【沖縄】「広い意味での日本軍の関与があったと思う」　仲里副知事が県議会代表質問で「集団自決」について言及

県議会（仲里利信議長）六月定例会の代表質問が二十六日午前、緊急入院した仲井真弘多知事が
欠席する中、始まった。高校歴史教科書の文部科学省の検定で、沖縄戦の「集団自決（強制集団死）」に
日本軍が関与したとする記述が削除、修正された問題について、仲里全輝副知事は「当時の教育を含む
社会状況の総合的な背景および戦時下における極限状態の中、直接的な軍命があったかどうかは定か
ではない」との認識を示した上で、「手りゅう弾が配られるなど広い意味での日本軍の関与があったと思う」と
述べ、「軍命」の有無に言及した。

冒頭、仲里副知事は、二十四日に緊急入院した仲井真知事の容体や入院に至った経緯などを報告。
「仲井真知事は二十三、二十四の両日、病院で精密検査を受けたところ、ごく軽度の脳梗塞と分かった。
知事は県議会、県民の皆さまに多大な心配とご迷惑を掛けたことを心苦しく思っている。県議会を欠席
することを知事に代わり、深くおわび申し上げる」と陳謝し、知事が代表・一般質問に欠席することへの
理解を求めた。

米軍再編推進法に基づく再編交付金制度について、上原昭知事公室長は「米軍再編に伴い負担が増加すると
認められる市町村に対し、交付金を交付するもので、対象となる市町村の地域振興に寄与するものである」
との考えを示した。

残り五年となった沖縄振興計画終了後を見据えた「沖縄二十一世紀ビジョン（仮称）」の策定について、仲里
副知事は「沖縄の進むべき方向を明らかにする基本構想。この基本理念を踏まえ次期計画の在り方を検討
する」と述べ、県独自の計画策定への意欲を示した。いずれも安里進氏（自民）への答弁。

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200706261700_01.html

関連スレ
【集団自決】 強制集団死　証言次々…沖縄「慰霊の日」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182653064/
【教科書検定】「集団自決、日本軍の関与なしに起こり得なかった」 沖縄県議団、全会一致で可決の意見書を文科省に提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182588524/

また広義か

広い意味で２げと！

広い意味なら何でもありだろ・・・

集団自決の風土が組織の維持に使われたのは歴史的事実なわけで

また広義か

そりゃあんだけ戦争してたんだし日本人だし徴兵もあったし
関与しないほうがおかしいってばさ

広義乙ｗ

広い意味って・・・

またまたウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火炎放射で焼き殺されたことに対して何か言わないの？

＞「手りゅう弾が配られるなど広い意味での日本軍の関与があったと思う」

もったいないわな。本当に配ったんなら日本軍は心底ダメダメな軍隊。
実際そうだけどさ。
中国戦線とかでは数にまかせて突進してくる敵兵を止める手榴弾さまさまだったらしいのに。
貴重なものを無駄遣いしてたのか。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ぶっちゃけ昭和天皇が一番悪いんだけどね。彼をA級戦犯として死刑に
しなかったからおかしな戦後レジュームができあがった。

広い意味での日本軍の関与があったと思う。
つまり従軍慰安婦はいたと思う。
だから日本人は反省しなければならないと思う。

広い意味でなら、何でも有りになると思う。

広い意味で2ゲト

狭義での強制性は無かったと言う事でございます。

ってこれじゃ安部ちゃんじゃないか

村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？

慰安婦もこいつらもどんどんトーンダウンしていくなｗ
こういうのが一番信用されないんだよ。
全部ウソじゃないかと疑心暗鬼になるから。

後出しじゃんけんで「広義」とか言い出すのがサヨクの流行だな

『広義』っつったら当時の出来事はほぼ全て日本のせいにできるね。

なんだその曖昧な定義は。

推測で発言するな、責任ある立場にいるのだから。

>>16
既出。広い意味での盗作

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
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　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

広い意味とか狭い意味とかいらねぇんだよ
そんなこと言うんなら一件ごと検証して結論だしていけよ

慰安婦問題とかみると分かるけど、広義とか言い出すのは冤罪の温床になると思うんだけどね
自分達が有罪と言えばとにかく有罪みたいなやり方は好きになれないなあ

玉砕命令の意味を勘違いしたっぽいな。

行くも地獄残るも地獄だったろうけどさ。
雨の虐殺の方がむごたらしいと思うけどな。

村長、助役が「足手まといになりたくないので自決したい、手榴弾ください」
といって温情で渡したら広義で日本軍の関与というわけね。

シネヨ。

広い意味なんて言い出したら
収拾が付かなくなる
なんでも広義であれが悪いコレが悪いとなってしまう。

不思議の国の論理学発動。

広い意味でなら当然
政府はそういう気風を煽ったし、国民の側からもそれを需要・拡大する気風があった

売国左翼が嫌なのは、ここで国民側の動きを無視している点
全て、政府・軍のせいになっている
そのくせ、戦前を謝罪・反省しろと言い出すのだから手に負えない

左翼は嘘つきばかりだね

鬼畜米兵を倒す為の貴重な手溜弾をこんなコトに使うかよ。



つくづく思うのだかなんで普通の砲弾とか地雷に布団爆弾とか航空爆弾で自決したて話は無いんだよ。あの状況下で軍の命令なら使えそうなものは何でもつかいそうなのだが。

広義の集団自決ｗ

広義の従軍慰安婦ｗ

広義の南京大虐殺ｗ

守備範囲、広すぎ
そもそも戦時下なんだし

広い意味でいいなら火星人の関与だってあったはず

広義に抗議する！

また広義か！

＞「手りゅう弾が配られるなど広い意味での日本軍の関与があったと思う」

言いたい事があったら、はっきり言え
嘘臭いぞ

日本人が敵でもない同じ日本人を殺すってどういうこと？？？？

これさ、知事が緊急入院した裏がありそうだよね。

手榴弾を配るのは兵隊さんの情けだろ。
捕虜になったら強姦されまくってなぶり殺されると思い込んでたんだから。

　人類皆兄弟ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!

赤松隊長本人による証言

　手榴弾は配ってはおりません。只、防衛召集兵には、
これは正規軍ですから１人１、２発づつ渡しておりました。
艦砲でやられて混乱に陥った時、彼らが勝手にそれを家族に渡したのです。
今にして思えば、きちんとした訓練のゆきとどいていない防衛召集兵たちに
手榴弾を渡したのがまちがいだったと思います。

http://tech.heteml.jp/2006/08/post_722.html

まあ、今ある問題として自決よりも日本が終戦前後、中国大陸で遺棄した化学兵器の処理が
優先されるべき、自決うんぬんは処理すんでからやれ

広義のテロすんなよ

広い意味でとかいいだしたら
「そもそも開戦したことが原因」なんていう理屈も成り立ちそう。

>>12
日本軍の　民間人への　　　思いやり。

広い意味ではアメリカ軍の関与があったと思うよ。

ところで仲井真知事は尖閣諸島への視察はしたんだろーな！

はっきりしない事を事実として教科書に採用するのはどうかと。
両方の説を載せるか、いっそ両方とも載せないのが妥当。

この人達を含む全日本人が今生きていられるのは広い意味で旧日本軍の関与によるものだよね

もっと広い意味では神の関与とかもあったんじゃね？　あーこりゃこりゃ。

こんな形で自国の軍隊を貶める事に断固反対する・

「厚生省の課長から『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。
喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら
『隊長命令とする命令書を作ってくれ、そしたら判を押してサインする』
と言ってくれたそうだ。
赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」

「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする
自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。

しかし、金を取るためにこんなことをやったなんてことが出たら
大変なことになってしまう。
私、もう一人の担当者、さらに玉井村長とともに
『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
　
−−住民は、このことを知っていたのか
　「住民は分かっていた。だから、どんな人が来ても（真相は）絶対言わなかった」

−−あらためて、なぜ、今証言するのか
　「赤松隊長が余命３カ月となったとき、玉井村長に『私は３カ月しか命がない。
だから、私が命令したという部分は訂正してくれないか』と要請があったそうだ。
でも、（明らかにして）消したら、お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
赤松隊長が新聞や本に『鬼だ』などと書かれるのを見るたび『悪いことをしました』と
手を合わせていた。赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂ける思い、
胸に短刀を刺される思いだった。玉井村長も亡くなった。

赤松隊長や玉井村長に安らかに眠ってもらうためには、
私が言わなきゃいけない」

http://tech.heteml.jp/2006/08/post_722.html

広い意味を突き詰めて考えると、黒船に乗ってやって来たペリーが
悪いのではないだろうか？

広い意味なら米軍の虐殺とも言えるな

>>45
日本軍撤収のドサクサにせしめた兵器の処理くらい自腹でやれや

広い意味で３げっと

>>56

石原莞爾乙ｗｗｗｗ

強制なのになんで生きてる奴が居るの？
強制なら死んでるだろ。

広い意味で豊臣秀吉が悪い。

また広い意味か

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！
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　 　し ⌒Ｊ　　　　　　　 　し ⌒Ｊ　　　　　　　　し ⌒Ｊ　　　　　　　　し ⌒Ｊ

