【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★５

★エホバの証人：手術中に大量出血、輸血受けず死亡　大阪

・信仰上の理由で輸血を拒否している宗教団体「エホバの証人」信者の妊婦が５月、
　大阪医科大病院（大阪府高槻市）で帝王切開の手術中に大量出血し、輸血を受け
　なかったため死亡したことが１９日、分かった。病院は、死亡の可能性も説明したうえ、
　本人と同意書を交わしていた。エホバの証人信者への輸血を巡っては、緊急時に
　無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして
　最高裁で敗訴が確定している。一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
　患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

　同病院によると、女性は５月初旬、予定日を約１週間過ぎた妊娠４１週で他の病院から
　移ってきた。４２週で帝王切開手術が行われ、子供は無事に取り上げられたが、分娩
　（ぶんべん）後に子宮の収縮が十分でないため起こる弛緩（しかん）性出血などで
　大量出血。止血できたが輸血はせず、数日後に死亡した。

　同病院は、信仰上の理由で輸血を拒否する患者に対するマニュアルを策定済みで、
　女性本人から「輸血しない場合に起きた事態については免責する」との同意書を得て
　いたという。容体が急変し家族にも輸血の許可を求めたが、家族も女性の意思を尊重
　したらしい。

　病院は事故後、院内に事故調査委員会を設置。関係者らから聞き取り調査し、５月末に
　「医療行為に問題はなかった」と判断した。病院は、警察に届け出る義務がある異状死
　とは判断しておらず、家族の希望で警察には届けていない。

　エホバの証人の患者の輸血については、東京大医科学研究所付属病院で９２年、他に
　救命手段がない場合には輸血するとの方針を女性信者に説明せずに手術が行われ、
　無断で輸血した病院と医師に損害賠償の支払いを命じる最高裁判決が００年に出ている。
　最高裁は「説明を怠り、輸血を伴う可能性のあった手術を受けるか否かについて意思
　決定する権利を奪った」としていた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070620k0000m040060000c.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182326972/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

でっていう

アメリカでは宗教も聞くんだけどな。
輸血したらしたで訴訟問題になるから、見殺し可

輸血したらプロ市民信者が騒いで
輸血しなかったら人権派団体が騒いで
どないやねーーーーーーーーーーーーーーーーん！！病院に同情するわｗ

風速40メートルでとてつもない事が！！

エボラ

いいお(^ω^)

カルトのバカが死んだ、それだけのこと。
この世から僅かながらもゴミが減って万々歳。

ねしたぐば

まあ、宗教は阿片だし、薬に溺れたものはそっと死なせてやらねば

宗教上の理由で朝鮮人の触ったものは食べることができません。
朝鮮人の血が混じっている可能性のあるので輸血も当然拒否します。
朝鮮人と同じクラスで勉強することも出来ません。
同じバスにも乗るわけには行きません。

って宗教があったらどうなるの？

差別ニダ！謝罪と賠償を！<丶｀∀´>
って、金、たかられるの？

宗教って死んでから幸福になる為にやるんでしょたしか。

エホバは普通に付き合う時は良い人が多いんだけど、宗教が絡むと別人になるんだよね。
聖者からキチガイに大変身。

医者は後味悪いんだろうけど、信仰を徹して他界したんだから、本人は満足なんだろう
今回は家族間での意思の齟齬がなかったからよかったけど、
本人輸血拒否、家族輸血要請だったらややこしいよな

死んで神様の元に行けたんだからいんじゃない？本人の望みでしょ？

エホバはカルト認定されてる
誓約を無視すれば何されるかわからない
見殺しと言うのはマスコミが庶民の反応を楽しんでる言葉のアソビだな

破壊的カルトはこうやって人を殺していく。
日本には対カルト法が無い
無い理由なんて、みんなわかってるだろう、そうあれだ。
そして最高裁は権利を奪ったと言う判例を出した
最高裁の判例は受け継がれる
すなわち、ものみの塔はこれからも人を殺し続ける

本人も家族も同意してたらいいだろ
もっとも強制されてたとしたら話は別

本人が死んでも構わないってんだからいいじゃん
信仰が人の命より大切な奴は世の中に履いて捨てるほどいるだろう

これは病院には責任はない
死に方、生き方は患者の意思決定の問題だ
輸血をしたことで一生悩むよりもエホバの教義ではきれいな体で死ぬことを選択したのは自分自身だから満足なんだろう

>>19
この血のキマリを発布してる連中自身は「輸血」を受けてますよ？
情報の入らない日本の末端がバカ正直にそれで死んでも
本人も家族も同意してたらいいだろって、自由だろって
騙されてるだけじゃん

そういえば、去年くらいに知らないオバチャンがエホバの勧誘に来たことがあったな、 正直ウザかったから適当に流していると
「あなた、そんな風に人の話しを聞かないとサタンが来て地球を滅ぼされますよ！！！」と言われたなｗ
「俺の発言で地球の存亡がｗｗｗｗ」ってアホな事考えてると、そのオバチャンの前で吹いて気まずい空気になった

騙されて死ぬ満足、騙されて死ぬ自由を放置していいなら
サラ金も人員売買も詐欺も、等しく放置されなきゃおかしい
これを履き違えてるのは先進国の中では日本だけ

　

ドグマ宗教に関わってる時点で、どうなっても不幸に違いない。

例え本人や家族が納得してるといっても、騙されてることに気付いてないのが哀れだ。

エホバ信者は、どの病院も受け入れなきゃいいだけじゃん。
輸血して訴えられる。輸血しないで見殺したといわれる。お話にならないｗ

エホバの証人の献血拒否の偽善

エホバの証人は血液製剤の使用を許す一方で、
献血をすることも輸血を受けることと同じように禁じています。
この問題はＲｈ免疫グロブリンに限ったことではありません。
この他のよく使われる血清製剤でエホバの証人もよく使用するものには血液凝固因子、
血清アルブミンなどがあります。
いずれも一人のエホバの証人の患者を救うのに何人もの献血者が必要ですが、
兄弟姉妹である仲間のエホバの証人は一人としてこれに協力せず、
彼らが「世的な人たち」と軽蔑する一般のエホバの証人以外の人々の献血に
１００パーセント依存しているのです
http://www.jwic.com/blooddon.htm

我社の焼肉のタレを買ってください　by　エバラの商人

宗教ハマってるやつに、おかしい所をいくら指摘したって
こっちが恨まれるだけだよ。

子供がどう思うかを考えてない段階で、母親失格。

ものみの塔協会の権威者とは　―　第一部
心霊術者との密接な関係

ものみの塔協会が、一方で信者に、心霊術や霊媒に近づくことを強く戒めておきながら、
自分たちはよく知られた心霊術や霊媒の信奉者を、それと知りながら、
何年間も自分達の根拠の薄い教理や奇妙な聖書の翻訳を正当化する為の権威者として引用し続けた事実なのです。
http://www.jwic.com/greber.htm

エホバってマジだからな…

すごくいい奴の親がエホバで、葬式行っても
合掌出来ねーて騒ぐし(-_-;その後統質になって親が
罰だとか(何故？)言って
追い出されたって。人づてに生保で生きてはいるって
聞いた。

だから日本は、公明が反対してもフランスのピッカーズ法や
ドイツを見習えつうの
それから宗教法人税、これも時代に合わん
ドイツではものみの塔が税を免れる工作ばかりやるので
王国会館ごとボール＆チェインの重機で建物を破壊したぞ
そのくらいやれ
ここは、全てのへんてこ宗教の中で累積殺人数はダントツのトップ
そのうち子供の犠牲者が半分以上だ
こんなことは許されない、大人は勝手に騙されて死ねばいいが
子供はその親に騙されて死ぬようなもんだからな

見殺しにしないと損害賠償金を取られるんでしょ？
判例が変わるまで見殺しにするしかないじゃん。

>>12
ごめｗその宗教紹介してくれないかな？
入信したいんだけど・・・。

以前輸血したら裁判で負けちゃったからなあ
どうしろと

自身の血を前もってパック詰めしたりとかはこの宗派は容認してたっけ？

勝手に輸血されて死なずにすんだら賠償金請求して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

こういう特異な宗教は、同じ宗教間で事故解決して欲しいよね。
信者は同じエホバ信者の医者か病院以外に、かからないでほしい。
輸血したら訴えられて、輸血しないと医者の癖に見殺したと同業や他の人間にいわれるんじゃ
医者もたまったもんじゃないよ。

『輸血する程度で治せる怪我とかでも治すのは許さない。死ねブタ信者』て言う教え方の神 それがエホバ という現実から目をそらす 洗脳されたアホ集団 勝手に死ね ただ周りに迷惑だﾎﾞｹﾞｶｽが!!

輸血拒否る理由が全く分からない

ものみの塔協会の権威者とは　―　第二部
『生命』の引用をめぐって

フランシス・ヒッチングは、ものみの塔協会の出版物によれば、
「進化論者」「科学者」「権威者」ということになっています。
この人の引用は『生命』の本の中だけで１１回、
その他『目ざめよ！』誌や、他の本にも何回も紹介されています。

ヒッチングが会員であるのは王立考古学協会ではなく、
「心霊現象研究協会」「イギリス水脈占い師 (dowser) 協会」
「アメリカ水脈占い師 (dowser) 協会」《註２》でした。
彼の著書には「キリンの首」の他、
「地球の魔力」「水脈占い (Dowsing) ：プサイとの関係」
「神秘の世界：説明できない事柄の図鑑」「詐欺、いたずら、超自然」「ダーウィンに代わって」がありました。彼は心霊現象、
超自然現象、占い等に一貫して興味のある、
日本で言うなら「自称評論家」というところでしょうか。
http://www.jwic.com/hitching.htm

承諾書を交わしていても、人命を見捨てるという行為は医師としてあるまじき行為だろう。
よって、医療機関では、そのような理不尽な承諾は存在しえない。

エホバの証人っていう宗教団体は、ユダヤの神様のエホバとどう関係あるの？
宗教じたいはキリスト教系なんだろ？

>>41
エホバの教えでは、他人の血液は不浄な物なんだそうだ

>>44
キリスト教の分派って言ってるけど、実際は破門されてる
ただのカルト教団

またマスコミが好き勝手に炎上させようとしてるのか

>>40
聖書の中には、Ｒｈ免疫グロブリンや血液凝固因子、血清アルブミンがうんたらかんたら、ダメダメとか一切書いてないしw

宗教は全てカルトになりえる
何々系だからとかは全く関係ないよ

言ってしまえば創価だって仏教系だし

輸血・選挙・国家斉唱は何故だめなの？って聞いても

「聖書に書いてありますから」の一言で終わってしまう宗教ｗ

ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係

「目ざめよ！」誌１９９５年８月２２日号ではホロコーストを特集し、
エホバの証人のみが一貫してヒトラーの政権に対して反対したのに対し、
それ以外のキリスト教諸教会は、
カトリックもプロテスタントも皆同じようにナチス・ドイツに協力したか、
あるいはその蛮行を黙認していたことを繰り返し述べています.

ものみの塔協会自身が同じようにヒトラー政権のご機嫌を伺って取り入ろうとする努力
をしたことは全く触れられていません。この不正直、不誠実はどこから来るのでしょう？
それがまさしくこの宗教団体の根本にある信者への情報統制とマインド・コントロール
の基本にあるものなのです。
協会は信者が指導部に対して忠実になるような記事のみを繰り返し繰り返し与える反面、
別の面で全く異なった見方が出来るような場合にはその情報を厳しく統制しているのです。

http://www.jwic.com/hitler.htm

意思決定権の侵害は医者としてできないだろうしね。
手術だって、承諾書が義務付けられてて医者の独断で実行できない。
これを犯せば、尊厳にかかわるからね。

こんな基地外に貴重な血液、頼まれてもやることは無い。
つうか、葬式仏教以外の宗教やってる奴、全員死ねって。

ものみの塔宗教と進化論

これはものみの塔協会の他の出版物にも共通することであるが、
この本の第一のそして最大の問題点は、引用の乱用である。
原典の文章の前後関係と、筆者の主旨とを無視して、
文書を全く逆の意味に引用することほど、悪質な欺瞞は有り得ないが、
「真理」を大事にすると公言するものみの塔協会が、
これを『創造』の本の中で平気で行っているのである
http://www.jwic.com/life_con.htm

>>45
なるほどありがとう。44より

>>45
サンクス！
母体の胎児も他人の血なんだが、臍帯を通して色々やり取り
するのはおｋなのかなあ…理解できない。

漏れ、父ちゃんが洗った左目から生まれたんだけど、やっぱ神だったりする？
妹１弟１の三人兄弟なんだけどさ、下の弟がマザコンで困ってんだよねｗ
「遠くにいる母ちゃんに会いたい」ｔって、マルコかおめーはｗｗｗ
しかもそいつ海に住んでんだけど、それが不満なのか、漏れの領地を攻めとる気みたいなんだよね
ちょっくら痛い目みせてやるかｗｗｗｗ

キリスト教自体がカルトもいいところだがらな。

>>55
動きが止まった血液はアウトとか無理矢理解釈する動きもあるみたいだぞ

こんな他人に迷惑かける宗教いらないと思う

宗教なんかに縛られる人生なんていやずら

キチガイが一人減ったのはいい事じゃねえか。

ていうかね、聖書にはＲｈ免疫グロブリンや血液凝固因子、血清アルブミンが
どうこうとか書いてない、その書いてないことを根拠に、低学歴統治体が
医療にケチ付けてるわけだ、それを守るバカ信者の信条を個人の意思だとか
尊厳とかいわれてもなあ、違うだろ、持たされてる＝騙されてるだけの事で。
もし商品が「宗教」でなかったら、これ、景品表示法違反とか特商法違反とか
虚偽表示（不正競争防止法）違反の詐欺行為だよ？

しかもなんで医療行為にど素人がああだのこうだの口だせてしまうんだろ
医薬品に向かって食品風情が、俺のほうがこの病気に効くんだ！ていってるようなもんだろ？
ネットワークビジネスそっくりだろ、ここの宗教とかモルモン教とか。

エホバの証人の世界に蔓延する児童の性的虐待事件（Child Sexual Abuse）

ものみの塔協会は、その雑誌、「ものみの塔」、「目ざめよ！」の両誌を通じて、
児童性的虐待が憎悪すべき邪悪なことであることを一貫して教えてきました。
そしてこのような邪悪な行為が蔓延していることが、
終わりの日のしるしであると述べています。
ものみの塔の出版物を読む限り、読者はキリスト教世界の腐敗に比べて、
エホバの証人の会衆だけは例外的にこのような腐敗がなく、
従って内部告発も聞いた事がない、という印象を受けます。
そしてこのことは、腐敗したキリスト教世界に辟易した人々が、
エホバの証人に惹かれる一つの大きな理由となります。
しかし、本当にエホバの証人は例外なのでしょうか。
これに対する答えは、以下に集めた各地の報道を見てみる事で、
与えられるでしょう。
報道を読むと共通している背景は、
会衆やものみの塔協会が児童性的虐待者の存在を知りながら、
断固とした犯罪の予防措置をとっていないことが、
裁判や報道を通じて始めて明らかになったことがわかります。


http://www.jwic.com/molest.htm

そもそも新世界訳聖書なんていう自分達（統治体）に都合よく訳されたバイブルを、
何の疑いも持たずに信じちゃってるバカ信者ってなんだろうな

たまには可愛い女の子の姉妹が雑誌を売りに来て困る。
断るに断れない軟弱者です。or2

テーズ・ラッセルの墓の写真

現在のものみの塔協会の基礎を作り上げたのはチャールズ・テイズ・ラッセル (1852-1916) である。
ラッセルはピラミッドにエホバの隠された真理があると信じ、
、現在のエホバの証人が信じている１９１４年の年代計算も、
ピラミッドの寸法の計算から支持されると教えました。
しかし、後にものみの塔誌は、
ピラミッドは悪魔宗教の表明である占星学に帰依している者によって建てられたもの、
と教えています。（ものみの塔誌　１９５７年８月１５日３０９頁）
ものみの塔誌自体が、自分たちの宗教の起源に「悪魔宗教」が関連していたことを認めていることになりますが、
現在そのことを知ったり口にしたりするエホバの証人はほとんどいません。
しかし、協会自身が建立したこの記念碑を見る時、、
ものみの塔宗教がその自ら「悪魔宗教」と呼ぶ異教の象徴と関連があったことが、改めて確認できるのです。


http://www.jwic.com/cemetery.htm

>>65
売りに来るとか何時の時代の話よｗ
「これらの雑誌は皆さんの自発的な寄付によって支えられています」

鹿嶋市〇所も大変だな、
エホバの光や、霊波の証人に囲まれてｗ
(実際に確認できる宗派？は、この２つで
対税の個人営業及び、地元のクソ坊主は含まない)

〇員の奥さんが信者で勧誘やってるなんて思いもしないんだろうなｗ

輸血するなってんならいっそ医者行かないほうがいいんじゃないの？

>>49
スレ違いなのは承知で、あくまで彼らが平和主義者という前提で言うと

前に何かの番組でやってたが、歌詞の中に戦争的内容を歌っていない国歌は、世界の中で3ヶ国しかないという話。（日本と韓国とあとどこか1つ）
ということは、たった3ヶ国の例外を除いて、戦争反対な人々にとっては、国歌というのは許し難い内容を含んでるものかもしれん。

そのごく珍しい例外中の例外にケチつける日本の左翼ワロス

エホバの医者のところで梅よ

>>22
元信者だが
>この血のキマリを発布してる連中自身は「輸血」を受けてますよ？
統治体の成員が公然と輸血を受けたってのはあり得ないと思うが。

>>72
どうぞ調べてください
公然とやってますよ、それを日本では一切発表しないだけですから

ユタ！

国連に所属していたくらいだから
もう何があっても驚かない自身はあるぞ

>>73
調べるもなにもソースどこだよ。
おまえの友達から聞いたなんて
ヨタ話じゃねーだろうな

このガキは熱狂的な信者になるか、
強烈に宗教批判者になるかのどちらかだな。

ご遺族の方にお聞きしたい
これで良かったのかっと・・・・？

むなしい

本人の意思を優先させるべき
死んだのは結果でしかないよ

自分で拒否したんだからべつにいいじゃん

とシンプルに考えれないのかな

>>45
どちらも違う。
血：生命力の象徴として神聖なもので、生命の体外に流れ出た血は神の物であり、地に注ぎ出さなければならない。
　 　他人の血であろうが自分の血だろうが同じ。
分派：エホバの証人は自分たち以外の全ての宗教を偽りの宗教として弾劾している。自分たちを真のキリスト教と唱え、
　 　 　従来キリスト教は全て背教者であり、偽りの宗教の元締め「大いなるバビロン」とされ、
　 　 　サタンの支持で神に敵対し人類を誤導する最悪の存在とされている。

>>80
あほか。カルトに騙されてたかもしれんし、
それは検証が必要だろ。
今回は妥当だということになるけど。

あるときから、人口血液はおkと言い出しました
そして公然と利用してます
しかし、うだうだ書いてる蘊蓄の割りには、該当物があってもその中身の成分
には頓着しません、なんせ無謬の油塗られた兄弟ですからw
ヨタ話は統治体ですよ

