【日米】F22Aラプターの情報提供、イージス事件などの情報漏洩が深刻な場合は困難　アーミテージ元国務副長官が産経新聞に★３

　アーミテージ米元国務副長官は２３日までに産経新聞に対し、航空自衛隊
の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａ
ラプターの日本への情報提供について、海上自衛隊イージス艦の中枢情報を含む
情報漏えい事件が深刻な場合、困難になるとの見方を示した。

　日本側は来夏までの機種選定に向け早期の情報提供を求めるが、米政府内にも
同様の認識が出てきており、事件の行方がＦＸの機種選定に影響を与えることに
なりそうだ。
　Ｆ２２Ａの輸出は米軍事歳出法で禁じられ、米政府は情報開示も認めていない。
アーミテージ氏は「個人的には日本が情報を閲覧できるようにすべきだ」と述べた。
　ただ同時に、海上自衛隊第１護衛隊群（横須賀市）所属の２曹がイージス艦の
中枢情報を持ち出した事件の調査を完了する必要があると指摘。
「深刻でなかったら別だが、調査の結果、昭和６２年の東芝の子会社、東芝機械の
ココム（対共産圏輸出調整委員会）規則違反事件のようだったら、事態は異なった
ものになる」と語った。

■ソース(産経新聞）【ワシントン＝有元隆志】
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070623/usa070623008.htm
■前スレ（1の立った日時　06/24(日) 00:54）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182654788/

1000ゲット
よってこのスレ終了

こんなの金使うなら　北朝鮮上空で　10億円　ばらまけ。

>>3
豚の懐に入るだけ

だからnyで流出させた奴はことごとく死刑にしろと言っただろ
京都腐警氏ね

参院過半数が野党になるから
スパイ防止法は成立しない予定
ラプターは諦めるしかない

僕の肛門も漏洩が深刻です。

支那スパイの思う通りじゃねーか・・・
綺麗な支那女を見たらスパイだと思え

客観的に見て、キンタマやクーニャンにほいほいと引っ掛かる日本へ売れないよ。俺なら売らない。

俺も自分がアメ公なら同盟国とは言え売らねえな。
下手すると自国の軍事的アドバンテージ失うんだから。

スパイ防止法も無い日本にそんな事したらアメリカの大切な情報がシナにｗ

エシュロン稼動させてるアメリカに日本のスパイ防止法を非難する資格はない

国民の民度の問題じゃない、今は金が全て金になれば、情報を流す
のは当然だろ、公務員、民間人ともに倫理は過去のもの、中国の
情報機関は更なる飛躍をしている、中国への渡航は魅力です。

アーミテージってマトモだな。

日本の外交顧問にすべきだな。

>>13
nyで流した奴等は金じゃなくて唯の馬鹿だ

防諜能力はチームプレーの旨味を知ることから始まる。

ユーロファイター買っちゃえ

ハニートラップ対策訓練を実施すべし
銀座とか歌舞伎町でナ

日本がラプター買わなくても米軍が日本でラプター乗り回してればいいじゃん

このオッサンは防諜施策推進世論を作りたいだけ

ペイするには売るしかねーんだから＞Ｆ２２

アーミテージの強さだけはガチ！

コレに対抗するには、もはやスーパーひとし君しか・・・・

軍オタの大好きなラプトルが手に入れられないぞ！
さあ！駄目海軍の責任が！ｗ

アメリカからしたらそりゃそうでしょう

もう無理だってば

とりあえずF22Aの件は白紙でいいだろ
そして日本は本格的に自主開発をスタートさせよう

まあ当然だろ。アメ空軍の最高機密だからな。今の絶対的な優位性は
機密が守られてる証拠でもある。

あめりか＜日本向けのラプターは機密漏洩されてもいいように劣化版にしときますね＾＾　ばれねーし＾＾
あ、値段はいっしょねー

「海自出身者は未来永劫、統合参謀本部だかなんだかの議長になれない」
で許してくれないかな？

米の航空機製造メーカーはそのうち宇宙から爆撃できる戦闘機作るんだろうなあ。

引きこもりを海自のCIC担当とかに採用すべき。

これってチャンコロ妻が一枚噛んでたって奴だったか
にーにー言ってる奴はチャンコロかなんかの工作員か？

論点そらすだろうから言っておくが
もちろんP2Pを擁護するために言ってるんじゃないぞ

じゃぁ、スパイ防止法作った上でユーロファイター買おう。

どちらにせよスパイ防止法は必要だろ

>>5
しょうがない
だって京都だもの

だからもうユーロファイター買うから結構です。

でも、もののついでで日本に圧力かけてスパイ防止法だけでも成立に協力
してくれると嬉しい。悲しいかな外圧がないとまず成立しないから・・・

>>35
外圧ないと変わらないのは日本古来からの伝統

うーん　まあ普通こうなるわなぁ・・・
さよならラプター

オイ、早くスパイ防止法作れよ・・・


【国内】自衛隊と防衛省から中国・パキスタンに留学へ…方針固める[06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182679418/

【情報】　ＮＴＴデータなど情報各社、中国へ開発委託加速　[06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182645934/

ユーロファイターで決まりでしょ
まあ、機密守れないと売ってくれないのはどこも同じでしょうけど

ここまで自衛隊がひどいとそれもやむなしだわな

だいたい支那のスパイが平気で税金で飯食って
イージスの情報とか垂れ流してんだからな
こんなザルみたいな国、他にねーだろｗ

ラプターより先に、スパイ防止法を早く作れドアホ
自衛隊をはじめ公務員の情報漏えいはすべて死刑ということで

はいそうですかとラプター諦めるわけない
値段など関係なく最強抑止兵器を買う努力するべき
ユーロファイター？まず無いね

ここらで欧州製を買う実績を作っておくのが、今後の交渉にも効いてくる
幸いアメリカと戦う予定はないし、F22は必要ない

日本がスパイ防止法つくったら、アメリカ関係でそうとう逮捕者が出そうだな。

>>7
肛門シリーズで初めてうなずいてしまった。
確かに深刻な問題だｗ

自衛隊の軍への格上げと憲法改正、スパイ防止法がセットで必要
情報漏えいしたら軍法会議で銃殺刑にしろ

それよりも純国産で戦闘機つくれよ
ラプターとまでは行かんが強い奴つくれるだろ？

>46
いろんな意味で無理

ユーロファイターだって中国に情報筒抜けじゃ売ってくれる
わけないだろ

サヨクに学ぶ、ファッションセンス

ttp://www.hahei-iken.org/image9.jpg
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Our_actions/Images/act05mar19-4.JPG
ttp://chiba.way-nifty.com/civic_action_chiba/cimg0037_2.JPG
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/690/puchin.jpg
ttp://www.jcj.gr.jp/image/wsf041-1.jpg
ttp://www.antiatom.org/daikousin04/html/menu1/2004/20040513204341_2.jpg
ttp://www.antiatom.org/daikousin04/html/menu1/2004/20040513204341_3.jpg
ttp://sfile.at.webry.info/200705/article_14.html