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！　(　ﾟ∀ﾟ)彡　広義！
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ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？
村長、助役が自決を命令したのに、日本軍が命令したというのは無理があるんじゃねえの？

ふ〜ん、だったら。

「広い意味なら、鬼畜米兵を国民に植え付けた朝日新聞の関与があった」

って事になるわな。

>>60
そう、悪いのはぺルリなのさ

集団自決で何人がなくなったの？

狭い意味では、やはり脳梗塞の影響なのではないだろうか？

それまでさんざん鬼畜米英と教えられてたんだろうから、
そんな鬼畜がもしも上陸してきたら何されるかわからないと考えるのは当然のことで、
だとしたら日本軍がわざわざ関与しなくても自決する人が出てくるのは、
これまた当然だろう。

沖縄めんどくせえ

広い意味で甘えただけだと思う

広い意味での日本軍の関与があったと思うなどと言えるのなら
怒りの矛先は最大の原因をつくったアメリカにも向けられるべきでは？

なぜ日本軍にしか攻撃を向けないのかねぇ。

広い意味であした会社行きたくない。

小林よしのりの「ゴーセン」で、意外にも沖縄は「親米・反日」らしい。

ようするに、全て・何もかも・とことん「日本軍が悪い！」ということ...orz

ものすごい広い意味で、神の采配で運命だからしかたないね

日本軍人さんよ
本当のことを話してください。

嘘言うと、悔やみますよ。

ダルフールで紛争があるのもアルカイダが無差別テロをするのも
地球温暖化や環境破壊からスペースデブリにいたるまで全てが広い意味で日本が悪い！！

>>78
全部亡くなってから騒ぎ始めたくせに・・・

そりゃ戦争中だと軍隊がいるだけで、広い意味では関与してるからなあ・・・
で、それがどうしたというのだね。

はいはい、沖縄の人を殺したのは米軍じゃなくて日本兵ね。
広い意味で日本兵。はいはい。

　ふ　ざ　け　る　な　！！

ところでこのおっさんは、いつ尖閣諸島を見に行くんだ？
いつまで天候不良なんだよ

手投げ弾が不発で生き残った人もいるけど小さな小島の島民が普通にもってるのか？　家族輪になって自爆ですよ

>>80

そうなの？

誰か名誉毀損で告訴してる元日本兵がいるって聞いたけど・・・・。

広い意味でアナルが痒い

広い意味で二桁ゲット　ｽﾞｻｰ

>>45
>まあ、今ある問題として自決よりも日本が終戦前後、中国大陸で遺棄した化学兵器の処理が
>優先されるべき、自決うんぬんは処理すんでからやれ


遺棄してねーよ。
敗戦した日本軍が中国に渡しただけ。やつらが平気として使うため
それを遺棄したのは中国の軍。

広い意味で


意味分からんｗ
しかも思うってw

また「広義」ｗ

広い意味で沖縄県人は土人

>>78

>>44で隊長自ら証言してるわけで。

だから教科書が書き換えられたんだよ。

あのなー、軍の関与があったら軍人恩給貰えるって言う、欲得ずくの証
言なんか、なんの信憑性もないんだよ。

まあ、自決主義みたいなのを軍が主導したのは確かだろうけどな
軍民がいっしょに戦ったんだよ、沖縄を守るために

>>1
「広い意味で」か、便利な言葉だよな、ホント。

どんな場面でも使える副詞ってステキよね。

何でも広義にすれば、すべて関与はあったことになるさ。
広島、長崎に原爆おとされたのも、東京、名古屋、大阪、福岡、長崎の
無差別爆撃などで民間人が死んだのは、

アメリカよりも、戦争始めた日本政府の関与があったからだな。

昔バカの福留功が「朝鮮半島分断の悲劇の原因は日本」とか
言ってたが、これも広義の関与があったからなんだろうな・・・？

あったと思う・・
確証も無いのに議会でこうゆうあいまいな事を言っていいのか？

>>1
最初からそういえと・・・。全く・・・。

実は「軍命令あった派」は近年、慰安婦問題よろしく「広義の強制性」を主張しています。

集団自決の話題でよくマスコミに登場し、日本軍批判を繰り返している沖縄キリスト教短期大学名誉教授の金城重明氏ですら、

「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が追い詰められていったことが問題だ」（沖縄タイムス05/8/27）
「島に日本軍がいる中、米軍が上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった」（沖縄タイムス07/6/3）

といった曖昧な発言が目立ち、必ずしも「軍命令があった」と主張しているわけではありません。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

↑よく分かる、集団自決問題
「集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性（ぼやきくっくり）」

バタフライ効果ってやつか

>>97
河野さんを見習いますた

広い意味でｗｗｗ

広い意味での右翼が書き込みに来ましたよ。

また「広義」か。

副知事の立場上こう言うしかないんだろうな。ほんとは真相わかってんじゃないだろうか・・・
わかっててもマスコミが敵である以上県民にそれを伝える手段は限られてるし

狭義での関与を認めないとすごい勢いで叩かれるはずだが

みんなといっしょに特攻や自決せねばならないような、無言の圧力をかけたのは
軍や特高警察じゃなくて近所の住人だと思うぞ

仲里副知事は広い意味で年金問題に関わっていると思う

もうね、同じ沖縄県民として恥ずかしい。俺がこいつらに変わって謝る。
正直こんな事ほざいてる奴は後20年後には絶滅してるだろうから、それまで我慢してくれ

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った

沖縄戦は、硫黄島の戦いの直後の意味

●硫黄島　1945年2月19日にアメリカ海兵隊の上陸が開始され、
　　　　　3月26日に日本軍の組織的戦闘は終結。
　　　　　日本軍は20,933名の守備兵力のうち20,129名が戦死した。
　　　　　アメリカ軍は戦死6,821名、戦傷21,865名の損害を受けた。

●沖縄戦　沖縄戦は1945年3月26日から始まり、戦闘は6月23日で終了した。
　　　　　日本側の死者・行方不明者 188,136人(兵員 116,400)
　　　　　米国側の死者・行方不明者　12,520人

硫黄島の戦いは、一つの戦争での死傷者数なら、
アメリカ最大の被害（アメリカ側からすれば悲劇）だ。
その直後に侵攻したのが沖縄。米軍は日本人を皆殺しにする勢いで来た。
洞穴（ガマ）という洞穴を全て爆薬か手りゅう弾で吹き飛ばして、丹念に火炎放射器で焼き払った。
だから「ガマ」（沖縄の洞穴）の遺体はほぼ全員が焼け焦げたままだ。
米軍は、（日本軍の壕単位のゲリラ戦だった）硫黄島のような被害を絶対出さない
という意思の元で、徹底して行った。

ただ、米軍はやり過ぎた。戦災を恐れて逃げてただけの多くの非戦闘員や民間人も
爆殺して焼き殺した。それはフィルムに残ってる。１８万人の大虐殺だ。
沖縄戦の兵員は 116,400人なので、民間人だけで ７万人以上の犠牲者が出ている。
だが、それをそのまま表に出すと国際社会から批判浴びるので
「旧日本軍がやらかしたことだ！」にしてしまった。
出てこないから撃った、投降を呼びかけた、にしたんだ。
実際には通訳も殆ど連れてっていない。惨殺に近い。
それを悪用して「日本軍は悪質だ！」「だから軍隊なんて放棄しよう！」
とあおって、沖縄を内地とケンカさせて取り込もうと画策してる特定アジア人がいる。

広義を言い出すと誰でも犯罪者に仕立てることができるし
逆に、本当の責任主体をぼかしてしまう。

光の強姦殺人にたいし、
「性欲を刺激した女性も悪いし、
それを生んだ社会にも責任がある。」
と言いくるめるようなもの。
非常に無責任な人間が使う詭弁

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

また広義か

広義では日本兵が殺ったのかもしれないけど、狭義では米兵が殺ったんだよね

軍は自決するなと言っていたのに？
村長が勝手に、村人に自決を命じたのに？
米国が卑怯な経済封鎖を企てなければ集団自決事態起きなかったであろう事に目をつぶるのは何で？

広い意味www
あったと思うwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『しして国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」


普通の日本人なら沖縄の人達の惨禍には同情するし、遺族年金を返せなんて言わないよ。
だから、「軍命令神話」　で自国の歴史を汚すのはもう止めにしないか？

自決した遺族は年金で生活できたとは思うけど、日本が遺棄した化学兵器で
事故あった被害者はあまり保証が受けれてない、また、未だに埋まってる
化学兵器が中国大陸にいっぱいある、被害者を増やさないために、早く処理すべきあり
命令した・しないよりも優先度は遺棄化学兵器の処理ほうが高い、日本軍は引渡した
と書いてる人がいるが、日本軍がソ連軍などに引き渡された証拠がなく、日本の裁判所も
日本軍が遺棄したこと認定しており、軍事知識があれば、日本が遺棄したことは明白である

