【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」…成果主義の弊害★２

「A社の一体どこが明るいの？　みんな元気がなくて暗いじゃない。あんなに頑張っているのに，
社員の給料は全然上がらないって聞くよ」。ある工作機械メーカーの幹部が取材時にこう語った。
A社はこの工作機械メーカーの顧客であり，工作機械が両者の擦り合わせを要する製品であることから，
この工作機械メーカーはA社のことをよく知っている。おまけに，技術者同士の交流もあって，
A社の技術者の「懐具合」もある程度把握しているようだ。

私はこの幹部の言葉に驚いた。A社は技術者に限らず，一般の人にもよく知られたブランド企業であり，
日本を代表する高収益企業でもあるからだ。ここしばらく，何度最高益を更新したか分からない。
それなのに，その社内には元気がなく，社員の給料が上がっていないというのである。経済誌などで
絶賛されるその会社や，その会社を率いるトップの姿の裏に，元気をなくした社員の姿があるとは
にわかには信じがたい。思わず，この幹部に「本当ですか？」と返してしまった。

考えてもみてほしい。製造業は実に競争が厳しい業界だ。その中で，A社は他社が羨む営業利益率を
叩き出し，それを毎年のように引き上げている。周囲はその業績を讃え，世間はその製品を喜んで
購入している。そうした優れた仕事を遂行している会社の社員は，当然，積極的で快活で，
高いモチベーションにあふれている──とイメージする方が自然というものだろう。それなのに，
どこか疲れた暗い表情をしている社員像を想像する方に無理がある。

だが，この幹部にその理由を尋ねてすぐ，「ああ，またか」という思いに駆られた。この幹部の回答が
聞き飽きたものだったからだ。「成果主義の弊害ですよ」。続いて，明かされた内容はこうだ。
A社では，期初に具体的な数値目標を求められ，日々その目標を達成すべく神経をすり減らす。
目標については上司から厳しくチェックされ，楽にクリアできないように高めの基準が設けられている。
だから，その目標に到達するのは容易ではない。ところが，毎日の仕事には目標として掲げた以外の
仕事がどんどんやってくる。（>>2-5につづく）

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070619/134454/

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182328175/

（>>1のつづき）
どれも会社としては必要な仕事だが，成果とは無縁の「雑用」だ。やらなければ会社が回らないが，
やっても評価にはつながらない。納得が行かない思いを後回しにしつつ，期末までに何とか目標をクリアし，
成果なるものに結びつける。さぞ給料が上がるかと思いきや，頑張った割に上昇率は低い。それでも
上がった人はまだいい。個人の目標は達成しても，所属する部署が目標を達成しなければ，結局は横ばい。
いずれにせよ，給料の劇的な上昇は望めない──。

日本メーカーに勤める多くの社員は，成果主義を受け入れる前提として「成果や業績に連動して賃金が
上がる」ということを会社側から聞いたはずだ。ところが，どこまで連動するかを詳しく調べた人は
少なかったのではないか。そのため，会社がこれほどの好業績を上げていることに対し，期待したほど
自分の給料が上がっていない現実を知り，だまされたという思いを強めているのではないだろうか。
実際，A社の社員からは「俺たちの賃金をカットして，利益に回しただけじゃないか」という声が
上がっているという。

最近，取材している現場からしばしば「成果主義で得をしたのは役員だけ」という声が聞こえてくる
ようになった。「数字」に直結する評価を得られる人間のみが美味しい思いをすると言いたいようだ。
この点について，経済アナリストの森永卓郎氏がこう述べていた。「日本では2002年1月から景気回復が
始まり，名目GDPが14兆円増える一方，雇用者（注：社員のこと）報酬は5兆円減った。だが，大企業の
役員報酬は１人当たり5年間で84％も増えている。また，株主への配当は2.6倍になっている。ということは，
パイが増える中で，人件費を抑制して，株主と大企業の役員だけが手取りを増やしたのだ」。

同じ会社の中でも「格差」は広がっているということだ。それでも良い仕事をしているA社のような社員は，
一体何をモチベーションにして頑張っているのだろう。（一部略）

成果主義のひがいって何だよｗ

革命だ！革命を起こすしかない！労働者よ立ち上がれ！

自民党は悪くないよ

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給換算で６５０円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

つストックオプション

なにを言ってるかわからんが、株式会社であれば株主が一番偉いんだろ?
ばかじゃね?

株価が上がれば問題なし。

株主の株主による株主のための会社

>6
自民と民主しかないわけではないだろ。
俺は絶対、共産に入れる。

おれみたいな負け組みは一生時給945円だろうけど、
大企業で働いてる社員さん達はどれくらい貰えるんだろう？

535 ：名無しさん＠３周年：2007/05/25(金) 04:39:05 ID:eBcpvFSr
経済政策で失敗してる自民はもはや終わり。

468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 20:44:42 ID:k5JBnQeK0
そもそも、日本よりも国民負担が高い上に雇用制度もキッチリして
て縛りが多い欧州（EU）がここ10年近く成長につぐ成長を重ねているのに、
日本がそうでないのは、明らかに新自由主義路線、グローバル競争路線
で豊かになるというのが嘘八百でしかない証明のようなものである。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 22:17:05 ID:pg5N3HRl
小泉構造改革の実態がようやくばれてきた。
アメリカの圧力による規制の緩和は日本人労働者の半奴隷化政策である

95 ：名無しさん＠八周年：2007/06/18(月) 21:30:46 ID:EyLDT0BQO
法人税減税は企業の国際競争力に寄与しないと東洋経済が既に暴いているしな。
何より、輸出企業の内部留保が過去最大の状況で、減税に何の意味がある。
内部留保が増えるだけ。 御手洗はしね。

427 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 18:23:48 ID:FGFyjI/6O
企業が得た利益は何処に行ってるんだよｗ
外国が所有してる株でハンパなく国内から流出してますが？
企業も内部保留で国内に金回す気配無し。
税金でぶん取ればいい。 何？ それじゃ企業が海外へ移住するだと？ 遠慮すんな。 出て池

どう見てもキヤノンです

株主しか儲けられないなら株を買えばいいじゃない

☆◎☆◎☆　ホワイトカラーエグゼンプション法案（以下ＷＥ法）を現実のものにするために　☆◎☆◎☆
参院選では自民党・公明党に投票をすればこんなことが期待できます！！

☆◎☆◎☆　ＷＥ法が施行されるとこんな素晴らしいことが起こるかも！！　☆◎☆◎☆
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業はスリムな経営を目指します！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業の収益が増えれば税収も増え、国の借金が大きく減るかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで長時間労働から解放され、早期帰宅が可能となり、より良い家庭環境を築けるかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで一人当たりの労働時間が減り、その分多くの労働者を雇うかも！
●リストラが減り、再雇用の機会が増えることは再チャレンジの機会が増えることに！ニートや引きこもりの方々には朗報です！

これらはＷＥ法に期待できる成果の一部です。閉塞した労働環境を打破するためにも是非ＷＥ法を実現させましょう！
そのためには参議院選挙ではＷＥ法に賛成している政党を応援することが大切です！
☆◎☆◎☆　自民党・公明党を応援してください！！　☆◎☆◎☆

株主になるなど実に簡単。
株式口座を開いて貯金を入金して株を買うだけ。

気付いてる人いるかな

高学歴が一番損してんだよな

>>12
一生945円のままな訳ないだろ
年とりゃ唯一の取り柄であった体力がなくなって700円でもお断りされちゃう
もうちょっと現実を見とけ

これ、社員持株会が大株主とかのオチ？

>>18
おれみたいな低学歴よりは断然マシだと思うが？

努力に見合った金を貰えないってことかい？

日経BPもキ○ノンって書けばいいのに。キヤ○ンって

おまえらの払った税金がおいしく使われてます↓


官僚汚職国家にっぽん、血税の8割400兆が公共事業と称す談合天下り資金へ回される現実
会計手段で国民を騙して、公共事業費「特別会計」で談合三昧の与党自民

日本の税金歳入は一般会計100兆(50兆?)しかないと思っているあなた、騙されてますよｗｗ
ヤバ杉る特別会計に切り込めるのは共産党だけ


　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　ワカンネ→ググレ　松岡緑資源機構→→→　　　　　口利き←天下り
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　　↓　　　　　　↓　　　↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
　　　　　　　　　　　　↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　死にかけ←中小企業←←株価差で楽々Ｍ＆Ａ
　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↑　　　　　　　　　 ↑
特亜留学生100万計画　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　 　↑
　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外

>>11
それじゃ困るだろ。>>6はチーム性交の中の人なんだから

理系は高学歴になるほど損をする
理系はロクな人生を送らない
理系が国民を不幸にしている

製造業なんて潰せ

給料安い日本の技術系企業を見切って本当に有能な人間はアメリカ行くっていうしな
つーか日本企業の成果主義って給料下げる口実だろ

>>14
なるほど。外国人株主が多いからな

従業員は社員じゃないからな。
所詮は株主に使われてる駒だ。

　　　　　　　　　　 _,.. -,.='''''''' ｰ- ､_,／　 _,,.,-ヽ,
　　　　　　　　　,.-彡,.-',...ﾐ_　　-､ '_,く 　／ _ﾉ-ﾆ_`>
　　　　　　　 ／_,/.i- ､く　　 ~`ヽ､　 ､.＼,.彡'ム,∠..,,_
　　　　　　 /r‐./　 l　 ＼＼　　　 ＼ ヽ　　r'ﾞ,,.-‐''ﾞ~　l,
　　 ,r一‐-'/, ' l　　 l.ヾ ､ヾ ､＼　　　ヽ ＼ ヾ, .,._=ﾆﾆ=l,
　　ﾉ'''ﾞﾞﾞﾞ`//　.|　　|　l ヽヽヽ,ヽ _ヾ､　 ヾ, ヽ. `ｰtヮ-'_ノ|
　/,. -─/ l　　|　　|'､ l､ヽ,ヽ V＼_ヽゝ　 l'､ | l r'`ﾞﾞﾞ~ ,. ﾍ
　￣＞-|　| l　 |　　.|ヽ l＼ヽ'､i /f"{､)`ヾ.}.|ﾉへ-_‐;ﾆ-t'ﾞ,,
∠~-'''''|　| .l　.ヾ､ ,ｷ' ヾ､ `ヾjl.　ﾞ ヽ　　ｷ　ﾋﾐ､},-､__,...ヅ!
　 | _,,....l .l | ヽ　 V､_lrﾞ,-'､　　　　　 ＼_ヅ　〉リヾ､-‐ﾆ-'ﾉ　　動かせ日本！共産党！
　　ﾞ-_つヾ､ヽヽ　`ヽｷ t‐ﾞ ＼　　　 　 　 　 lン'`!| L.. -'"
　　　)ー--`ヾ､t､`ﾐ!､` ヽ､_ヅ　' ,.　ﾍ.　　 /" 　j,!
　　 （__-_-一'''ﾂヽ~|.|'`ヽ､　　　 ヽ､.　}　 ,ｲ＿＿
　　　 r-‐ﾞ''_'.ヅ　　.|.l`'ｰ-ゝ､...,,,______"／　|＿ <`lﾆ!''''''''''''''/ﾆ､ｰ､_
　　　 Lﾐ_`ー=ヮ　　ヾ､.　 ,ム,,,,,,,/~ｺ 　 　 ヽi ヽt--,-,,,,_ l",／ l　　ﾞ`‐ ､ _
　　　　 `ー‐'"　　　　 r'T~/,'.／~rﾞ==ｰ-､,／　 /,'.,'/／, '`く　　 l　　　　　 `)
　　　　 　 　 　 　 　 / -'〉ﾞ,'/ .l l |"O　`／　　/,'.,'/'ﾞ,べ　　ヽ. 　 l　 　 _,.-'"
　　　　　　　　　 　 /_,_./,'./ヾ､l l.|　　／_,..-_ﾆレ-| ん　ヽ､.　|.　　.l~￣
　　　　　　　　　　 |/_,,,,ﾞYｰ`-､_l |　/_,,,,-ﾆ､レ-ｰ､ヽ,　　　　 h..　　.l

　　　　　 ＿＿＿　,-────-、
　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼
　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ
　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |
　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|
　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （　　　
　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|　　　口入屋の皆さん！　
　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|　　　最高ですか〜〜〜〜！
　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒


　 /＼＿＿_／＼
／ ⌒　　　⌒　 ::＼
|　（＞）,　､ （＜）､　:|　
|///,ノ(､_, )ヽ､,///:::|　　 ／￣￣￣￣￣
|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:| 　＜　最高で〜〜す！
|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 .:::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　　.:／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

【日本経団連】　派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大など14分野で212項目を政府に要望へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/

>>22
お前も酷いなあ。

>>6
人口減少急速高齢化にも関わらず、いまだに金と人を超非効率に使い続けている日本国

30年後の日本人の多くは中国に出稼ぎに行くようになる
中国人に馬鹿にされながら、単純労働をする
女は股を開き、金を得る


自民に入れたとこで結局はいっしょ

>>30
こりゃあ…
公務員も笑っていられないなｗ

>>26
そうでないと、馬鹿な移民が多いアメリカが成立できない
だいたい理系を優遇する国なんてアメリカ以外はないよ

能力主義や成果主義とは正反対の新卒制度、年功序列、終身雇用を
前提とした大学教育やってきたからな。言ってしまえば無能ばかり。

そこで転職ですよ。
給料上げるには転職しかありません

>>21
その通り


彼らの誇りどころ「学歴に基づいた職業威信」が明らかに溶け始めている

もっと早く、世の中は学歴とコネだと気づいてれば良かった
誰だよ、行儀よくまじめなんて糞食らえと思ったとか歌ってたの

>>27
それはどうかな？
外資の成果主義は、有能なヤツや苛烈に頑張るヤツには高給でもって
報いるからなｗ
ｸﾞｸﾞﾙの基幹社員の給料はすげーものがあるし、モルガンや金玉男尺八
なんかは、入ってすぐの若者でも、プロジェクトを成功させた暁には
1000万ぐらいのボーナスがポンと出るｗ
中途半端な年功意識が残ってる日本で、働いて三、四年目の新卒なんか
じゃ考えられない事態だろ？ｗ


外国人のせいというより日本独特の成果主義だろうｗ
外国の成果主義ってのは聴くところによる限りかなり違うｗ

工学部行かなくてよかったよ

御便所さんのところですね
笑ったその目が死んでいるｗ

> 経済アナリストの森永卓郎氏

この文字が出てきた時点で読む気が無くなった

ニュー速でいい言葉拾ったんで貼っとく

昨今の政治家は経済とは利益をあげる事だと勘違いしてるからな。
経済とは経世済民の事で、一億二千万の国民をどう守り、どう養っていく事かってのを忘れてる。

書き込みみてるとなんか日本の経済成長が鈍化してる理由が分かるなｗ
人間が変化についてきてない
メリケンの成長ッぷりみて何かに気づかんのかねｗ

>>40
理系だろうが文系だろうが、成果主義には関係ないのよ
頼りになるのは自分の能力だけ

>>39
まぁ、外資形式だとたまに机の上に変な色の封筒がおいてあったりするらしいけど。

>>42
「9条守るためなら日本人は無抵抗で皆殺しになれ」って言った男だからな

株主至上主義が気に入らないなら、株式会社以外の会社に就職すりゃいいじゃん

いよいよ格差社会到来ですか。まあ公務員には民間レベルに
引き下げてもらいたいですけど。

俺は負け組み？　勝ち組？

経済アナリストじゃなくてミニカー収集家の間違いだろ。

自民党や小泉のせいだけにしているのも的外れだけどな

日本は半社会主義の官僚主導できたわけでしょ、それに首相には大統領のような権限はない
つまり官僚がすべてを決めてきた国が日本

それで高度成長しバブルになり、成功体験のあとになにをしていいのかわからなくなってしまった
というのが実情ではないか、逆に言えばなにをするのかが明確でないと日本は停滞する仕組み

だから官僚と、その操り人形の政治家からは経済「回復」という言葉が連呼される
元に戻せばいいはずなんだ、どうして戻らない？、それの悪循環でしょ

もう回復ではダメなんだよね、仕組み自体をガラガラポンしないとさ
なおかつその仕組みというのは民間ではない、政治と官を指しているはず

よって小泉の聖域なき構造改革は無意味であり的外れだな
日本には肝心要の公的部門のガラガラポンが必要だぜよ、それをしないと変わらない
変わらなければお天道様に祈るばかりだ、どうして雨が降らないのですか、回復してください、回復してくださいってか

これはひどい....


1000 名無しさん＠八周年 New! 2007/06/20(水) 21:07:07 ID:7RO5pw3KO
某大手石油メーカーですが、石油価格高騰に乗っかり至上最高利益をあげていますが、給料は下がり続けています、、、orz

アメリカ人より労働時間が長いのに未だに一度としてアメリカ人より
一人当たりGDPが高かったことがないってのはなんらかの欠陥が
あるはずだよな。
あんなにバカばかりに見えるアメリカに勝てないんだから。

ええと、これはあれか。
出資者、つまり株主を商法では「社員」と呼んでいた筈だから
「社員」には配当増加の形で高収益の分配が行われている。
従って社員の所得は大幅増と。
日本語ってムズカシイネ！

とりあえず、技術者は中国とかインドに身売りして生涯賃金分稼いじゃえ。
忠誠尽くす価値もなかろ？

転職の度に給料を上げていったオレ
年収400万→700→800→1200→1600→0 ←身体ぶっ壊してイマココ

オレは負け組み？ 勝ち組？ ワカンネ。

株主になればいいんじゃない？

>>48
じゃあ君は自分の望みどおりやったとして


元請けは？

資源がなく、唯一の外交カードは経済力という日本国
国民を競争させ怠けさせないで働かせて、経済力を維持していくしかありません

>>1
それ、トヨタの下請けの話？

>>45
関係ないなら、なおさら理系は馬鹿だよな。w
教育費は掛かるわ、勉強時間は無駄だわ、野郎ばかりだわ
まさに産まれた時から奴隷として生きる宿命を背負った奴隷エリートだわ。w

>>45
同感。
アメじゃ文系だろうと理系だろうと高給取りは高給取り。
名門私立大なら文化人類学の教授も素数論の教授もいい給料が出てるし
自由市場では人気弁護士も人気医者も高い報酬を得ている。
文系理系の違いはなく、ただ市場や組織に評価されればカネが沸く。

成果主義ってそういうもんだしな。

お前らみんな厨房か？

経済のグローバリズム化は、その国の存亡を賭けた戦争なんだよ。
今、国民に求められているのは、一丸となること。そのためにW.E.は必要不可欠。

　「欲しがりません勝つまでは」

戦後忘れられていた、日本人本来の心意気をもう一度思い出して欲しい。
愛国心を育てる教育基本法改正とW.Eが、日本の国力向上の一助になって欲しい。

御手洗様が言いたいのはそういうこと。


　「我が国と郷土を愛する態度」＝「自民党と経団連を愛する態度」

>>55
ずっと0よりはいいじゃない。

それだけ稼いだなら、ちょっと一休みしても罰は当たらんよ。

　　　　　　　　　　　経営者組合に独禁法を適用せよ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国会で『独占状態にある経営者組合・自民党』は、中国、北朝鮮と同じ。
北朝鮮化（独占化）する経営者組合が出してくる法案一つ一つが、

「独占」を蔓延させている。　　　国民の生活を「北朝鮮化」させている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そんな社会契約は無効である！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>40
工学部出たら
ベンチャーを起こすのが一番だよｗ

>>53
答えは簡単

戦前は1ドル1〜2円だ
日本が高度成長し超円高になり90円台で騒いだときがあったが戦前の足元にも及ばない

ぶっちゃけ国力は弱いままだ、それが実力差というやつでしょう
あと為替は現実と乖離し多少ぶれる部分があるが、これだけ数字が違えば明確でしょう

Ａ社=アイ・○ー・データ機器
と想像してしまったのは俺だけ?

