【裁判】 「市有地の神社・鳥居を撤去しないのは政教分離に反する」 札幌高裁が判断…砂川市長側の控訴棄却

★砂川市有地・神社訴訟　二審も違憲判決　札幌高裁「政教分離に違反」

・砂川市が市有地を神社に無償で使用させているのは憲法の「政教分離の原則」に
　反するとして、市民二人が「菊谷勝利市長が、神社を所有する地元町内会に撤去を
　求めないのは違法」との確認を求めた住民訴訟の控訴審判決が二十六日午後、
　札幌高裁であった。伊藤紘基裁判長は、政教分離違反を認めた一審札幌地裁判決を
　支持、市長側の控訴を棄却した。

　判決理由で伊藤裁判長は「市有地内の施設は明らかに宗教施設。ほこらや鳥居などの
　撤去を求めない市長の行為は、政教分離原則に違反する」などと述べた。

　訴えていたのは砂川市の無職谷内栄さん（７６）と同高橋政義さん（８４）。

　判決によると、神社は砂川市の空知太神社。神社の建物は、地元町内会が一九七○年に
　市の補助金を受け、町内会館を併設する形で市有地に建設。内部に天照大神を祭った
　ほこらがあるほか、屋外には鳥居も設置されている。

　この土地の一部が住民から市に寄付されていたため、市は町内会に対し土地の無償使用を
　認めていた。

　昨年三月の札幌地裁判決は「建物の『神社』の表示を外し、鳥居などを撤去すれば、
　違憲状態は解消される」と指摘したが、一審判決後も市側は町内会に鳥居の撤去などを
　要請していない。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/34435.html

※関連スレ
・【社会】「政教分離の原則無視だ」 高校の同窓会で、記念碑除幕式に神事→教職員組合が批判…京都
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097741436/
・【社会】「政教分離に反する。徴税すべき」 大学内の神社に絡み、教授が国を提訴
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096937868/
・【社会】 「えべっさん」銅像設置で、「政教分離違反」論争起こる…市側、「政教分離だ！」裁判恐れる？
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164766882/

公明も政教分離に反する訳だがｗ

２

うわーキモイじじい

創価学会が会館で参議院選挙の投票練習
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182791920/

誰か公明党訴えてくれよ。俺は命が惜しいからやだけど。

そうかそうか

はあああああああ？

砂川関連過去スレ
【裁判】 「政教分離に反する」 "市有地に神社"で違憲認める…北海道・砂川市民２人勝訴　札幌地裁★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141435715/ (2006/03/04(土) 10:28:35)
【北海道】「市有地に神社は違憲」　砂川市長に撤去求め提訴
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1079596847/ (04/03/18 17:00)

参考：2003年砂川市長選結果
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/2003senkyo/03_tihousen/0427_chou.html
▽砂川市
当　　　７，８０９　菊谷　勝利　無現（自・民）
　　　　４，５９９　谷内　　栄　無新（共）

信州大関連過去スレ
【長野】信州大構内の神社が移転…2004年に東京高裁が「憲法の精神に反する」と指摘したことを受け[02/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172689855/ (2007/03/01(木) 04:10:55)
【信州大】キャンパス内にある神社の移転を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109733202/ (05/03/02 12:13:22)
【社会】「政教分離に反する。徴税すべき」 大学内の神社に絡み、教授が国を提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096937868/ (04/10/05 09:57:48)
【東京高裁】信州大キャンパスに神社「社会的儀礼の範囲内だが憲法の精神に反する」[07/15]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089854270/ (04/07/15 10:17)

神道は宗教じゃなくて日本人の心なんだから
政教分離に違反しないんじゃないの？
どうせ腐れ層化の嫌がらせだろ？

天皇そのものは、どうなのよ?

>この土地の一部が住民から市に寄付されていたため、市は町内会に対し土地の無償使用を
>認めていた。

この件はテレビのニュースでは伝えてなかったな。
まぁ、寄付しちゃったんならしょうがないか。

政教分離に反する公明党と創価学会はアウト

公共施設を建てるときは地鎮祭もしてはいけないことになるな。

>>14
ご存知かもしれないが。
地鎮祭で訴訟沙汰になった件があるんだよ・・・。

創価か共産のいずれか

>>10
神道非宗教説は、明治の後半に言い出されて終戦と共に潰えたと思っていま
したが、今でもそういう主張が神社側にあるのでしょうか。
しかし、稲荷や戎や観音や地蔵の設置にまで文句を言うなという気も。
日本の文化自体を否定するようなものでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. 　伊藤紘基裁判長と'
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　谷内栄と高橋政義に
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　天罰が下りますように・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

砂川では、役所の神棚も訴えられそう。
歴史ある神社を壊さない為に、市有地を町内会に無償譲渡するとか出来ないのかねぇ。
そこから先の揉め事は町内会で勝手に解決してくれればいい。

