【調査】 「日本、情報通信分野の国際競争力低下」…日本の情報機器、世界シェア落ち込む

★日本の情報機器、世界シェア低下・白書で警鐘

・菅義偉総務相は３日の閣議に、2007年版の情報通信白書を提出した。白書は日本の
　情報通信機器について、世界シェアが低下していると警鐘を鳴らした。1997年当時は
　液晶パネルやＤＶＤプレーヤー、デジタルカメラで50％以上の世界シェアを有していたのに
　対し、05年に50％以上を維持できたのはデジカメだけだった。総務省は「情報通信分野の
　国際競争力が低下している」と危惧している。

　液晶パネルとＤＶＤプレーヤーの世界シェアは05年に「10％以上25％未満」に低下。
　携帯電話端末も「25％以上50％未満」から「10％以上25％未満」に落ち込んだ。
　一方、中国や韓国のシェアは上昇した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070703AT3S0300F03072007.html

※関連スレ
・【経済】 日本製ゲームソフト、海外でシェア落とす （米国版「ときメモ」画像あり）
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173928204/

余裕の2ゲット！
>>3は家にエラの張った人権委員が多数押し掛けて来る。
残念ながらこれは変更不可能。

よそと競争する気なきゃ、そりゃ負ける罠
海外に工場と技術移転すりゃ、技術やらノウハウを簡単に盗まれるしね

気が付くの遅すぎ

海外メーカーと競争しないといけない段階なのに
未だに国内メーカーで争ってるからダメだと聞いた。

DVD規格とかそのいい例だよな

次世代の技術で食べていくしかないんだろ。
普及した技術のシェアは頭から消せ

>>4
そのくせ｢性能や技術は日本製が一番ニダ！｣とか言ってるんだよなｗ

プレーヤーはアップル、携帯はサムスンに奪われてるってのにｗｗｗ

部品とその製造装置は日本が作ってたりするけどな。

技術職を冷遇しすぎたからだろＷ

また技術バカか・・・いい加減気付けよｗ
シェア取る為の戦略がなさ杉だろ

今は派遣に切り替えて人件費削減して利益だすことに心血注いでますｗダメだね

テンプレートがありゃ作れるような代物は生産力のあるほうに負けるのは仕方ない。
そういうんじゃなくて、もっとこう・・・でも技術力もどうなんだろう今。

大きな代償だったな。携帯鎖国は

中小企業群を破壊しておいて何の発表だか。

AUのカタログみていると、欲しくなりそうな携帯がない。
デザインがチンケだし、多機能すぎて馬鹿らしい。

携帯のシムロックとかある時点で終わってる。

いい加減、ものづくり止めろよ。製造業は諦めろ。

問題なのは理系冷遇ということだ。
チョンでも理系を補助しているのに、日本は未だに
理系の分野に文系が深く入り込んでるからな。

>>17
安倍は国立理系の学費は上げるっていってたよね(´･ω･｀)もうダメポ

安物ばかり売れてんだろｗ

というより理系離れそのものが加速してるからな。
団塊世代の再雇用率の高さを見ても、技術継承が上手くいってないのは明らか。

ＤＶＤプレーヤーなど首位になっても何の利益もないだろ

「メカが好き」って言ったらオタク呼ばわりされる世の中だもんな orz

理系＝ヲタというDQN理論が蔓延し
興味を持つことすら許されない現代。

格差がついちまって
日本で必要とされる機能が海外では「まだ」不要って状況なんだよw

最近は分解して中身見ても日本製が少ないんだよな・・・

「情報立国」「半導体立国」って完全に終わってる罠。

とにかく日本製の携帯が海外で全く売れないと言うのはお話にならん。
コシヒカリの中国への輸出などを見ると携帯開発技術者などと言う輩は
実は百姓にも劣る存在なのではないか。

高校で文理に分けるのやめようぜ

「世界で一番○○」　「世界で初めて」　「こんなのなかった」

とかびっくりするようなモノとか欲しくなるようなモノ作ってくれよ。

他所でも書いたけど携帯機種は完全に負け組です。
韓国にも抜かれてます。

セコウの工作員か知らないけど無駄に「日本の技術は世界一ぃいいいいい」とかいってても駄目
高性能でも世界で売れなきゃ意味無いんですよ。

国が規制したものは競争から脱落した。
円安でたたき売りしているようなもんだから

あれじゃない。現時点での情報通信機器っていうのが、
携帯電話にしろコンピュータにしろ
どこの国が作っても同じようなレベルのものに
なったっていうことじゃない。そんなところで値下げ競争に
参入してじり貧になるより、新しく高度な分野での独占に
力を入れた方がいいんじゃないの。

>>31
日本のハードが駄目ならソフトなんか全然お話にならないよ
たぶん情勢は思っている以上に深刻です。

根っこの国が不況で一部の勝ち組しか儲けてないからな、中央がガタ
ガタなら手足だってまともに動かんだろ。どこかの工場みたいに独立
採算で各国に工場移したらどうだ。日本は経済基盤は大手以外もうダ
メだよ。いくら頑張っても国が全く雇用やる気ない。日本おしまいだ。借金800兆円ｗｗｗｗ

ソフトの世界といえば、アメリカのレンタルサーバ使っているが、
そこで使われているオープンソースソフトの数々が日本語対応して
いないのに、韓国語や中国語（しかも何種類か）には対応している
のを見て、いろいろ考えさせられた。教育のせいなのか、
日本人に余裕がなくなってきているのか…

ソニーの凋落が象徴的だな。
草葉の陰で盛田氏が泣いている。

まあ、確かにDVDプレーヤーのシェアはどうでも良い
ただ、液晶、プラズマあたりで韓国勢の追い上げ食ってるのは事実

さてさて、ハン板、東亜ニュースの経済・技術関係スレの方々は
今度はどんな言い訳を考えるのでしょうかね？

まだまだ伸びる世界最大の中国携帯市場から日本は「すでに」撤退しているんだよ
これが現実なんだよ。ワンセグつけて喜んでる場合じゃないぞ
もうアホかと。。。

ハードの話だろｗ
ソフトはもっと悲惨

B-CASやめれ。ｸｿが

>>29
「こんなの初めて･･･」

そろそろパラダイムシフトが起こる時期だね。

特亜民の大量受け入れによる当然の結果ではないか？！

>>38
お財布ケータイとかワンセグとか自殺行為でしかないと思うがなｗ
根本的な発想と世界戦略の方向性が官民含めて間違っていたと言うしかない。
総務省の責任が実に大きいのでは。

オレを雇わない見る目のない企業ばっかりだからな
こうなって当然だな

日本ではコードを書く人を土方とかいって悲惨な状態に
置いているからなぁ。でもよくよく考えると、論理性や記憶力など
ある程度高度な知性が要求されるのに、それ相応の収入が
得られないのは可哀想だな。

>>27
禿同。形骸化した履修も禁止。

そもそも携帯作って儲かるのか？
家電なんか第三世界の人にまかせておけばいいじゃないか。

どうすればええのん？

>>37
９７年当時の液晶パネルやＤＶＤプレーヤーの販売台数が
１０年後の現在と比べて何分の一だったか考えてみたら？
日本は大幅な貿易黒字を維持しているわけだし問題ないよ
韓国とかが日本の工作機械や高級部品を大量に輸入してくれるし

もう無理だろ。
国内でもっと争えればいいが、日本人って技術とかあんま興味無いだろ。
つまりどんどん低下する…

>>48
規格競争やらで負け続けて死に体だったモトローラが
中国市場で息を吹き返してます。

自動車が手本になると思うけど。
国内市場なんか無視して、海外で売れるものを作る。
研究開発費を惜しまない。ロビー活動もする。議員を買収し有利な法律を作る。

しかし、海外の携帯電話みても大したものないぞ。
デザインでみても。

結局携帯電話なんだから、携帯が安いとか、電波がよく入るとかが重要なんだろ。
日本の製品が高いだけなんじゃないのか？

>>48
＞そもそも携帯作って儲かるのか？

儲かるよ。サムスンなんか携帯事業だけでソニー・松下並に利益があるよ。
世界的に一番トレンドの分野だからブランドイメージアップにも非常に重要。
ノキアは凄いブランドだし、サムスン・LGも殆どの日本企業をブランドで越してる。

国内の独自規格にこだわりすぎて自滅するとはなｗ
国内市場が飽和しているんだから海外に売るしかないのに。
車も国内市場は飽和しているがあちらは圧倒的な国際競争力がある。
キャリアの声が神の声なんて土建屋かオマイラは。

実際、サムソン携帯もじわじわ日本部品率が下がっているからな。

部品のいくつかは特許が切れたり、陳腐化してあっちでも安価に作れるようになる。
で、日本は先端部品で勝負しようとしても、その部品が乗っかる部分のソフトや規格を作る力が無い。
だから技術があっても商品化できず、結局後発が追いついてくるまで足踏みを余儀なくされる。

そして後発のアメリカ企業が規格を作り、日本はライセンス料を払ってその規格を使わせてもらうというオチ。

>>57
まあそういう意味ではＷｉＭＡＸに乗って良いもの作るのも手かもしれん。

>>6
そんな自虐的になるなよ。

>>54
ニーズにあったものを販売している
押し付け型に日本とは違う。
日本はそもそも通話料が高いからメール文化や他の携帯カメラやらが発展してきた
異端児の存在です。井の中の蛙状態

Mac板のiPhoneスレからコピペ

> 890 ：名称未設定 ：2007/07/03(火) 17:54:33 ID:5N/cXKgb0
> 都内某TVキー局で働く派遣ADです。
> 本日、CM営業局から各制作部門に対して、「iPodネタの報道・取り扱いを控えるように」との
> お達しが出ました。まぁ、日本のキャリア御三家は最大級の大事なスポンサーなので
> 仕方ないですね。


これが本当なら本当もう駄目だな
キャリアが潰し合って1社になるまで鎖国が続く

>>55
＞儲かるよ。サムスンなんか携帯事業だけでソニー・松下並に利益があるよ。

ソースを示さなければ。子供の感想文と一緒。ま、リアル子供だろうけど。

ランニングコスト高杉
好環境にあぐらかいてるんだから

携帯ってサムスンはソニーエリクソンに追い上げられてきてるんじゃなかったか
まぁ日本の携帯電話の産業構造は間違いなくウンコではあるが

格差社会と学歴社会じゃ先が見えている。企業も研究開発に向いた社員をとれ。
学歴で国際競争は無理。

>>61
別人だし直接的な資料じゃないけど…
今の携帯事情を簡潔にまとめた最近のコラムコピペ

第1回：世界を席巻するはずだった「日本発W-CDMA」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070621/275415/
第2回：世界市場で蚊帳の外，日本携帯電話メーカーの失われた10年
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070629/276280/

いかに日本が取り残されているかわかる。
ソフトが全然駄目なので在る意味当然の結果かもしれないけど


三国人が書いたから信用できないっていうのならもう何もいいません

んーなんでシェアをとっているはずのサムソンが赤字で緊急宣言出して
日本は莫大な特許収入が流れ込んできているのかこっちで聞いていてもいいのかな？

>>65
これも痛烈ｗ
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITbp000012122006

iPhoneの日本での発売はいつ頃になりそうなの？

外資販売員や自虐主義者が暴れまわってるスレだな。
お前ら、冷静に考えてみろ。
97年に50%以上のシェアを占めていた方が異常という見方もできるぞ。
トヨタ、日産、本田など自動車11社合わせても世界シェア50%にはならんだろ。

グローバリズムによって世界がフラットになった。
東西冷戦崩壊後、工業化されていない地域はアフリカと中東だけになった。
そのアフリカ、中東も今では工業化されて来ている。
相対的に日本メーカーのシェアが低下するのは当たり前。

自虐的に嘆き、日本企業や批判・叱咤している連中は、実は加虐主義。
日本の力を過信している。

iPodやiPhoneみたいな製品を送り出せないってだけで
もう日本には期待できないだろ
韓中と同じ土俵で熾烈かつ儲からない商売をせざるを得ない

国内のデファクト争い、無能な経営戦略
理系軽視
NECなどの電子企業の内向性、閉じこもり

>>68
最低今年中は無いとのこと。

>>70
日本は任天堂DSでいいじゃん。
世界中で売れてるし。

>>69
ポジティブシンキングですね
あーオーラの泉の番組で細木数子に「大丈夫！」と喝を入れられた気分
自信になりました。
ありがとうございました＾＾

電機産業はアメリカやヨーロッパに追いつき追い越す産業から
アジアでも安く作れちゃう産業になったからねー。
地デジとか日本囲い込み独自規格で電機メーカーを食わすしかなくなってる。

>>73
ttp://www.chosunonline.com/article/20070702000012
韓国がしっかり貢いでくれてるから、大丈夫だってｗ

>>66
莫大な特許収入？


>松下とＮＥＣの上位２社でも携帯事業で84億円及び250億円の赤字を計上するしかないという惨状

だそうですけどｗ
どんだけ赤字出してんだよ日本ｗ

中国や韓国の社が拡大しても、その中身を作ってるのは
日本の大企業に見捨てられた日本の中小企業ですので実質日本製品みたいなもんです。
っていうか韓国の対日輸出入収支は赤字であることからもわかる。

日本は人は足りてるのに
就職する人の分野が偏りすぎなんだよな…
このままだと本当に外人だらけになっちまうよ。

まぁ液晶なんて正直数世代前の画面でだって充分満足しちゃう層が世界の大半だというのに
日本は技術先行しすぎた感はあるよな。
２世代前の液晶テレビが４桁で買える様になったら画質とは関係なく買いそうだし。
まぁ>>1も売り上げとか利益でなく単純なシェアだけで統計とっているのはそういう意味なんだろうけどね。

もう日本がちやほやされる時代は終わったんだよ

こういう現実を厳しく突きつけられるスレはﾎﾙﾎﾙできないので伸びない

携帯事業が赤字でも、キャリアは黒字。

そういうこと。

規格とか性能が大多数の人間の感覚では判別つかないレベルのところまでいっちまった。
画質はすばらしいとかさ、４０インチとか言ってるけどさw
一人暮らしで４０インチなんか絶対にいらないからw
正直３万円でも買わんわ、いらないんだからw
でも４５００円くらいなら買ってやってもいい。
が、決して欲しいわけじゃないw

('A`)q□　　と言うか数学を勉強しなかった時点で高等学問を放棄してる気がするな。
(へへ　　　　　経済だって積分くらい使うと思うのだが。
かなりの文系の学問分野でも確立統計から何から使われていると思う。
何故日本の文系は数学を放棄するんだろうな。

>>72
任天堂が日本かよｗ

>>76

そりゃ赤字を出している会社もあるってことなんじゃ?

>ＮＴＴドコモやＫＤＤＩ、ボーダフォン（現ソフトバンクモバイル）>のキャリア３社がそれぞれ8326億円、2966億円、 763億円の営業利益>を上げたのに対し、松下とＮＥＣの上位２社でも携帯事業で84億円及>び250億円の赤字を計上するしかないという惨状

>>77
いや、別にそうでもないぞ
韓国に部品を輸出してる企業は日本の完成品メーカーにも同じように部品を売っている
産業構造が変化して、どの企業も部品を自前で全部作れなくなってる

しかも、携帯、液晶パネルなど製造業の生産ラインは極端な低賃金労働。
偽装請負さえ発覚している。
工場労働でも食って行けるようにするには、ある程度価格競争力を
犠牲にせざるを得ない。

日本企業批判派は、やはり自惚れている。日本の力を過信し過ぎている。
五輪のメダル数や男子マラソン、バレーボールで過去の栄光よ再び！と願っているスポーツ関係者と同じ。

韓国企業の名を出してる書き込みは釣り。相手にしなくていい。
韓国企業は日本の鵜だからw むしろ元気じゃないと心配。次のを探すのに時間がかかるし。

それは別にして日本のメーカーがちとヤバいのは事実。そこから目をそむけてはいけない。

>>84
それは実態とあんま合ってないな。
文系に来る奴でも「数学はできました」「試験数学で受けました」
という奴はそこそこいる（実際、社会系よりも数学の方が高得点を
取り易い）。

じゃあなんで理系にいかないかというと「物理ができませんでした」「化学が
できませんでした」ということ。

要するに数物化を揃えるのが困難なんだよ。

・日本の携帯端末の特殊性なんて何年も前から指摘されているのに、いまこの話題がブーム
・iPhone発売されました

わかりますね？

まあ総務省がこの秋の2.5Ｇ免許割り当てについて既存キャリア排除の
方針を明確化したのが唯一の光明か。
国内市場の予定調和が崩せると良いが…。

>>84
日本の文型は人文体質だから。
文型人間＝人文系人間　　理系人間＝数理系人間

文型と呼ばれる分野も、人文系だけではなく社会科学系が多い。
科学的、合理的、論理的、数学的思考が必要な分野が多いにもかかわらず、
進出するのは文章読み暗記人間。

>>76
ID:SmxO/Z/F0

こいつ、日本のサッカーは絶対、金メダル取れる！と思ってそう。
分相応を知ることも大切なのだ。
もう、過去の日本の栄光を甦らせるのは不可能と知るべし。

('A`)q□　　後、ソフト屋を主に技術屋を人頭稼ぎのコマとして荒稼ぎした
(へへ　　　　ITerが糞。あのバブル時に好きでもなく適当にVBを知ってる程度の
かわいそうな土方プログラマーを量産したから。
そいつらのお陰で多少出来る奴もみな足を引かれてる。
>>90
数学が出来て物理が出来ないなんてとても贅沢な悩みに聞こえるがｗ
大学だと大抵数学ができなくて物理で足踏みするんだけどな・・・ｗ

とりあえず今の技術者冷遇を直せばいいんじゃないのか？
あと情報関連の資格とかの見直しとか

iPhoneの中身、設計、製造はほとんど日本企業によるものだった！！



という夢を見ました

自動車産業などについては国がメーカーを統合させることによって国際競争力を付けさせた。
その文化は今でも続いており、特許や技術面での意見交換調整などは行われている。

ところが、電機メーカーは「技術面で協力したりすることはないのか？」と聞いても今のところ無いという回答。
全く協力もせず、お互いがいがみ合った異常な状態であることが、講習を聞いていてもヒシヒシと伝わってきた。
自動車メーカーとはえらい違いだったよ。

で、小泉から強力なアメリカ化
ものづくりはしなくなるんだろ

よく知らんのだけど
携帯の世界標準の規格にあわせるためには
インフラ整備からはじめないといかんの？

>>97

朝鮮人じゃないんだからｗｗｗ

しかし、サムソンて絶好調と超危機を同時に迎えることの出来る器用な企業なんだねぇ。

円安の“空襲”…三星まで非常経営
三星（サムスン）グループが事実上の非常事態を宣言した。
リストラの可能性も予告した。国内総生産の１７％を占める三星が
　危機感を感じていることを対内外に明らかにしたのだ。
　三星は半導体価格の下落、石油価格高騰とともに為替レートを難題の主犯に挙げた。
　財界関係者は「１年１０兆ウォンの純利益を出す三星がこんな状態なら
　他のグループの経験する苦痛は言うまでもない」と話す。
企業は最大の難題としてウォン高を上げる。石油価格高騰は世界共通の現象だが、
　韓国のウォンだけ非正常的にウォン高を続けているからだ。
　２００４年初めから今日までウォン−ドルレートは２０％、ウォン−円レートは３０％以上落ちた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88910&servcode=300§code=300

>>95
高校受験の話を大学での専門教育にすり替えちゃ駄目でしょ。
あと自分の経験で語るのってここで批判されてるところの文系的発想じゃないの？

高校の歴史ができても歴史研究に全く向いてない人、
高校数学はできたけど数学を新たに進歩させる能力はない人、

世の中いろいろいるんだよ。

ipodなんかは、ウォークマンで優位であったにもかかわらず、著作権でガチガチに固められていたから日本メーカーは負けた。
コンテンツ産業に欲を出して突進したソニーが自分の首を絞めたわけだｗ

「犯罪スレスレが一番儲かる」ってのはダテじゃない。

>>103
最近ではソニー＝著作権なイメージなんだが

>>97
iPhoneの中身の写真見たけど、日本のチップなんてなんも乗ってないが・・・
ほとんど全部APPLEが独自設計して台湾あたりの工場に作らせたオリジナルだね。

あの高いソフト技術をハードにまで落とせるのかと、ちょっと驚愕。

考えてみりゃ自社でPC設計してるんだから、そういう人材も技術もあるわけだ。

せめて官僚の半分が理系にならんとこの国はどうにもならん。

>>89
それは紛れもない事実。
ただ感情的にバッシングしても始まらない。

だが、人口が既に減少し、18歳人口がアメリカの1/4の日本。
理系研究者の数も比較にならないほど少ない。
日本企業及び日本が、再度浮上するのはほぼ不可能だと知っておいてもよい。

