは認識だけで個々が干渉可能な社会的関係や性物理的状況は大して変わらないのだ。

関わりたい者だけ関われば良い。関心の無い者まで巻き込んで
全体の問題であり義務であるかのように、まるでそれを拒否する者が
世の中を悪くしているかのように道徳心や良心を悪用する形で
刺激するような卑怯なマネはいい加減やめたらどうかと思う。
そういう方針で活動したり、また個人がそういう社会や環境という
他力本願な考え方で問題解決を図っても、まず無理だろうという意味で
非常に不毛だからだ。

なげ

>>764

＞個人がそういう社会や環境という他力本願な考え方で問題解決を図っても、
＞まず無理だろうという意味で非常に不毛だからだ。

この簡単な世の中の仕組みが実感できない連中が増えてるんだよね。
ネカフェ難民の擁護、あるいは自己弁護を発している連中は、他者の状況に
自分が常々そんなに深い関心を持ってるのかよと問いつめたい。

>>766
常日頃から深い関心を持っていないであろう者（一般人）はすっこんでろと。

とんだ独裁政権or国家社会主義だなｗ

>>767
人間にとって、他人事はしょせん他人事でしかないわけだから、そこに期待するのはやめろと。
もちろん政治活動や陳情などはどんどんやっていいけど、あくまで自力で脱却を図るのと並行
してやれということ。

住所不定者と呼べばいい・・・

>>768
＞そこに期待するのはやめろと。

政府がボランティアならな。

＞もちろん政治活動や陳情などはどんどんやっていいけど、

やっていいけど？おまえ何様？ｗ

妄想妄想といいながら、ここで吼えてる日雇い君達は
100社に電話したことなんて絶対ないんだよなぁ〜

やってみ？100社電話。それで何社面接させてもらえるか・・
面接だけなら７割はいけると思うよ。

ホームレスには役所から住宅が貸してもらえるから　ネットカフェ難民は好きでやっているのだろう。

>>768
同感です。つか言いたい事はそういう事。
別に平行して世の中の糾弾をやるのもいい。
当たらずも遠からずな部分はある。
しかし全面的に他力本願、世の中が悪いってのだけに
こだわってても事態は前に進行しないのも明らかなはず。
社会への陳情や問題構造の提起は、賛同出来る部分もあるのに
強引にそれで押し切ったり、または明らかに便乗的に自分では
何も考えず、動かず、恨みがましい厭世観だけ増幅させて
事態の好転を狙っている連中のせいで、それらの本来有効な
着目点や妥当な解釈の部分まで信憑性を失って台無しになってる
ことに気付くべきだと思うね。

自分の友人にもニートや今で言う意味のフリーターは何人も居るし、
中には引きこもり傾向で、普通に楽しく友達として遊んでた頃の
ように戻ってもらいたくていろいろアドバイスしたり、仕事や社会の
実情を自分の知る現実的な範囲で教えたり、自分の考えを伝えたりしたが、やはり厭世的な思考に囚われてしまって、自分以外の友人がどんな
アプローチをしてももう本心から聞いてはくれなくなってしまった。
近しい（かった）友人の場合、多少コネやなんかの方法を使ったって
いいと思うのでそういう方法も試したが、根本的に考え方が
被害妄想なのが抜けず、確かに彼の主張する社会的構造の問題点
や是正すべき組織や企業の体質は存在するにしても、
彼の目下手を付けなければならない個人的日常的な現実とは
ほぼ無関係なのだ。場違いな部分に場違いな考えを適用してしまっていた。
現在も彼は無職で、もはや友人達も彼に連絡が取れなくなっている。
これは私の印象でしかないが、まるでこういうネット上の厭世思考、
社会がいけないんだっていう思想に「連れて行かれた」って感じが
するのだ。親しい友人が新興宗教にハマって帰ってこなくなったような
のと似ているかもしれない。


非常にバカバカしく、不毛なことだ・・

>>771　同意

オレは、今フリーランスで飯食ってるが
元々実務経験ゼロ、学歴なし（大卒が最低ラインと思う業界）、
バックグランドなしで履歴書に書けるものがなかった。
それでも、１０００社に応募し、１００社面接を受ければ、
２，３社から外注を取れる！と思って営業した。