広い意味って・・・
日本軍に自決強制よか
米軍に殺された方が近いだろ

広義だの、狭義だの、
論点を極端に振って
核心に触れるのをボカしているのがミエミエだな。

＞広い意味での

わざわざ反発を呼ぶような言葉をw

沖縄の年寄りってキチガイばっかだな、広い意味で。

日本軍が自決するなと言ったという良い関与があったんだろ

広い意味での『神の御業』

>>123
沖縄の年寄りってキチガイばっかだな、広い意味で。

↑逆なのでは？
地域を沖縄に限定しているから
それは「狭義」だと思う。

教科書検定でも、広い意味での関与を否定はしていないしね

嘘がばれたら

広
義
の
強
制

で逃げ切るサヨク

沖縄の先走り自決については国も把握しているけど、遺族の生活や心情を酌んで金を渡し続けてるんだよな
調子に乗ると国が用意してくれた折角のちゃぶ台をひっくり返されるぞ

自決した人の思いも受け止めようよ。沖縄の人、正直に話して、哀悼の意を捧げた方が、故人には気持ちよくなると思うよ？

今までは強く関与があるとか言って、
どんどん弱くなっていくな。
客観的に見ると、軍命の証拠って、
乏しくないか？

広い意味で、上陸した米軍の影響があったと思う。

広い意味で、軍に協力した沖縄県民の関与もあったと思う。

広い意味で、大東亜戦争を煽った朝日新聞の関与もあったと思う。

広い意味で。

当然あったと思う。むかしから暗黙の了承で国民は黙っていただけの事。
戦争体験者が少なくなりつつある今に何で、と思う。もっと早い段階で
沖縄戦の惨状を戦争直後から語らなくてはならんかった。国ももっと取り上げるべきだったのに。もう現世代には何言っても駄目かも。歳月が経ちすぎてる。

なんですか。
今年の流行語ですか。

暗黙って言うものの、状態がな、ありえない話だと思うよ軍命というものは。

まぁ、あれだ。
訓練もしないで、手榴弾ひとつをわたして、
んで、「いざとなったら、これを使え、わかってるな」
とかいっといて、

「直接、死ねと命令したわけじゃないから、俺には責任ないもんね」
ってか。

醜い責任のがれじゃのう。
サムライの裔がこれかよ、武人として恥を知るべし。

>あったと思う

思うってなんだよ、思うって。
誰もお前個人の感想なんか聞いてねぇし、そんな感想に意味なんてないだろうが。

まぁ、あれだ。
中学校のクラスに一人はいたじゃん。

いじめられっこがいいシャーペンもってると
「お、貸してくれ」とかいって無理やりパチっていくやつ。

んで先生に怒られると
「取ったんじゃないです。借りたんですぅー。
本人からも了解とりましたぁー。」って口とんがらかしていうんだよな。

旧軍人がやってるのはこれと同じだよ。見苦しい。

戦時下の逆らえない空気ってのはあったろうけれど
「広義の強制性」なんて認めたらこの世の全てのことで誰かを告発出来るんだけど。

いいか、てめーら。

沖縄では、こうやって国家にブーブーいってる連中の
何倍もの民間人が黙って陛下のために死んでいったんだ。

その人らのために、後世の人間は、「格別の配慮」をせなならんのだ。

まちがえるな、今、文句をいってる連中のためじゃない。
黙って死んでいった沖縄のひとびとのためにだ。

だから何度もいうように、渡したというか、そんなの本人が持ってる以上は持つ意思があったということ。
自決した背景からして、軍命ではないことは明らか。

社会保険庁公用車２４７台（４億円）
コンピュータシステムの管理費（毎年１０００億円）　※断じて書き間違えでない
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

＞今回のＯＢ含めた返還額は約１０億円になるそうだｗｗｗ

広い意味過ぎて、「人間は生物だ！　だから日本軍の関与があった！」　と言ってるのに等しいだろ、これｗ

あぁ、、、沖縄の人も報われないなぁ、、、

一生懸命陛下のために戦って、
陛下の命令と信じて自決したのに、
６０年もたってから
「あれはお前らが勝手に自殺したの！
日本国は関係ないの！！」だってさぁ、、、

故大田少将がこのスレを読んだらなんていうかねぇ、、、

捕虜になるなら氏んじまえと、東條英機がおっしゃった。
鬼畜米兵に囲まれた、どうしよう。
しょうがねぇ、手榴弾ドガーン！
東條って陸軍大臣兼内閣総理大臣。
沖縄戦の時辞めさせられていたってのは無しね。
勝ち目の無い戦いでも降服を許さない軍隊
それが日本軍クオリティ。
軍の関与が無かった・・・よくわかんねぇ。

だからいうたじゃんｗ　正直に話して、故人を偲べとｗ

軍属以外は補償が受けられないと叫囂してるが
慶良間列島で認められている補償対象者は以下の通り
「義勇隊」「直接戦闘」「弾薬、食糧、患者等の輸送」「陣地構築」
「炊事、救護等雑役」「食糧供出」「壕の提供」「馬糧蒐集」
「飛行場破壊」「集団自決」「道案内」「遊撃戦協力」「スパイ嫌疑による斬殺」
「漁撈勤務」「勤労奉仕」
なお自決には軍命の有無関係無し

>>145
同じ忠君愛国の民として、
この件について、どう扱えば
沖縄で自決したひとたちが報われるのか、それで考えるんだ。

そうすれば「軍は関係ないですぅー。だってはっきりいってないだもん。」
なんて台詞はどこからも出てこない。

彼らは日本国のために死んだ。
だのに、後世の日本人は彼らに悪罵を投げつけるのか。

敵に陵辱され、むごい死に方をするくらいなら、自ら命を絶つ。
それって、立派な死生観だと思う。

集団自殺は悲しい出来事だけど、立派な死生観を貫いた島民達のことも、
もう少し褒めてあげて欲しいと思う。
彼らの行為を全て日本軍のせいにすることは、彼ら自身が選んだ立派な選択肢を
全否定することにもなってしまうよ。

結論：

ネトウヨは国家のために命をささげた沖縄臣民の
貴重な犠牲を否定する国賊どもの異名なり。

やれやれ・・・・・困ったちゃんだｗ

「日本軍のせい」ではない。
「日本軍のため」だ。

「日本軍のため」に命をかけてくださった沖縄県民の
文字通りの血と汗を全否定するのは、
いわば靖国を否定するのと同じ。

靖国を否定するネトウヨを放置していては
ざというときに、国家のために命をかける人がいなくなってしまうぞ。

俺のこと、ネットウヨとかよく言われるが、どのように、ネットウヨなんだ？

もうわからんから、ネットウヨ禁止な？ｗ

広い意味で言わせてもらえば、集団自決の原因は人を創った神様が悪い

はぁ〜。
自決は村人たちが守備隊長に手榴弾をくれと言い行き
逆に論される。でも村人たちは自決を決行する。
戦後に村長が「軍命令でやった事にしてくれ、そうすれば家族に
遺族年金が出る」と元隊長に頼み、隊長は自分の名誉を犠牲に
自決命令を下した事にしたと。これが事の真相。

はいはい、遺族年金を継続にすることにしてやるから、故人を捏造から解放させてやってくれｗ

なんで日本のために死んだ人たちの気持ちを踏み躙るんだ？

意味わからん。

>>米軍再編推進法に基づく再編交付金制度について、上原昭知事公室長は「米軍再編に伴い負担が増加すると
認められる市町村に対し、交付金を交付するもので、対象となる市町村の地域振興に寄与するものである」
との考えを示した。

これが言いたいだけなのね、どこまで守銭奴なんだか

民間防衛 　あらゆる危険から身をまもる
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4562036672.html

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P249
■あるいは、　分裂したスイスは降伏する。

　敵は、われわれの抵抗意思を挫く。
　敵は、国民と政府との間に意見の隔たりを生むような種をまく。
　敵は、攻撃準備ができている。
　敵は、われわれの息の根を止める。
　万事休す。

■あるいは、　団結したスイスは、敵を退け、自らの運命の主人としての地位を維持する。

　われわれの抵抗意思を挫かれないようにしよう。
　国民と政府は団結を保つ。
　われわれは防衛の準備が出来ている。
　攻撃には反撃で応ずる。
　われわれは、敵に乗じられないように戦う。
　われわれは他国に追随しない。
　スイスは自由と独立を維持する。

広義の意味において


私は勝ち組だと思う

>>156
国も真相を知りながら出している現状
本人達は悪気を感じながら貰っているが、その子や孫は貰うのが当然と思っている馬鹿ばかり

民間防衛 　あらゆる危険から身をまもる
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4562036672.html