「・・・という声も」　と書かれた記事のほとんどは、そんな声を上げてるのは記者ひとりだけだったりする

大人が決断したことですからいいじゃないですか
同意書もとってあるんだし

>>83
お前は輸血してると書いただろうが。

>>85
本人だけの場合はいいんだけどね。
判断力のない子供に宗教教育を施し、外の世界は邪悪だからエホ証以外に生きる道はないと刷り込むのが問題なんだよな。

>>84
人口血液も血液も輸血ですわ
あるときは、生命の体外に流れ出た血は神の物であり
地に注ぎ出さなければならないといい、
あるときは血を食べるなと書いてあるからといい、またあるときは
製剤の物質に蒙昧な蘊蓄を垂れ、その実自身がやってることは結局輸血なんだよ

母乳もヲパイっていうフィルターを通した血液なんじゃねぐたっけ？

残された子供が哀れ。

母のいない子供って

本人の意思を尊重したら周りから見殺しにするな！とか言われ
もし輸血を行って助けていても本人から賠償請求されるだろうし…
医師が可哀相だねぇ〜まったく。

>>88
>>22の要旨は、統治体は末端の信者たちにだけ輸血禁止という不条理な教理を押し付け、
自分たちは公然と輸血を受けてのうのうと生きながらえる二重基準の似非坊主だとしか読めんが。

信者にもOKと言ってるなら>>22はなんなんだ？

宗教上の理由なら自己責任だろ

医師もかわいそうだけど他の患者もな〜
病院には今日明日死ぬかもしれない人だっている訳でしょ？
その人たちは死に脅えながらも、一分一秒でも長く生きたいって気持ちでいるのに
助かる命なのにをへんな意地張って命を絶つなんて
生きたいって思ってる人たちに対しての侮辱だよね

主教は人類の癌

俺は医学部出身じゃないが、大学の法律学の講義で、自己決定権の話になると出てくるのがこの輸血の問題。
いわゆるインフォームド・コンセントというのは、この自己決定権の一環。

>>92
輸血して裁判で負けたのは、急患ではない患者で、手術前の説明で「万が一の時は輸血します」と明言せずに輸血を行ったから。
患者に判断材料を与えずに、医師の裁量で、患者が避けるよう希望していた治療を、それと知りながらあえて行ったという点が問題。
つまり何をしたかということよりそのプロセスの方が問題だった。

病院なんかに勤めるもんじゃないな。

>>90
>>91
悪いけどエホ証に育てられたらいびつな人間にしかなれないよ。
一緒に死んだ方がよかった。

>>95
エホ証は輸血して今の命を永らえても結局老衰等で死に、神に逆らったということで永遠に滅ぶと考える。
は神に忠節をつくして死ねば復活させてもらえると信じている。統治体はハルマゲドン後の永遠の命を約束しており、それを信じている。
少なくとも末端の信者は
>助かる命なのにをへんな意地張って命を絶つなんて
>生きたいって思ってる人たちに対しての侮辱だよね
こうは思っていないことを理解して欲しい。

>>93
信者にはおkなんていってないよ、特に日本。

どのように輸血を拒否するとしても、それが「命の尊厳への敬意」を命題にしていること、その背景には
人間が生き物を殺して食べているという事実があることをエホバの証人は忘れません。そうでないなら、
それは単なる儀式・形式、のみならず迷信ということになってしまうでしょう。
それは真剣かつ慎重に行うべきものであり、エホバの証人の多くはできる限り輸血を回避しようとします。

このような考えなら、肉も喰うなよw

それから、輸血だが

許される：アルブミン、免疫グロブリン、血液凝固因子、心肺体外循環装置を通す患者自身の血液

許されない：全血、血漿、白血球、赤血球、血小板、自身に対する献血
　　　　　　（自分自身の血液を後日の手術にそなえてとっておくこと）

この無知蒙昧で自分勝手な定義は低学歴だからこそ臆面無く触れ回ることのできる噴飯ものの定義だろ？
血漿とは何から構成されているかわかるかい？上の、許されてる定義の物資が個別だとおkだw

あと、ブルガリアな

これからは、エホバ信者はどの病院も受け入れなきゃいいんだよ

>>99
俺も元信者だからそれは重々承知してます
ただ酷いなと思ったから書いただけ

>>100
>信者にはおkなんていってないよ、特に日本。
では、
>許されない：全血、血漿、白血球、赤血球、血小板、自身に対する献血
は、統治体の成員のみが自分たちに施しているんだな？

>許される：アルブミン、免疫グロブリン、血液凝固因子、心肺体外循環装置を通す患者自身の血液
こっちは、回りくどく釘を刺した上で、最終的には個人の良心に判断をまかせるということが「許される」って意味で、
日本でも同様だからな。
あとブルガリアは結局真正ソースは出なかったと記憶しているが。

輸血して訴えられ、輸血しないで周りから白い目でみられ、やってられないよね

これは、自殺にあたいする

そしてまた医者は減っていくと。
馬鹿だなこいつら。

>>102
そうですか。世間はエホ証一人一人を全体でくくり反社会的狂信者と見ます。
しかし本気で真摯に人生を捧げている人も多い。「へんな意地をはって」ではないのを知っていて、
カルトとその被害者に無対して無知な人と共になって叩くのは悲しいものがあります。

えーと、親類の塗装屋さん？へ、ウチの瓦を割ったでしょ？、
コーキングで誤魔化さずに、補償してくんないかな。
こちらも仕方なく義理で仕事を頼んだんだしさ。

許されるの成分因子を足していくと、それは血漿の構成因子をバラしたものの集合である
この程度の馬鹿馬鹿しい話を大層に無理くり聖書のあちこち継ぎはぎでこじつけて、実際は強要してる
あるときから何かが急におk、あるいは禁止。ある人はｵk、ある人は排斥。

大量出血で瀕死の救急患者に、輸血に対するまともなインフォームド・コンセントを取る時間の余裕とか
そもそも大量出血で瀕死の患者が意思表明とか出来るかどうか、同意以前に口聞けるのか意識あんのかよ
って状態のとき、医師は患者を放置出来ない。
そしてあとからこの愚かな判例によって、保険屋の世話になる
インフォームド・コンセントだの、プロセスだのは取れる場合と出来ない場合がある

そしてこいうことを書くと、我が子の首に輸血しないでくださいという札を掛けやがるんだ

患者が望む治療したんだから、ええやん。

エホバの証人は病院に行くなよ、神様に治して貰え、

>>109
前半のとこ、聞きたいことと別に関係ないんだよね。
>あるときから何かが急におｋ、あるいは禁止
これは時間軸の話であって、同時期に統治体と末端信者との間で教理の二重基準があるという>>22の主張とは関係ないよね。
基準の度重なる変更の馬鹿馬鹿しさには反論するつもりもないし。
後半は判例あるのか？判例は>>97のとおりで、緊急医療で患者の意思を確認する間がなく輸血を施して訴えられた例は聞かないが。

>>一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
>>患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている

これって捏造？

誰だって何かしら信念を持って大事にしているものはあるだろう
この人はそれがエホバの教えだったってこと
他人から見ればアホらしいことでも本人にとっては大事なことなんだから
好きにさせてやればいいじゃん
そもそも何が真理で何が正しいかなんて誰にも分らないんだからさ
世界中で信奉されてる民主主義だって百年後には指さして笑われる存在になってるかもしれないんだしさ

>>110
ま、それは保護責任者遺棄罪でしょっ引いていいと思うね。
>>115
エホ証の危険なところはね、信者の子供を洗脳して自由決定権を奪うところ。
自分たちが教理の根幹にしてる部分で既に矛盾してるんだ。

>>114
ニュースソースが毎日だけにぁゃιぃところではあるなw

ただその首から掛けてるという書面が法的に有効な「本人の」意思確認手段となり得るほど詳述されてたら、
急患であっても、例の最高裁判決同様の基準が適用されないとも限らない。（家族だと話は別）
ま、急患についてはケースバイケースだろうな。
大ちゃん事件（昭和60年）のケースは、そもそも失血が酷かったのと、担ぎ込まれた病院の扱い方の問題もあったようで。

急患ではない緊急輸血の必要性がある人って、どんな状態だよw
そんなガイドブックみたいな都合いい状況だって一例に過ぎんが、例が出るだけその分
裁判でもやる気なんだろうか？
あと、子供の首にかけられてる輸血拒否カード、これは児童の意思なんだろうか
それとも親や周りの刷り込みなんだろうか、未成年の判断力をどこまで裁判所が
認定していくか、法学部のやつにききたい

>>118
実例がでなきゃ判例にはならない。
判例がなきゃどう対処したらいいかは医療従事者には出たとこ勝負だとおもうが。
で、>>22の件は答えてもらえないようだね。

エホバの証人が邪教・カルトであることは明白だが、見ている人に間違った知識を植え付けられると、
それを聞かされたマジメな信者は、事実でないから「迫害」と考えてますます頑なになるのでやめてもらいたいね。

血を摂ってはならないという教えは古代ユダヤ教からのものだが、それが食べることと
医療行為にまで含まれるのかは古代から現代への社会変化で解釈が難しくなってる。
ただキリスト教という立場でいうなら、目の前の死にそうな兄弟を戒律のために死なせて
しまうのは、安息日という理由で井戸に落ちた羊を助けないのはおかしいと教えたキリスト
とは違うものだとおもう。神は汚れたものなど創造していないから出された物はすべて食べなさい
パウロも言ってるし、現代のユダヤ人も医療行為として輸血してるだろう。

まぁエホバは二十歳になってからだな
子供に宗教教育をするのは結構なことだが
エホバの証人の場合、あれもダメ、これもダメで子供は辛い思いをすることになる
輸血や日常生活に軋轢をもたらすいろんな禁止事項を常識的な形で解禁すれば
結構いい宗教になると思うんだが

>>121
外から見たらいい宗教に見えるだろうね。
二世の環境はだいぶマシになるだろうが、
エホ証の内実は権謀術数渦巻く権力闘争の坩堝。
純粋な信者は食い物にされるだけなんだよね。自浄装置がないから。
金は取られないけど心を病む。一度病んだら取り返しはつかない。

>>122
君、二世なのかい？

なんかお前らエホバについて詳しいのなｗ勉強になるぜ

親族の誰かが宗教法人相手に慰謝料請求とか、アメリカでありそうなもんだけど、
大抵こういうのにハマる家柄っておとなしいっつーか、品があるからか、ないんだろうな。。。

>>123
そうだよ。

宗教＝キチガイ。
どんどん死ね

>>119
それは済まんことをしたね
まあ結局のところ22の件はアメリカで聞いただけの話だよ
ただヨタ話するような集まりではないところで。
統治体メンバーの事故の件

同じ信仰をしてる人からの輸血もだめなの？

>>128
理解いただき感謝します。
ソースが欲しいところですが無理そうですね。
>>129
駄目。

おやすみー

見殺しもなにもエホバの証人で同意書まで交わしていたなら
輸血しちゃダメだろう。そんな倫理的に「見殺し」とか非難する人はもうちょっと
社会性身につけたほうがいいね。

貴重な血液を使わずすんだんだから別にいい。

>>126
じゃあ七夕とか鯨給食とか剣道とかいろいろ苦労したクチだな
まぁ恨み真髄なのは分かるが、そこいらの宗教より良い面があるのも分かってるだろ
俺は仕事で彼らと関りがあるけど、安心して金を任せられるのは彼らくらい
内側ではいろいろあるだろうが、その教えのせいで信頼できる人を育ててるとしたら
それはそれで結構なことじゃないか

まあ日本の医師だって、ものみの塔患者対策ってものがちゃんとあるんだし
自分たちの不利になったりバカな判例が出来ないように上手くやってもらいたいね
ただ、ベッドであの独自の聖書を真剣に読み続けながら無意味に亡くなっていく人が
いない日本になって欲しいし、日本にも対カルト法は要るよ。

「病院側」輸血したらしたで、裁判沙汰
　　　　　輸血しなかったら、見殺しにしたと叩かれる。
じゃあ、どうしろってんだ！！
以上、代弁してみました。
疑問の声さんとやらは、人事だからって・・（ry

入院したときに「何か信仰はされてますか？」と聞かれて
なぜそんな事を聞くのか、不思議に思ったものだ。

間違った信仰を持つものは、神が与えてくれた寿命を待つまでも無く、
己の間違った解釈のせいで地上から消える。

本人の自己満足とは裏腹に神への裏切り。地獄へさよなら。

俺は基本的に新興宗教が大嫌いで
少ない経験からすると、入ってる奴は変わり者だ。
これは脱退しても変わらないだろう。
死んでも天国には行けませんからｗ
地獄に落ちるよ。

基地外カルト団体か

自然淘汰だよ。
劣った個体が死んだ。それだけだ。
ニュースにする方が不自然だと思う。

思想信条の自由を最大限確保すれば
自殺の自由も認めざるを得ない。
豊かな時代だからこそだ。

邪教徒が死んでも気にしない。

見殺し云々言ってる奴は視野が狭いな。
人間いつかは死ぬんだから、死に方くらい選ばせてやれよ。

なんか必死に叩いてる香具師がいるが、内容がワンパターンだな
もうちょっと斬新なバッシングをよろ

最高裁が輸血したくない奴に無理やり輸血するなと言う判決を出しているんだから
その通りに従えばいい

医者も大変だよな
こんなはずれの患者を担当して
へたすりゃ自分の人生までも真っ暗にして巻き込まれるのがおち

しかしマスゴミさんはいいですな
どっちにいっても小学生並の作文書いて商売できるし
なんでも疑問にすりゃーいいんだからね
毎日新聞見みたいな電波妄想新聞を押し付けられてもね

子供の場合は親権を一時停止をして、輸血すべきだか、今回のケースは問題なし。

当事者のエホバ信者はOKで、法的にもOKなのに、

>一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
>　患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

こういう自分の倫理観を押し付けてるやつらがおかしいじゃん。
宗教おしつけるのと同じことやってることに気付かんのか?

まぁ俺小３まで集会参加してたわ
もちろん母親に強制されてね
小４からは反抗して１度も行ってない
とりあえずあのとき集会に参加してた奴らには会いたくないね
恥ずかしくないのかよｗｗアーメン(*u_u)とか言っちゃってさｗｗｗエホバなんかいないっての

宗教ってなんてクソなんだろうな

憲法を根拠に判例が認めているんだから仕方ない。
無理矢理輸血した血液の中に変なウィルス混じってて
患者に感染したときは開き直るんだろうにな。＞医療者

医師不足で産科は崩壊寸前だってのに無駄な手間取らせやがって。
その分、他の妊婦にしわ寄せが行くんだよな。
医療技術にケチつけるなら医院に来るなよ。迷惑だ。

>>150
変なウィルスってな〜に〜？？

石だって輸血はしたくない、必要なときのみしている。

輸血の危険性も承知している、
だがその危険性よりも命が助かる可能性のほうがはるかに大きいから薦めるんだよ。

医療の本質は、「予想される死の確率を、できるだけ低下させるための行為」である。

死の確立を上げたいならば、病院に来るなと。

それと、輸血の危険性は数値だせるぞ。（頻度は5人の供血者からの輸血を受けた場合。）
アレルギー、蕁麻疹、発熱 1/10〜1/100
溶血反応 1/1000〜1/10000
低血圧反応 1/10万〜1/50万
輸血後肝炎　(主にC型、ごく稀にＢ型） 1/500〜1/2000
輸血後ＧＶＨＤ 1万〜２万
輸血後エイズ 1/100万

エホバの証人と輸血の問題
ttp://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html

質問１。「医者はすぐに輸血したがってる。無輸血手術が面倒だからに違いない。」
答え１．「そんなことはありません。医者は手を尽くした上で輸血が必要な時にのみ、患者に輸血の同意を
　　　　　求めます。無輸血手術が出来る場合であっても「万が一」に備えて輸血の準備をしているのです。」

質問２。「輸血をしなくとも、輸液を入れて全体の循環量を増やせば対応できるはずだ。」
答え２．「第4章のヘモグロビンについての中ほどにも書いていますが、それらの輸液は血液の代わりとなる
　　　　　ものではありません。あくまで循環している量を増やしているだけであり、その方法は副作用も大きい
　　　　　のです。」

質問３．「エホバの証人は輸血をしないので、肝炎やエイズといった血液感染症から守られている。」
答え３．「その主張は残念ながらＮＯです。といいますのも、ＪＷは血液分画製剤の形であれば使用を認めて
　　　　　いるからです。血液分画製剤といっても、血液から作られていることには間違いありませんので、感染
　　　　　症の危険性はあります。薬害エイズ事件は記憶に新しいところですが、あの事件は血友病治療に用
　　　　　いた、第�[因子製剤の原料血漿中にＨＩＶが混入していたためです。」

質問４．「手術の際に輸血を使うことは、副作用や感染症の危険性がある。」
答え４．「そんなことは医学の常識です。でも、輸血をしないために死んでしまう確率と輸血をしたために死んで
　　　　　しまう確率を比べれば、輸血をしないために死んでしまう確率がはるかに高いということを忘れないで　　
　　　　　いただきたいと思います。」

質問５．「輸血が必要な事態になったとしても『代替療法』があると出版物に書いてありますよ。」
答え５．「その『代替療法』とはいったい何ですか？電解質輸液や生理食塩水などの輸注のことでしょうか？
　　　　　それらの輸液は血液の代わりにはなっていません。もしそうだとしたら、輸血はまったく必要がない
　　　　　ということになります。もし、本当の意味で『代替療法』があるのならぜひ教えてください。」

859 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/21(木) 11:11:49 ID:1eEBpdZt0
質問６．「無輸血手術の方が術後の経過も良いはずです。」
答え６．「それはケースバイケースでしょう。しかし、一般的には無輸血で手術を行うと言うことは、血液中の
　　　　　総蛋白量（ＴＰ）も低くなっている状態ですので、縫合不全を起こすことも多いようです。ヘモグロビン
　　　　　（Ｈｂ）も下がった状態が続くと貧血状態になり腎不全といった臓器障害を起こすこともあります。
　　　　　必ずしも経過が良いわけではなく、大手術ほど無輸血ではその傾向が見られます。」

質問７．「血液分画（免疫グロブリン等の分画）が母体間で胎盤を通じ移動していることは、分画を使用しても
　　　　　良い根拠である。」
答え７．「現在では、分画よりも大きい白血球も母体間を移動していることが発見されています。血液の成分
　　　　　すべてが母体間で交換されていると主張する医学者もいます。ですので、その理屈では医療関係者
　　　　　を納得させるのは難しいと思われます。」

質問８．「輸血を受けた患者の生存率と、輸血を受けなかった患者の生存率を調べると、輸血を受けた患者
　　　　　の生存率のほうが低くなっている。このことは無輸血手術が優れている証拠だ。」
答え８．「ちょっと待って下さい。輸血を受けた患者というのは、術中に輸血を受けなければならないほど元々
　　　　　状態が悪かったことを考えなければなりません。裏を返すならば、無輸血で出来る手術の患者は、
　　　　　それだけその手術を乗り切れるだけの体力を持っていた、ということです。そのことを念頭におかず
　　　　　に比較するのは誤りである、と言い切れるでしょう。」

質問９．「輸血は病気を広めている。だから輸血はしないほうがいい思う。」
答え９．「『クルマは交通死亡事故を多数起こしている。だからクルマには乗らないほうがいいと思う。』と言う
　　　　　人がいたらどう思われますか？　あなたの主張はそれと同じレベルです。多くの人は車の事故を知っ
　　　　　ているにもかかわらず（その中には実際に事故を体験した人もいるかもしれない、また家族の誰かが
　　　　　車による事故で死んでいるかもしれない）のに、車を使用することに異議を唱える人はいません。輸
　　　　　血もそれと同様です。感染症の危険性は少なからずありますが、それよりも命が助かる可能性が、
　　　　　はるかに大きいから輸血をするのです。」