267 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 17:31:38 ID:jMHU3H8R0
小泉が派遣の規制緩和なんて余計なことしたのがムカつく
自民なんか負けろ経団連の犬が

710 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 19:19:42 ID:SenGn6FK0
売国は日本を意図的にデフレにして、円安にして円高のメリットを捨てて
外資に奴隷の様に奉仕する体制を演出している自民ね。何度も言わせんなよ、
てめーが売国奴だっての。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 17:53:21 ID:rhR5J8Uz0
自民党清和会は米中朝韓全てに土下座し続け、
挙句の果てに国内企業を外資に売り渡してるけどな。
あと韓国ノービザにアジアゲートウェイもあるな。
これらは全て政権政党の座にあった自民と公明が実現させたものだ。

464 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 03:07:52 ID:X0u4VTPB
小泉・竹中・柳沢売国奴たちに馬鹿な国民が騙されまくったせいで、
今や国民の４人に一人がワーキングプアで、いくら働いてもその日
ぐらしが精一杯の世の中になってしまったね。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:14:12 ID:6HK2o2aX0
ここ数年、ミクロレベルで頑張れば豊かになるという糞竹中の嘘っぱちの元、
全体のパイは絞られて豊かにならないような、富が一部のいきやすいような
政策がとられたにすぎねーんだよ。

241 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/04/26(水) 23:28:43 ID:ef/8Gtq30
国際競争とかほざきながら
日本の技術力を外国に売り渡しまくってるのが日本ｗｗｗｗｗ

>>55
お前は俺か・・・
俺も体壊さないように気をつけよう

>>51
それをよしとしてきた日本国民に責任があるのではないか
やれ官僚が悪い、政治家が悪いといっても、この国は民主国家だから政治の失敗は国民一人一人の責任だ

>>63
離婚して資産は限りなく０に近い上に、復帰の目処立ってないんよ；；
元家内は人生の勝ち組...orz

成果主義や雇用流動性、自由競争、WEなどを導入する時に
企業に都合のいいところだけを抽出して取り入れてるからな。

>>66
>戦前は1ドル1〜2円
戦前の円高っっっっ

>>61
それって自営が多いじゃん
日本でも自営ならアメリカと同じだよ

文句いうなら優秀な外国人労働者を入れればいいじゃないか。

営業マンも辛いらしいぞ。
親父の会社じゃ、事業部に入った若手営業が20名中、四年目にして
既に10名が脱落したらしい。

それも、ノイローゼとかで「壊れ」て。
壊れるまで頑張っちゃうのは、日本人のいいとこなんだか悪いとこなんだか。

とりあえず国際競争力を上げるために役員報酬をカットしろよ。
お前らに５億払うくらいなら、その分アルバイト雇ったほうが
労働生産性がアップする。見え透いた嘘をついて競争を煽るな。

日本は文系と理系に分けるのもいけないんじゃないかね
社会に出ればどちらも必要だし、どちらがどうなんてのは不毛な議論でしょ

管理職以上はクビにならない成果主義ｗ

従業員の血を啜って肥太る役員か
うわーこれは酷い資本主義ですね
それでこの先は法人税減税、消費税増税ですかね

>>71
あああ…

乙

まあ、勝ち組負け組思考はやめとけ。
草加の思う壺だから。

>>78
分断工作に利用されるだけだしねぇ＞○×系

安倍失脚は確実だが、麻生財閥のボンボン麻生太郎が後任に就いたら、格差社会はますます進むだろうな
世襲議員、財閥系総理の流れはそろそろ止めないとな

>>75　売国奴が移民受入か？ｗ

弱いものたちが夕暮れ

>>84
もうすでに美しい国づくり内閣の法務大臣が単純労働者受け入れを個人的に表明してる

あくまで経営者や株主の立場から考えてみると
景気が回復したり、経営判断が良かったから収益が上がった訳で
個々の社員の働きぶりが上がった訳でもない
「じゃあ給料据え置でよくね？」ってことでこれは正しい

対して従業員であるサラリーマンとかバイトは団結しなければいけないが
労働組合とか嫌う、せいぜい居酒屋かネットで愚痴るだけ
そりゃ給料据え置になるよ

>>75
「労働者」よりも「経営者」を入れたほうがいいと思われ。
明治維新の頃にお抱えの外国人技術者や商人を呼び寄せて日本の
組織の指導に当たらせたように。

日本人の勤勉性自体は、豊かになったとはいえ、それでもまだ
途上国、いわばタイや中国なんかに比べて劣ってるようには見えないし、
ましてや独仏のような欧州の労働者に比べれば圧倒的に真面目だろう。
にもかかわらず欧州に比べてさえ経済成長率や出生率で負けるという
ジリ貧に陥ってる。
駒に原因がないとすれば棋士が悪いのを疑ってしかるべきだ。

すなわち指導層や指揮官にろくなのがいないのだ。
改革するならここだろう。
外国から優秀なマネージメントが出来る組織運営者を
大量につれてくるほうが刺激になる。

>>66
そのときの物価水準はどうなのよ？

無駄な仕事が多すぎる。
それぞれの仕事の効果を精密に測定して優先順位を決め、
余力があればトライアンドエラーで次に繋げる。
団塊が全員退職するまではこれができない。

株主になればよくね？

>>70
民主主義ねー、票田からみれば国民一人一人のせいにするのは詭弁だな
ただその票田が崩壊してきたというところにも問題があるんだろうね

民意が反映するところまでぶっ壊れてしまえば良いのだが中途半端に生命力があるというかさ
かといって政治家は票田を自ら破壊できないわけで、どうしたものか

まあこういう視点で見ると新たな票田開発ってのはタレント候補だったりするんだよね
スゲーくだらないけど票が集まれば良いだけだからさ

ニート君の「働いたら負けかなと思ってる」
は今や神の言葉だな

>>91
資金は？




起業して上場して全て売り払ってリタイアするのが勝ち組

経団連の外郭団体に成り下がっている感があるな。

技術者のみなさん
日本の技術はどんどん外国に売った方がいいよ。
もういまさら義理人情の世界じゃないんだから・・・
日本人経営者より、外国人経営者の方が大切にしてくれるよ

花の命が短いのと同じで、技術の寿命も短いよ

革命とかおこんないと追うよ。
制度として、労働者の権利が保障されてなかった訳じゃないし、
それを「ブサヨ」とか「売国」とか言って、
すっとぼけた主張で誹謗してきた訳でしょ。
「そんな要求があったのなら、組合つくって、団交すれば良かった」
で終わり。
結局、同じ収益というパイの中で、賃金を上げていくには、
パワーバランスとして、組合活動や、労働三権の厳然とした行使は必要だったんだよ。
ほかの手段でうまくいっているところも勿論あるだろうけど、
古典的な意味での労使関係の緊張感が、「ウヨ／サヨ」なんていう
薄っぺらな政治問題にまんまとすり替えられ、骨抜きにされたんだよ。
お前らの馬鹿にしている「組合」がうまく機能しているところは、
それなりの収益で、きちんとした賃金が出て、
労働者のモチベーションも保ててるんだよ。
職場の問題に力を発揮しないで、マクロのみに目がいくのは
はっきり言って、知的にも、実際の行動としても怠慢だとおもう。

真面目にコツコツ物造りするのが嫌になるな。
そのくせ国民には教育改革だと、てめーらの都合のよい価値観を植え付ける。

相変わらず>>6みたいなこと言ってるヤツがいるんだな
参議院選挙にむけて活動中の自民党工作員だねw

自分の働く会社の株主になればいいだろうに。

441 ：名無しさん＠八周年：2007/06/01(金) 20:58:50 ID:D7ELSqyd0
小泉・安倍路線の正体は、消費できない消費者を大量に生み出し、
浮いた金を経団連と米国に送金するものだ。
長期的に国内の小売は地獄を見るようになる。
庶民は安いものしか買わないし、小売もそれにあわせて人件費やら
安全やらでコストダウン。
もう少しで北朝鮮みたいになるよ。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/06/01(金) 17:40:46 ID:CB96QL56O
ボロボロの格好をして、
住民税たっぷり取られて
安い中国産の食い物を食し、
「カイカクの成果♪」と言いながら
嬉しそう自民に投票する

324 名前：　　　：2006/04/26(水) 23:54:18 ID:STu66nL0P
国による再配分を減らそうというのが今の改革だからなぁ。

93 ：名無し ：05/03/07 00:10:03 ID:I8FWbtEt
今まで構造改革とかいって景気がよくならない政策とって、
銀行とかその他に株の持合を解消させてきたんだね。
よかったね。これで外資は日本企業を買収しやすくなったよ。

98 ：名無し ：05/03/08 01:17:12 ID:3dnJpbAo
郵政民営化、ペイオフ、商法改正
株式市場のハゲタカたちが喜ぶことばかりやっているな。

高給取りのエリート層が「日本のもの作りの誇り」とか「匠の技術」とか
持ち上げるのも反吐が出る
自分は汚れる現場仕事も反対に居ながら、技術者の倍以上の給料貰って
涼しいところから、技術者を持ち上げる姿勢が腹立つ

>>88
>指導層や指揮官にろくなのがいない

当たり前だろ。
そのろくなやつが出たら自分たちが駆逐されちまうからな。

>>98
外人はそれを認めてくれるから・・・・
さっさと技術売って移民した方がいいよ

>>93
彼は先を見ていたんだな

働けど働けど、我が給料は１円も上がらず。か

>>96
> 日本人経営者より、外国人経営者の方が大切にしてくれるよ
実際、海外では進出日本企業は現地でブラック扱いだと聞く
中国人すら逃げ出す始末

>>102
ある意味非常に賢いと思うけどな
「口先一つで相手の忠誠と労働を引き出せるならそれに越したことはない」

賛辞なんてのは与えても何も痛まない報酬だ。
褒めたぐらいで頑張ってくれるなら、いくらでも褒めた押せばいい
と考えるのは合理的。
んで、自分は名（褒め言葉）より実（カネ）をとる、と。

見事に工作員だらけのスレｗｗｗｗｗｗ

>>102
そうでもないけどなあ･･･なんだかんだ言って評価してくるとうれしいし。
そういうことするのが好きでやってる面が多いからね。それに金持ちではな
いにしても、家族を養っていくのには充分な待遇受けてるし問題は無いでしょ。
むしろ下積みしてる頃は上司に怒鳴られまくり、追及されまくりで定期報告のたび
に人格否定されたような気分になってたよ。日本の技術者は報われないとか言う人
が多いけど、自分としてはそうは思えないなあ。

>>107
冷静に考えてみれば、製造現場での生産性は世界一なのに
収益があがらない
理由は「物とサービス」を一体にして売れないから
つまり経営者の能力の差だもん

もう今では「物とサービス」を一体にして売る高技術・高信頼性・人材力が
怪しいから無理

ＮＨＫが数年前からやたらと「技術者」持ち上げる番組作ってるよな
若い鉄筋工とか応援するような番組とか

・「その時歴史が動いた」幕末の地図ＣＧ、日本海ではなくわざわざ 「東海」と記入。
・NHKハングル講座(8/1)で竹島を「独島」と書いた韓国の天気予報をわざわざ放送
・日本人が被害に遭った韓国人強姦犯（金平和など）をなぜか完全通名報道。
・週刊子供ニュース　→「北朝鮮が核を持つのは当然」と子供に言わせる。
・ニュース　→北朝鮮が核実験に「成功」した模様です。　「成功」って、どこの国の報道だ？ｗｗ


（ＮＨＫ会長の給料） 3,756万円
　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/nhkjyusinryou/housyuu.html
（総務大臣の給料） 　3,041万円
　ttp://www.job-etc.com/job/2006/11/kokumudaijin.html

・職員の平均年収は？？　→　1600〜1800万円。（福利・手当て等含む）
・仕事は楽すぎない？？　→ＮＨＫ3人で、フジテレビ1人分の仕事しかしていない。
（参考）時事問題番組「ＮＨＫ受信料を半額にせよ」
ttp://youtube.com/watch?v=7DUy6wujBk4&mode=related&search=

・地方では庭付き社宅が月8000円。都内新築マンション社宅は月1万2000円
ttp://akira-nishimura.cocolog-nifty.com/issue9/2005/06/nhk_b57d.html

■総合月次統計データベース
http://www.stat.go.jp/data/getujidb/index.htm

年度　　労働者１人平均月間現金給与額（現金給与総額）
1998　　4,157
1999　　3,963
2000　　3,981
2001　　3,974　　←小泉内閣
2002　　3,876
2003　　3,897
2004　　3,770
2005　　3,804
2006　　3,844

それでも、日本は株主軽視の投資不適格な国なのに・・・

自分と違う考え方のヤツを
冗談でも「工作員」とか言って決めつけて、
思考停止して、めんどくさいところから逃げて、
そんなんだから、居場所がなくなるんだよ。
「先人がやって来たこと」の中にも
「まだ俺たちがやってないこと」はたくさんある。
動き出した方がいいと思うよ。

>>112
一番人が足りてない産業だからな

A社って、どこ？
漏れの会社も、過労のせいで睡眠薬で自殺した奴がいるよ。
役員は自分達のおかげで会社が成長を続けていると思ってるようだが、実際は社員が馬車馬のように働き続けるから。
その証拠に自分の担当事業の現状について、何も分かってない奴らも多い。
社員の人気取りみたいなのもいるし。

ようは勇気がなくビジネできない社畜が負け組ってこと。
アフィリエイトで月30-50稼いで
NPもってるので副業で派遣で月60もらっておれがいう。
がんばれ畜産物。"雇われること"に誇りもってくれ！

>>112
理系奴隷が大量にいて、酷使できるビジネスモデルじゃないと
文系は生きていけないから・・・
なんせ日本は文系国家だし

>>89
というか株の話とか出てるから株の話をした方が良いか

現在の日本がグローバルスタンダードとか言って実現しようとしていることは戦前の日本ではすでに存在していたよ
M&Aは活発だったし、持合などなく純粋持ち株会社であり銀行も株を保有してなかった、外資の投資も積極的だった

ぶっちゃけ日本は敗戦して連合国またはGHQにいろいろと経済の足かせをはめられたんだよね
でも、その状態で高度成長してしまったからいびつな社会体制になってしまったといえる

だからといって、もうここまで来たら「いまさら変えられないでしょ、世界があわせろと開き直るべきだった」というところかな
そもそもこのおかしい仕組みにしたのはお前らなのに、仕組みがおかしいから変えろとはどういうことだってさ

まあ政治家、官僚、国民、アメリカ・・・、誰かのせいにするのは簡単だけど、いまさら変えるなら焼け野原から出直すほうが
簡単かもしれないなー、というのはあると思うよ

どう見ても、ＷＣＥのキヤノンです
本当にありがとうございました

まぁアレだ

結論は出てんじゃないの？
出ていける香具師から海渡れってこったろ

株主や管理職として当然でわないかと

労働者はがんばって資本家や経営者になれるようにがんばれ

自民党は
参議院船が終わったら、労働市場のいっそうの規制緩和をしようとしている

文系院卒（法学修士・司法試験落ち）、今コンサルで年収１０００万超えてるけど、
毎日帰りは日付がかわってから。
なんだか空しくて。俺は何をやってるんだと思うよ、ホントに。
嫁との会話も凄く少ない。
今日は、健康診断で早めに帰れた。

生活不安は無いけど、人生に対しての不安はもの凄い（涙）。

>>119
ちょっと前までは
自営業はハイリスクハイリターン
従業員はローリスクローリターン

だったんだけどな
今じゃ従業員＝雇われてる時点でハイリスクだ

>>119
すごいなあ。アフィで10万稼げるのは全体の1％未満。30万稼ぐのはさらにその
十分の一以下なのに･･･。アドレス教えてよ、どうせ匿名だし。

>>121
その通り。
国内のＭ＆Ａなんてとっくに日本はやってた。

配当に固執する投機家が増えすぎたということだよな。
一時的に株価や配当金が上がればそれでいい、会社はどうなってもいい。というのは全体的にみればむしろ経済を後退させると思うのだけれど、誰も説を唱えていないな。

お前らが自民党を支持したせい

つまり、みんなで日本企業に投資して
株価を上げてバンザーイってすれば無問題！
暴落すればみんなでバンザイして崖から飛び込めｗ

技術立国だのなんだの言う割りに文系天国

そのあたりに全ての問題の根底があるだろ

いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に生産性・需要の
停滞する産業・商品とが存在する。停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断
に登場する経済のダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。
創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。こうした資源の移動
は基本的には市場を通して行われる。市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。市場が
失敗する場合にはそれを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。こう
したことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくようにすることが経済の「構造改
革」にほかならない。
創造的破壊としての構造改革はその過程で痛みを伴うが、それは経済の潜在的供給能力を高
めるだけではなく、成長分野における潜在的需要を開花させ、新しい民間の消費や投資を生み
出す。構造改革はイノベーションと需要の好循環を生み出す。構造改革なくして真の景気回復、
すなわち持続的成長はない。
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=11

さて、これは政府が公式発表している「構造改革の定義」だが、生産性の高い産業・企業
がなぜ生産性が高いかと言えば、余計な経済資源（ヒト・モノ・カネ）を受け入れないから
生産性が高いのであって、生産性の低い産業・企業を淘汰すれば経済資源が生産性の高い
産業・企業に移転するなんてのは、全くの空想なんだな。
現実に、淘汰された企業のヒトは生産性の高い企業に雇って貰えず失業か良くても契約社員、
淘汰された企業から回収したカネを生産性の高い企業が借りないので銀行の貸出残高は減る一方、
など矛盾が露呈してきている。
もういい加減、こんな空想論に付き合うのはお止めになったら如何ですか？