憲法のほうがあとで出来た場合どんなものか？

┳━┳
┣━┫
┃ 　┃

神社仏閣の類は尽く焼き払ってしまえ！！！！！！！！！！！！！！

ほこらは良いだろ……土着信仰も排除しないとならんのか。

で、公明党は？

暦も宗教由来だからとっとと廃止すればいいのに。

タリバン並に厳格だな。

そうかそうか。鳥居はくぐれないよな。

公立の幼稚園、保育所ではクリスマス会はできないね。

谷内さんと高橋さんはクリスマス会をやっている公立施設は訴えるのでしょうね。

鳥居を公権力により撤去したら宗教弾圧です

なんかもう、もうちょっと普通の思考ができないんだろうか・・・。
ああ、大作の手先ですか、そうですか。

同じ理由で、どこの道端にもあったお地蔵さんがいつの間にかに、
自称アーティストの自己顕示欲丸出しのオナニーモニュメントに置き換わって悲しい。

こら嫌がらせだわな
自治体側で撤去するとしなければそのまんまだろ
訴えたジジイってば多分嫌われてそう

元の所有者に戻せば問題なくね？

国立博物館の仏像とかはいいのか。

首相のクリスマスはいいの？
ttp://akie-abe.jp/index.php?page=30

こんな判決出したら公道で神輿を担ぐこともできなくなるぞ。

>>35
アメリカの犬と言われているそうなので
許してあげましょうよ。

さすが北海道とでも言うべきか
日教組の次のターゲットは日弁連かねえ

北海道はアカに染まってるからな。
最高裁に行けばまともな判断するだろ。

そうかそうか

中国帰還者連絡会−加害の実行者として　高橋　政義

（たかはし　まさよし　中国帰還者連絡会会員）
1922年、北海道生まれ。元59師団４４大隊兵長

ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/17/takahasi_kagai.htm

裁判官の訴追請求のやり方
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

('A`)また政教分離教の攻撃か。
　　いっそのこと、神有地てのを認めるよう訴訟するかね。
　　鳥やら獣やらが原告になる世の中だ。

ܷܶ

西暦もキリスト教に基づくものなので、国が使用するのは政教分離違反である。
アジア侵略の悲劇を殊更に美化している元号の使用については、言うまでもない。
よって年号は終戦の年から１として数えるべきだ。

公明党にも いってあげてくださいね。

>>1
これは仕方ないな。
宗教法人は無税なんだから、法人化して譲渡でいいでしょう。

>>2他
憲法は対国家規範だから（政教分離しろと言われるのは国側のみ）公明党は政教分離の対象にならないというのが多数説・政府見解

>>10
政教分離はそもそも神道規制

>>11
天皇は憲法が認める例外

>>14
15の言うとおり「津地鎮祭事件」で最高裁は、地鎮祭は宗教的意義が希薄化し世俗化しており、神道を援助助長促進する効果はないので合憲としている

>>23
上記判例のとおり目的が世俗化され効果も特定の宗教を援助助長促進しなければ合憲

>>25
暦は十分世俗化されキリスト教を援助助長促進する効果もないから合憲

>>28
クリスマスも十分世俗化されキリスト教を援助助長促進する効果もないから合憲

>>34
博物館の展示は宗教的意義がなく特定の宗教を援助助長促進する効果もないから合憲

>>39
1からは具体的に分からないが、神社・鳥居の性格・目的として宗教的意義が希薄化し世俗化し、神道を援助助長促進する効果がないなら合憲となる

　伊藤紘基他二匹の名前を記録した。

　訴権の濫用だろ。

ああああああああああ、かわいそうに…

もうそろそろたぶん死ぬのに、死ぬ前にバチ当たるぞ、この爺さんどもは…

政教分離に関する裁判のリーディングケースであり、後の判決に必ずといってよいほど引用される
「津地鎮祭事件」最高裁判例の全文をよんでからﾚｽしませう

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5A7ADE937016878D49256A8500312084.pdf

判例の採用する「目的・効果基準」を理解せずに感情的に書き込むｳﾖｻﾖは詩ね

公　　明　　党　　の　　仕　　業　　か

神社のような形をした町内会の施設だろ。
裁判官はどこまでバカなんだよ。

神社やほこらを、どこに造るか誰が管理するかってのは
その土地に住む人たちの善意の上で成り立ってた。

支那チョンと創価学会に汚染された北海道には
そんなもの欠片も残っていないな。

当然の判決だな。
配管工や鳶職とか、そういう「庶民の王者」階層には理解できないだろうなｗ

神道は日本の国教です。

つか、最初に市からの借地に神社建てたバカはどうしてるんだ?

そうかそうか

官公庁建てるときは地鎮祭とかしないのか?
やってたら政教分離に反するの?