実際、１回に１０通づつ送っていたから、
何社送っていたか分からないよ。
困ったのは１０００社も会社を見つけられなかったことかな。

たかが１００社。やってみ。
拒絶なんてすぐ慣れる。

人間関係がきれていても保証人は見つけられる。
専門業者があるので入居だけでなく就職もOK
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職業的にチャレンジされている人たち
と政治的に正しい呼び方をするべきではなかろうか。

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労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1181753843/83

オマエラも参加するお（ ^ω^）

１０００社なんて都会じゃないと無理だな

ネットカフェ難民もNPO法人作ったらいいんじゃないの？

>>1 に出てくる人みたいに三日ももたない奴を
自己責任論では解決しないと抜かしてりゃいいんだから。

低賃金でもちゃんと働きそれが続いているんなら
まだ、制度がどうたらと言えるだろうけど。
ネットカフェ難民も>>1 の例と一緒にされたら怒るべきだ

>>778 おれは774だけど、名古屋在だよ
１社から「しばらく通勤して仕事を覚えるか？」
と聞かれて即答で「はい！」と答えた。
でも会社は東京。公園に住んで通勤する覚悟を一瞬で決めたよ。
そのあとで「名古屋じゃ無理だな。特別だ。週一来て覚えなさい」と言われた。
つまり覚悟を聞かれたわけだ。

>>771
自分で仕事探す事さえ面倒だから、
派遣会社に登録するわけで。

自分の知っている人はパートの仕事、三つも掛け持ちしてたりするよ

そういう人でなく
三日も持たない奴を成功体験がどうたらというから
結局は説得力なくしていくんだ

ネットカフェ。最近は入らないけど、一年くらい
前は、よく入ってた。

くさい人? とか見たことないな。最近の話なのか?

>>781　なるほど

赤の他人はだれも解決してやろうとも思わないからな。
自己責任で解決するしか無いんだよ。

>>784
3年位前から｢自ら仕事探すつもりさえ持たない｣連中が
ガンガン登録、派遣会社もあっという間に膨れ上がったわけで。
1度登録しておけば、遊んでようが寝てようが
仕事が舞い込む。

そういう概念しかもってない連中の集合体って事、実態は。

十六歳になるまでにネカフェ難民になったなら犠牲者と言えるかもしれないが
ほとんどのやつは自業自得だろ。

ごめん、ざっと読み直したけど、ネット難民について
語ってるだけで、実際会ったやつの書き込みが
少ないな。

ほんとに、おれ、会ったことないんだけど、
そんなにいるもんなの? ちなみに俺、東京だけど。

多少嫌な仕事でも我慢して続けてみる、
ってことは必要だよね
３回仕事にありついたのに数日でいずれも辞めるなんて・・・

>>789
今の派遣・フリーターは

毎日働く
同じ内容の仕事を続ける
休日・深夜働く

これを物凄く嫌う。

つうか環八沿いに年中｢正社員募集｣って書いてある建設会社とか道路工事の下請け会社があるだろ。
仕事選ばずにそういうとこで働けよ乞食ども。

>>786
仕事で派遣大手の数社の人と懇意にしてたけど、みんな言ってたよ
「高く売れそうな登録者がいない」「顧客会社の要求に応えられる人材が
少ないのでその人たちは奪い合い」「だめな登録者にまわす仕事がない」
って。