>>101
そこは、日本が大昔に円高で大騒ぎしてた頃の段階を今やってるだけだろ
日本企業はその後、筋肉質になったから
危機はある意味、好機でもある

>83
欧米は家が広いから大型テレビの需要が大きい

東芝やらNECやらシャープやらソニー以外が技術盗まれすぎた

いや小遣い稼ぎに流しちゃったのかなｗ

＞ 携帯の世界標準の規格にあわせる

このインフラを整えると高性能のネットも多彩な絵文字も顔文字も高性能カメラなどの機能を使えなくなるよ？

趣味で経営してる会社が多いもんな。
ついこないだ話題になったデジカメ会社とか酷かった

ようは技術流出のおかげで価格でまけた…と？

('A`)q□　>>93
(へへ　　　　実際それは思うｗ　まぁ技術屋は夢見がちなんだけど。

>>102
国語と同様に必要なスキルとして見ることが必要じゃないかって意味で。
今朝の産経に留学した東大卒の官僚が、経済だか勉強しに国費留学したけど
数学が出来ず強制退学食らったって記事があったしね。
最初に高等学問の放棄って言ってるし、元から専門教育でしか話していないよ

>>105
日本製品は使われてないようだ。
しかしアップルの自前技術がほぼ全てって、嘘ついてはいけない。
非アップルの米企業が大半で、後は英、韓企業製。
http://stream.ifixit.com/
アップル
Wolfson
Linear Technology
MARVELL
Skyworks
インテル
サムソン
他

>>107
4/1しかいないんだ…
やっぱり将来的には人足りないのか…

>>116
4倍

>まぁ日本の神話はとっくに終わったという認識でOKですな
>111
君みたいな携帯貧乏が増える日本市場が好みですかね？

はっきり言って今やハードが日本製である必然性は全くないな
ソフトの時代だよ

なんで劣った物にあわせにゃならんのだ

>>105
そいえばホンハイとか言う台湾企業が世界最強の受託生産企業で
水平分業とファブレスが今後ますます伸びるから
台湾強いわ。
個人的にはVictorのノートがすごかったんだが
設計がAsusだったりして、日本企業ですごいのも松下、ソニーぐらいじゃねーの。
日本が技術的に圧倒的な力をもってた時代はとっくに終わってるな。

日本は小型化で多機能が優れていると勘違いしているんだよな
DSやらiPod やらがなぜ売れたかも考える力もないゆとり世代が増えた悲しい現実

ゆとり世代は・スペック厨は臓器提供者にでもして一掃しなければいけない。

ここ数年

日本のポジティブな「ニュース」を目にしたことがないんだが・・・

こうやって、終わっていくのか・・・　栄枯衰退、盛者必衰・・・か。

>>119
その分野は待遇が低い育てない人口が少ないの日本じゃ、まったく勝ち目が無いな

>>123 別にこんな国終わっていってもよくね？
　　　所詮、こんな国だったんだよ。

>>116
だから欧州は、EUとして存在感を発揮し様としている。
島国で言語的に孤立した日本は不利だな。

だが、そこを上手く逆手に取る方法は本当にないのだろうか。
本来、1億という人口のボリュームを考えれば、欲を出さなければ
日本国内市場だけでも生きて行ける。

>>116
しかも、少なくなった若者はゆとり教育で学力も下がりまくり
将来はあまり明るくないなあ

海外在住だけどマジでLGの品質とか日本のメーカーに完全に追いついてる
ぞ。その上、値段も安いから売れまくってる。

>>123
ある。ついに自動車生産で世界一になった。

日本語が欠陥品だから情報分野じゃ勝てないよ。
同音異義語多すぎるし、漢字に費やす時間があれば、c言語でも教えれば良いよ。

>>114
基本的に論理的思考力の内分は、純粋論理である数学と、残りの自然言語＝国語力になる。
その演算力に加えて、演算の資料となる科学などのデータが必要になる。

論理的な思考に必要な数学を切り取るなんて、思考力の骨組みのない原始人にしかならない。
数学と国語は実は殆ど同じものなのになぜ切り取るのかと不可解に思う。
数学ができないなんて、抽象的なことを正確に考えられない典型。

まぁ長らく日本の財政なんてそんなもんだったけどね。
「今度の〜の予算３兆円でどうですかね」　「３兆円？　いい数字ですねぇそれでいきましょう」　　マジな話だよこれｗ

最近は携帯とかデジカメのデザイナーも派遣で募集だしな

ソニーの技術は転落済み。
松下は凄いというよりも常に切り札を持つ、
用意周到さ故に凄いように見えるだけ。
したたかともいう。
今の日本企業でかつてほど突出して余裕かませるようなところはもうない。

>>122
ID:t4i0rG/A0

では、あんたにIPODに勝てる製品を造れたのか？

>>103
いや、著作権ガチガチだとしても、ConnectPlayerとかSonicStageとか
iTuneｓ対抗ソフトは最低限もっとマシなものが作れたはずだろうに。
設計思想とか、ソフトウェア製作体制そのものが時代遅れになってる
のじゃないか、という気がする。

アメリカじゃ、ポっとでた名もない新興企業や家電やってなかった企業が液晶ＴＶを生産は海外委託で
安売りして馬鹿みたいに売れてる
アメリカ市場をおさえられなくなったら日本のエレキもやってけないだろ。

今からソフトなんかやっても無理だろ
一芸で細々食っていくしかない。

日本の白物も国内では余分な機能をのっけて高く売りつけてなんとかなってる状況
（洗濯機＋冷房機とか冷房機＋掃除機とか）海外では売れない。コストコなんか海外でも国内でも海外の電化製品ばっかりだよ。

なんだ?　日本は部品で勝負じゃなかったの?

もともとパッケージなんて、バカな元国営企業とか
世界的に見ると劣等の大学が、一朝一夕朝令暮改で
考えているんだから、それで負けるのは本望だろｗ
そう言う分野は白人には勝てんよ。もちろん本気出せば
勝てるけど。HONDAのアシモみたいに。

>>114
必須スキルが専門教育というのもおかしいが、そもそも経済学レベルで
数学ができないというのは「高校レベルができない」場合が多い。日本では。

これはそもそも経済学部でなぜか数学が必要ないという日本特有の異常な
状態が続いてたから（文系理系での二元論で経済学を文系に分類してしまった
のとマルクス経済学が戦後台頭してたから）であり、日本の経済学部特有の
問題なんだよ。

>>136
当然だけど、日本ではそれで売れないんだよね。
まあ日本は部品と製造機械を押さえて頑張っていくしかないでしょ。

>>133
ソニーはハイエンドが凄いから
アメリカの放送業界とかしっかり根付いてるし。
今のコンシューマーのグダグダをそのまま適用するなよｗ

そりゃこれだけ理系冷遇してりゃな
能力ある奴は当然海外に流れるし、
この先日本が先細りしていくのは目に見えてる
ノーベル賞の田中さんが呆れるのも当然だわ

>>127
国際的な環境に産業構造は変化して対応しようとしているのに、教育は全く変化しないからね。
なぜなら、日本の教育は子供の将来のためにやるのではなく、教師のオマンマのためだから。
子供に必要なものを取捨選択して教えようとした場合、多くの古典や漢文、書道、音楽の教師がクビになってしまう。

北朝鮮もビックリの社会主義の　　きもーーーーーい合唱を高校までやらせて、
大学で遊んで社会に出ていきなりグローバル化とかマジ終わってるよｗ


科学オリンピックに出た東大生のお言葉「中国には絶対勝てん…」
これが両国の教育の差　世界と日本の教育の差　　つまりは　これからの日本と世界の差。

技術分野は、教育によるところが大きい。
日本は、これからの日本人がどのようにあるべきか考えて教育をしてこなかった。
過去の慣習だけで教育を続けてきたツケだ。

>>134
はぁ？なに言ってるの。子供かよｗ

まぁ簡単に言えば日本では家電メーカーやらJASRACやらレンタル屋やらの個々が
政治家に袖の下渡してるから足並み揃わないで日本では永遠に無理だね。

>>128
お前なあ。
韓国と日本の経済・人口格差は、日米格差のそれと同じ。
2.5倍だ。
数社くらい、日本企業と肩を並べる企業が出て来て当然。

だから日本企業批判派は、自信過剰、自惚れているんだよ。

ソフト産業がJASRACや電通などの利権やくざに牛耳られてるから
一般人に浸透しない。
iPodが売れるのはiPodでたくさんの音楽が聴きたいという欲求からだ
その音楽の流通を止めてたらハードも売れるわけがない。

所詮はアメリカの庇護の下、冷戦で太ったにすぎんか

DVDプレーヤーって、読み込み能力の低い安物多いよなぁ・・・

>>140
今を見てると、日本人はクオリティ重視ブランド重視だとかで
日本人は日本企業の製品しか買わないとか分析できるだろうが
年々所得が下がってるなかで
技術的に1年ぐらいしか差がなくて格安な製品をいつまで無視し続けることができようか。
ものごとは、変化し続けるわけで。

>>136
では、自分で起業して、
液晶ＴＶを生産は海外委託で安売りして馬鹿みたいに売ってみたら？

評論家なのが日本人の悪い癖。

('A`)q□　>>131
(へへ　　　　言語的な論理と数学的な論理ってのは根っこは同じなんだけどね。
いい数字で予算決められちゃナ・・・・シャーマン経済とでも呼ぶかねｗ
>>139
必須スキルが専門教育ってのは確かにおかしいｗ　
まあ大学で専門過程で取る数学だと思っていただければｗ
日本の経済学をシャーマン経済とか呪術経済と呼びたいのですがｗ

不必要な高機能化と高価格が問題じゃね？
機能限定版を大量に安く作ればシェアも取れるだろ。

日本人と日本製品は、無駄に色んな機能（高機能）を無駄に安く売りすぎ。
シェア取った後は高値（正常値）で売るとか、安く売るなら機能を絞るとかした方がいいぞ。

>>1
文系に奨学金はいらないと思う。

>>149
そうなんだよね。二極化が国内でも進むだろうから、そのうち
今のアメリカのようになるかもしれないしね。
そうなれば日本の企業もiPodのような製品を作れるようになるかもよ。

>>149
そんなことないよ
口コミで海外製品良かったら海外製品に飛びつくよ
通販なんて海外製品ばかりだし、掃除機も日本の似非サイクロンをダイソンが一掃してる。

サムチョンと朝鮮経済だめぽ・・・○ＴＬ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183075772/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183433297/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183346550/l50

>>140

それも原料あっての話じゃ？

人材っていう唯一の資産も腐りきってるしな。
上も下も。

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://18.dtiblog.com/i/ibuling/file/DOMINANT_LADY.htm

6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

>>150
お前も評論家気取りだろ　それなら2chくるなよぼけ
ホームラン級の馬鹿だな

さっきからガキみたいな屁理屈こねるなよ
カッコ悪いぞ

>>126
その考えが既に間違ってる
>>135
ソフトの遅れは致命的だね
これからどんどんソフト主導のものづくりになっていくというのにね
ロボットなんかも、日本のマスコミも２ｃｈでさえ日本マンセーばっかりだけど、本当に売れているロボットはアメリカの聞いたこともないようなベンチャーだったり韓国台湾企業だったりする
技術の面でもロボットのプログラミングコンテストでは上位入賞すらできない有様

>>151
了解。基本的に数学を勉強すべきだってのは賛成。
ただ数学力では全ては決まらないとも思う。

俺の知り合いでも数学はできるがなぜか日常での論理構成がおかしい人がいる。
まあ全部備えてる奴は天才ってことだ。

>>154
アメリカみたいになるには
やっぱ、技術者が大企業からスピンアウトして
ファブレスの会社を立ち上げられるような土壌にできるかどうかだな
それには優秀な人材が集まって金も集められるような構造にならないと駄目だが。
日本は一度大企業はいったら人がでてこないし
大企業以外虫けらだしｗ

サムチョンと朝鮮経済だめぽ・・・○ＴＬ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182525730/l50x

>>160
ファナックって知ってる？

別に、世界に占める携帯シェアはどうでもいいな。
各国ともかなり違う携帯が主流なんだし、背伸びするとボーダフォンの二の舞

アジアにも経済圏は近々できるよ。
北京に事務局が置かれるけど。w

技術者を冷遇して技術は海外にタダ同然であげちゃうのが国策なんだし
当然の結果でしょ

>>164
ファナックの隣に住んでると
まじ鬱になる件

>>166
北京なんかに置いてなにするつもりだ。
上海だろ。

>>162
今の日本ってアメリカの80年代に似ているよね。
Ｍ＆Ａ盛んなのもそうだし、所得格差が広がってきているのも同じ。
そう考えるとやっぱり教育しか対応策はなさそうかな。

>>159　　ID:t4i0rG/A　　こいつともう一匹。
評論家で何も生産的なこと言ってないな。

日本の貿易黒字の2/3が工作機械、自動車、OAなど、機械4業種で占めてる
事も、押えておこう。他、全て合わせても1/3にしかならない。
だが、製造業の経済に占める比率は低下して来てるだろ。
製造業への依存度が高かった日独が今、苦しんでる。
米国は80年代、製造業が全米の被雇用者に占めた割合は、19%。
だから日米貿易摩擦が深刻に受け止められた。
今は数%にまで落ちてる。日本もそうなって行くだろう。
だが、無資源国家だからな〜、日本は。石油がジャブジャブ出る英米とも、
農業大国のフランスとも違う。ファイナンスだけで食っていけるとは思えない。

海外に親切にも工場、技術移転してるからだろ。
賃金の安さに引かれて、未来を売ってる自覚はあるだろう。

>>168
何で鬱になるの？

>>173
多分黄色いからだと思う

>>164
160はオモチャのロボットの事言ってるんだと思うよ

>>170
教育が問題じゃないと思うが。
やっぱ、日本の癌は金融かと
アメリカだとベンチャーにファンドが金と人、法律、財務に詳しい人間を紹介したりで
立ち上げもがんばってくれるし
金融の連中も目利きがいっぱいいる
小企業から世界的大企業になるスピードがアホみたいに早いよな
担保の土地は・・・とか言ってるどこぞの国の金融とは大違い

本当にバカだな需要が拡大すれば
シェアなんて低くなるのは当たり前じゃん
普及の序盤でシェアを取ったところを基準に論じて意味あるのか

>>160
そんなことはない。
お前からは日本の国力、科学技術力への自惚れを感じるぞ。

さっきも書いたが、五輪で過去の栄光よもう一度！と切なく願ってる
ようにしか見えない。
オシム・ジャパンがW杯で金を取れるか、冷静に考えてみたまえよ。

円安で持ち直しそうだが

今の企業は「トップがアホやから仕事がでけへん」レベル。
世代交代が進むまではひたすら耐えるしかないよ。

sonyが糞過ぎるから、日本企業のイメージが悪くなってるんじゃね？

>>176
それはあるな。
日本の企業だと海外展開するときでもちょっとだけポツポツと進出したりする。
欧米だと韓国メーカーも含めて海外展開は市場調査→大規模進出で一気に市場を席巻してしまう。

会計、法務、このあたりのマネジメントは完全にゆるゆる。
営業が主体で人脈主義が横行した文化のせいだなぁ・・・

みんなＮＨＫを見なさい

('A`)q□　　ディスカバリーチャンネルの「怪しい伝説」を見るべきだｗ
(へへ
本当に日本のテレビって専門家を出さないでキーキーキャーキャー五月蝿い
ただのタレントにバカをさせてるだけだなって実感するよ。
バカでも同じことが出来るようと安易に思わせるし。

上流過程以外のIT系の待遇の悪さはどうにもならないね。

このスレが引き合いに出されてるぞ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183451322/

>>175
オモチャも含めて、家庭用や軍事用だ
日本のロボット生産や導入の多くは産業用の分野ではないか
そこを抑えている事自体はいいことだが、その蓄積があるのに他に生かせないのが問題だ
>>178
さっきからそればっかり…

>>176
日本だとそういうことができる人材が少ないから、教育して長期的に見て
育てていかないとまずいよねという意味で言ったんだけどな。

>>182
専門性の高い職業人と労働市場の流動化が必要だが
日本の場合、駄目な方向にしか適用されないんだよな
低賃金労働が増える方向にしかなってないような状態だし。
まあ、過渡期なのかもしれんけど。

完成品市場の構造が変化してるんだから
選択と集中の視点も入れて収益性や効率で語ることも大事
製造特許関連の収益とか増えてる筈だし

50％以上って、そっちのほうが異常だろ。

技術はタダ漏れ、中堅社員は解雇、外資による配当金請求…と様々な要因が多々あるのに何の対策も講じてこなかったつけ。

おまいら、技術者や人材は育てるもんじゃないぞ。育てる発想だからいつまでたっても事態が改善しない。
人材は拾い上げるものだ。作物と同じだよ。
まいたタネの全部刈り取ろうとするな。どうせ全部は育たない。育ったものからいいものを選別すればよい。
あるいは野生のものから刈り取る方法もある。
だが、選別する目が腐っていては、どんな作付け技術も無駄になる。

シェアだけじゃなんとも。

情報機器分野は巨額の投資が必要なのに、参加する大企業の数が多すぎだろ。
資源が分散しすぎなんだよ。合併して半分くらいになれよ。

これも意図してやった事なんだから当たり前の話
アメ糞が日本の情報産業成長を力ずくで阻止したんだからな
日米構造協議

日本は東洋のスイスになると書いたのは（やや不正確だが）プレストウィッツだっけ。
日本はこれから北欧（4ヶ国、2500万人）のようなミドルパワーとしてしか
生きていけない。

フィンランドが参考になるだろうな。
ノキアマンサー派が多いが、北欧で有名な企業といえばノキアとボルボ、イケア
他数社くらい。人口が日本の1/5だから、人口比では丁度良い数だ。

日本人も身の丈に合った考えをそろそろするべき。
何でも世界ナンバーワンだ！という考えからの脱却が必要。
哲学や内面的価値も、もっと見直されていい。

>>195
それで大企業の保有する人材を吐き出させるという強硬策もありだなｗ

IT技術者より公務員とか大企業の営業とかの方がごっつい楽で儲かるから、
情報技術者にもっと給料やらないと終わるだろ。

>>179
日本の工場が安物を世界に売りまくる時代は、とっくの昔に終わった。

('A`)q□　>>190
(へへ　　　　そう、それはとても大切なことだね。
ただ、人材と環境だけは、足りなくなったときに欲しても用意できない。
だから収益性や効率で考えるのと同時に、恒常的にそちらへの配慮もすべきでは無いかと。
>>193
まぁそうかもしれんけど、土壌程度は用意しないとｗ　

しつこいが、怪しい伝説だｗ
遊んでいるように見えてちゃんと対照実験したり、工作や加工のアイデアに満ち溢れてて、
思考プロセスも面白くて兎に角勉強になる。基本はどうしようもないバカなアメリカ人だけどｗ
http://japan.discovery.com/mythbusters/myt00004.html

>>1
ＤＶＤプレーヤーっていっても下は３，９８０円からあるしねえ
こんな安物つくってもしょうがないし、日本は高い製品を作っていけばいいだけでは？
シェアで言ったらたぶん中国製が一番だと思うけど、パテント料を支払うとほとんど儲けが無いいいんだよね
シェアシェアって煩いけど、低いシェアでも利益がちゃんと出てれば問題無いと思うが

>>191
>>69で既に書いた。
--------------------------------------------------------------
お前ら、冷静に考えてみろ。
97年に50%以上のシェアを占めていた方が異常という見方もできるぞ。
トヨタ、日産、本田など自動車11社合わせても世界シェア50%にはならん。

グローバリズムによって世界経済がフラットになった。
東西冷戦崩壊後、工業化されていない地域はアフリカと中東だけになった。
そのアフリカ、中東も今では工業化されて来ている。
相対的に日本メーカーのシェアが低下するのは当たり前。
自虐的に嘆き、日本企業を批判・叱咤している連中は、実はその逆で
日本の力を過信している。

日本製品が海外で売れていた理由は、高性能だからでも頑丈だからでもない。
ついでに日本製品は先進国の経済圏内では別段高いもんじゃない。
日本製品が好評だった理由は、お手頃価格な割に多機能(≠高性能)だから。
今まではそういう路線を取ってたのが日本だけだったから良かったが
最近大陸や半島でもそういう路線の製品を作れるようになって、
日本製品の売り上げはこの様