>>130
配当を上げようとその場だけ粘着しているファンドも大きな要因だけどね。

ニートレーダー目指すしかないな

>>1
ああ。
言っちゃだめだよ、それは。
この類いの発言をするとき、人はとても浅ましく見える。

トレードで一生食っていくのには無理があるだろ…
一発でかいの当てるならともかく

なんで優良企業の株を安かった時に買わなかったの？

馬鹿じゃないの？

>>119
どんなに人気の大手サイトでもアフェじゃサーバ運営の代金支払いで手一杯だぜ？
1000〜5000円程度。

実質公務員の給料は下がってないから
民間に比較すると公務員給与は上がっている
市ね屑地方公務員

>>130
株ニートにそんな余裕はないだろ?
氷河期世代〜で非正規雇用で貯めた資金だもん
正社員が過労死しようが、会社がどうなろうが、
株価第一はある意味当たり前

よって技術者は海外に逃げろ。w　

とりあえず労働基準監督署廃止して、その経費分減税してくんない？

>>126
社長になることを薦めます。口達者になる。

>>94
そうかなぁ…。
起業して上場って簡単にできんだろ。

それに自分が作り上げた物を、簡単に手放せるかな？

「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」という進言を退けたヒトラーは、
　平然と「国民の自業自得（自己責任）」だとうそぶく。

「（ドイツ）国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、
　最後まで付き合ってもらうさ」。

この板でもよく、「株で○○儲けた。もう将来に不安は無い」的なこと言って、
さも同じようにしない人はアホとばかりに言う人がいるけども、そういうことがで
きる人って株やってる人の何％くらいなの？結構たくさんいるみたいだし、だれでも
できる様なこと言ってるけど･･･。

この国だと技術で一旗挙げるより、
バカ文系大学でひたすら遊んで酒の席のネタをためて
コンサルを名乗るあやしい職業についたほうがよっぽど楽に儲かるのな
なんという美しい国

>>128
単位が万円と明示されていない点について。

つまり、役員になるのが「成果」な訳で、
なれない奴は成果が上がってないと判断すれば良いと思うよ。

>>130
ソニーの盛田さんが自叙伝の中で「弁護士と株主が会社をダメにする」みたいなこと言っていたよ

どうみてもSONY

昇給が規則で固定されてますけど何か？

>>147
儲ける人がいれば必ず損する人がいる
損した人が無口になるのは株でもパチンコでも同じ

韓国って職人を馬鹿にするんだよね、偉いのはホワイトカラーって感じで。

で、２ちゃんとかでﾁｮﾝてｱﾎm9（＾Д＾）　みたいに言ってたのに、実は日本も同類だったわけだ。
日本って救いようがない馬鹿だな。

全員ニートになればよくね？

>>147
株で失敗した香具師は、発言しないよ
自殺したり、親殺したり、犯罪を犯したり・・・・・
氷河期世代のDVも多いみたいだし

>>153
俺なんか下がったぉ。ボーナスは満額貰ったことがない

働く機械ですから。壊れたらその後は死ぬだけさ。

日本の新貧困層形成の最大要因は朝鮮勢力だよ。
朝鮮人が日本で普通に暮らすために、日本人の多くを犠牲にしてる。
日本の貧困層は朝鮮勢力を貴族と認定して引き摺り下ろすべきなんだよ。

株主が 最優先 実に当たり前だろ

今年のＭＢＯまだ書いてないや・・・・
自分で難易度設定して達成できたらボーナスうｐとか
ホントに成果主義なのかわからんｗｗｗｗ

もうナチスでいいよ

某自動車メーカーかとｵﾓﾀ

オレは、雇われている純粋な労働者で、
給料は年功序列。６５定年。現在３４で、年収は１０００万ちょい。
たぶん、あがり方のカーブはさほど急ではないのだけど、
子供の頃からやりたかった仕事をしてるし、
自分の趣味だったスポーツを存分にやってるし、
自分の子供と遊びたい日は、１６時には職場を出られるし、
１２０年以上続いてる学校で、３０年くらいはつぶれなそうだし、
年金は私学共済だし、
正直、「雇われている」という身分自体には不満はないよ。
学校自体が揺らがない程度に、組合はがんがんやるしね。
実際、妙な設備投資より、高給で教員の志気を高めた方が
成果も上がって収益も上がるって言うサイクルができてるから、
このまま楽しくやっていくと思うよ。

こういうまわし方って、ほかの企業でもできると思うけど。。。

成果主義が原因ではない

経営者が自分の功績を作るために人件費を抑えて営業利益率を上げている

労働組合も会社の業績がよかったから給料上げろと要求して通らなければストやれよ

役員はともかく、株主が利益を得るのは当然じゃないか

>>154
>>157
なるほど、つまりたいていのウン千万儲けた発言は本当なわけなのね。
本当に2chって器用で賢い人が多いんだなあ･･･。僕も見習わなきゃ。

アフで稼ぐって得ろにきまってるだろ
何回も失敗してやっと得たノウハウだ。
教えねーよ。

技術身につけろよ
NW屋も先みえないがな

>>121
前は「もうこれで戦争で死ななくて良い→死ぬよりはマシ」というのがあったが
今更一から出来るのかと。
前と違って中途半端に皆色々持ってるからな。
単純に今より前に戻すとしても1000万人分近い正規雇用を作る必要があるし
打つ手は今のところ無いだろうなと思う。

日本は今まで同様に流されて行くとこまで行くだろう。

>>166
ストやればどうせ"こんなことは日本人がやる事ではない、どうせ外国人の仕業だろ"とか"ゆとり教育の成果だ"とか言うんだろ

今の労働組合は会社側とズブズブで何も出来ない
むしろ会社の走狗

>>127
それでも自営業に比べれば、大した事ないよ。

会社の借金背負うわけじゃあるまいし。
働けばお金貰えるしな。

>>161
俺もそう思う。
上場している株式会社ならなおさら。

労働者は、誇りを持って頑張っている自社の株を購入する
意志も無いのか。嘆かわしい。

そんな会社を信じてお金を出している株主あっての会社だと言うこと。

社員に無理させている会社は、いずれ立ち行かなくなる。
株式会社のステークホルダーは株主と役員だけではないよ。
むしろ一番大切にすべきなのが、社員。会社の本体でもあり、資産だからね。
会社や組織の究極の目的はいかに持続するかということだとドラッカーも言ってるよ。
社員を裏切った会社なんて、あっという間に求心力を失うだろう

労働者辞めて生活保護もらったのがよさげ

配当として外国へ流出したカネはどれくらいあるのだろうか・・

誰か計算してくれ

>>165
>>ほかの企業でもできると思うけど。。。
メーカーなんかだと、業界に１つ２つは滅茶苦茶な安売り攻勢しかけるとこあって
コストダウン競争ばかりですよ。

>>147
忠告しておく。株には手を出すな。

株とは、インチキ集団が、個人で株を買ってる
連中をだまして金をはきださせて、まきあげる
システム。証券会社は、個人投資家を
「ゴミ」と言ってはばからない。おいしい
思いをするのは、上客の政治家とか大企業とかの
幹部だけ。（事実上のインサイダーでやりたい
放題）安倍ちゃんとか、お世話になった某企業
にずいぶんお目こぼししてたよな。つい最近の事件だけど。

ようするに、インチキ賭博だ。絶対手出すなよ。
儲けたとか、ネットで自慢してるのは、インチキ
野郎の手先。相手にしないように。

参考↓
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/live.htm

株主＝株式会社の実質的所有者

これ会社法の定義

>>168
100%　嘘と思って良い
数千万の資金があり、余裕があり、なんでもできる人間となった君が
2chに出入りするかどうか考えた方が良い
金持ちは大抵、保守的で共産的な社会を好む
2chにいる人種とは真逆だし・・・

うちなんか、タダでやってるところ（公立学校）相手に勝負してますよw

なんて。

>>157
ここ２〜３年の相場なら資産という意味では勝ち組多いだろ

バブルがはじけた瞬間に資産がぶっとんで
大量の負け組みとごく少数の勝ち組に分かれる
それまでに現金化できたものの勝ち

>>174
上場企業ほど誇りは持てないだろ。
軒並み犯罪に手を染めているのはニュースを見てりゃ分かるし、表に出た分でそうなのだから
中の人間ならもっと分かるだろう。

会社側に都合のいい成果主義だけ謳ってる日本企業入るくらいなら、
アメリカン外資入った方が100倍マシ。
本当に出来る人間なら20代で年収1000万も全然夢じゃないらしい。
そのかわり仕事が並以下の奴はいとも簡単にクビ切られるけどな。
成績下がったら給料もあっという間に下がるし。
まぁ給料安くても『成果主義』とか言わない堅〜い日本企業が一番だと思う。

昔ながらの堅い日本企業＞＞＞＞＞＞＞＞アメ外資＞＞＞『成果主義』日本企業＞＞＞チョン系ブラック企業

このままだと日本終了だな。
国外脱出考えとこう。

>>6 その通り、お前等は、俺達、派遣業者の奴隷なんだ。中国なんかに渡すかよ！こんな忠実な奴隷見たことない。感動した。うちのスタッフだったら時給10上げる！絶対だ！

成果主義なんだから、人より多くもらってる人は責任の取り方も
並みのリーマンとは差別化しなければならない。頭下げて減俸なんてのは
馬鹿でも出来る。トップが頭を下げる傍ら、末端のリーマンや非正規は
整理されることもある。人の１０倍も１００倍ももらってるなら、それこそ
自社ビルから飛び降りて責任とってもらわないと割に合わない。
コストを下げるために間接的に中小零細企業を殺してるのに、自分だけ
愛人とお楽しみは許されないよ。

>>181
数千万って全然富豪ちゃうやん

>>172
つうか、漏れのところは労組役員が子会社の社長になるのが慣例化してます
東証一部のどこだかあててみそ

マネー原理主義ですから

何で

>>121
GHQは財閥を解体しようとしたが、もちろん日本の庶民に富を分け与えるためなんかではなかった。
日本が二度とアメリカに刃向かわないように、間違っても経済大国になどならないように、日本最強の層を破壊しようとした。
（天皇制を残したのは日本人の心の支えだったからではない。アメリカにとって人畜無害だったからだ。）
日本企業は何とか身を守ろうと、持ち合いやら護送船団やら企業系列やらを発達させてきた。
そして、親会社子会社社長従業員を含めた、擬似財閥が誕生してしまった。
日本は復活どころか、庶民がベンツを買い、海外旅行に行くことができる、空前の豊かさを手に入れた。
アメリカは歯噛みして悔しがり･･･

再び日本を破壊しに来ているのです。
世界基準だの改革だのというのは言い訳です。
彼らの目的はあくまでも破壊です。
本当にありがたいことです。

>>127
働きすぎで精神を病んで
ハイクスリハイバターン
ですわ

配当に関しては元が少なすぎたというのもある。
世界標準よりはまだ低い。

>>182
タダはないが、タダ同然の攻勢しかける頭イカレタ会社はあって
そこが品質も抜群に良かったりして潰れるー。

派遣社員は労働組合で賃上げ交渉とかできるの？

おっさんポストつくってくれ。生活できなくなったら自ら入る。

格差がもっとハッキリして
本物の投資家、銀行家の誕生を
待つ事だな
本来の意味での貴族的な発想と覚悟を
持った層が必要なんだよ
二流の金持ち国家なんだよ
まだ

441 ：名無しさん＠八周年：2007/06/01(金) 20:58:50 ID:D7ELSqyd0
小泉・安倍路線の正体は、消費できない消費者を大量に生み出し、
浮いた金を経団連と米国に送金するものだ。
長期的に国内の小売は地獄を見るようになる。
庶民は安いものしか買わないし、小売もそれにあわせて人件費やら
安全やらでコストダウン。
もう少しで北朝鮮みたいになるよ。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/06/01(金) 17:40:46 ID:CB96QL56O
ボロボロの格好をして、
住民税たっぷり取られて
安い中国産の食い物を食し、
「カイカクの成果♪」と言いながら
嬉しそう自民に投票する

93 ：名無し ：05/03/07 00:10:03 ID:I8FWbtEt
今まで構造改革とかいって景気がよくならない政策とって、
銀行とかその他に株の持合を解消させてきたんだね。
よかったね。これで外資は日本企業を買収しやすくなったよ。

なんで>>7が評価されないのか理解できない
社員の努力の成果、結果を見るにはこの制度が一番だと思うだが
会社の評価が上がり、株価が上がれば上がるほど社員にも還元されるし

>>199
毎年のようストックオプションを発行して、
既存株主の利益を存在する企業もたまにあるから困る

「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」って
何を寝ぼけたこと言ってんだ。
株主のために社員（否従業員）の給料削って高収益維持してんじゃねえか。
役員はそのおこぼれを頂戴する。筋が通ってるじゃないか。「矛盾」みたいな言い方するなよ。
「成果主義じゃない」だと？「成果」なんて全部役員のものだよ。

>>200
そういうのは大体が役員限定いうか、所得税かかるようになったな。

>>184
３００年以上続くような老舗はまず上場していないけど、

ふつう上場していない株式会社は、一族派閥が権力を握っていて
いくら頑張っても出世は期待できない。
５年くらいの長期で見て、株価が下がっていく会社は
やはり経営がおかしい会社と言うことです。

気が滅入る様な話ですね。
やな時代になったと思います。
飲んで愚痴をこぼすしか、我々に出来ることはないのでしょうか？
ん？

>>197
だから、それが世界が賞賛した日本式経営だったんだろ?
で調子に乗ってアメリカを怒られて、
・プラザ合意
・日米構造会議
・ウルグアイラウンド
等の規格・アメリカスタンダートで反撃してぶっ壊された

ストックオプションとか眠たいこと言ってんじゃねえぞ。
株価が企業業績を反映すると思ってるのか？１割くらいしか反映しねえよｗ
バブル崩壊期に社員だったら減給みたいな扱いかよ。
こんなのが意味あるのは新興企業くらいだよ。

嫌なら買収されろｗｗｗ

社長の首が飛ぶだけだ

自社株かっときゃいい話じゃねーのか。

>>194
何でもかんでも世界標準に合わせる必要も無いんでないの？
どっちにしろ今の日本は中途半端だと思う。
完全に欧米型の合理主義経営にするか、旧来の日本型経営に戻るかして欲しいわ。
年功序列と終身雇用は崩れ去ったのに新卒主義だけ残ってるなんて･･･。
今はびこってる日本型インチキ成果主義は最悪。

>>206
ストックオプションも貧乏人のやる事。所得税もかかる。
金持ちは額面だもんね。

しかもキャピタルゲイン税だけ。

労働者自身が、不況で搾られるのに慣れちゃったからね・・・
一回下げた待遇は、儲けが出てても戻したくないってのが会社の本音だよ。足元見られてるの。
自分達から声を上げんとなんも変わらん。

>>208
負け組労働者には、リスクを負うという事をしません。
さわいでお金を要求するだけ。

消費者を軽視している…急成長に不正の影
6月20日12時24分配信 産経新聞


　急成長した新興企業の不祥事が相次いで発覚している。１９日には中古本販売チェーン最大手、ブックオフコーポレーションの坂本孝
会長が売り上げ水増しなどの責任をとって退任した。厚生労働省から事業所指定の取消処分を受けた訪問介護大手、コムスンを傘下に
抱えるグッドウィル・グループ（ＧＷＧ）、受講契約者に虚偽の説明をしたなどとして経済産業省から一部業務の停止を命じられた英会話
学校のＮＯＶＡ…。急成長の陰に潜む「不正の誘惑」をどう克服するかが、重大な課題となりつつある。
　ブックオフの創業者である坂本会長は、「本を売るならブックオフ」の分かりやすいキャッチフレーズで、すき間産業だった中古本販売を
小売業界の表舞台に引き上げた功労者だ。中古本の売り手にも買い手にも便利な業態を作り、消費者の支持を得て平成２年の１号店
出店から、今年５月末で１０３２店に拡大するまでに成長した。
　しかし、疑惑を調査してきた調査委員会はこの日、「昨年対比の１００％超えを至上命令とする経営者の強い意志があり、現場に
プレッシャーをかけていた」と不正の背景を指摘し、数字の拡大に奔走する経営姿勢をあぶり出した。
　ＧＷＧのケースでは、コムスン買収などによる介護事業大手への急成長の陰で、介護報酬の不正請求など「介護保険を食い物に
していたといわれても仕方がない」と折口雅博会長が認めたほど根深い問題が浮上。ＮＯＶＡも「駅前留学」のテレビ広告などで消費者に
アピールしながら受講者に虚偽の説明を繰り返す、あきれた経営で達成した成長だったといえる。
　しかも、不正会計で投資家を欺き、介護を受ける高齢者まで食い物にし、多数の受講者を軽視しながら、不祥事発覚後は謝罪に終始
するが、なぜ「不正の誘惑」に負けたかの言及はなかった。
　明白なのは、不祥事を受けて急落する株価に狼狽した経営者の姿だ。彼らが口にする企業価値向上策とは、企業を成長させてくれた
顧客でなく、株価上昇しか興味を示さない投資家向けの施策だった。だが、不正に手を染めれば上場廃止という最も恐れる結果を招く
ことを忘れてはいけない。

社員が自社株買えば良いだけじゃね？

「それ」が国民に還元されないのに
（以前はそこそこされてたのに）
成長率が上がったとか改革の成果とか喜んでるのは
株屋か高利貸しか財界人だろう。
中流以下ジェノサイド政策は明白なのに、中流以下で
いまだ何某よりマシ、と自民を支持し続ける奴は
正気の沙汰と思えないが、どういう思考回路なんだろう

>>195
現実はこう

＞また、ミートホープ社を知る同業者は「商売敵に相手にできないような値段を提示する。(相場の)3割、4割の安い値段で
提示してくる。昔から有名だから。(肉に)水を入れて増やしたり。肉を切ったら、じゃぶじゃぶじゃぶになるとか」などと話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070620/20070620-00000880-fnn-soci.html

【偽装ミンチ】 「混ぜればわからない」「どうせバレない」 牛肉コロッケ、実は豚肉コロッケ…元幹部、不正告白
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182308002/l50