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P254
■危機に瀕しているスイスに、人を惑わす女神の甘い誘いの声が届く　（朝日新聞、毎日新聞、ゲンダイ、TBS、テロ朝、NHK・・）
　全体主義国の新聞、テレビ、ラジオは、毎日、われわれに、忠告や、激励や、脅迫を繰り返す。例えばもしも、われわれが全体主義国に
味方すれば、彼らは何の不自由もないようにわれわれを助けてくれるだろうと言ったり、またわれわれが同盟を結べば、その日からわれわ
れの状態は改善されるだろうと約束したり、そうかと思うと、もしも、われわれが先方の申し入れを黙殺すれば、最悪の災難が降りかかるだ
ろうと脅迫したりする。

■心理戦に対する抵抗　（産経新聞、読売新聞、チャンネル桜、安全保障チャンネル、ポリス・チャンネル、『諸君！』、『正論』・・）
国の各層を代表する者数十名の人々が、昨日あるところで集会を開き、集まった全ての者が持つあらゆる知識を総動員して、スイスの現状、
及び、これに対してスイス政府がとるべき対処策について、討論をたたかわした。
その結果、彼らは全会一致で、目下の種々の問題について注意を促すため、連邦内閣に書簡を送ることに決定した。これらの問題の中には、
スイス全国の種々の報道機関に関する問題も含まれている。この書簡に署名した50人の人々は、スイスの報道機関が、スイス国民に迫って
いる種々の危険に対してあまりに無関心であるとして、報道機関全体を批判している。全体主義国の構成にたいする報道機関の確固たる態度
こそ、われわれにとって大切なのであり、連邦内閣はこの問題について十分注意を払う必要がある。
スイス連邦法務警察長官は、直ちに記者会見を行い、大部分のスイス新聞の示している模範的な態度を賞賛するとともに、わが国民に対して、
スイスのあらゆる財産、価値あるものを、引き続き保護するため最大の努力を払う胸を約束した。さらに、長官は、スイスの全報道機関こそ、
スイスの独立と自由を守るための戦いの第一線に立つべきであると述べた。

なぜ、このような事態になったのでしょうか…その責任は！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


安倍総理万歳！！日本国万歳！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿／
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 ∧||∧　∧||∧　　／
　　みんなで逝こう　　 ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　美しい国へ
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 | |　　 |　| |　　 |　 ＼　
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もう広い意味でとか止めてくれよ・・・

広い意味なら、江戸幕府を開いた徳川家康に責任があるともいえるのではないか。

民間防衛 　あらゆる危険から身をまもる
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4562036672.html

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P256
■政府の権威を失墜させようとする策謀
　社会進歩党は、その第一次作戦が成功したと判断している。今や第2次攻勢に移った。その目指すところは、政府と国民との離間を
はかることであって、そのためには、刃向かう者すべてを中傷し、それに対して疑惑の目を向けさせることが必要である、と考えている。
　そこで、連邦政府や州当局の有力者が特に狙いをつけられることになる。これらの要人に対して疑惑の目を向けさせることによって、
政府の権威は根底から覆えされていくのであって、国民がこれら当局者を信頼しなくなったときこそ、国民を操縦するのに最も容易なと
きである。
　社会進歩党は、偽りの怪文書をばらまくとか、その他、国の組織や制度に打撃を与え得ぬあらゆる手段を用いる。現存の組織および
制度を麻痺させることは、その程度を問わず絶好の方策である。連邦議会は攪乱工作にとってこの上ない標的なので、社会進歩党の
議員たちは、ここで、できる限りの手段をとるであろう。
　スパイおよび情報機関は、共同して、軍隊の価値に対する疑惑の念を広めようとする。そして、軍部は、やむことのない攻撃の目標と
なるのである。

■政府と国民は一致団結している
・このような状況のもとで、連邦内閣は、全スイス国民に対して、次のような声明を発した。
　事態を冷静かつ客観的に分析してみると、スイスは国の内外で、実際の戦争に苦しんでいるわけではないが、戦争状態にあると考えざ
るを得ない。端的に言えば、われわれの直面しているのは、武器をもって戦う戦争ではない。
　しかしながら、今日、一種の戦争は厳として行われている。それは、武力による戦争に比して直接的な破壊が少なく見えるからといって、
その恐るべし効果は軽視できない。（中略）
　敵の手による偽りの宣伝にだまされるように注意せよ。敵側の宣伝は、スイスのラジオ放送と同じ周波数で送られてくることも考えられる。
　すべてのスイス人は、一せいに共通の目標のために団結せよ。それは、わが国の制度とわれわれの自由を維持するためである。われわ
れは、この試練を乗り切って勝利を得よう。

広い意味ではペリーの関与があったと思う。

広い意味でも狭い意味でも日本から始めた戦争は無い
やらざるを得ない状況に追い込まれて初めて戦争に到ってきた日本
なぜか牙付の怪物呼ばわりされてるけど

民間防衛 　あらゆる危険から身をまもる
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4562036672.html

■政府の権威を失墜させるための策謀：　スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略／「民間防衛」より引用 P260

　その工作とそれに伴う事態の推移：

　　１月１５日　　幾つかの新聞は、経済省長官の国家に対する忠誠心を問題として取り上げる。
　　１月１８日　　今や政府の実権を握る経済省長官に反対する痛烈なキャンペーンが始まる。
　　１月２０日　　経済省長官は辞任を拒否する。幾つかの新聞は、彼を攻撃する文書に疑いを抱く記事を発表する。
　　１月２５日　　X長官への攻撃が続く。彼の国家に対する忠誠心が問題化される。
　　３月１５日　　X氏事件は再び大きくなる。彼の秘書がスパイ容疑で非難される。
　　４月２９日　　社会進歩党の執行部はゼネストについて語る。
　　４月３０日　　X氏ついに辞任。

　国民は、もはや、だれの言うことが正しくて、誰の言うことが間違っているのか、わからなくなる。全ての裁判官は現在疑いの目で見られている。何が起こるのかわからない。

■国民と政府は動揺しない：　敵国の攻撃に対する、スイスの回避策／「民間防衛」より引用 P261

　　１月１５日　　連邦内閣は、全権を与えられているおかげで、失業及び買占めに対する有効な対策を実行し、スイスの安全を確保するため努力する。
　　２月０２日　　社会進歩党の執行部は、この全権の行使に反対するデモを組織したが、失敗に終わった。国民は、このような悪徳スイス人によつデモを無視する。
　　３月２０日　　好ましからざる外国人は国外退去のため国境へつれていかれる。
　　６月２１日　　スイスの各大学都市の学生が、国の独立を守るためのデモを行った。
　　７月０４日　　社会進歩党の議員による議会での議事妨害は、うまくいかない。
　　９月１４日　　X長官に対して企てられた陰謀の主犯が逮捕され、多くの文書が押収された。
　　９月１９日　　愛国者の諸団体が公式に会合。

　国民の信頼は不動。スイスは健全であり、いかなる犠牲でも払う用意がある。

広い意味で全ての元凶はアダムとイヴにあると思う。

>>156 >>162 厚生労働省に確認汁、軍属や軍命は元々関係無い

民間防衛 　あらゆる危険から身をまもる
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4562036672.html

■滅亡への道………　　　スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P264

・次のようなことが起こり得る。
衰えたスイスでは工場、弾薬庫、高圧線に対して至る所で破壊が行われる。前線は極度に緊張している……
汽車が脱線する ／　殺人が行われる　／　　敵は至る所に出没する。 ／★殺人犯も裁判にかけられない。　←光市母子惨殺事件
スパイ行為がしきりに行われ、すべての国民が互いに疑惑を抱く。 ／　警察はもはや市民を頼りにできない
市民はテロリストの仕返しを恐れ彼らの側に立つ。 ／敵は堂々とその組織をスイスに送り込む
わが国に出没するテロリストたちは、このために特に任命された指揮官の下で行動している。彼らは社会のあらゆる層に浸透し、
驚くべき大胆さで暗躍する。彼らの”平和のための戦い”は、全国に、混乱、恐怖、無秩序をまき散らす。
わが国の経済事情はますます悪化し国外からの政治的圧力が高まる。
このような危険な環境のもとで、われわれ国民の抵抗精神は衰えていく。

■法と秩序が保たれれば：　敵国の攻撃に対する、スイスの回避策　／　「民間防衛」より引用 P265
（政府が適切な手を打てば――）
総動員令が手際よく発動された。扇動工作員どもが軍隊内で逮捕され、直ちに軍事裁判にかけられた。連邦及び州の警察は、
精力的かつ敏速に行動し、われわれを取り巻いていたスパイ網は、すでに解体された。スパイは軍刑法に基づいて裁判される。
社会進歩党の党首及びその主な協力者が逮捕された。驚くべき破壊工作用の物資が押収された。その中には、多数の通信機
器、武器、爆弾類、制服などが含まれている。
テロ活動の全貌は、すでに検察庁の手中に知られている。法は、スパイと裏切者の取締りのために適用され、国民は、犯罪人
に対する裁判を信頼の念をもって見守る。嫌疑をかけられた多数の外国人が国外に追放された。　←　★朝鮮総連

戦争に負けて「うひょ-おわったぁあああ」と能天気に思える奴のほうが普通おかしいだろ
軍が負けたせいで「自決を図った」て意味なら広い意味で軍の関与があったとはいえるかもしれんがな