質問１０．「エホバの証人は輸血以外の方法で治療を望んでいます。」
答え１０．「輸血以外の方法で手術が出来るのなら、医者は喜んで行うことでしょう。しかし、医者が輸血なしで
　　　　　　手術が出来ないという場合、患者の意思を尊重しあらゆる手段を考えつくした上で、出来ないと言っ
　　　　　　ているわけです。医療の本質が、「予想される死の確率を、できるだけ低下させるための行為」である
　　　　　　以上、医者が輸血が必要な状態だと判断している時は、それ以外の治療法はないと考えるのが普通
　　　　　　ではないでしょうか？　」

>>152
輸血による副作用及び感染症について。
ttp://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/kansen.html
＜抜粋＞
これらの数字は一見すると高いように見えますが、患者が死亡する確率ではないことに注目していただきた
いと思います。蕁麻疹、アレルギー、発熱といった症状は頻度はかなり高いものの、症状自体は軽度で危険
性は少ないと考えられています。Ｂ型及びＣ型肝炎は感染しても発症する例はごくわずかで、前述したとおり
Ｃ型では年間１，２例です。（２〜26年の潜伏期間があるため）　エイズについても国内では輸血による確実な
感染は’96年に起きた1例だけ（輸入による血液製剤からの感染は除く）と言われています。（エイズや肝炎な
どの感染原因のほとんどは性行為であると言われています。）　エイズは発見された当初は、確実に死に至
る病気だと言われていましたが、現在では様々な治療法が発見されており、確実な治療薬が出るのも近いう
ちだと言われています。
〜〜
　　現代社会において自動車の普及は目覚しいものとなっています。それらは毎日の生活の中で欠かせな
ものとなってる人も少なくないことでしょう。しかしその反面、交通事故によって不慮の死を遂げてしまう人も
少なくなく、日本においては去年1年間でおよそ0.9万人の方が亡くなっています。もし、「外に出ると交通事故に
遭うかもしれないから外へ出ない」という人がいたとしたら、あなたはどう思われますか？　大抵の人は「そん
なことを気にしていては生活できない」、また「事故に合わないよう努力することで、それを出来るだけ回避す
るようにすればいい」と感じるのではないでしょうか？　

>>154
> 質問８．「輸血を受けた患者の生存率と、輸血を受けなかった患者の生存率を調べると、輸血を受けた患者
> 　　　　　の生存率のほうが低くなっている。このことは無輸血手術が優れている証拠だ。」

バカ過ぎ。

安楽死は法的に認められてないわけだが、
宗教をはさむとそれを認めるってことにならんのかなー

輸血しないと死ぬ　→　医者は救わないといけない（義務）、患者が安楽死を望んでも殺人補助になる

しかし宗教をはさむと

輸血しないと死ぬ　→　医者は救わなくて良い

これはやはり立派な安楽死の合法化の道が開けたってことなのかな？

信念の下に死んだのさ。悔いることは何もない。

自分の命より神の教えを優先する狭義なんだから、死人が出ても仕方ない。
彼らは輸血拒否カードを帯行してまで、血の問題を重視している。自殺願望とは
異なる。

医療側が「本人の意思を尊重する」というのは、それはそれで良いこと。

「見殺しにしてよかったのか」って、看護師等は悩んでるだけで、
マスコミがうるさいだけだろ

裁判で決まっている以上、これ以上の異論ははさむ余地はない

今だにカルトというか犯罪認定されてないんだなこの団体。
信仰、宗教の自由と言えば犯罪行為が許されるっておかしな話だ。

分け与えよ、は宗教の基本理念だと思うんだが

でも、未成年者とかの場合どうなるんだろ

たとえば日本の信仰の自由なんて幼稚なものだよ

親が何らかの宗教に凝ってる場合（神道・仏教・新興宗教であれ）
子供は生まれたときぐらいから自分の意思なんて関係なくその宗教に入れられちゃってるよね？

エホバの親を持つ未成年は、狂った宗教の犠牲者になりかねなくないかな？

人は皆、血吸い人。

へその緒から血を貰ってるし、生まれれば母乳を飲む。

もう復活できないね、哀れエホバ笑

人間が食物を得るために、社会が生き物を殺している。
エホバが市ねば殺される生き物も減るだろうね・・・・・

>>144
それは解釈の違いだな。笑
最高裁は説明なく輸血したことを怒ってらっしゃる。
説明し、それでも自殺志願病が治らなければ精神病を認定し無理やり輸血すればおｋ

尊厳を認めてる段階で、矛盾があるんだよ。それに危険もあるし。

治療内容について予め拒否か否かをカードに書かせればいいんじゃない？

輸血×　麻酔○　抗生物質○　アナル×

って感じで。

＞「見殺しにしてよかったのか」

おｋ

ざんねんそれはkissマークだ。

アヌスは*

本人が輸血拒否を懇願して、結果、亡くなったんだからしょうがないだろう。
あかの他人がガタガタ文句言うんじゃないっての！

>>170
お前みたいな考えがカルトを野放しにしている。

３日毎に100�t貯血したって、１ヵ月で1000�tも貯められるんだ。
出産などの大量出血を予見できる場合は、積極的に貯めておけよ。

輸血したら信教の自由の侵害で、輸血しないで死んだら見殺しにしたって、まるで朝鮮人並だよ。

最高裁判所様がマヌケは死なせてやれとおっしゃっているんだから見殺しにすりゃいいじゃないか

×見殺しにしてよかったのか
〇死ぬべきだった

どっちにしろ糞エホバだし訴えるんだろ？

もちろん見殺しにしていいんだよ
カルト信者なんか全員死んでもらったほうが都合いいよ

こいつらが集まって集会してる時に
爆弾仕掛けて爆破してやれば
カルト信者が輸血拒否で一掃できんのにな。

>>171
俺は厨二を野放しにできない

なあ、もしかして自殺未遂の患者が助けた医者を訴えたら金とれるんじゃないか？
意志決定権を奪ったとか言って。

確か…年賀状も書けないんだよね？＞エホバの人

まあ宗教の定義に従って殉職したんだから信者としてはこの上ない幸せで、なおかつ部外者からは異常さを感じるのでこういう組織からは自然と遠ざかるし問題はないんじゃ？

>同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか」と
>疑問の声も上がっている。

実際に医療過誤で人殺すと、「私らが悪いんじゃない！」とか「医者が責任をとわれるべきなのか！」
とか責任逃れの態度に終始するくせに、

てめえらの”人命を尊重してますゴッコ”には国民のほとんどが愛想尽きてるだろ

普通は輸血、麻酔、投薬にいたるまで書面にサインしないとできないからな
自分で選んだんだったら死んだってしょうがないだろう

病院に行くな

エホバの証人に入って皆さんも
泥棒、人殺し、革命を起こしませんか

>>180
あのな・・・輸血すれば助かるんだよ。

それなのに輸血は信仰上不義に当るとして拒否されちゃ助ける側としてはやってられない。
その上で死ねば糞信者には暴言吐かれるんだぜ？
ﾏｼﾞで疑問に思うのは当たり前の世界。

マインドコントロール（精神操作）下にある妄言盲動による拒否なんて相手にする価値なし。
ベッドに縛り付けてやればいい

ものみの塔協会は血液分画の使用に関しての方針を再確認する
ttp://www.jwic.com/blood-04.htm
私たちは様々な分類法を使い分けますが、その分類法によって何が「主要成分」であるかは異なってきます。
これと全く同じ事は血液の成分についても言えるのです。
〜〜〜〜
このように、血液製剤の何が受け入れられて何を拒否しなければいけないか、
そしてそれはどの患者が助かりどの患者が死ななければならないかも決めることですが、
この決定は実際には、ものみの塔協会の指導部が、幾つかある血液成分の分類法の中から
どの分類法を採択して、何を「主要成分」と決めたことに全てがかかっていることが分かるのです。
この決定は、聖書の教義とは一切関係ありませんし、現代の血液の医学とさえも関係がないのです。

血液についての考え方がコロコロ変わる教団の一部指導者の解釈に束縛されている。
自己の意思ではなく教団による解釈で考えをコントロールされている。

これだけ教義やら解釈やら予言やらコロコロと大幅に変えてるのに疑問を抱く人が少なのは、
教団と指導者にマインドコントロール（精神操作）されてるからだよ。

集団商法や霊感商法の詐欺なんかを自由意志なんて言う人は詐欺師だけでしょ。
それは、”自由”ではなく判断力を奪う”束縛”と考えるはず。

>>178
自殺は社会悪

ゴミクズ以下の団体だな。
こんなカルトな奴らは島流しにして閉じ込めておけ

これ狂ったように叩いてるのって層化とか統一とかの人？
同族嫌悪？ｗ

＞瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか

同意書を得ていたけど、それでも家族に輸血の許可を求めてるじゃん。
その結果、輸血拒否されたから処置ができなかったのにその事情を踏まえ
ている人間が「見殺しにした」と発言するのは異常だよ。

病院内の権力争いなのか、それが大阪クオリティーなのか・・・。

>>185
お前みたいな奴がいると世の中どんどん悪い方向に向かっていきそうだ、さっさと死んでくれ

>>184
助ける側っておこがましいなｗ

一番つらいのは執刀医だろうな。
知り合いの医者が飲めないくせに潰れるまで飲んでる時はたいていステッたってわかる。

>>182
だな

>>184
そうだね、たとえ訴えられなくても暴言はかれるねw
彼らは、輸血しなくても助かるとか勘違いしてる側面もあるからw
真顔でもっと勉強しなさい、とか人工血液とか輸””液””とか言うんだから・・・

>>185
もうちょっと相対性ってものを持ったほうがいいと思うよ
宗教の信者に対してマインドコントロールとか言いだしたらキリだってなくなるわけだし
お前の考え方それ自体だって社会性ってものにマインドコントロールされてしまってるとも言えなくはない

>>188
毎日クオリティ　風の息吹を感じたんだよ

別にいいじゃんこんなの
自分で選んだんだから家族から文句言われるわけじゃないだろ？
創価みたいに害悪なわけじゃないし

これも自殺みたいなもんですかね

>>195
同意。
信仰心から来た思想で本人が死んでしまったのなら仕方の無い事。
強制されたわけでもないようだし・・・。

>>194
たとえば？

そんな、玉虫色の発言聞く意味ないな。
耳が腐ったよw

生きる気力の無い人間はさっさと死ね。ｑｑｑｑｑｑｑｑ

糞な宗教だ。妊婦すら助けられない。

自分を産んだせいで母親が死んだ。
そんな十字架を子供に背負わせるのが宗教のやることなのかね。
死んだ本人や家族は最後まで教義に従ったと満足かもしれないけど、子供がかわいそうだわ。

>>198
助けられる命が助けられなかったんだよ。
仕方が無いで割り切れない人も居るだろ。

で、次の終末はいつなの？w

俺はどうせ自民党の猿芝居だと思うわけよ。ｗ
全部が選挙目当てでアカラサマ過ぎ。

まぁ毎日新聞だからな。

うちにも時々キチ害宗教が勧誘にくるんだが。輸血しないで死にたいなら
勝手にやってくれって感じ。とにかく勧誘するなよ糞ども。
日曜の朝からピンポンしやがって！
迷惑なんだよ！

本人が死んだってかまわない、死にたいって言ってんだから死なせてやれよ
どうせカルト宗教の信者なんだから社会的には死んだほうがマシだし

>>203
心臓動いてるうちは金取れるもんなｗ

エホバは創価よりマシかと思ってたら…
どっちもどっちでした

死んで良かったね。基地外宗教の信者が１人減ったんだから。

本人が輸血を拒否して、蕎麦にいた家族まで本人の意思を
尊重すると言う理由で輸血を拒否したんだから、病院側に
落ち度なんて欠片もないな。
死んだ人間とその加須無は順境気取りでよいかもしれないが、
反面生まれてきた子供と治療に関わった病院や医師などを
不幸にしたな。

ま、最高裁判決様には逆らえませんわｗｗ
司法、マンセー！！
JBM医療、マンセー！！！



医療の基本的な考え方にEBM（Evidence-based Medecine）つまり「根拠のある治療」があります。
これは医療を行なう時に経験やカンに頼らず、
できるだけ医学的に証明された事実に基づいて治療をしようという考え方です。

一方でJBM（Judgement Based Medecine）とは、
Judgementすなわち司法による判例を根拠とする治療になります。
司法による判例とは医療訴訟の医療側敗訴例を根拠とするものであり、
JBMはその中でも医学常識に反するもの、守ろうとすれば患者に不利益をもたらすもの、
現実の医療ではとても行なえないものを主に指し示します。

医療の常識に反するとは言え国権の最高機関によるものであり、これの影響力はEBMを遥かに超えます。
EBMを守らない医師は医療界で軽蔑されますが、JBMを守らなければ司法による断罪が待っています。

ttp://sentui.com/JBMxoops/modules/bwiki/

石川遼のケツを掘りたい
それから若槻千夏に中出ししたい

>>212
子供はともかくどうして医師が不幸になるんだよｗ
きちんと最善を尽くしたろ

「見殺しにして　良かったのか？」　
言ってるのだれ？

エホバは医者に行くな
自力で直せ

こんなアホな宗教に入ってる奴も驚きだが医者も必死にやってるのにいらねーって言って死んでるんだから非難される覚えはないわな

>>208
本人が死ぬのは勝手だけど、それにつき合わされる病院や医師や看護婦の
身になって考えろよ。
医者にとっちゃえらい汚点だぜ？自分の受け持った患者が手術中に死ぬって。

エホバは自前で病院運営すりゃいいんだよ。

>215
謂れのない落ち度を責められるんだから不幸だろ

>>220
落ち度じゃねーだろ　患者のqolを尊重した立派な判断じゃないか

敵味方味方敵敵敵味方味方敵味方

基地外の命を救って基地外宗教が広まるよりも
どんどん自爆して淘汰されて行った方が
全体の利益につながる。

裁例ひどすぎだな
助けられてもらって損害賠償請求って
つか知るだけ無駄だが
何でこいつら輸血が嫌なんだ?
他人の云々が嫌ならセクースもできないはずなんだが

>221
１にある
＞一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
＞患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

この部分を言ってるんだがな。

>>225
その見殺しにしたって言ってる、医者（記者）がおかしいだろ
何様なんだよｗ　管付けてても生きてた方がいいんだ！コレ絶対！
って考えしてそう　若杉だろ
じゃなかったら、金にならん事して！って事か？

輸血拒否患者の診療はお断り、ってマニュアルを作っておくべきだったな

そもそも受け入れてなきゃ揉め事も起こらんだろうし

俺から言わせればｵｳﾑもｴﾎﾊﾞも変わらない。一般人には理解が出来ない理屈で物事を判断して行動する。
気持ちわるい

>226
だから、そのおかしな論理を突きつけられる治療しに関わった
医師は不幸だろって言ってんだよ

理由が単純すぎて、深読みしてしまいますよｗ

馬鹿だと思われてますよｗ

>>229
おかしな論理を強要されたなら不幸だけど、
きちんとした判断したんだから胸張ってられると思うがなぁ
まぁ死んでんだし胸は張れなくとも間違って無いと思えるんだから

最初からこの病院なら助かったかもな
嫁が前置胎盤で手術したけど、数日前から自己血を取っていた
手術には自分の血を輸血したから安全だし、出血がひとければ
他人の血を輸血するのだろうけど、自己血の範囲内だったので良かった
エホバみたいな狂ったのに入ってしまったのが
この家族を崩壊させたな、創価にも気を付けないと

子供の輸血拒否して死なせた親いたね

こんな人殺し教義を強制（断絶等のシステムにより）するカルト宗教など認めるわけないわな。

それも石・病院まで巻き込んでさ。自宅でやれ、病院巻き込むな。

これを認める奴は、オウム真理教だって認めるだろう。

輸血したら天国行けないとかそゆことかな。

>>232
自己血も危険リスクが下がるだけなんだけどね、危険がゼロになるわけじゃ。まあどうでもいいよ。

それと、エホバは自己血も否定してる奴らが・・・・・

エホバの証人が輸血を拒否するのは
聖書＝お父さま（神）エホバの言葉にそむくことになるから
だからもし輸血されて生きていても一生苦しむ
死んでもハルマゲドンがおきて地球上のすべての人類が滅びた後
聖書の言葉に忠実生きてきた者は復活するという教義だから本望だと思う

エホバは自前で病院運営すりゃいいんだよ。
そう、そのとおり。運営出来なきゃ文句言うな。

大病院はどこもエホバ対策はできているよ。もう10年以上前からね。
今回の大阪医大病院側も昨今の事情から報告したまでで、大学内では全然問題になっていない。
病院側は病気などを治してほしい人のお手伝いをする所。治してほしくない人はどうぞご自由にって感じですよ。
ただ、治してほしくない人は病院には来ないでくれっというのが本音。

エホバって輸血してもらわないで死ぬのが普通なんでしょ？親はエホバでも子供エホバじゃなかったら可哀相

全員が復活できるのか？
確か復活できる枠はもう使い切ったろ爆死

>>237

命を救われると神に背くことになるという根拠を教えてくれませんか？

つーか、ハルマゲドン起きる起きる詐欺w

宗教ってこーゆうのがあるから怖いよね。
そもそも団体とか嫌いだし会合とかかったりー

犬作のところもこういう教義があれば信者が減って大助かりなのに。
伝統的なキリスト教徒からは鼻も引っかけられないエホバなんてしょせんカルト。
死んでくれた方が世の中のためになる。

>>242
要はエホバ流による自然の摂理、神の真理に反しているって事じゃね？

輸血やらは純潔性であるべき人間を貶める高位でしかなく（エホバにとっての）人間の尊厳を
著しく損なう行為に他ならないとか？

だいぶ前にTVドラマでエホバを題材にした奴がやっていて、そんな事言っていた記憶が在るような無いような。

宗教キチガイが何人死のうとかまいませんo(^-^)o

>>242
命を救われると神に背くことになるんじゃなくて
問題は　ゆ　け　つ

同じ教育からスポイルされた人達なのに、DQNにもなれない不幸
まぁDQNも虐待するし子殺しするから同じっちゃ同じだけどｗ
DQNの方が幸せに見えるなぁ

宗教基地外はみんな死ねばいいねヾ(≧∇≦ )ブハハハ!