>>46
無理

日本に売るってことは、香港に売るってことと同じだからな。
軍事機密なんか売らんだろ。普通に考えて。


オレだったら、二倍もらっても売らん。

>>1
だったら自衛隊員にパツキン美人をあてがってやれよ。
そしたらクーニャントラップには引っかからないだろ。

取りあえず日本は朝鮮半島を爆撃しなきゃならないんで、F15FXとやらでいいよっ
F4の代替えはね。防空用のF22はF15の代替え時にお願いします。

>>53
今回更新対象のF-4はFI任務です。
F-15FXもベースはF-15EだけどFI仕様。

ロシア製の鶴でいーじゃん。
機密流出の心配しなくていいし。

いつまでラプタに色気みせてるんだよ

自主開発せいちゅうに
時間がかかってもいいから

自主開発そんなに無理じゃない！3〜5年程度に配備なら厳しいが、10年開発期間あれば機体&推進機も可能だ。推力10tレベルも開発期間で可能
問題は十分な開発予算と採算性&理解が得られるかだ。防衛予算が野党連中のお陰で削減されTMDや正面装備との予算競争もある
中国みたいに国家プロジェクトでやらないといけない。中国のレベルもコピーしながらも着実に進化している。今から国産機開発しないと10年後には大きな差がついて国防的に厳しくなるぞ！

>>58
配備まで2年もねえよ

ユーロタイフーンでいいやって言ってもねえ
アメリカに限らずヨーロッパだって日本には売らないよ
情報筒抜けなんだし
今から自主開発しても第3世代戦闘機すら開発できるか怪しい
現代の戦闘機は第4世代ね、ラプターは第5世代

すごく、いらないです

>>40

アメリカ自身から出たスパイによるデータ流出の多さをご存知無いようで。

冷戦時代に核ミサイル基地の所在から
CIAが雇ってたソ連に潜ってたスパイの個人情報から
ソ連大使館に付けてた盗聴器の存在から
（これでアメリカは誤情報を掴まされてた）
近年ではイージス艦からB-2と。

日本はとりわけ甘いと思うが
アメリカがちゃんとしてるかと言えば全然そんな事無い。

まあ法整備などはちゃんとしてるけど。

F-22Aに関しては
売ってくれるかどうかとラ国生産できるかどうか、
あと値段を無視できるなら、
当然だがいらないという結論にだけはなりえない。

>>58
ラプターでもイーグルでも開発に15年かかってるんだよ

どうでもいい
ラプターなんかいらん

今必要なのは本来持つことのできない爆撃機
ファントムのかわりならＦ−１５ＦＸでおｋ

ラプターが空自か在日米軍に配備されないと
近いうちに日本は火の海。
もちろんラプターｲﾗﾈ厨はそれを望む方々。

>>64
じゃ、早く始めないと

>>68
技術実証機の開発が終了してからじゃないと話にならない
時代遅れの機体作ってもしょうがないだろ？

>>68
もう研究は始めてるんだよ。
ただF-4後継とF-15後継にはどうやっても間に合わない。
もし国産できるとしたらどんなに早くてもF-2後継。
その頃にはまた技術革新で既に現在の航空機の概念は時代遅れになってるだろうけど。

スパイ防止法つくらせてくれないからだろ
米国が一番恩恵うけてるもんな

>>66
F-15FXはフル爆装出来ないF-15Eベースの
どっちつかず機。
しかも詳細設計は発注後。
そのうえレーダー反射面積は最低でもF-4EJより広い。
正直、旧世紀の遺物。

>>67
現代大戦略でそのシチュを再現しようとしたがF-15J改が強すぎ(つーかラプターより強い)で再現できないｗ
メルカバより90式の方が機動力高かったりイロイロツッコミどころ満載。

やけに福岡周辺のマップが詳しいとおもったらSSAって福岡の会社かｗ
つか福岡市のイベント画像が自社ビルってどうよｗ

>>73
エクセルサーガみたいだなｗ

>>73
システムソフトか(´Д｀)

しかし現代大戦略はホントに仮想状況再現向きじゃねえな

確かに空自の中の人達は性能おかしいからF-15J改でラプター落とすアホも居るかもな…

>>67
頭大丈夫か？
おぬしもはや基地外レベルですぞ

>>46
今の日本の技術だと
総合的にみて今のファントムすら独力で造れるかどうか怪しい。

ＦＸは（テンプレ）

┬アメリカ製だよ ─┬──現実派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├最強のF-22ラプターの上院承認待ちだよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-15FXならF-22のつなぎとしてはいいよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-16BLOCK50/60にF-2kaiにしようよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-35を気長に待とうよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　└F/A-18なら空母にも載せられる派
│　　　　　　　　　　　└───ファンタジー派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　├A-10は男の夢だよ派（不審船と北朝鮮大嫌い）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ストラマはいあいあだよ派（邪神召還）
│
├─欧州製だよ───┬─現実派
│　　　　　　　　　　　　　│　　　├F-22買えないなら次に強いタイフーンしかないよ派
│　　　　　　　　　　　　　│　　　└タイフーンじゃ未完成だからラファールだよ派
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　└──エロゲ派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└グリペンなら高速道路から飛べるよ派（秋葉系）
│
├─ロシア機だよ─────フランカーは安くてかっこいいよ派（外見説あるいはエスコン厨）
│
└─国産機だよ ──┬──現実派
　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　└F-2をF-22までの導入のつなぎでFIに使おうよ派
　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 ├──攘夷・国粋派
　　　　　　　　　　　　　 │　　　├日本の技術力ならラプター以上の戦闘機が作れるよ派（勘違い系）
　　　　　　　　　　　　　 │　　　├FSXの恨みを晴らそうよ派（粘着系）
　　　　　　　　　　　　　 │　　　└神心があるじゃないか派（技術要素実験勘違い系）
　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 └───節約派　F-4EJ改改でファントムの運用記録作ろうよ派（魔改造系）

日本が持つんじゃなくて在日米軍基地をもっと増やしてラプター配備すればいいだけ

>>78
T-4というものがあるから攻撃機なら作れそうだけどな。
アレを元に対地ミサイル/ロケットとバルカン積めば制圧攻撃には使えそうだ。

自衛隊最強は原子力空母から原子力潜水艦にまで撃沈判定与えるディーゼル潜部隊だけどな。

まだ調査（捜査）結果も出ていない段階で
親日派といわれるアーミテージが「東芝機械ココム違反事件」を
引き合いに出した発言をするってどういうことなんだ？

情報が中国に漏れていた場合にＦ-２２の売却はありえないから
結果発表には充分留意しろっていう警告を兼ねた忠告なのか？

それとも既にＦ-２２の売却は無理だから他機種の選定で話を
進めろって言ってるのか？

ベターなのはガチガチに機能制限されたハリボテらぷたーだなｗｗｗ

>>82
どっちにしろ情報保全体制を確立しろってところだろ

情報流出の発生手順は
1-a.組織内に故意にそれらを行おうとする人間が紛れ込んでくる
　-b.意図せずにそれらを行う人間が紛れ込んでくる　
2-a.防諜体制を突破し機密にアクセスを許す
　-b.機密レベルの低い、職務上得られる情報を入手し私物に移管する
3.外部に流出するまでの間に捕捉し、妨害する

だが現状は

1-a.モラルとは関係無しに一定確率で発生するが、対応するための法的根拠も予算も与えられてない
1-b.これは国民の民度とイコールで発生率が上下する。
2-a.悪意をもって行われる行為の対処に必要なのはモラルではなく組織的対応だが、
　　　そのための法的根拠も予算も十分に与えられていない
2-b.そもそも私物を職場に持ち込んで運用に供さなければ業務が遅滞するという時点で終わってる。
　　　最近になって業務用PCの調達予算が下りたが十分な数が揃うには時間がかかる。
3.何か対策されてたっけ？根拠法と予算は？