広い意味では日米開戦が回避できそうになったのをぶち壊した中国が悪いな。

>>170
もうちょっと広げると、神が関与してるな

>>171
「軍命令による集団自決」　という神話は、既に完全に否定されてる。
沖縄の惨禍には同情するが、こんな主張を繰り返してると沖縄県人全体が信用をなくすよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、そ
れが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の『ある神話
の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」と制止した
事情が明らかになった。

　座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をく
れという要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史
もその線に沿った訂正をすませている。

　真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するに
は、軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了
承し、沈黙を守りつづけた。

ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%81%8B%E6%8F%B4%E8%AD%B7%E9%87%91%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A8%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

　俺、沖縄県民の普通の人

　　仲里副知事なんて聞いたこともねーｗｗｗｗ

>>156

この件って一般的に知られているのはその一件だけなの？
俺全然知らないから教えて。

無かったよ派の人達の意見はそれに集約されているようだけど、
その一件しかなかったらこんなに有名な話になるか、ちょっと疑問なんだよね。

>>171
>>143
>なお自決には軍命の有無関係無し
戦後も一貫して変わらないってこと？

>>173
敗戦が決まったあとは、
武装解除して粛々と投降してなかったけ？
民間人なら、投降の必要もないしな。

日本が負けたら陵辱され殺されるって思ったから、自殺したんだよな？
うーん。なんか違和感。
米兵を見たら手榴弾の一発は投げ〜
からみても、掃討戦などの交戦中に発見されるのを恐れているし。
アメリカ軍が品行方正ってことでもないから、
民間人は国際法を頼ってアメリカ兵を無視することもできないし。


うだうだ。すまん。

沖縄限定の話題

そりゃわかるけどさ。俺へのレスか？

沖縄戦も日本の敗戦が決まったあとは、
武装解除して粛々と投降してなかったけ？

>>178
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、そ
れが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の『ある神話
の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」と制止した
事情が明らかになった。

　座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をく
れという要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史
もその線に沿った訂正をすませている。

　真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するに
は、軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了
承し、沈黙を守りつづけた。

ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%81%8B%E6%8F%B4%E8%AD%B7%E9%87%91%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A8%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

脳足らずの安部のせいで狭義と広義のブームですな

広い意味でいうとアメリカ軍も関与したことになるね

広い意味で僕は日本国家の被害者・・・・

植草被告語る。

>>182
つまり、これだけの話でしか無いのに、
ここまで広まってるって事？
もしそうなら、それを教科書に載せるって言うのもね。
俺は少なくとも100〜1000人単位の自決が有ったのかと思った。

他の地域の話とか、その件と関係ない人達の証言はないん？

俺のオナニーも広い意味で世界を救ってる

今年の流行語対象は「広い意味で」だな

鬼畜米英に捕虜にされたらマジやばいYO

やばい日本が負けそうだお

手榴弾渡しておくね　はい

北朝鮮による日本人拉致に、総連と直接関係のない在日朝鮮人も広い意味で関与してるよな

　すげえな、強制集団自決なんて俺らのガキの頃は疑いのない歴史的事実だったのが、

　こうやって真実が明らかになって覆されるんだからな。慰安婦や南京しかり。

そりゃ、いろんな軍人がいたんだろうから、
自決するなと言った者もいただろうし、自決を迫った人だっていただろうな。

どちらかしかいなかった、と言う方が不自然

広い意味なんて言い出したら沖縄県民自身の関与もあったんじゃねえの？

軍属も含めると日本軍の大半は沖縄人でした。広い意味で解釈すると沖縄人が
沖縄人に自決を強要したということになる。それでいいのか？基地外副知事さん。

まあぶっちゃけ、日本軍の関与があったか無かったかと問われれば、広い意味で
あったとしか言えない罠

>>194
アホか？あの負け戦をとことん押し進め住民が自害しなければならない状況に追い詰め、
そのような教育（一言で言うなら、天皇万歳）を行った軍指導者に最も大きな責任があるのは明白。
以上。

>>196
それは沖縄に限定された話ではないと思うが

>>196
まず、沖縄戦が避けられないと知った軍部が真っ先に行ったのが、住民の疎開。
説得したがなかなか応じず、最終的に数万人が疎開（台湾など）しただけだった。
当初十万人規模の予定だった。最初から自決なんていう話はなかった。
戦死者のほとんどが、アメリカの攻撃で亡くなった。それを反日プロパガンダ
が脚色して、戦死者の殆どが自決で、それも日本軍に強要されたからとした。
あなたが、犯罪者の片棒を担ぐ必要はないよ。

アメリカ軍は、銃弾750万発。砲弾6万18発、手榴弾39万2304発、
ロケット砲弾2万359発、機関銃弾約3000万発を沖縄にぶち込んだ。
それと当時から批判されていた火炎放射器も使用した。

>>198
>まず、沖縄戦が避けられないと知った

避けろよ。責任ある指導者なら負け戦を続けはせんだろうよ。
何をどう言い繕おうが沖縄戦での被害に対する日本軍（特に司令部）の責任は免れ得んよ。

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰からも指図されずに集団で自決はしないだろうなｗ

なんで>>199みたいな奴って常に自分だけが被害者みたいに振舞うのかね

広い意味ｗｗｗ

こんなこと言い出したら、何でも関連づけられるよ。
しかも「強制」じゃなく「関与」だし。
どんだけ後退するんだｗｗｗ

沖縄戦で民間人に被害が広がった最大の理由は、当時の沖縄県の泉知事(山梨県出身)が、軍の疎開要請を無視し続けてたから。
泉知事は、在任期間の1/3近くを県外で過ごすほど熱心に東京に出張して、自分の転出工作を続け、
沖縄戦の前に香川県知事に横滑りして自分だけは助かってる(当時の県知事は内務省の任命制)。
昭和20年1月から、後任の島田知事(兵庫県出身)が疎開を進めたが、既に輸送力もかなり落ちてたので、十分な疎開が出来ないまま沖縄戦突入。
遺骨が無いのではっきりはしないが、昭和20年6月下旬に島田知事は戦死したと推定されている。

毒おにぎり渡されたのを食べずに拒否して助かったとか、手榴弾渡されたとかいう
不自然極まりない証言を信じちゃう奴って相当なバカだなｗｗ

今日の「キチガイネトウヨホイホイ」スレはここですか？

m9(^Д^≡^Д^)9m＜ﾌﾟｷﾞｬﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
「天皇のために死ぬことは良いことだ」みたいな気違いカルト教育行っといて
日本軍が関与してないなどという電波流すのはただのバカだと思うぞ。

広い意味で、俺は童貞(´･ω･`)

>>199
>何をどう言い繕おうが沖縄戦での被害に対する日本軍（特に司令部）の責任は免れ得んよ。

米軍には何の責任もないのか？

>>207
じゃあ集団自決の生存者とやらは何なの？ｗ

>>209
あるに決まってる。無条件降伏しなければ、
当然沖縄戦での米軍のやり過ぎについての責任を追求する場が
設けられただろうよ。

教科書はすべて直接の軍命によってなされたという内容なのでこの時点で教科書は嘘。

>>210
何が言いたいのか意味不明…。

つーか、そろそろ出勤だ。

>>212
日本全滅の方が早かったかもよ。
日本人が居ないところで、あれはやりすぎでしたなHAHAHAHA
で終わったと思う。

広い意味ではあった、という事は
狭い意味では(強制は)なかったと

>>214
>>212は>>211宛だった。間違い。

だから、さっさと書類だせよ
大本営・内閣・陸海軍大臣署名の書類・命令書を出せ

教科書にウソ書いちゃいかんな。
できるだけ客観的に妥当な記述を心がけないと。

戦人訓の影響もあったんだろ、お国のために死ねの教育を受けて来た人達に軍令
の有無は関係ない。
教科書には詳しい当時の社会背景を載せるべき、慰安婦の捏造とは次元が違う。

アホなサヨの主張が
命令→関与に変化していっている時点で
国民は気付くべきだな。
　サヨは嘘つきで恥知らずな生き物と言う事を。

広い意味に救い求めるなんて、相当によわってないか？
事実を書くのが教科書としたら、軍令があった証拠はないが、軍の命令と証言するものがいるものの、政治的イデオロギーにより偽証までするものもいるとしっかり偽証まで触れるべき

>>219
本当にそんな洗脳がされていたら、終戦と同時に日本国民の半数が自決しちゃうよ
馬鹿は帝国主義に酔って開戦プロパガンダに乗ったがな。w

要は現場下士官の一部が自決を強要したんだろ?
現場下士官の判断が、大本営・政府・大臣の決定だと言うのは無理がありすぎる
今で言えば、木っ端公務員の汚職を総理・知事が連帯責任で裁判に掛けられるようなものだ

結局、軍命令があったとか直接的なものはなんもなくて、
軍人が先に自決しちゃったりして
なんとなくみんなでそうしなきゃいけないふいんき←（なry
になって、集団自決しちゃったとかってことだろ。
実に日本人らしいんじゃね？