最近の北海道は始まり過ぎだろｗ

遅かれ早かれ、おまえらの日本文化は根絶されるのだから、
今から世界基督教統一神霊協会にしとけよ。
素直に言うこと聞け。

>>48
教科書的見解であるが
なぜクリスマスが世俗的でキリスト教を宣伝しない行事なのか
マトモに説明できた人間は一人も知らない。

クリスマス会はいいがな
市役所が嬉しそうにツリーを飾ったりするのはダメだろうと思う。

共産党と中帰連か、創価だったら面白かったのに｡

>>57
いあ、あれじゃねの？
もともと「私」有地だったのを寄付されて「市」有地になった。

「市」有地になったんだから、
神社の所有者である町内会に神社を撤去させろって、政教分離にこじつけて、バカなジジイ２人が市長に騒いでるって話。

>>41
なんだ、中帰連(赤の手先のオフェラ豚)かよ

まぁ、こいつらそこに、アイヌの祭るものやスターリン像などがあったら
訴訟起こさなかったな・・・・。

札幌に神社ができたのっていつの話？　やっぱり明治？

>>45
原爆の存在が世界を大きく変えたとして、1945年を１年とする暦を主張していた学者がいた。
誰だったか見つけようと思って、「原爆暦」でぐぐったら14も出てきた。
ウーン、学者だと思っていたのは、勘違いかもしれない。

俺はキリスト教徒だからこういうのは当然。シントーいってよし

>>69
カトリック信者は靖国参拝問題ないぞ

ああ、サンワドーの近くにある神社か
どうでもいいよ

代わりに池田先生銅像を置けばいいのに

>>41
原告は狂惨頭淫かよｗ

じゃあ公立学校の生徒が
修学旅行で東大寺に行くのも厳島神社に行くのも法隆寺に行くのも
禁止な。

神社仏閣が国宝・重文に指定されてるのも政教分離に反しますか？

そんでディズニーランドとか行くわけな。ああ、もうダメだな。

中帰連（中国帰還者連連絡会）という売国奴の連中の団体がある。これは米戦時情報局（OWI）による「延安レポート」にも書かれている中国共産党(中共)による対日プロパガンダや日本捕虜に対する"洗脳的教化”により売国奴に成り下がった連中です。

YouTube - 中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス（南京関連）
ttp://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

思いもよらない起訴を起こして、それを認める裁判官がいるとは。

作れとか作るなとか、壊せとか壊すなとか、やれとかやるなとか、
そういうことに口を出すことの方が政教分離に反するんじゃまいかと思うんだよなぁ。

そんでさ、例えば、市有地だろうがなんだろうが、
神社がそこにあったからとて、何か国民側に権利義務を侵害する形の実害ってあるんかな？と思うんだよね。
それがないんであれば、あろうがなかろうが別にいいじゃんかと。
いろんな諸事情があって、そう形になった、若しくは、なってるわけで。

なんか変に細かい事に拘るやつの方が、特殊な思想を持ってるのは確かで、
そんなマイノリティのために周りのマジョリティが動かされたりしたんじゃ、本末転倒だと思うんだが。

しかし撤去命令を出したら出したで
宗教弾圧にならんのか？
つーか共産党って宗教団体みたいだな。

＞訴えていたのは砂川市の無職谷内栄さん（７６）と同高橋政義さん（８４）。
こんな基地外じじいは、早く死ねよ、逝きいるだけで、二酸化炭素を出して、環境破壊してるから。

訴えていたのは砂川市の無職谷内栄さん（７６）と同高橋政義さん（８４）。

>>41より
中国帰還者連絡会−加害の実行者として　高橋　政義
（たかはし　まさよし　中国帰還者連絡会会員）
1922年、北海道生まれ。元59師団４４大隊兵長
ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/17/takahasi_kagai.htm


中帰連（中国帰還者連連絡会）という売国奴の連中の団体がある。これは米戦時情報局（OWI）による「延安レポート」にも書かれている中国共産党(中共)による対日プロパガンダや日本捕虜に対する"洗脳的教化”により売国奴に成り下がった連中です。

YouTube - 中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス（南京関連）
ttp://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

公明党がずっと政権に残っていられるような国に
民度の低さが同じように滲み出ているスレｗｗｗ

>>83
>公明党がずっと政権に残っていられるような国に
>民度の低さが同じように滲み出ているスレｗｗｗ


久しぶりに
オマエモナー
と言いたくなるようなレスをみた。

そのうち祝日もなくなるかも知れんな

地鎮祭しなかった建物大丈夫なんかねー

教会の牧師さんでさえ日本に教会建てるときは地鎮祭するというのに・・・

電脳コイルｵﾜﾀ

公明党も国会から撤去しなさいよ

>>86
地鎮祭は合憲という過去ﾚｽを嫁

こういうのってなんつーか琴線に触れると言うか、カチンとくるなぁ・・・
理屈でなくて。

憲法なんていらねー、慣習法にしろとすら思う。

いやむしろ憲法で「神道は国教」にすればいい。
無論、信教の自由はそのままで。

>>90-91
こういうのを見ると教養って必要なんだなとつくづく思ってしまう

痔珍祭や情党式って、もはやその建設現場で肉体作業やるDON階層のための
精神福利の問題だからなｗ祟りが来るとか言って珍味壷売りする奴の同類。

祟りがあるぞ

さあ、これから憎き日本の神社を破棄する訴えをおこそうかね。
札幌高裁の判例を元に、まあ八割ほどの神社破棄が認められるだろ。
ざまーみろ。

寄付というのがどういう趣旨で行われたかにもよるな。
町内会館を建てるために、本来ならば土地収用するところ（損失補填が必要）を、
その損失補填を回避するために形式的に寄付という形にして、
そのかわり神社機能を残したというのであれば
神社の宗教活動を助長させるものではないから問題ないと思うけど、
どういう事情なのか具体的にわからないので何ともいえない。

リアル宗教弾圧、ｷﾀｰ!