上記の全ての段階で事実上対処ゼロなんだから機密流出は必然的に発生する。
国防に限らず機密情報の扱いを「個人のモラル」のみに頼っている時点で機密流出を国民が黙認してるのと同義。

表沙汰になって問題になるまで、財務省に「防諜予算とその根拠法を与えろ」
と声を上げていた国民がどれだけ居たか。ねらーには結構いただろうけどな。

自衛隊だけじゃなくて国民全体に責任がある

ハード面でもソフト面でも制限入れた状態で稼動させたかったら
ほぼ1から再設計って事なんだがな・・・
F-22が設計プロセスからして革新的な機体ってのを少しは考えろ

>>82 グソミアだけじゃ日本にゃ足りん。スパイ防止法を法制化しろ　と
いう意味ではないかな・・・
俺がアメリカ人でも、今の情報漏れユルユルの日本にラプター売りたいとは
思えない。

まあ、アミちゃんの言うとおりではある。

これはアーミテージのGJだろ。
良い機会だからスパイ対策しっかりやってくれよ。

情けなくてうんｋ漏らしそう。

ようはスパイ天国と言われてる状態を何とか改善してほしいというメッセージだ罠。
これでは兵器の提供、共同開発などすべての面でネックになるからこの問題点
を改善してほしいってことだろうな。

>>69
だから早く着手しろと
よっぽど日本に開発させたくないんだなｗ

>>91
既に着手してますがｗ

>>91
予算がアメリカの十分の一の現状でこの開発ペースはむしろメチャクチャ早いぞ

あまり無茶言うな
もしくは予算と技術者を増やせ

>>67
ラプターでどうやって火山を静めるんだ？
おまいあほだろ？
そんな役立たず買うなら、その分の金を自然災害への備えとすべき。

>>94
性質の違う事柄を同列に並べるのはナンセンスだとおもうが

>>93
それでいいんじゃね。
やってるなら、太くしろということで。
あれこれ出来ない理由を並べることに反対しているだけだから。

アメリカの２ちゃんねるでは・・・・

ジャップに売るんじゃねえ売国奴が
F-15でも売り付けろ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ アメリカ様の命令だ！日本国ではインターネットを禁止する！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>96
でも>>69が言ってるのは当たり前のことだぜ
どうせ作るならステルスじゃなきゃ意味ないだろ

ステルス戦闘機を作るためには心神でステルス技術を確立しておく必要がある

F22を売ってくれないからといってF18を買わされたら
米国にお布施するようなもんだな
F22が駄目ならユーロで良いよ
自前技術でステルス化しちゃえ

>>99
性質の違う事柄を同列に並べるのはナンセンスだとおもうが

>>101
は？おもいっきり同じ性質だろ、なにパクッテンだ？

>>102
ごめん　わからん

国情からしてSu-27フランカーだな
旧東側にとってが諜報の必要ないし、オプションetcでタケノコ剥ぎ式ぼったくられるしウハウハ
旧西側にとっては獅子身中の虫である日本を焦らしてみる程度で財布であることに変わりはないし
ってか国際社会からすれば法治主義の根付かない特アいらねって感じ

だからラプターなんていらないから内政干渉するなよ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中朝が真似するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
EFをステルス化するのは正直無理だが
F-22Jをうってもらえないならユーロでいいとおもうよ

EFは軽戦っぽいところがちょっと嫌だが

>>103
本当に理解できないのか？

ステルス習得せずに時代遅れの戦闘機開発したほうがいいか
それとも
ちゃんと技術実証機でステルス技術を習得して、ステルス戦闘機を開発したほうがいいかということ

ちなみに俺が>>99で言ってるのが後者
つか理解できないのなら噛み付くなよ

>>106
私は内容の詳しいことは言っていない（知らない）ので、わかりませんよ。
興味もない。お宅が勝手に自分の知識を押し付けて絡んできているだけ。

わたしは、たんに「開発着手しているのなら加速を」といっているだけ。

米民主が勝って米中接近したら
日欧接近で対抗しないといけないからタイフーンでいい

>>107
あなたの>>91のレスを読むと
開発のプロセスに入ってることをご存じないようですが？ｗ
違いますか？
それに対して、もう日本はやることやってることを指摘しただけ

91 名無しさん＠八周年 New! 2007/06/25(月) 10:47:43 ID:9iL5kRkH0
>>69
だから早く着手しろと
よっぽど日本に開発させたくないんだなｗ

>>93
F22の予算は思いやり予算からの支出予定だったことにして
ユーロ導入してみろ

先制攻撃できないんだから主力にラプターの必要はない
米焦らせて、ペイするよう取り計らわなければならなくて値の下がった
ラプターを支援機で導入でいい

>>109
まだ、意地張るのか。ｗ
それはその後のレスくれた人が教えてくれました。
予算や技術者が足りない現状だと。

すでに着手してますが、というレスは、独りよがりなので無視しただけ。

>性質の違う事柄を同列に並べるのはナンセンスだとおもうが
は、自分の知識を小出しにして喜んでいる様を揶揄する意味で使わせていただきました。

私は具体的な知識がないが開発の着手を、しているのなら加速を　といい、
お宅は自分のもっている知識をひけらかしたいのか、私の意図とは関係ない、つまり議論の性質のことなる話題に強引に同列に並べているので、ナンセンスと。

本来相手にすべきは私のような素人ではなく、知識をもったひとだったのでわ？ｗ

この手の独りよがりはよく見ますけど、ちょっと暇なので、相手しました。

>>105
属国なんだから、アメリカの内政問題ですがｗｗ

>>111
＞91 名無しさん＠八周年 New! 2007/06/25(月) 10:47:43 ID:9iL5kRkH0
＞>>69
＞だから早く着手しろと
＞よっぽど日本に開発させたくないんだなｗ
着手してることを知ってるのなら、早く着手しろという発言はありえませんね？
そのことを指摘しただけです。

ああ知らなかったと言えばいいだけなのに、噛み付いてくるあなたの態度も褒められたものではないと思いますが違いますか？

この超兵器の独占による絶対優位を維持するために当分売らねっ
特に機密垂れ流し豚の敗戦ジャップに誰が売るかよwwwというてるやん

これは日本が悪いなｗｗｗ
カス自衛官のせいででとんでもない事になってしまったｗ

>>114
まだ値段を吊り上げるための駆け引きの部分もあるからなんともいえんけど
日本がラプター以外のアメリカ機を買う気が無いことがはっきりすれば
また状況は変わってくるかもしれんよ

これで最新鋭戦闘機を買いそびれるってことか？？

>>117
まだわからん

とりあえずアメリカがラプター売る気が無いなら
欧州機買うしかないねって方向でいくしかないかもね

>>113
まだ意地をはるかｗ

その後のレスの人が着手していると教えてくれたのでその時点で知ってます。
そう書きましたが。

>すでに着手してますが　というレスは、無視したことも書きました。
ただ、その時点では、そのまま信じてません。
自分の知識を小出しにする典型的な独りよがりのいやがらせだからです。

一回は無視しましたがしつこく、自分の知識を小出しにして明らかに素人とわかるレスに絡んできたので噛み付きました。
当然の態度です。

今日は暇なので相手しました。

OK?