医学の無い一般人から文書とっても、後から説明が足りなかった言われたら氏ねるよな・・・・・・

一方的な同意書じゃあ損害賠償請求権を確実に葬れてるわけじゃなし。。。。ﾎﾞｿ、、、

病院に来んな
ってか信者に医者はいないのか？
エホバ医院でも作って、お前たちの中だけで処理しろ

自分の信仰に基づいて、死を受け入れた。
病院側も、輸血をしないことの危険性を何度も確認した。
また、危険状況に陥った時、患者の家族にも確認したが、家族も本人の意思を尊重した。
死後も患者関係者は問題視していない。

これのどこが問題なの？

>一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の 
>患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

はいはい。新聞記者の妄想乙。 

エホバに入信して得することって何かあるの？

>>252
よく知らんが、大学で学ぶことや、医学そのものもエホ証的にはあまり好ましくない行為だった気がする。

>>246

つまり翻訳を間違ってしまったわけですね

>>253
禿げしく同意

赤ん坊は無事なのか


なら別にどーでもいいや

なんか日本の医療は痛みのケアが遅れまくってるんだけど、

こういう宗教上の信条に病院は従ってくれるんなら、

「痛い目に遭ってはいけない教」　だと言い張れば
癌治療での痛みのケアもきちんとやってくれるんかね？

>>254
とりあえず今一番尊厳死に近い制度がエホバだな
自殺以外で自分で死を選択できる可能性があるという利点がある

>>259
俺信者になります！癌以外の病気でもお願いしたい

リスクを考えてからセックスもしようね

これが何でニュースになるのかわからん
イスラム教徒が豚肉食べないと死ぬ病気にかかったのと同じじゃね？

「殉教します」とか言ってる場合、信仰に基く自殺だから止めてはいけないわけね

エホバ信者のくせに孕むなよ。

>>260
そうか。
身内が死んだ時、Sの勧誘はすごかったけど
エホバは一回きりで帰ってったから、そんなに嫌いでもなかったんだけどな。
どっちにしても宗教入る気ないけど。

神は人にあれこれと指図をしたりしません
ただお腹を減らさぬように食べて幸せにおなりなさいというだけです
重病になったら死ねなどと言ったとかそれを喜んだりするなどといった話を本気で信じているのでしょうか？

http://www.watchtower.org/j/index.html

見殺しではない！！

【宗教的な儀式】だ。

よってエホバには貴重な輸血血液を提供してはならない。

最近知ったんだが、今の職場に5人ほどエホバ信者がいるらしい。
今んとこ親しい付き合いではなく、普通に仕事教えてもらったり
仕事の合間に当たり障りのない話をしたりするぐらいだけど、
何かのきっかけに勧誘されるんじゃないかと思うと怖い。
特に、最近漏れは個人的についてない出来事が続いてるので、
つけこまれそうで不安だ。
教えてチャンで済まぬが、何か
「こういう話や接触の仕方をされたら
勧誘の第一歩だから要注意」とか、
「こういう断り方が効果的」とかいう
知恵があったら伝授してくれm(_ _)m

宗教は難儀だね。
俺の判断の仕方。

　�@善悪判断基準の設定　：　これは良い。世の中絶対善や絶対悪なんてない
　　　　　　　　　　　　　からそれを「宗教」という集団で定義しましょう
　�A集団維持の方法　　　：　宗教も「組織集団」だからこれを維持する必要
　　　　　　　　　　　　　ある。例えば「お金」が無いと運営できない。
　　　　　　　　　　　　　その方法に問題ある場合もあるが、信者内の話な
　　　　　　　　　　　　　のでＯＫ
　�B信仰の証明　　　　　：　これがバラバラ。心で信じればＯＫから、他者
　　　　　　　　　　　　　へも広めなければならない、とか・・・
　　　　　　　　　　　　　　エホバの商人は信仰の証としての実践を強いる
　　　　　　　　　　　　　（この辺はイスラム教も同じだけど）
　　　　　　　　　　　　　　
　「○○原理主義」っていうのは、信仰の証としての「実践」を強調している
場合が多い。仏教系なら「実践」は山籠りだの断食なの「自己の中での実践」
を奨励する場合が多いけど、一神教は「実践」の仕方が過激になりやすい。
　しかし、信者の命を要求する「神」っていう存在は俺には理解しずらいの
は確か。でも自分の「命」以上の「神」を信じている信者に少し嫉妬する別の
俺もいる・・・

>>269
うちは代々仏教だから、でいいんじゃね？

>>266
エホバが迷惑をかけるのは他人よりも子供に対してが酷いんだよ
基本的に他人に対しては幸薄い気弱な部類の人達が多いから
嫌ですと言えば帰る。

でも、子供に対しては酷いの。

輸血なんかより、子供作るのを禁止させる方が大切だと
個人的には思ってる

>>無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして
>>最高裁で敗訴が確定している。
何このキチガイ判決…

>>269
エホバの証人ふざけるな！63
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182057902/l50

>>269
聖書の勉強会とか、ためになる話を聞きに行こうとか
そういう、集会みたいなものに、出向かなければOK

しゃーないだろう…産まれて来るはずだった子どもには災難だったが、親が悪かったとあきらめてもらうしか…。

>>269
集会に誘われたら行かない
聖書の話されたら
拒絶反応する
でも創価よりしつこくないよ

エホバの親に育てられるよりは、いない方が幸せかも

輸血したら助かったけど、しなかったから死んだ。
家族や身内で、エホバじゃない人とかは、逆にエホバを訴えたり
病院を訴えたりしたことはないの？

>>276
まだ生てんで〜〜。。。
最初の授乳って、成長に重要だったりするんだけど、無しなのかな？


「ママがついた嘘」（抜粋）
ttp://www.stopover.org/lib/translation/lie.html

「ママがついた嘘」
霊的中毒からの立ち直り
「証人としての人生、そして私が辞めたわけ
忌避 − 「エホバの証人の信仰の一部
身体的・感情的虐待による人格障害
「自由思想の代償」
「ものみの塔の子供たち」
女性がものみの塔で失った年月を取り戻すために
カルトにいたことを子供にどう伝えるか
ランダル・ワッターズの証し (1974〜1980年　ものみの塔本部で奉仕)
「自由思想の代償」
排斥:ものみの塔という椅子を支える一本の脚
ものみの塔の歴代会長の時代別概観

エホバはエホバで自前のエホバ専用病院って持ってないのか。
金は唸るほど持ってるんだから隔離病院作れよ。

>>269
勧誘のはじめは冊子(ものみの塔or目ざめよ!)を渡してくる。
次は「勉強(研究)しませんか？」ここで了承すれば、「研究生」となる。

キッチリ断ればいいのでは。もちろん冊子とかも一切受け取らない。

セックスできるならエホバに入ってもいい。
童貞のままなんて嫌

>>272
＞ 輸血なんかより、子供作るのを禁止させる方が大切だと
＞ 個人的には思ってる

残念 いいアイディアだけど基本的に避妊（ゴム）もだめだから
それだとセクース禁止と同じになるよ
セクースしたいけど子づくり予定梨の夫婦は安全日しかできない

>>280

おお、まだ生きてるのか。強く真っ当に生きて行って欲しい。

>「ママがついた嘘」

私と兄弟を多少左寄りではあるが、割とニュートラルに育ててくれて、
周りの党員の子どもが、いっぱい成人と同時に入党しちゃう中、
「子どもが嫌だと言っているから」と、ひつこい他の党員の入党の
勧誘の盾になってくれた、共産党員のうちの両親に、支持はしないが、
心から感謝したい。

こんなとこで長々対策方法聞くような奴はw
自分で調べる系の人だからいずれ矛盾に気づいて、
自分でそこら辺の話題から距離とるから心配なしw

中出ししまくりなんて、ますます入りたくなった。

>>284
子供にエロ禁止してんだから、親もセックス禁止でいいだろ
何自分だけ楽しんじゃってんだよ

＞医療の本質は、「予想される死の確率を、できるだけ低下させるための行為」である。
＞死の確立を上げたいならば、病院に来るなと。

そうおっしゃるなら、中絶手術はどうなんでしょう？
1000グラム未満の命であっても救命できる時代に
勝手な理由での殺人に手を貸してる方が、よっぽど問題ではないでしょうか。
スレチになるけど、どうしても引っかかったので。

>>287
婚前交渉禁止だし、オナヌーも禁止だよ。
エロビなんてもっての外
それ以外にも。。。

いいの？

入院時に訴訟問題になったら誰が責任を負うのか明確にすればいいだけじゃね？
後だしで文句言うのは子供の我侭と変わらないよ

>>287
快楽のためのセックスは禁止じゃなかったか？

生きるも死ぬも本人に選ぶ権利があるわけで、本人が輸血を拒否したんだから仕方ないでしょ

夢も希望も絶たれた>283 >287であった。

レスくれた方々、ｱﾘｶﾞﾄﾝ

そんなに勧誘が厳しい所ではなさそうだね。
とりあえず基本的にはっきり断るか、
興味がある素振りを見せなければOKてトコかな？

>>289
母体保護法で「胎児が、母体外において、生命を保続することのできない時期」と定められてるはず
そのくらいの胎児を中絶したら、ふつうに違法じゃね？

じゃ俺も
>>289
母体保護法で「胎児が、母体外において、生命を保続することのできない時期」と定められてるはず
そのくらいの胎児を中絶したら、ふつうに違法じゃね？

これ、成人本人は仕方ないけど、
未成年だった場合はどうなるの？

ヘンテコ宗教の狂信者がひとり減ったと思えばむしろいい事

ワインを輸血すればよかったんじゃね？

輸血しなけりゃ死ぬかもしれんし、
輸血すれば親共々排斥（破門）となります。

[大ちゃん　エホバ]で検索。

エバラの商人って焼き肉屋か？

11章．「説得」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/book2.htm

１．事故が発生した直後、大ちゃんの意識は鮮明であり、救急隊員に対してはっきりとした受け答えをして
　　いた。（両足の開放性骨折）
２．病院の医師たちも「この程度の怪我であれば、輸血すれば十分助かる。」と考えた。
　　（医師の初診時の所見には「入院60日」と書かれていた）
３．大ちゃんが「生きたい」と言ったという事実はなく、実際は父親である荒木氏が朝日新聞の記者に「唇が生
　　きたいと言ってるかのように動いていた」というのが事実である。（医者も新聞記者も大ちゃんが「生きたい
　　」と言ったことを聞いてはいない、ということ）
４．死因は事故による出血性ショック死、である。
５．信者である両親の保護責任者遺棄、医師の業務上過失致死などといった刑事責任は問われなかった。
６．ダンプカーの運転手だけが、業務上過失容疑で書類送検され、罰金15万円に処せられた。
　　（大ちゃんが生きていれば「業務上過失致傷」で済んでいた、この差はかなり大きい。）
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここも注目

家を訪ねてきた勧誘をどなり散らしたら、その晩金縛りに遭った。
いままで一度もなったことなくて金縛りなんて信じなかったんだけど。

>>287
エボバでは婚前交渉禁止。
禁止されてるもの
タバコ　不倫　選挙　戦争　格闘技　輸血　クリスマス　誕生日祝い
正月祝い　節分　ひな祭り　キャンプファイヤー　乾杯などの行事。
エボバの子は学校行事の一部、体育で柔道があると参加しない。

>>304
神経が高ぶって疲れただけだろ
気にすることでもあるまい

事故相手がエホバとか洒落にならんね
入院費より死亡損害賠償のほうが安いかもしれないつー良いところもあるけどね笑

＞305
そもそもエホバは帝王切開はＯＫなのか？
避妊は？　
カソリックではせくすは正常位（missionary position)
しかダメだとか。
エホバはどうなのか？

＞一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
　患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

ほんとにそんなこと言うやついるか？
ほんとなら誰が言ったのかはっきりさせろ

自分たちででっちあげた設定に縛られて死ぬなんて。
だめな漫画家みたいだな。

しかしこの記事は、輸血をすれば100％万事回復していたであろうみたいな、
偏った見方が全面に押し出されてるな

医者の所見を否定するなら、それ相応のデータを示すべきだよね。


迷惑かけまくりだな。
医学的常識からかけ離れた妄言で輸血の危険性を語るくせに、
自分が事故にあった時に輸血を拒否することによる命の危険性や、
事故相手の罪を重くする危険性は無視か。
社会で生きてる以上、迷惑はかけるもんだがちょっと酷いよな。
教義？による被害拡大分については損害賠償請求権を放棄するって世界市民に約束して欲しい。

>>6
Ｅ．ＨＯＢＡ【Ｅｎｔｅｒ】


ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡ
ＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥ
Ｌ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　ＢＡＢＥＬ　

>>305
そんなに縛られてるのか・・・
てか実際信者の人とか守ってんのだろうか？
していけない事は沢山あっても、形骸化していて、別に破っても誰も何も言わないとかさ
今時の新興宗教とかってだいたいそんなんだよ。友人にいるけど（他宗教）
お前ら何かベカラズ集とかないんか？って聴いたらあるけど別に・・・だもの。

だからこそ逆に末端の信者が細かい戒律きっちり守ってたら、その宗教はガチなんだと思う。
輸血問題はエホバの肝みたいなもんでなかなか変えがたいもんだけど、
細かい戒律まで守ってなかったら将来もしかしたら変えられるかもしれんね。輸血も

本人が嫌がってんだから　　　
こんなどうでも良いこと記事にすんな馬鹿毎日

犬作狂以外のカルトは叩けって指令でも出てんのか？

思想信教の自由

エホバお断りの看板でもだしとけ

問題なのは、カルトどもが普通の病院にいくことだ。
カルト信者は病院利用できない法律をつくれ。

http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
預言編
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」 （注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

教理訂正編
１）臓器移植は駄目→→ＯＫ
２）ワクチン療法は駄目→→ＯＫ
３）エジプトの大ピラミッドは神の使者→→悪魔宗教の表明である
４）キリストの再臨した年は１８７４年→→１９１４年→→１８７９年→→１８７４年→→１９１４年
５）終わりの日が始まった年は１７９９年→→１９１４年
６）ローマ１３章１節の「上位の権威」は人間の政府の権威→→エホバとみ子イエス→→人間の政府の権威
７）軍務に代わる国家奉仕は駄目→→ＯＫ

最高裁が悪かったな

手を出せなくなった

自然死を望むなら病院に行くな。

これだったらパナウエーブの白装束ババァの方がよっぽど潔くて評価される。

>>304
マジレスすると、ある程度「人の念」ってのはある
死んでるやつは大したこと無いが、生きてる奴はこれが強い
クラスや家にうじうじしたやつがいると、空気まで重くなって
気が重くなるのがこれ。
伝染するんだよ
新興宗教やってる奴なんて、不幸な人とばかりつるんでたり
地獄に堕ちるだのろくでもないことばかり考えてるから
悪い念の塊みたいなもの
神経の鋭敏な奴は近寄らない方が良いよ
無意識に反応して金縛りを起こしたんだと思うから

お前らさ、もし交通事故とか起こしたとして、
相手がエホバカだったらどうするよ。。。

エホバカ死ぬんだよ、まあそれはいいとして；、、お前ら殺人罪（過失致傷罪）だよ。。。刑事罰
もっと最悪なのが、輸血できません酸素不足で脳に障害が残りました、ずっと面倒見てください。。。民事賠償

どうするよ。

>>323
そう言う場合の判例とか無いのかな？
輸血すれば助かった(はず)なのに、輸血を本人が拒んで死んだから「過失致傷じゃなくて過失致死ね」なんてなったらやりきれんな・・・

思うんだけど、輸血しない医療って難しいから保険点数100倍にしても
いいと思う。ただし自由診療で。
エホバ続けると破産という状況にでもしないと医者がかわいそう

裁判までもっていく意味がわかりません・・。家族本人が了承してるし・・
悲しむのは、生まれた子だけ・・

３２３＞不慮の事故として、民事もとめてきたら、お金めあての宗教団体とおもいますが。。

当人の好きなようにさせればいいだろ
あげるな

>>324
>>303

＞＞３１７の言うとうり
病院にいかなければ問題ないし、エホバなら、なぜ病院くるん？

>病院は、死亡の可能性も説明したうえ、 本人と同意書を交わしていた。

最初から話ついてんじゃん。
騒ぐこともない。

もうエホバは自分たちで「エホバの病院」とか作って他人を巻き込まないようにやってればいいのに

輸血してもしなくても非難されるなら
初めから治療を断るしか方法が無いよな。

マスゴミが騒ぐのは勝手だが責める相手が違うだろ
当の信者どもに言えよ

医療現場が気の毒だな。ただでさえさまざまな問題を抱えているのに。

法（判例）に乗ってさくさくすすめてＯＫ。
宗教関係者はスルーが原則ですよ。へたにかかわちゃだめ！
助けてやって訴えられてはたまらん

最高裁でこの宗教には触んなとお墨付きがでてるんだから
医者も警察もスルーするしかねえわな
適切な対応

自然淘汰でOK！
本人も神の国かなんだかに、召されたと思いながら死ねて馬〜！

エホバまだあんの？子供いっぱい連れて金むしり取りにくる団体でしょ。
まぁ、クリスマスで意味もわからずはしゃいで、翌週には神社、仏閣で
賽銭なげて手をあわす、まぬけであほな日本人だから、こんな宗教も
あってもおかしくないけど、別に信心で輸血断って死んでんだから
ほっとけ。
そんなことより、基地外宗教法人が税金免除されることがよっぽど
問題なんだよ。教育、福祉とかの前にこれをさっさと廃止しろ
国が破綻寸前で、宗教法人が税金免除。あほらしくて神に祈っちまったよ。

輸血しなければ胎児も死ぬ。という状況でも拒否するんだろうなぁ・・・

俺が悪魔なら
自らを神と偽って、理不尽な戒律を教え込むね。

それが一番効率がいい。

>>339
生死に関する考え方が違うからなあ。
輸血拒否した場合は、死んでもいずれ復活して楽園で過ごすことになるが、
輸血すると、復活することが出来ず死んだら完全に消滅しちゃうというのが、
彼らの考えなわけだから。
「復活が約束された死と永遠の死。どちらか選ぶなら、復活が約束された死のほう。」
と言われたら、どうしようもないわな。
彼らは、「胎児のためを思って」輸血拒否するわけだから。

輸血せずに死んだら楽園ねぇ、テロリストが「天国で７０人(?)の処女が待ってる」とか
そそのかされてテロってるのを思い出した。
ま、人に迷惑かけなかったらいいんでないかい？

輸血しても輸血しなくても叩かれるよなｗ
俺が医者だったらこういう患者は受け入れ拒否するかも。
あまりにもリスクがでかすぎる。

>>341
> >>339
> 生死に関する考え方が違うからなあ。
> 輸血拒否した場合は、死んでもいずれ復活して楽園で過ごすことになるが、
> 輸血すると、復活することが出来ず死んだら完全に消滅しちゃうというのが、
> 彼らの考えなわけだから。

エホバの証人て「死後の魂」は信じない、って見たんだけど、
そうじゃないんだっけ？

まぁ漏れにはあんま関係ない話なんだけど

>見殺しにしてよかったのか

いいんじゃね？バカはしななきゃなおらんしね。

この輸血拒否の理由って動物の血は食してはならない
って聖書の記述から来てるそうだけど、
輸血は動物の血を食ってることになるのかい？

赤ちゃんが助かっただけでも良かった

>>344
世界の終わりが来たあと「神に忠実だった人」が生き返る、らしいｗ

>> 296 297

＞母体保護法で「胎児が、母体外において、生命を保続することのできない時期」と定められてるはず
法的にはそうでも、命という観点で見れば受胎した瞬間から命。線引きはできないのでは？
そもそも母体外で生存できないことと、
故意に体外に引きずり出して命を奪うこととは話が別。

エホバの証人は中絶をしない。
輸血拒否は信仰がなければ理解も容認も出来ないでしょうが、
命を粗末にしていいとか、死にたいとか思っているわけではない。

>>349
法律の世界では、胎児はあくまで人間ではなく、出生によって人間として権利を持つとされている。
民法の世界では、体全体が母体から出てきた時点で出生。だから、胎児の一部が露出した段階では、
まだ出生したとは認めない。
刑法の世界では、母体から胎児の一部が露出すれば、出生したと認める。