元々明治時代に神道国教化の際に神社の土地が国有化された経緯があるんだから仕方ないだろ

ほこらはともかく鳥居はね…し〜らないっと。

この二人のジーさんを唆したのは誰？

>>100
>>82

名にこのキチガイ……って中帰連か。
北海道といい沖縄といい、中国からそんなにカネ貰ってんの？

【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が刑事告発…京都★３０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166861247/

【日韓】 史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認★３[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136218966/

国有地の山の入り口にある鳥居や祠も全部撤去。
公有地にあるお地蔵さんや道祖神も、ぜんぶ打ち壊し。
神無月という呼び名も修正。

現憲法が日本社会に合ってないって事か？
さっさと改憲しようぜ

じゃあその寄付した住民に返せば

その前に層化はその

「政教分離」

に反してないのかな？

草加なんかほっとけ
あの何だっけ、糖尿病そのものですみたいな教祖のオッサンは
あと何年も生きられるわけじゃない
ああいう人がいなくなると、大分裂して自然崩壊するもんだよ

>>90
賛成。

でも>1、地鎮祭判決あるし
市が鳥居などを撤去させることは、
神社側の信教の自由の侵害に当たるし、政教分離にも反するんじゃないの？
上告して最高裁に池。

鳥居が外されて､訴えたやつは得するのか?

こういう判決が出るのを見ると、やっぱり道民はアイヌや朝鮮人の子孫なんだなって思う。

日本の政府・公明を撤去しないのは政教分離に反する

北海道では、クリスマスも正月もできないな。
頭おかしいよ＞裁判官

この市民２人は何をしたいんだろう
元々あった鳥居や祠をとりはらっても、その土地に対する
畏れみたいなものを感じるものだと思うが、平気なのか？

またちょn(ry

また、浄土真宗か？

羽田の鳥居も動かした。これも動かせば済む話。
未開土人はこれだから困るｗｗｗ

>無償で使用させているのは
ん?使用料払えばいいのか?
撤去する必要あんの??

>>114
北海道の場合は神社と言っても、せいぜい古くて明治以降の新参神社、
大きな戦いが有った訳でもなく、怨霊の蓄積もたいしたことないから。
簡単にお祓いして移動を願ってもかまわんだろ。

そこのけそこのけ草加教徒が通る。

神社だろうが寺だろうが教会だろうが土着信仰だろうが
こういうのを粗末に扱うのは嫌な感じだなあ。
初詣にも行かない不信心者だけど。

日本中の宗教施設の打ち壊しが始まるな

鳥居は「強固な層化信者よけ」にもなるんだよなーｗ

谷内栄
高橋政義

谷内栄 の検索結果 約 35 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

どう見てもプロ臭いです。

いっそのこと、あっちこっちにお稲荷さんを招聘して
綺麗な鳥居をあちらこちらに建てたらいいんだよｗ

というのは冗談として。
最高裁に行ってくれよ。こういうのが認められたらたまらんわ。むかついて。

重要文化財の仏像に補助金与えたりするのも政教分離に反しますか

この老人達の背後にプロ市民団体か草加がいるな 裁判官は日弁連と関係あったりして

特定の宗教思想に基づいて鳥居撤去費用を出すのは
政教分離に反しないの？

こういうの見ると、仏教やキリスト教のカルトどもの恐ろしさがわかる
奴らは日本をカルト宗教で侵略して洗脳したいようだが、
神道の力が想像以上に強いので、いろんな嫌がらせで対抗してきやがる。

公明党と創かの方がよっぽど政教分離に反すると思うが、この二人は訴えないのか？ｗ

魔物を避けている結界を壊すような真似をするべきじゃない。

神道の祟りは、サクっとあの世にもってゆくらしいね

キティちゃんの話か


政教分離合法なら草加アウト

>>129
全くだな、最高裁まで持ってけとかバカな奴もいるしｗ
神道土人は早く目覚めてほしいね、彼らは暗黒のただなかにいる。

トッブニュースになりにくいニュースだが、
できるだけ多くの人に認識してもらいたいネタだな。

日々、日本文化の浸食が人為的に行われていること。

砂川訴訟　　　谷内榮（日本キリスト教会滝川教会長老）
http://cgi31.plala.or.jp/daijyouj/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20070227&w=2


北海道のキリスト教系はカス
何なんだコイツらは
http://www.bapren.jp/mission2/convention/heiwasyuukai/070211peaceprogram.htm

キリシタン大名系の史跡やらに立ってる、最近立てた十字架みたいのも撤去するか?　ああ?