我社のことかと。

>>213
つ日興コーディアル無罪

この国は腐ってる

>>213
新興企業になんか手を出すのは投資家ではなく投機家
株券が紙くずになってざまぁみろ

>>204
選挙行け。

あとは、ネットを使っての副業を考えよう。

どのみち、向こう２０年は、自分のことしか
考えてないギンギンの超エゴイストがこの
国を支配する。

まあ、奴らに嫌がらせをしたいなら、共産党に
投票して、節約に努め、嫌いな企業は不買運動。
自民公明の政治家が、選挙前に演説とかしてたら
ヤジでも飛ばしてやれ。

>>207
逆だ。「経営陣そのまま」を餌に買収に同意させようとしている例は多い。
真っ向から買収に反対している経営者は、むしろ会社思い、社員思いで良心的だ。

人件費下げる為に派遣導入したのに給料あげてたまるか、って感じ。

>>59
日本を代表するメーカーだから、まあそんなところだろうな。

農耕民族的な考え方は、狩猟民族に駆逐されちゃうのん？
奴ら乱獲って言葉知らねえからなあ
未来に生きてんな

キヤノンっと思ってる人多いけど、工作機械だしアマ○？
だったら理由は成果主義だけじゃないよ

今時のリーマンは、ストライキとかやらないのか？

お前ら公務員に対して「おらおら働け〜！ボーナスなんか
貰ってんじゃねぇよ！」って感じだろ？
俺もそう思ってる。公務員の賃金は安ければ安いほど良い。

株持ってりゃ、「おらおら、低賃金で働け〜！」って株主は
思うわけよ。お前らの賃金は安ければ安いほど良い。

これ、当然ね。

資本主義なんだから当たり前。
悔しかったら、奴隷階級から
資本家階級になってみろや。

>>221
創業系列で株沢山持ってる役員なんて、買収でニコニコなんだよね。
「大変だー」なんて表向きは言ってるけど。

釣り上がった株価のお陰で、ほんの少し売るだけで贅沢三昧。
笑いが止まらない。対外的には、当然にハゲタカファンドはけしからん。

そもそも成果主義が上手くいっている会社ってどこよ？
外資以外であるのか？

>>226
お前馬鹿だなあ。国や自治体が配当金払ってくれると思ってるの？

農耕民族的といっても日本で流行っているのは焼き畑農業→砂漠化じゃん
焼き畑農業ばかりするから、理系離れ、人材枯渇で日本終了。w

どうせ潰れるんだから、売れる技術は外資に売れ

うちの会社？www
メーカーそんなもんさぁ。

98 ：名無し ：05/03/08 01:17:12 ID:3dnJpbAo
郵政民営化、ペイオフ、商法改正
株式市場のハゲタカたちが喜ぶことばかりやっているな。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 10:03:05 ID:Ei9+SQJF
とうとう、日本もインド並になってきたね。
失われた１０年で、非正社員が２人に１人になるような社会にした。
経団連と小泉の責任。

305 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 01:00:11 ID:2eDpFQe7
自公は日本人の金をアメリカに差し出すだけ

607 ：名無しさん＠八周年：2007/06/12(火) 01:50:19 ID:mX+stNbG0
三角合併やら郵政民営化やら四方八方から日本人の富を掠め取ろうと
外資がてぐすね引いて待ってますね。。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/06/01(金) 00:32:26 ID:Zdn1KPrK0
日本人の富をアメリカが食い物にしてる。
日本をハゲタカのみが儲かる社会にした。その為に
尽力したのが小泉・安倍。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/05/31(木) 13:28:41 ID:uu3HCNprO
派遣拡大による雇用不安や低賃金は拡がるし、シナチョンをどんどん流入
させるし、小泉自民の政策も現状を見れば何ひとつ良くなっていどころか
規制緩和だらけで日本はズタズタ

うちの会社は売上高で２位に３〜４倍の差をつける
業界でダントツのトップ企業だが給料は２位の会社より安い。

うちの会社の院卒の初任給は２位の会社の学部卒の初任給より安い
にも関わらず、有名大の学生が騙されて入ってくるんだよなぁ・・・

>>229
うまく行ってるよ。
経営者からの視点ね。当然。賃金下げたし。

それを見込んで就職していないのも自己責任
家庭教育の問題

>>172
それでも組合費を取られる悲しさ

>>225
それをして給料増やせる余裕がある会社なら良いけど…
大抵の会社は、本当に利益も出ないギリギリのところで居る。
そしてその事を社員もよく知っている。
ストライキをして給料を上げさせる→会社の運営が苦しくなる
→倒産、という自分の首を絞めるかも知れないという事実。
だからやりたくてもやれない…

でもこの会社は利益出てるんだよねぇ…
もうストライキ起こす気力もないってとこか。

>>229
スゲー勘違いをしているけど、外資が成果主義を採用しているのは極少数だよ
だって駄目な香具師に成果なんて求めなくても、金銭解雇すればいいだけだし・・・
外資はまったりとしている会社が多いし、経営者も労働者を大切にする

>>235
人件費総額と役員報酬の試算取らなかった
労働組合（もしあったら）がアホだな。

>>230
まあ、落ち着け。君たちの給料は安ければ安いほど良い。
派遣は素晴らしい制度だ。小泉−竹中ラインは本当に
日本経済の功労者だ。

一般リーマンも、公務員も生かさず殺さず低賃金ってのが理想だ。

コレ当然ね。

ちょっと待ってほしい。
役員以外に「成果」なんて概念があると思ってるの？
君らも資本主義の厳しさを知っておいた方がいい。
特に日本は長らく国家社会主義体制だったので甘すぎるほど甘い。

>>234
なんでそんな会社に入社したの？
転職するか組合で話し合ってストするとかは？

>>229
上手く行かないのがわかってきたので、導入しようという会社はなくなりつつあります。
浮世離れした役所だけが、これから導入して効率をさらに悪くしようとしています。

低賃金もあれだけど、それより危険なのが
リーマンがどいつもこいつも半鬱みたいになってる事。

会社は株主のモノと法律で決まっているから、株主価値を向上させなければ行けない。
それはその通り。
一方で、労働者の権利というのも法律で決まっている。
ちゃんと休日を取らせて、残業させるなら割り増しの残業代を払わなければ行けない。

法律を盾に株主保護を訴える企業に限って、労働者の権利を平気で踏みにじる。
両方守って初めて正しい企業のあり方なのだ。

この会社の株主がユダヤ人ｗ

どうも利益から給料が出てると思ってる人がまだいるな。
給料を抑えてるから利益が出るんだよ。
話が逆。

>>246
株主に利益を提供できん労働者は駄目でしょう

>>230
つ公的サービス

>>227
んじゃ、大多数の奴隷階級にとってなんのメリットもない資本主義なんて辞めちゃえばいいんじゃね？ｗ


って、そのうち大多数の奴隷階級は気づいちゃうかもねｗ

日本に今住んでる若者達も、今後は日本を捨てて海外へ出る選択肢
を持って、生きなければいけない時代になったね。

企業優遇が続く日本は、今後も更に暴走してゆくだろうね
結果、今の日本は質の低下を招き、自滅をする企業が増えてきた
どんな国でも、資本が循環しない国は確実に滅びるんだよ。

>>246
最近は労働者の権利とかうるさいから気を使うようになったよ。

無責任な株主の力だけ強くなったら、
目先の利潤に煽られて、クォリティーは激しく諸外国以下に低下するんだろうな

株主が儲かるならまだまともな会社だよ。
株主なんて誰でもなれるんだから。
ほんとに酷い会社は経営者しかもうからない。

高収益といえば朝銀に注入された公的資金１兆４０００億円はどこへ逝ったん？

>>245
俺の客もだ。社内は毎日が通夜いうか暗い。

なんかリーマンは不健康な印象がある。

>>255
その通りだ。良いこと言った。

>>243
世間一般では、安定している、給料がいい、福利厚生がいいというイメージはあるんだよ。
俺を含め、美味しい会社だと勘違いして入社する奴が絶えない。

ちなみに組合は現場のオッサンの雇用を守るためなら
賃下げすら飲む御用組合だから、役に立たん。
ストするぞするぞと言って絶対にやらないからな。

まだ国際競争力が十分でないとか言って賃金上がらないしな

成果主義は部長・工場長クラスに課せられるノルマだよ
事故を起こさない・奴隷と対立しない・普通に勤務して業績を上げる
これが外資の成果主義
過労死なんて論外だよ。訴訟だけで企業イメージ・採用活動に影響が出る訳だし、
つまり将来の業績にも影響する

>>242

クズニートは黙ってろ

正社員がバイトを見下して満足してるとこうなるってことだ
上層部に吸い取られてるだけなのに

グッドウィルに勤めてるやつが健康診断で医者に「ボッタクリ症候群ですね」って言われたらしいんだけど

ま、会社は株主のもんだ
文句言うならやめれ

そこで社員持ち株

>>255
あんた、良いこと言うね。

とにかくリーマンは低賃金労働が基本ね。株主に還元すること。コレ基本ね。

>>743
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」…成果主義の弊害★２＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182340723/l50

外資に買われるってこういう事だよ。いい加減気づけ。
この国が誰の利益の為に動いてるのか。

株式会社なんだから自社の株買えばいい事だろ？
自分とこの会社が高収益企業だって判ってるなら自社株買えばいいじゃん

２０代の元コヴァ世代が
テロと小泉魔術、左翼のバカすぎなどで
今まで自民に入れていたやつらも、
今回は結構動向がわれるみたいだよ

安倍が保守を標榜しながらひよったのへの幻滅と、
実社会でこのスレにあるような露骨な搾取を
まともにかぶったかららしい。話を総合すれば

>>249
株主に利益を提供するのは経営者の仕事。
労働者は雇用契約の本旨に従い、労働を提供すればいい。
もちろん、経営者は労働者の働きが気にくわなければ、労働基準法に則り
解雇すればいい。
いずれにせよ、法律を盾に株主の権利保護を唱えるなら、同じように
労働者の権利も守らなければならない。

派遣とか非正規雇用で浮かせたカネは役員の懐にそのまんま入ってるんだろうな
社員には成果主義の名の元還元されず
正社員だということだけで無理に納得してるのも多いだろう
今の雇用の実態みればよ

■「奥谷禮子はでたらめなこと言うな！
こんなのが成長株の『優良企業』として、安部政権の諮問会議にまで
入り込んでいるのだから、日本はつくづく『汚い国』になったもんだ。」（大訳）
（ゴーマニズム宣言・暫『ワーキングプアは「自己責任」ではない！』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★改め
★小林よしのり：ゴー宣『労働・格差論』スレ★２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1181830567/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働・格差問題について生の声を届けてみないか？

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）　

>>262

いいかい、日本ももう社会主義国家じゃないんだ。
社会主義国家ではニートはクズだが、資本主義社会ではニートが一番偉いんだ。
働くやつはダメなやつというのが資本主義社会なんだ。
君もそういう甘さをなくさないといけない。

自社の株を買えばおｋ

>>212
それは感じるわ。
不動産関連のスレでも、いつも大家は悪人だからな。

億円単位での投資をやってみてから言えと…。

こういうスレって必ずアンチ大衆して権力者きどり、リアリストきどりして
悦にはいるヤツいるね。

>>259
そっか。世間一般と言うことは一流企業っぽいので
その会社名を教えて。
給料安くて、利益があり、業界トップ…
投資に魅力を感じるなぁ

得をしたのは役員だけ

431 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 22:04:26 ID:46p3RjJCO
最近、企業はあまった金を大株主に配当しまくり
得た巨額のお金はユーロなどの外国に流れ
国債もアメリカやニュージーランド
いつの間にか日本企業は外人経営者
売国自民党が今やってる事

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/30(日) 01:54:57
小泉改革って何だったんだろうな
金融は規制改革で外資を呼びこんで国内を疲弊させて
製造業では派遣を解禁して中国と人件費であらそわさせて
今じゃ技術者でさえ派遣っていうじゃないか

765 ：名無しさん＠八周年：2007/05/31(木) 21:18:15 ID:p2Y7V6XX0
もう十分、自民は国民生活を売り飛ばしてアメリカに献金しているだろｗ

332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 20:17:33 ID:SR0FRg+h0
日本の核となる中流市民という、経済成長の根源がこなごなに粉砕された。
今の自民は異常としか思えない。
富裕層と投資層以外は全部攻撃している。
サラリーマン　中流年収層　地方公務員　郵便局
そして最後は医者まで攻撃しただした。
最後には官僚まで攻撃している。
とんでもない時代だよ。 地方経済はめっちゃくちゃ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 15:49:54
無限サビ残合法化、労働ビッグバンが確定。奴隷化。
あと、金が今以上に外国に流れるから景気悪くなるよ。

>>229
百億だか貰ったリーマンの話を見ただけにさすが外資と思ったがそんなもんか。

>>244
教師に成果主義を取り入れるらしいぞ。
昇給は最高で月収1万6千円だからしいｗ
状況などどこまでも悪化するという実例だな。
公立の教育はさらにすごくなるぞ。

>>248
そうなんだよな
零細でも会社経営したことある人ならわかるが
人件費削減ほど簡単で利益が出るものはない
売り上げを1000万増やすより、
年俸500万の人間を首切ることの方がはるかに簡単だし純利上がるしね

リストラによって利益と自分の報酬だけ上げて
その弊害が出る前に引退するのが理想だろうな

役員報酬より自分とこのファミリー企業と破格取引させた方が儲かる

>>267
近頃の金持ちは”金持ちケンカせず”という言葉を、その意味を知らないらしいｗ

2005年6月22日 掲載
サラリーマン大増税　恐怖の試算

年収900万円家庭で86万円の負担増

　いやはや、恐ろしいことになってきた。きのう（２１日）、政府税制調査会がまとめた大増税プランのことだ。０６年度の税制改正では予定通り定率減税を廃止。
さらに今後、所得税控除の縮小、扶養控除と配偶者控除の撤廃、退職金の優遇税制見直し、個人住民税の「均等割り」引き上げなど、大増税案が目白押しなのだ。

　関東学院大の湖東京至教授の試算には仰天させられる。年収９００万円で、専業主婦と子供２人（１８歳と１４歳）を抱える４５歳のサラリーマン世帯の年間増税額は、
所得税・住民税合わせてナント８６万円！　天引きされる税金が倍以上になり、月給の１．５カ月分が吹き飛ぶのだから、もうメチャクチャである。
「まさに中堅サラリーマン家庭を狙い撃ちした大増税プランです。今後３〜４年かけてサラリーマンの生活はどんどん締め上げられます。
これに消費税率アップが上乗せされれば、
サラリーマン家庭はまともな生活が送れなくなりますよ」（湖東京至氏）
　どうしてサラリーマンばかり直撃なのか。
「“トーゴーサンピン”といわれる不公平税制を直すことが先決ですが、自民党にとって自営業者は票田。
医者や企業はスポンサー。
宗教法人の課税強化は公明党が許さない。
結局、いじめても文句を言わないサラリーマンへ偏ったわけです」（関係者）
　政府税調の石弘光会長も「就業者の８割を占めるサラリーマンを中心に取り組む」と、所得の捕捉が簡単なサラリーマン世帯の狙い撃ちをキッパリ明言した。サラリーマンは立ち上がらないと、
ケツの毛まで抜かれる。

⇒はい、どんどん大増税、行きますよ。

トヨタ栄えて国滅ぶ

株主株主っていってもなー
勝手に上場しておいてこれだもんな・・・・

>>249
ゆとり乙

トヨタは配当低いんですが

そろそろ景気下向きそうじゃね？
こんな状況で不景気になったら、それこそ耐えられるのか？

うちの夫、役員になって年収下がりそう。平取りだし。
社員で普通にボーナスとか貰ってた方がよかった…

私はうちの会社のみんなに
「自分が幸福になるように働け」っていつもいってるんですよ。
会社のためでなく、自分のために働けって（本田技研創業者　本田宗一郎）


本田さん、日本はダメになっちゃいましたよ(´；ω；｀)

>>157
そうでもない。
パチンコで借金抱えてるやつほど
買った時の話しかせず、プラマイで勝ってるなどと
無茶な事をいう。

つまり、自社株を買えない奴は全て負けということか
店頭公開してなくても買えるの？

いずれどこかの国に搾取されるだろうね。
勝ち抜けるほど日本人は賢くない

後々邪道経営として歴史に語り継がれるであろう
有能でもなんでもない

人件費が一番かかるのは当たり前
学生でもできる経営

ダイレクトなら、不買運動が効果的だろｗ
それか、かってのアメリカみたいに、日本車（メーカーはもちろん、あそこ）をハンマーで壊すシーンを流すとか。

今が景気いいなんて全く思えないんだが
一部の企業だけだろ　潤ってるのはよ
数年前のほうがマシだった　みんなが明らかに不景気でさ

>>276
億円単位の投資ができるってことは億円単位の投資ができるだけの余剰資金がそもそもあるからなんでないの？ｗ

やっぱり

>>286
理系奴隷枯渇でトヨタも潰れる

>>278
通信業界ね。
日本人なら誰でも知ってる会社。

ま、投資はしないほうがいいよ。
ボロ儲けしようものなら叩かれる会社で、
なおかつ世論（というより競合他社）に押されてルールが変わったら
利益が出なくなる特殊な会社だからね。

>>270
割れるというか、ドヴァーっと傾いてる
ような・・・・。

まあ、ぶっちゃけ、橋本小渕は今から思えば
偉大だったなとか思う部分もあるわけよ。
対外関係では、彼らの方がアグレッシブだった
面もある。

今の安倍って、強気なのは国内限定だもの。
ひよったどころじゃなく、おとなしい日本人
相手に気炎を上げてる父っちゃん坊やだもん。
誰もがうんざりしてる。

>>147
株で儲かってるやつは多いよ。
株やってるやつの５％くらいもいる。

居直る奴らが多すぎる

ウチの会社名いうと誰もが高収入だと思うだろうが
実はかなり年収低い・・

>>302
ソフトバンクか。

転職するとかストやるとか方法はいくらでもある

>>301
追いかけてるうちは強いが、
昔から日本は昔から守りに弱いから、案外はやくポシャルかも。　＾＾）

>>285
まさにこれだなぁ。
年収上がってるのに手取りは増えない。つか減ってる。
むなしい。

>>1
成果主義の弊害というか、
支持団体献金と政治の癒着の弊害、の間違いだろ。

>>289
トヨタは正社員の給与はかなりいいよ。
下請けや、非正社員には渋いけど。

今日給料日だった
住民税が本当に倍になってて思わず笑った
世間にろくに還元しない法人にガンガン課税して欲しいとマジで思った

ていうかね、小林よしのりとか「ネットウヨ」とかは自分が「ヌルイ左翼」だと
いうことに気づくべきですよ。「愛国」がどうのこうのと馬鹿じゃねえのと。
カネがすべてだよ、カネが。そこから逃げるから「愛国」だの社会主義だのになる。
ダメな連中だよ左翼というのは。

キャノン？

>>312
本当に？40歳の平均的な大卒で年収どれくらい？

>>302
あーーーーーーーーーーーーわかったｗ

了解。でも魅力ありｗ

自社株を買うってそんなにいい制度かな。
配当を求めれば人件費が減るし、人件費（給与）を求めれば配当が減るし。
利益相反なような気するんだが。

企業だけが生き残ればそれでいいってか？

国を捨てて、利益を挙げた企業って、
国際競争の場で信用されるのかね？

>>312
そりゃ〜あんだけ働けば貰わなきゃ、いう位に働いてるな。

とりあえず、トヨタ、CANON、明日全力空売りするｗｗｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>294

店頭公開ってｗｗ
いつの時代の言葉だよ。

上場前でも新興企業系は
ストックオプションがあるぞ

まあ、物価も上がってないからな。

何度でも書くが
コストカットで搾り出した利益は
株屋とダラ幹ばかりに配当され
リーマンＯＬはビルで耕す小作人となり
それは内需の減退を招き国を死に至らしめる

そのとき、ここのウヨたちが一番嫌悪する
移民が山となって押し寄せるかもよ、
労働者不足とかって言ってね。
それを知っていて、安定成長マンセー
小泉（安倍）路線マンセーとまだ言っている奴は
どあほとしかいいようがない。
株屋か資本家か第三国の人間か