ちなみに、相続の場面は例外で、胎児も「生まれたものとみなす。」となっている。

本当に死にたくないなら、生きるために必死になるはず、つまりその程度の人生だったってこと

>>346
どうして血を食べてはいけないかというと
血が汚染されてるからじゃなく、血は命を表していて
罪の許しのために注ぎだすこと意外に用いてはいけないから。
つまり地上にあるもので血だけが人間に使用権が与えられていない。

聖書のレビ記 17:11,12。『肉の魂[つまり,命]は血にあり,わたしは,あなた方が
自分の魂のために贖罪を行なうようにとそれを祭壇の上に置いたのである。
血が,その内にある魂によって贖罪を行なうからである。
それゆえにわたしはイスラエルの子らにこう言った。「あなた方のうちのいずれの魂も血を食べてはならない」』

これのどこがニュースなの？
まったく問題なし。

全く問題ないだろ。騒ぐ必要無し。

どんどん見殺しにすればいい
どうせ奴らは笑って死んでいくんだろうし

久しぶりにエボバの名前見たと思ったらまたこれか…

本当に病院の方々に同情するよ。

この問題を明るみにしたのは誰だ？という話だな。
エホバの証人の方も別に明らかにしてもどうしようもないだろうし
病院の人も病院の人で明るみにしても意味ないだろうし。
もしかしたらこういう手術に嫌気がさした医師かな？

これでまた産科医が減るよ。

最高裁が見殺しにしないとだめだよって言ってるんだからいいじゃない

前にこの事について聞いてみたら
「死んでも(時期が来たら)神が復活させてくれるから」
だそうな。

…見殺しは本人の意思でもあるようですな^^;

>>同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の 
>>患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている

じゃあテメーが手術やれ。賠償金もテメーが払え

医者の望みは「手術の成功」なのかもしれないが
患者の望みは「輸血をしない」であるわけで。


そもそも、患者の望みをかなえる手助けをするのが医者であり、
自分の望みをかなえるために医者になったわけではあるまいて。

死にたい奴は死なせてやれ

邪宗を奉ずる者の命に価値なんか無い、自分の命命を大切にしないものなど見殺しにされて当然。

>>331 いいね

>>254
最後の審判で永遠の命をもらえるらしい。
現世で何十年か生き長らえるために戒律をやぶって永遠の命がフイになったら損なので、
戒律を守って死ぬことを選ぶんだそうです。

昔、信者の子供が事故に遭って「死にたくない、生きたい」と言いながらも
両親が輸血拒否して結局死んでしまったときも、信者たちは
「あの子は『永遠の命を失いたくない(＝輸血されたくない)』という意味で言ったんだ」と
勝手に解釈してたとか。

子供の時から大好きな叔母がエホバに入信した。
美人でやさしい女性だったので、ピンとこなかった。

厨房のころ、じいちゃんが死んだ。
通夜の席で俺の親父はじめ叔父や叔母が順に線香あげる中、この叔母だけが拒否した。
叔母のつれあいのおじさんが、平謝りだった。

最近、俺の親父の病気が良くない。
いつも電話をくれて励ましてくれるのがコノ叔母だ。
親父も喜んでいる。が、「アイツはきっと俺の葬式でも線香はあげてくれないんだよなあ」。

やさしくて頑な。　　コレが俺のエホバ像。

エホバの証人の献血拒否の偽善

エホバの証人は血液製剤の使用を許す一方で、
献血をすることも輸血を受けることと同じように禁じています。
この問題はＲｈ免疫グロブリンに限ったことではありません。
この他のよく使われる血清製剤でエホバの証人もよく使用するものには血液凝固因子、
血清アルブミンなどがあります。
いずれも一人のエホバの証人の患者を救うのに何人もの献血者が必要ですが、
兄弟姉妹である仲間のエホバの証人は一人としてこれに協力せず、
彼らが「世的な人たち」と軽蔑する一般のエホバの証人以外の人々の献血に
１００パーセント依存しているのです

http://www.jwic.com/blooddon.htm

婚前交渉禁止らしいが知人のエホバの女性はヤリまくってたよ
校歌は歌わなかったが・・・

見殺しにして本人は本望です

>>362
患者の望みとは言っても
実際は教団に洗脳されたあげくの「意思」だからな
はたして本当に自由意思と言えるのかどうか

これはエホバのカルトが基地外というよりも、
本人の意思も最高裁の判決も無視して見殺しとか言ってる奴が基地外なんじゃないの？

ちょっと１分間だけ目を閉じてください。
血を綺麗にしますから。

>>324
不幸にもそうなったら、そういう裁判を起こして実績を作るしか無いな
なぜなら、助かっていたものを自ら拒否して重篤な状態になるという因果関係があるわけだからな
致傷で済んだ事故が致死に、あるいは一生カタワに。
それを選択させたのは、本当は統治体の根拠なき蒙昧な定義だとか、会衆からの排斥断絶の
プレッシャーだとかなのに、まるで自己決定権や尊厳で自ら選んでいるかのように
思わされてるだけだからな

まあこの位は尊重してやったらどうだ
その条件なら死にたいっていうケースはあるよ
俺だって
美女以外の人類99.99999%が死滅する代わりに俺が助かるとか言われたって
まあそれは助けて欲しいけど

けども、尊厳とか高尚な話はちょっと違うんだよ
世の中の人（世のもの）とかいって見下した、救ってやらなければならん存在の
ように上から目線の小馬鹿にされたようなおまえらの命なんかも無くてってもいい
NY/911の時でもそうだった。
もちろん信者本人だって輸血問題で死んだって構わない、他人や身内の葬式で無礼が
あっても構わない。
この行動の動機の根源は全ては「自分が復活したいだけ」そんなうちっぽけで奇妙な
エゴを貫き通すためだ、高尚なやつらではなく、卑小な魂の心なき統治体のための家畜人間
実際にアメでは人間牧場実験と呼ばれているし

どっちに転ぼうが針の山ｗｗｗ
やってらんねーよｗｗｗｗ

「エホバの証人」輸血拒否事件　第一審
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-1.html

「エホバの証人」輸血拒否事件　控訴審
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-2.html

「エホバの証人」輸血拒否事件　上告審
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-3.html

説明すりゃいいってよ。

エホバの証人に気をつけてください
ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm

*厳しい戒律主義による諸問題〜〜
*偽予言の数々〜〜
*輸血拒否による惨事〜〜
　1985年の6月、川崎市でエホバの証人の父親が輸血を拒否し、小学校６年であった自分の子供を死なせてしまったという事件はよく知られています。
しかし、今現在も、毎年、日本全国の病院で輸血を拒否して、医師らを困らせたり、命の危険を冒したりするエホバの証人は5〜6000人もいると言われています。
彼らは、「輸血は聖書の教えに反する」と言っていますが、2000年以上も前に書かれた聖書が、近代医学の処置に言及しているはずがありません。聖書に書いてあるのは、
「血を食べてはならない」（レビ記17章14節）ということです。「ものみの塔」の教理は聖書の拡大解釈であり、曲解なのです。
そしてそれによって毎年、世界各地で、何千もの人々の尊い命が奪われているのです。過去において、「ものみの塔」は、「神の律法に反する」ということで、
ワクチン療法や臓器移植を禁止したことがあります。そのために、数多くの犠牲者が出ましたが、後になって、ワクチン療法も臓器移植も受けてもよいと、
「ものみの塔」はその方針を180度転換しています。しかし、誤った教えを信じた人々に対しては、何の代償も謝罪もしておりません。
また、彼らは、臓器移植を受け入れることと、輸血を拒否することとの矛盾に気付いていないようです。
人間の臓器は、血液のかたまりであって、臓器移植を受ける人は、他人の血液を体内に受け入れている訳です。
　この団体は、医学に関しては、全く無知だと言わざるを得ません。その矛盾だらけの教理を信じることは、危険なことなのです。
*後を絶たない家庭破壊〜〜

Yuketsu Issue
ttp://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/yuketsuissue.html

*種痘禁止の教えの提示とその撤回〜〜
*臓器移植の禁止の教えの提示とその撤回〜〜

*輸血禁止の教えについて
輸血禁止の教えは、今日、エホバの証人の信仰を大きく特徴づけるものの一つとして広く知られている。
ところで、このような教えは、エホバの証人の約１２０年近くに渡る歴史（ものみの塔聖書冊子協会は、
１８８１年、米国ペンシルバニアにおいて、「シオンのものみの塔冊子協会」の名称で創立された。）の中でどのように確立されてきたのであろうか。
〜〜
協会の初代会長のチャールズ・Ｔ・ラッセルの時代においても、第二代会長のジョセフ・Ｆ・ラザフォードの時代においても、
輸血が聖書の教えに反するとの理由で禁止されなければならない、というような主張はどこにも見当たらない。
〜〜
１９２５年７月２５日号の『黄金時代』には、輸血を要する患者のために献血をした人のことが称賛の言葉をもって紹介されている。
「ロンドンのＢ．Ｗ．テイブルは、ロンドン病院患者に輸血をするため、４５回の異なった機会に自分の血液を与えた。・・・ 彼は病院の生命を守る人と言われ、王から特別な名誉を授けられた。」
〜〜

実際のところ、エホバの証人の歴史において、輸血禁止の教えが初めて登場してくるのは１９５１年頃のことである。
１９５１年５月２２日号の『目ざめよ』誌においては、自分たちの赤ちゃんに輸血を拒否したエホバの証人夫妻の言葉が次のように掲載されている。
「赤ちゃんに血を与えることによって神の戒めを破るよりは、それを守ることの方が重要である。・・・ たとえ赤ちゃんは死んだとしても、新しい地球においてチャンスがある。
しかし、もし私たちがエホバの法を破るなら、新しい地球へのチャンスは、私たちだけでなく、赤ちゃんさえ無くなってしまう。」
〜〜
このような輸血拒否の姿勢は、時の流れとともに更にエスカレートし、当初は輸血は各自が随意に決定できる「良心の問題」と理解されていたところから進んで、
やがては輸血を受ける者は組織から「排斥」処分を受けるという厳しいレベルにまで進んでいく。
１９６１年５月１日号の『ものみの塔』誌における次の文章は、そのような協会の立場を明快に宣言しているものと言えよう。
「神の律法は、人間の魂がその血の中にあることをはっきりと述べています。ですから輸血を受ける者は、自分と同じ人間あるいは人々の血液にある神から与えられた魂を食べているのです。
それは、クリスチャンに対する神の戒めを破ることです。それは重大なことであって、各自が良心に従って随意に決定すべきものとして見過ごしたり軽視すべき事柄ではではありません。
・・・ 輸血を受ける者は、排斥によって神の民から切り離されなければなりません。」
輸血に対する、このような協会の姿勢は今日に至るまで固守され、その結果、輸血を受ける機会を奪われた多くのエホバの証人の生命を危険にさらし、犠牲とするという悲惨な状況を引き起こしているのである。

>>352
つー事は、エホバの証人は
鼻血とかもタブーなんだな。
すげーな。そら格闘技できねーわｗ

生理とかの出血がある女性は
天国行けないって解釈になるよねそれ？

ていうか、地上にあるもので血だけが人間に使用権が与えられていないのなら
分画成分を個別におkだといってる事自体まったく理屈に合わず、ちゃんちゃらおかしいんだよ
まあどこの宗教も統合失調のやつのいうことを有難がるきらいがあるけど、ここは酷い
前言撤回せず修正、継ぎはぎの資料、長年やってるやつは全て見て見ぬ振り、聴かなかったフリ
来年また平気でいうことが変わるかも知れない
聖書には、盲が盲を導いて共に穴に落ちるだのと書いてあるがまさにこの人らのことだ
毎年順調に穴に落ちて死んでるけどw

矛盾点を海老名に問い合わせても、返事なんてこない
この人らのいうことを尊厳という観点から法的にも認めるというやつは、オウムだって認めるんだろう

>331
アーミッシュみたいに現代社会と切り離されたコミュニティを
形成しその中で暮らすしかなかろ。そこから外へでるな。
こんな連中と事故ったらえらいことになる。

383の補足。オレはアーミッシュの人たちにあれこれ言っているのではない。
エホバは現代社会の恩恵を享受しつつその一方で
傍迷惑なアホを通すってのがけしからんわけ。
アーミッシュについてはそういう生き方もあるんだな、
それはそれでご自由にという感じ。

エボラの承認ってか？

川島なお美なら血液の代わりにワイン注入で済むのに。

いつぞやの北野武が出てたドラマを思い出した

実際のコメント「何とかして救いたかった」
記事「見殺しにしてよかったのか」

毎日だし

家畜や獲物の命そのものを奪って食うのはOKだけど
血は命と同じだから人間の自由にしちゃいけないって
わけわかんないな。

某大学病院勤務だが　こういう場合は前もって
何回かに分けて血を採っておくんだな。
まぁ　実際使ったのは他人のだったりしたんだがな。

記事にする必要はないな
自分で選んだ道ジャン

>>390
血を貯めておくのはダメなので
自分の血でも輸血できません＞＜

疑問の声をあげた人間をエホバに差し出し、互いに争わせればいいだけじゃん。
病院関係なし。

輸血拒否で息子が死んだとかじゃなくて、自滅したわけか。
これなら全然オッケー、カルトｷﾁｶﾞｲはどんどん自滅してくれ。

そこまで旧約聖書の記述にこだわるんならエホバの男どもは皆ティムポの
皮を切っているんだろな？と誰か聞いてみてくれ。

信仰を汚してまで生きるか、信仰を貫いて死ぬか、それは本人が決めること
ましてや同意書まで書いてるんだから、それを破るわけにはいかねーだろうよ

>>394
この女の医療費の７割が保険負担で、
おまいが払ってる健康保険から支払われてるとしたら、どう思う？
おまいの嫁が妊娠してて、この女のせいで診察を待たされたとしたら、どう思う？

俺はこう思う。「カルトは病院に来るな」

最高裁で結論が出てるんだから、問題なし。

やっぱりカルトはバカ

>>399
ちゃんとした教育受けさせてくれた両親に感謝するんだな

エホバ vs 全力で患者の生命を助けるのが自己の信条という医者
ってな場合どうなるんだろう？
というか、医者は単に「緊急時には、本人の宗教信条に斟酌せずに
可能な限りの治療手段を講じますので、それが嫌な場合は他の
医者にかかってください」って言えばいいんでないの？
カルトはたらいまわしで死ねばいい

>>397
奴らだって健康保険料払ってんだから、具合悪くなりゃ病院いく権利はあるんじゃね？
嫁が子癇発作だかで死んで訴訟起こしてる無職よかマシだろ

>>401
それでOKでしょ？
最高裁の判決はその説明を怠った上で輸血したから
訴訟で負けたんだし。

>>402
それが、狂信的な信者はろくに働かず宗教活動してるから、
保険とか年金とかは未払いだったり免除だったりするんだよね。
そういうのって思ったよりも結構多いのよ。

もうすぐ楽園になりますと言いつづけて・・・・・・

エホバってなんで葬式こないの？
そういう規律あんの？

俺が知ってるエホバの人って人間的にはいい人だけど
やっぱりどこか一般人と違うな
だいたい今日明日にでも世界が滅亡してしまうとか
周りの人間を悪魔の子とか考えてる連中だからかな？

かっぺー「嘘だと言ってよ(ｒｙ」

本人の意思なら仕方ないかな。まぎらわしいから病院に行くのは自粛して自分で生むべきだが。

>>401
そういう生命を助けるのが自己の信条という自己中な医者があまりにも多いから
緩和ケアが遅れたまま一向に進まないんだよね…

＞「見殺しにしてよかったのか」

輸血したら叩く癖によく言うな？このカスが

早めに自己輸血用意しておけばよかったのに…

>>412
貯血式の自己輸血NGなの。

>>407
まわりと距離感を持つ、というのが教理の根底にあるからな。

>>412
自己血も使えない。
血液に由来しない人工血液でも用意しない限りは
生理食塩水やら血液由来成分の極力入っていない増血剤やらで対処するしかない。

>>414
> 血液に由来しない人工血液でも用意しない限りは
> 生理食塩水やら血液由来成分の極力入っていない増血剤やらで対処するしかない。

そんなもので大量出血時になんとかなるもんなの？

この調子で淘汰されてくれるといいな

>>415 なんとかならないし出来ないから今回の結果になったのでは?

　エホバの証人？
チャント、原本読めばそんなこと書いてないのに。
不勉強が”昔からある迷信が新しい真実より受ける”を地でいってるね。
可愛そうに。

>>415
程度によるな。
もちろん血液よりはずっと性能は悪いだろうけど。
つーか赤血球、白血球、血漿、血小板はみんなNGなんだが
それをさらに分解したような物質は個人個人でどうするかを決定するんだよ。
そのへんをどうするかによっても、止血、造血、血液回収の行える程度も変わる。
だから実は、信者個人個人によっても生存率とかが結構変わると思う。

>>418
原本読めば書いてない　なんてのが一番の不勉強だと思うぜ。
憲法の問題なんかと一緒で解釈の問題だ。
だからこそ宗派もたくさん出来るわけだしな。

>>417
程度が軽けりゃなんとかなるらしい。
もちろん重ければ無理なんだろうけど。
一応こういう大学病院が受け入れる程度には、
技術が確立されてるんだよ。
こういう死亡事故（？）の裏には実は成功例もある。

>>419
なるほどね。
つうか生命の危機なのに
そういう洗濯をせざるを得ない宗教ってことですな

うそつきいるな、、、、

死亡率は一般女性の４４倍

「エホバの証人女性の分娩時出血による死亡率は一般女性の４４倍
−アメリカ産婦人科学会誌の研究結果」

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/n011002.htm

あの人たちが無料で配る冊子が何気に好きだｗｗｗ
宗教部分はスルーして、雑学・読み物として読むとなかなか楽しいよｗ
表紙のインドっぽい絵もわらえる。

エホバってマムシやスッポンなどの生き血をごくごく飲むのはOKなの？

OKの場合→胃壁や腸壁から吸収は良くて、血管に直接入れるのはダメって、なんか矛盾してね？
NGの場合→それをどんどん拡大解釈していくと何も食えなくなりそう。血液成分が1mgも残留してない鶏肉や魚肉なんて有るか？

>>422
自分の命より神を選択するようでなきゃ「聖戦」に勝てないもんな。

>>382
はっきりいって、うろ覚えだけど
たしか母乳に入っている成分（免疫関係とか）そういうものは個人で選ぶはず
母乳は人間が飲むために造られたものだから
牛乳にも入ってるかも

ここにでてる「神の羊」
エホがモデルか？

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1

>>381
体から出た血は、ふき取って捨てるよ
それを何かに使うことは無い。

>>406
葬式は行くけど、数珠はめたり、焼香したり、法事とか、他の宗教の宗教儀式はしないから
親戚ともめるのがいやだから行かない人がいるのかもしれないな。
おれは行くけど、数珠や焼香はどうどうとやらない。

＞エホバの証人信者への輸血を巡っては、緊急時に
　無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして
　最高裁で敗訴が確定している

裁判官てアホなのか？

金 保（通名：永田 保（ながた たもつ）、通称：パウロ永田）大阪府泉南市に生まれ、韓国の神学校を卒業後、
１９８６年に教会を創立。自らをパウロと名乗り、神のしもべであるとする永田容疑者の言動は絶対だった。

金保は1988年に信者の娘を性的虐待したことが問題となり、一時韓国に逃亡していた前歴があり
2005年4月6日、女児に対する強姦容疑で、逮捕。後に女性幹部２名(うち1名は獄中の金保と結婚)も逮捕
金保の性的虐待は、1991年頃から始まった。当初は成人女性が対象だったが、次第に低年齢化し、
小学生までも対象になった。