今の日本の大学制度だと、あんまり優秀な人材は望めないだろ。
日本で生きる限り、新卒制度なんかあって楽でいいけどな。

何か日本の家電産業全体がヤバくな。バ姦僚共は先進国イメージだけで
世界中で売れると思ってたみたいが新興市場で韓国勢ごときに大敗を
喫してる様だし何で高級品から市場に参入しようとするんだ？アメリカ
市場を席巻した時は大衆向けから入った筈だ。儲けで空けられた溝が
研究開発費に反映されやがて技術力でも追い抜かされるんじゃないか？
新興国には韓国メーカーが卑怯とか１００年前まで乞食だったとか
関係ないからな。むしろ発展を目指す自分達を重ね合わせてるのかも知れん

>>197
まぁね。
高度経済成長の悪い癖で、地に足着いた成長を蔑ろにしているところはある。
医療福祉、教育水準を向上させていくことが社会全体の最も確実な成長であり進歩だ。

>>199
技術者が搾取から逃れ、技術者集団がベンチャーとして独立！！！！
あっ　それにはやはりベンチャーキャピタルが無ければならない・・・
やっぱり金融もかなり重要かなぁ　　未だに銀行は担保主義だからな・・・　事業計画やファンダメンタルズだけで合理的に判断できないのかなぁ。
投資家じゃない銀行って何だかｗ　消費者金融の方がよっぽど投資家精神があるよ

もう家電はだめだよ
あんなの技術とかよりどれだけ安く作れるかだろ？

日本はお家芸の自動車を徹底的に強くすべきだな。

どうみても企業の数が多すぎて過当競争で共倒れになってるだけ。参加企業少なくして
１社当たりの販売数大きくして利益ださせなきゃダメだろ。はやく合併しろ。

問題はその代わりの商品を創造できてないって事だ
過去のアメリカでも日本でも何々分野で撤退せざるを得ないほど追い込まれたが、別の分野でトップシェアになった
一気に市場を作り上げた製品があった
>>１で言われているデジカメやら薄型テレビなんやらもそういう商品だった
しかし今そういう商品が殆ど無いんだよ
しかも携帯電話なんか、かってのテレビかそれ以上にブランド認知力に影響する商品だ
そこで世界で完全敗北した現実は重い
ＭＳとインテルに征服されたＰＣの二の舞になるんじゃないか？

学生がバカすぎるし、受験に金使って良い大学入ったり公務員になったり良い会社入ったらもう勝ちだと思ってるからな。
当然社会人になっても、受験勉強はできても他のことは一切できず
その後全然仕事しない。
そういう学生ばっか量産する日本の大学。

>>201
一応念押ししておくが、土壌が要らないとはいってないし、作付け技術は良いほうがもちろん良い。
だが、どんなに環境をよくしても、農夫に作物を選別する目がない場合は、無駄な投資におわる。

>>204
>日本製品が海外で売れていた理由は、高性能だからでも頑丈だからでもない

この部分だけは違うと思うな。
ビデオデッキが主流だった80年代。
フランス製のトムソンのビデオデッキが新品なのに、何度故障したことか。
ヨドバシに何度も交換してもらいに行ったよ。
車でも今は違うが、昔はそうだった。

>>202
日本でDVD関連のハードで利益出てるとこなんて存在するのか？ｗ

利益も出てなければ生産もしない。
しかし、利用はする。

これ、植民地化への第一歩。

>>26
お前文系か？
技術屋も農業もバカにすんな。 １次産業と２次産業が衰退したら自動的に
３次産業も終わるぞ。

携帯端末なんて国際市場では日本のメーカー死んでるよな。
国内でインセ商法、子供騙し機能満載端末とかやってるからだろ。

日本の携帯はGPSとワンセグとカメラを含め
どれだけ薄く小さくできるかを各社競ってるなｗ
100年も続ければ匠の技として金沢あたりで職人さんが産まれるよ

要はNHKの紅白歌合戦みたいなもんだろ。

>>210
その原因はこれまた金融と経営者の問題だな
>>209
自動車なんぞ、国内市場の販売不振の時代に何言ってんだ…
それに自動車とはいえ今後どんどん電機メーカーと同じ事態に陥るかも知れんのに
特に、最近の自動車のインテリジェント化でまたもやソフトを握られて薄利多売に成り下がるなんて事態にもなりかねんぞ
で、自分達にその技術が無いかあっても世界標準になれないのでソフトの信頼性でこれまで築いてきた日本車ブランドイメージも台無しになりかねない

製造業が稼いだ金を金融が殺しているんだよ。
貸した金は利息しか動かせない。その利息がゼロに近いのだから、死に金だ。

そりゃ名ばかりの自称ＩＴ産業を優遇してりゃそうなるっしょ。
ま、中国産、韓国産つっても中味は日本製なんだけどね。
工作機械も。
国内で製造すりゃイイ物を・・・
何の為に国民生活犠牲にしてまで輸出企業優遇してんだかわかりゃしねえ。
そのうち、自動車までやられるぞ。
円安なのにこれかいな・・・
馬鹿に国を任せると国も企業も潰れる罠。
害人株主なんぞ追い出して持ち合い復活させるこったな。
土地担保制もな。

韓国って言ってもサムスンだけだろ
日本は自動車産業で頑張ってるし、いいんじゃない？
デジカメのシェアはまだ５０％以上あるようだし

>>218
で、食えないから国から補助金もらって細々とやってくんだよなｗ

はっきり言って日本の携帯メーカーがやってることは単なる部品の組み立て屋。
技術とかそういうレベルで勝負してない。
刹那的に「やたーこれだけ詰め込めましたー(2年持たないけどいいよね〜)」という競争をやってるだけ。

で、海外メーカーに機能を２，３減らして値段1/3の携帯出されて市場から追い出されているｗ
しかも、だんだん海外メーカーも実装技術で追いついてきて、そうなると規模の経済の差で圧倒的な差をつけられる。

鎖国でいつまで粘れるかね。

技術者や一般の勤労者がいくら稼いでも公務員とか会社の上の奴らとか、金を動かす奴が全部利益を吸い取って働くもののやる気を削ぎ落とす。

>>222
迂回輸出しないと批判が凄くなるからっしょ。

なんか話のレベルが下がってきた（汗
どこから流入してきたのやら

ＮＨＫ『（再）クローズアップ現代〜苦悩するエリート博士就職難〜』

ＢＳ-2　本日20:34〜21:00

>>214
それはアナログの時代所謂メカトロ二クスに一番強かったのが日本だからだ
日本のシェアが落ちたのはデジタルに移行してから
デジタル家電で日本復活なんていわれてたのが皮肉な結果だ
これもドイツに似ていて、機械工学や光学機器でナンバー１だったが、電子制御の時代になってベンツなどの評判が悪くなった（ボッシュは今でも最大手だが）
光学機器では今でも定評があるが、デジカメの隆盛でカメラメーカーとしては終わったしな…

多機能路線は欧米の上流層にはうけが悪い。
あいつらは必要な物さえあればいいって考え方だからな。
その代わり、必要な物のクオリティは極限まで追求するけどな

>>224
キャリアとメーカーのベッタリ体質が悪いんだろ。
変な機能とサービスでキャリアに儲けさせようとしてるだろ。
結果、海外では売り物にならん。着うたフルとか笑っちまうぞ。

そりゃIMFの世話になってた韓国とバブル前のシナのころに
日本のシェアが高いのは当然じゃないか。

>>228
見たけど、なかなか良かった
要するに日本には人材はいても
人を有効に活用できない日本のシステムがそれを駄目にしているという肝心な点を突いてた。

>>224
組み立てるのにも結構技術いるんですけどね。小さいから。
海外のは逆にコストから計算して作れる設計をしているんです。

一応、某国内メーカですがGSMも細々とやってます…

技術ではなくて、人と金を動かす奴らが糞過ぎる。

>>231
そしてさんざん囲い込んで体力が完全になくなったところで、
来年か再来年にキャリアとメーカーを切り離すらしいが。

海外企業の乱入で金融やPC以上のジェノサイド確定ですな。
10年後には、NECの携帯なんて歴史上のオーパーツ扱いになってると思うぞｗ

>>227
いつもの東亜国士様でしょ
迂回輸出で批判回避とかいつの時代の話やねんと
今は輸出先はアメリカや一部の欧米だけじゃない
中国でも東南アジアでもインドでも中東南米でも売りに行ったらいいがな
で、そういう地域では高級品の日本製品は〜とか言い出すんだが、富裕層だけでもかなりの売り上げになる上にだったら現地用の商品を作ればいいだけじゃと言いたい

アメリカに輸出しすぎてにらまれるんだったら自動車メーカーはどうなるねんと

ゴイムどもはおとなしく配当金よこしてればいいんだよ。
キョウソウリョクなんて生意気なこと言うな。

フィリップスのシェーバーは、機能性も品質もいい。
シェーバーは俺は昔からフィリップスと決めてる。
日本は、デジカメと太陽電池で世界シェア50握っているのだから良いほうだ。
ドイツに猛追されてるが、日本企業上位4社で46%、日本企業合計で51.8%。

80年代のジャパン・アズ・ナンバーワンの時代は再来しない。
アメリカは復活したじゃないかとの論議があるが、アメ公は毎年300万人ずつ
人口が増えてる。新興国と似た面がある。それだけ競争が熾烈なわけだ。
人口が2.5倍、GDPが3倍のアメ公とは、最早比較するのは不可能。
http://www.nipponnosekaiichi.com/technology/share/solar-battery/391.html

韓国勢が世界市場でトップシェアになった時のあいつらの態度想像して見ろよ。
その時には世界の他の国も日本をアジアの端の終わった醜い奴らの国と思ってるだろう。
日韓の立場が入れ替わり２等国に転落して良いと言う発想は俺には解らない

これは技術者のせいじゃないだろｗ

なんちゃって評論家のほうが御金もらえるからだろw
だから何も生まれないんだよ
ホリエモン、マスコミみたいな性格のやつが増えたのは、
そっちのほうがお金が儲かるからwww

技術者からかすめ取って内部留保をなぜ増やしているかというと
・国債を買い支えるためと
・外資の買収を防ぐため

まじめにやると馬鹿らしくて涙が出てくるよw

特許とかいう目に見える技術ばかり見てて
特許にできない製造現場の技術とかをないがしろにして
海外に工場を作ってるから当然の結果でしょ
そして
こちらでは現場の人を削減してさらに低下
一方では現場で働いてノウハウを得た人材が増えるんだし

やっぱり国内に過剰適応しすぎたんだな
国内で売る分にはそれでいいけど、海外で売るための開発をやってこなかったのが痛い
車で日本が成功してアメリカが駄目になったのとパターンは同じだな

>>230
欧米の上流層って言っても新興の金持ちと旧来の金持ちとでは価値観もまったく違うぞ
この辺は日本や他の国でも同じかもしれないが

>>228
今見たわ。かたや企画、立案、納期挙句にマーケティングも入社してそく一人でこなせる
スーパードクターが欲しい企業。入社試験でプレゼンできない奴は要らないらしい。
一方は基礎研究を一人でやりくりしてでも物になるまで待てる企業。ドクターの頃からの
実績や研究分野を注目して欲しい人材を採りにいく。
どっちが今良いのかは微妙だったけれど。

減っているとはいえ、半導体の膨大な利益（年間で最大１兆円以上、最悪の今年でも5000億円以上）。
携帯電話でのブランドイメージアップ。
半導体での利益と携帯で築き上げたのブランド力を使って、テレビ・プリンｔナ・カメラ等でも
赤字覚悟でシェアを取りに行く。
それによる更なるブランドイメージ＆知名度アップ。
ナショナリズムに乗って、どんな後進国にも乗り込んでいく積極性もある。
日本の携帯は世界で相手にされてない。サムスン・ＬＧはシェアで3位と4位。
サムスンは2位を狙える状況。
サムスンの売上高＞ソニーの売上高。
ディスプレイサーチの調査でも、LCDテレビ等の全てテレビでサムスンがシェア世界1位。
半導体でもシェア世界1位。
生活家電でも日本企業を圧倒。
デジタルカメラでもシェアを一気に伸ばしてキヤノン・ソニー並みになろうとしてる。
世界的に有名なブランド調査でもサムスンがソニーを超えてる。
携帯電話での成功だけで、ブランドイメージで日本企業の殆どを圧倒している。

>>236
ID:SmxO/Z/F0

キャリアとメーカーべったりが日本企業をダメにしたと散々書いてきて
今度は豹変。切り離すことがジェノサイドと言い出した。
いよいよ支離滅裂の様相を呈してきましたな。

情報機器がコモディティー化してきて、どこでも作れるようになったから
シェアが下がっただけじゃないの？

>>242
というか、特許というものが「20年で必ず消滅する」すさまじく脆いもんだってことをこの国は本当に理解しているのだろうか。

今日本が所有している「特許」は20年経てば全て消滅する(著作権に比べて数分の１の実効期間しかない)。
技術競争力は新技術を生み出し続けることによってのみしか確保できない。

にもかかわらず、人材は育てない、生産工場は外国に移転、これじゃ将来どうやって優位を確保するつもりなのか。
このままでは20年後には何も残らんぞ。

>>246
要するに
・食べられないからただでさえ国とべったりしてきたのに、
・国と切り離したらさらに食えなくなるっていうことじゃないの？

国際競争力強化と言って法人税を下げ消費税を上げてきたのに
経団連って本当にアホ

>>242
むしろ逆で生産現場を重視しすぎたために特許戦略で遅れをとったんだよ
現場が重要ってのはそのとおりだけど、それ以外を軽視していいわけじゃない
>>241
日本の新興の金持ち族の趣味が合コンと未だに欧米の猿真似贅沢しかないってわかったとき妬みも恨みも半減したなあ
成金趣味の上にショボイときたもんだ
>>240
2等国になっても言いわけじゃないが、終わった国と言われないためには経済だけが全てじゃないぞ

開発技術より販売戦略で失敗してんじゃねーの？

>>248
日本が特許出すより、優れた規格をいち早く打ち出せることが暗黒時代を切り開くこと
になるんだと思うよ。

今までそうだったじゃない　JISがあったから、今の工業製品の品質があって、
それで食べていけたんだから。

グローバルな競争に勝つ為なんて嘯いてひたすら家計や地方や弱者を切り捨てて来た結果がこれだもんな〜。
ミクロとマクロは違うっちゅうに。豊かな国内市場こそ日本企業の最大の武器じゃなかったのかよ。

【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03180.HTML
　　　項　目　　　　　　　　 最近の統計（2005年）　　小泉政権前（2000年）　　変化率
　生活保護受給世帯数　　　　1,041,508世帯　　　　　751,303世帯　　　　　　39％増
生活保護受給高齢者世帯数　 451,962世帯　　　　　341,196世帯　　　　　　32％増
　貯蓄なし世帯の比率 　　　 　　23.8％　　　　　　　12.4％　　　　　　　　　　11％増
　　非正規社員の割合　　 　　　32.3％　　　　 　　　26.0％　　　　　　 　 　　６％増
一般労働者の総実労働時間 　　169.0時間　　　　　　153.8時間　　　　　　　　10％増
　　　ホームレス数　　　 　　　25,296人 　　　　　　20,451人 　　　　　　　24％増
　　　自己破産総数　　 　　　　184,422件　　　　　　145,207件　　　　　　　27％増
　　重要犯罪認知件数　　 　　　20,388件 　　　　　　　18,281件　　　　　　　12％増
　　　児童虐待件数 　　　　 　　34,472件 　　　　　　　17,725件　　　　　　　94％増
　 　全世帯年間収入　　 　　　　645万円　　　　　　　　721万円　　　　　　76万円減
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、５６３万円に減少★３
小泉改革前の2000年の平均は７２１万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html
３月の現金給与、0.4％減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
新車販売市場
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
06年度の新車販売、前年度比8.3％減──29年ぶり低水準

>>240
そうは言ってない。
韓国も、そして中国も日本以上の速さで高齢化している。
人材の海外流出という同じ悩みを韓国も抱えてる。
そう国力総体で日本を追い越すとはならないだろ。
そりゃ、数社、部分的に逆転する企業が出てくるのは、グローバル時代は
当たり前。

>>255
日本から流出した人材を大連だかどっかで、高い給料で雇うという
中国企業セミナーがあったっていうニュースがNHKで流れたことがあるよ。

これが一番大事なニュースなのに、なぜ騒ぎにならないんだろう。

単純に後進国が力をつけ始めてきて、ライバルが増えたんだから
日本のシェアも相対的に低くなるのはしょうがない。
価格競争ではもう勝てないんだから、高付加価値商品で生き残るしかない。

>>246
ユーザーが欲しいものじゃなくてキャリアが欲しいものを提供し続けてきたから
（例：ワンセグ）
世界の携帯市場から孤立し、国際競争力がこのままじゃ無くなるから切り離すってはなだったはず。

腰の重いお役所が動いたっていうのが最大のポイント

携帯の海外でのトレンドは薄さだが日本では多機能

日本の携帯をそのまま海外へ持っていっても売れないし
今の機能のまま薄くはできないしどうしようもない

って某大手家電メーカーの方が嘆いていらしゃった

昔の日本にも全然知らないアフリカの国に乗り込んで行くぐらいの覚悟はあったのにね
そして一部とはいえもう中国韓国企業が安い人件費を求めて進出する時代なのに…
タンザニアだったかナイジェリアにはコールセンターが進出してきて景気良いそうだ
>>245
ブランドってのはもう長年かけて培う時代じゃないんだよね
アップルなぞｉｐｏｄの成功だけで超一流メーカーと見なされるようになった

>>258
役所が動いたって変わらないよ。
だって製品の売り方、作り方を知らないんだもの。
規格の売り込みもねｗ

>>260
やり方がウォークマンとかと似ているよね。

今の日本人って公務員になった方が勝ち組だし
後は賭けでお笑い芸人になって当たっちゃったら、
どこぞのメーカー勤務なんかより生涯賃金何十倍も違うしね。

>>248
生産工場を海外にもつのは日本の過去の経験から得た知恵だから。
技術だけで金が稼げればそれでいいが
為替リスクやコスト、海外企業との競争、海外市場の変化に柔軟に対応したり、と世界展開すると
日本で、それも自前でって無理。
外に出しても、日本には依然重要な工場は残すから問題はないかと。
あんま日本国内にこだわりすぎると資本の論理で外国勢に負けちゃう。

>>260
アップルコンピューターも忘れないでください…
長年かけて培ったオシャレというイメージこそ、アップル最大の持ち味
ただ、やっぱり過去のアップルは準一流だったんかな、IPodはでかい

>>256
他人が騒いでもしょうがないからだろ。
本人が高給を求めて転職するんだから好きにさせてやれよ。
職業選択の自由すら束縛してお国のために働けってか？
変わりに中国人の有能な技術者雇えばいいだろ。それで+−ゼロだ。

>>219
>高度経済成長の悪い癖で、地に足着いた成長を蔑ろにしているところはある。
>医療福祉、教育水準を向上させていくことが社会全体の最も確実な成長であり進歩だ。

ここがポイントじゃねーかな。

アンカー間違えた('A`)

>>249ってしたかったんだ
>>261
SIMロック解除もいやだぁとかキャリア各社いってるし
たぶんこけるだろうね。
結局通話料そのままで携帯機種だけが上がるだけで終わると予想する声も携帯電話板ではある

むしろにわか国士様の言うように外人規制とか何とかやっちゃうのは逆効果もほどがあるんだよね
米英のごとく移民だろうがなんだろうが自国の戦力として活用できる体制のほうが強い
この2カ国は先進国にもかかわらず高い成長率と人口増を達しているし、所謂本国人（白人）の出生率も悪くは無い

ただの組み立て産業になったから

働く量と給料が見合ってないから、誰も辛い方で働こうとしない。
苦労して何かを作るより金と人を動かす奴の方が儲かるなら、
誰が物を作ろうというのか。

>>266
そこは利権だから、搾取への一本道だよ。
医療福祉をいくら良くしても、
医療福祉の保険金を払う側の人間がいなくなったら終了だよ。

教育水準をいくら上げても、逆に貧しい国の方が学ぶ意欲があるから、
いずれぬかされる。それどころか、ナンチャッテ評論家が稼ぐところになってしまう。

高付加価値って言っても、
高い部品を買ってきて組み立てれば何処のメーカーでもそこそこのは作れちゃうだろ。
もう、複雑になりすぎて専門分野の細分化が起きてるんじゃないかと。

>>268
差別だなんだ、テロリストがどうとかややこしいことになるけどな。
ただでさえ在日・部落で利権をむさぼられてるのに。
さらにアラブ系まで入植させるのかよ。