ラプたん・・・・
もう淫乱猫耳ユーロファイターでいいや

>>119
それは心外ですね
私はアナタのような猿でもわかるようなシンプルな説明をしましたが
これでからあなたが噛み付いてきたんですよ？
しょうじき論破されたからファビョッテくる人となんら変わりないと思いますが？

99 名無しさん＠八周年 New! 2007/06/25(月) 10:56:54 ID:+UOMuPza0
>>96
でも>>69が言ってるのは当たり前のことだぜ
どうせ作るならステルスじゃなきゃ意味ないだろ

ステルス戦闘機を作るためには心神でステルス技術を確立しておく必要がある

つまり航空自衛隊の現行の戦闘機隊も瞬時にラプタを運用する米軍相手にはオール全滅だな

ロシア、スホーイ社が作成したSu-35公式プロモーションビデオ。

内容

前半　搭載武装紹介、大型機特有の圧倒的な量のミサイルを搭載。

Su-35　ｖｓ　B-52+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　AWACS+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　パトリオットミサイルPAC2

Su-35　ｖｓ　イージス艦

http://video.google.com/videoplay?docid=-5119208964033445996&hl=en

ユーロファイターを七面鳥の如く撃墜するSu-35！まさにＥＦバスター！

>>121
そろそろお昼のしたくがあるので、ここで勝利宣言させていただきます。
自分の卑しい魂胆を反省するといいでしょう。

<*｀∀´>

>>122
ただ、日本上空に限っては事情が変わってくる
ステルスを探知しうるレーダーを配備してるから、将来的にそうなるとは限らない

まあどの道負けるけどね

>>124
せいぜい反省してろ

>>112
防衛省は米国の属国
外務省は中国の属国
文部省は韓国の属国

アメリカの内政干渉を許せば中韓まで真似をする
ラプターを拒否して内政干渉に不快感を表明すべき

日本はスパイ天国

>>126
日本からアメリカに売ってくれと頼んでいるのになんで内政干渉なんだよｗ

スパイ防止法が出来たら困る人ですか？

>>123
妄想族だなｗｗｗ

兎に角今、必要な性能は爆撃能力だと思うけどな！
北を爆撃して無傷で戻って来る能力
それが出来るならF15FXでもF22でもいいよっ
何なら俺からブッシュに電話してもいいよっ

一方的にボコれるなんという楽しい兵器ラプタ　
ヤリで突撃する土人の軍に鼻くそほじりながらガトリングガンぶっ放す楽しさに通じる

ぶっちゃけ次期戦闘機なんて買うより自国で作った方が米に対して抑止力になるんだけどな。
今なんて米が「日本はスパイ国家。治安維持のため特殊部隊を展開します。抵抗するなら1週間後爆撃します。」と言った瞬間に壊滅するからね。

>>126
まあ実際問題米軍機でラプター以外なんて買うもの無いし
ラプ撃ってくれないならユーロでいいんでね

F-35　　　まだ出来てない
F/A-18　　鈍足短足はｶｴﾚ
F-15FX　　中途半端だしこれから考える部分多すぎ　まだネタになるだけF-2スーパー改のほうがましｗ　　


>>127
まあ梅干の国だからな

>>132
お前、一度入院した方がいいぞ。

アメリカから外圧かけて
日本のスパイ天国状態を何とかして欲しいんですけどね。
政治家もマスゴミも中国の手先ばっかりでどうにもならないんですよ。

ガンダム、マクロス、ヤマト禁止

>>133

＞F-35　　　まだ出来てない
＞F/A-18　　鈍足短足はｶｴﾚ
＞F-15FX　　中途半端だしこれから考える部分多すぎ　まだネタになるだけF-2スーパー改のほうがましｗ　　

EF 鈍足短足は(EFの超音速巡航は武装、外装を殆ど取り外した状態でしか使えない）ｶｴﾚ

>>137
ライノあたりとくらべたらまだEFはまし
ていうか鈍足ではないし

アメリカは同盟国じゃなくて宗主国なんだけど、
国産戦闘機をアメリカの内政干渉無しで造れたら
いちばんイイに決まっている。
制空権も返していただきたい。

ホーカシドレーのユーロファイタータイフーンか　名前がなんだか先祖帰りしてら

>>140
名前だけ変えるか？ｗ

>>137
F15Jと航続距離も最高速度も加速性もほとんど変わらないのに鈍足短足？まだ寝ぼけてる？
その上で設計思想が新しいのとアビオ関連・軽量故の運動性の良さでF-15Jと4：1のアベレージを確保してるんだが・・・

正直F-22なんか買っても技術レベルに差がありすぎて技術蓄積にならんよ
ここはEF-2000J：ジャパンファイター「暴風」を間に置いた方がいい

米国の軍需産業は、シナにだって売りたいんだから、
日本が情報関連で、最低の条件をクリヤーすればＦ２２は
導入できると思う。

しかし、ライセンス生産は不可だろうから、最低の機数にとどめ
本命はユーロを導入し、魔改造という線では..................

>>108
どうだろう?
民主党政権になってもというか民主党政権の方が
欧州に近いと思う。
日本がそこからはじき出される。

>>136
じゃあパトレイバーネタで。

さんざっぱら世話になっていて悪いけど、荒川さん。
あんた逮捕するよ。

情報管理をしっかりやれば上院だってそこまで反対すねえよ

って言ってくれてるように聞こえるよ。

>>146
好意的に解釈すればそういうことだな。網は基本親日だし。

ただ、実際にスパイ防止法を制定して防諜体制を整備したからといって
売ってくれるとは限らないのがアメリカの難しいところ。

防諜機関の設立が急務。
中国系を徹底的にパージだ。

アメリカは一枚岩じゃないからな
淫乱ユーロファイターでいい
小さいし、デルタ翼も見ようによってはかっこいいし

>>145
イーグルプラスか……

今月の電撃ホビーマガジンに載ってたぞ

F-15MTDNってやつはどうなの?
実験機だけど・・・・
推力偏向ノズルとカナード付

>>151
レーダーに映りすぎで脂肪

つか、スパイ防止法が無い以上、ＥＦの情報がシナにダダ漏れする可能性が高いわけで。

ＥＦの情報がシナに全部漏れてＥＵから総スカン食らう日本の姿がｗ

まぁ、こんな状況なら情報提供渋るのは至極当然だわな

>>153
南朝鮮から北を経てロシアへも流れるよ

造船業で韓国人従業員２人に毎週避難訓練のたびに重要な書類をコピーされ続け、２年間でコンテナ２台分の書類を持ち去られた話は有名ｗ

>>153
EFすら買えなくなる可能性もあるよな…
結構ヤバイかも

あきらめてＦ−２をコストダウンして代替配備するか、
Ｆ−16Ｃをベースに（Ｆ−２のように独自仕様の魔改造をせずに）
全域戦闘機にしちまえばいいと思う。

いっそフランスのラファールを売ってもらうとか…？

とりあえずラプターみたいな糞高い戦闘機でなにをするつもりなのかと…。

情報朗詠がなくてもどのみちダメなものはダメでしょ。タイフーンでいいじゃん。

スパイ防止法は主権国家のとって一番大切な法律だ。
だから元々アメリカは反対だった。
アメリカの手先がごっそり捕まったら、日本を植民地にしておけない。
これに便乗したのが特亜で、情報は特亜に筒抜け。
どうすんのかね、アメリカ？
日本の先端技術なんかは米軍も必要だろうし、中国が日本並みの技術大国
になったら、もう世界のキャパシティをはるかに越えちまうだろうしな。