天草四郎　原城http://www.adsccat.co.jp/kumamoto/all/simabara/06.html

仏像は、国宝とならないということですか。

北海道に神はいない。
カムイとコロポックルとアイヌの土地だ。
すべての神社を破壊せよ！
今こそ独立の狼煙をあげるのだ！

ちっせいことぐずぐず言うなや

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

>>138
へえー。
アイヌの大半が経済大国日本から独立したがっているとは初耳だよ
日本の内政に干渉する馬鹿チョンもしくはチャンコロは帰国して祖国に貢献しろよ

ああ、自衛隊を恫喝して雪遊びを手伝わせる紛争地域か。

やっぱ国教きめたほうがよくね？神道にさ。
大体政教分離なんてやってる国がどこにあるよ？

>>137

国宝、重要文化財が潰されたら国の損失だな。

「偶像崇拝弾圧」で銃痕だらけになった仏像とか
見るのは痛ましい。

国が美しいかどうか知らんが、
祈りを持って作られたものは美しい。
キリスト教建築だろうがヒンズー教建築だろうが。
極端な人間のやることは甚だ迷惑。

政教分離って唱えればいいとおもっている政教分離教こそ、なんとかすべきだろ。
オウムみたいな邪教を結局は国を挙げて弾圧したあたりで、政教分離なんてすでにお題目ですらない。

創価って鳥居くぐったら駄目なんだっけ？

正直これはどうなんだろうといわざるおえないな

>>138 アイヌの宗教的施設が、国有地・市有地にあった場合それも撤去だな

さすが試される赤い大地

ミニ鳥居を売り出したら創価嫌いに馬鹿売れしそうだな

よし、お前ら某学会を訴えろ
俺は、怖いから無理だけど
勇者属性を持つお前らならイケる

神社系統は自治体とか隣組の組長に御札を配らせている
断ることもできるがこれだと断りずらくなる
神社は祭りのためにあるのか宗教なのかわかりにくい
でもどういうわけか日本の神社は全部−天皇に結びつくみたい
それで天皇が神となる戦争を起こした
一地域の神だけで終わらないのが神道なのか？
神道は宗教なのか？・・・それもよくわからないからこまる

>>札幌高裁　伊藤紘基 裁判長


そうか？ｗ

>152
神道は宗教というより
日本人の生き方そのもの

>>151
変わった恫喝だな

アメリカ大統領の就任式で政教分離とか言ってみろよ。

>>154
変わった恫喝だな

六曜に文句付けてたのも居たな

学会員が慌てすぎてアンカーを間違えたようです

神「道」が宗教って言ってる奴らは剣「道」も柔「道」も合気「道」も宗教って言うくらいの脳レベル。

>>160
北海「道」も宗教って言うくらいの脳レベルの人w

そら市有地に建てたらまずいだろ。
自分らで土地を買って、その土地に建てれば何も問題ない。

選挙に当選したとき
ダルマに黒目をぬるのも
違憲ですか？

＞でもどういうわけか日本の神社は全部−天皇に結びつくみたい
＞それで天皇が神となる戦争を起こした

は？？
神社が天皇と結びつくのは最高司祭だからだけど。

＞それで天皇が神となる戦争を起こした
ナニコレ？国家社会主義者の言い分そのまま引用してるの？

昔からある神社じゃなく1970年に作った神社か…

土民どもの民度

鳥居を嫌うってことは学会人か
そうかそうかー

犬が困るだけだ。

そうかそうか

カルト創価キンモー

撤去して祟りがおきたらどうなるんだ？

自治体に宗教弾圧をさせる判決自体が、憲法違反ですね。

早く死ねよ

暇老人

また中帰連かよ。


はっきり言って公害、存在自体が社会の迷惑。

>>109
市有地内の宗教施設を撤去させるだけであって、信仰自体は制限していないので
信教の自由の侵害にはならないし、政教分離に反する訳もない。

>>145
オウムへの弾圧と政教分離が何の関係があるんだ？　信教の自由への侵害というならまだ分かるが。

政教分離の意味、分かってます？

こりゃ改憲して神社の優先を認めなきゃいかんね

そうかそうか

>>175
鳥居は信仰のためのものだと思うよ。
行政がその撤去を命令するのは政教分離違反だともうよ。

市有地に鳥居があってはいけない、というのならば
そもそも、その土地の寄付を、市が受け取ったところに問題があることになるはずで
それならば撤去ではなくて寄付の返還を求めるのが筋じゃないの。