>>236
自業自得でね。小田原北条氏の最後みたいなもんだろ。
関東（国内市場）さえ押えていれば良い。我らには絶対的な
小田原城（日本の技術力）がある。負ける事は無い。
しかしある日突然に秀吉（ジョブス）の天下軍（ＩＰＨＯＮＥ）が出現し落城ｗ

>>270
就職板なんか見てると
「理系は文系の奴隷」なんて豪語してる奴らがウヨウヨいるからね
奴隷ごっこしてる間に国が終わるわ

>>267
SIMフリーにしても、キャリア毎にサービスが異なりますから
あまり意味は無いんですけどね。

>>273
彼らはわかっていないんだよ。
外国企業がQCにいくら投資しているのかを。

日本企業がそれを支えていることを知らないんだよ。
工作機械、半導体プロセス装置・・・

よって日本人で充分

悪魔の言葉“国際競争”ｗ

そんなものはそれほど必要ありません。

>>276
携帯電話を携帯できる電話としてだけ利用している層には
特に意味がある。

国内での自給率上げていこうぜ。
海外展開なんて後でいいだろ。

GDPスレに書いたことを貼らせていただく。
誤解して欲しくないが、縮小再生産しろだとか、二等国になれなんて考えてない。
-------------------------------------------------------

塩野七海ではないが、GDPではない価値へのレジームチェンジは
不可避だと思う。というより、人間は自尊心と誇りを持って生きたいと
思うもの。無宗教国家の日本は、アイデンティティクライシスに陥り易い。
だが、GDPに代わる価値を見出さざるを得なくなって行くだろう。
抽象的になるが、個人的には、持て成しの心、武士道、任侠、神道などに
アイデンティティを求めれば良いと考えている。

>>264
ｉｍａｃとかも良かったが、所詮は一部のこだわりをもつ人のメーカーという感じだったからな
>>273
夷を持って夷を制す
というか、イギリスで問題になってるのはごく最近のアラブ系だけだろ
インド系もロシア系もあまり悪い話は聞かない

>>279
日本国内では通話より通信サービスの方が利用度は多いです。
なのでSIMフリー化にキャリアが消極的なのです。

>>61
http://www.samsung.com/jp/presscenter/electronics/electronics_20070413_0000338125.asp

世界的に、もうこれ以上は高性能な家電は必要とされなくなったのに気づかないで
最新技術を取り入れれば売れると勘違いしてるわな

IntelのCPU、マイクロソフトのVista、ソニーのPS3

やってることは今までとは大して変わらない
そんなものに高い金だすのは馬鹿らしいと世界中が気づいただけ

クーラーがついた洗濯機とか、ネットに繋げられる冷蔵庫とか
ばかげてるだろ

>>268
日本も遅ればせながら技術のある外人ウェルカムやってるんだけど
アメリカみたいな土壌がないから、外人が日本で会社作って海外市場にうってでるってあんま知らないなぁ。
トレンドマイクロとか例外はあるけど。

もう日本国内では製品を作っていないんだよ
統計の上では日本製品のシェアが下がったように見える
これからは知的所有権で儲ければいいんだよ

工場ラインの仕事は発展途上国の人間にやらせればいい
日本人は製造業から足を洗い、文化活動をして生きればいい

競争力が上がっているのは派遣業

ピンハネ率が　50％以上

こんなことじゃ　生産性　購買力　落ちる一方

おかしいねえ、一流の大学出た一流の人材集めている一流の企業が負けるはずないのにねえ

ＳＩＭフリー化と同時に、それらは海外でも売りさばける事になる。
メーカーは販売市場広げれるのにな。
でもなー、どうせやらないんだろ？糞キャリア共が反対してｗ

江戸川区にインド人村ができてる。
90年代初頭にできてればよかったが、それでも遅れ馳せながら良い事だ。

>一方、中国や韓国のシェアは上昇した。

>>285
冷蔵庫をLANに繋いでパソコンから制御できたら楽しそうじゃん。

>>283
利用度の問題じゃなくて、端末の配布システムの問題だよ。
まあ、総無はSIMロック外す方向で動いている様だが。

＞液晶パネルやＤＶＤプレーヤー、デジタルカメラ
ヴァカでもチョンでも出来ることを必死になることはない罠

>>264
アップルのイメージ戦略のうまさは特筆ものだが、そもそもブランドイメージだけならソニーの方がはるかに上。

iPodの成功の裏には、ジョブスがiMac詐欺で稼いだ金を全部ソフト技術にぶっこんで、
OSXに最先端の開発思想を実装したところにある。

ジョブズが本当に評価されるべきは、あの時作った「ソフトを生み出す基盤」。

そこからiPod＋iTunesをはじめ、今のアップルを支える先進的ソフトが次々に高クオリティでリリースされている。
目立つiPodが評価されるが、実際はiTunesを低コストでWindowsプラットホームに対応可能にした開発能力の柔軟性の高さや、ITMSを自社ソフトで構築可能だったというOSXのサーバー技術の高さの方が成功のキーになっている。


その辺は、その開発基盤を持たないSonyの迷走ぶりと比較すれば分かりやすいか。
ハード的には、iPodに出来ることは全部Sonyは出来たからな。
しかしソフトがアメリカ軍vs旧日本陸軍ぐらい差があった。

>>296
一方SafariのWindows版は・・・

>>289
所詮日本一
お山の大将ってことだろ

>>296
> OSXに最先端の開発思想を実装

なんかBSDそのものっぽいけど。

ITゼネコンがある限り国際競争力なんて落ち続けるよ。

コンシューマ機器のシェア気にしてもしょうがない気がする。
コアの部分をインテル、MS、シスコ、クアルコムに握られてるのが真の問題では。

携帯の４Gなんか絶望的だ

ＩＴ企業より派遣企業の方が儲かる日本ｗｗｗ

>>297
SafariがWindows版で出るってこと自体が革命的なんだが。
あのSafari、そのままiPhone向けアプリのエミュレーター環境になってるんだぞ？

iPhone向けにデザインしたサイトやAJAXサービスは、そのまま全部Safari＠Windows上で動きますってさ。

OSX(BSD)とWindowsとiPhoneを統合して同じサービスを使えるようにしてしまおう、なんて厨妄想みたいな技術を本気で実装してきやがったのがアップルだ。

まあ、同じ発想はMacromediaのFlashにもあったんだがな・・・
あれはAdobeの奇襲を受けて死亡したｗ

>>294
それはSIMフリーではなくて販売奨励金を無くすという話かと。
でもこれをやると端末は今よりかなり高くなるでしょう。

>>296
ソフト開発力が不足していることから、なぜ目を反らす？
無いものねだりにしか聞こえない。
無論、日本メーカーにもソフト開発力をつけては欲しいが。

遅れ馳せながらインド人技術者らの力を借りられる様になってきた。

電気メーカ多すぎだと、再編成しろと、頭脳を集めろと
国内対決で勝つことが世界で勝つことになるなんて、もうそんな時代じゃないと
潰し合いで得するのが、タッグを組んでる国外メーカだけつうことになってるのに気付けと

S　「この水は甘いですよ〜、メモリースティック規格が使えますよ〜」
T　「こっちの水はもっと甘いですよ〜、SDカード規格が使えるんですよ〜」
寒村　「ウチ製品は、どっちのカードも使えますよ〜」

もうアフォかとw

>>305
SIMフリーにしたらいまの携帯が卸7万店頭12万ぐらいって本当？

>301
薄利多売じゃないけど、コンシューマ向けで売れてる企業は強いんだよ。
金掛けても転用して幾らでも回収する道がある。

具現化するノウハウはまた別だから、
コアの部分も実用化して大量生産した企業が勝つのは変わらないよ。

売値一つ10億でも転用不可の代物をチマチマ売ってるような企業は
開発費ばかりかかって利益出ない。でも設備投資しないと売れない。

日本は特化しすぎて硬直してる企業が多い。

>>286
技術のある外人はもう英米か本国で起業しちゃうからなあ…
確かに例外もあるが
最後にモノをいうのは人の数じゃないかなやっぱり
むしろ先進国のほうがそうだと思う

このまま過去の栄光を忘れられない
中国みたいな感じで、落ちぶれていくんだろうな。

もう上が死ななきゃだめだよ。日本は。

>>300
海岸を埋めつくす死んだ魚とは言い得て妙。

>>304
iPhone向けアプリのエミュレーター環境って何？

>>305
販売奨励金とSIMロックは直接繋がってるよ。

>>308
端末の販売とキャリアとの契約を切り離せば上がると思います。
端末代金を毎月の利用料から回収出来ないのですから。

>>310
あっちは資金調達の壁の低さがこっちとは全然違うから。

今の子は駄目だよ。
話したことあるけど何が言いたいか伝わってこないだもん。
それに理想が高すぎるよそれでいてネガティブだしね。
なんか貪欲さが無いし駄目かも

>>308
SIMフリーというかインセンティブ撤廃だがな。
したら、端末は本来の価格で売られる様になる。8万前後かな。

軍事でも本当に日本はどうなるか…
中韓笑ってる場合じゃないってのに…

>>319
軍事はどうなるのかね？
予算がこの先不安だよね？
技術だけじゃなくてさ後宇宙開発もさ。

>>313
だから、iPhone向けにコード書いたりオンラインサービスをデザインしたら、それはそのままSafari＠Windowsで動きますってこと。
開発者に「あなたの努力は無駄になりません、まだまだ普及台数の少ないiPhoneだけではなく、全てのPC上でそのサービスは動かすことが出来ますよ」
というメッセージを送っている。もちろんSafari＠Windowsだけじゃなく、Safari＠Linuxもリリースされている。

商品立ち上げに伴う開発者の呼び込み戦略なわけだが、あれだけ複雑なソフトをマルチプラットホームであっさりリリースできるところが今のアップルの強さ。

ほとんどの商用サイトがPC向けとは別にデザインしなきゃならんiModeなどとは対極に位置する思想だな。

電子機器は設備さえあれば職人芸はあんまいらんから
中国韓国の人海戦術で安く売られるとキツイだろうね

>>317
そういう意味では堀江には先見性や可能性があったのかもな。
既得権益を失いたくない人達に潰されたがｗ

>>323
堀江みたいのが一杯いても困るけどねｗ
今の日本人はテレビの情報を鵜呑みにしすぎ
忙しいって言う人も多いけどもう少し何とかなんないかなと思うよ。

今までモノ作りに携わってた人たちを使い捨て
にしてきた報いがやっと出始めたな
そのままどんどん落ち込んでいけや

まぁそういうことだね

　　

クローズアップ現代　７月３日（火）放送
にっぽんの“頭脳”はいかせるか　〜苦悩する博士たち〜

今、「博士号」を取得しても、希望の職に就けない人が急増している。
９０年代に国が科学振興の一貫として博士課程の学生数を２倍以上に
増やしたにもかかわらず、大学でのポストが増えないからだ。
欧米では産・学が緊密に連携し、"ドクター"が、最先端の技術開発を
ひっぱっているのと対照的である。不安定な身分のまま働き、中には
４０歳になっても年収は４００万円、企業への就職もできず、派遣社員
として生活している人もいる。番組では、日本の頭脳・ポスドクたちを
取り巻く厳しい現状と、"頭脳"を活かせない日本の問題点を探る。
（NO.2437）

スタジオゲスト ： 澤　昭裕さん
　 　 （東京大学
　 先端科学技術研究センター教授） 　
19:30〜20:00総合1ch 　　
　

派遣だけが　儲かる　美しい国になりました

>>308
それはインセ商法の間違え。
インセ無くなれば端末は高くなる。が、通話料は安くなる。

貧乏人に高級品の開発は出来ないんだよ。
同様に金持ちに普及品の開発も出来ない。

派遣とか使ってるから仕事がいい加減になってきてるんじゃないの？

アメリカなんかシェアより特許なんかでぼろもうけじゃんか。名より実だろ…
日本もそれにシフトしだしただけ…
で韓国なんか儲けが全然出ないでヒーヒ…
どっちがいい？

>>331
いつでも切れるから
化粧品とか作るときは安く済んでいいよ
DHCだってそうやって作るし
機械とは関係ないけどさ。

>>333
いつでも切れる事は使われてる側も理解してるからな
だから、懸命に仕事をしようなんて思わなくなる→品質低下

>>1
>1997年当時は
>液晶パネルやＤＶＤプレーヤー、デジタルカメラで50％以上の世界シェアを有していたのに
>対し、05年に50％以上を維持できたのはデジカメだけだった。総務省は「情報通信分野の
>国際競争力が低下している」と危惧している。

著作権関係ないデジカメ以外は、著作利権者どものいいなりに愚にもつかないDRMに開発
力削がれたから、そりゃ国際競争力もなくなるわ。

どうみても知財亡国です。
本当に有難うございました。

個別のシェア争いより使用される重要部品で稼ぐ道選んだんだろ。
サムスンが日本企業によって鵜飼い状態にされてるのは有名な話だし。

＞携帯電話端末も「25％以上50％未満」から「10％以上25％未満」
これ日本人の保有数も入れた計算かね。今も10%あるのかどうか…

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（第4代経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity　繁栄によって平和と幸福を」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

諸悪の根源は監督官庁とITゼネコンの下請け構造だからな。
まああんまり心配する必要はないと思うよ。
マイコン基板付きの雑誌が田舎の本屋にも
平積みして売っている国なんて他にないだろ。

宮内は酷いなｗ

うぃんぶるとん方式がいいです

経営者も競争にさらせ

携帯電話でもハードだけ見てるでしょ。通話方式とかソフト面みたら１０％
どころか半分もいかないはず。日本の携帯は日本でしか（料金等バカ高い）
使えないのは国際常識で、そういう見えない部分がシェアを減らしてる。
目先だけで勝負できるほど甘くない。博士レベルの科学的な基礎学力を持た
ないサル真似技術開発ではもう先は見えてるｗ。

>>14
ただauの携帯にはオールインワン機がないんだぜ。
色も機能も全て割り振りで、こちらが立てばあちらが立たずものばっかり。

開発力ってか、マーケティング能力がなさ過ぎるんだって。
いまだ侍の商法かよって思うときすらある。
日本の技術は世界一だと未だに信じていてる経営者たち…どうなってんだ？

企業の時価総額


サムスン電子　約12兆円
キヤノン　約9兆円
松下電器産業　約6兆円
ソニー　約6兆円
LG電子　約4兆円
東芝　約2兆円
日立　約2兆円
NEC　約1兆円
富士通　約1兆円
シャープ　約1兆円
三菱電機　約1兆円
京セラ　約1兆円

>>37
お前は他人を見くびりすぎ。
そういう発言がお前の底を割れさせてる事に気が付かないんだろうな。

世界中の人間がアクセスできるようなプラットフォームを構想する力がない
あるいは、それをやる個人を周りや社会が後押しする土壌がない。
日本の中でだけやってたら結局駄目ってことだろうなぁ。

昔は日本向けに作れば国内で利益も出たし
海外でもある程度売れたけど。
今はもう駄目なんだろうね。

いろいろ過渡期なのは間違いない
振幅しながらまだ見えない落としどころへ進んでいる

技術に関しては初夏のごとく枝葉が増えているのですべてを
追いかけるのは不可能だが、
根本の理論と科学は今のところ変わりそうにないので、
教育方法の改善は可能だろう。

そりゃ、腐れ役人根性の染み付いた企業と朝鮮系企業とチャラチャラした頭の悪い企業の３社が寡占してるんだから国際競争力もクソもないわなｗｗｗ

小泉選挙であんなに勝たせたから経団連は図に乗ってる。
もし参院選でも大敗しなければ、ますます図に乗るだろう。

つうか、さぁ。
人口が減ったら総ての産業に技術者を供給するのは不可能だよね。

日本が先行し過ぎてしまって、日本での失敗を眺めながら
意地でも日本の規格を使わないって手法でやっとるからねぇ。。。

>>354
そこまで減る可能性があるのが
今の日本だからね…
でも義務教育の制度がある限り
子供の数がいれば中には天才がいるかも
なんか文章変だごめん

で、いつウンコテレポーターは作ってくれるんですか？

みんな、そんなに心配することないよ
新興市場にはきら星のごとくIT企業があるじゃないか〜ｗ

ま、ハードウェアでこの有様

日本のソフトウェア業界なんて、そりゃもう、国際競争力どころか、国内
での競争力すらもない。ゴミ。まさにゴミ。そのプロジェクトの組み方から
進行の仕方まで全部ゴミ。

SIerのほとんどがやっているやり方　あれまさにゴミの代表。あれでうまく
ソフトウェア作れるとでも思っているのかい？ま、そろそろカスタムメイドな
システムなんて消えるだろうから、SIerもそろそろ粛正されて消えればいい
のにね。

なによりも、こいつらのつくるソフトのセンスのなさ、小回りの聞かなさは、
反吐が出るね。あれで金とるつもりなの？Accessに毛が生えた程度のも
のでさ。

>>359
たしかにセンスないね
その気持ちはわかる

>>359
太平洋戦争と全く一緒の構図。

生産ラインは職人が工具を奪い合いながら、ちまちま手作業。
トップは規格の統一すら出来ず、無駄にいくつもの部品を作らせて少ない人的資源を浪費。
たまに凄い天才が現れて大発明をしても無視。その発明品はそのままアメリカで採用ｗ

戦後60年経って、結局何も学べませんでした！！

やっぱりアメリカ様に
今一度、経済原爆を二発ぐらい投下して頂いて
日本の産業を焼け野原にしてもらおうぜ


そして半植民地状態からIT教育をやり直そう

ビデオキャプチャーボードの
コントロールソフトがしょぼいのも、
ソフトウェア開発力がないからなのか・・。

ﾆﾎﾝｵﾜﾀ＼(^o^)／

そっか？韓国企業みたいに利益考えない商売やってたらいずれ破綻するし（現に破綻しつつあるし）結局競争力が失われるじゃんか…
軍事と同じで日本は足場堅めで撤退した…
競争力がついて来たから去年辺りから攻勢に転じた…

シスコの愚痴を言うｽﾚだと思ったのに真面目なﾚｽに驚いた

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183465981/
こっちとぜんぜん流れ違うなｗ
まああいつらは日本に自身もちすぎｗ

日本語の言語感覚を捨てるところから始めてみる試み

きっかけは著作権管理団体！

こういうこといいながら、馬鹿文系量産ていうか、
文系にいかないと、イケメンだとか身長高いとか身体的に有利な奴以外は普通の人生歩めないからな

漢字間違えたorz
日本人は何がいけないのかね？

>>367
あっちは一億火の玉とか鬼畜米英は精神が弱いから日本男児の敵じゃないとか、そういうレベルの脳みそだからｗ

ホントにこの国はあの戦争から何も学んでいないｗ

>>2なら明日学校行く。

これから消費国になるであろうBRISCで日本はシェアを全然とれてない。
車も家電製品も。

>>373
行く気無いだろｗ

>>372
しかも知識無いとあからさまに見下すからな。

教育予算どんどん減らしてるからこうなるのは当たり前っちゃ当たり前
大変だーって騒いでる奴はいったいこの国をどうしたいのかわからない

糞ニーのMPウォークマン使ってる俺参上。
ソフトが重すぎ糞過ぎ。直ぐエラーで落ちるわで使い物にならん。
いい加減ぶちきれたんでipodなのーに代えるつもりだ。

国内トップブランドがこの有様だから
淀橋新宿のmp3コーナーなんかipodにスペース半分近く持って行かれてる。
で、今度はiphoneだろ？いよいよ糞ニー拙いんじゃね？ｗ

>>372
しかも中韓のチラシレベルの記事が
あいつらの中韓像だからなｗ

ちょこんと載ってる記事を中韓全体に当てはめて
日本のほうが上って悦に入るパターンが固定化してる

日本　理系高学歴が管理業務ばかりやって、実務は低学歴の派遣がこなす。少なくとも初任給はどっちも300万位。
文系高学歴というものは、少なくともメーカーにはほとんどいない。
アメ　理系高学歴が実務をやって、管理業務は文系高学歴がやる。初任給5万ドル〜10万ドル。

>>376
「大変だけど自分には関係ないからいい。誰かが何とかするだろう」


だろ。
これからは、ハードウェアではなくソフトウェアの時代だっつのに、この国のソフトウェアはマジでやばいね。
なんでこういう人的構造しか作れんかな。

>>374
まだ、日本の製品を必要とするだけのレベルに達していないからねぇ。
どの国でも日本の製品は欲しがってるんだが、高くて買えないって感じ。
製品の質を落とさないとコスト競争が出来ない。
でも、日本のメーカーは質を落とす事に抵抗がある。バランスは微妙。
勝負はこれからだろう。新興国での信頼性と価格の勝負はまだ始まったばかり。