中小零細の親族企業では、人件費より設備投資が昔からの流れ。
社員に払うより、設備投資に使った方がマシって考えだから。
出世する奴は、ただのイエスマンのみ。　

>>299
そんな金額、現金で遊ばせとく奴がどこにいるんだよｗ
借金に決まってるだろ。

家賃から返済するんだよ。

デフレーターの数値を上げないで、「給料が上った、下がった」なんて話をしても
何の意味もないことくらい、少し経済を勉強した奴なら分かるわけ。
ＧＤＰデフレーターが、マイナスなのに給料が上るはずがないでしょ？ｗ

間違って給料が上ったら、今度はインフレ懸念が出て金融を引き締められる。
経済のイロハなんだけど・・・
昭和３０年〜４０年代の高度経済成長の夢を追い続けてるのか？ｗ
馬鹿もいい加減にしとけ！ｗ

やっぱり役員ばっかり金せしめてやがんだな

日本に成果主義など合わんよ。
年功序列こそが完成された理想のシステムだった。

日本にはプーチンみたいな、出過ぎた大金持ちに鉄槌下すような政治家いないのか？
ああスパイも外国に買収済みですかそうですか。

>>299
銀行は金持ってても融資なんてしないよ
自宅とか土地とか担保に貸す
当然億単位で投資してるなら相応のリスクはある
現金でやってるって大金持ちは別としてな

それより世の中の平均ボーナス多いな。平均のボーナスほしい。

従業員の人件費を削れば収益増だからな。

>>322
上場まで至らなければただの紙くず

84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 02:23:24 ID:Ymg0x2Be0
治安は悪くなる
貧民が増える
景気は良くならない
…どうなってるんだよ。

601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 16:26:11 ID:/k2PV0EVO
自民党はしね！
アメリカ外資に日本の富を渡す売国奴政党の自民党だけは許せない。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:50:44 ID:40JCXLg4O
規制緩和のｵﾝﾊﾟﾚ-ﾄﾞで弱者抹殺
ｱﾒﾘｶに肩入れしてM&Aで日本の技術は買収合戦の標的
技術革新より食われないための無理な合併に翻弄され
日本の技術産業
よき体制はｶﾞﾀｶﾞﾀだ

917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 18:44:40 ID:SDn4e16J0
日本の貿易黒字がドルのままアメリカに滞留して、
そのドルで日本企業を買い占めて乗っ取ろうという事が行われている。
小泉竹中内閣はその地ならしのために構造改革を行なっているのですが、
日本国民は自分の勤めている会社が外資系になって始めて
小泉構造改革の意味を知る事になるだろう。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:17:47 ID:WMVQUYRk0
ネトウヨ＝B層を小泉が先導し、陰で竹中がこそこそやってくれたな。
本当に日本をぶっ壊しやがった。

>>322
上場しないと買えないでしょ？＞ストックオプション
何年経っても上場しない会社もあると聞いた
意図的なら、凄いわ

成果主義とか言って、成果を上げても給料には反映されず、
マイナスの成果と役立たずな肩書きとともに馬鹿げた大量の仕事が
反映される仕組み。

勝ち組負け組と、さも実力主義を煽ってる奴らは終身雇用の
中でぬくぬくそだった奴ら。
勝ち組負け組言うことで、実力主義を演出したのは、給料を上げたく
ない経営者の連中。お前らの会社の役員に本当に有能な奴らいるか？
上手くいったら自分のおかげ。下手をうったら部下のせい。事なかれ主義の
糞ばっかりだろ？
自分達だけがいい思いできたら、後の世代は死ぬまで酷使したら
いいと思ってる団塊連中が、これを構築した。

シニアだの、第二の人生の、年金がっぽり逃げ得生活してる奴らは
これからあっちこっちで狩られるだろうな。

俺は、ヤマシのために汗水流して
働いているんじゃないが・・・

>>314
でも小泉改革で平等になって、理系の上位は相対的には地位上がった。
学生同期で収入上の奴は理系が多くなった。激務だけど。
理系にはまあまあいう感じだな。

>>281
公立教師の給料だけど、まだ当分は国庫負担・県による総額裁量制のままだよ。
つまり１千万の給料なんて、向こう２０年は有り得ない。
県ごとで教員の給料に充てられる額が決まってる以上、一人頭の額を増やすなら数を減らさなきゃいけないが、団塊世代の大量離脱で人手が足りてない状態だから現実は
給料↓で職員数↑。大都市近郊は特にね。

校長とか管理職は知らんけど。

>>100
オデ、非上場中小企業だから・・・

>>341
株主のところに買い取りにいけよｗ

>>329
凡人以下の人間にとっては理想のシステムだったな。
逆に、あの頃はエリート達が嘆いていた。
｢何で俺達が平凡以下の人間と大して給料変わらないの？｣と。
きっと今は過渡期なんだろ。

2005.9.11の弊害。

「役員と株主ばかり得してる。」と嘆くより、株主になればいいじゃん。

>>341
非上場会社かぁ。そのままだと一生びんぼうだよ。
金持ちになりたいのなら、お金貯めて
投資家か経営者になりなさい。

経済成長は国民生活を豊かにするための手段に過ぎないのに、経済成長を目的化して
結果国民生活を貧しくしてどうすると、という話だな。

高収益企業に見えて実は高収益じゃない場合もある。世界水準から見て。

>>326
だからね、それだけの借金ができるってことはそれ相応の信用力があるからでしょ
つまりは結局、それ相応の頭金としての余剰資金が、でなけりゃ担保となる土地なり株なり、それ相応の資産があるからでしょ
でなけりゃ、金融機関だって、そんな資金貸すわけないじゃないｗ

「日本型成果主義」なんぞのなかで給与が上がるやつなんて、
ごくごく一部の、本当のエリートのみ。
マイナス評価が基本の成果主義なんて、成果主義じゃねえっつーの。

どこの保険会社だっけ？
前年の同月にものすごく契約数を稼いだがために、
翌年の同月に手取りが2万円になったとか。
こんなんで利益得ても、しょうがねえだろうに。

マリーアントワネット多くてワロタ

>>347
そりゃあ、お勉強で点数競いあってきた、お受験馬鹿しかいないから。

うはっwwうちの会社そっくりだよ。成果主義導入したとたん社員のやる気が失せて
離職率高い会社になってしまった。みんな自分の守りに入り新入社員教育もしなく
なったし、足の引っ張り合いの最悪状態。

　同時株安直前に株を買った自分がいる
　十万損して配当五千円モラタ。

それでもコイズミ信者なんだろ？おまいら

わかった、今世界は生き残りを懸けたガチ経済戦争の真っ最中だとしよう。
そのために理由あって資金を労働者から資本家に移動しているのだとしよう。
で、資本家はその資金を使って何をするんだ？どういう戦略で日本の国を守ろうとしているんだ？
そこがわからんかぎり、薄給でこき使われる労働者は納得せんぞ。
誰か答えられるか？

24 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:22:32 ID:rkRrns8F
三角合併について、今日のテレビ東京の朝の株式ニュースでも触れてたね。
どうするんだよ経団連、どう責任をとるんだ小泉に引きずられた自民党と公明党。

625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 11:26:27 ID:zVxRyeyJ0
派遣法緩和で格差社会製造、無用な規制緩和で交通事業者の安全と賃金が崩壊、
アメリカ外資に日本の富を売り渡す小泉、竹中路線とその延長政策、ホワイトカラー
エグゼンプションと三角合併の導入、さらに消費税増税で、未曾有の消費不況がくる。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 11:53:00 ID:WoNFAGX10
非科学的なのはサプライサイダー万歳の
小泉、竹中とかをマンセーしていた連中だがな
経済崩壊、雇用崩壊、少子化加速

793 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 18:17:44 ID:GLZfK3jO0
日本企業が外資に食われる要因を作った売国奴小泉
トヨタ、キャノンの悪の枢軸　経団連
おいおいｗマジで日本終わるぞｗ

484 ：名無しさん＠七周年：2007/03/02(金) 14:37:57 ID:jXfEzlhsO
燃料使い切って胴体着陸しようというのを、バカ小泉が竹中使って、
空中給油してそのまま爆発させ、破片や荷物をアメリカ外資に拾わせようとしたんだろが！
アメリカしね。 自民党しね。 竹中しね。
小泉しね。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 14:07:14 ID:40+jgEdJ0
結局、痛みに耐えた庶民は血だらけのままで
痛みをともなわなかった経営者側が焼け太っただけか。
痛みに耐えて騙された庶民乙

これからは凡人以下はエリートから資産を強奪しエリートの処女をレイプする弱肉強食の時代だな

>>353
真面目に後輩にノウハウとか、指導した奴は、不要人物になって
仕事を囲った奴が生き残るね。

まあ、しかしたちが悪いのは銀行だな。給料高すぎ。俺の知人なんて
社会保険料9割会社持ちｗ

株主にも利用者にもろくに還元しない。

サラ金でも散々問題起こして。馬鹿みたいな額の税金で救済してやったのに。

こいつら社保庁よりたちが悪い。社保庁とともに厳罰に処してやれ。

やべえ・・・
うちの会社退職金制度無かった・・・orz

難しい事抜きでとにかく何か不満があって
既存政党に投票したくない票を
集める政党を立てればいい
目的は政治活動では無く
不満の表明
投票しないっていう意思は反映されないんだからさ
右も左も宗教色も無く
とにかく不満ならこの党へ
ってさ
仮に自民党が50�lの議席取ったら
不満党の得票の50�l分を
差し引いて考えてもらえるように
プレッシャーかけなきゃ
いつでもこれだけの数が
刺客になるんだぞって

『成果主義』　＝　『実績』　−　『目標の差額で評価』　だから、

『実績を上げること』　と　『目標を引き下げること』は同一の価値になる。
となると有能なサラリーマンほど、確実に可能な目標の引き下げを努力する。

その結果売り上げは毎年減少していく。

どことはまだきめてないけど
自民公明以外のどっかに入れるよ、
珍風や女性党のほうがまだ票の行き先としてまし
外向けには保守を標榜しておきながら
古き保守政治家が守ってきた国の形を
ぶち壊した小泉と関係筋の罪は果てしなく思い

>>347
給料が上がらなくとも、その分定時に帰ることができれば良いんだけど
残業だけはきっちり増えていくからなぁ

>>359
まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。

特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。

会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化は
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。

>>347
経済成長すれば役人、政治家とそのスポンサー（経団連）が豊かになるから。

>>364
公共事業で無駄な道路や施設バカバカ建てるあれか。
あれが国の形ならぶっ壊してよかったな。

小泉政権になって俺の資産は順調に増加。
安倍政権になっても堅調に伸び続ける。
このまま頑張って欲しいねぇ。マジで。

>>1
まぁ、その代わり、失われた10年間、
日本のサラリーマンは会社の業績が最悪でも、全く給料が落ちなかったからね。

>>343
結局人間なんて凡人のが多いんだしね。
エリートが得をするのは合理的かもしれんが、
合理的・非合理的で割り切れないのが人間だからな。

>>349
ところが銀行って奴は
資産ない人間が買った物件を担保に金を貸しちゃうんだなこれがｗ

まあまだ学生なんだろうけど住宅ローン組む時に思い知るだろう

>>309
追いかけるのも弱い

後先考えず追いかけるから運が良い時だけ成功、それ以外は無かったことにする。
無かったことにするから再度同じことを繰り返してまた失敗。

俺新聞配達してるけど、以前よりもチラシが少なくなったよ。
好景気って言われてるけど、変だよね。
新聞の購読者も減ってきた、購読者減った分配達区域が広くなった。
チラシが減った分、配達部数は以前よりも増やされた。
配達時間が以前より係るようになったから、遅配の苦情が増えた。

景気良くなってないってのを実感するよ。
国民全員が財布の紐を締めてる。パチンコ屋が相次いで倒産する筈だよ。
日本は二度沈むよ。

税収の半分が公務員の人件費／官に限りなく支配される恐怖

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

自民にも民主にも入れさせない
こんなネタばっかりだ

>>373
そりゃただ単に通信媒体にネットという存在が出来て
新聞を必要としない人間が増えただけだ。

ネット上の広告は未だに右肩上がりだし。

トヨタ？

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 -=・=-　 -=・=-. .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　　痛みに耐えてろ。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

　愚痴は聞き飽きた。

>>372
トップに立つともっと弱いって。
築いたアジア共栄圏も、僅かの期間で終わってしまったし。

デフレが６年間も続いてて・・・物価は下がる一方なんだよ。
「物の値段は安い方が良いけど、給料は上ってほしい」
そんなアホな話が世の中にあるか？ｗ

物価が下がれば、給料も下がる。
物価が上れば、給料も上るってのが正常なんだよ。

こんな簡単な理屈すら分からんのか？ｗ

>>370
エリートだけが得する世の中だったらまだマシだが
現実には凡人でもエリートの子孫というだけで得を
してしまうからな

>>366
俺もそう思う。
で、結果的に会社はぶっ壊れるわけだなｗ
なんかもう負の無限ループだな。

だって財布の紐締めてないと自己責任で切り捨てられるんだからね
こんなご時世でパチンコやるってかなりのお馬ｒｙ

>>370
凡人が儲かる一方で、
エリートが損をする。
しかし、凡人はエリートを尊敬する。

そういう教育を昔はしてたんじゃなかったか？
その中でこそ、ノブレス・オブリージュなんて言葉が成り立つのかも。

教育からやり直さないとダメかもね、国の根幹から。
それには数十年の時間がかかる。
手遅れか・・・。

>>285
つーかサラリーマンの給与平均が430万円の時代に、年収900万円が
「中堅」って喧嘩うってんのか？？

>>340
北海道では成果主義だとさ

教員給与成果主義に　来年１月から査定制　道教委方針　組合は反発
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/32976_all.html
最高で1万6千円しか昇給しない成果主義ｗ

成果主義とは、単に経営陣が臨機応変（いい加減）な評価基準(経営陣の気分)に

よって社員を査定する給与基準方式のことを言います。

給料も上がってないけど、増税でどんどん手取りが減っている。
勤務時間は長くなっているのに。
大企業の経営陣に品位なんてありゃしない。
自分たちの周りを札びらで埋めて喜んでいるだけ。

なあ、誰か>>356の質問に答えてくれよ。
考えれば考えるほど耐えられんよ。
どうしてこんな責め苦に耐えなきゃならんのだ。
有形の戦争だって、目的がわからなきゃ兵士の士気は上がらず
苦しくなれば敗走したくなるもんなんだよ。
資本課は日本をどうしたいんだ。

世界的にはずっと好景気でしかも、それを押さえ込むはずの物価の上昇もグローバリゼーションによって、
中国とかから安いのが入って全然上昇しなくなっちゃったんだってね。

＞高収益企業なのに、社員の給料が上がらない

というのは、その会社の（運用の）問題で成果主義の問題ではない

>>373

ネットやmixiの利用は増えただろ？
新聞の価値が下がったんだよ

バブル期にラジオを聞いた奴が増えたか？

>>371
近頃の銀行もか？ｗ
それはおっさん世代が狂気狂乱してたバブル期の話なんでないの？ｗ
今の銀行はさすがにそうそう同じ過ちを繰り返さないと思うけどなｗ

ま、それを繰り返してしまうのが欲深き者たちの性かｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>385
エリートの代表格であった政治家が世襲の世の中じゃね・・・

選挙で政治屋と結託した日顕一派。
.、 、、、 、、　　　　　　　　　　・ ・ ・ ・
チョロチョロ蠢いては惨敗のゴミムシ

　　　　　　　　　　◇

師弟栄光の7月へ全身の幹部会！
青年部を先頭に痛快なる正義の圧勝劇を

　　　　　　　　　　◇

「池田先生は、非暴力の文化建設に献身」台湾の教育者。
創価の道を絶賛。

　　　　　　　　　　◇

社会部・専門部が大活躍。人格で光れ。信頼で勝て。
仏法は勝負。弟子の鑑と。

　　　　　　　　　　◇

「人材を育てる」人こそ大人材！
後輩育成の労苦は、必ず自身の大福徳に。


ソースは2007年6月20日の聖教新聞「寸鉄」

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
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　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼　　　　　　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　　　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　 　過労死しても、自己責任！！

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

いやだったら働くのやめればいいじゃん？
そのかわり１円ももらえないけどなｗｗｗｗ

>>392

それもわからん馬鹿が多いんだよ。
ミンス・社民・共産脳なんだよ。

>>368
公共事業へのつぎ込みと
経団連へ都合いいバカ改革を
ごっちゃにしないように

あとお前の資産増加はお前の幸福だけど
現状は国民国家に重要な
最大多数の幸福に程遠く、
まして美しい国などとは言えない
米中にはてしなく近い
そんな「保守」政治は信頼できない
俺ら旧来の保守主義者から見てもな

>>392
成果主義とは、つまり給与削減のことだからね。ｗ

>>382
親の資産、親のコネ、家庭環境、全部当人の実力だろ。

松井がメジャーに行けたのは、あの体格の良さもあったよな。
身長170cm程度だと難しかっただろう。
でも、松井の身長が高かったからで当人の実力じゃないなんて
誰も言わないよな。それと一緒だよ。
自分の資質、自分に与えられた環境、全て自分の実力なわけで
他人の親のコネを妬むのは、他人の実力を妬んでるのと同じこと。

234 ： サンダーソン(福島県)：2007/05/27(日) 20:41:04 ID:CYaMmCvO0
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

これは成果主義というより目標設定がおかしいという話でないの？
何かここにも論点のすりかえの影が

こんなことになった原因は
世界経済自体がアメリカが得する構造になっているから。

でも、日本の政治家や経営者を責めるのは酷だよ。

日本は本来、自分で試合のルールを決める力はない。
アングロサクソンやユダヤの作った土俵に乗るしかないんだよ。

[ 日本製 ]


午前６時。鈴木氏は目覚し時計（製造は台湾）のベルを止めて起きた。コーヒーポッ

ト（製造は中国）をコンロにかけ、ドライヤー（製造はシンガポール）で髪をセット

して電気カミソリ（メイドインドイツ）でひげをそった。ワイシャツ（メイドイン香

港）に着替え、ネクタイ（メイドイン中国）と腕時計（メイドインスイス）を身につける。

仕事中ずっと鈴木氏は、日本でもっと給料のいい仕事はないものかと考えていた。

つまらない１日が終わり、帰宅。ワイン（メイドインフランス）を飲み、テレビ（メ

イドイン韓国）でアメリカ映画を見ながら、パソコン（製造は台湾）で時間をつぶした。

そして、どうして日本でいい仕事が見つからないのか悩んでいた。

>>356
マイクロチップを埋め込んで家畜のように管理してくれるって。
人間牧場を作ることが最終目標。マジな話。

>>390
ばかだな。競争相手に勝つためだよ。
どの業界にもライバル関係はあるでしょう。社員に優しくしてたら勝てん。

【公約】住民税大増税を中止し、代わりに、史上最高の利益をあげている大企業や大資産家への減税を中止…共産党発表★１１
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182163884/