>>788
俺は新宿近辺に住んでるけど、遭遇したことないなぁ〜
もっとも歩いて帰れるから、朝までいることも無いけど・・

>>788俺何人も見てきたぜ。日雇いしてるから・・・・・・・

ぶっちゃけ地方出身者にはかなり居るだろうね。皆口を揃えてクニには仕事などというものはそもそも無いと言っていた

>>786　なるほど

>>792
役の立つ能力・スキル持ってる人間は
派遣に登録なんかしないからね。
自分で幾らでも仕事見つけられる、というか引き合いが来る。
当たり前の話。

日雇い派遣をいくら続けても意味なし。せめて直接雇用のバイトにしないと。

>>795
だけど、大手だと、びっくりするような大企業とか外資から
「専門職」の紹介予定派遣とかもあったりするんだけどなｗ

自力で中堅中小にコネで潜り込むより、よっぽど条件いいのに
登録してくれないって悩んでたよ、担当者。

ネットカフェ難民、なんとかしてくれ。
最近は気持ち悪くて漫画喫茶にも行けないよ。
ネット席に座ると椅子から異臭がしたり・・・

>>793
＞クニには仕事などというものはそもそも無い
半分正解、半分間違い。

田舎でも｢何も出来ない人間｣はいらないから。
地方企業も慢性的人手不足ってところが多い。
でも地元で募集かけても使えない奴しか粉言って現状。

最近よく見るでしょ。
地方企業がわざわざ都市圏で人材募集してる。
駄目な奴は都会だろうが田舎だろうが、職はない。

>>797俺はそんなものは聞いた事もない。
ハロワの詐欺臭丸出しのｸｿ求人しか知らんな

月に手取りで55万円くれるなら派遣でもいいかなあ。

>>800
だって、そういう企業の欲しい「専門職」は条件が厳しいから・・
派遣会社の担当者だって、下手なヤツはまわせないしなｗ

>>799優秀な奴が奴隷待遇確定の地方なんて行くわけねーだろバーカｗｗｗｗ
って思ったけど金払ってシナ大陸に出稼ぎに行ってる連中も居たな

>>797
｢大企業でスキルを磨けるから｣という理由で派遣を選ぶ馬鹿が多すぎるのが問題。
そいつらは自ら、自分がいつ契約を切られてもおかしくない状況になったのに
30歳を過ぎて再就職が難しくなると賃金が低いだの格差だのと騒ぎ出す。完全に自己責任。

>>803
都市圏では｢3線級｣の子が
地方企業にしてみれば｢ましな部類｣だからね。

田舎にへばりついてる若年層の使えなさに比べれば、賢人級。

>>801
紹介予定派遣で、年収1000万保証とか派遣会社は
美味しいんだけどな。成功報酬で500万は堅いし。
もっとかな・・・

地方都市だけど、たまに見かける＞紙袋とかドッサリ抱えてネット喫茶入る奴
最近は「シャワーあります」というネットカフェが増えてて、
なんでネットカフェにシャワーが必要なんだ？
と不思議だったけど、異臭で普通の客からクレームがきたりしたんだろうな

>>802なら意味ないやん。プラチナチケット買える人生の奴がどんだけいんだよ

今の日本で勝ち組って言えるのはジェイコム男ぐらいじゃないか？

中小零細企業ほど、何でも出来る人を欲しがる。仕込みに時間のかかる人は
すぐに切られてしまう。非正規雇用として組織で鍛えられてない人は
必要とされていないのが現状。さらに新卒主義という前提があるから
職業訓練などの支援をしても無駄になってしまう。結局新卒から
終身会社に居座っていないと人生オワタなんだよ。