>>379
日本ほど文系理系の区分がくっきりしすぎてる国も珍しい
事実上１６，７歳で決定しちゃうからな
大学の教養を終わったとこで選択させるくらいじゃないと自分が理系文系なんて判断できるはずもなく
ジャック・ウェルチも工学博士だよな

>>371
日本人は９５％は基本的に百姓のせがれで、DNAレベルで百姓本能が染み付いている。

・百姓なので、変化に弱い。同じ田んぼに100年しがみつく。
・百姓なので、天下国家とかそういう観念が希薄。今年の収穫しか考えられない。
・百姓なので、最大の敵は隣の権兵衛。あぜを夜にこっそりじわじわ移動したりして、見苦しい争いを繰り広げる。
・百姓なので、権威にヨワい。遠くから偉そうな人間が来ると平伏してしまう。
・百姓なので、村八分を異様に恐れる。常に横並び、新しいことは自分からやらない。
・百姓なので、法律は押し付けられてこっそり破るものと思っている。自分で法律を作る、なんて考えたこともない。


日本人＝百姓　これで大体の社会現象が説明つくｗ

>>377
>糞ニーのMPウォークマン使ってる俺参上。
>ソフトが重すぎ糞過ぎ。直ぐエラーで落ちるわで使い物にならん。
社長が、2年連続で「上下逆」に持ってお披露目したアレかｗ
猿のチョロ松だって、正しい向きに持ってたのにな。

今更ヒステリックに騒いだってしょうがあるまいよ
内需を何とかしようぜ。今まで内需で品質を高めてきたんだしさ
で、そのためには少子化をなんとかせにゃな。

動画見れるやつは結構いいと思うけどな。

>>383
安部の教育改革とか実は百姓文化への逆行というか退化だよな
横並び教育の再確認
それでいて国際的な競争力を〜なんて言ってるから本当にバカだと思う

まあ乱世になれば良いさ。そうすればそのカオスから第二の信長が出る。
下克上の革命児がな。実はもう出ているかもしれんぞ。

ID:SmxO/Z/F0

アジるのも結構だが、お前の戦略とやらを聞かせてくれよ
ダメだダメだとギャースカ騒いで悦に浸りたいだけの御仁かい？
そんくらいなら三文評論家でも俺でも出来るぜ

>>385
輸出で勝てなくなるから、内需を犠牲にしてます。

一方、将来の大市場！だと言ってせっせとODA投資して育てた新興海外市場は中韓欧米の企業にやられっぱなし。


あれ？もしかして日本詰んでる？？

内需っても、すでにアジアはコピー物なら
低価格で作れるから、高度成長期と同じようにはいかんだろ
100年先を見据えて、今はひたすらに子供の教育だとか、基礎研究奨励だとか
今すぐに金になんないけど、先をみろやｺﾞﾙｧっていう分野が必須なのに
エライさんは目の前の金しかみてねぇ・・・。ｵﾜﾀ日本

>>385
残念ながら結婚する人が減ってるし
日本人人自体のレベルが下がってるし。
レベル高い人は子供少ないし。
真面目に育てても周りの屑のせいで染まるし
難しい気がするよ。

>>387
ゆとり教育の惨状を見てからじゃ
その手の意見は説得力を感じない

日本は電機メーカーが多すぎるとか。
サムソン一社の投資金額に日本の全メーカーを合計しても
足りないとか。
ソニーはサムソンと合弁で復活。
つまり、電機メーカーの再編が必要。

スパイやら企業の進出やらで、技術が海外に流出しまくりだしな。
いまさら慌てても遅いんじゃないの？

>>351
知識人っぽい書き込みですね。
>>361
だって戦前から上部構造は大して変わってないもの


・・・ある意味で、日本は豊かになりすぎたのかもね。
派遣や日雇いで食いつないでいる人には失礼だと思うけど
定職についている多くの人が
働く意味や意義を失いつつあるんじゃないかな。

それにしても一時はソニー文化さえ創ったソニーの凋落は
大内文化まで花開かせながらあっさり滅んだ大内氏を思い起させるわ。
大国と言えども戦略を誤ると一気に滅ぼされる乱世には思わず身震いがするのお。

日本脂肪あばばばばばｗｗｗｗｗｗ
もうすぐ、資源が無い時代に突入だから製品作れなくなるよｗｗｗ

>>397
実際問題若い人は今が駄目なのは
馬鹿でもなんとなくわかってるからモチベーションも
あがらないんじゃないの？　今の人は本当に弱いよいろんな意味でさ…

ただでさえ機器は複雑化してるのに、限られた技術力をDTCPとかCPRMとかB-CASとか
日本独自仕様の地デジとかに浪費させられて、国際競争力が育つわけないだろ。

まあ政治家もアホでもできる外交ごっこなんかより、もっと知的国力に目向けろよな。
日本の外交なんて所詮、馬鹿チョン北チョンみたいな絶対負けない雑魚国家相手のママゴトだろ。
露中クラス相手のガチンコ外交なんてどうせアメリカの許可なきゃ単独じゃなんもできんしね。

やはり、在日に主要経済握られてしまった所が痛いと思うよ

戦後GHQは、官僚の要職に、なんちゃって戦勝国民の朝鮮人をぶちこんでしまった
日本という国を二度と白人にたてつかなくすると言う意味で、このマッカーサーの戦略は
的を得ていた。

総連は、日本の赤化運動を展開し、密入国朝鮮人の子弟が大学に潜り込んで
学生運動をおこし、日本人学生をオルグした。　そして日教組の乗っ取り

パチンコマネーは、マスコミを席捲し、害毒を垂れ流す

>>399
なんつーか、疲れ切ってるんだよな大人も子供も。
夜10時半過ぎにNの鞄背負って電車乗り込んで来る小学生見てると切なくなってくる。

>>388
革命児はお上がエアパッキンのプチプチを潰すように、一人一人丁寧に叩き潰してる。
倫理観の有った金子氏から全く無いホリエモンや折口まで誰彼構わず。
そしてその死体を手前らに都合の良い様に利用している。

例：nyのせいでネット回線混雑！⇒DL容量に応じて従量制復活！帯域制限！
※実際はネット回線を一番圧迫してるのはスパムメール。

ミキタニもそろそろ危ないかもな。

>>383

日本人は自尊心のない田吾作ばかりだからね

そんなことより理数系離れをどうにかしろ

>>396
大敗におわったあの戦争の惨状が、その後のインチキ大躍進でうやむやになって
また「日本人の底力！大和民族は優秀！」とか勘違いしまくったからな。

高度成長なんて、アメリカがミスって冷戦を読み切れずに日本の軍備解体してフリーにしたあとに、
冷戦始まって共産圏への対抗上仕方なく貿易で特別扱い最恵国待遇しまくった結果だっつーのに。

冷戦終わって通常の国益のやり取りが始まったら、あっさり前大戦と同じ失敗を重ねまくる日本人。

携帯も、携帯を管轄する総務省とコンテンツの権利を扱う文科省の間で見苦しい利権争い。
キャリアは系列同士で規格を囲い込んで、無駄に乱立競争で投資効率最悪で。
一回儲かったビジネスシステムは、それがどんなに社会に害があって今後ジリ貧だとしても辞めることが出来ない。

ホントにもう日本の企業ってのは百姓の水利権争いレベル。

日本は今は強いよ。でもこの先が見えないよ
極東の奴はさ中東と仲良しだから大丈夫だとか海水のろ過装置がどうとか
数字がどうのか言ってるけどあいつらも今しか見えてないよ
能書きばっかりたれやがって今の若い奴と接してみろよ駄目な奴の割合が確実に増えてるよ。
長文すまん。

>>403
そうだな、で結局生き残るのが宮内のようなそういう利権の構造の変化に最初から取り入った
連中だけなんだよね
競争を推奨しておきながら既存権力の維持しか考えてない連中の二枚舌にはうんざりするよ
マスコミも同罪だ

出来るヤツを酷使して、出来るヤツに出来ないヤツの面倒まで見させてるんだから
好転なんぞする訳ないよ。

>>403
本当に疲れ切ってるよな…
それでいて治安も確実に悪くなってる。
今や田舎の人も家の鍵掛けるんだぜ

おまえらガタガタ文句言うなら、
理系に進学して理系奴隷になれよ
愛国心があるなら理系に進んで理系奴隷となって惨めな人生送れ

リストラだのカイカクって騒いでも
結局、一番権力持ってるところはノータッチってパターン多すぎじゃね
この国は。
末端の木っ端役人とか、平社員をカイカクやリストラで入れ替えても
それをドライブする脳みそが毎度同じだからいつまでたってもかわんねーんだよ。

>>409
その出来るヤツは世界で十分通用するから安心しろ。
日本なんて捨てて海外で暮らせばいい。

>日本は今は強いよ。でもこの先が見えないよ

WW2の前もそう言ってるヤツが多かった。で、終わってみたら「ゼンゼン
弱かった…」「戦争なんてできる相手じゃなかった…」って変わる。ゼロ戦
という戦闘機が好例だけど、日本の情報産業って正に昔のゼロ戦だｗ。

日本ピンチ！

戦後時代の守護や地頭、管領職の者は既得権益にあぐらを掻き
そこから弱体化と衰退を繰り返し最後は下克上に敗れ消えて行った。
同じ構造ではないか。生きるか死ぬかの苛烈な競争を携帯各社に行わせ
新規勢力にも電波を開放し戦国時代を再現すれば良い。その中から信長のような
逆に世界に討って出る経営者が出てくるだろう。彼が日本を救うのだ！

金子や堀江は偽物だよ。
彼らが伸したのはマーケティングだった（悪い意味で言うんだが）
本当の革新的技術はもっと時間がかかるし、そういう立場の人から見れば
彼らの手法はずるいだけに見える。

>>409
それは国家レベルで見たら仕方ない気が…
まあ出来ない奴が本当に増えたからな
エリートに頼りすぎるのもまずいわな。

>>411
ごめん文系だでもまわりもそうだったな
理系はやっぱり減ってるからこのままじゃだめだよな

情報通信白書でここまで感化されなくてもw
経済白書じゃあるまし。

>>403
金子、堀江、折口に共通するのは「貧しい出身であること」。

何のことはない、中国や北朝鮮の政治体制と大して変わらないんだよこの国の上層は。
貧乏人が金をもうけると「社会秩序を乱す」とか言い始めるのが日本の現実ｗ

>>397
資本主義市場経済で、創造をするのは起業家。

昔ゼロ戦＝今携帯開発だわさ。

優秀な人材次から次に潰して、
一体何が残るんだろうねえ。

上層が悪いんではない。
むろん上層も悪いんだが、金子や堀江はスターではない。
彼らが多少不利益を受けたとは言え、スターを潰されたからと
恨みで物を語るようなのは筋が違う。

団塊がコストコスト喚いて
ごっそり海外に持っていってしまった
まさに売国

>>414
弱すぎるわけではないからね今回はさ。
情報産業は確かに弱いけど機器はほんの少しはマシでしょ

もうアジアに普及しまくった工業にこだわらず
漫画や映画なんかのコンテンツ競争は駄目か？


もちろん今の状態じゃあ勝負にならないだろうけど
産業振興すればハリウッドやディズニーみたいな大産業作れないかな？

天皇制がこの国の癌
税金で食っているやつらは
天皇制の秩序を乱す
革命児は一人残らず潰す
この国に未来はない

まずは派遣業を法律で禁止・厳罰化することから始めよう。

>>426
漫画や映画だと雇用が小さいでしょ数でみたら多いんだろうけど。
工場の人はあふれまくるよ適用できるかはとりあえずおいておいてもさ。

>>426
アメリカは、農業国で資源大国のうえ、工業国で芸術大国でもある。
おわかり??????

日本は資源を掘り起こせ！
なんで未開の地にしてんだよｗ貯蔵のつもりか？

これはマジでヤバイな。
バカみたいに残業して過労死寸前で、鬱になって、リストラされて、自殺。
その結果がこれかよ。
若いやつが働きたがらないのも無理ないな。
自分を捨てて企業や国の奴隷になって働いても結果が出ないんじゃあな。

>>426
おまえさ・・・・国家の基礎知識ぐらい知っておけよ

農業国じゃないと資源大国にはなれない
農業と資源が豊富にないと工業国にはなれない
農産物と資源で工業国となり中産階級が生まれないと芸術大国にはなれない

小学校で習っただろ?　

いまさら　競争力低下なんて　ボケたこと発表するなよ
バソコンのOSに　CPUなんか　とっくに　お手上げなって
２０年か　おまけにテレビのハイビジョンは　生殺しにされて
結局デジタル時代で　なーーんも　得しない国際規格を
押し付けられて　へたれて終わりじゃないの
あの８４年ごろからの　アメリカの日本つぶしの作戦に
犬のようなアメリカへの忠誠心で　乗り切ろうとした
Ｊ指導部の　無能さが　すべてだよ

>>426
邦画なんて内需だけで賄ってる状態だからこれ以上良い作品ができるわけない
せいぜい文化レベルが日本より低い韓国や台湾でチョコチョコ流行るだろうが
いかんせんパイが小さいからな
コンテンツといっても日本が抜きん出てるのは漫画くらいのもんだよ

いままでは資源が無くても生きてこれたけど
これからは難しいんだろうな。
いろんな国が伸びて来たしさ…

>>429
そうか儲かる儲からない以前の問題だ・・・雇用がないんじゃな

>>437
広報とか入れても多分人は余ってしまうと思うよ
一点集中も不味いしな難しいよ資源がないと
しかしここ規制長いね…

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart44
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1181664427/

堀江はこの国の携帯ビジネスはぼったくりだと宣言しライブドア独自に無線LANの
都内構築を具体的にやり始めていた。iphoneのwifiデュエル携帯の発想を先取りし
端末も独自開発しその端末で傘下の通販ショップやらレンタカー会社やらの
リッチコンテンツを駆動したネット取引をはじめようとしていた。この動きは為政者には
目障りな許されない行為として映ったのではないか。具体化してやろうとしていた構想は素晴らしいと思ったよ。

雇用がなくても、
それだけの利益が出せれば問題ないんじゃないかな
皆が働かなくてはいけない理由などないだろ

クウェートなんか、石油しかないのに
病院無料だぞ

>>436
日本は人材資源を有効利用していないからな・・・・
文理分けがよくない。大学は理系一本に統一して適正を見ることが大切

>>440
発想は素晴らしいけど人として卑しいでしょ
今の経団連と一緒だよ
口が上手いだけ今の経団連は口も下手だけどなｗ

もう一度だけ完璧計画経済の共産主義国家に戻るか


妙な規格競争を止めて
最高の規格を一つだけ作るとか

最高の人材をカリキュラムに沿って育てるとか(今の医学部みたいなもんかな)

>>441
人口が違いすぎるだろ・・・・
今の日本がブルネイ・クウェート程度の人口なら、
日本国民みんな億万長者だし

原点に返って考えてみると
今まで世界シェアの50％以上を担ってたのが異常な気もする
しかも一つの分野に限った話じゃないしね

>>443
まあ目立ちすぎたんだよ。静かに慎重に進めていけば良かったのにな。
テレビコンテンツのネット展開もあっさりやろうとしていたし逆鱗に触れたのさ。

>>445
じゃあ、人口減るのは歓迎じゃないか
知財さえ死守すればいいんだから
時間かければ生産できるような産業からは足洗わないと
いつまでもアジアとどんぐり競争になるよな

オープンな市場じゃないからな
世界で売れないものつくってるから落ちこぼれるんだろ

PC・携帯電話とか典型だな

なんだこのスレの流れ？
ニュー速+終わった…さよなら、楽しかったよ。

>>368
目からうんこ
でもそうだね、
日本文化も大切だけどほんとこれからの英語が国語で中国語を英語扱いでいいよ
日本語なんてあふれてるから勝手に覚えるわ

日本はそろそろ、戦略的に動くということを覚えた方が良いな。

ゼロ戦の強さは軽い機体で小回りがきくこと、長距離を飛べること、強力な
２０mm機関砲を装備していたこと、など。でも所詮は技術屋のレベルでの工夫
改良戦闘機だったので、油圧のシールドが悪く、飛行後はあちこち油まみれ、
又、軽い機体から反動の大きい機関砲を発射するため命中精度は悪く、熟練
した射手でないと当たらなかった。

その熟練した射手、操縦士を（機体が重くなると言って）パラシュート（当時
は絹）無し、座席の防護鉄板無し、燃料タンク被弾保護無し、無線機低性能
で使って（と言うより使い捨て）いたので、勝っているうちは良かったが、
いったん負け始めると、とたんにガタガタ。

油圧のシールドは当時デュポンの特許、ナイロンはパラシュートを安価で丈夫
にしたし、さらに負傷しても米軍にはペニシリンという特効薬もあった。結局
電子工学（レーダーやVT信管）、物理、化学、生物学、数学（日本の暗号「紫」
は簡単に解読されたが、日本のオソマツな情報収集、分析能力では米軍の通信
解読など…）基礎科学の分野での総合力でぜんぜん及ばなかったのに、戦前の
一瞬、ホン少し性能の良い戦闘機を持っただけで「勝った」「勝てる」「ゼロ戦
は無敵」と驕ってしまう。知恵は人が創るもの、なのに人間を大事にしないで、
ただただその成果だけを絞ろうとする。この体質は多分、今も変わっていない。

>>448
技術革新が進んだら、一気に最貧国だよ
工業国の国力は、「理系奴隷の数」に比例するんだから・・・・
野郎の多くが理系奴隷となり、終わることのない技術革新戦争に挑み、
中小企業に努めて、ロクな人生ではなかったと思える環境こそが
工業国の国力なんだしな。w

この国は文系の御輿が重すぎるんだよ
減らすなら文系の御輿にしてくれ

>>450
ニートや選挙行かない層が日本マンセーしてる時代もそろそろ終わりだってことだよ。

日本資源がないのが痛いな…また石炭や銀でも掘るか
日本の家電も海外じゃ売れません…
あと5年もしたら日本独自企画の製品が世界中じゃなく日本中にあふれてる

え・・・1台数千円のDVDプレイヤーで首位なんて
何か意味あるの？
1台2万弱の液晶モニターで首位なんてのも意味ある？

つかさ、情報通信分野っつーんだから、高度情報伝送装置
（インテリジェントスイッチやルータ・多重化伝送装置）の分野とか
そういうので勝負してくれよ・・・

国際競争力なんか幻想です。
庶民にはそれがわからんのですよ。

>>440
ホリエモンはあくまでもそれでやって行けば良かった。
今でも日本の隠れたヤリ手社長として一目置かれる存在だった筈。
ナベツネと宮内を敵に回してこの国で生きて行ける筈も無いわな・・・

まあホリエモン最大の功績は宮内の黒幕ぶりを世に知らしめた事だな。

>>453
負け始めて人が足りなくなり、ベテラン工員を前線に送って、急造の少年工員やらに部品作らせるようになって不良率激増とか、その辺も実にゼロ戦的ｗ
常に解決は根性論と精神論。


さらにいうと、中国大陸で日本軍がゼロ戦やら陸上戦で連戦連勝だったのは中国軍がアメリカを引き込むために撤退戦術を取っていたからで、
全然皇軍の実力でもなんでもなかった罠。

>>448
仮に減るのが大丈夫だとしても
今の人口の減るスピードはさすがに不味いよ残念ながら
人口比率も不味いしね。

>>450
どういうこといつももっと極東板みたいに数字ばっかりだっけ？
それとももっとふざけてるって意味？

日本の携帯が進みすぎて世界が追い付けないんだよ。

とか思ってるやつ多いんだろうなぁ。

海外は端末が二極化してるだけで、日本がそんなに進んでる訳じゃないし、インフラもアジアでHSDPA最初に導入したのはフィリピンだったりする。

まぁ、HSDPA自体は日本が噛んでる規格ではあるのだが。

>>454
人口減っても、文系なくして全部理系にすればＯＫ
根本的に文系の存在意義なし。過去の分析や統計いじくりなどは、
年金生活になった奴が暇にかまけてやればよいよな。

>>460
今のままじゃそもそも戦略もなにもやってないから
どうにもならないと思われ・・・。

>>435
昔の侍の映画などは意外と面白かったりする。
他の国のものにはない物を持っていたが
新しいのは劣化の一途をたどっているように思える。
アニメは変にヲタク化しすぎて、劣化が最近酷いように思える。