株やればいいだけの話

>>402
それって実力なのか？

嫌ならやめろよ。かわりなんかいくらでもいるよ。

>>390
日本国内での経済的な内乱
世界に対して日本国がどうこう以前に自分が生きるか死ぬかの状態

>>395
何時から政治家がエリートになったんだね。ｗ

政治家や公務員にエリートなんか居ないよ。ｗ


>>402
＞親の資産、親のコネ、家庭環境、全部当人の実力だろ。

意味不明な日本語使うなよ。ｗ

派遣とかはもっとわがままになるべきだよな
残業は用事ないときしかしないし現場の雰囲気悪ければすぐ別のところを探させるとか
そのぐらいわがままにやっても許されるピンハネ率だと思うし

>>394
銀行のアホっぷりを舐めるな
不良債権のお山を築いて税金投入して救済してもらって
今度はサラ金で個人から金巻き上げたと思ったら、今は貸しまくりだぞ
あいつらは同じミスを何度でも繰り返す

労組が労働者の権利より憲法やら核やら意味不明な運動してるから

ベアはできても、ベースダウンはできないから
そう簡単にはあげられない。
てか、業績いいとこはボーナスで応えてるじゃん。

>>402
まあ、それ言っちゃうと御終いなわけでｗ
大人になるにつれ、生まれの違いという冷厳な現実を思い知るよね。
だからって腐っちゃうと本当に終わるけど。
ボクシングに例えれば
凡才でも精一杯頑張れば日本チャンピオンまではいけるかもしれないが、
何も努力しないで腐って堕落すればただのボクサー齧ったチンピラで終わる。

ようやく競争に勝った成果を
下々に還元するシステムはろくにないのに
尻ばっかりたたき、そのくせ
株主第一だのなんだのとほざく辺りが
そうとう間違っている気がするな
経営者や投機家ばかりが肥えていく
美しい国、日本

>>401
給与原資も増やせない企業ならそうなるだろうね

>>411
運も実力のうち、とは言うけどね。

でもそれは、努力を重ねた人間が、
ぎりぎりに追い詰められたとき、カンで選んだ方策が当たったときにこそ、
言われるべきもの。

そして実力があっても、それを早期に発揮できなきゃダメなんだよな。
遅咲きの天才ってのは、才能を発揮する以前につぶされるわな。こんな状況じゃ。

コネで仕事が引っ張れるならそれも本人の実力のうちだろ

民間なら結構だが役場とかでやられるとたまったもんじゃないけどな

873 ：名無しさん＠七周年：2007/03/02(金) 16:11:57 ID:l4CdsHuQ0
規制緩和のせいで企業が金を溜め込むようになったんだろ
自民党公明党のせいだ

649 ：４コマ漫画のように一目瞭然：2007/02/03(土) 00:00:49 ID:PQ/wFyWNO
日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして成長なし！株価を下げる政策を
して180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長はアメリカ人。その為の企業減税、
残業手当て無し

550 ：名無しさん＠七周年：2007/03/02(金) 14:52:37 ID:faB9wNBF0
経団連と自民党が移民政策の勉強会やってるし
移民受け入れも時間の問題だしな

486 ：名無しさん＠七周年：2007/03/02(金) 14:38:28 ID:l4CdsHuQ0
理系のやつにも経済学や政治学をおしえることが大事
小泉のような詐欺師がもう二度と国のトップに立たないようにするためにも

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 02:19:14 ID:LVqHZxIL0
定率減税廃止、住民税増税、消費税増税で庶民の可処分所得は間違いなく減る
一方で、三角合併解禁、外資献金規制緩和などやりたい放題
どこが美しい国だよ

>>411
そうなんだよな。
100m競争で一人だけスタート地点が30m前にあって、
それを「おかしい」と言うと「この人は前回優勝しているのだから
自分の能力と努力で勝ち取ったものだからいいのだ」というような、
そんな感じだよ、今の日本は。

>>414
意味不明ではない。
生まれ持った体格を最大限に生かして活躍した人間は、
その当人の実力でのし上がったわけで、
同じく生まれ持った環境を最大限に生かして活躍した人間も
また当人の実力でのし上がったって事になるんだよ。

あ、ちなみに俺の親は年収300万あるかないかの大工だけどね♪
今は引退して無職。

>>405
共産主義も資本主義も行き詰まりを見せてるんだから
日本人が新しいのを考えるしかないだろ。

こんなことしてるから、週末海外に行く技術者が増える。
年金ウハウハで、自分達だけ有利な制度をひいた団塊連中と公務員は
退職後天下りするか、“生きがい”のために海外に技術を流出させる。

中心世代は結婚できず、子供も産めず、成果主義と称した残業の山で
無能役員と株主の利益をアップさせるためにボロボロになるまで働き
体壊したらネットカフェへ。

>>414
今は死語になってるけど、｢末は博士か大臣か」と言われてたように
エリートの代表格だったんだよ・・・

公務員の給与を削減して借金を返済させよう！

●もし公務員給与の20%カットが実現したら

公務員給与の引き下げの実施により、地方は30〜40年程度で借金を返せる。
しかし、国の借金は500年分以上残ったまま。
そこで地方は借金返済後に余剰分（地方交付税等）を国に返納し、国と地方一体となって返済する下記の案に昇華させます。

日本の財務データ（国、地方合計）
借金　1000兆円（国債800兆＋地方債200兆）
公務員数　400万人（国100万＋地方300万）
給与合計　約33兆円

もし給与を20%削減すると、、

33兆ｘ0.2＝6.6兆円
これを返済に充てると　1000兆÷6.6兆≒151年となり
約151年で返済可能となります！
（特別会計、天下り特殊法人も見直せばさらに短縮可能です）

http://www.kiminari.info/

そもそも、国家を引っ張っていく頂点にいる人間が
実力主義とは正反対の「世襲」で決まってる時点で
まともな「成果主義」など期待できるわけがありまへん。
日本もアメリカもみんな、「金持ちの子供は金持ち、貧乏人の子供は貧乏人」。
そういう世の中を作ろうとしてるってのに。

ＮＨＫ・驚くべき厚遇　職員の平均年収１１６３万円

「極めて異常。原因を見極めてほしい」――。１２日、ＮＨＫ経営委員会は橋本元一会長にこう要求を突きつけた。

そりゃそうだ。セクハラや痴漢といったＮＨＫ職員のハレンチ事件は今年だけで６件。
特に今月は「４２歳ディレクターが電車内で女性にほおずり」「３０歳ディレクターが１７歳女子高生に痴漢」
「３４歳チーフプロデューサーが１６歳少女とエンコー」と立て続けだ。

まるで職員の下半身が独り歩きしているかのような異常事態に、
ＮＨＫは全職員１万１０００人に緊急聞き取り調査を行い、
「酒には注意するように」と通達を出したという。しかし、ハレンチ事件が打ち止めになるかは大いに疑問だ。

ＮＨＫは「コンプライアンスが十分に浸透していないといわれてもやむを得ず、反省しております」（経営広報部）
と説明するのだが……。

そんな中で、不祥事が続く最大の理由として、ＮＨＫの処分の甘さを指摘する声がある。

例えば、先月、酔って女性に抱きつき、
胸や下腹部を触って現行犯逮捕されたアナウンサーの高橋徹（４１）だ。
ＮＨＫは彼に対して、停職３カ月の懲戒処分を下した。だが、停職中も給与は６０％保障し、
期間中の行動を縛る明確な規定も設けていないという。

「フツーの企業は、停職期間中は給料を払いません。給与を保障しているだけで、
ＮＨＫの甘さが分かります。しかも、ＮＨＫ職員の平均年収は１１６３万円に上ります。
高橋アナは現在、単純計算で、働かずに月額６０万円近くの給料をもらっていることになります」（マスコミ関係者）

不祥事を起こしてもこんなベラボーな給料をもらえるとは……。
これでは“みなさまのＮＨＫ”に大きな変化を期待してもむなしくなるだけだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3202280/

>>414
公務員はクズ扱いする俺だが、栃木県鹿沼市環境対策部参事だった故小佐々守氏は真のエリート。

405 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 21:43:59 ID:IVaOnSgP0
週刊文春　5/31号
「竹中平蔵　幸田真音」　　特別対談　　「日本はまだ競争が必要だ」

　　
竹中…変化を阻害する要因として、日本では、あまりに「弱者が政治的に強く
　　　守られている」ことがあるのです。弱者を慮るというのは感情的には美
　　　しいけれども、経済的には、非効率の温存なんです。
　　　　経済学者のハーシュライファーは、「パワーのパラドックス」という説を
　　　唱えています。経済的弱者が保護を受けると、それによって時間の自由がで
　　　き、彼らはその時間を政治活動に費やす。
　　　それによって、経済的弱者ほど政治的強者になるという説です。たしかに、
　　　選挙、後援会活動、何でもそうですが、政治活動というのは非常に時間をと
　　　られるもので、忙しい人には出来ない。どこの国でも、そういった傾向があ
　　　るのですが、日本の場合、それがあまりにも大きいんです。

俺が幕府を開くしかないのか

今の日本が砂上の楼閣の様に思えてしかたない。
一見、景気良く平和に見えるが、中の方ではどんどん癌に侵されて、悲惨な死を遂げそう。

単純労働は特亜人との競争にさらされ
利益は外人株主に持って行かれる

っつーか、株主と役員が得するのはあたりまえで、なんで社員の給料上げるのが当然と思うの。
よく考えてみろ。

>>408
マンパワーが最大の資産である資源無き国・日本で、
会社の体力を削ってまで経営者・株主に資金を集めることが、
どうして「競争相手に勝つ」ことにつながるの？
そこがまったく理解できないよ。
削って生まれた余剰資金を設備投資や教育の形で再生産に投じるならわかるよ、
実際どういった形で資本家に資金が活用されようとしているのか、ばかな俺に教えてくれよ。

>>425
あのさー、例えば100m走で、
黒人と日本人との間には歴然とした差があるよな。
もうこれは生まれ持ったものでもある。
生まれた時点でスタート地点が違うといってもいい。

これでも、黒人が優勝すれば、それは黒人の実力の結果だろ？
それと同じことだよ。

おい！お前等は人間じゃない！
労働力だよ、モノだよｗｗｗｗｗ

なんだよｗｗｗｗ沖縄の人間てｗｗｗｗ

>>419
＞何も努力しないで腐って堕落すればただのボクサー齧ったチンピラで終わる。

努力しても才能に恵まれないやつも居るが、方や現代はその幸運に大枚をはたくんだよね。

それ故に尤もらしい成果主義が跋扈するが、その成果主義とはつまり所詮給与削減の一手法でしかない。

>>381
にも関わらず、経団連な大企業はここ数年過去最高益を連続してたたき出してるようですが？ｗ
結局、その利益を労働者に還元しないから、いつまでたっても内需主導の国内景気が上向かず、
デフレが何年も続いてるんだろが！ｗ

＞物価が下がれば、給料も下がる。
＞物価が上れば、給料も上るってのが正常なんだよ。

それは所詮閉じた経済、一国内だけでの話だねｗ
でなけりゃ、キミが言うように6年もデフレが続いていながら大企業が過去最高益を出せる理由が説明つかないよねｗ
それを可能にしてるのが開かれたグローバル経済。
外需頼みで過去最高益を上げる一方でその利益を国内労働者に還元しないからいつまで立ってもデフレ脱却できずに内需はぐだぐだなんだろがｗ



こんな簡単な理屈も分からないの？ｗ

>>435
頼む！
裏筑波に土地はたくさんある。

さっきから、他人のレスを貼りまくっているお前に質問
民主党が政権を握ったら、世の中どう良くなるの?教えてね

>>437
ﾋﾞﾝｺﾞｗ まぁ牛耳ってるのは株主の方だけど。。
悲惨な日本人。。自民森派を勝たせた結果。。

こんな資源のない国で、
虚業だけがもうかる。
どうなんだろうね。

新規参入企業が少ないからということは無いのかねえ
他の行き先が無いから、いやなら辞めろよとか平気で言ってられるんだと思ったり

…この数年ボーナスなんてでたことないぞ、名古屋の企業なのに。

>>416
そうだな。こんな俺にも1200万も貸してくれた。
あいつら与信能力ゼロだと、はっきり分かった。

>>438
社員のモチベーションが上がらなかったら
そのうち売上も利益も伸びなくなるだろ

頭と外野だけで事業ができるわけがない
虚業屋なら話は別かもしれないがな

お・ふ・ろ　エッチ♥

高収益を上げる＝従業員をクビにして派遣社員を入れる

日本はもう一度沈むよ。

マジで政治家役人は許さんよ。やったるで〜〜〜〜〜

>>422
多分、つぶされてしまった天才もいるんだろうね。
コネや運だけで勝ちぬいた凡人の為に。
日本がSONYみたいになったらまずい。

>>402

おまえがバカなのはよくわかったｗ

>>443
還元しないのなら株主になって還元させろ。

トヨタの車をうっぱらって、それで年間かなりの金が浮くからそれでトヨタ株を買え。
トヨタが気に入らないなら、トヨタの車を使わずに
トヨタから搾取する側に回ればいい。

儲ける銀行が気に入らないなら、その銀行から全部預金を引き上げろ。

実に単純な話だ。

太田経済相「先送り項目、夏以降に審議」

──秋以降への結論先送りが目立つ。
「今後の検討にゆだねられた項目は夏以降、諮問会議で集中審議して詰める。」（日経インタビューより）



参院選後に全部来ますね。
世の中にもっと知らせた方がいいでしょう。

>>426
突然自分語りを始める奴は（

>>422
二世ではない国民が信任したんだから全く問題ない


しかしこの沖縄馬鹿、こんな事してるなら仕事しろよｗｗｗｗｗ

>>413
内乱？資本家が個人的生存や栄達の欲望のために労働者を搾取しているということ？
それじゃ産業革命直後のイギリスやらソ連やら中共の官僚と変わらないじゃないか。
日本はそういう国になってしまってるの？
共産党支持のムードが広がってるのはそういうことなのけ？

445は>>424宛です。
他に答えられる奴いるかな?
誰に投票するか未だ迷ってる。

貧乏人は働いても金持ちにはなれない。だから寝て暮らしたほうがよい。
金持ちになりたかったら人を働かせるんだな。

>>431
全くだなあ
小泉ー安倍ーおそらく麻生と続く世襲総理の流れには、そろそろ待ったを掛けないととなあ
米国も、ブッシューヒラリーと世襲が続きそうだしな

>>439
資本主義は、民衆のためのもんではないんですよ。
貴方の疑問は、毒飲んで　「何で苦しくなるの」なんて言ってるのと同じなの。

もっと言えば、息止めて「なんで苦しいのかな」　と同じ
資本主義とは、皆で足の引っ張り合いドツキ合いをするシステムなのです。
定義だからね。資本論読んだら。読まなくても働けばアホでもわかるが。

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
　　それを是正してバランスとるのが「政治」
　　その過程で民意をくむのが「民主主義」
　

ただの減点主義

会社の技術を売り渡すことになんの良心の呵責もなくなったがな。
当然の報酬でしょ？

しかし、この時間帯は労働経済学な話題は
伸びるなあ！



おまえら！お疲れ！！
まだ水曜だけど、とりあえず
めげずに頑張ろうぜ！
俺はお前らのこと知らないけれど
同じ電車に載ってるかもな。
同じ街で働いてるかもな。

とりあえずさ、
めげずにやってこーぜ！！

今ごろ言ったっておそいよ
役員と株主が懐を暖かくしてｵﾜﾘ

年金制度と同じだわな。
適当にいいこと言って取り繕って、金毟り取ってアボン。

会社が倒産したらすべてｵﾜﾘだからね。しがみ付く必要はない。
こき使われても体壊したらオワリだよ？
糞な会社はさっさと辞めて、サビ残を過去２年まで遡って分捕れｗ
俺らに金が回ってくるべきなんだからな

>>445　自民党が今までの行いを反省する良い機会になる。

>>462
小泉がユダヤハゲタカと結託してこういう結果になりました。
郵政民営化も郵貯と簡保の350兆を狙ったユダヤハゲタカの
要求でした。マスメディアは全く真実を伝えませんでした。

>>431
作ろうとしている面はあるかもしれないが、
勝手にそうなっているという面もある。
蛙の子は蛙だ。
>>434
うんうん。竹中の言っていることは良く解る。
退職済みの老人・障害者・ニートは経済合理的に考えれば世の中に不要の存在なんだよね。

>>458
山師気取りか
お前が数年持つか見物だな

やった仕事に対して対価が難癖つけられて支払われないのに
役員だけ懐潤ってるのを見せ付けられるとやってられらくなるよな
数字がどうこうじゃなくてこれを言いたいのだろ？
成果主義はやる気になればエリートさんたちに払う対価もケチれるわけだしさ

>>457
なら>>440論破してくださいな。

つーか君さ、親のコネや資産がある奴を憎んで
そのまま底辺で愚痴はいてるだけで人生終わる奴どう思うよ。

それならそれが実力であると認めた上で
そいつらをぶち抜いてやろうと考える方がよっぽど健全だよ。

>>425
ばれないように闇討ちしたり
食い物に下剤いれて対抗しろ。ばれないようにな。
この国では成功者とはそういうもんだ。

高収入・高福利・年金超充実のNHKへ身内を就職させた国会議員

・久間総務会長の娘・・・・ＰＤ　　　
・片山元総務相の息子・・・・社会部記者皇室担当
・松岡利勝の息子・・・・アナ
・高村正彦の娘・・・・経理
・村田防災相の娘・・・・ＰＤ
・上杉元自治相の息子・・・・ＰＤ　
・田野瀬良太郎の息子・・・・元ＰＤ　　　
・石川要三の息子・・・・ＰＤ
・故・原田昇左右の息子・・・・元衛星番組部長（現国会議員）
・柿沢弘治の長男・・・・元記者（現都議会議員） 　　
・羽田孜の弟・・・・報道
・竹下登元総理の弟・・・・元記者

ついで

・猪瀬直樹の娘・・・・ＰＤ（クローズアップ現代）　
・海老沢会長の次男・・・・９３年にカメラマンとして入社　←　完璧なコネ
・NHK橋本会長の娘・・・・会長が就任後に入社

>>394
そうなんだｗ
ただ、問題は、国民が、低賃金と増税にあえぐ国民がその同じﾐｽを何度も許すかってことだろうねｗ

今だけ収益上げて逃げ切ろうと思っている世代もいる。

>>453
人件費の割合が大きいと、短期間に一気に高収益体質にはなるね。
数年後には大変なことになるだろうけど、サラリーマン社長は
５年以上居座ることはまずないから関係ない。。。