>>158
F-Xスレではさんざん言われてきていることだが、型落ちの機種を配備しても陳腐化の時期が
早く訪れるだけの話。

購入価格だけを考えればラプターは確かに高いけれど、長く使えるぶん結果的には安くつく。

これは言われても仕方ないｗ

今回はタイフーン
んで情報漏洩防止もきちんと並行してやってくれよ

減価償却のことも考えろよ

でもタイフーン買うって言うとそれはそれで認めたくないんだよね＞米
結局ボーイングの型落ち在庫処分に付き合えよって事がいいたいだけの
気がする。

>>142
技術蓄積のために買うのではないんだが？
ライセンス生産やら、国産やら言うのと同じレベルだな。

>160
アメリカ系のスパイだけ極力見逃す、という裏協定を結べばいいんでないかい？

>>167
というか新しく設立する防諜機関にCIAをアドバイザーとして招き入れれば良いだけ。

>>84
それ書いたの俺だが。
書き損じが有る文章を丸コピペしないでくれないかね？(3.文末)
どうでもいい部分は改変されてるようだが。

とりあえずF2増産したらよくね?

Ｆ−２は現状１００機足らずで生産終了の予定だからなあ…。

あれだけ予算かけて魔改造した挙句全域戦闘機ではないという…。
まあ、もともと支援戦闘機という微妙なスタンスも…。

「ウイニーで秘密情報が流れる」に100ラプター

アメリカの在庫処分はF15Kにやらせておけばいいんだよ

>>160
うん、だから俺は日本はもっと独立性を高めるべきだとは思う、もちろん
だからといって日米同盟を捨てろというわけではないし、日米同盟は
日米同盟で堅持するべきだとは思うけど、今のアメリカに依存する状態
を改善しないと中国やロシアなどに対抗してゆく事は困難だと思うからね。
たとえば、アメリカが日本をコントロールしやすくしようと思って、
核武装を認めなければ中国やロシアといった核保有国に対抗してゆく事は
困難となるし、スパイ防止法を認めなければスパイ天国となってしまって
重要な軍事機密が中国やロシアに漏れてしまう事になってしまう。
こうした問題を解決してゆくためには、やはり日本がアメリカに依存
するのをやめて、より独立性を高める必要があるんだと思うよ。

>>160

アメ公はなかば強制的に契約で情報を得てる。
合法的にスパイしてるんだよ。
それに握りつぶす程度の力があると思うけど。

>>171

無知乙。

>>175
結局、アメリカが日本をスパイしやすくしようと思ってやった事が
中国などのスパイ活動もしやすくしてしまっているという面がある
んじゃないかな。

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、元級潜水艦２隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−４ファントム戦闘機１００機、Ｆ−５タイガー１００機、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ−５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート６隻、２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６０５両、９０式戦車３２０両、
８９式装甲戦闘車６５両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６８機、Ｆ−４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、あぶくま級護衛艦６隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

自衛隊法の中に情報漏洩の罰則があるから
スパイ防止法が緊急に必要とされているわけじゃない

アメリカは情報を保全するインフラを整備しろと言ってる

>>160
結局、アメリカが日本をコントロールしやすくしようと思ってやった事が
中国やロシアに付け込まれる隙を作る事になってしまうし、アメリカが
日本をスパイしやすくしようと思ってやった事が中国やロシアのスパイ活動
も、しやすくしてしまっていてるんじゃないかな。アメリカがやっている
事は結局、逆効果のような気がするんだよね。

>>178
しかし自衛隊法は自衛官に対する罰則だけであって、スパイを
罰する事はできないでしょう、それでは今のスパイ天国の状況
は変わらないし機密保持もできないんじゃないかな。

>>177
おお、すんごい
ロシア、北チョン、台湾もお願いしま〜す

>>178
アーミテージは東芝のような意図的漏洩なら問題だが、
偶発的なものなら体制を整えたら売ってやると言っているんだよな。

>>178
おっと、2001年の改正で民間人も処罰される事になったんだっけ?
ちょっと勘違いかも。

>>181
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

台湾軍
兵力３６万人
Ｍ４１/６４式軽戦車５００両、Ｍ４８Ａ５パットン/ＣＭ１１戦車５５０両、Ｍ６０Ａ３戦車４００両、
ＡＩＦＶ装甲兵員輸送車２００両、Ｍ１１３Ａ１装甲兵員輸送車５００両、雲豹装輪装甲車２００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１４８機、
ミラージュ２０００戦闘機６５機、経国戦闘機１３０機、
キッド級ミサイル駆逐艦４隻、成功級ミサイルフリゲート８隻、
康定級フリゲート６隻、ノックス級フリゲート８隻、
ハイラン級潜水艦２隻、アンカレッジ級揚陸艦１隻

特に日本にとって急務なのが核武装とスパイ防止法と諜報機関の創設の
三点だと思う、中国やロシアといった核保有国に対抗してゆくためには
核の傘程度では不十分であって、やはり十分な核武装が必要だと思うし、
中国やロシアのスパイ活動を防ぐためにはスパイ防止法は必要不可欠だ、
それに、最近は日本も海外派兵するようになったし、そのために日本も
アルカイダなどからテロの標的にされてしまっているし、テロから日本を
守ってゆくためには、充分強力な諜報機関が必要だろう。

>>185
日本の政治家や役人をみるに
こいつらに核を与えるとろくなことしないと思うけどな。

>>181
ゲンダイでは数で戦力が決まるわけじゃないけどね

>>186
しかし、核の傘というシステムはアメリカにとっても負担の多いシステム
だしな、なにしろ同盟国が核攻撃を受けた場合、アメリカは必ず核による
報復攻撃を行わなければならないという事になる、もしアメリカが
核による報復を行わなかった場合、核の傘に対する信頼は失われる事になる、
しかし核による報復を行った場合、アメリカもまた核攻撃を受ける事に
なるが、はたしてアメリカはその犠牲に耐えられるだろうか?

>>188
日本が核武装するよりは核の傘の提供を望むんじゃね?
日本の核武装は必然的に日本の自立を促すから
米帝にとってそっちのデメリットの方が大きそう。
少なくとも米帝は経済力と外交で中露に働きかけることによって
核の傘の幻想を日本に提供し続けることは出来るわけだし・・・。

>>189
しかし、核武装も無く、スパイ防止法も諜報機関も無くて中国やロシアに
対抗していけるだろうか?へたをすれば韓国のようにされてしまう
んじゃないかな?