新プロトコロルのSIPでは
次世代からの巻き返しが見えてきているみたいだけど、
どうなるかな。。。

ユビキタスに必須の技術群抑えてるのが圧倒的に日本だよ。
マイクロソフトやインテル並の企業が新興する可能性もあるとかなんとか。


植民地日本ゆえ、途中でつぶされそうな感じだが・・・・

政治家や官僚が、日本の20年、30年先まで見た政策をとっていないのかな〜と思う。
もしくは縦割りで、ばらばらに方向性を決めてて、全体として足のひっぱりあいのような。
理系に進む学生が減少するのも、
少子化が進むのも、
日本国内でしか通用しない無駄な技術も、
とてもまずいことと思うが。
じわじわときて、国民の大半が「やばい！」と思った頃にはすでに手遅れ〜の状態かと。
国として全体の方針をわかりやすく示して欲しいな。

理系と文系が軍隊における兵士と事務業務だとするなら、
徴兵制の国での実際を考えても、
人間はみな基本的に兵士の側であるべきだな。

皆さん自虐になりすぎじゃないの？
携帯電話なんてしょせん女子のおもちゃじゃないですか？
国際競争力云々の業界じゃない。
たまごっちと一緒。
議論は無意味だよ。

おれも今気付いたけどここ
こんなに真面目だったっけｗ

安倍ＪＡＰＡＮ

美しい国



























(笑)

日本は目標さえ決まれば強いと思うんだけどね。

>>455
石炭自体はまだ一杯あるらしいよ石炭の有害性を下げる技術とかないかな？

>>457
国際競争力無いと不味いでしょどの分野でも

>>464
日本は上手く生かせないよね
途中から外国主導になるんだよね

>>467
携帯について言えば
女子のおもちゃ化してしまう進化しか選択してこなかったことが問題でもある

情報産業の次は何かねえ？
一時期バイオバイオって言われてたけど結局どうなのバイオ分野って？
いまいち盛り上がってないような感じだけど
クリーンエネルギーとか環境分野も言われてずいぶんたつけどいまいちだねえ

>>465
小国根性ばかりの政治家や役人じゃ、
企業を合併させ、独占企業を作っては欧米に肩を並べる規模になったと喜ぶ。
結果、国内市場独占で高くて良くないものを買わされ、
それに胡坐をかいていた企業は国際競争力もなくなる。

あんな連中に何を期待しても無駄。

>ユビキタスに必須の技術群抑えてるのが圧倒的に日本だよ

現時点でのこと。
新しい物性、数学手法、化学物質（特に分子生物学を応用した）が出て
くれば、多くが意味を成さなくなる。ゼロ戦が技術屋のレベルで優秀で
しかなく、あっさり追い越された歴史を振り返って見るべき。

コンテンツなど関係ない！とにかく売れれば良い！と言う考えでやって来たから
売れなくなった時、外から敵が入ってきた時にどうすればいいのか解らない。
で、鎖国に走る。世界的に観ても馬鹿げた法案作ってまで閉鎖に走る。
唯一世界とタメ張れる産業だったアニメ産業まで最近はそんな調子だ。


>>472
肝心な所でリーダーシップ発揮できないから簡単に乗っ取られる。

バイオって個人では扱えないしな。
秋葉原でバイオ関連商品がたくさん売られ、
数万人のオタクが毎週末買いに来てにぎわう、なんて状況は
今後もありそうもない。

>>475
国内市場独占？　たとえばどこですか？

>>474
バイオガソリンは過熱しすぎかな
急いで進めてるせいで結局自然が壊れてるし
焼畑だから二酸化炭素はじゃんじゃん出るし
まあでも主役にはなるんじゃい？
バイオ分野はごめんわかんないや

>>38
中国人は国民性からいって携帯とか大好きだろ
アメリカの黒人とかのホームレスすらも携帯だけは手放せないほど大好きなのにな
またここもサムスンとかの独断場になるな

なんという非生産的なスレ

>>481

残念だけど、ハイエンドの携帯は日本勢の方が強い。
サムソンが強いのは安くて収益の見込めない分野だけ・・・

まあ所詮それもネトウヨのお決まりの威勢
そんなこといいながら負け続ける
香港は携帯普及率世界一で一人あたり2社ぐらい契約してるそうだ
たぶん民度や民族性考えても中国もそうなる
馬鹿なビジネスチャンスを逃したな
ここでもチョンの独断場
>>483のような無能のせいでな
こんなやつらが日本の携帯業界に多いんだろうｗｗ

部品は日本製厨は、部品メーカがどれだけ安く買い叩かれてるかわかって言ってんのか

情報通信分野って、若い奴の使いまわしみたいな仕事で十分な面があるからな。
そういう人の使い方しかしてこなかった企業に、
低レベルの難しい案件なんて処理できないだろう。

こういうのは、経営陣の失敗だろ。

日本の携帯が世界市場で失敗したのは日本が1周進み過ぎて相手の背中が見えるぐらい進んでいるからです。

しかし日本だけで50％以上のシェアを取ってたことの方が今考えると異常な気もする。

>>483
確かにそうなんだけどさ
日本もこのままだとね…
なんか別に落ちこぼれは失業者でいいみたいな感じだけどさ
治安が悪化するでしょ

さあいよいよ失われた10〜15年のつけを払わされる時がきたぞ。
景気がいいのも一時期だけ、だって物売れてないじゃん。
日本がアルゼンチンタンゴを踊る日ももうすぐ。
年金なんてあんなん問題じゃないぐらい大きな問題が降ってくる。

>>484

まぁ赤字垂れ流してシェアを取るのは戦術としては間違いでもないからそれでいいならいいんじゃない？
ご自慢のサムソンも情報機器分野では大赤字のようだけど、グループ全体じゃなぜか黒になるみたいだしねｗ

物事を抽象化して把握するって思考に価値を認めないからな　日本人は
具体論にしか興味を示さない

>>490

最近は製造業の求人増えてきているみたいだし、
自分の仕事に誇りが持てるようになればまだ変わると思うけどね。

>>491

物売れていないってどこかソースあります？
貿易黒字はかなりの伸びを示していますが・・・

昔、日本が世界中でシェアを誇っていた時にアメリカにイチャモンつけられたのよね。
んでプラザ合意とか諸々の嫌がらせを食らって日本経済は結構なダメージを受けたの。
これは今の韓国がブツブツ言っている為替の変動なんかとは比較にならないくらいの大ダメージだったの。

だから表面上のシェアを減らす方向に動いたのが今の韓国を矢面に立たせた鵜飼い経済。
日本は部品等を供給し、最終組み立てだけ韓国にやらせて韓国製品として売り出し、
日本のシェアを下げ、非難をかわすことにしたの。

韓国も一回このからくりに気がついて日本部品の禁輸したら経済崩壊寸前までいっちゃって
あわてて日本に頭を下げて鵜に戻ったの。

鵜飼い経済は概ね成功して、各基幹部品では日本のシェア１００％とかふざけたものもいくつもあるんだけど
目立たないからアメリカのお咎めは無し。
もっともちょっとやりすぎて技術の流出が目立ったから技術の囲い込み始めたのが現在なのね。

独自技術を持たない韓国がここからどう這い上がるかでこの先数世紀の趨勢が決まるでしょうね。

エンジニア出身者が CEO になる (文系は CFO でおK) 企業が出てこないと
情報分野は難しいね。　

正しく(少なくとも、間違っていない)、そして実装可能な商品企画というのが重要だ

国の経済ってさ、ぶっちゃけ運だろ

政治から金融から教育からマスコミから全てにおいて売国奴やシナチョン工作員だらけでまともな国策たてられっかよ！

文系を馬鹿にし過ぎ。
理系は専門馬鹿で政治なんかまったく知らんやん。

>>495
極東板か東アジア板に帰れｗ
まあ冗談だけどね気悪くしたならごめんよ
問題はさじゃあ今後の日本は？なんだよな…
つーかもっと楽しく語ろうぜここニュー速+だよな？

んなこたー　ないｗ

じゃ、共産圏の崩壊は運が悪かったのかい？　
マルクスの頭がお花畑だっただけじゃないかｗｗ

共産主義か俺も自分の親父が失業したときは
あこがれたよ…

だーかーらー。文系理系鬱陶しい連中の相手なんざすんなっての。
これから何系とか関係なく、どんどん人が減って行くんだから。

>>494
求人は確かに増えてるよ。
ただ人入れるだけで技術の継承が出来るのかって話。
継承すべき技術持った人間バサバサ斬った結果が
今の売り手市場だと言う事をお忘れなく。

最終製品の輸出額は減っているが、生産財は増えている。
ただし、目立たないｗ

>>504
増えてるのは聞いたけど
なんで？単純に理由がわからん

NTTも技術力はあるんだろうが、競争力にむすびついてない気が。海外投資はこけまくりだし。
キーエンスなんてどうなんだろうね。国内では強くても、海外ではだめか。

>>496
ホンダなんて、理系どころか、サーキットでスパナ握ったものしか
ＣＥＯになれない。技術者が上級管理職にあがる前に、二週間ぐらい
の合宿で財務やら経営やらを研修する。技術畑で鍛え上げられてる頭
だとその程度で十分。文系なんて無用の長物。東大閥の文系がずっと
やってた日産がルノーの軍門に下ったのと対比すればよくわかる。

>>506
海外では駄目な気がする
原案ＮＴＴ原作はアメリカ販売もアメリカに
なりそうな予感

年金問題も少子化対策も、何十年も前からわかっていたにもかかわらず
国家の基本に係わる問題が未だに何一つ解決できていない
恐ろしいほど無為無策の国だな日本は
日本沈没も間近いな

アベバカゾーが首相になるような国だしなw

>>508
NTTは前から海外ではパッとしないが、日本で任天堂を抑えて最高の利益率を
毎年たたきだしているという情報機器メーカーであるキーエンスも海外じゃ通用
しないのかねえ。んなことはないんじゃないかと思うが。

>>510
おれはNTTに関していったんだが…
日本はもう駄目だ俺も正社員じゃないしorz
ボーナス欲しい…

>>509
シガラミや懐具合で悪事も黙認、上にはイエスマン、
そんな人物が理想（道徳の教科書ではなく出世のビジネス書等で）とされる世の中だから。
この理想の人物像を廃棄させて別の人物像を据えたいものだ。

>>511
だからNTTについての意見はわかったから、キーエンスについてもコメントしてよ。
二つの企業を例にあげたんだからさ。

>>511
まあ、なりたいと思っているなら、いつかはきっと正社員になれるよ。正社員になれたら
ボーナスもちょっとはでると思うね。やっぱりプラス思考って重要だよね。

>>513
そんな喧嘩腰に言わんでも…
ああいう機械は元々強いから大丈夫でしょ。
しばらくはつーか成功組じゃないの？キーエンスはさ？

>>512
日本のお役所は何で最悪のパターンで計算しないんだ？
本当に頭がお花畑だよな

日本のメーカーってさ、世界でのマーケティング戦略がホントうといというか
技術さえあれば大丈夫って思い過ぎじゃないか？

>>516
うまくいってる場合もあれば、そうでない場合もあるってーことだろう、きっと。
自動車のトヨタとゲームの任天堂はうまくいった例だね。まあアニメなんかも
海外で人気があるというから、マーケティング戦略的はうまくいっていると
考えていいんだろう。

>>516
マーケティングは世界では強いんじゃないの？
そんな気がする。
技術については意外と冷静だと思うよ
元を作った後にもめる印象あるけどさ

保健所のミートホープの立ち入り検査も事前に予告するような国だからな
つける薬がないくらいバカ国家だな
農水の立ち入り検査も当然事前に予告で業者からたっぷりみやげもらって喜んで
いるようなやつらばかりだし

実に美しい国だ
無為無策田吾作国家だ
わが日本は・・

情報通信分野の時価総額ランキング（2007年3月1日現在）

1　AT&T（米）　　　　　　　　2297億ドル
2　China Mobile（中）　　　1846億ドル
3　Vodafone（英）　　　　　1604億ドル
4　Google（米）　　　　　　　1376億ドル
5　Verizon（米）　　　　　　　1092億ドル
6　Telefonica（西）　　　　　1020億ドル
7　NTTDoCoMo（日）　　　　791億ドル
8　DeutscheTelekom（独）　782億ドル
9　TimeWarner（米）　　　　　780億ドル
10　NTT（日）　　　　　　　　　730億ドル

結局、優良な携帯電話事業を持っているところが強いね。
あと、通信事業者の前には天下のGoogleも霞んでるのも面白い。

>>519
その理由がすごいもんな
ばれたら上が五月蝿いからだってふざけんなよ！
美しい国日本という言葉がが本当に皮肉にしか聞こえない…

キーエンスはまだ製品が不足している。生産システムの全体をカバー出来ない。
他社のシステムに寄生する形なので収益率が良い状態。

>>522
そうなの？
うわおれ恥ずかしいな＞＜
>>513 に偉そうな事言ってしまった…

>>268
高学歴なら良い
経団連の単純労働者ならいらないだろ。

日本は技術立国と言われるけど、いつまで技術で食って行けるのか心配ではある。
それなりに伸び悩むと思うんだよなぁ。

日本を支えた一般社員の前向きな勤勉さが急激に崩壊してきてる

２年ももたないと思われ

>>516
国内でも最近は合併対策やら何やらのニュースが多いけど
日本も割と海外の企業を買収してるんだよ。思っている以上に
実態として海外での活動もそこそこ上手くやっている。
だめだだめだと言われるそんな日本、経済的な数字は世界でもトップクラス。
なーんか矛盾を感じるけどね。

一年、アメリカの大学に留学してたけど、日本の大学の温さはヤバイと
感じたな。学歴と新卒制度のおかげで余裕で就職決まったけど。

>>525
輸出で食べていけなくなった時に、エネルギー・食料を確保する為の技術ですよ
その為にも、大学は理系一本にすべき
経済・法律は第二専攻で勉強すれば良い

家電はマジ斜陽産業か・・・アメリカまではいかなくてもダメになっていくんだろうなあ・・・

とりあえずビクターとペンタックスは外資に売らんで欲しい。

国際競争力を維持するため非正規労働者をとっかえひっかえしているうちに、
品質が低下し、競争力が低下しましたとさ。

家電の技術とかたいしたもんじゃないだろ？
後発が常に有利

そこで寿司ポリスの出番ですよ。

理工系がない、もしくは弱い大学への国費投入を徐々に減らしていくべきだね。

「負けるはずがない」という自信過剰が、大きく失敗すると一気に
「もうどうやっても駄目だ」という過度の悲観論になるのが日本人の弱点。
失敗に学んで次につなげよう、という建設的な楽観論をもって臨むべし。

もう一つ出てないのは、米国の国力、科学技術力が悉く日本を凌駕したのは、
軍事費が冷戦時代に比べ、半減したことが大きい。
軍事に回っていたものが民生に転用され始めたのだ。
95年頃、某日本メーカーの幹部が、近い将来、恐るべき技術力を持った企業が
アメリカから出て来かねない、と発言してことがある……。

しかし、今はイラクに巨額の戦費を投じ、消耗している。
個人的には、アメリカには戦争を続けていてもらいたい。

>>536
日経の超悲観記事を思い出すｗ

>>529
技術だけでどうにかなるものではない。政策が重要。
希少金属に対しても出遅れてるのに。

アメリカって車だけｗそれも落ち目ｗｗｗとか笑ってたら
いつの間にか日本もそうなりそうだなｗ
まぁ一芸やらせたらまだまだ最先端だと思うけど

ID:SmxO/Z/F0

「日本人の底力！大和民族は優秀ニダ！」「日本の技術力は世界一ニダ！」
と、一番そう思いたいの貴殿なのではないかね？

前にも書いたが、オシム・ジャパンが金メダルを取れると本気で思っているのかね？
少しは分相応を知り給えよ。

うちの会社は東証一部上場の大企業だけどさ

人事部には秘伝奥伝の裏マニュアルがあって、それによると・・・

・ＤoCoＭo持ち・・・慎重だが、保守的でリスクが取れない。
　　　　　　　　　　　　バックオフィスの管理職向き

・ＡＵ使い・・・イメージに流されやすく、論理的思考が出来ない。
　　　　　　　　情緒的なイケイケ体質、バカ
　　　　　　　　兵隊要員。

・ＳＢＭ・・・イメージに流されず、ホワイトプラン・スーパーボーナスの複雑な体系を
　　　　　　　自分の頭で分析し、正しい結論を導く能力がある。
　　　　　　　ラインのマネージャー、役員候補

・・・ということになっている。

前にも書いたがってお前プロ気取りか。○○論とかキモイ

家電関係は全部駄目になりそうだね。
もう製品で勝負するのは無理かも。

車もホンダがソニーみたいになりそう。
インサイトとかみてるともうなってるかｗ

>>542
何その2ちゃんみたいな携帯ヲタ人事w

日本に情報通信（機器）なんてものはない。
あるのは、古くさい家電があるだけ。だいたい、機器＝物体を売れ、
市場でシェアを……なんてやってるから……。
体力勝負でシェアの分捕り合戦やるのは途上国に任せればいい。
彼らが合戦をやればやるだけ儲かる、その基盤、
地味だけど時間のかかる基礎研究・基礎科学や、
市場そのものを発生させる革新性・創造性で勝負する必要があるのに、
日本はそうした事業を育てることもできず、投資する余裕がまったくなくなってしまった。
グーグル、アマゾン、アップル。日本でなぜ生まれないんだろう。

>>542
電波が届かないＳＢＭからＡＵ使いに代えたら、どうなりますか？

基幹部品は日本製なんだけどね。

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
ニートの妄想乙

>>546
フランスやドイツにグーグル、ヤフー、アップル……がある？

なんで日本ではベンチャー企業が育たないんだ？


何でもかんでも国家的に潰してるわけじゃあるまいに

独仏連合で考えても人口一億四千万で日本より一回り大きいが
大したことできてない。
これからは新幹線、リニア市場でも新興国が参入し、日独仏など
先進国の優位は崩れるだろう。
エアバスも中国で生産されるそうだし、ドイツのTRの二の舞になること
間違いなし。
航空機や宇宙開発など巨大科学技術では日本はアメリカの下請け機関のようなもの。いや、それにすらなれてないかも知れない。

グローバル化とはそういうことだ。
気持ちだけ早ってイラ立ってみてもしょうがない。

>>552
エリートがリスク取って起業しないからだら

>>548
iPodの分解写真見たことあるか？

>>552
日本とアメリカじゃ企業件数が違うってこったろう、根本的に。日本の場合は
「なんでベンチャー育たない？」と問うやつは沢山いても、「自分でやってやれ」
というやつの数は少ないというわけだな。

検索や言語処理系が育たないのは、著作権法で禁止されてるから。
検索インデックスみたいな文書データベース作りに、元の文書の著作権者の許可が必要。

まあ、人工的な元安で日本の家電産業が中国に工場移転したんだから当然なんだが。

日本企業が儲かっても、中国からの輸出にカウントされる。

中国からの輸出の輸出で純粋に中国資本のメーカーが
やってんのが何％だとおもってんだ？

はっきりしてるじゃん。
日本人が馬鹿になったから。

ロシアの新聞は、オリンピックの時に「他国へ移住した移民＋旧ソ連地域の国＋ロシア」で、アメリカと金メダル競争やるんだよな。

>>542
ここ最近で一番恥ずかしくなったレスｗ
大企業の人事がこの有様じゃな・・・

ｷﾓい理系ｦﾀが必死なスレはここですか？

>>542
willconはどうよｗ

オマエらの大好きな理系研究者だって
目先の金欲しさに、手軽に予算獲得しやすい
即物的な研究に鞍替えして基礎研究がおろそか
になっているじゃん。
基礎研究を棄てたら、美しい国どころじゃなくなるのに

>564
霞を喰って生きている訳じゃ無いからな。

そのうち　三角合併（企業防衛策打ち出してるが焼け石に水）で外国企業傘下に陥る企業続出
ノウハウはもちろん、技術も金も根こそぎ奪われて　ほんとの地獄に味わうよｗ

軒先貸して母屋を取られる 　気付いた時には後の祭

一番有害なのは、日本のお荷物の癖に日本ﾏﾝｾｰしかできないネトウヨみたいな人種。

液晶パネルやＤＶＤプレーヤーって情報通信機器?
いまさらプレーヤーはないだろ…
レコーダーも消え行く存在だし。動画サイトが発達すれば
キャプチャーすらいらなくなるだろ。これからはハードの時代じゃない