金保は宗教的カリスマにより被害者を心服させた後、「これは祝福だ」「拒否すると地獄に落ちる」と称して
性的虐待を行った。それでも拒否した場合は、「この娘には悪魔が憑いてる！」と触れ回わることで、
精神的に拒否できない状況を作り上げていった。
調べでは、永田容疑者は平成十四年一月十三日午前一時ごろ、八幡市下奈良名越の聖神中央教会の牧師室で、
京都市内に住む信者の小学六年の女児＝当時（１２）＝が法人トップの同容疑者に従順であることを利用し、
この女児が十三歳未満であることを知りながら、性的に暴行した疑い。

永田容疑者は数年前から、信者の十代前半の女児や中学生らを「夜の修行だ」「信仰を試す」といった名目で
教会施設や自宅の寝室に呼び出して性的暴行を繰り返し、「これは祝福だ」「言うことをきかないと地獄に落ちる」などと脅して口を封じていた。

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2005/04/post_1.html

今まで想像したこともなかったけど
もし俺が交通事故で意識不明の重体になったとき
勝手にﾁｮﾝから輸血されちゃうってことも有り得るんだな
ちょっと怖いかも

解らん。この宗教団体は解らんな。

血をいれるなって、
血を含んだ焼いてない生の肉を食べるなって意味でしょ。

なんでこんな基地外な解釈してるのこの宗教団体は？？？

血液の使用権がないということは、仮に家族が殺されるとかして
犯人の遺留品が血液だった場合も、それを鑑定させちゃいけないんだな。
鑑定という形で「血液を使用する」ことになっちゃうから。

ミステリーにあるような、血液でダイイングメッセージを書くなんてもってのほかか。

救いを求めて宗教に入ったのだろうが
その宗教に殺されたのでは意味がないと思うが

あの世で救われるものなのか？

たとえば、意識不明の患者が運び込まれてきて
医者の判断で輸血を伴う緊急手術、
その後エホバの証人の信者だとわかった
って場合はどうなるんだろう

この場合も医者が不法行為責任に問われるなら緊急手術なんかできんな

>>438
どう考えたって責任を問われるわけないだろｗ

>>438
本人の意思でないからOKなのでは。
血抜きをした肉に微量の血液が残っていても、気づいてなければ食べていいらしいし。

>>439
いや、実際に問われるとは思わんけどさ

患者の自己決定を尊重するって最高裁判例の発想を
とことん貫けばそういうことになるわけで
医者のパターナリズムと患者の自己決定の落とし所はどのへんかと
酔いながらをもやもや考えてたんだｗ

まあーこの母親は、赤ちゃんよりも
エホバの教えの方が大切だったって事だな

赤ちゃんが成長して、物事の判断が分かるにつれて
どう思うか・・・

>>438
海外とか結構、誓約書関係厳しいらしいが・・・
日本も道徳感より、こうやって、裁判で負けたりするの見ると
モラルより１個人の我が押されるような嫌な国になっていくんだろうか・・・
結果アメリカなんかでも、だから、サインしろって流れだろうしな・・・

なんだかなぁ

>>438
問われなくとも、ゴタゴタはするだろうな。

この毎日の報道姿勢でもわかるじゃん。


ちなみにうちの病院は、小児に関しては親権停止を申請して緊急輸血をする方針だとさ。

>>438
そういうときのために同意書を常にクビからぶら下げてる。

>>442
父親や教団の兄弟姉妹にいろいろ都合のいい事吹き込まれて育てられて
しまうんだろうな…

こういう子供こそ赤ちゃんポストに入れて保護してやってほしい。

輸血すりゃぁ訴えられて敗訴だろ。
本人の意思で輸血しないんだから周りがごちゃごちゃ言うもんじゃない。
自分の命くらい自由にさせてやれよ。

今の日本だと本人が望んでも安楽死は不可
死ぬ自由はないので医者は見殺しにはしてはいけない

で、
　＞無断で輸血した病院と医師に損害賠償の支払いを命じる最高裁判決が００年に出ている
この救命活動を否定した最高裁判事の名前は？

エホバって悪く言われること多いけど
本人が好きでやってるんだからいいじゃん

俺も賛成
本人が輸血するなって希望でしょ、
いいよしなくて

信者である親が子供の治療で輸血拒否ってのは人権上問題だが、
当人の治療について拒否する分には従っていいんじゃないの？

宗教云々じゃなくて、インフォームドコンセントをしっかりした上で治療法などを
患者自らが自己選択するのが良いとする風潮にも適ってる。
切除しないと生存率が低いぞといわれても温存療法を希望する患者がそれを
選ぶのが良いのと同様、輸血しないと死ぬと言われても輸血しないことを患者
自身が選ぶならそれもまた良し。

そのリスクを患者自身が法的にも被る限りは問題ない。

ユダヤ教に理屈は通じない

子供をムチでシバく変態集団

悪い種製造機が一つ減ったということで。
三代続いてカルトなら禁治産者扱いをしろよ。

医療従事者が可哀想だな。輸血をしたらしたで同意を得ていないのにと叩かれ、しなきゃしないで死亡したと叩かれる。

術中の死亡＝医療ミスだなんて訴えなきゃいいが。

馬鹿宗教。

生理食塩水とか輸血代わりにして何とかごまかせないのかな。

いまだにこんなことしてるんだな
完全な洗脳宗教
楽園での復活を望んでいるんだけど
人生は一度きり
失った生命はもう戻らない

エホバの商人ってあれだろ？ほら
ユダヤ人の金貸しに金借りたら肉切り取られそうになる話。
結局裁判で「一滴の血も流してはならん」ってハッピーエンド

病気すら治してくれないエホバｗｗｗ

カルト排除法まだ〜？

いや、マジで！！

これはこの医者かわいそう。
疑問呈する同僚って何？
馬鹿じゃねぇの？

赤ちゃんかわいそうだな。
一家が正気に戻るきっかけになればいいが。

エホバと毎日新聞お断り

産婦人科より

自由って言うもんは権利なんだよ
そして権利って言うものはだな、こんな事小学校で習う事なんだが
「義務を果たしている」人間が「公共の福祉に反しない限り」で行使する事を許されているもんだ

週三回だか四回だかの布教で三大義務の一つ「勤労」もまともにせず
今回の事件みたいな感じで様々な所に迷惑をかけている連中が
信仰の自由だの個人の尊厳だのと・・・

おこがましいにもほどがある、寝言は寝て言えって感じだ

>>462
記者「見殺しにしたんですか！」
同僚「何とかしてあげたかったと思います」
　↓
記事「見殺しにしてよかったのか」

これさ、
厚生労働省で指針出したほうがいいんじゃねえの？
「輸血拒否した患者が輸血を受けずに死亡に至った場合は、
担当医師や医療機関は刑事罰を受けない。」とかさ。

医師会ではガイドラインみたいなの出してないのかね？

本当医者もやってらんねーだろ。
だいたい最近の患者も偉そーに。泣きながら膝まづいて、助けて下さいとお願いする立場だろ。生きる価値もないくせに、ドクターショッピングすんな。外来終らんやろが！

お医者さん、こんなやつのために
自分の行動について一生悩んでいくことに？
かわいそうだよお…

>>469
悩まねぇよｗ

輸血したらしたで
患者の人権を踏みにじったとか言うんだろうが

最初から断れよ輸血して命を助けても
輸血はしないでと断ってたのに魂が穢れた
とかで本気で訴えられるんだから

本人の意思っていうけど、
これ自殺行為じゃん？
その場合、止められるのに
止めなかった人に罪はないの？

>>473
周囲の誰もが「さっさと逝け」と思うような香具師だったんじゃね？

＞467
＞473
見殺しＯＫ。最高裁のえらーい裁判官もそうした判決を下している。
法的には確定しているだろ。

基地外集団

他人に迷惑かけるな

>>475
ちょっと待てよ。
それなら、首吊りして１分耐えれば
魂が浄化されるとか、車に練炭を入れて
１０分居ることが重要な宗教儀式だって
主張する連中が出てきて、目の前で
首つったり、練炭焚いたりしてても
そのまま放っておくの？

ここまで馬鹿な煽りができるって、もはや才能だなｗ

人ん家に毎週のようにキモイ家族連れて勧誘しにくんな！
忙しいから相手してられないと言って断ると帰らずに玄関で声を出して本を読み出すｗ
その内容はカルトそのままｗ

キモイ仲間内で固まって社会に出てくんな

私的希望

本人が輸血してくれるなっつーならそれでいいじゃないか。
親切心で輸血して訴えられたらたまったもんじゃない。
だからカルトは嫌だよな。

（旧約聖書からの引用）1テサ 5:3 人々が「無事だ。安全だ」と言っているそのやさきに、突然、破滅が襲うのです。ちょうど妊婦に産みの苦しみがやって来るのと同じで、決してそれから逃れられません。

日本で子供を作らない人口減少が始まって、これから皆が体の若さを保って平和な永遠の命の時代になるのに、イエスの復活を信じないに越した事は無いですね。

最高裁の判決自体がおかしい。意思決定権でごまかしているが、憲法は宗教の優位性などうたっていない。医療も宗教も立場は一緒。場所は病院であり、医療の聖域。病院に連れてくるということは治療をしたいからだろ。





無理な延命措置をとらないという問題なら理解出来るが、輸血しなければ死亡してしまうのは明らかな状態で、宗教側の言い分を飲むなどとは、本来、医療の職務放棄だ。







昔、親が子供の輸血を認めず死亡してしまったことがあった。本来は医療の責任を問うべきだ。繰り返すが、宗教は医療より立場が上などということはない。病院は医療現場。宗教は思い上がるなといいたい。最高裁も頭使えよ

>>482
最高裁の問題は、手術前に輸血しないことに病院側が同意したからじゃないか？

見殺しでいいじゃん。

なんでもいいが、残された子供かわいそ

信仰を手段ではなく目的にするとこうなるんだよ。
自分が幸せになれない宗教なんてのは間違ってる。

>無断で輸血した病院と医師に損害賠償の支払いを命じる最高裁判決が００年に出ている

キチガイ宗教マジキモイな
キチガイ宗教マジキモイな
キチガイ宗教マジキモイな
キチガイ宗教マジキモイな
キチガイ宗教マジキモイな
キチガイ宗教マジキモイな

キチガイ宗教ｷﾓｽｷﾞ

見殺しとか言うなよ、医者が可愛そうだ。

看護師の知り合い居るんだけど、入院患者の宗教を一応確認するらしい。
「エホバの証人」事件が有名だから！と言っていたな。

死にたかったから死なせた。
殉教するのも個人の権利。それが病院であろうと同じだろ。死ねばいいんだよエホヴァなんて。
人様の血液を使う価値なし。

何が｢見殺しにして良かったのか｣だよ
輸血したら損害賠償まで支払わされるし
人間の血液からできてるのに血液文画製剤ならＯＫとか言うし
根底から無茶苦茶なんだよ

お肉やお野菜を食べて血となり肉となりなら、
動物さんや植物さんの命を頂くのも
他人様から血を分けて頂くのも変わりなくね？臓器は抵抗あるけどな。

>>491
じゃあ、本人の同意があれば
心臓止まっても組成措置
電気ショックとかもやっては
いけないのか？

これは個人の意識を尊重する方が正しい。

エホ証は信者の為の病院を設けた方が良いのではと

なんか叩いてる奴の方が必死で笑えるスレだなｗ

宗教は規制しろよ馬鹿日本

宗教なんて今時百害あって一理無し

内容的に原始宗教の域を出ない旧約聖書を信仰の基盤のひとつにしている限り
キリスト教もイスラム教もその他もろもろの宗教も全部「砂上の楼閣」だね

どう繕っても矛盾だらけだし全部まとめてカルトに認定しますた

そうかのタゲそらしスレ

>>493
そう。

>>482
最高裁判決は、日本の社会通念上の生命倫理から言って瑕疵判決。

裁判官がカルトどう言う物か解っていない時点でアホ判決でした。

「見殺しにしろ」と強要したのはエホバの証人と言うカルト団体
それに同意したのが日本国の最高裁判所、それ以上でも以下でもない。

事前に輸血の必要性を説いたうえで、ことわられても輸血すべき必要性があるなら輸血すべき。昔の子供の時の事例は、事故で運ばれてきた子供で、輸血しなければ助からなかった。








だいだい本人の意思を尊重するとかいうが、これは安楽死を認めるかそうでないかよりも、レベルの低い酷い判決だろ。

>>497
宗教はまともなものであればどんどん布教させるべき。
日本がなぜシナや朝鮮と違うか？
神道があるからだよ。

ビートたけし主演のドラマ見てないんだけど、結構リアルに描かれていた？

治療という意味では輸血も脳死延命も一緒

安楽死の権利と同等に輸血を拒否しただけ

何か問題あるのか？

エホバ信者は献血にも行かないの？
行かないんだったら駄目じゃん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ

こんな、キチガイカルト宗教の信者が一人減ったぐらいで騒ぐなよ。
気持ち悪い連中は、事故で怪我しても輸血せずどんどん死ねばいいよ。

背信行為の結果生かされていることが解るのもつらいしねぇ。

「海がめのスープ」の逸話にもあるでしょ？

この医者が「自分で救える命はなにがなんでも救うために努力する」
って教義の宗教の信者だったらどうすりゃいいんだろ。

これって駅の近くで
無言でにやにやしながら機関紙の
ページ広げて通行人に見せているやつだろ？

ものみの塔とかいうやつ

神を信じない我々をあわれに思っているらしい

まじうぜえ

結論から言うとエホバの思想と現代医学は矛盾する。

したがって本気でエホバと名乗る以上病院に行くべきではない。

医者カワイソス

人が幸せになるための宗教じゃないの? エホバもたいした事ねーな！瀕死のヤツ見ても「輸血ダメ絶対!輸血するぐらいなら氏ね」て事かい？スゲー俺様宗教だな。会った事も世話になった事もないエホバより自分の命の方が大事

どこまで本人の同意で許されるんだ？教えてくれ

帝王切開に際して大量っ出血するも病院で設備もあるのに放置し出血多量で死亡　→本人同意でＯＫ
---
心臓マヒなどで心臓が止まったが装置があるにもかかわらず電気ショックせず心停止で死亡
事故などの外傷で大量出血していたが止血できるにもかかわらず止血せず出血多量で死亡
肺気腫などで呼吸困難に陥っていたが人工呼吸装置があるにもかかわらず処置せず呼吸困難で死亡

自殺するのも意思決定権

改行うぜえな　つーか、オマエらはどうしてそんなに生かしたいんだよｗ
金あるヤツ以外は生かしとく方が酷いだろ
そんなに貧乏人から医療費毟り取りたいのか？

>>503
それが通じないのがカルト。
子供を殺して置いて、エホバの中では正しい事をした親って事になっている。

昔なので余り憶えていないが、その親達は教義を守った人物だとして、
エホバの本に写真が載っていたはず。

>>510
エホバより迷惑な宗教だなｗ

こういう頭の弱いやつはいなくていいからいいんじゃない？

>>507
その点はたいしたことじゃないだろ
輸血は受けるが献血行かない人よりましだと思うが

医療が個人の思想より高みにあるなんて驕った考え

輸血なんて当たり前のように思っているが人のエネルギーの源で
本来死ぬはずの自分が生きるなんて外道もいいところだ

なにがエホバだよ。
宗教ぶっててもhttp://mailup.kabubu.net/data/1182523485-%83O%83%89%83t%83B%83b%83N0621.gifことするんだろがw

>>506
>治療という意味では輸血も脳死延命も一緒

安楽死の権利と同等に輸血を拒否しただけ

全く違いますがｗ

脳死延命は、既に脳が死んでいるので元には戻りません。
輸血で助かるなら、その後普通に生活出来る可能性が有ります。

同じと考えるならアホ杉ｗ

どの宗教でも、本気で信じてるなら死んだ本人は死ぬ瞬間に救われてるはず。

だけど、よりにもよってこんなクソ宗教選ぶことないにと思う。
教義を作った教祖は地獄へ落ちるべき。

エホバの証人は輸血されたら、永遠に幸せになれる来世に行けないんだから、
現世で出血多量で死ぬくらいなんとも思ってないよ。
証人でない人間は心配したり騒ぐ必要はない。

普通に生活ねぇ　生きてりゃいいって考えの方がアホだろ

>>524
生きるということが生活できるというという定義ならな

しかし生きるというのは生活できようができなかろうが本来は一緒の意味だ
分けることはできない

本人の同意があれば、
緊急蘇生措置もしなくていいの？
誰か教えて。

自然淘汰

>>526
だったら、おまいらみんな今すぐ死ねばいいのに。
死にもせず害悪を社会にタレ流して次々に犠牲者増やすのが問題なんですが。

>>526
問題は、そのまま何もせず信者だけが死んで逝ってくれれば良いのだが、
こいつら新しい信者を獲得しようと動くだろ、それが問題。
自分の子供にも強制するしな。

必死に叩いてんのは辛い思いしてきた２世の方々なのか？
なら納得

>>526
輸血された人は受け入れないのか…

なんて心の狭い神様を信仰してるんだろう

本人の意思なんだろ？　好きに死なせてやれよ。
本人が断った輸血以外の止血なんかの治療はしてんだろ。治療を全くしてないって話と摩り替えてるアホって何なんだ？

その宗教の教祖でも呼んで、ケアル・ホイミ・ディアでも唱えててもらえよ。
いつから話が蘇生措置に変わってるのか理解できんが、
蘇生が望みならレイズ・ザオラル・リカームでも唱えてもらってろ。

>>528
>しかし生きるというのは生活できようができなかろうが本来は一緒の意味だ
分けることはできない

糞理屈乙ｗ

自己で生命維持活動するのと、他によって生命維持されつのは全く違いますがｗ

お前が今考えレスしてのは、活動は全く意味の無い事にも繋がる。
人は植物や１つの細胞等では無いのだよｗ

誰か〜〜

本人の同意があれば、
緊急蘇生措置もしなくていいの？
誰か教えて。

>>537
お前はどうしてそんなにお馬鹿ちゃんなんだよｗ
しっかり勉強しなさい

最高裁は、説明義務違反を認定したのみで、医者の輸血行為そのものは否定していない。
信者を見殺しにすることを要求しているわけではないので、このような記事が出たのだろう。

>531みたいな短絡思考のバカがでると思った。自殺は禁止されてんだよ
エホバはキツいぜ。ガキの頃に入っちゃえば結婚するまで処女、童貞だ。まじオナ禁だしな。
それとな、輸血に関しては独自の研究機関で輸血しない手術法とか、人工血液とか開発している。うまくいってないけど。
あとエイズとか肝炎とか輸血でうつる病気が話題になるたびに、天罰だーみたいにお祭りになって、やっぱ俺ら正しいじゃんってなる。

>>537
同意殺人は刑法202条で処罰対象
（ちなみに同意傷害罪は規定ないけど実際上処罰されることもある）
生命は本人だけが処分できるもの、とか
生命までいくと法益が重大すぎて
同意があっても違法性は阻却されないって発想

で、医者は職務上、治療の作為義務を負っている。
とすれば、同意があっても上記の場合と似たような場合になるから
違法性はある、つまり刑事責任を問われるってことになるんじゃね