>>210
案外核心を突いてるかも。
広い意味での内ゲバな気がしてきました。集団ヒステリーの中で「軍命」という言葉を使った村内ゲバルトなのかもですね。

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そもあたり人の心理として、勝つ学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。

曾野綾子……だったかなぁ、集団自決に軍の関与があるって言ったら、
遺族が軍人恩給貰えるからって、嘘の証言が相次いだと、著書で明らか
にしていた。

じゃあ死ねとも言われてないのに集団でホイホイ死んだのか。

トヨタの社員が痴漢で逮捕されたとするｗ
しかし上司が痴漢をやれと命令したわけではないからｗｗｗｗｗｗｗ

もう沖縄の被害者利権関係者は諦めろよｗ

そりゃ、『広い意味での』関与はあったろうよ。

郵便ポストが赤いのも
ポチの尻尾が白いのも
広い意味での日本軍の関与があったわけだから。

この手の話には、広い意味での朝日新聞の関与と、
広い意味での社民党の関与とが、まあ、あるわけだが

でたらめ年金制度に対する、広い意味での民主党の
関与があるみたいなものかねえ

で、広い意味での朝鮮人の関与と、広い意味での
チャンコロの関与とについては…、もうどうでもいいか

「関与してない」というなら、真実はどうなん？

Ａ．民間人が勝手に集団自殺しました

Ｂ．集団自殺なんてした人いません

どっち？

広い意味（同じ場所に住んでる）では副知事も関与しているということでＯＫ？

>>232
広い意味での同調圧力みたいなものはあっただろ。
先導したのは村の指導者だったり、はぐれ日本兵だったろうね。
もしくはもっと小規模な孤立した一族・家族の長が
イニシアチブをとったのかも。

とにかく軍民あわせて18万のほとんどが
米軍に殺されたんだ。
その迫ってくる敵を前にして、ほとんど絶望的な気持ちで
自決していったんだろうよ。

あんまりアホなこと言って故人をおとしめるな。

自決しなかったら、ヤンキーどもの
単なる的用丸太になるだけだろ。

日本人の自殺に鬱は不可欠
過労→鬱→自殺
病気→心労→鬱→自殺

沖縄戦→逃げる・空腹・心労→集団鬱→自殺
があってもおかしくはない

>>234
>　先導したのは村の指導者だったり、はぐれ日本兵だったろうね。

ここ、なんか根拠ある？
日本軍は関与してませんって言うためだけに、
命令系統に入ってない人間を出してきたわけじゃないよね？

>>234
今でも経済事件が起こるたびに大量の「自殺」者がでるのを見ても容易に想像できるな
身近なところでは明らかに自分の身を潰すだけなのにサビ残や長時間労働を容認する空気も…
なんというか、日本人のサガなんだよ

>>237
おまえにとっては、下士官独断の判断＝大本営・政府・大臣の命令なの?
「日本軍」と言うからには、大本営・政府・大臣が自決を命令した公式文書がないとね・・・・

昔も今も政府は冷酷だから、泳いででも本土に帰ってこいが普通だろ?
フリーターは甘え、格差は甘え、自己責任が蔓延している国なんだから・・・

>>237
確実な証拠はないが、証言はそれこそいっぱいあるだろ。
役場の村長や出納長がリーダーシップをとって自決した例は。
証言者いるよ。

そもそも集団自決があったことを否定している人はいないんだよ。
「軍の強制による自決があった証拠はない」ので
教科書では断定的に記述はできませんというだけの話で。

戦争の残酷さを語るのにウソをついてまで強弁する必要はない。
基本的にこれは無理心中だよ。悲惨だね。

ま、当時の白い人達が、我々有色人種をどんなふうに扱ってたかの認識
があったら、この問題の見方も変わるだろう。

今でも、
・WCE法案
・金銭解雇法案
・財政再建の為に一人年間1000万の税負担
が来れば、労働者総鬱状態で集団自殺が起きるお

沖縄戦はこれ以上に過酷な気がする

日本軍は従軍慰安婦をトラックで狩るように集めた！
　↓
ウソがバレる
　↓
広い意味での強制性があった


日本軍は沖縄の人々に自決命令を下した！
　↓
ウソがバレる
　↓
広い意味での強制性があった

沖縄って乗っとられてんじゃね？

広い意味で言ったら人間が全部悪いよ

＞「手りゅう弾が配られるなど広い意味での日本軍の関与があったと思う」


【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/
＞沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。
＞「アメリカーにやられるより、自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。

【集団自決】 強制集団死　証言次々…沖縄「慰霊の日」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182653064/
＞一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
＞防衛隊員のおじが来た。「ここは死に場所だ。逃げろ」と教えられ、死地を脱した。

ここでは広義を否定する人が主流だけど、
働いたことのない人が多いのかな。
なんか「プロ意識」とか「プロとしての向上」とか言われて、
理不尽な要求を暗に出される･･････
断ることは、「プロ意識がなく」「プロとしての向上心がない」ことになってしまう。
挙句には、「嫌ならやめていいんですよ」
「プロ」を「日本人」に置き換えると･･････
沖縄の人は、当時（当時ね）本土の人より「日本人」でありたい、
「日本人として認められたい」気持ちがあったのかもしれない。

「広義」ということを否定しているんじゃなくて
皮肉ってるんだよ。
それを言い出したら何でも言えちゃうわけで…。
みんな分かっているよ。

自決するべきという同調圧力が
理不尽だったかどうかは、判断が割れるところだよ。
実際、軍属以外の島民が10万人以上殺されている訳だから。
本当に白旗挙げたら米軍が保護してくれたかどうかなんて
当時の情勢では分からないよ。

また、「広義」のかよ・・・

いつまで祖父達を犯罪者にして喜ぶサディストのプレイは続くのか。

祖父：国のために戦い、国のために死に、国のために名誉を傷つけられた
　父：↑こ、こんなことをして、日本人として、地球市民として恥ずかしい！
　俺：↑簡単に批判して、おまえこそ恥を知れよ

>>248
だから、>>226なわけで。
どこまでが広義でどこまでが狭義であるか、
わりと欧米は見極められる学術体系が確立してるんじゃまいかな。
ただ正直>>247にみたいな物言いは、「日本人的」だな･････と思う。
会議なんかで、上司が「皆さんもそう思いますよね」みたいな目で、
部下を見回したりする･･････

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

集団痔尻 しゅうだんじけつ

>>113　より
＞「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
＞ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。

出展：＜産経新聞＞平成１８年８月２７日　「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん

現在の政争の道具になっては、言いたい事を素直に言えない
生き残りもでてくるだろうな。
国の補償で生きているので、特定の派閥に逆らった証言が
できない、とかのね。

よくもまあこんなバカげた物言いがまかり通るもんだ。
ほんと狂ってるよ。

結局今の日本はマスゴミファシズムなんだろうな…

国の保証＝現役労働者が支払う税金じゃないか 国民なくして国の存在はナシ

広い意味で俺は童貞じゃないと思う

新風に投票してやる。

アメ公こそ地球で一番危険な人類なんだろ 対抗するには原爆装備して世界中に向けてればいいんだし

>>13
>>55
>>99
>>110
>>111
>>113
>>118
>>147
>>176






うーん、参考になります

集団自決なんて軍の命令じゃなくて個人の意思でやってたこと。
「米軍につかまって辱めを受けるくらいなら死んだ方がマシだ」
っていう考えが民間人にも軍人にもあった。

集団自決の全てが軍人による命令でなかった事がよい証拠。
普通の一般人が「米軍に捕まるくらいなら飛び降りよう」って感じで自殺したり
軍人が「この手榴弾で共に死のう」って感じでやってただけ。

そもそも当時の沖縄は大混乱、軍からの命令なんて伝わってこない。
軍から命令が伝わってるんなら自殺じゃなくて特攻させるっつーの。

広義の強制来たよｗ
広い意味でとると何でもありで
凄く便利だよな。

日本軍も含めて日本全体の責任だろうな
狂った時代だった

「１億特攻」だから確かにその通りだね
北海道から沖縄まで、当時の国民全体が広い意味での集団自決の被害者
それを救った人については沖縄も県民全体をあげて賞賛してください

県も苦労してるなあ・・・・何か肯定すること言わんと騒ぎになるからなあ。
沖縄県民として恥ずかしい。

従軍慰安婦問題

　　　強制連行　＝＝＞　広義の強制（強制性）

集団自決問題

　　　軍命令による集団自決　＝＝＞　軍が関与した集団自決　


要するに、事実でないときは　「広義の」　とか　「関与」　となるわけだ。　ｗｗｗ
　　
勉強になりました。
　
でも、これじゃ沖縄県民と半島人は同レベルだな。　なんともはや、、、、。