最高裁に持っていけばいいよ。これは。

市から神社に土地を無償譲渡する。
これでOK

はいはい、そうかそうか。

市所有の空き地のフェンスに創価公明のポスター貼ってるのは政教分離違反にならんの？

やっぱり北海道だ。ｷﾃｲ裁判官が大手を振って高裁に居られるんだからな。
所詮元々は流刑地ww

そうかそうか

清水寺に補助金だしてるのはいいのか？
あと神木とかも国宝指定してるやつとか

>>178
「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない」

と憲法に規定されているので市有地に神社があるのは憲法違反と言われても仕方がない。

>>185
文化財保護と政教分離は難しい問題で、今回の判決でも参照されたと思うけど
津地鎮祭訴訟最高裁判決で示された目的効果基準で判断される。

早い話、問題があると思う奴が訴えてみて裁判をしないと良いか悪いかは判断できないw

津地鎮祭訴訟最高裁判決でも国と宗教がまったく無縁であることは不可能という
前提に立ち、その上で目的・行為を考慮し違憲か合憲かを判断している。

狂惨ｼﾞｼﾞｲ氏ね

なにこのキモいジジイ。
くだらねー「信念（w」とかで自我を保ってるんかね？

>>132
アマテラスに「祟り」の要素はないよ？「叱り」の要素ならある。
だからこそ恐ろしいとも言える。

市有地に70年に建てられた鳥居とほこらと神社だからなあ・・・微妙なとこだな。

共産党の糞ｼﾞｼﾞｲは祟られて氏ね

そうかそうか

>>193
過去ﾚｽ嫁
原告はアカとクリスチャンだ

共産党でも「地域のために」って名目があるから
土地によっては宗教に協力的な事もあるんだけどね。

谷内栄と高橋政義、伊藤紘基はなりすまし日本人か？

谷内と高橋は中帰連の人間か。ある意味仕方がないか。
伊藤紘基はだめだな。裁判官失格。

宗教への無償の土地貸与は、やはり第20条との関係でまずい。
政教分離と地域文化の保護のバランス問題か。
鳥居＋「神社」では、モロ神道なのでさすがに民間信仰とすることはできず容認は無理なのだろう。
地蔵レベルなら最高裁判決でも容認されているが。（大阪地蔵像訴訟）
同判決によれば、地蔵像は
「もともと本件のような寺院外に存する地蔵像に対する信仰は、仏教としての地蔵信仰が変質した庶民の民間信仰であったが、それが長年にわたり伝承された結果、その儀礼行事は地域住民の生活の中で習俗化し、このような地蔵像の帯有する宗教性は希薄なものとなっている」
とされているので、やはり本件のように宗教性が強いとなかなか難しい。
最近の建物であるから、建物自体に文化的保護の必要はないだろうし、どうしようもないだろう。

まぁ仕方ないな、腹いせに公明党潰せ。

まぁ市の史跡にしてしまえば大丈夫

まあルール上ダメなら仕方ないやね。
でもこれ撤去しても誰も喜ばないと思うんだけどなあ。

>201
最高裁判決まで行けば、新しい判例百選のネタになるので有斐閣と執筆者が喜ぶ。

まぁ、市有地ならしょうがないな。

鳥居徹去すると、バチがあたりそう。
ってか、政権与党に宗教団体が入っていることは違憲じゃないのかよ。

>訴えていたのは砂川市の無職谷内栄さん（７６）と同高橋政義さん（８４）。

在日か？この爺婆は何か宗教やってる臭いな

なんだまた在日朝鮮人の神社仏閣テロですか？

そうかそうか

また左右対称とか高橋とか伊藤とかかw
非常にわかりやすいな

神社本庁と関係なければ（あるはずないけど）
単なる新興宗教だろ
町内会で作っただけの

政教分離だと・・・？
そうかそうか

>>1
>この土地の一部が住民から市に寄付されていたため、市は町内会に対し土地の無償使用を
>　認めていた。
>
>　昨年三月の札幌地裁判決は「建物の『神社』の表示を外し、鳥居などを撤去すれば、
>　違憲状態は解消される」と指摘したが、一審判決後も市側は町内会に鳥居の撤去などを
>　要請していない。
これは土地を有償賃貸にすればいいのでは？
鳥居の撤去というのは現実的でないし、鳥居が無くなっても神社に変わりないような。

そもそも神社に貸したのが悪いんだろ？鳥居撤去とか何よ
しっかし狭量な話だ…('A`)

>>183
また頭の悪いレスが

自公連立を強化するためには、神社のような保守層にウケるネタを使って
政教分離の禁止を形骸化していく必要がある。

>>212
違う違う。
神社が在った土地を市に寄付した→寄付されて市の所有に成ったんだから神社を潰せ

だから。
貸したんじゃ無いの

つか原告の背景を取材しろよ

このままいくと宮中三殿も危ないな。

ここで2ちゃんねらーが法律を語っていると聞いて（笑）来ました

よく言われる事だけど、日本人は「ルール」の運用が下手なんだよな。

地蔵はよくて鳥居はダメなのか

>>218
＞２ちゃんねらー

おまえもな

在日や左翼は神社が嫌いで嫌いで仕方ないんだろうな
2000年前の古代から続く日本の象徴みたいなものだから

さすがｱｶの大地

最高裁で逆転をお願いします

近所の神社とかいきなり無くなったらちょっと嫌だな。
ただ何となくお参りするくらいの施設なんだからいいじゃない。

七福神予算案は可決　富士河口湖町議会

ttp://www.sankei.co.jp/chiho/yamanashi/070628/ymn070628000.htm

富士河口湖町議会は２７日の臨時議会で、人気タレントで特別町民の綾小路きみまろさんが寄贈を申し出た
七福神像の設置関連予算案を再審議。設置関連予算案を含む当初の補正予算案が可決された。
小佐野常夫町長はこの問題を契機に提起された「政教分離」の原則から今後、祭事への町費支出の停止を表明した。

じゃあ公人として冠婚葬祭に参加することもできんな。

　原告の狂惨頭淫は狂ってる

これて神道への弾圧かと思ってしまうんだが

政教分離というのは、日本を良く知らなかったアメリカ占領軍の政策だからな。
　大東亜戦争で神道が果たした役割は実際は小さかったりする。日本が戦争を起こした責任が有ると
すれば、それは日連系の在野宗教や皇道大本のような新興宗教だな。