日本の産業界は、あまりにも人材を浪費しすぎたから
かなりヤバイ状態。上の連中は殆ど気づいてないけど
本当に優秀な奴から欧米に出て行ってる。

自分の会社の株を買えばいいのになー
奴隷社員ってとことん奴隷だな

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」



本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣



土光敏夫（第4代経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣



ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、 その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や
卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、 それがまた
我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」



松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、
無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity　繁栄によって平和と幸福を」

>>431
なるほど社会主義しかないな

●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。

　この１００年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
　出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
　福祉政策を充実させただけ。

>>297
>ダイレクトなら、不買運動が効果的だろｗ
つ）サイレントテロ

顧客の個人データを漏洩させるやつらとか死ねよ
と昔は思ってたけど最近そんなことでもやらねーとやってらんねーよ
という気持ちも少しわかるようになってきた

いまこそ共産革命のとき！
富農どもの死体を吊るせ！高く吊るせ！

弊害もなにも、元々成果主義って

目標未達→努力が足りない→給料上げない
目標達成→目標が低すぎ、向上心がない→給料上げない

と、どっちに転んでもコストカット出来るようにするのが目的だと
最初に導入した富士通の当時の幹部職が明言してるからな・・・

この成果主義で潰された人間もかなりいると思うぞ
人間のタイプはいろいろいるだろう

今は野心の強い奴らが出世している現状
年功序列によって開花する才能も多分にある
一概に成果主義が有能なものを育てるとか言ってる奴は間違い

日本が沈んで、みんながみんな不幸になったら
それはそれで幸せなのかもしれない

日本には資源はないというが、整備すれば農業ができるだけの土地は
充分にあるし。広大な排他的経済水域もある。
便利な生活さえ捨てれば、外国に頼らずとも充分生きていけると思うな

そのとおり

>>484
今の資本家、経営者ってのは過去の遺産を引き継いでるだけだ。
だが、彼らはその資本を立ち上げた。
さて、どちらの言葉が信用に足り、
将来にまで発展をもたらすのはどちらかな。

成果主義って言ったら、不治痛だろ。

嫌なら転職すればいいのに、何でダメな会社にしがみつくの？
そういう馬鹿が多いから、妥当な給料を払わない会社が生き残るんじゃね？
人がいなくなれば、会社は潰れるんだから、そういう選別を労働者がすればいいだけじゃん。
転職できるスキルすらないお馬鹿さんばかりなの？

まぁ適当に。
ノルマ達成できなくても叩かれない程度なら別に。
会社潰れても別になんともない
愛社精神？あるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、とっとと潰れてくれれば諦め付くから早く倒産しろ

887 ：名無しさん＠七周年：2007/01/25(木) 01:40:03 ID:FzZBL6fL0
格差が出来てるんじゃなくて実態は貧乏人がものすごい勢いで増えてるだけ
小泉竹中の売国政策から始まった
いまや経団連企業の株は外資に乗っ取られてるし
国民は外資→経団連の奴隷としてこき使われるだけ

769 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 23:30:20 ID:Jf7VSUzB0
馬鹿女は死ねよ。アイドル応援する気分で小泉マンセーしてんだろ？
小泉は北朝鮮と靖国で内政の失敗を誤魔化し続けた愚か者だ。
反日で支持率を上げる韓国大統領と何も変わらない。

726 ：名無しさん＠七周年：2007/01/25(木) 00:47:18 ID:h+1MgRDk0
なんか　いつからこんなにみんな貧しくなっちゃったんだろう
景気が下げ止まって反転上昇しはじめましたとアナウンスしたころから　
どんどん実態は落ちてるとおもうんだが
小泉とかいうやつが首相だった希ガス

586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:47:13 ID:A214P6RI0
「規制緩和と構造改革で日本は良くなる」というカルト理論に騙された結果だな
当のアメリカをみてみろ
郵政は国営だし外資比率は5%以下に押さえてるし外資系献金なんてもってのほか
アメリカはガチガチに固めてんのに日本だけ緩和させられて
かわいそうだな

でもまあ、俺の勤務先みたいに中小のオーナー企業よりはましなんだろ。
株主と経営者が一緒だから何やっても反省無し。
周囲の反対押し切って夢見て中国に工場作って
結局にっちもさっちもいかなくなって閉鎖決定。
無駄な手間と無駄金を使っても経営陣の解任はなし。
出来る奴から呆れて会社を去り、取り巻きはおべっか使いばかり。

社会人ってTOEICとか受けないのか

>>496
もう少し、社会勉強をしてから書け。

スレタイ読んでないの？
この国のトップにあるかもしれない企業の事なんだけど

>>472
おお、レスサンクスです。
でも自民党って反省するかな?
一回、野党へ下野したが、何にも変わらなかったような。

>>402
が非常にいい事を言っている。
批判意見は多いが、これに気づかなければ人生の成功はありえない。

血筋、財産、どんな上司についたかも含めて実力（運）であり人生を
左右する。運に恵まれない人は同じ結果にたどり着くのに数倍の努力
をしなければならない。

>>466
ということは資本主義は少なくとも部分的には国家運営の健全さから程遠い部分を持ってるってことですよね？
仰せの資本主義の追求で、自らの血肉を殺ぎながらかりそめの利益を上げいずれ死に至る道を行っているとしか思えない。
利益が血肉にならないなら、その利益になんらの存在価値があるのですか？
労働者は苦しみに耐えるしかないの？そんなんじゃ江戸時代に戻ったほうがまだいいと思うよ・・・

>>426
まぁたしかに年収は人を比べる上でひとつの基準になるが、
どう転んでもただの年収以上の話にならないんなんだよね。ｗ

＞あ、ちなみに俺の親は年収300万あるかないかの大工だけどね♪
＞今は引退して無職。
で、次は何をやるんですか？。俺は引退してもまでそんな度胸ないよ。
ガンバレ応援するよ。　

　
　　　　　　てか俺を、誰か俺を応援してくれよ。ｗ


俺の親ですら俺を応援することなくコケにするばかり。そうなると人生って
辛いよね。






　　　　　　誰　　　か　　　俺　　　を　　　応　　　　援　　　　し　　　　て　　　　ぽ。






>>433
後援会にでも入って応援しろよ。

結局、規制のない初期型資本主義を導入すれば資本家だけが儲かって労働者との格差
は拡大する。その結果たまった政治的不満が共産主義に向かう。

共産主義がはびこった結果、初期型資本主義のままでは革命が起きて資本家はギロチン
台行きになる恐れがあるから、初期型資本主義を修正して利益を労働者にも配分し、革命
が起きないようになだめるしかない。

ようするに、１９世紀から２０世紀初頭に起きたことをもう一度なぞってるだけだわな。金持
ちの連中も死にたくなければ、資本主義２．０にバージョンアップするしかないとわかるだろうに。

資本主義１．０のままだったら、間違いなく全世界革命が起きて世界はソビエトの支配下に
入るところだった。

>>439
>>408じゃないが「本人は競争相手に勝ったつもりでいる（自分の懐は温まっているから）」。
まあこういうやり方は遅早自滅したり裏切られたりで敗れるわけだが。

それこそ古くは項羽然り袁紹然り…最近だとＳＣＥとか日産（ゴーン体制）とか
そういう事例は探せばいろいろあるぞ。

>>496
お前はそのお馬鹿さんのほうだな。
人間なんて9割9分は凡人のお馬鹿さんなんだよ。
その人間を切り捨てて設けても、そんなのは一瞬で終わるな。

>>496
どこもかしこもそうだから
美味しい待遇の会社はね、縁故で枠埋まってるものなのよ
公務員試験みろ　志願者減ってるだろ　誰も無駄な努力をしたくない

とある労組はお手盛り政治団体作って組合員強制加入

社員が離反しなきゃわからん

結局文型が牛耳ってんだよ。

だいたいﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを上げるために利益を上げようと頑張ってたのに、これじゃ、なまけるよな

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本にはいらねーやん?ｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

>>482
>日本の産業界は、あまりにも人材を浪費しすぎたから
>かなりヤバイ状態。上の連中は殆ど気づいてないけど
>本当に優秀な奴から欧米に出て行ってる。

もう手遅れ
サビ残パワハラで30代までのまっとうな若手は壊滅状態
新卒は絶望してどんどん外資か常識的な会社に逃げる
残るのは社内政治家と他人に仕事を押し付ける厚顔な恥知らずだらけ

こんな状態の大企業がゴマンとある
今の高収益なんぞが長く続くとは到底思えない

インド人や中国人奴隷にするのだって限界があるでしょ
欲深い株主の要求に永続的に応えたいなら
ブレードランナーよろしく人権のないクローン人間でも作って
奴隷労働させるしかない

日本型成果主義ってのは単に給料を削る口実だからな。
で、ういた分は役員報酬としておいしくいただきました、と。

今の経営者は組織のことだけしか考えない。
人間を大切にするといった感覚がない。

あのな
市場経済において
主人公は資産家と経営者なの
労働者は機械とか道具とか原料と同じ生産要素なの
分かってるのかな？

トヨタのこと？

「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
それを是正してバランスとるのが「政治」 その過程で民意をくむのが「民主主義」
　

共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

【消去法で共産党】　★使用上の注意　【確かな野党】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140707052/

>>475
悪いが、俺のPFは20銘柄に分散させていて、
日経平均が5000円になろうとも死なないように出来ている。

>>505
共産主義は共産主義で、
特権者が労働者を家畜にしてその資産を吸い上げるシステムですがｗｗｗｗ

>>518　アホ？

>>458
高値掴みのカモにはなりたくないので、今からはとてもじゃないが買いにいけないおｗ
全力空売りするｗ

ま、冗談はさておき、現実、今の大多数の労働者の所得水準で、雇用環境で、株に手を出せるﾔｼなんてどれほどいるのよ？ｗ
特に成果主義の弊害をもろに受けてるであろう若い世代のﾔｼらなんてそもそも車を買えるﾔｼ自体減ってる状況ｗ
トヨタ自身がなぜ国内で若者たちに車が売れないのか悩んでるぐらいだしなｗ

その辺の現実を見てから言ってねｗ

つうか、そんな資本主義のシステムに則っとる以前に、
民主主義のシステムに則って、政治的に意思表示をすればいいだけの話ｗ
そのほうが金もかからないしねｗ

金持ちと貧乏人、資本家と労働者、多いのはどっち？ｗ

簡単な話だｗ

>>518
てめーは、中学社会の公民からやり直せ。

自社の成果評価への不信感を、成果主義そのものに向けるのは本末転倒。
あなたは成果を上げたんだね？と聞くと
「頑張っています」という返答。
頑張っているけれどその結果は問わないでください。という意味に使っているようです。
もちろんそこを指摘をすると激怒するんです。
図星の証拠ですけれど。
本当に成果を上げる人は怒りません。

結局地球を人間の住みにくい世の中にしてるのは、他ならぬ人間自身なんだな

株＝バイアンドホールドが基本

俺の家庭は日本株はそれなりに持ってるが、めったなことでは売らない
基本的に買うばっかりで、理由のない売買は戒められている

んで、この夏の配当は計５社で約２５万円

>>518
それが経済学というものなのか？

>>513
文理なんて適当な2元論に矮小化できる問題じゃない

自営だけど、住民税４００万、計１０００万税金は高いよ。

もう頑張るのやめようかな。
食えなくなったら、その時考えるよ。

やっぱ、次は共産党かなぁ。

>>518みたいな「理論」でしか話せない奴は大抵ニートか学生。

>>406


元ネタに対してスケールが小さく、非常に淋しく感じるのは俺だけか？

>>498
自民以外が政権取ると、どんないい事が待ってますか？
自分の言葉で教えて下さい。

まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかく労働者層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

労働者層が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可能性が
高まるそうだ。

必ずしも野党に入れる必要も無くて、労働者層が投票行動に出て、キャスティ
ングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田を意識した公
約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

労働者層が票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や民主党
に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。

>>518
アメリカとかの考えは、労働者は機械と同じ。
だから、機械が最高の性能を発揮できるようにメンテナンスするのと同じで
労働者の待遇を上げて、最高のコンディションになるように持って行く。
という考えなんだけどな。

主人（経営者）にとって一番都合がよいのは、
奴隷（従業員）同士が競争し合うこと。

成果主義は奴隷（従業員）たちに対して向けられたもの、
主人（経営者）は、最初からその適用範囲外にいる。

>>523
年100万貯金できる人間なら、普通に1億稼ぐ事出来ますが。
30年かかるけどね。

ま、そんな事も理解出来ない連中だから底辺さすらってるんだろうね。

全くの自由競争が人間の社会にあると思うのが大間違い。
規制、平均化は必須な。

よく暴動が起こらないもんだ。

>>477
そうそう。腐ってると千載一遇のチャンスが突然目の前に落ちてきても、全く気付かないか、気付いても何をしていいか解らない。
苦しいけど、｢きっとチャンスは来る｣と思って頑張るしかない。一生来ないかもしれない。けど、そう思わないと生き苦しい。
>>482
本当に優秀な奴は何故欧米に行く？
日本じゃありえない高待遇と出世が見込めるからだろ？
じゃあ、日本でそれが実現できたとしよう。
でも、相変わらずここの人は文句言うんだろ？

自分の成果につながること以外一切やらないってことでいいんじゃない？
それで組織が壊れたとしてもそういう方針を立てた幹部の自業自得

誰だよ自由化すれば豊かになるなんていったのはｗ
ああアメリカのスパイの竹中かｗ 豊かになったのは
ユダヤハゲタカ連中だけだったｗ

>>518
その定義が正しいとしても、機械とか道具とか原料を大事にしない企業が栄えますか？
社員も同じではないのですか？

>>538
最近では競い合う気持ちも失せてると思う。

>>537
それやってると労働生産性は上がらない、
という発見をしているのも
アメ公なんだけどな。
ホーソン工場実験しかり。

>>537
その発想がないんだよな。
労働者だって無尽蔵じゃねえ。
優秀な労働者はなおさら。
一度嫌われれば、その「機械」は集まってこない。

>>536の続き

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。

そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。

少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。

>>521
好きにしろ

いくら金融工学を駆使しようとも、
紙屑になる可能性をはゼロにはできない

労働者が嫌なら起業しろ
常識だろ
なんで頭、労力、リスクと取らない人間に資産与えなくちゃいけないんだ？

元ネタに禿同なカキコあったら借りてきた

＞国際水準で見れば高収益と呼べるのは，営業利益率10%超というところ。
＞日本の大手製造業では，そんなところは，トヨタと，，，と，ごくごく少数しかない。
＞電機大手に至っては，営業利益率6%がいいところ。こんなのは連続増収増益でも高収益と呼ぶに値しない。
＞労働分配率の低下も，90年代不況のときに下げずに踏ん張った分が修正されているだけ。
＞リストラもしたけれど，ごく最小限。
＞なんてのが，他国大手に比べたときの日本の製造業の姿。
＞しばらく続いた就職氷河期，工場に集中したリストラ，派遣拡大，海外アウトソーシングなど
＞一部には大きくしわ寄せが行ってるのに、給料が上がらないと文句言う大手の正社員は現実を見ていないと思う。
＞とは言え，モラルダウンがあって，それが問題なのも事実のようだ。
＞成果主義のせいにするのは，読者受けはいいけれど本質的な原因ではないと思う。
＞成果主義にしたから，この程度ですんでいるのかもしれない。
＞そして，大きなしわ寄せの現実を目の当たりにしながら，目をふさいでいることが，モラルダウンの理由かもしれない。

何か荒れてきたなあ・・・
明日に備えて寝るわ
しかし何というか、もう少しお気楽な世の中にならんものかな
緊張感が強すぎる

業績上がったら、利益の半分ぐらいを、ボーナスに加算して還元するのが常識だけれどな

その分、給与を抑えられる、良い結果を残せば、ボーナスか決算前（税金対策）に、従業員の還元

飼い殺しなんて、してると、墓穴掘るぞ、反逆者が会社転覆を模索する

内部から会社潰すのは簡単だよ、飼い犬でも、餌あげないと噛み殺されるよ

>518 お前凄い人気者だなｗ
裸の王様って絵本あるから即買いして音読なｗ

まあ、結局企業のトップが社員を奴隷としか考えて無いからどうしようもない。

>>545
栄えない、大事にしようがしまいが
競争に残る会社はごく僅かです。大多数は潰れるのが資本主義。

>>507
そうそう、あなたと同じこと考えていた。
株主より「お客様」優先が一番だと思う。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 22:25:42 ID:uKhX05KM0
お前ら、なんか勘違いしているみたいだけど、
参議院選挙で自民党が敗北しても、WCEの提出→成立は避けられないよ

409 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:15:46 ID:s6G5jCDQ0
小泉の悪政以来サラリーマンの負担は一人年間２３万円増えている。
今年からはさらに一家庭あたり６万円増え、企業減税分の４兆円も
リーマン負担になる模様。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/01/08(月) 21:22:10 ID:OBT7nzsG0
今更ペテン師いらね。構造改革＝国民を貧乏にしただけ、だろ。
そもそも、改革が進んだ筈なのに、国民が貧乏になるなんておかしいだろ。

768 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 23:25:43 ID:Jf7VSUzB0
元々１万２千円だった株価を７千円まで落として、それを１万２千に戻しただけだろうが！
自作自演の猿芝居だよ。
しかも外資に７千円の時に買わせて埠頭に利益を得さしてる。
小泉は売国奴だし、小泉をマンセーしてるやつらは愚民だ。

992 ：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 00:25:08 ID:LES9bMee0
小泉時代に決まってた法案をいまさら騒いでどうするんだ
郵政民営化とＷＥと三角合併はすでにアメリカと確約してたんだからね
だからこれが発覚する前に小泉はにげたんだよ
騙される奴が一番悪い　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 03:41:57 ID:k6xlh/OM
夢を見ているようだ。
総理に一番なってはいけない奴が５年間も居座った。
結果はご覧の通り・・・日本崩壊。

おまいら今から精神科医を大虐殺する準備しておけよ

俺は当然健康保険払ってない
ネット代に回している

社員を追い詰めて、さらに次へ精神科を安易に進めて
高額な依存性の高い薬で薬漬けにする

パチンコ依存にさせて、さらにサラ金から金借りさせる
ギャンブル依存も病気

しかし、精神科医はリアル覚せい剤で、薬漬けにして、
過労死しても、知らん振り

精神科医の大虐殺こそ、我々が死ぬ前に行うべき

１００万…　いや５０万でもいいから
証券口座開いて株取引してみろ

世界が変わるから

>>506
おい、頑張れ

>>510 おいらは外資に転職して、アホな無限ループから脱出できた。

>>1
１つ大事なことを忘れている。
日本の企業は90年代「失われた10年」と言って未曾有の不況に陥ったが、
その間、給与水準は守られ続けた。
バブル時代に上昇した給与水準のまま、10年間、全く給料が落ちなかった。
もし、日本の企業が成果主義にシフトしたら、失われた10年間、
給与は暴落し、首を吊る人が続出したろうね。