国内で足の引っ張りあいしすぎだから、合併推進は悪くないと思うけどな。
ま、合併の内幕も壮絶な足の引っ張りあいだけどなｗ

>>552
失敗したらそれこそやばいからな。
周りから人が消えるんだぜ今まで親切にしてた奴が
金の事で鬼のような催促してきやがる。まあ当たり前なんだけどさ
そんなんなら上司の靴なめるほうがマシだよ…　おれはもういいや…
なんかアメリカだと失敗しても友情パワーで復活というイメージがあるんだよな。
まあ才能の違いなんだろうな…

>>506
ＮＴＴな、大容量で回線がパンクしそうだからと
常時接続月定額制→従量制を課す
なんて言うのも自由競争主義に反する

普通は回線太くして安価で大容量を高速に送受信出来る技術を提供するのが
筋というもの

昨日の産経でも、外国の大学に行かされても
卒業できないキャリア組が増えてきたらしいぜ。
日本の学歴などそんなもの。

>>572
いまごろ海外に派遣されるキャリア組は、
法曹、外資に行けなかった落ちこぼれだろ。

2008年にもし日本でデビューしたらキャリアの勢力図が一変するぞ。
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=RSBQY0746%2004072007

>>558
元の資料見てないが、日本の企業が中国工場で作って
輸出した分は日本のシェアとしてカウントされてないのか？
どちらにしろ、中国・韓国・台湾の台頭を甘く見ない方がいい。

ゆとりと少子化でしょうがない

参考までに、最近発売されたiPhoneの分解分析記事。
http://www.eetimes.jp/contents/200707/21425_1_20070702195236.cfm

内部に日本の部品は一切使われておりませんw

アジアで唯一使われてるのはサムソン。
まあ、多分アメリカ企業のチップは台湾で作ってるかも知れんけどね。

日本の現状(ちなみに液晶はシャープだったが、生産力が貧弱でドイツ企業の中国工場にあっさり奪われたw)

日本のエリートの理系バージョン
灘・開成合格→数学五輪で中学生にして金メダル→東大模試・全国模試で1位
→数理的才能をフルに使って理三現役合格→医者になる→小さな医院を開業→人生あがり

文系も司法試験で裁判官・弁護士や
意味なく難関の地方公務員試験を突破して県庁や市役所・役場勤めという
競争が少ない楽な世界に入るコースに頭脳が注がれたり

液晶とかは製品としては中国や韓国だけど
中身の素材は日本製なんだけどね。

>>579
6万円の商品の中に40円ぐらい日本の液晶材料が使われてるのがそんなに嬉しいですかｗ

>>432
ニート「働いたら負け」
一般「働いたら勝ちだろwww」
日本「働いたら負けた」
一般「('A`) 」

サウジアラビア人「筐体のプラスチックの原料はわが国産の石油だ」

>>483
http://www.verizonwireless.com/b2c/index.html
http://www.cingular.com/cell-phone-service/welcome/
http://www.sprint.com/index.html
http://www.t-mobile.com/

日本製がどこにあるの？相手にもされてないよ。

>>492
http://www.samsung.com/jp/presscenter/electronics/electronics_20070413_0000338125.asp

黒字だよ

ちなみにアップル社の従業員向け発表

「全従業員(契約社員やバイトも含む)にiPhoneをプレゼント(総計15万台)しかも高い方の8GBモデル」
http://japanese.engadget.com/2007/06/28/iphone-giveaway/

なんつーか、ここまで来ると技術とかそういうのじゃなくて、思想とか信念の差だと思う・・・

技術は一流だけど

運用が三流

馬鹿役人・馬鹿裁判官が日本のＩＴを殺す

>>584
＞バイトも含む
流石だな。

おっと失礼、15万台ではなく15億円、台数にして2万台の間違い。

とはいえ、ソニーなどには永遠に真似の出来ない世界ｗ
こうやって世界中から人材を集めている。

一方、日本は正社員をリストラして15億円を浮かして名経営者と言われる世界ｗ

バブルをハードランディングさせたのが痛かったね。
一人あたりのGDPもイギリスに抜かれる始末・・・

バブルの頃に比べてアメリカとのGDPもかなり引き離されたよな・・・

なんでバブルをクラッシュさせた政策責任者は死刑にならないの？

リストラ自体は海の向こうも負けてないぞ。
まぁ、社員が勤めてた事務所ぶっ潰して、コールセンターをオール派遣にしたり、日本は限度超えてると思うけどな
会社の忠誠心はこれからもどんどん下がるだろうし、国産にこだわる奴も少なかろう。

>>589
海の向こうのリストラ
不況でレイオフ→好況になると再び雇用

日本のリストラ
不況でレイオフ→好況でもリストラ続行→派遣として再雇用

IT革命はルネサンスだったな

>>552
投資が活発でないと言うか、本当に身近な人やなんかじゃないと
会社の立ち上げに協力してくれないんじゃないかな、金銭的にも。
やっぱ大企業の中でも利益が多い所はどんどん還元するべきだよ。

>>553
>これからは新幹線、リニア市場でも新興国が参入し、日独仏など
>先進国の優位は崩れるだろう。

独自の技術　で新幹線作ってる国なんかありましたっけ。


ところで、日本は長く続いてる企業は多いんだよね。歴史はたぷーり。
中国や何かすっげーすくない。

このスレ見てて思うけど批判精神だけなら日本はどこにも負けないだろうな。

ニートのひん曲がった愛国心もどうかと思うぞ
根拠の無い自信で競争を乗り切れない
ニートはいつか練炭抱いて眠るだけだが国はそういうわけにいかん

減っているとはいえ、半導体の膨大な利益（年間で最大１兆円以上、最悪の今年でも5000億円以上）。
携帯電話でのブランドイメージアップ。
半導体での利益と携帯で築き上げたのブランド力を使って、テレビ・プリンタ・カメラ等でも
赤字覚悟でシェアを取りに行く。
それによる更なるブランドイメージ＆知名度アップ。
ナショナリズムに乗って、どんな後進国にも乗り込んでいく積極性もある。

はっきり言って、ちょっとぐらいの危機が来たってびくともしなと思うよ。

現実から目を背けるなよ。
日本の携帯は世界で相手にされてない。サムスン・ＬＧはシェアで3位と4位。
サムスンは2位を狙える状況。
サムスンの売上高＞ソニーの売上高。
ディスプレイサーチの調査でも、LCDテレビ等の全てテレビでサムスンがシェア世界1位。
半導体でもシェア世界1位。
生活家電でも日本企業を圧倒。

潰れないよサムスンは。松下が数年前に数千億の赤字出しても潰れなかった。
国策のサムスンは絶対に潰れない。

現実を見ろ。

>>552
ライブドアに代表される新興ベンチャー企業に関しては日本の指導者層は
目障りで潰したい存在と認識しているのと違うのかな。実際潰した訳だしｗ
日本のエリート層は大衆が株式投資にうつつを抜かす事は許さず額に汗して
黙々と奴隷労働に励んで欲しいのだろう。こういうお国柄だとジョブスみたいな
経営者は絶対現れない。ジョブスの経歴を見ればわかるが堀江が可愛く見えるくらい
株式の発行や売却、ストックオプション等を多用して巨額の利益を上げその資金を
全て自分の構想する製品やソフトの開発に注ぎ込んで今日の成功を導き出している。
新興企業への投資は日本では博打としか思われていないのだ。

しょうがないｗｗ

サムスンは中身は日本製じゃなかったか？

日本の携帯はキャリア囲い込みのせいで
ユーザーの利便性なんて二の次の奇形になっちゃったからな

たしかに最近のデジタル小物で、おもしろい機能や使い方を
コンセプトにしている物は海外のものが多くなってきてるな。

そうなったのも日本の法規制やら業界ルールのようなくだらないしばりの
おかげかもしれない。

遊び心をくすぐられるおもしろい物をもっと自由に創り出して、
ワクワクするものをたくさん日本から世界に広めてもらいたい物だ。

よそと競争する気なきゃ、そりゃ負ける罠

日本製の携帯機器ってどれもハードの出来栄えはいいけどソフトが糞だな。
どうやったらこんなに使いづらい仕様に出来るんだって程の糞ばっか。

>>603
ソフトに金と人材を投入していないからだろうねw

>>599
中身が何だろうと日本企業のシェアとっちゃってるんだよ。
日本人が「パクリだパクリだー」なんて言っても、日本企業が淘汰されちゃってんの。

小泉政策の成果が着々と出てきてるな

ことに携帯電話の競争力がないのは、
もう原因が分かりきっているので対策を
取ればよろしいんじゃないでしょうか？

>>604
メーカーはユーザーがそれほど使い勝手を重視してないと勝手に決め付けてる。
ユーザーも不満を持ちながらも我慢して使うのかと。外国製の機器を使うと
ショートカットとかコマンド登録とか操作の手数を省略できる機能がてんこ盛り。
外人は面倒くさがりの横着者ばっかだからソフト技術も発展するのかと。

>>608
まぁ、そこまでいくとバランスなんだけどね。

ユーザーを育てるシンプルなハードウェア機能の表現。
=機能の使い方はユーザーに考えてもらう。使い手の考えと能力を正確に反映。

ユーザーに使い方を押し付ける高度なソフトウェアにも、短所がある。

また、昨日に続き、自惚れ厨と三国人と外資系販売員が暴れてますな。
困ったもんだ。
--------------------------------------------------------------

「日本人の底力！大和民族は優秀ニダ！」「日本の技術力は世界一ニダ！」
と、一番そう思いたいの貴殿なのではないかね？
オシム・ジャパンが金メダルを取れると本気で思っているのかね？
少しは分相応を知り給えよ。

>>552
＞なんで日本ではベンチャー企業が育たないんだ？

日本では、資金を提供するのが　「銀行」　だから。
「銀行」は利子をつけて金を回収しようとする。たとえ企業がうまく行ってなくても。
失敗したら大借金。

おまけに、行政は大企業優先で、ベンチャーが新しいもの作ると、難癖つけて
潰しにかかる。


アメリカでは、ベンチャーに対する資金提供はほとんどお金持ち個人が　「投資」　するものだ。
「投資」はギャンブルだから失敗することもある。　
「投資」だから、経営にもいろいろ口を出したり、横のつながりでいろんな取引先紹介したりする。

ここでの日本企業批判派は3通りいる。
１．Japan as number one　の栄光を取り戻したいが、それが適わず苛立っているヤケクソ厨
２．三国人
３．外資関係/ジョブズ信者

本当に日本企業の技術力を活かすための方法論を建設的に
述べてる奴は、残念ながら少ない。

融資の話しで江川剛が書いてたが、首都銀行が赤字転落した理由は
メガバンクが参入してきたからではないそうだ。
彼は自身の経験から、メガバンクは中小企業への融資のノウハウを
持ってなく、初めから相手にさえしていないんだと。
ベンチャーに対しても同じだろう。

でも徐々に変ってきてないのかな。

>>612
方法論？　あんたはそれを求めてここに居るのか？
自分で考えろよw

>>555
IPODはHDDは東芝製だろ。IPHONEとは違う。

付加価値利益率
東芝33％、apple36％（小売除く）
東芝24.4%（Japan, $73）、apple26.7%（$80）、米小売25.0%（$75）　
http://www.nytimes.com/2007/06/28/business/worldbusiness/28scene.html?_r=2&ref=te&oref=slogin
【An iPod Has Global Value. Ask the (Many) Countries That Make It.】

アメ公は自国の技術や経済が劣勢になると、外部に責任を求め
バッシングする傾向がある。
日本人は自分たちをバッシングするよな。

物事もアメリカ人は常に楽観的に考えるが、日本人は悲観的観測をする。
（日本権力構造の謎、K.V.ウォルフレン著より）。

>>287
日本人の大部分が文化活動で食えるだけの人々ならいいんですがね

>>617
文化活動で食えた国はないしね。

日本は、それなりの付加価値を持つ工業製品を作るところまでは順調だった。

アメリカが日本に追いつかれたが、ソフトウェアやＣＰＵ、ネットと言った分野で
日本を突き放した。　
こういった分野は、　「集団で決められた作業を行う」　というよりも、
「アタマのいい個人が大活躍して、個人の新しい発想を生かす」という面が大きい分野だ。
そして、韓国とか中国とか台湾とかが、日本が作っていたような工業製品
（メモリとか、ディスプレイとか）を作るようになってきて、コストが安いのでそっちが市場を席巻した。

つまり、日本は、後ろから「工業製品」で追い立てられ、前にいるアメリカの「個人の発想」にも勝てない。

これらの国の中で、日本が抜きん出ているのは、「品質」と「誠実さ」だ。
アメリカも韓国も中国も、なんだかんだ言って、おおざっぱだし、誠実さにも欠ける。

日本はそこで勝負するしかないのだが、経団連あたりのバカ経営者は、コストを落とすことばかり
考えており、外国人労働者を導入することを提唱している。
それは、「品質」や「誠実さ」をなくすものであって、日本を完全に競争から脱落させるものだ。

日本は、元来、平和な「職人」気質や「オタク」気質の民族なのであって、そういう面を
生かせない現在の経営者は愚かとしか言いようが無い

>>618
あと、日本工業品の優位性は、国内価格を引き上げて
海外における値段を低くするという低価格性があったね
また、メモリー分野でIntelを追い出した日本半導体製品の
歩留まり率の高さは、「品質」と「誠実さ」を追求した結果だろう
今では、Intelも、「アンシン」と「カイゼン」を経営用語として
取り入れているね

>>618
素晴らしい意見だ。経団連の馬鹿どもの脳細胞に刷り込んでやりたい。

>>602
昔はよそはよそと言えたにな…

>>599
そう、日本の中小。だって対日貿易の収支が赤字だもの。

>>618
どうして、そうなって行ってしまうのか考えないとね

基本的には、ベンチャーキャピタルや銀行の問題だと思うよ

ベンチャーをちゃんと育てる土壌が無い、優れたベンチャーは
キャピタルゲイン以上の価値がある

そういえば、イスラエルは技術ベンチャーが極めて多い
エンジニアが３人集まったら、ベンチャーが作れると冗談で言われるほど
軍事国家なので、そっちのベンチャーはすぐ資金が集まる

日本のファンドや外資系銀行は、在日が握ってる、だから搾取や詐欺に走る
リキッドオーディオや光通信やソフトバンク、楽天、ライブドア、実際にモノを作りだす事の
出来ない、在日連中だからしょうがない

基本的に、日本系のファンドが必要だと思う
華僑には、お金持ちの華僑が、腕のあるコックに無利子で資金を提供し、店を出さして
やる制度がある、朝銀は在日にパチンコやサラ金の開業資金を与えた

日本人同士が争っていてはいけないと言う事だよな　　三国人の思う壺だ

ビジネスの世界にも王子が出てきてほしい

>>618
なんか勘違いしてるようだが、インテルにプロセッサ作ってくれって依頼したの
日本のビジコンなんだけど。NECも結構性能のいい互換プロセッサやら作ってた。
それを潰したのはアメの訴訟戦略。

当たり前だよ…
国内の携帯は国際規格と違う通信方式使って携帯業界は国民を世界から隔離して食い物にしてるから…長い目でみれば国際競争力低下になる…
昔のNECのPC98と同じだよ…
バチが当たったんだよ！
だけど今の国内携帯ハードは例えばアダプタ付けるとダブル・シム(異なる番号使用)にハードは対応してる
携帯ハードと通信業者の縛り無くなれば
AUとSBのシムいれて常に安い方の通信業者を選ぶ事ができる様に成る…通信方式を海外と同じにすれば世界の通信業者から安い所が使える様に成る…
勿論…日本の通信業者も海外から使われるチャンスが生まれる

>>626
PALとNTSCで欧米間でも違うのは何故だと思う？

何が言いたいのかよくわからないが

ヨーロッパは、部屋を暗くしてTVを見る習慣があるので、625系でいいって話
をしたいのかな？　と勘ぐってみる。

いや、単に RCAかTelefunkenかって事だと思うがｗ

塾講師で生徒の進路指導をしているけど，理工系とくに情報系はとても勧められなく
なってしまった。

メールマガジンを一部転載。

Subject: いま必要とされているITエンジニアの条件とは？
Date: Fri, 13 Apr 2007 12:11:26 +0900
□□‥日経SYSTEMS‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
□◆ いま必要とされているITエンジニアの条件とは？
□□‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥・‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

　春暖の候，みなさまいかがお過ごしでしょうか。
　景気が回復し，IT業界は一斉に人材の確保と活用に動き出しました。特に，豊富な
　経験に基づく技術力や，ITと業務に関する体系的な基礎知識と高度な専門知識，
　プロジェクト遂行のためのマネジメント能力・コミュニケーション能力・・・と
　いった「本物のスキル」を備えるITエンジニアを強く求めています。ところが，
　残念ながらこのような人材は不足しているのです。しかも，ベテランが大量に退職
　する一方でIT業界は就職活動の学生からは不人気。人材不足に拍車がかかっていま
　す。

　あなたはこうした状況をどうお感じになりますか。IT業界の将来に不安を感じられ
　るかもしれませんが，逆に今が絶好のチャンスなのです。自分を磨き，「技術力」
　と「人間力」を兼ね備えた本物のスキルを持ったITエンジニアであれば，
　どこにでも活躍の場が待っています。

日本おわったな
中国朝鮮と友好などとほざいてるからこのざまだ

>>629
「人間力」
ハア…何、この曖昧な言葉は…

>どこにでも活躍の場が待っています
活躍の場はあるかもしれんが、見合った報酬は待ってない。
倍の勤務時間で半分の給料じゃ誰も来ない罠。

家電スレだと必ず韓国叩きが出るね
馬鹿じゃない？
いかに2ちゃんでしか情報がないニートの考え

(´-ω-`)新人育ったか？まぁ無理だろうな。わかるよ。

>>610
あなた自体が低レベルな言葉を使ってるが
そもそも一度も頂点はおろか上位に食い込んだ事のないサッカーと比べてどうするんだ？
分相応と言ったってどの辺が分相応なのかやってみなけりゃわかりゃしないよ
>>613
ベンチャーはともかく、中小企業は金が必要で貸してくれるなら借りる
メガバンクだろうが都の銀行だろうがね
>>616
どちらにしろ過去のアメリカ人も日本人も変わる事ができた
弱点を克服したり新しい事を始めたりしてね
で、今度中国の台頭が決定的になった時どうするんだろうか
既にＧＤＰ非で6割を越すようになっていて、１０％前後の成長をしている
かたや日本はやっとこさ２％
アメリカは４％ぐらいか
日本が抜かれた時、あるいはアメリカが日本のバブル期の時ぐらいに迫られた時どういう対応をするんだろうか

携帯で世界に相手にされていない、有望な市場である中国の携帯市場からは撤退。
その他の分野でもシェア奪われまくり。

この状況を、「中身は日本製だ！」「韓国は鵜飼いの鵜だ！」
の一言で済まそうとする、もしくは済ませると思ってるんだから
オメデタすぎるよ、ほんと。

>>627
ダメな理由を聞いてもオナヌしてるのと同じ…
現実アジアの携帯を日本に持って来ても使え無いし日本の携帯をアジアに持って行っても使え無い…
何の為に、誰の為にこんなバカな事してる訳？
成田空港の海外携帯リース会社の利益の為？(笑)
少なくともユーザー…国民の利益には成らない…
俺携帯持ってるよ！だけどもう一つ買えってか(笑)…

何気に良スレじゃねかｗ

>>618
激しく同意だ。
物を作らせるクオリティの高さで右に出る国は無いと俺は思う
で良品を均一かつ大量に出来るのは日本人気質や性格から来る物が多いと感ずる
同時にそう言う教育だったから。
思考のないロボット生産と同じ。回りに合わせることが良とされる
反面一歩抜きん出る才能は絶対に出ない。
現に言われないと出来ない、やらない、必要とされないから

思うに個人主義が出るって事は日本人らしさを失うと同じだと感じる

>>638
＞思うに個人主義が出るって事は日本人らしさを失うと同じだと感じる
嘘、個人主義ってのは頑固職人根性だろ。

公務員がゴミクソだからな。

ネットも来年で終わるんだろ

わたくしは、多くの場合、パチンコパチスロについて言及してきましたが、

だって技術屋って使い捨てのドカタ扱いだもん。
いくら技術磨いたって、いつまでもヒラで給料上がらないもん。

同じドカタなら安いほうがいいやって海外（中国とか）に
丸投げしたりするんだもん。

あったりまえ。

いつまでもヒラ（会社）にしがみつくのもどうかと思うけどね。

腕に覚えがあるなら、独立しなさい。
日本の技術者は妙に謙虚なのか、忠誠心が無駄にあるのか
会社にしがみついてる人が多すぎです。
「なんでこのレベルの人がこんな待遇でここにいるの？」
ということがままある。