中帰連かよ

多分クリスマスツリーはOKなんだよな原告は

層化はじまったな。

これから地域の祭りや伝統を潰していくんだろ。

>>232
原告は狂惨だと書いてあるだろ
よく嫁！

狂惨は対層化なんて逝って持ち上げているけど、神道に対しても狂ったように攻撃しかけてくるからな
層化と狂惨に投票するやつは氏ね

モロ、あっち系の人
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B0%B7%E5%86%85%E6%A0%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

強酸と挿花は潰しあってろ

何かあったら鳥居のたたりって言われちゃうお

訴えてる奴の名前でぐぐってみたがモロ共産系だな。
やっぱ駄目だわこいつら

つーか首相が沖縄とかの慰霊祭に参加すんのも違憲だよな

は？
政教分離って、行政が特定の宗教を重んじないとか、
特定の宗教に牛耳られないとかいうことじゃないのか？

札幌ってさすがすぎる

>>239
前者はその通りだが、後者は含まれないというのが通説

前者（行政が特定の宗教を重んじない）としても、市有地内に神社は微妙
極論すると、層化の会館も市有地に立ててもOKとなりかねない
もっと極論すると、朝鮮総連も会館も固定資産税逃れで市に寄贈なんてことを許すおそれもある

これだったら市や県が開催するお祭りの類は全部アウトになるんでは

>>241
既に>>225という騒ぎが起きている

>>215
>判決によると、神社は砂川市の空知太神社。神社の建物は、地元町内会が一九七○年に
>　市の補助金を受け、町内会館を併設する形で市有地に建設。内部に天照大神を祭った
>　ほこらがあるほか、屋外には鳥居も設置されている。

国が保護してる宗教関係の遺跡なんかは全て民間に任せる。
宗教学校への補助金は一切無し。
無宗教だから死者の霊なんて存在しない。。
道徳概念も宗教的だから駄目だ。法で取り締まるのは社会への影響の良し悪しのみ。
宗教分離だろ？

私有地に墓とかも駄目とかそのうち言い出しかねんな

慰霊碑とかってどうなるわけ？

慰霊碑なら宗教色ないから合憲なんじゃね

原告は狂惨ｗ

狂惨は対層化なんて逝って持ち上げているけど、神道に対しても狂ったように攻撃しかけてくるからな
層化と狂惨に投票するやつは氏ね

国有地の皇居にも神社がある
これも政教分離に反する

基本的に共産や層化は嫌いだが

うーん

もともと神社があった土地が市有地になったんじゃなく
あとから建てたわけか
これって神社だからまだいいけどさ

逆に層化や統一協会の建物だったらお前らどうするの？
政教分離に違反するって訴えないの？

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. 　伊藤紘基裁判長と'
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　谷内栄と高橋政義に
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　身の毛がよだつ神罰が下りますように・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

そもそも神道は宗教なのかという問題が

800万の神として邪神も空気も便所も認める神道は、
"カレー"が宗教とすると神道は"食べ物"のようなもっと広いもんじゃねーの

>>249
市営住宅に仏壇があってもだめ？

>>250
＞逆に層化や統一協会の建物だったら
日本の文化じゃないじゃん。

「信仰の場」で選挙活動とは
[朝日新聞 2007年6月25日付朝刊 「声」欄]

　今月中旬、創価学会の会館で開かれた地区座談会に誘われて参加し、信じられない光景を見た。
　座談会には約30人が参加し、終了後もほとんどの人が残った。女性幹部が「これから参院選の投票練習をします」といい、
投票用紙大の白紙を2枚ずつ配った。1枚には公明党推薦の候補者名を、もう1枚には公明党と書くよう指示。書き終えると、
幹部が1人ずつ点検していく。「もっとはっきり書いて下さい」と注意された人もいた。
　読経をし、仏教哲学を学ぶ信仰の場が座談会という。私は知人に頼まれ、福祉や青少年問題の話をするために出席した。
年金問題に取り組む公明党の活動PRの紙芝居もあり、「民主党の菅直人代表代行が厚生大臣だったときに今の制度が作
られたので、責任は管代表代行にある」と幹部は説明。1時間半ほどで終わり、投票練習があった。
　税金を免除されている宗教法人の会館で、堂々と特定政党の選挙活動が行われていることに疑問を持った。そして、幹部
からの指示と情報に従って行動する生き方は、私には理解できなかった。