>>189
すでに韓国は中国からの工作活動によって中国の勢力圏に取り込まれつつ
あるし、日本をこれ以上弱体化させるような事を続けていたら、日本までもが
中国の勢力圏に取り込まれてしまう恐れもある、中国の日本への工作活動は
すさまじいそうだし、へたをすれば日本までもが反米国家に変えられてしまう
んじゃないかな。

知日派のアミﾀｿがいうんだからやヴぁいね。














と思わせるのが狙いなんでしょ？

>>189
アメリカにとってコントロールしやすい国にするという事は、中国にとっても
コントロールしやすい国になるという事なのですよ。アメリカは日本を
アメリカに依存しつづける国にしようとしているようだが、そうやって
日本人から自分の国を自分たちの手で守ろうという気概を奪ってしまったら
中国などからの工作活動に抵抗する気概すら失ってしまう恐れがあると
思いますよ。

>>190
そもそも経済的に優位であった60年代以降も日本単独では露西亜、中国に
対抗できてない。
もちろん遅まきながらでも防諜法は国民の強い監視の下必要だけどね。
米帝という後ろ盾を自国の核に変えたとしてもこれらの国に有効に対応する
ことはいろいろな面で困難だと思う。
この国の外務省の質の低さや行政効率、政治能力の向上は自立しても
急には向上しないし、日本国民の大多数にとって良い影響を及ぼさないと思う。
中国や露西亜に比べて日本は資源の依存度が高すぎる。

>>191
日本が政治的に中国に取り込まれる可能性はあると思う。
しかし、それは日本が核武装して米帝の影響下から独立しても同じことだと思う。
かえって独立した方が反米になりそうな感じもする。
南米諸国が反米政権に取って代わられたように、新自由主義の行き着くところは
大多数の国民にとって貧困と反米だと思う。

>>193
日本人から自国の防衛意識を高める必要があるのは同意。
しかし、核武装が先にきても意味はないのではないだろうかと思う。
ハード（核武装）に頼らなくてもスイスのようにソフト（自国防衛意識が高い）
が強い国の方がハードパワー（軍事攻撃）で無くソフトパワー（政治宣伝工作に夜攻撃）
に対して有効性が高い。
現状大規模な紛争は経済上や国際政治上起ることは考えられないし、
ソフトパワーによる侵略（9条、靖国、南京、慰安婦）が多い昨今では
コチラの方に対する対処の方が先だと思う。

ソフトパワーによる侵攻で洗脳されている日本人が多すぎる。
このような状態で核武装に踏み切ってもその核が中国ではなく
米帝にむく危険もあると思う。

>>180
外部の者にも刑事罰を与えられるし
そもそも処罰されるからといってスパイ活動をやめたりしない

>>195
うーーーーん、やっぱり核武装は必要だと思うけど・・・。

>>195
スイスなんて小さな国を引き合いに出しても比較にならん

親米ってことは結局は親中ってことだよ
政治力の欠如は敵国の思うが侭だからね

米国様は共謀罪と密告義務法が成立しない限り、ラプターの輸出はあり得ないと仰せです。

>>197
他の国を占領する力すらないのに
核だけ持とうという意図が分からんのだが

開戦と同時に敵の国土を核で焼き尽くすのか？w
過剰防衛に過ぎるだろ

>>195
中国やロシアや北朝鮮といった何をやらかすか分からない危険な核保有国
のすぐ近くにある日本が核武装しないというのはやっぱり間違っていると
思う。やはり核には核で対抗するのが基本だと思うよ。

>>202
何をやらかすか分からない危険な国なら
こちらが核を持っても向こうが核を撃つ確率は変化しない

中国人妻ね

>>184
おお、サンクス！
ありがとう

まぁ確かに、スパイだらけの現状で集団的自衛権だの核武装だの、失笑モノだな・・・。
スパイ防止法すら作れない国だもんｗ

>>203
やっぱり日本は核武装するべきだよ。

>>201

横スレだが

抑止力に決まってるだろw
核から最初に連想するべきもんだぞw

よし！EF-2000を買おう。

>>208
通常兵力の投射でも抑止力になるし
核の導入は政治的な障壁が多く
また核に対する抑止力として核は必ずしも有効ではない>>203

>>210
核に対する抑止力は核による対抗以外には無いよ。

>>210

では核保有国がなぜあれだけ固執するかよく考えよう。

通常兵器が抑止力になるのも当然。
だが核はそれと一線を画すものがあるのは
アメリカの核保有国に対する対応で一目瞭然。

>>203はレベルが低過ぎてレスする気にもなれん。

現状での核保有論はな〜
先走りすぎなんだよ

条件付核保有論で
もっと上手く世論整備していくことを考えたらいいのに


「（たとえ平和裏だろうが）台湾が中国の手に渡ったら核保有の必要あり」


これなら説得力もあるし
そういう意志を固めることはアメリカへの圧力にもなる

これなら日本にとってあらゆる意味でメリットのある意思形成なんだけど・・・
現状での核保有論はやっぱりちょっと頭悪いかな

>>213

そんな話は大前提だろw

そんな事を真面目に語られてもこっちが恥ずかしいわw

＞「（たとえ平和裏だろうが）台湾が中国の手に渡ったら核保有の必要あり」

この段階じゃ、1ヶ月しないうちに日本は干上がるよ。

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

【ネット】 「日本の右翼に共感するのか！」 中国の作家の“日本寄り”発言に、批判殺到→ブログ削除＆謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182699506/
--
話し合うこと自体が無駄な様だ。

>>216
EF-2000はF-15より空戦能力が高いぞ。

もうユーロファイターでいいよ

もうF-22を次ぐ性能をもつタイフーンでいいよ。
ってか、タイフーンにしてくれ。

ラ国や改造改修許可が出ていて、エンジン技術の提供までしてくれる
いたせりつくせり状態なんだからさ。

ファントムの買い換えも重要だが
F-15Jの近代化ももっと早くやるべきだな。
アムラームやAAM４（５）が搭載できる機体って何機あるんだよｗ

元々F２２はアメリカも売る気が無かったんだろうから（メーカーは売る気でも）あきらめるしかないね、
ロンヤス外交はやっぱり凄いわｗ、当時危なかったF15を手に入れる事が出来たからね。

ミグにしたら…

まぁ、そらそうだわな。

いあ！

>>221
単座のF-15Jのうち、MSIPは#899番以降。そのうち、 
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く 
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分があると 
AAM-4が運用可能 

#900 
2004年09月03日 千歳基地 この画像で、AAM保持機が90度回っているのが見える。改修機 
#913 
2004年09月08日 新田原基地　3つしか見えず、前方保持リングの後ろも黒くない。改修後 
#914 
2003年12月21日 小牧飛行場　これが改修後に見えるんだが、Jwingによると今改修したらしいだめだこりゃ 
#917 
2006年10月12日 小松基地　半端な所に黒い部分がある。改修後 
#919 
2003年05月09日 新田原基地 リング回ってるっぽい。改修後？ 
#925 
2002年12月17日 百里基地　改修後っぽい 
#928 
2003年08月27日 名古屋空港 F-15J能力向上改修型 形態１号 
#935 
2004年04月22日 小松基地　回っているようにも見え、また黒い部分が分散配置されたようでもある 
#938 
2004年07月20日 小松基地　リング回ってて黒い部分が分散　改修後 
#942 
2006年12月04日 名古屋空港　改修後 
#957 
2004年04月22日 小松基地　改修機 
#964 
2003年08月19日 小松基地　改修機（AAM-4搭載画像） 　　F-15Jではこれだけ！ 

>>221
>>226に加えて

DJ型機の063号機以降がMSIPで、うち 
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く 
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分がある 
のは、 