>>804
専門職の紹介予定派遣と事務職の派遣は
格差社会どころか、王様と乞食ぐらいの差が
あるんだが、気づいていないヤツ大杉だよなｗ

同じ大企業に派遣で、勘違いｗｗｗ

>>810
そんな奴は大手に逝くし、来たとしても隙見て待遇のいいところに乗り換えるだろう。
何考えてるんだろうねぇ。中小零細なんて形振り構ってられないだろうし。

NPOの仲間がネットカフェでわざと難民のフリしてんじゃね？

>>810
＞中小零細企業ほど、何でも出来る人を欲しがる。

だからこそ大事に人を育てないといけないんだけどね。

大企業はすぐに替わりの社員を充てることもできるだろうけど、
中小企業ではそんなこと出来ないのだから。

>>814
中小企業は、ちょっと優秀だと期待しすぎちゃうんだよなぁ〜逆に。
将来の幹部候補とかチヤホヤして、会社で居場所が無い状態に
しちゃうｗ

自立が必ずしもいいことではないと気づくべきだ

本来の意味とはかけ離れてるが自立もまた消費なのだ。
一人暮らしや核家族など世帯数が増えれば家電などの家財一式の消費が伸びる

子供が自立して親が孤独死したり
親に迷惑を掛けまいと自立を試みた若者がホームレスになるとしたら
本末転倒である

同世代全員ネカフェ難民なら社会のせいかもしれないけど
99％の人がネカフェ難民じゃないとしたら、結局は努力を怠った自己責任。

俺は子供の頃から気が弱く人付き合いが苦手だった。
自分に自信がなくて、なにをやってもうまくいかなかった。

そして氷河期世代。
正直、就職も何もかも無理だろうと絶望しながら学生生活をすごしていた。

しかし気づけば就職もできたし職場にもどうにかなじめた。

俺とネカフェ難民の間に何か具体的な差があったとは思えない。
結局のところ運がよかったか悪かったかの違いしかないんだろうな。

やっぱアレだね、誰にでも無限の可能性があるなんてことを親や教師が真顔で
言い過ぎたツケが回ってきたんだな。今のガキはそんなことを真に受けるんじゃ
ねーぞｗｗｗ

>>819
現在こういう難民の中核を形成してるのは、
見事に
10年ほど前の｢フリーター最高！｣
｢夢のために会社・組織に縛られるな｣って煽りに
まんまと乗った年代なんだよね。

>>820
起業ブームとか、大企業に勤めても所詮は歯車！みたいなのも
あったね

>>820.821
それさらに10年前だよ

こういう人たちの経歴が知りたい。
皆田舎の中卒高卒で都会で就職でもするかーみたいな人たちの成れの果て？
だったら俺は同情すらしないけど。

田舎に帰ればいいんじゃないの？

>>823
＞都会で就職でもするかー
…就職する気があるだけましな方で。
殆どは｢とにかく都会に行きたい｣→大抵Fランク大＆専門進学
卒業後……

もしくは｢二度と地元に変えれないへまやらかして｣都会に逃げてきた奴ら。
※大抵借金絡み。

殺人犯（殺しても屁理屈弁護士が助けてくれる、３食昼寝お小遣いつき＋進学就職サポート）
＞＞生活保護受給者＞∞＞ワーキングプア

フルタイムで働いて経済活動に貢献しているのに、なぜか扱いはクズ以下。
なぜプア層が犯罪に目覚めないのか不思議だな。努力しても塀の中のニートに
勝てないのだ。

>>825
・・・
正になるべくしてなった屑の成れの果てですな。
救済する必要なしこのままネカフェ難民なりホームレスなり死ぬなりしてくれ。
まじめに生きてきた人を馬鹿にしすぎ。

>>823
就職活動に失敗→フリーター→日雇い派遣

特徴
・営業職などの成果が目にみえる仕事は敬遠
・中小企業ははなから眼中にない
・夢みたいなサクセスは望むが努力はしない
・そもそも自分から積極的に動かない
・文句と言い訳だけは一人前

と予想

>>790
どういう訳なんだろう？自分の県じゃ建設は超人手不足で求人誌にすら載ってないよ。20代で手取り40万位。
住居（無料）はプレハブだが冷暖房完備。あー駄目なんだろね、こういう「ハイ」と返事が必要なのと汚れる職場は＞ネカフェ難民。

気の毒だが再起不能だ。無年金に無保険ならもうお先真っ暗。

>>827
ああいう連中にほぼ共通するのが、
｢学生のうちはバイトさえ殆どやってない｣
全て田舎の親の仕送りに依存。
恐ろしい事に、卒業後数年は普通に｢親の援助｣を受けている。
で、働く気力そのものがないまま、年齢だけかさんでいく。
能力・スキル以前の問題。