神道の親玉を国の象徴と定めた日本国憲法は政教分離に反する。

┳━┳
┣━┫
┃ 　┃　　小便スルナ

>>256
天皇制は憲法自らがさだめた例外だから、政教分離原則に違反しない

名古屋でも道にでっかい鳥居あるけどあれも違法なのか？

>>259
その状態に至った経緯
鳥居が先？道路が先？
私有地か公有地か？
無償か有償か？
などなどの要素を考えないとわからない

公明党の存在自体がそもそも法律違反です。
みんなで裁判を起こして公明党をつぶしましょう。

私有地にオウムの道場ができたらみんな怒るだろ
それと同じことだよ

×私有地
○市有地

オウム（とか層か、統一境界）の道場ならダメで、神社ならおｋと思うのは、
俺たちが多数派（＝神道を受け入れてる）だから

うちの近くの行政区の
区民館の敷地にも
でっかい
┳━┳
┣━┫
┃ 　┃
が建っていて
おまけに市議会議長の名前が彫り込まれている
誰も文句は言わないけど

>>265
違憲だと主張して訴訟したら勝てるだろうな

じゃあさ、創価学会がバックにいるようなことを公言している公明党みたいな
政治団体は認められないよね
どう考えても政教分離じゃない

>>267
でも、建前上は別の団体だしな…
宗教団体自体が政治上の権力を行使しているとまで言えないのかな

神社にするから市に土地を寄附したとかだったら悲惨だな。

近所の創価ババアが選挙の度うちの敷地に勝手にはいってきて勧誘するから
玄関前にダミーでいいから鳥居置こうかなと思う。
そしたら黙って入って来ないよね？

>>10
イギリスのように国教と定めるか、
アメリカ他のようにどの宗派ともわからないように配慮するか。
どっちもしないとなると、こんご公有地では厳しいんだろうな。

>>267-268

創価が直接行政に参加してないからなあ。 応援してますってだけじゃ取り締まれない。
創価の幹部が公明議員の職務に口出ししたらアウト。 多分やってんだろうけど証拠がない。

>>270
いや、全然効果ない。
良い例として氷川きよしが毎年氷川神社に報道陣連れてお参りにいってるというのがある。

>>272
口出しでも、正直微妙だろう…

>>270
最近の学会員はレジスト能力持ってるらしいぞ

宗教っていうか土着信仰だろ・・・まぁ、最高裁に期待w
あの北海道新聞のお膝元だしな

土着信仰じゃきついだろう。

>>186
当然私学助成金は厳格説により憲法89条に反し違憲だな｡
特にミッション系等の宗教団体が経営する学校なんざ論外｡
学者どもは食い扶持減るから上手い事言って誤魔化してるが｡

津地鎮祭を持ち出して等判決の妥当性を主張している輩もいるが大阪地蔵像事件で
地蔵像建立は､地元の協力･理解を得、地域住民の宥和促進の観点から認められるという最高裁判例もある｡

また寄付という観点から本件と類似すると思われるケースでは
宗教団体に対する国有財産の譲与において、宗教団体により国に上納され
国から無償貸付を受け継続使用したが戦災で焼失しているのを良い事に土地を不法占拠していた被告人に対し
｢社寺等に無償貸付している国有財産処分に関する法」に基づき返還請求したことに対し
憲89条違反と主張した事件もあるが、最高裁は当法は明治初年に無償で供与させた沿革に対するものであり
憲89条に反するものでないと判断している｡


しかしまぁ、なんだかんだ言ってるが､日本の政教分離は神道狙い撃ちの為の規定に過ぎんよ｡
だから説得力を持ち得ない｡アホアホ規定だな｡

>>278
大阪地蔵像事件の論理自体、どうなの？って気はするけどねｗ

日本では、イギリス型の政教分離が一番おちつくんだろうけど…

土着の神すら容れられぬ信仰なんぞ
カルトでしかない

　神道は日本教です、我々の伝統そのものです。

>>278
＞日本の政教分離は神道狙い撃ちの為の規定に過ぎんよ

その通り。最高裁の判決文でも>>51の1ページ目から2ページ目にかけて

「政教分離原則とは、（ｒｙ）国家（地方公共団体を含む。以下同じ。）は、（ｒｙ）
宗教そのものに干渉すべきではないとする、国家の非宗教性ないし
宗教的中立性を意味するものとされている。（ｒｙ）
昭和二〇年一二月一五日、連合国最高司令官総司令部から政府にあてて、
いわゆる神道指令（「国家神道、神社神道ニ対スル政府ノ保証、支援、保全、
監督並ニ弘布ノ廃止ニ関スル件」）が発せられ、これにより神社神道は一宗教として
他のすべての宗教と全く同一の法的基礎に立つものとされると同時に、
神道を含む一切の宗教を国家から分離するための具体的措置が明示された。
昭和二一年一一月三日公布された憲法は、明治維新以降国家と神道とが
密接に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、
新たに信教の自由を無条件に保障することとし、更にその保障を
一層確実なものとするため、政教分離規定を設けるに至つたのである。」

まあ、いずれにしても原告の共産党は氏ね！！

政治が宗教を(というか神道を)利用しないようにってのが本来の趣旨なんじゃないの＞政教分離

中帰連とキリストじじいか

天草四郎やらキリシタン大名系の城跡なんかは、市有地・国有地ってのがゴロゴロあるんじゃねえの。

で、そこに信者が立てた十字架だってあるだろう。

そういうのも撤去かね。
それとも憎くき神道だけに適用しろってか。

おめえらのやってる神道弾圧だけで許されるとでも思ってんのか。
ブーメランがキリスト教に飛んでくるのは時間の問題だな。