自分を安売りする奴がいるから、技術者全体の価値が落ちるんだよ。

それで株式会社の関電工は世界最先端の盗聴盗撮をやっているわけ？それともあの軽薄そうな、そ

して対比するような形での強面は、役者志望というわけではなくて、およそ４０年ぐらいの正確な情報

を確定する作業をして、間違った情報にはけしからんと言ってペコペコさせ、つまりは多くの俳優を取

りそろえて３年以上も多くの人を振り回しているということなのだろうか。そもそも政治的には、各政党

の情報収集役いやらしくは旧社会党まで視野に入っていそうだ。だいたい関電工は赤坂の迎賓館も

工事していそうだが、その影響だろうか桐の紋章の皇宮警察がニタニタして軽薄な集団になっている

のは？

>>593
＞独自に新幹線造ってる国があったか？

高速鉄道のことを便宜上、新幹線といった。鉄オタは細かい事に拘るから困る。
中国は可能になってるぞ。リニアは自称・独自技術で500km/hを達成した。
TRの技術が流出したわけだが。
鉄輪式高速鉄道については、中国のCCTVは、初めは外国から技術を導入した
ものの、中国はそれを学び、自分のものにし、今は国産率が70%と報道してたｗ
今でも中国の技術ということになってるし、そう言い続けるだろう。
鉄輪式高速鉄道でも自称・自前技術で300km/hを達成するのは時間の問題。

ID:bjeYhZgr0涙目

前から気になっていたことなんだが、日本のメーカは
半導体とか製品とかのデータシートや技術資料をWebにおいてないのに、
米国支社や欧州支社のWebサイトに行くと置いてあることが多い。
日本本社のサイトには英語版のデータシートすら置いてない。
ものづくりにとってこれはよろしくないと思っていた。
最近かなり改善したけど。

ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮｗ
結局、新自由主義は日本には向かなかったと。
また10年を無駄にしそうだな。
結局儲けたのは株主を始めとする害人だけかいと。
最初っから懐疑的だったんだよね〜。
社会には激しい競争原理を導入したのに公教育では生徒間の競争を否定するゆとり導入。
企業間の競争より企業内での社員同士の足の引っ張り合いと寡占化。
四半期ごとの株主からのプレッシャーに負けて不祥事続出。
ソニーなんぞ株主からの圧力で半導体の研究開発から撤退。
どう考えても日本の良さを消して弱体化する為のものでしょ？
中長期的視野に立った経営や社員教育、組織力、忠誠心が
欧米に取って脅威だった訳で。

【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【政治】 国の税収、４年ぶり予算割れ　49兆700億円に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183439165/

そらそうだろ。
ゲームで言えば「3D必要ない」とかいうバーカがいるせいで
3D分野の技術が遅れて国際競争力がなくなったのと同じ。

そもそも日本の鉄道は「自前技術」じゃないしなぁ。時間とカネと労力
を掛けて行った重箱の隅突付くみたいな改良の積み重ねで、基本技術は
すべて輸入品だわな。

・中国や韓国に国レベルでさまざまな援助
・中国や韓国などからの留学生を優遇、かつ日本人（研究者）
　の留学には非協力的
・文科省は、ゆとり教育をしてきた

自業自得ｗ

理系が勝ち組なのは高校のときだけ…

文理の格差が出て、数学30点の文系生徒と常時90点や100点の理系生徒が現れる
「100点連発wwwうはww俺頭よくねwww」と思い始める
受験生は偏差値だけが物差しなのでそういう思いが加速し、高校理系の受験界はまさに夢の国。
数学五輪の問題も解いたり、背伸びして群やフーリエ変換などの大学の分野を必死に理解しようとしたり。
ファインマンの本やアインシュタインの半生に興味を持って図書館で借りたり。

でも合格通知とともに夢の国はおしまい
あとはロクに遊べず女もいない、エロゲだけが恋人の単位と留年におびえる実験だらけの大学生活。
理科大の留年率は異常。

就職はたとえ大企業でも都心の綺麗なオフィスじゃなく、栃木やらのド田舎の田んぼの中の工業団地の工場で
配管や機械の轟音だらけの殺風景な人生をすごし、中国へ移転。

>653
まるで俺を見るようだ。
ファインマンみたいな研究生活に憧れて理系に行ったものの、
実際の研究はたいしておもしろくない。
勉強と実験、レポートに追われてまったく遊べず、女との接触もなし。
周りの奴も必死だから、友人との深い交流もない。
途中で嫌になって文系に転学部したやつ、うつ病で休学したやつ、留年者多数。
ほんと、俺の人生はなんだったんだと思うと泣けてくる。
教師におだてられて理系に行ったのが間違いだった。理系は現代の奴隷だ。

白物家電は中国産韓国産が世界中で売れてるっていうのに
日本では「今おしゃべりする家電が売れています」とかやってた
こんなのじゃあ駄目だよな。

ま、しょうがないわな
ぱっと見のシェアが落ち込んでても

世界標準の二歩か三歩先を勝手に一人歩きしてるのが日本の技術力だから
もっとも日本が切り開いた道を後から世界がついてくるとは限らないわけだがね
（ハイビジョン規格とか本当に勿体無かった）
この辺は政治力の無さが原因

仮に欧米が勝手に世界標準規格とやらを作り上げたとしても、多少の周り道
はするものの、結局その界隈でトップにたつ事になるのは日本
但し！トップに立った後はまた独り善がり同然なﾊｲﾃｸの塊みたいなものを
作る事に執心し、需要は考えない

これでいんじゃね？日本はｗ

政治力も開発力もある中国に抜かれるだろ

日本の情報通信分野なんて戦後、割と最近になって世界的に評価されるようになったものでしょ。
別にお家芸でも何でもないよ。日本はあくまで挑戦者だったんだし、これからも挑戦者なんだろ。
自信を失う必要は無い。日本人は何時だって這い上がってきたんだから。

気が付くの遅すぎ

今の日本ってキモくね？
もうこの国はダメだと思うよ。
別に俺はオタクとかがキモいって言ってるんじゃないよ。
そういう人を取り上げてキモいキモいとキャッキャ騒いでる大勢がキモいんだよ。
なんとか王子とか、ゴルフの事とか良く知りもしないのにゾロゾロ応援に行ったりとかさ。

白痴かよ。

でも白痴の方がマジョリティだからそう指摘も出来ないんだよな。

終れよ、こんな国。

>携帯電話端末も「25％以上50％未満」から「10％以上25％未満」に落ち込んだ。
そりゃ、国内抱え込み商法で安泰となれば、
技術競争も疎かになろうというもの。
DVDレコーダーもコピワンだの、日本独自仕様やし。
偽成果主義で、目に見える数字が出せないからと
技術系を冷遇・切り捨てて来たんだから自業自得。

と言うか、一番大切な「人材」育成を投げてしまった
日本企業が堕ちていくのは当然の結果。

しかし、今現在で一番の売国企業であるキヤノンのデジカメを、
嬉々として購入している愚民層はどうにかならんかね？

製造業→海外の人材と競争させられる
非製造業→各種保護制度でぬくぬく

結果、待遇に大差が付いて人材が非製造業に流れる

>>661
俺は愚民だけどキャノンのプリンタは好きだな。愛用している。
それに加えてお前が嫌がるのを見るのが楽しい。

新自由主義が浸透したのはマネーゲームだけ…物作り販売も世界のマーケット相手にやれば原理的には客増える訳だから売上伸びる
120ヶ国でタコ焼き売れば売上は120倍に成る…原理的には(笑)
世界の人達を相手に商売する事…それがグローバリズムだと思うが…携帯すら海外で使え無いんじゃ文字通り話しに成らない(笑)

大型タンカー上に工場を作り原材料を仕入れて目的地に着くと製品を降ろす…生産と輸送を一体化すれば税金払わないで済むのでは？(笑)

>>664
トヨタあたりが高速のパーキングエリアにトラック止めて
中で部品を組み立てそうだw

>>662
非製造業で保護制度でぬくぬくは金融系・マスゴミだけだろ
サービス業は過酷らしいぞ

>>653-654 俺は当時流行の情報系を選んだばっかりにPG・SEしか進む道がなかった。
それで体壊して退職。本当に理工系はお勧めできない。

ちなみに医歯薬系もあまり勧めたくないのが本音。

>>667
電気・電子・機械は空前の売り手市場なのに（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
土木も公務員枠でまったり子作りしている←(一番の勝ち組)
うちの駅弁大学は純粋な情報系はなかったのも天の思し召しか・・・

>>667
理工系ってのは当然ながら楽しようとか考えていくところではないわな。
技術者魂なんていうように、もっと精神的なところに価値を見出すというか。
人によっては「奇特」と思っても当然だな。
でも、そういう人がいなくなったら、そのときは日本は終わりなんだがな。

単に数学ができる→うは物理楽勝→じゃあ医学部→無理だ。じゃあ理学部か工学部
→(親が)国立にしろ→じゃあ地元の駅弁でいいや→うは倍率低す。wラッキー

これが文系だったら確実にフリーターになっている俺
もろ就職氷河期直撃したし・・・・orz

そうなのか？　このあいだ大手人材紹介会社にハードいじれる理系出身者って頼んだら
１年に１人ご紹介出来るかどうかって言われたぞorz

技術系派遣会社の奴は、何人面接しても、まったくエンジニアと呼べる人を送ってこない

紹介系の営業何人かに聞いたが、売り手市場で無理です…　だってorz





空前の理系売り手市場の話を聞いてて、今俺自身が転職してみようかと思ってるｗ

優秀な奴は外資いっちゃったからね

大手が中途正社員を大量募集している現状では
人材確保はまず無理
まあ、いかに就職氷河期で雇用を絞っていたを表しているけどな・・・・orz
もともと理系は新卒の2割程度の数だし、公務員の半数が技官だからね
人材不足にもなるよ

技術系と言うより著作権や特許馬鹿がろくな戦略もないのに
権利に固執ばかりしているからだろ。で、自分で自分の市場
狭隘化して自分の首絞めた。

馬鹿が楽しようとして失敗した結果だなｗ

理系で医者以外の人間は人格を否定される

理屈っぽい、引きこもり、インドア、オタクっぽい
などの勝手なイメージで見下される

>>675
それは文理関係なく、本人がイケメン　or　ブサメンによって変わると思う
イケメンなら、「クールな人」の一言で終わり

>>1
もともとＰＣソフトで遅れをとり、インターネット高速通信でいまだに
韓国に後塵を拝していて、なにが情報通信で遅れをとり、、、、だよｗ
森政権の森がＩＴ分野をイットと読んでから10年以上経つぞｗｗ

先ずは未だにネット普及世帯5割前後と言う醜態なんとかしろｗ
テレビや新聞と言う「抵抗勢力」排除しないとなんともならんよ。
ソフトが自由化しないとハードなんて発展はしない。

いくら国内の技術者が必死に新技術を開発しても
安倍を初めとする米国のケツの穴に付いたウンコカスをペロペロ舐めたい馬鹿売国政治家が
流出させるからな。
そりゃあ育たないって

総務省って馬鹿なの？
それとも日経がアホフィルターを通してるの？

>>678
中韓の商品の部品が日本のもんなんでしょ。
あっちが新技術を開発してるんじゃないよ。

全ての元凶は中国にあるんだけどな！
全ての元凶は中国にあるんだけどな！
全ての元凶は中国にあるんだけどな！

日本は談合社会だから、個人のスキルや知識より、人脈が過剰に評価されている。

国内市場だけのドメスティックな場では人脈便りでなんとかなるが
グローバルな世界市場で評価されるのは、技術や合理性だから。

バカな白人は世界最高の日本製品も
同じアジアってことで
朝鮮、中国製家電の安かろう悪かろうイメージで
見てしまうのだろうな。
やはり日本はとっくの昔にアジアを脱して
欧州の仲間入りをしておくべきだったよ。

第５世代コンピュータで世界の
頂点に立った日本だろ

理系は学べば学ぶほど人生に不利になると高校の時点で教えるべきだな
特に博士なんて行ったら…

>>685
教えなくてもみんな分かってるｗ
理系の連中は文系に行けなかった負け組

現代日本は蓄えたマネーを奪い合うゼロサムゲームの世界に入ってる
もう技術とか輸出とか、どうでもいいレベルに達してるんだよｗ

だいたい田中氏の受賞で浮かれていたバカが大杉。
あれでノーベル賞取れる業績上げても安月給リーマン待遇ってのを実証してしまった。
賢い奴は今から理系なんていかない。

>>22-23
負のスパイラルが始まっているよな。カースト最下層になりつつある。

>>687
メガネ君って昔は尊敬されてたのにな…orz

女子校生迎合文化ですから、しょうがない

女子校生＞＞＞＞＞＞理系Ｄｒ．

ドコモもモバイルのフルブラウザ定額制を安く提供したいのは山々なんだが
問題はトラフィックが増えすぎてパンクする事なんだよな。特に東名阪。
これを読むと良くわかる。キャリアはキャリアで大変のようだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070703/276523/?

>>686
それが本当なら、理系は超勝ち組じゃん
金は金融に強い香具師が稼ぐ。
大手に潜り込んだ理系は成果うんぬんがなくなり
まったりと仕事ができる。w

>メガネ君って昔は尊敬されてたのにな…orz
んなアホなｗ
むしろ昔の、昭和後期の方が偏見は酷かったと思うぞｗ
キテレツ大百科のベンゾウさんを見ればわかるだろｗ

デビルマンや明日のジョー世代の俺には、昔のほうが
メガネ君が尊敬されてたという意見は納得できかねるｗ
むしろ「ガリ勉」という単語が生まれたのは昔だｗ

今だと学校でも優等生キャラはそれなりに受けるじゃん。
昔の田舎の中学だと、スカしたマジメ君はそれこそガキ大将の
イジメの対象でひどいめにあったもんだ。

人件費2/3の韓国や1/5の中国と戦って全面的に勝利しようと
いうのが無理な話だからいくつかの分野はくれてやればいい。

考えてみれば、後続に噛み付かれてしんどい思いをするのは日本は
初めての経験かもしれないが、今まではアメリカ相手に日本がやってきた
ことでもある。
アメリカは戦後、高度成長してくる日本に繊維業を取られ、テレビを取られ、
メモリを取られ、特殊鋼を取られ、最近ではついにお家芸だったはずの車まで
日独のメーカーに食いちぎられつつある。
圧倒的に一人当たり所得の低いドイツや日本が経済成長と技術力向上を
するにつれて、アメリカはどんどん産業分野を奪われ出血し続けてきた。

それでもアメリカはへこたれなかった。
製薬という分野を切り開き、ITという分野を開き、さらには基幹ソフト
という分野を切り開き、日本やドイツの猛追で失われたビジネスチャンス
以上の雇用を創出してきたわけでな。

今、日本に必要なのは、今までのアメリカの立場に、今度は自分が立って
考えることだと思う。
韓国やBRICSといった新興国に、安い人件費に、日本は追い上げられてる、
ゆえに、いくつかの分野は失わざるを得ないだろう。
だがしかし、そんな時でも創意工夫によって、新しい分野を切り開けば
いいのだ。

「液晶パネルやＤＶＤプレーヤー、デジタルカメラ」は情報通信機器だったのか・・・・

>>693

残念だけど　「アメリカみたいに日本をするな！！　市場経済反対！！　日本は社会主義みもどれ！！　労働者を保護しろ！！　金持ちから奪え」

っていうようにマスコミが世論を誘導してるから、日本が国際競争で勝てるかどうかは非常にあやうい。

愚かな国民はこんなことにも気付かずに、グローバル市場から生み出された文明の利器（コンピューター）を、グローバル市場によって安く作られたゆえの安価で購入して

「グローバル経済反対！！」とか書き込みしてる。

本当に愚鈍だよ。マスコミは日本を弱体化することしか考えていない。騙されてはいけないよ。

携帯とか日本勢が上位独占してなきゃ可笑しい分野だよな・・・
国内で多種少量生産とかアフォかと。

海外ブランドじゃヒットすれば数千万台とか当たり前なのにね。

>>696
国として完全な戦略の失敗でしょうな。このまま推移すると
ＮＥＣ当たりは株式交換Ｍ＆Ａでサムソン等の傘下でしょう。

通産と郵政とNTTが縄張りの張り合いをしてたら、日本は韓国に飲み込まれましたとさｗ

>>695
そのマスゴミに騙される国民がいる限り駄目なんじゃないの?
あと国際競争力ってなに?　いまいち定義がよくわからないんだけど・・・・

日本は一応、言論の自由が保障されている
どんな主張をしてもかまわない。
>>695みたいな主張をするマスゴミ(朝日・毎日?)があるなら、
「アメリカみたいしろ!!　市場経済賛成!!　規制緩和だ　働き方の自由だ　金稼いでなにが悪い」
と主張する(産経・日経)みたいな経団連御用新聞もある。

君は朝日・毎日しか読まない人なのか?
それは君が悪いよ。w

>>699
＞国際競争力ってなに？

食料・燃料・素材調達力の安定化を目指した付加価値生産による拡大再生産を通じた国際関係の構築と、軍事力の維持・更新を通じた国際的発言権、かな？

>>700
じゃあ、日本で言っている国際競争力は詐欺だね。w

>>693
おまいはアメリカには軍事・航空宇宙という、世界最強の製造業が有ること
を忘れている。製造業とは言っても要素技術のみならずシステム産業だがな。
この分野のハードもソフトもまさかインドや中国に外注というわけにはいかん
だろ。自己完結したシステム統合産業としてアメリカ軍の巨大な内需と、同盟国
軍の（押し付けｗ）外需を支えている。

>>702
内需が競争力を生んでるんだな。

日本の内需無視とは大違い
プレクがUSBの高解像度デジタルチューナー出してる…orz

理系離れ云々言ってるやつがいるが
技術自体は依然トップレベル。
経営のセンスが無いから売れないだけ

文系に滅ぼされる日本

文系の営業風情が理系企業のトップになる世の中を変えないとね

技術的に劣ってるとかは感じないけど
技術評議会やってるわけじゃなく商売でやってるわけだからなぁ
技術そこそこでも商売が成立して会社が回ってればいいんだよね

>>705
既にバブルのハードランディングで第二次世界大戦敗戦で失った以上の
国富をぶっ飛ばされましたが・・・

自殺者3万人だっけ?　心不全の死因不明も含めると年間6〜10万だろ?
内戦やっているようなものじゃん

>>695
しかし、アメリカで反映しているのは数パーセントの金持ちだけで、
発展途上国並の飢餓や貧困が蔓延している。

>>696
デジカメは多品種少量生産で世界中で成功しているがな。

携帯で失敗した理由は多品種少量生産じゃなくて

海外展開力の不足だろ

携帯電話は規格戦争の結果だな
携帯はIECか?　ISOかは知らんが、
規格は政治と同じでロビー活動とEUみたいな票が沢山確保できる国が
有利だったんじゃないかな・・・・

>>704
理系離れは、これには関係なくても深刻な問題だろ?
欧米でも理系離れが起きて色々と対策を取っている
まああっちの方が合理的な政策を取っているけどね・・・orz
日本は非合理が通用しちゃう国だからな

>>712
理系離れは深刻な問題だが、これとは関係ない

というより、文系理系が完全に分かれているのが問題なんだよな
文系が理系分野の理解力に乏しいのはもとより
理系も、研究だけを追い求めるだけで、経営的センスを磨かないから
実力があってもビジネスで勝てない。
ユダヤ人的な狡猾さが足りないんだよな

>>713
経営センスは天性のものじゃないかね?
理系出てもその分野の専門馬鹿　
文系出てもその分野の専門馬鹿
文理が無い教養系出ても、その分野の専門馬鹿

俺は経営センスというものは、スポーツ等で勝利の仕方・喧嘩の仕方が巧い
香具師に備わるものなんじゃないかと思っている
これに学問的な裏付けかな・・・・文理どちらでも可能だと思う。
あと文理撤廃には大賛成です。

とりあえず、あれを手に入れたらこんなことや、あんなことができて
便利になりそうだとか、生活が楽しくなりそうだとか、そういうワクワク感を
感じる魅力のあるコンセプトや機能を持ったものが最近少ないのが原因だと思う。

経営とかシェアを取るとかは、消費者の間で人気が出たあとの問題だと思う。

　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　
||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　 ＜ さて、そろそろ反日してもいいですか?
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　 ＼　｀ー― '''　 l゛　
　　　　★損２．０

【ネット】神戸の“ヤフオク詐欺”無罪確定　地検が19日までに控訴を断念　被告は破産で債務免責、弁償予定なし
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