引きこもり：見たことないから、そんなもん居ない。
ニート：そんな奴は相手にしないから周りに居ない。

ネットカフェ難民：ネットカフェなんぞ行かないからやっぱり周りに居ない。

いや〜〜〜、全然実感無いわ、この話。
どこか別の世界での出来事じゃねーの？

難民日雇いで月20万稼ぐより
実家戻って月10万稼ぐ方が金貯まりそうな気がする

だけどまあ、すぐに逃げ出したくなる職場があるもの事実な訳で

>>829
それもあるけど、

集団行動
個人のプライバシー(要は自分の好き勝手やりたいだけ)が守れない

これも大嫌いです、連中は。

借金がらみの人はネカフェで派遣なんてしょぼい事やってないと思うが・・

実家に戻れるなら、とっくに戻ってんじゃないか？

にしても冷暖房とネット完備、漫画、リクライニングシートでないと駄目なのか？＞ネカフェ難民。
もうそろそろ「青空訓練」しといたほうがいいと思うぞいやマジで。

なるほど

日本版ヒッピーだから問題ない
歯車になれば人並みの生活もできるのにね

>>825
＞もしくは｢二度と地元に変えれないへまやらかして｣都会に逃げてきた奴ら。
※大抵借金絡み。


あと＋犯罪ね
若年ホームレスの大半は正にそれ

俺、名古屋だけど、ウチの大学近所のボーリング場の近所の小公園を
ソイツ等が占拠してやがる。

バックに在日とかが極左系プロ市民がいて手が出せないらしい？

>>835
借金を自分で払ってるわけじゃないからね。
田舎の親に全部かぶせて都会に逃げてくる。
だから、どんな事があっても田舎には帰れない。

>>834
ドヤとかタコ部屋（死語か）なんて想像もつかないんだろなあ。簡易宿泊所でも十分と思うんだが。
「個室」でないと駄目なんだな。携帯電話←これ何で持てるんだろ。実家時代の名残かね。

「昨日から工場で働き始めたけど、体のあちこちが筋肉痛。向いてないみたいだから辞める。」
とか当たり前のように言うのが無職クオリティ

てか、この手のネカフェとかの問題って親子で上手くいってない場合多いんだよね。
全然話にでてこないけど。
上の公務員やら政治家連中なんか金が自分にありゃいいんだから
そりゃ答えが出てくるわけないわな。だから貧困層とかの問題としてでてくるわけで

家の問題なんて自分でなんとかなること考えるしかないから、
そんなことより他にスポット当てろとｗ

>>841
ある意味、若年ホームレス向けの
ドヤが｢ネットカフェ｣になってるだけ。

しがらみ嫌い、話しかけてくる人嫌い、
詮索する人嫌い、過去聞いてくる人嫌い。
ひきこもりとは別のベクトルで
｢自分しかいない世界｣の住人なんだよ。

店は採算とれてるの?
つまり、金はちゃんと払うの? この人たち?

向いてる向いてないじゃねぇんだ
やらなきゃいけないんだ
向いてる仕事を選べる立場か

>>841
もう近くても他人だからね
昔みたいな人付き合いはもう流行らないと思うよ、しかもいま治安やら悪くなってきたり
気軽に人と付き合いにくい傾向はあるしね、「隣の人は何をする人ぞ」みたいな。

あと派遣するにも携帯電話必須なんだよｗかならずいるから
だから皆持ってるｗ

最近の満喫は貧乏人が屯していてなんか不潔っぽくていやだ。
俺は単に漫画・週刊誌読みたいだけなんだが・・
漫画すら不潔な気がして触るのに躊躇ってしまう。

>>844
「難民」（←本当の難民に失礼だな）になったのも、それが原因かもね。
気の毒だが、根本からしてもう（ｒｙ

>>845
金は払っているんだろうけど、苦情が多そうだな。今後身分証の提示とか、いろいろ規制がでてくるかもね。
条例でひっかけてくるかもしれないね。

確かに実力のある派遣は正社員になってくれと言われる。
うちの会社のおばちゃん５０歳は派遣から正社員採用になった。
給与は課長級。
派遣の時でもＭＡＸで貰っていたはずだから、
正社員になって得だったのか不明。

>>847

その携帯電話の何故持てるか不思議。

・親名義（実家時代の）
・旧プリペ
・飛ばし携帯
・拾ったGSMローミング端末（まず有り得ないだろな）

岡山の玉野にはコンビニの駐車場に珍車を停めて
そこに住み着いてるｱﾌｫ℃もが居る。
出勤（土方のバイト）時にはそのまま車に乗って出勤。
終われば再びコンビニの駐車場へ。