>>536
輸血も延命措置も他人に生命維持されるという意味では一緒だ

医療なんて技術に過ぎない
輸血なんて延命のための装置に過ぎない

体に異常があったら医療が当たり前だと思ったら大間違い
自然界ではそんなものは異常にはいらない
せいぜい傷口舐めるくらいが妥当な措置だ

>>534 それは誤解です。
　　　信仰の対象はキリスト教の言う所の悪魔です。

この手の話は昔から堂々巡りでつまらん

>>542
>輸血も延命措置も他人に生命維持されるという意味では一緒だ

アホ杉、それなら食い物作ってくれるお百姓さんも我々の生命維持に一役かっていますがｗ

>体に異常があったら医療が当たり前だと思ったら大間違い
自然界ではそんなものは異常にはいらない
せいぜい傷口舐めるくらいが妥当な措置だ

またまたアホ杉ｗ
自然界・・・お前電気やガス車、利用してないのかｗ
医療だけ自然界かｗ
レスを念力か何かで書き込んでるんだ（爆笑

これって普段から自分の血を抜いておいて、それ使うってのはダメなのか？
突発的な事故だと無理だろうが

大阪医科大は、根性あるな。

　某臓器の進行癌に対する手術を無輸血でオペしてくれる所を求めて、日本中を回ってる信者さん
がいるよ（まあ、今、現在もご存命かは微妙なところだが..）。
　その患者さんも「輸血せずに失血のために術中死しても文句はもうしません」と勿論、表明は
しておられるんだけども、断られ続けている。
　患者さんは失血しても満足だろうけども、医療関係者（とくに麻酔科医）がPTSDになるからな。

プロ市民の「心のケア」には気を遣うのに、さすが、日本の医療破壊の前衛ですね、毎日新聞はw
　

>>545
体にチューブを繋いで無理やり生かすという点が同じ
百姓の食いもんは口から入れるので問題は無い

電気もガスも公害が発生すれば規制の対象だ
今回のも公害の一種だ

血が足りないなら野菜で鉄分補給して静養する
それでも足りないなら死ぬのを待つだけだ

>>541
じゃあ、今回の場合も家族が刑事告訴すれば
医師は裁判で有罪になるかもしれんわけ？

>>549

流石にそれはない。
同意書がないと輸血はできないからな。

>>546
血を貯えるのは禁止
たとえ自分の血でも貯えた血は使えません

i

馬鹿がカルトを信じて無駄死にしただけの話

見殺しとかよく言えるよな、医者だって理不尽な想いで治療にあたっただろうに。
自分の命を捨ててでも信仰を選ぶといえば聞こえはいいが所詮ただの狂信者。
医者だって気分悪かろう、もう医者にかからず好きに死ねよ。

>>546
体から出た時点でもう自分の一部ではない別の物って考えらしいよ
仗助のスタンドみたいだ

>>549
実際問題としては
おそらく検察は起訴しないだろうし、有罪にもならならない気がする

ただ、医者のパターナリスティックな治療義務の範囲と
患者の自己決定をどこらへんで折り合いつけるべきかについて
最高裁の判断は一貫してないと思ってる
一方で別の事案では医者の義務をやたらひろく認めようとしてる節もあって
そっちの発想だと>>541のように考えないとおかしいってことになる

昔から似たようなことでニュースになっているが、とっくに飽きてるから記事にするなよ。

>>540
>自殺は禁止されてんだよ
いや、おまいらの教義なんて知ったことじゃねーしw
他は関係ない自分たちだけの問題ちゅうなら、死ぬまで教会に閉じこもってろよ。
外に出て害悪を社会にタレ流すな。迷惑だ。

>輸血に関しては独自の研究機関で輸血しない手術法とか、人工血液とか開発している。うまくいってないけど。
あっはっは、研究？人工血液？それの方がよほど人間や自然をねじ曲げてねーか？
だからカルト(ry

>あとエイズとか肝炎とか輸血でうつる病気が話題になるたびに、天罰だーみたいにお祭りになって、やっぱ俺ら正しいじゃんってなる。
す、すまん、全部ネタだったんだなw

ものみの塔とめざめよを解読し、麻雀に例えると
輸血禁止の手術実施は、一般的にはリャンハン縛り以上で鷲津麻雀くらいキツいが、
エホバの証人は平場のクイタンなしくらいのハンデ程度だと思っている。

>>540
高等教育受けて無いのに独自の研究なんか出来んの？

>>550
なるほどね。輸血にはデメリットもあるからね。エイズとかＣ型肝炎とか。
そこらへんに自己決定権の介在する余地はあるわな。

だけど、これが電気ショックによる救急措置ならデメリットはないから、
本人がいくら救命措置をするなってぶら下げててもやらないと罪になっちゃうってことだよね？
まさに同意殺人になっちゃうわけだから。不作為は医療関係者にしか適用されないんだろうけど。

>560
だからうまくいってないって言ってるでしょ。
まあ、うまくいかないのは信仰が足りないって現れなんだと思っちゃうけど。
で、全世界で数例の無輸血で手術が成功すると、やっぱできるじゃんってなるんだよ。
確率的にその陰でとかつっこまないでね。それは理解しているんだから

牛乳も飲めないの？

>>523
エホバはフェラ禁止。

>>540が禁止されていなければ自殺するともとれる件について｡

と挙げ足取りはやめるとして､自分らで納得がいく医療を受けられる
病院でも作るしかなくないか？一般の病院は信仰云々抜きで
とにかく人命を救うのが仕事､大げさに言えば使命なんだし｡
一般の病院に行って｢宗教上の理由で命はいりません｣なんて言っても｢はぁ！？｣となる｡
変な例えだけどｲﾝﾄﾞに行って｢他宗派だから｣と牛を粗末に扱うのと同じだよ｡

いっそアミッシュみたいに１９世紀の村でも作って、そこから出てくるなよ。

>>566
信徒は異教徒にエホバの教えを広める義務がある。
エホバという神が全宇宙の主権者であることを証明したい人々なので「エホバの証人」

死にたいヤツは勝手に死なせとけ
ウダウダ言ってるヤツは医者に成って
訴えられるの覚悟で助けてやれば良い

善意で処方して地獄に落とす気か！って
裁判されたら、正直ヘコムな・・・

>>562
>うまくいかないのは信仰が足りないって現れ
日本が戦争に負けたのは精神力が不足だった
みたいな…

>565
アメリカにはある。プロパガンダ的だけど、日本にも何件か、教えを守る治療をしてくれる病院のリストがあったよ。
輸血が必要なほどの手術を、無輸血でするエホバの証人の出現確率？を考えると専門病院の設置は無理だと思う。

来世の永遠に続く幸福が約束されるのが一番だから、
現世の普通の人が大切にする命や職業、性欲、そのほかもろもろのところで差がでてくる。

輸血して助かった精神的苦痛などによる損害賠償請求
しなくて死んだら死んだで批判がわんさか

そういえば患者の同意がある安楽死事件の場合
本人の同意があっても、耐えがたい苦痛があること、
死期が間近に迫ってることとかプラスアルファの条件を充たさないと
医者の作為・不作為は犯罪になってたような

なんかよくわからなくなってきた

昔、輸血拒否をとりあげたドラマを見たのを思い出した。
ビートたけしが主役だったやつ。
覚えてる人、いる？

本人も家族もそれでいいっつってたんだからいいじゃない。
しかし、自分の生死よりも思想を選ぶってすごいわ。
意志薄弱な俺には無理。

>>575
説得というタイトルだったような。エホバの証人だなんて知らなかった俺にとっちゃ衝撃的な社会派ドラマだったな

本人が望んだんだから疑問の声あげる必要ないだろ
どっちも馬鹿

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 『我が闘争』より
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

歴史上の偉大な文明時代は、
独自の民族が自己の血液を汚濁して自らを滅ぼした時に、
またかかる汚濁化の故に滅びている。
かかることがたびたび繰り返されたのは、
文化が人間の所産であり、
これを創造した人間とともに滅亡するということが忘れられていたためである。
生きんとする者は戦わねばならぬ。
永遠の闘争を戦いぬかんとする意志なき者は、
この地上を生きる権利を有しない。

>>575
ググった。
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00005EFCI/249-4514847-4895568

え、本望なんだろ？いいじゃんこれでｗ何が問題？

「当医院では輸血を受諾する患者さんのみ受け入れております」

って張り紙しとけばOK

本人の同意があればなんでもおｋってことにするなら
本来は刑法202条の同意殺人罪の規定は廃止しないとおかしい
見殺しにしてよかったのか云々の疑問にもそれなりに根拠はある

> エホバの証人信者への輸血を巡っては、
> 緊急時に無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、
> 意思決定権を侵害したとして最高裁で敗訴が確定している。

こういう判例があるんだから当然のことじゃん
何が問題？

どこが問題なのかワカラン
もう病院くんなよエバラは

こういう事件がおおっぴらになると
エホバの証人の勧誘信者さんたちが困るんじゃないの？

ダメージを考えれば、生命の危機が迫っている場合のみ輸血認めるってやらないと
殺人宗教とかケンカ売られたり
輸血禁止だから入信しないわと簡単に断られて口説けないんじゃないｗ

全国霊感商法対策弁護士連絡会が清水エスパルスに統一教会主催の「ピースカップコリア」辞退を申し入れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181320685/

はしかの予防接種拒否して後日はしかで死んだら医者のせいになるのか
厄介な論調だなｗ　つかありえん。拒否した奴の責任だろ

最新・生命倫理学入門

2.エホバの証人の輸血拒否(古典的自由主義)

最高裁判所判決の主文は「本件上訴及び付帯上告を棄却する」という短いものである。「患者が、輸血を受ける
ことは自己の宗教上の信念に反するとして、輸血を伴う医療行為を拒否するとの明確な意思を有している場合、
このような意思決定をする権利は、人格権の一内容として尊重されなければならない。・・・上告人らは、右説明
を怠ったことによりXが輸血を伴う可能性のあった本件手術を受けるか否かに意思決定をする可能性を奪ったも
のと言わざるを得ず・・・」というのが、判決の趣旨であるが、しかし高裁判決と厳しく対決する一面を最高裁判決
は含んでいる。

最高裁判決は「患者の自己決定権は、自己の生命の喪失の結果となる選択まで含むものではない」と述べて、
生命に危険が及ぶときには輸血するという東大医科研の態度そのもが不正でも非倫理的でもなく、ただ、その
方針を告知していなかった説明義務違反のみが問題となるという判断を示した。高裁判決では輸血をしたこと
自体が不正であるという判断内容であるが、最高裁判決は輸血をしたこと自体は正しいが、説明義務違反があ
ったという判断である。最高裁判決は「X医師らは手術の際に輸血以外には救命手段がない事態が生ずると判
断した場合には、Y(患者)に対し、医科研としてはそのような事態に至ったときは輸血するとの方針を採っている
ことを説明して、・・・本件手術を受けるか否かをY(患者)自身の意思決定にゆだねるべきであった」と述べている。

http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/kato/bioethics.html

>>475
正確には、そうは言ってないんだなw

説明せずに輸血をした事をダメダメ言われたんだよw

あれか、選民の自分たちに非選民である下賎な者たちの血が入るのは嫌だ、と
そういうことか。

第154回国会　憲法調査会基本的人権の保障に関する調査小委員会　第3号

○大出小委員
先ほどエホバの証人の輸血の問題が出ていますが、このときに、医者の方からしますと、輸血して助かるもの
なら助けてあげたいと当然使命的に思うでありましょうし、医者の方の義務もあると思うんですね。ぶつかった
ときに、多分自己決定権でおっしゃると思うんですが、その場合どのように考えたらいいのかということと、自己
決定権の、個人の自殺の自由みたいなものも認めるのかどうか、この二点、ちょっとお聞きしたいんですが。

○阪本参考人（広島大学法学部長）
まずエホバの証人の話からまいりましょう。ヒポクラテスの誓いで、医者は必ず生命を救いなさいという倫理が
ある。ところが、片や患者の方は、他人の血液を注入されるということは死の宣告よりも罪深い、こういうことが
ある。ただ、この事件においては、論点は簡単でありまして、要するにインフォームド・コンセント、十分説明しな
いままやったことが違法な身体侵襲で、これは不法行為だ、これは民法上のそれですからね。その処理で済み
ました。

それでは問題は、十分説明をした、しかし本人はなお拒否している、しかし、このままほっておるともう死は間近
であるというときに、医者が輸血した場合どうなるか。私が裁判官であれば、緊急避難行為として違法性はない、
こういう法処理をするだろうと思います。

自殺に関してですが、現在のところ、公法学会、私法学会を含めまして、自殺の自由を認めると自己決定をする
その基盤を失わせると。自己決定というのは、よりよい自己決定、または本人が、何か今から上昇するといいま
すか、自分のプリファレンス、自分のやりたいことを進めるために自己決定権というのを認められるんですが、
そのベースにある命をなくしたら自己決定権そのものもなくなるではないかと。そうすると、自分のベースを打ち
消すような自己決定権は背理として認められない。これが現在到達したところの理論です。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/010715420020411003.htm

エホバの公式サイトで面白い記載を見つけた。
ttp://www.watchtower.org/j/hb/index.htm?article=article_01.htm

まず、前提条件があります。
「輸血が必要な場合は、血の変わりに無血性溶液を注入せよ」

以下はコピペです。

しかし,『体全体に酸素を行き渡らせるのに赤血球が必要なのに,
無血性の増量剤が効果を発揮するのはなぜか』と尋ねる人が
いるかもしれません。
前に述べたように,人には酸素運搬能があります。
もしあなたが失血するなら,すばらしい補充システムが作動するのです。

おめでてー

まぁこの程度の決定権は認められてもいいような気がする。
将来的に脳だけ取り出せば助かるとか豚の臓器と入れ替えれば助かる、
なーんてことが出来るようになったとき、問答無用で絶対そういう処置を受けなければいけない、
となっても大変だし。

>>586
おおっぴらってもうすでに何度も物議をかもしてるだろ。
ちなみに勧誘の目的は信者を増やすことじゃなくて、
・悪魔サタンに支配されたこの体制下で苦しんでいる子羊に助けの手を差し伸べること
・自分たちは悪魔サタンの誘惑に立ち向かい、エホバに忠実であることによってエホバが人類の主権者であることを証明すること。
の、二点。

輸血以外の禁止事項
政治参加禁止・兵役禁止・暴力禁止・配偶者以外との性交禁止・ポルノ禁止・オナニー禁止・タバコ禁止・酩酊禁止・賭博禁止・嘘をつくこと禁止
人を騙すこと禁止・怠けること禁止
知人ってだけの間柄なら実害は少ない。身内が入信したら悲劇だけどな。

臓器移植にOK出してるのはなぜ？
血を完全に抜いてから臓器移植してるんですかね？
血漿、白血球、赤血球、血小板とか細かく指定してるのに、
血だらけの臓器は許可して輸血は禁止するのは矛盾が有るんじゃありませんか？っとっ

今回は何も問題は無かったと認識している
ただ、これが親ではなく子に輸血が必要だった場合
誰がそれを決断するのかと言う問題だよ
ここのレス見てると『大人が自分で決めた事だからよい』『死にたいやつは死なせてやればいい』
って意見がほとんどじゃない？
子供は死にたいとは思っていないかもしれないし、大人じゃないから自分で決められないよ？

>>593
コレかいてる連中、出産がどれほど大変か知らないのかな？・・

出産はフルマラソンと同程度の体力を要する。

フルマラソン走らせてから３リットルの血抜かれてみろとw

>>594
本気でそう思ってるの？w

>>597
親がなんと言おうと、子供の権利は守られますよ。
親権の乱用して、本来子供が受けられる権利を奪うことは親にもできない。
親権停止して守るだろう。

エホバ病院作ればいいのにな
よくあんじゃん、病院まで持ってるデッカイ宗教団体

医者も後味悪いだろうな

輸血されたくないんなら病院いくなって感じだわ
自宅でひっそりしとけ

これってあらかじめ自分の血を溜めときゃよかったんじゃね？
十戒って自分の血はOKだったよな。
つか、飲むべからずなんだから、輸血はセーフだろうに。

>>601
生きたい生きたいと無輸血手術してくれる医者を探し回ったり、
無輸血手術の成功例がある医者の紹介したりしてるんだよね・・・

>>602
エホバですから、（もう何度も同じ質問あきたかも）

>>599
昔子供に輸血せず死んでしまった事件が実際にありましたが
今はちゃんと守られるのかな？

>>602
そのレスよくあるけど
血を貯めておく事のも禁止されてます

>>603
中国で昔は死刑にしていた人の肝臓を食べていたが今は移植に使う、
という例を見てもわかるように、
移植や輸血は食人や飲血の一変化形態にすぎない。

それよりエホバは血じゃなくてワインを輸液すれば教義上はOKと思われ。

>>604
当然、
親権停止 エホバ - Google 検索
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A6%AA%E6%A8%A9%E5%81%9C%E6%AD%A2+%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

病院、親権代行者探すの一苦労みたい。

>>586
特に必要ないのに輸血するわけないだろw

>>605
輸血は、相手を殺すわけじゃないから。
移植は許可出てるし〜〜〜。
それと聖書が書かれた時代に、輸血なんて想像もできなかっただろうよ。

本人にも家族にも勿論病院にも非はない
以上
じゃダメなのか

宗教は教儀が守れないなら破門。
文句は宗教団体に言え。

ふと思ったんだが

この場合生命保険って降りるのか？？？

俺の中学ん時の同級生もDQNにフルボッコにされて病院に
かつぎ込まれたけどエホバ儲の母親が輸血拒否して死亡した。

>>606
なるほど、実際に前例があるのか
なら安心ですな
ってかこれも大阪かｗ

>>396
そんな同意書なんて、どこまで法的な権限を持つか疑問だな
公序良俗に反している契約書や会社の就業規約は外に出すと全く認められない場合だってあるぞ

病気なんか自分らの仲間集めてお祈りで治しちゃえばいいのに
なんで民間の病院に担ぎ込んで迷惑かけるの？

んー、どう考えても、子供を作らないで数百年も数千年も前から生きている人は、輸血が必要なほどのケガなんか、した事無いのに、それを誤解したとしか考えられない。

この宗教造ったひとも、こんな結末は望んでいなかったように思うけど。

医者としての義務と

患者の意思。

患者の意思が優先されるんだよね。医者は輸血させなかったって訴えないだろ

患者は輸血しただろ！って訴えられる

この差は永遠に埋まらない。

>>445
じゃあれだな、ぶっ殺したいやつを重機で踏みつぶした後に
首から「私はエホバの証人です、死に関わる事故であっても、決して輸血しないで下さい」と
ぶら下げときゃ半分合法だなw

ぶっ殺しといて半分合法って、もしかして超バカの人？

>>619
同意書に書かれているもの
本人直筆の名前、住所、ハンコ
手術が無輸血で行われるか、また本人がそれを望んでいるかを証明する人物の名前、住所、ハンコ

証明する人物に自分の名前書いてたらバカとしか言いようがないｗ

実際の生活ではオナ禁のほうがつらいぞ。
あと、セックスで気持ちよくなっちゃいけないんだ。

>>589
>>592

お〜、オレが探してた答えがあるわｗ
あんがと。

やっぱり自殺はダメなのねｗ

>>612

微妙だな。
本人が望まぬ場合は輸血拒否は正当であるが、
青年期に入りつつある成長した子供の生死まで親が決めるというのはちょっと微妙だ。
子供は預かりものであり親のものではないからな。