#070 
2003年05月09日 新田原基地　改修後 
#088 
2006年10月17日 小松基地　競技会でスパローつんでいる。しかし穴の数か？？リング回ってる　搭載できる 
#090 
2004年04月12日 新田原基地　改修後 
#091 
2003年12月07日 新田原基地　改修後 
#092 
2006年10月17日 小松基地　改修後 
#095 
2003年08月19日 小松基地　改修後 
#096 
2003年02月25日 新田原基地　改修後 
#098 
2004年04月14日 千歳基地　改修後 

DJ型でこれだけ

さらに>>226-227に加えて

#083 
リングが回っていると断定する 
#094 
これは黒点が3つ並んで、間に1つあって、最後に一番前にある形に見えた 

#918 
黒い点が分散している 
#927 
やや古い画像が4つ並び、より新しいのが3つ並びに見えた 
#965 
リングが回ってて、4つ並びの最前列が薄い 

#927は怪しいが、他はかなり確実であると思われるので、合計で現在25機か 

これに昨年度改修分の2機が加われば27機、今年分が4機だったから30機行くのかどうか

まあ、現時点で20機以上は確実にあるだろうか

ｱﾒﾘｶ「現在進行中の中国の虐殺は黙認するけど、
ｼﾞｬｯﾌﾟに関しては全てゆるさん。
原爆投下した我々は正しかった」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【中国】中国兵に銃撃されたチベット族の子どもたち、恐怖を語る［10/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161630586/

【中国/チベット】着々と進むチベット侵略　自治政府、オフシーズンに観光地チケット低価格にする事を決定[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181317132/

【文化】 “「反省しない日本」描く” ウソの「日本人による百人斬り競争」も登場、映画「南京」を米首都圏で初上映
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182479870/

・日中戦争での南京事件（１９３７年１２月）を対日批判の視点で描いた米ドキュメンタリー
　映画「南京」が、このほどワシントン首都圏で初めて公開上映された。ＡＯＬの副会長で、
　映画制作を指揮したテッド・レオンシス氏は、上演会場で「日本は歴史の謝罪を拒み、
　責任を矮小化している」と発言。「１０億人の人々がこの映画をみることを望む」

歴史的証拠なら見せてやる、そのときは責任取れよ。テッド・レオンシス！

情報がダダ漏れと言うけど、なら日本の空を飛び出して
早30年のイーグルなんて全情報が知られてるってことだよね？

そこんとこどうなの？
チュンならスグにでもコピー機出せそうな感じだけど
出てこないし…

そんな簡単にコピーできたら苦労しない

日本でスパイ防止法が出来ないのは
既に色んな所で企業や学校や毎日見るテレビに
日本語を喋るスパイが活躍している賜物なのです。

>>231

一応漏れてないって事になってる。

ラプターの話が話題になった頃
誰たったかアメの政治家か高官が
「F-15の機密が守られてるので売却の可能性がある」とTVで答えていた。
アーミテージだったかなぁ・・・・。
なのでリップサービスも含んでるだろうけど。

で、この事件・・・・・。

でも売却出来ないのはこの件よりシナチョンのロビー活動の
影響の方が大きいんじゃないかな。
反対派にも恰好の口実を与えてしまったけどね。

つーか、イージスの情報漏洩って言っても
米軍のイージスと自衛隊のイージスとは性能が微妙に違うんだよね？

ラプター売るって言ってもどうせ（というか当然）米空軍が使ってるのと性能が微妙に違う機体だろうし。

米：売りたい（最高機密・技術・改良項目は日本に教えない）、日本：買いたい（問答無用で米の腰巾着）、
シナチョン：買って欲しい（とりあえず流出するから）って
みんなの方向性が一致してるなら黙ってみててもどう動くかもうすでに決まってるじゃん。
米と日本政府の情報操作って・・・・。金と権力の臭いがする、あーやだやだ。

それと、もう少しアメリカも政策に一貫性を持って欲しい、一言で言えば、
アメリカは日本を戦争できる国にしたいのかしたくないのかがさっぱり
分からない。戦争を禁止した憲法を押し付けて日本に絶対戦争するなと
言ったかと思うと、91年の湾岸戦争では突然日本にも戦争に参加しろと
言いだしたり、それで日本も戦争できるような法律を作ったら、今度は
核武装するなとか諜報機関も作るなとか言われるし、これじゃ日本は
どうしたらいいのか分からないじゃないか。だいたい海外派兵するとなれば、
日本だってテロの標的にされるのに諜報機関無しでどうやってテロの脅威
から日本を守ればいいと言うんだ、そもそも軍隊とは自国の安全を守るため
の組織であって、自分たちの手で充分日本を守れるだけの装備も無いありさま
なのに外国のトラブルに介入しようとするなんて間違っている、外国のトラブル
に介入するよりも前に、まず日本をきちんと守る方が先だろう。中国や
ロシアや北朝鮮といった危険な反日核保有国に囲まれた状況なのに核武装は
おろか満足な諜報機関すら無い国が海外派兵なんかするべきではないんだよ。

国産ステルス航空支配戦闘機プロトタイプ　『心神』　の完成を急ぐ他あるまい。

>>236
共和党の多くは核武装はさせたくないけど自国の防衛くらいは自国で
やれよジャップというスタンス。
民主党は瓶のふた論で現状維持

>>238
うん、それが矛盾しているんだよ、自国の防衛くらいは自国でやれと
言うけど、相手は核保有国なんだから核武装無しで日本を守れるわけが
無いんですよ。日本の防衛は日本がやれというなら、自力で日本を守れる
だけの充分な備えは必要だ。核武装無しで核保有国と戦うのはピストル
を持つ相手に刀で戦おうとするようなものだろう。

ウソはバレルよｗ

ピ○トル切り落とし　
100g98円

切り落としたピ○トルなんか滋養強壮にもならないし、なんだかなあｗ

■　--------------------------------------------------
ロシアのプーチン政権が反米国支援　ベネズエラに最新鋭の潜水艦売却へ　米国側の神経を逆なでするのは必至
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182729033/l50

アメリカはイラクで手いっぱいだし、中国は軍事力を増強している、
おまけにロシアも不気味な動きを見せている事を考えると、やはり日本も
核武装をしなければならない時期に来ていると思う。

自分がアメリカの立場だったら同じ考えになると思う。
エロ画像の交換で機密漏れって、日本はアホだろw

アーミテージたん、ごめんなさい。

>>167
アメリカの情報機関からの通報がないと中韓呂のスパイを
見つけられないんでないか？

スパイ防止法の成立が条件のラプターを買うか、

何もしないで簡単に買えるＥＦを買うか、


・・・すみません、ラプターください。

スパイ防止法を成立してラプターも買う、というのが理想

>>123
ちょｗｗｗｗｗ

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国
＞で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

スパイ防止法賛成派
・防衛省
・警察庁
・ラプター厨
反対派
・民主公明共産党
・左巻きマスゴミ
どうでもいい派
・三菱重工
・自民党

ラプター不利…

>>178
そいつは結局、スパイ防止する為の機関を設置するってことだろ。
法律なければ、とてもじゃないが支持できないぞ。

法的根拠のない組織を作ってグダグダやっても、また共産党あたりに突っ込まれるだろｗｗｗ

>F-15FXもベースはF-15EだけどFI仕様。

爆撃能力は？
北がまともに飛ぶかも不明の弾道ミサイルを政治の重要な材料にしたのを参考にするといいが
「舐めた態度とったら若い奴がハネてタマ取りにいくかも」みたいなの持ってないと
戦闘以前に恐喝屋やヤクザ達相手に政治で生き抜くのは不利なんじゃないの。