>>849
これから、この手の｢他者との関係を一切拒絶する｣人はどんどん増えていくと思うよ。
小学生の甥っ子とかの話聞くと、
今
同じクラスでも仲良しグループ数人以外の子の事は
顔も名前を覚えない
ってのが当たり前になってきてるらしい。

正社員だけど新卒採用しすぎて茄子が去年より10万減ったわい
にっくきゆとり新卒

>>851
簡単。
住所があるときに契約＆口座開設→料金は端末で確認※どこのキャリアもそういうサービスやってる
契約口座に必要分だけ入金、しのぐ。
これなら、現在住所無しでも一切不都合なし。

こないだ深夜番組でこの『もやい』の人見たよ
やっぱりネットカフェ難民のにーちゃん世話してた
けど、そのにーちゃんなんつーか昭和漫画みたいな生い立ちで
まじで『家』とか『家族』とか帰るとこのない奴だった
自分も実は同じような体験してきたけど
友達や恋人がなんとか立ち直らせてくれた

あのにーちゃんも最後の方笑顔出てたし
誰かに本気で話、聞いて貰うって大事なんだよな…

>>844 なるほど

>>855
なるほど。どうも。今は携帯の契約も厳しくなったから不思議だったよ。
にしても携帯端末が壊れたらお終いかな、住所不定だと。今は何かつーっと免許証の提示求められるし。

正直あまり他人と関りあいたくないね。自殺する度胸ないから生きてるけど。で、生きるために働いてるんだけど。正直つらい。
生きる＝メシを食うという目的以外に殆ど使い道の無い金の為に働く。
なんか食う為に生まれてきたみたいだ。食うこと以外が億劫で鬱陶しい。結婚？子供？しなくても死なないし、俺一人しなくたって人類滅ばんよｗ社会人としての責任？社会貢献？世間がオレに何かしてくれたか？冷たい仕打ちしか貰ってないがなｗ

>>851
いや普通に買えるよ。多くはプリペイドじゃないのかね
保険証なり役所行って証明書貰ってくれば手続きできるよ、コンビニでも
プリペイド式、今も現役で新しい機種でたり売れてるみたいだし

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経団連は国民の皆さんを愛しています。
なので増税を。

ここまで状況が悪くなれば、公共事業の増発注しかないでしょ。
下流へ直接カネが流れる一番良い方法だ。
土方とか鳶とか月収30〜40万位はあげたれよ。
あいつらは夜の街で散財してくれるからマジで下流が潤う。
で治安も良くなる。外国人も必要なくなる。
今考えると、公共事業の乱発はなかなか良い策だったな。
カネの出所が借金なのは良くないが。

>>860
どうも

＞保険証なり役所行って証明書
の調達がネカフェ難民氏にはまず無理と思う・・・・。プリペイドも今や身分証の提示が必須かと。闇のは解らんけど。

公共事業を止めろとか言った経済学者や政治家はしっかり名前を記憶しておいて将来必ず責任を取らせよう

>>863
各種偽造とかって普通にあるのかな
今日のニュースで、中国人がパスポート作って
売ってたのやってたけど、1万円〜3万円くらい、
ときいて、ほう、安い、とおもた

>>862
ドーマーの定理の範囲内であれば全然問題の無い借金
むしろ国民を潤す有意義な借金と言える。

失業者を遊ばせることなく、社会資本の整備に使えるし、
失業保険の給付や再就職支援に支出しなくて済むしね。

美しい国の為にフリーターやニートを排除します。
まず、住所不定にし投票権を剥奪し重税やシステム作りで
合法的にフリーター、ニートを抹殺し美しい国を達成いたします。ｂｙ公務員

で、そんなヤツラをどうしろと？まさか、税金を垂れ流せとか
言うんじゃないだろうな！

>>863
いや普通に発行してくれるって、
闇とかは考えすぎじゃない？ｗそっち系なら工場でまず住み込みとかで働くでしょ
ニートやひきこもりと違ってそこまで無気力な人達ばかりでもない、
要領よくなかったり頭は悪い人も多いけど根性はあるみたいね
あんな生活何年も続けられないて…精神的にきついだろにｗ