輸血は好ましいものではないが他に手段が無い異常はやむを得ないだろう。
それに、提供者側において致命的な影響を受けるわけでもない。
脳死（明確なる意識をもって復帰した例は少なからずあります）を大義名分とした臓器抜き盗りの移植などはもってのほかだと思うが血液と骨髄まではギリギリＯＫだと思う。
まあ、輸血で生きながらえて過去生・現生において積み重ねてきた所業を反省の後に再度やり直せばよいわけで。
そのために、業を償って学び直すために生まれて来たとも言えるわけだ。
それを自ら放棄して向こうへ行くなどはちょっと・・・

おまえら大変だ！
エホバは…



オナニー禁止だって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

この宗教のアンチは基地害どすなぁ
【社会】エホバの証人信者の妊婦、手術中に大量出血も輸血受けず死亡　過去に無断輸血の医師に損害賠償命じた最高裁判例★２ [06/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182268533/l50　におけるチャンピオンoakgl9rJ0氏

6/20（水）01：57-07：43迄　３１回カキコ

243　投稿日：2007/06/20(水) 01:57 ID:oakgl9rJ0　268 投稿日：2007/06/20(水) 02:06 ID:oakgl9rJ0
519　投稿日：2007/06/20(水) 03:58 ID:oakgl9rJ0　545 投稿日：2007/06/20(水) 04:04 ID:oakgl9rJ0
581　投稿日：2007/06/20(水) 04:14 ID:oakgl9rJ0　590 投稿日：2007/06/20(水) 04:16 ID:oakgl9rJ0
624　投稿日：2007/06/20(水) 04:26 ID:oakgl9rJ0　639 投稿日：2007/06/20(水) 04:30 ID:oakgl9rJ0
662　投稿日：2007/06/20(水) 04:35 ID:oakgl9rJ0　685 投稿日：2007/06/20(水) 04:44 ID:oakgl9rJ0
696　投稿日：2007/06/20(水) 04:48 ID:oakgl9rJ0　702 投稿日：2007/06/20(水) 04:51 ID:oakgl9rJ0
709　投稿日：2007/06/20(水) 04:54 ID:oakgl9rJ0　730 投稿日：2007/06/20(水) 05:00 ID:oakgl9rJ0
746　投稿日：2007/06/20(水) 05:08 ID:oakgl9rJ0　748 投稿日：2007/06/20(水) 05:11 ID:oakgl9rJ0
760　投稿日：2007/06/20(水) 05:15 ID:oakgl9rJ0　775 投稿日：2007/06/20(水) 05:22 ID:oakgl9rJ0
777　投稿日：2007/06/20(水) 05:24 ID:oakgl9rJ0　816 投稿日：2007/06/20(水) 05:52 ID:oakgl9rJ0
820　投稿日：2007/06/20(水) 05:54 ID:oakgl9rJ0　830 投稿日：2007/06/20(水) 06:02 ID:oakgl9rJ0
892　投稿日：2007/06/20(水) 06:51 ID:oakgl9rJ0　898 投稿日：2007/06/20(水) 06:55 ID:oakgl9rJ0
929　投稿日：2007/06/20(水) 07:07 ID:oakgl9rJ0　936 投稿日：2007/06/20(水) 07:11 ID:oakgl9rJ0
954　投稿日：2007/06/20(水) 07:19 ID:oakgl9rJ0　968 投稿日：2007/06/20(水) 07:28 ID:oakgl9rJ0
975　投稿日：2007/06/20(水) 07:32 ID:oakgl9rJ0　980 投稿日：2007/06/20(水) 07:37 ID:oakgl9rJ0
995　投稿日：2007/06/20(水) 07:43 ID:oakgl9rJ0

★４　スレでは

6/21（木）07：36-11：36　オヤスミ中ｗ　22：03-00：01　38回カキコ　５スレに移行まだまだがんばる

755 投稿日：2007/06/21(木) 07:04 ID:1eEBpdZt0 758 投稿日：2007/06/21(木) 07:36 ID:1eEBpdZt0
762 投稿日：2007/06/21(木) 07:45 ID:1eEBpdZt0 766 投稿日：2007/06/21(木) 07:56 ID:1eEBpdZt0
772 投稿日：2007/06/21(木) 08:06 ID:1eEBpdZt0 774 投稿日：2007/06/21(木) 08:10 ID:1eEBpdZt0
778 投稿日：2007/06/21(木) 08:13 ID:1eEBpdZt0 779 投稿日：2007/06/21(木) 08:17 ID:1eEBpdZt0
781 投稿日：2007/06/21(木) 08:21 ID:1eEBpdZt0 789 投稿日：2007/06/21(木) 08:31 ID:1eEBpdZt0
793 投稿日：2007/06/21(木) 08:35 ID:1eEBpdZt0 800 投稿日：2007/06/21(木) 08:39 ID:1eEBpdZt0
805 投稿日：2007/06/21(木) 08:46 ID:1eEBpdZt0 806 投稿日：2007/06/21(木) 08:50 ID:1eEBpdZt0
809 投稿日：2007/06/21(木) 08:53 ID:1eEBpdZt0 811 投稿日：2007/06/21(木) 08:59 ID:1eEBpdZt0
813 投稿日：2007/06/21(木) 09:01 ID:1eEBpdZt0 815 投稿日：2007/06/21(木) 09:06 ID:1eEBpdZt0
819 投稿日：2007/06/21(木) 09:26 ID:1eEBpdZt0 820 投稿日：2007/06/21(木) 09:29 ID:1eEBpdZt0
828 投稿日：2007/06/21(木) 09:38 ID:1eEBpdZt0 845 投稿日：2007/06/21(木) 09:55 ID:1eEBpdZt0
850 投稿日：2007/06/21(木) 10:11 ID:1eEBpdZt0 855 投稿日：2007/06/21(木) 10:40 ID:1eEBpdZt0
856 投稿日：2007/06/21(木) 10:47 ID:1eEBpdZt0 857 投稿日：2007/06/21(木) 10:53 ID:1eEBpdZt0
858 投稿日：2007/06/21(木) 11:09 ID:1eEBpdZt0 859 投稿日：2007/06/21(木) 11:11 ID:1eEBpdZt0
860 投稿日：2007/06/21(木) 11:13 ID:1eEBpdZt0 862 投稿日：2007/06/21(木) 11:36 ID:1eEBpdZt0
864 投稿日：2007/06/21(木) 11:59 ID:1eEBpdZt0 955 投稿日：2007/06/21(木) 22:03 ID:1eEBpdZt0
958 投稿日：2007/06/21(木) 22:19 ID:1eEBpdZt0 960 投稿日：2007/06/21(木) 22:26 ID:1eEBpdZt0
961 投稿日：2007/06/21(木) 22:30 ID:1eEBpdZt0 974 投稿日：2007/06/21(木) 23:42 ID:1eEBpdZt0
981 投稿日：2007/06/21(木) 23:54 ID:1eEBpdZt0 986 投稿日：2007/06/22(金) 00:01 ID:1eEBpdZt0

>>593
（´<_｀ 　） 流石低学歴がトップで高等教育禁止だけのことはあるw

>>621
そんなもんなんぼでもどうとでも書けるし、死人に口なしw

【社会】
「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182441354/l50

４スレからID変わるも続行ｗ　6/22（金）01：11-04：00　オヤスミ中　16：24　　１８回カキコ　
４スレと５スレの合計レス数　５６回ｗｗｗｗ

18 投稿日：2007/06/22(金) 01:11 ID:1n6+Mt1X0　 22 投稿日：2007/06/22(金) 01:14 ID:1n6+Mt1X0
24 投稿日：2007/06/22(金) 01:17 ID:1n6+Mt1X0　 33 投稿日：2007/06/22(金) 01:26 ID:1n6+Mt1X0
47 投稿日：2007/06/22(金) 01:37 ID:1n6+Mt1X0　 62 投稿日：2007/06/22(金) 01:55 ID:1n6+Mt1X0
73 投稿日：2007/06/22(金) 02:10 ID:1n6+Mt1X0　 83 投稿日：2007/06/22(金) 02:17 ID:1n6+Mt1X0
88 投稿日：2007/06/22(金) 02:28 ID:1n6+Mt1X0　100 投稿日：2007/06/22(金) 02:45 ID:1n6+Mt1X0
109 投稿日：2007/06/22(金) 03:06 ID:1n6+Mt1X0 110 投稿日：2007/06/22(金) 03:09 ID:1n6+Mt1X0
118 投稿日：2007/06/22(金) 03:24 ID:1n6+Mt1X0 128 投稿日：2007/06/22(金) 03:45 ID:1n6+Mt1X0
134 投稿日：2007/06/22(金) 04:00 ID:1n6+Mt1X0 374 投稿日：2007/06/22(金) 16:09 ID:1n6+Mt1X0

この徹夜明けの後JR高崎線に乗り４時間閉じ込められ、切れてる様子がテレビに登場
http://up.nm78.com/dl/20508.jpg

376 投稿日：2007/06/22(金) 16:24 ID:1n6+Mt1X0 382 投稿日：2007/06/22(金) 18:02 ID:1n6+Mt1X0

俺は、人として人を信じたい

>>630
エホバの証人だって、人を信じてるだけなんだけど？
低学歴トップの『統治体』と名乗る冊子協会の株主たちが書いてる事だけを
きっちりロボットみたいに信じちゃってるわけよw

エホバの証人の信者になると
つまらないことで死ぬことがあるんだな

>>133
あんたは自覚していないようだが、独善的で偉そうでトンチンカンな事を言う典型的なエホ症だよ。
仕事で安心して金を任せられるとか、そういう話好きだな、相変わらずｗ

俺の母親がエホ症でもう何年も会ってないが、一日も早く死んで欲しいと心から思っているぞ。
こんな家族を大量生産する宗教がいい宗教だ？
バカじゃねえのか？

>>631
エホバが人であるならば、生と死を分かち合うべきだろう

>>633
この世にいい宗教なんてあるのかね？
層化やオウムや統一に比べればマシだろ。

文句言う医者は、自分が訴えられてでも輸血する覚悟はあるのか？無いなら病院や家族を責めるな。
とは言え患者の命を屁とも思ってない商売医者よりかは評価できるかもね。
勘違いの人権屋の可能性もあるが

エホバこえええ

一人暮らしの私のところにも冊子が届きました
…進化論にケンカ売ってます

>>635
少なくとも、層化や統一の方が遥かにマシ。
エホ症が最悪なのは、児童虐待を奨励している事。
実際に子供が親に殺されて逮捕されたケースがあるが、協会側は取材拒否。
これに比べれば輸血の問題などたいした事では無い。

>>634
??
あれはアドナイとよぶべき所をエホ証が勝手に独自に全部エホバって書いてるだけで
エホバが人とかってのは意味わかんね。

多くの日本人は無思想？だから、理解されんのかもしれんな。
死の恐怖さえ凌駕して自分たちの方に殉ずるわけだ。
それが幸せならば、それで良いと思うが、一般の世間との接点をもう少し考えて欲しいなぁ。
折り合いと言うかさぁ・・・
なんとかならんもんかね

この論法で行けば延命治療拒否、尊厳死OKって議論しなくても
成立しちゃうじゃん。

>>641
日本人以外の世界中でもただのカルト扱いですよここは
殉ずるのは神への信仰ではなく、統治体が気紛れに書く冊子や
致死記というトンデモ解釈本の定義に殉じてるだけだから、地球上のすべてと
折り合いがつかないよ

当事者がみんな納得してるなら別にいいんじゃないか
つうか警察にも届けてないことを、どっから聞きつけてほじくり帰してんの

>>639
お前が勘違いしてるだけだろ
何でも組織のせいにするな
知らない人は色々言うけど、こんなに金銭に綺麗な団体は他にないと思う

>>644
刑事事件にならないかぎり警察なんて元から関係ないし
民事で訴えてるやつも結局は、術前の告知の点でしか認定されなかったのに
こんな公序良俗に反するものがまるで法で認められたみたいに言うなw

責められるべきなのは前例を作った最高裁であって、下手に輸血して病院が潰れたらもっと多くの人に迷惑がかかるじゃないか。

>>645
いや、ここの児童虐待は明らかに組織的な方針によるものだろ。
対外向けには少し緩和したようにみせているが。

児童虐待をさせる事によって組織への忠誠心を強化してるんだよ。
組織から離れてしまったら、今までさんざんしてきた児童虐待も「子供のため、
教えの通りに」という理屈が無効になってしまって、己自身の罪になる。
だから虐待すればするほど、組織にのめり込まざるを得なくなる。

>>645
思うのは勝手だけど現実は違うだろ
ドイツフランスでの強制退去の原因は脱税だし
ベテルは集めた金を死の商人に投資して株式運用してる
層化統一ともども滅んでくれ

>>649
げえええええええええええ〜
それ本当かよ。
おれ、エホバは統一みたいに
カネカネ言わないから
多少マシな団体だと思ってたけど
死の商人に証人が投資って
シャレになってるねｗ

>>643
そんないい加減なもんなの？
物心ついたときからエホ知ってるし
おそらくエホが今まで宗教の勧誘で一番多いんじゃないかな、家に来たりした回数・・・
しかも礼儀正しいし真面目だし、他宗は門前払いなんだけど、
安心するからかもしれんが結構話し聴いたりしたよｗ
もっと歴史と伝統あるガチな宗教かと思うとった。

>>651
韓国の「１０年後に日本に追いつく」と同じように、「〜年世界は滅亡する」という
予言を何度も延長しつつくりかえした前科あり。

医者も大変だなぁ。
尊厳死ってことでいいんじゃね？

忠実で思慮深い奴隷級ってさ。

思慮深い人間だったら、ものみの塔の矛盾に気づくよねww

聖書に書いてある思慮深いとは、
聖書に書いてない新しい試練に対しても
（例え間違いを犯しても）正しい判断をしようと努力ができるってことでしょ。
書いてあれば従えばいい、だが輸血のことなんて書いてあるわきゃないんだからさ。

という事で、輸血がいけないなんて聖書から読み取るのは、全然思慮深いとは思えないね。

もう、エホバから距離とって自分と聖書、素で向かい合ったら？
聖書と自分の間にエホバフィルター入ってると忠実で思慮深い奴隷になれないよ。

ものみの塔の言うことを全て否定しろといってるんじゃない。
自分で正しいと思う判断をしようと努力しろってことね。

>>651
末端信者個個人は真面目な人が多い、これは否定しない
普通に礼儀正しくみえるけど…
信じちゃってる物とかそれ書いてる人とか、百害あって一理なしですよ
障害者学級の季節のイベントから葬式にいたるまで、正確には
自分達の仲間内以外の世界以外は全部「敵」ですわ

これは、判例もあるしな。
本人の意思を確認してるなら見殺しも仕方が無いだろ。


つか、エホバ専用の病院でも作れよ・・・・

>>645
体育祭の騎馬戦さえ禁止するくせに、自分は子供をムチでビシバシとシバく変態じゃん。
シバき殺した事件もあるんだよな。
今は数が少ないからおとなしくしてるだけで、増えたら層化並に化けるぜ。

輸血されるくらいなら死んだほうがいいって宗教はどうかしてる。
どこか孤独でってんじゃなくて、医師も巻き込むくらいなら自宅で産んでくれよな。

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

＞同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
＞患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

何この自分勝手な論理。

患者自信は輸血されるくらいなら死んだほうがマシ。
輸血したら訴える。

コレ言われても、輸血して生きながらえさせて
感謝されてると思ってるのかね？

自己決定権でしょ？

強引に輸血したら賠償もの！

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995）　　..　 １２１億９５１５万６６９５円　←　1995年に突然消えた102億3千万円の謎
平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

>>659
げ？いったいどこからそんなに金吸い上げてるの？
つぼとか売ってる？

でもさ、もしも分からないで輸血して助かってしまった場合
この人どうなんのだろう。教義的には肝の部分の法を犯してしまったわけで
エホ的には重罪だろ。
まぁせいぜい破門くらいだったら良いんだろうけど。

子供が不憫です。

信者の、[信]と[者]を、一文字にすると〜あら不思議[儲]かるw

>>664
判決をちゃんと読め。

「エホバの証人」輸血拒否事件　第一審
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-1.html
「エホバの証人」輸血拒否事件　控訴審
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-2.html
「エホバの証人」輸血拒否事件　上告審
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-3.html

約束したのに説明責任を果たさずに破っちゃったのがダ〜メダ〜メ言われたんだよ。
説明しときゃ問題ない。
また、緊急で説明する猶予が無い場合も問題ない。

>>664
破門じゃなくて、排斥・断絶というシカトを喰らって
今度はまた別の意味での基地外生活が始まりますね

あ、宗教のほうか、、、
他の国では、裁判で和解して輸血拒否を強制しないって約束してたよな。
どこだっけか。。。

日本でも一応強制はしていない（破門は無い）ことになっているが、、、
「断絶」で自分から辞めざるをえない状況に追い込むみたいね。

>>664
何か小説が出来ちゃいそう｡誰か作って｡

>>663
「目覚めよ！」と大会の寄付がこの出版業者の商売道具だよw
粗利90％超えてんじゃねえかな、人件費ただだし|ﾒ・ん・)ﾉ
オウムのマハーポーシャコンピューターも、同じように人件費ただだから
粗利よかったんじゃないかなw

輸血がいやなら、ガキ産むな！病院あてにするな！
責任とらなあかんのは、宗教団体で、病院やない。

この先、中国産の毒血液が輸入されるようになってエホバの証人が
高笑いしている予感。

俺の知り合いもこれに入信してる
昔はいい奴だったのに
今じゃ知り合い裏切りまくり

所詮基地外宗教なのかな

ついこないだの夫が排斥（破門）されて放火したエホバ事件も
輸血が原因じゃないのかって言われてたけど結局なんだったの？

昔は、医者が勝手に輸血した場合でも排斥されてたよね。

またカルトか
今度エホバが勧誘に来たらこのネタで断ろう

血液製剤はいいのかな？

>>676
>>27
>>368

オレ的には>>593の馬鹿馬鹿しさを、世の中全部に見ておいてほしいw

>>670
なるほどね。
まあ、それでもノルマのある
層化統一よりはマシぽいな。

>>679
ノルマ？

思いっきりありますがw

>>680
信者数とかのノルマ？
まあ、カルトではあるんだろうな。

それでも、層化とかは脱会した後、
おまえらは罰でガンになる！とか
凄い中傷してくるし、
統一にいたっては合同結婚式とか言って、
韓国で一生性奴隷の生活だからな。
それに比べてマシってだけの話だよ。

>>667
日本は宗教天国で二三掛け持ちしてる人までいるって聞いたから
自分なんかだと排斥・断絶くらったら、じゃあ他の宗教へｗてな感じかなぁ
その辺の軽さが日本的だと思うかど
エホの排斥・断絶の重みはエホの人じゃないとわからんのかもね。

いろいろ返レスありがとう。なんかエホのイメージが変わった

>>681
雑誌配布数
奉仕（布教）地域
奉仕時間など

カルト宗教の共通点にマインドコントロール（精神操作）がある、
その方法および強化の基本は、人間関係に制限すること。
宗教に対して疑問を持つ周り人は悪い奴だとかの教えなどで、
宗教に従うようコントロールする。

カルト宗教が人間関係の基準になった人にとって、
排斥（破門）・断絶はものすごい重みのあることなんだよ。
親に親子の縁を切ると言われる以上の重みだろう。

>>684
教育も一つのマインドコントロール。マインドコントロールとブレインウォッシュ
の違いもわからないの？