>>258
これをみてると、
広い意味＝ＮＯＴと思えてならんのだが。

広い意味で。

広義の、とか広い意味で、なんて言い出したら
明確な証拠がなかったと白状したようなもんだということを
我々は慰安婦騒動で学んだ。

>>267
左側のように言えなくなった場合に右側に置き換えるという意味？

>>240
軍人に言われたって話は証言者いないわけね？

>>240
もうひとつ訊こう。
誰の指示もないのに、村長や出納長がみんなで死のうって言いだして
他人を多数巻き込んで無理心中したのね？

沖縄の村役場のエライさんってずいぶん変わってるんだね。

八原高級参謀は、死なずに本土へ連絡をするということで
脱出したが、そんなに自決を促すならその場で自決して
終りだろう。

広義の意味で、ドラえもんが何とかしてくれると思った

＞広い意味で



（*ﾟ∀ﾟ）

>>273
他人に自決を促すのは簡単だ。
２ちゃんねらーだって他人には死ねだの氏ねだの平気で言うじゃんｗ

＞「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
＞ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。

出展：＜産経新聞＞平成１８年８月２７日　「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん>>113

【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/
＞沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。
＞「アメリカーにやられるより、自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。

【集団自決】 強制集団死　証言次々…沖縄「慰霊の日」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182653064/
＞一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
＞防衛隊員のおじが来た。「ここは死に場所だ。逃げろ」と教えられ、死地を脱した。

クソ売国奴が

私達は旧日本軍を正しかったと認めたいわけじゃない
お前らの発言の根底に、中国や韓国、社会主義の陰謀があるんじゃないか
それを疑っているんだ

従軍慰安婦や沖縄戦の惨状を話す奴らは全員信用できない
お前らが旧日本軍を否定するようにな

>>278
俺はちと違うかな。惨状自体はあっただろうし、語り継ぐ事に反対ではない。
しかし、嘘はいかんと思っとるよ。

広義の強制なんて苦しい言い訳では、教科書に軍の強制という記述はどうかと思う。
追い詰められた沖縄の人たちの苦しい惨状に言及したりは構わんと思うし、集団自決
についても、副読本などで記述しても言いと思う。嘘が無ければね。

「広い意味で」をつけていても、証拠が出せずに「思う」終わるのかよ。
要約すると「広義でも狭義でも、強制性はない」にしかならない文章だ。

沖縄には軍命は無かったって言ってる人だっているよな・・

広い意味でコーギーは犬だと思う

この件について、問題の発端となった
沖縄タイムス社の「鉄の暴風」について抗議文を送ろう。

沖縄タイムス出版部　[email protected] <[email protected]>

「手りゅう弾が配られるなど広い意味での日本軍の関与があったと思う」とあるが、
ならば教科書には「軍が配布した手榴弾で自決した人もいた」とでも書けば充分であって、
この程度のことで「命令されて」等と記すなんて論理的におかしいでしょうが。
配布された方はそれを如何様にでも使えるわけで、自決に使うかは尽きるところ、
個人の判断に任せられてた。
それも、拷問されたり、強姦されたりするよりは、死を選ぶ方がいいかもという、
情けに起因する配布であったことは明らか。戦闘に際して食料等の資源を無駄に
しないためだとかの理由で民間人を一掃したいなら、銃殺すればいいだけのこと。
それをしないで弾丸などより戦闘ではもっと貴重であろう手榴弾を配布するとは、
どう考えても、民間人を邪魔者扱いして自決を選択肢として‘すすめた’わけでは
ないでしょう。
落ち着いて考えて見れば、こんなこと目に明らか。軍命あったあったと騒いでる人達、
頭悪いんじゃない？

じゃあ誰の指図もないのにほいほい集団自殺しましたと。
沖縄の人って変わってるね。
それとも、「軍命なんかあるわけない」と叫んでる人が変わってるのか。

>>284
投降という選択肢があったかどうか

>>285
沖縄の座間味島の人で本当は軍命は無かったといってた人がいて
それについての本も出てるがやっぱ変ってるひとになるのか？

>>287
常識で判断して変わってると思うね。
お前ら、そういうのは即信じるのな。

常識でいうなら、
軍命があろうとなかろうと、集団自決が信じられないね。

島民の間で広まった噂だけの都市伝説だったりして。

>>288
いや、どちらかだけすぐ信じるとかって意味じゃないよ
軍命があったっていう証言の方ばかりが注目されてるなぁと思ってさ
言ってる人のどちらかが嘘とかは正直わからん
あった、なかった、どちらも言ってる人はそう信じてるんだろうなぁと思うだけ

>>288
自分の偏狭な想像を常識だと思うなよ

済南事件、通州事件は当時の常識だからな
こんなめに遭うくらいなら、というのが当時の人の考えなんだろ
ttp://brain.exblog.jp/2809948

>>290
それにしちゃ「軍命なんかないんだよ」って信じたい人多いよね。
少なくともこのスレでは。
とすると、誰にも言われずに集団で死にたがるもんなのかね、人間って。
俺の常識はそうじゃないから、妙だなぁって思う。

減らず口ついでに、貴重品のはずの手榴弾を、何に使うとも訊かずに
民間人にくれてやる帝国軍人も変わってると思う。

>>292
だから手榴弾渡してないっての

>>291
それが常識だというソースよろしく。
リンク先はわけわからん731部隊がらみの話しか見えないし。

他人にソースを厳しく要求するのは２ちゃんねらーの常だからな、
俺も郷に入れば郷に従えということで従うことにする。

>>広い意味での日本軍の関与があったと思う

ｷﾀーーーーーー(゜∀゜)ーーーーーー!!!!

>>293
それは>>284に言ってくれｗ

何が起こったのか分からないけど、軍命だけはあるわきゃない、
って力説するわけじゃないだろ。
場当たりな混ぜっ返しじゃなくて、軍命じゃないなら
何が起こったのか教えてくれ。

>>294
常識、常識と書いているが、
君の常識とやらも披露してくれないかな？

じゃあ、八尾市闇金老人列車飛び込み自殺事件の首謀者全員が、奄美出身だから、奄美の人間全員が闇金自殺の加害者ということにするよ。

日本軍うんぬんじゃなくて
もっと広い意味で日本国民が互いに集団自決をうながすような
そういう教育や思想の国家だったんだろ

どれだけ広げてんだよボケ

広い意味では
日本軍が真珠湾攻撃をしたことが
集団自決の原因。

とか言い出しそうだ。冗談じゃなく、本気で。そのうちにきっと言い出すぞ。

>>299
軍命が無い場合、自決の理由とするならばそれが妥当だろうね

米軍は悪魔みたいな存在で放送では言えない事を平気でする連中だ
とか言われていたんじゃないか？鬼畜米兵みたいな
もし今中国が攻めて来て絶望的な状況ならば俺は誰に命令されなくとも
死を選ぶよ

>>302
他人の発言には厳しくソースを要求し、嘘だタカリだと
理由も示さず言いつのる割には、自分の理屈には
何らの裏打ちもなく色んな前提を導入するんだな。

また広い意味かよ。
広い意味では米軍の関与もあるだろ？
同胞ばかり差別するなよ。

また卑怯な論点ずらしが始まった
だけど論点ずらしって結構大衆には効果的だよな
どうやったら一発で論破できるんだろうな

>>292
無かったと信じたい人がここでは多いか？
沖縄戦での自決云々のスレは何本も立ってるけど
そんな頭からそう信じたいってだけの人はそうはいないと思ってたよ

できれば純粋な事実だけが知りたいけども中々難しいしなぁ
当時を知る人達の証言とあとは推測しかできんから・・

こんな表現だと広義やら狭義やら言われそうだが
個人的には軍命が無かったとしても軍の責任、関与が無いとは言えないと思ってる

広い意味なら沖縄県にも関与があったと思うなｗ
その責任はどうするんだろうか。

広い意味で全くの無関係の人は何処にも居ないんじゃないの？
無限に意味を拡張すれば、地球の最初の生物にすら関与があった。

>>303
落ち着け、俺はソースなんて要求してないよ。人違い。
まあそれはいい
恐怖する対象が目前に攻めてきた時、
絶望的な状況においては時として死を選ぶ人間もいるよと言っているだけで

じゃあ，教科書に載せなきゃいけないほどの関与はなかったということで．

噂話以上の信憑性はないよね、実際の話。

>>309
無い、と言い切るよりは
ある、無い、双方の証言はあるが事実は定かではない
が一番良いように思う
どちらにしろ物証は無いのだから

>>307
集団自決に追いやった、あらゆる社会情勢の中から、
軍の責任だけを問うのは、結論ありきってことになるよね。
それとも、軍命以外の、はっきりとした関与があることを信じてるのか。
もはや信仰の問題だけど。

広い意味で島津の琉球攻めは正しかった。

また広義かスレはここですか

広い意味とか言われたら、検証の余地なんかないもんなｗ

でも捕虜虐殺とか強姦とかしまくるような軍隊が攻めて来るって言われたら
兵隊さんに自殺用に毒なり武器なり下さいって頼みそうだけどな。
特に女性の場合は。

>>299
>>302
言われてたってか事実だし、別に日本が誇大宣伝しなくても事実だけで充分。
ドイツ人ですら酷い目に遭わされてたからアジア人の日本人なんかもっと酷い目に遭わされると思っても不思議じゃないね。