>>248
朝鮮犬作教が政権与党にいる限りスパイ防止法は無理。
だから台風で我慢するしかないんだよ。
我慢だ
我慢だ

まあ自民党の力は弱まるばかりで、あの教団の力は強まるばかり・・・
日本はダメかもしれんね・・・

すごいぞ！

観光庁：国交省、来年度予算で新設要求へ　担当部署を統合 [070626]
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070627k0000m020028000c.html

日中韓でICカード、交通や宿泊で共通利用・導入検討で一致 [070626]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182847332/
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070626AT2M2600K26062007.html

>>254
あの教団に関して言えば、選挙で不正を働いてる疑惑があるよ。
特に地方自治体間では、選挙毎に信徒の住民票を移動させて得票をを水増ししてる話が有名。
国政クラスの統一選挙でもある程度やってるだろうね。支持の望めない地区を切り捨ててさ。

与党側に入ってからは選挙時期を事前に察知できるから、更に有利になっているはず。

最近は広告活動が活発な為、一般人の中にも入れる奴はいるだろうが、実質の支持率はどうなのかね。

ストラマっていいのか？

F22Aラプターでもなんでもいいが、国産機の開発も忘れんなよ。
ぬかりなくやれよ。

ラプターは欲しいけど、今の自衛隊員を見ていたら、さすがに無理だろうと思う。
憲兵がしっかり活動して、情報漏洩をしたら処刑も含めて厳しく罰するくらいしないとだめじゃないかね。

今の自衛隊だと、有事の際の命令違反や敵前逃亡も、なあなあで済ませそうなイメージがある。

これで中国側の思い通りになったな
スパイ活動をして適度な時期に漏洩する。
自然アメリカはラプターの導入に消極的になる。
日本の最新鋭機導入を阻止で無問題

らぷたんが大好きです。

サルは番犬の行動範囲をすぐ理解して慣れる。
繋がれた犬が吠えるすぐ横で物を盗んだり、チェーンを引っ張って犬の首を絞めたり。
どれだけ高性能だろうが、国産とか技術移転とかにこだわろうが、
基本的に、害を与えに来ない奴は怖くないし、別の嫌がらせを考えるだけ。

日本は優等生を演じた方が絶対に得だが、それでもルールの範囲内で攻めの怖さを持たないと。
テロは戦争じゃない、戦闘機であって爆撃機を選ぶものじゃない、とか心の底から優等生だと、
チンピラや自称用心棒からカモられるばっかりだよ。

1999年度の日本国内での犯罪率と比べて、アメリカでは、
■殺人は約6倍、強姦約22倍、強盗約50倍■という割合で犯罪が発生し・・・
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/washington_dc.html
↑外務省公式の安全情報ページ。（年度によっては殺人が９倍になっています。）

強姦約22倍、強盗約50倍て・・・（絶句）
息を吐くようにレイプされ、身包みはがれ殺される国家。
アメリカって国の真実はね。

２ちゃんは中韓ばっかだけど、本当はアメリカの方がさらに凄まじい
桁外れの超凶悪犯罪社会国家です。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182914855/

米司法省、英BAEの調査を開始

ぶっちゃけラプターもEFもいらね。
有事になっても米軍に頼めばいいじゃん。横須賀や沖縄に駐留してるぐらいだし。
元々その目的で日本にいるわけでしょ・・・。

駐留米軍＝傭兵なわけで有事の時に役に立たない・言うこと聞かないような傭兵なら解雇したらいいんですよ。
解雇して毎年浮くお金でラプターやイージス・原子力潜水艦買ったり作ったりすればそれでいいんじゃね？

F-2スーパー改かタイフーン魔改造でいいよ。
それで時間を稼いで心神を実用レベルに仕上げれば

>>267
今回は、老朽化したF-4EJ改の後継。
時間がない。

日本で本格的なメンテや修理が出来ない契約のラプターなんか要らない。

ラ国や改修許可、更にはエンジン技術の提供まであるタイフーンにしてくれ。

佐官クラスの幹部が腐ってるから仕方ないね

>>222
あの時はソ連の軍事力の増大があったから。そもそもロンヤス関係だってソ連抜きには語れないだろ。
これだから無知のネトウヨは困る。

F-22売らないのなら以前頓挫した日本独自の戦闘機をば、と言えばよい。

つか、自主開発を主張する奴ほど今回はEF採択を主張すべきだろ。
EEの技術供与無しに開発したら、一体何億何兆の金を無駄にする気だ？
こういう頭の悪い奴らこそ売国奴と罵られるべきだよ。

独自開発するのだからアメリカと歩調を合わせる必要はない。
日本独自の規格でネットワークを組めばよい。
どうせF-22を導入しても筐体のみのソフト不十分なんだから意味無し。
ミサイルと弾ぐらいは共通化してやってもいいんじゃない？

戦略的に考えて、日本の仮想敵国は中国もしくは韓国。ロシアはあと20年は戦争できないだろうから今の所除外しておｋ。
アメは民主国家だからよっぽどのことが無い限り戦争にならないし、そもそもアメに勝てるはずがないので考えてもムダ。
そう考えると、ぶっちゃけラプたんでもEFでも防衛は十分可能。政治家や制服組がバカな妄想しない限り。
すると、コスト的な面や他の要因(技術供与等)から考えて、EFがベストな選択肢じゃね？ぶっちゃけラプたんは過剰軍備。
次のFXがいつなのかは知らないが、中国とかロシアが軍拡でやばくなってきたとしても、次のFXの時に対策を講じれば十分間に合うレベル。

慰安婦騒ぎもラプター商戦の一部なんだろうか？

アメ『言い値で劣化版買えよ　コラ』

日本『反米感情がキツくて、買えませんがな』

>>266
ラプター売ってくれないんだって

>>257
美しい国の与党を誹謗中傷する売国奴め

ロシア機買って大改造すれば良いと思う

金で買えないものなんかあるわけないだろ




だってホリエモンがそう言ってたし

>>275
ロシヤはいつでも戦争できるぞ。
経済絶好調で有数の債権国にのし上がってる。
元からもってる高度な軍事技術と兵力を考えると脅威には違いない。
今のところプーチンは内政に力を入れてるみたいだけどな。

技術の高さなんて、相手に生命の危険を与えなければ、それ自体の意味は少ない
国産の誇りなんざ基本的に内輪の話だから、現実の問題に対しては特にどうでもいい
まして金が続くかわからんのにいつか自分でとか悠長な理想語ってもしょうがない

対して、自分の頭上に爆弾やらやばい物降らせてくるかもしれんという危険は
あまりに原始、あまりに本能的でリアル、だから効果的
敵国への影響は軍事マニアの理論じゃ語れんよ

アルミラージかとｵﾓﾀ

使えない武器持ってても意味ねえ〜、自主開発するんなら武器輸出解禁にして
コスト下げろ。
実戦経験のない日本の武器なんか何処も買わねーだろうがよ。

>>275
抑止力のためにはラプターがベストだな。

>>277
ラプターを買うために防諜法を作るのは後々のためになる。