借金があんまり多すぎて、800兆も1000兆も
同じに見えてきた

ものづくり大学はどうなった？

最近の非正規雇用の動きでますます難民が増えるのは確かだね。
ここで自己責任だとか能力不足だとか叩いている人もリストラされそうなる可能性もある。

>>868
例えば、１万人の難民に１00億円（一人あたま100円）を投入して
１万人中半分の5000人が就職できて、まともな人生を暮らせるなら
投入すべし。平均年収300万として今後30年働けるとして
300×30×5000＝4500億円の経済効果

治安も良くなるし、普通に考えれば投入するのが正解でしょう。

35歳以上の非正社員はフリーターとして計上されない。
しかし、現在増えているのは35歳以上の非正社員
若者は少子化と人手不足でフリーターは減ってる。
実際、40歳以上で倒産、リストラなどで失業すると
よほどコネや実績がないと普通に就職するのは厳しい
求人誌の募集もだいたい35歳までが多い
そうなるとよほど貯蓄が無い限り
当面の生活費を確保するために非正社員で働かざるをえない
たが、一度落ちた人間は容易に這い上がれないのが今の世の中
なにが言いたいかというと、ここでフリーターを他人事として
馬鹿にしている人間の何割かは明日は我が身となるであろうということ

てことは低収入でも充実して暮らしていける術を身につけることも大事だね
また、政府は収入の低い者にはそれに応じた住居補助費を出す
これだけでもかなり違ってくると思う

まず、規制かければ？
宿泊も示唆して、ネットカフェあの料金で、ソファーとか備え付けてあるんだったら
ホテルはちゃんと税金取ったりしているのしていないで
営業出来てるわけで、法律抵触してるんだし、

ネットカフェは、１時から５時は営業しちゃいけないとか
規制すりゃいいんだよ。

純粋に、ネットカフェ＆漫画＆ＤＶＤ楽しみに行きたくても、
今や反吐が出るほどの臭いなってるの知ってんのか？と

馬鹿にしているのは立場の強い経営者達でしょ。

>>876
同意。
割と外部の人間が遊びにくる地域に住んでるが、
ホテルがわりにつかってるやつ多すぎ。
夏はくさかったり、いびきがうるさかったり。
苦情いれてブース変えてもらうが気分良くないよね。

なぁ〜〜おまえ〜
まだそんなことばかりやっているんでっか〜〜？？？

ここから〜でてゆけ〜〜〜

自己責任だろ。
テレビのネカフェ難民がヤラセかどうかわからんけど
１００均でカップ麺買ってる姿見て呆然とした。
安いとこ行けば７０〜８０円程度で買えるだろ。
そういう節約の仕方もわからない人間が金が困ってるとか言ってるのは馬鹿げてる。

若者を生み出したのは教育だから、教育のせいだよね。

>>880
そうそう、スーパー行かずにコンビニで買い物
住所も無いのに趣味にはかねかけるとか
わからんわ

>>880

> １００均でカップ麺買ってる姿見て呆然とした。

そんなんで呆然とすんなよｗ

>>865
偽造の人にハナシ聞いたけど、今や登録番号は全てコンピュータで管理してるから、
照会されたりするとすぐにバレる。彼らが必要とするのはレンタルビデオ屋会員登録とか、
部屋借りる時の不動産屋に提出する書類程度。だからそんなに値段は高く設定していない。

>>880
2,30円のために時間かけて店まわれと。

>>862　>>866　だから田舎者は迷惑なんだよ
国から吸い取る事しか頭働かないんだな。
その感覚で都会出てきても通用するとか勘違いするから
ネッカあたりでうろつくんだな。
よくわかるよｗ

>>883
いや、するだろｗ
金に困ってない俺ですら安いの買ってるよ。
あいつらは情報収集能力が無いのかなと思ったんだよ。
おおげさだけどな。

>>886
別の国の話じゃないんだけどな。

どっちにしろ行政としては失業者対策はしなきゃならないんだから、
同じ支出をするなら労働してもらおうって話なんだがな。