なんか否定的な意見が多いけど、軍による命令はなかったと言いたいけど、
言っちゃうとマスゴミやプロ市民が騒ぎそうだから、曖昧な表現として、こう言
ったんじゃないの？
さらには、軍が疎開させた先で住民が勝手に集団自決したとして、軍が疎開
させたから広い意味では関与があったと言っても間違いじゃない。と言い訳も
できる。

広い意味だろうがなんだろうが「関与があった」といえば、プロ市民は満足する
わけ。けど、ほぼ同じ意味なのに、「狭義の関与はなかった」というと基地外み
たいに騒ぎたてる。
対マスゴミ、対プロ市民用最終兵器なんじゃないの？「広い意味での関与」っ
て。

と思う一方、マスゴミ・プロ市民にかかると、広い意味での関与を認めると、なぜ
か「狭義の関与」まで認めたことになるからなぁ。
一番いいのは、歴史学者によって諸説違いがあるので、政治的な立場からコメ
ントはできない、とか言うのがいいのかな。

> マスゴミ・プロ市民にかかると、広い意味での関与を認めると、なぜか「狭義の関与」まで認めたことになるからなぁ。

別にマスゴミ・プロ市民に限らず、一般的に世界中どこでも

　「ああそうか、日本軍は自国民を虐殺するようなことをしたんだな」

と醜い誤解に簡単になると思うんだが。普通の人間は

　「日本軍が関与」

のキーワードしか記憶に残さないわけで。

広い意味では米軍にも関与があるなｗ

事実上の敗北宣言

>>1
はいはい、でまた保守派が配慮して安倍ちゃんみたいなコメントをするとメディア総出でフルボッコにするわけね。

左翼は品が無さすぎる。自分で言っておいて相手がそれを認めた瞬間「言い逃れの屁理屈だ」だもんな。

だからよ〜
せめてヒメユリ部隊の証言集でも読んでくれよ
良い軍人も悪い軍人も両方出てくるからよ

自決にして、当時と今では状況が全然違う事がわかる。
教育にしても、当時の教育を批判はしてても、先生を批判することはけして
しない。父親のように自分達を大事にしてくれていたと

左翼にかかると、当時の教育や悪軍人だけがピックアップされ
右翼にかかると、当時の先生の人間性やいい軍人だけがピックアップされる

こりゃムチャだし真実からとおのくよ

ネズミが暮らす沖縄に日本軍のネコがきました… そこへアメリカから凶暴なライオンがやってきて島ごと荒らしねずみとネコをボロボロに殺りくしました… おしまい

広い意味ってなんだよ。
因果応報、この世の現象は全て集団自決に結びつきそうだ。

なんか、日本人全員が自決思考に洗脳された多用な話になってるが、
実は、殆どの日本人がクールに戦争を捉えていた。開戦から2年間
くらい（ミッドウエィ以前？）内地は非常にのんびりしていた。
今ある日本と同じ様に、みんな普通に生活していた。新聞と大本営
だけが、熱を帯びてただけ。戦争体験者に話を聞けばわかるが、
遠いところでやってる戦争という感じだった。戦争を実感するのは、
本土空襲がはじまってから。

>>326
アホ
その状況がどう普通だ
普通の人が普通に暮らすのは当たり前だろが
日常性を読み違えてんだよお前は
戦争体験者の話をもっとよく聞け

大体戦争に向かう中で政府がどうなってるか調べろよ
全然普通じゃねーんだから
つーか異常な状態でも飯も食うし子育てもするからな人間は

北朝鮮だってお腹はすいてるけど庶民は普通に暮らしてるよ

戦後世代の空想乙

>>285 >>288 >>289 >>323
「軍命令による集団自決」　という神話にしがみつけば、沖縄県人全体が信用を失うよ。

沖縄タイムズは　「軍命令による集団自決」　を最初に書いた新聞だから拘るのはわかるが。ｗｗｗ

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

まず軍命令を流布した沖縄タイムス社刊『鉄の暴風』の記述について、
「あれは全部、ウソ。島民はそのことを分かっているので、あんな本は絶対に読みません。
怒って捨ててしまう」と吐き捨てるが如く言われた。

自決に使用された手榴弾の出所に関しては「島の防衛隊が手榴弾を持っていました。
戦闘が激しくなって、各々が自分たちの家族のところに逃げてきていたので、
持っていた手榴弾を自決に使った」と、座間味島と同様であることがわかった。

最後に、この聞き取りで得たあまり知られていない秘話を紹介したい。
実は渡嘉敷島には、赤松隊長の小さい顕彰碑がある。当初、立派なものを作ろうと計画したが、左翼勢力が騒ぐとの理由で、誰にも分からない場所に隠匿している。
そして、今でも毎年、遺族会などの人たちの手で赤松隊長の慰霊祭を秘かに続けているのだそうだ。

上記の方々以外にも、軍命令を否定する証言をされている方は何人もいらっしゃいます。
たとえば、座間味島の女子青年団長だった宮城初枝さんは昭和32年、厚生省引揚援護局の職員が調査に訪れた際、
隊長命令による自決だった旨の証言をしましたが、それはやはり補償金問題に起因するものでした（村の長老が彼女にウソの証言をさせた）。

>>327
つまりさ、一般市民にとって戦争（開戦当時）は遠い国の話でしかなかったってこと。
普通の生活だよ。勤めに出かけて、夕方帰宅。家族の団欒。買いものに困ることもない。

それからさ、開戦のニュースが流れた時の市民の感情は、あんな大きな国と戦争して
勝てるのかねぇ。だったんだよ。当時の新聞には、国威高揚の圧力があったから、書かれ
ないけどさ、本当にみんな冷静だったんだよ。確かに、運動会で竹やり競争（竹やりを
バトン代わりに、前方の藁人形を一突きして折り返す競技）とかあったけどさ、それも
お笑い以上のものじゃなかったし。当時の新聞やニュース映画からは、一般市民の考え
なんて微塵も分からないよ。

広い意味でもはなくて、語の厳密な意味において、
沖縄タイムスは大嘘つきだ。
また、当時知事だった泉守紀には、民間人犠牲者を多く出した責任があり、
現知事のナカイマは県として、県の無責任な政策が原因で県民の多くが
死んだことを県民に対して謝罪しなければならない。
沖縄タイムスも県庁も旧日本軍の責任にしようと必死だが、
そうはさせない。

広い意味での関与があった！
………………………………………………………………………………と思う。

死ねよ土人。
さっさと土地を畏れ多くも天皇陛下に返し、どこへなりと出て行け！

広い意味で、いい意味で、ある意味で・・・
便利な言葉だなおい

県知事が無責任で、職務を放棄したから沖縄県民の多くが死んだんだ。
沖縄タイムスは嘘をつくな。嘘つき新聞は即刻廃業しろ。

自決しなかった人がいるんだから、自決した人は勘違いでしたか、
何か個人的な考えで自決したんだろ。
そうでなきゃ、沖縄県民全員自決してなきゃおかしい。

広義の強制労働をさせられてるリーマン奴隷乙

広い意味の関与って道端ですれ違った農夫に日本兵がおはようって声かけるのも関与だよね

深い意味は無いんだが・・・集団痔ケツ

＞当時の新聞には、国威高揚の圧力があったから

朝日(チョイル)新聞の方ですか？
どこから圧力が来たと？
てめぇで煽っておいて良く言うよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞「軍命」の有無に言及した。

軍命があったとする沖縄タイムスを含む左翼の捏造がばれたってことだ

>>308
お前らがサヨクと呼ぶ側がお前みたいな粗雑な推論を出したら、
たちまちお前みたいなのがワラワラ寄ってきて口を極めて罵倒し、
証拠はあるのかソースを出せと言いつのるだろうな。

よくよくコリアンの逃げ口と同じ手段を取るよね。

>広い意味での日本軍の関与があった
風が吹けば桶屋が儲かるってやつかw
守備範囲広いな。

>>326
だからこその日本軍による集団自決強要だよ

855 名無しさん＠八周年 2007/06/27(水) 10:05:21 ID:nr3abVzR0
サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

沖縄と本土との離間工作お疲れ様ですｗ

沖縄遺族年金詐欺事件を訴えるぞ。
恩を仇で返す沖縄県民、特攻隊に謝れ！

広い意味では日本人が存在したことが原因であるし、
さらに広い意味では、人類が存在したことが原因。
そもそも、地球がなければこんな惨いことは無かった。

旧日本軍＝悪の図式止めればいいのにな

旧日本軍というより大和民族が沖縄大虐殺を引き起こしたと表現すべき

軍は何も言わないのに、勝手に軍の手榴弾を使って
勝手に集団で自殺するヘンテコな県民性の島なんだね。

広い意味で、沖縄県民は当時アメリカのスパイだったと思う。