要はノーリスクノーリターンがいいか、ハイリスクハイリターンがいいか、
そこを議論しないと。

まあ、お前らあと2日働いたらまた休みだから、今日はもう寝ろｗ

>>553
ほんとそうだよな。

>>550
明らかに脳内投資家だから、相手にする価値なしｗ

自分の会社の株を買えとか言う奴もね。
労働力も手持資金も同じ会社に集中投資するのは愚の骨頂。

まあ、零細な個人投資家は、機関のカモにされるのがおち。

>>542
千載一遇のチャンスってｗｗｗそんなもん待ってたら日が暮れますがな。
株の話で悪いが、2003年みたいな大底待てってか？
何十年先になるんだよ。それじゃ駄目駄目。

チャンスなんてそこらにいくらでも転がってるんだから
それを1個1個潰していけばいい話。

>>550
金融工学どころか、高校レベルの数学で十分なはずだが。
あと、ランダムに選んだ銘柄20個が全てつぶれる可能性って
天文学的に低いぞ。

>>547
ホーソン実験って、
人間は機械じゃない、だから、感情とか人間関係を大事にして、
士気をたもつことが能率うｐのコツ、みたいなんだっけ

>>484
昔の偉大な財界人は、社会的な使命感や、長期的なマクロの視点をちゃんと持ってたんだね
それに引き替え今時の連中ときたらｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

会社が乗っ取られない様に株価を上げる必要もあるだろうな。
経営者じゃないから良く分からんが。
儲かったら、茄子で還元するという約束は、守って貰わないとな。
トヨタなんかすごい茄子を貰っているけど。
元気無いのは、派遣と偽装請負人が暗い顔して歩いているから？

>>553
俺も何でだろうか数年来不思議だった
多分だが、何もかもが余裕のない世の中になったんだろうな

80年代まではのんびりと、しかし確実に豊かになっていけるような
感覚があったような気がする

ぁー、俺も若い頃は成果主義とやらに踊らされたよ・・。
最初はがんばれば給料が上がるんだとおもって喜んだもんだ。
もちろん目標もクリアしていってたが、
翌年はその目標数値が高く設定されるようになるわけだ。前年比２０％増とかでね。
4年目にして、もう達成なんて絶対不可能な目標数値になってしまった。
ハァ・・。

>>1
なんでうちの会社が記事になってんだよｗ

302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 12:15:23 ID:8P1pNYsD0
小泉竹中の政策は韓国のパクリだからな。
韓国株は日本以上に上昇しているが、
60%以上が欧米投資家の保有になった。
一方で出産率は1.1%と日本を下回り、貧富の格差は猛烈に拡大した。
売国政権を応援するエセ右翼は氏んでいいよ。

476 ：名無しさん ：2006/01/19(木) 03:39:13
小泉政権になって政策を間違え、株価は１万４千円から７千円代まで暴落した。
この時日本人の資産が１３０兆円失われた。最安値圏で買い続けたのは外資だ。
今株価は１万６千まで来た。これで外資は１６０兆円儲けた。
これが小泉・竹中の成し遂げた（？）政策だ！
死ね！売国奴！小泉・竹中！

>>564

正社員のね。リスクは全部非正社員に負わせた。

昔 百姓は生かさず殺さず。百姓と胡麻は絞れば絞るほど出る
今 労働者は生かさず殺さず。賃金と税金は絞れば絞るほど出る

大企業の社員 つ 大企業の飼い殺し奴隷
大企業に就職すれば勝ち組なんて、今は昔の幻想！
と言うのは、零細勤めの漏れなわけだが

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 2001年と比べて役員報酬は１.９倍に増えた。ミンスよりはマシ。

’０７春闘：スタート　賃上げ論、景気追い風　経営側は「競争力強化が先」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/archive/news/2007/01/16/20070116ddm002020027000c.html
法人企業統計で01年と05年を比較すると、
株主配当が２.８倍、役員報酬は１.９倍に増えているのに対し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人件費(労働者の給料)は５.８％減少した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>518
機械代と人件費は固定費。
道具代は消耗品費もしくは修繕費。
原料代は比例費。

まめちしきな。

次の参院選で自民を敗北させたら何らかの意思表示にはなるのかな？
それだったらいいけど、仮に民主が与党になっても事態は変わらないのだったら
実に虚しい。。

>>551
おれは起業してる
しかし単に、事故死に見せかけた自殺するとき、自営業○○○○、と報道させるため
実体は無い
税務署に書類を提出さえすれば、肩書きは自営業だからな


そんなことより精神科医の大虐殺を始めろ
薬物依存にさせて廃人にされる

薄給でも客に喜んでもらえればまだ良いよ。住宅業界だけど十年間、昇給無しボーナスなしで安い物件提供してるのに客からあるのは理不尽なクレームばかりだよ。

日本もイギリスみたいに労働党できないかな。

>>1
１つ大事なことを忘れている。
日本の企業は90年代「失われた10年」と言って未曾有の不況に陥ったが、
その間、給与水準は守られ続けた。
バブル時代に上昇した給与水準のまま、10年間、全く給料が落ちなかった。
もし、日本の企業が成果主義にシフトしたら、失われた10年間、
給与は暴落し、首を吊る人が続出したろうね。

要はノーリスクノーリターンがいいか、ハイリスクハイリターンがいいか、
そこを議論しないと。

>>551
>>労働者が嫌なら起業しろ

そういうことだね。リスクをとって起業して経営者になる自由もあれば、
サラリーマンのまま、その立場を高めるべく、自らの持つもっとも強い力である
投票権を用いて、政策を変更させる働きかけをする自由もある。

どちらを選ぶかは、各々が現実を冷静に見つめた上で、自己責任で決めればいい。

>>536、>>549

>>561
閉め切った部屋で練炭焚いてる自分を想像した

>>572
本来の意味で政治が機能せずに自己責任の範疇が増えたからでそ。

ただ生活しているだけなのに今までより警戒レベルをageなきゃならんから。

>>582
世の中は実に理不尽ではかなきもの！

>>508
簡単にいうと、経営者がアホ化しているということですかね？
俺みたいな底辺の労働者でもわかる理屈が、なんでわからないのか？
なぜ？それがわからない

>>569
賃金や職場環境を変化させても生産性は上がらず、
職場内の雰囲気やコミュニケーションを良好にしたら
生産性が上がった、という実験。
この結果の余りの意外さに、
当時の学者や産業界は騒然となった。

>>583
中国共産党が支援してくれるな

>>576
さらに言うと、氷河期世代を犠牲にした。

>>518
市場経済において、労働者＝消費者という視点は無いの？ｗ

>>583
何で共産党は労働党にならないのかな。
共産主義が実現不可能なんてすでに分かりきったことなのに
未だに共産の名に縛られる。

労働党になれば労働者の票が一定数望めるというのに。

しかし、ものづくりが職業、国家の基本だよ。
俺も大手電気メーカーでこき使われてボーナスが１２０万しか貰えなかったが、
それでも国を支える義務感を感じているからなんとかこなそうと努力してる。

おれの会社まさにこんな感じだよ。
工作機械とは関係ないからA社じゃないと思うけど。

http://www.poor-papa.com/profit_ratio_ranking.htm

これの上位企業は高報酬を出してるはずだが
2位と7位はこのスレの現状にぶちあたってるはず

>>589
お金を吸い出してトンズラしちゃえばあとはどうでもいいし、
年よりは先も長くないし。

>>おまえら

会社の業績が上がったら給与も上がり、下がったら給与も下がるハイリスクハイリターンか
会社の業績が上がろうが下がろうが、一定の給与のノーリスクノーリタン

おまいらはどちらがいいの？
ノーリスクハイリターンなんて虫のいい話だよ。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/05(日) 11:45:59 ID:bXSPFRBo0
働かない、消費しない、子供作らない。
小泉改革は究極の一人当たりGDP押し下げ要因として
この国を攻撃しますｗ

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/02(木) 17:30:33 ID:7Aafia1Y0
小泉が増やしたもの
国の借金　自殺者　行方不明者　自己破産　倒産　

減らしたもの
税収　ＧＤＰ　ＧＮＰ　子供　起業　正規雇用

69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 19:38:14 ID:Zhrt+zWr0
景気がいいのは、サラ金とパチンコと人材派遣とその広告費に群がる電通と民放。

>>551
色々資産運用してると、
結局は起業が一番人生的にも世間体的にもリターンの面から見ても割がいい事に気付く。
上場果たしたら桁違いの金が一瞬で手に入る。
でも、俺には人を引っ張っていくバイタリティが無いからええわ。

民主になっても利権の流れが変わるだけだからなｗ
本当に日本のことを思う政党がほしいが
そういう利権のないところで政治活動できる国ではない

>>557　徳薄い経営者の会社は、ユニマットや加ト吉の子会社みたいな事なるんだよｗ

完全に金がすべての世の中になってしまったな

>>561
ボーナスシーズンだしねｗ
そろそろ世界経済も後退局面だしねｗ
カモが欲しいよねｗ

>>568
長期投資で儲けを出すなら、日本株オンリーはまずいと思うが。
バブル崩壊を忘れたのか？相場が暴落すれば、銘柄関係なしに下がっていくぞ。

投資で生きていくのなら、債券とかにも回しておかないと・・・

>>601
IPO片っ端から買う奴は死ぬほどアホだという事だな。

>>590
>この結果の余りの意外さに、

というか、「意外」と思えるところが馬鹿だよな。

>>595
いいじゃねえか大将
俺はボーナス80マソだぜ・・・
車の維持費とテレビ買ったらすぐなくなるっての

Ａ社ってキヤノンだろ。じゃなかったら○○…。いや当てはまる企業はいくらでもあるか。
御手洗が何億もらおうとどうでもいいが、奴隷労働はやめろ。いつか工場打ち壊し運動が
起こるぞ。

>>1
１つ大事なことを忘れている。
日本の企業は90年代「失われた10年」と言って未曾有の不況に陥ったが、
その間、給与水準は守られ続けた。
バブル時代に上昇した給与水準のまま、10年間、全く給料が落ちなかった。
もし、日本の企業が成果主義にシフトしたら、失われた10年間、
給与は暴落し、首を吊る人が続出したろうね。

要はノーリスクノーリターンがいいか、ハイリスクハイリターンがいいか、
そこを議論しないと。

外資が日本の株を保有しすぎ・・・吸われとる・・・

意地でも、死は選ばないよ。
迷惑だろうけど、最後の一瞬まで生き抜いてみせる。

>>602
だからできることは唯一つ。
政権を固定させないってことだな。
動機は不純ながら、甘い汁すいたさに一見国民からしたらまともな政治するだろうさ。

だからお前らジミンにいれんなや・・・。

参院選後にＷＡ法案？だっけ
で年収４００万円定額制

>>551
社会問題について論じているスレなのに、
なんで個人レベルの話になるの？
労働環境に不満を持つ人間が皆起業できるわけがないじゃん。

>>581
おまい・・・
数ヶ月間旅行にいきなされ。無理なら１週間でもいい。
大自然に包まれてると、何か思うことがあると思うよ
「死ぬ」も「殺す」も俺の身の回りじゃなきゃ知ったこっちゃないが、
今の環境から一切かかわりの無い、そんな世界を小旅行で体感しる！！

>>599
賞与ならともかく、給与は労働に対する対価だから、業績で上下させるのは好ましくないと思われ。

業績がふるわないからって商品単価簡単に上げ下げできないのと同じ。

>>593
>>市場経済において、労働者＝消費者という視点は無いの？ｗ


グローバリズム化が進み、生産性が上がり続けると、人類全員に
行渡るだけの製品を造るのに必要な労働力の絶対量は減っていく。

極論をすると、やがて１つの企業で、全人類に行渡るだけの製品
を造ることさえ可能になるだろう。今はノックダウン式のトーナ
メント各国の企業が戦っているようなもんだ。

しかし、そこに所属する人間だけが労働でき収入を得ることがで
きる、なんて歪な状況になるとも思えない。

　　消費する人間が居なければ企業活動もない。

遠い将来、生産手段を企業から取り上げ、公的機関が管理するよう
な世界が来るのかな？　共産主義だね（笑。

>>553
>しかし何というか、もう少しお気楽な世の中にならんものかな
>緊張感が強すぎる


>>572
>80年代まではのんびりと、しかし確実に豊かになっていけるような
>感覚があったような気がする


結局、楽したいだけか
資源がなく人口減少高齢化が進む国に住んでいるんだ
他国と競争するしかないんだが

>>605
あははは
まぁ、それはそれでありがたいｗ

いい生活したかったら悪いことしましょう
って教えてるようなもんだからな。今の世の中。

>>606
長期投資だからこそ株式なんだよ。
債券なんて超長期じゃほとんどリターンないぞ。

あと、バブル崩壊期の投資でもやり方によっては利益が出る。
日経平均を買う(要するにインデックス投資ね)スタイルでもな。

大体、バブル崩壊なんざ、米国発世界大恐慌に比べりゃ大した事はない。

株価も低調で社員の給与もあげないのに
先日の株主総会で役員報酬の総額を激増させた
某巨大ポータルサイト運営会社のことですか？

>>599
ノーリスクなんてありえない
黒字だったのに突然死する企業なんてザラだ

問題は労働環境の話であって、リスクがどうこうという話ではない

2chには貧困層の巣窟になってるけど世の中人生楽しんでる人も結構居るよ

>>612
グローバル経済を否定するの？
今の日本の好景気はアメリカ市場や欧州市場、中国市場のおかげだよ。
特に自動車。日本国内経済だけでは、今は未曾有の大不況。
「失われた10年」よりも今のほうが、日本は車が売れていない。

成果主義、成果主義って言ってるけど、
アホじゃない企業は成果主義は失敗だとわかって、方向転換してるんだけどね。

>>604
思想と観照の暇を与えないために、我々は、
彼らの関心を商工業にひきつけなければならない。そうすれば、
すべての人民は自分の利益の方に没頭して、共同の敵を見逃すにちがいない。
経済生活で優越を得るための激しい闘争と市場での絶えざる投機は、
人情酷薄な社会を現出するだろう。そして、高尚な政治や、
宗教に対して嫌気がさし、金儲けに対する執念だけが唯一の生き甲斐になる。
彼らは金で得られる異質的快楽を求め、金を偶像視してしまうだろう。

メディアを通じて民どもの性欲を煽り、
増大させるような情報を送ることによって、彼らは欲求不満の連続に陥り、
次々と強烈な快感を求めつづけるようになるであろう。
そして民どもはごく若いうちから、
性的堕落によって痴呆状態のまま成長するであろう。
彼らはセックスを追いかけることのみが生きがいとなり、
理論的思考や高度な創造性といった高い精神活動がほとんどできなくなっていく

我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされ、クイズも現われるだろう。
彼らに事情を悟られないように、人々に娯楽、 競技、ゲーム、
色事遊び場をつくり、流行をつくり出して、
政治や思想から遠ざけなければならない。
彼らに娯楽や快楽を満たしてやり、彼らのわがまま勝手を聞いてやり、
『いまが一番楽しければよい』『自分の人生は楽しむためにある』
と思わせること。これによって、民どもは我々の企てに疑うことも、
気づくこともしないだろう。彼らは事のなりゆきに危機感を抱かず、
自分の楽しみにしか心を向けず、のんびりと生きてゆくであろう。

企業が得た金を、国が一々分配しろって口出ししろってか？
何で自民民主とかいう話がちらほら出てるのか意味不明。
経営者の問題だっつうの。

>>605
日経先物は新値取ったしな。

社員はただの駒だよ
経営者が株主の資本金を増やすために使う道具
もっと働くなら給料あげてあげてもいいけど結局同じだしｗ

>>616
じゃあ、不満持ったままで働けばいい。
起業で成功できる自信と能力のある人間だけが起業すればいい。
その中から一社でも大企業になればいい。

こういう考え方

400 ： ：2006/09/27(水) 19:55:52 ID:tkjv8ZLQ0
小泉政権の間に、ゴルフ場はハゲタカに、大金つぎ込んだ銀行は外資に、
治安は東アジアからのスリ窃盗に乱され、国会は参議院無視で民主主義が否定された。

136 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 00:18:30 ID:CeTFeaqCO
疑惑の福井をまんまと逃げ切らせたのも
無能小泉を5年も居座らせたのも
すべて我が日本馬鹿国民である
以上

914 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 20:35:11 ID:PcEquG580
小泉改悪が日本の中流層を貧困層にしてくれた。
貯蓄を失った世帯が増加し、好景気と反比例して平均給与が低下し、過労死も増加。
小泉路線を継ぐ安倍もしね！
小泉にたかっていきるトヨタ奥田、オリックス宮内しね！
糞経団連しね！！！

318 ：名無しさん＠七周年：2006/12/03(日) 15:36:10 ID:Ll3FuvAT0
郵政にしてもさ、民営化って言って国民のだれが
アメリカ国債買うための許可なんかした？民営化っ
て結局ユダヤ化じゃん。嘘つき小泉は氏ね。

>>632
釣れますか？

この工作機械企業って天下のMだろ

>572
恨むならパソコンの高性能化と円高と人口増加を恨め。
20年も前の大昔のアナログ時代の基準で現代を語るな。

>>620
楽したいだけなんてどこに書いてあるんだ

>>573
これからのはやりは、ヨーロッパ的チープシック＆シンプルライフだよ。
物なんて基本的に中古買えばええやん。毎日漬けもん食うとか。質素に慎ましく
暮らせばいい。漏れは１年程前からこのライフスタイルに徐々に移行しつつある。

>>618
>>625
現に、「失われた10年間」、日本の企業は未曾有の不況だったのに、
サラリーマンの給与はバブル時代と全く変わらなかったんだよ。
これがノーリスクだよ。
その分、今のように業績が上がっても給与を上げよなんて言っちゃいけない。

スキルアップは個人ですればいいこと。黙ってやればいい。
その方がやらない人間に差をつけることが出来る。

一方で、政策的な選択肢は多くの人間に呼びかけなければ意味が無い。

自らの利益を最大化するためにのツールとして政治がある。
勿論、各政党もそのためのツールであり、どの政党が勢力を伸ばした方が
労働者である自分にとってメリットが大きいかを冷静に考えればいいだけ。　

あのさ、松下かどっかがホワイトカラーの自宅勤務をみとめたじゃん。
あれ、すっごくいいと思うんだ。
（成果主義って会社で座ってる時間じゃないし。）
他のメーカも追随してほしい。

>>630
例えばサービス残業をしっかり取り締まって残業代を支払わせればもっと従業員に分配されるだろうね。

>>506
> 俺の親ですら俺を応援することなくコケにするばかり。そうなると人生って
> 辛いよね。

それはあれだ。あんたに対する期待の裏返しだろ。
互いに悪循環で辛いだろうが一歩踏み出せば結構いけるぜ。自転車みたいに。
まあこぎ始めで転ぶ事も多いけれど、それにもめげずにやってみれば
そこそこ乗れるようになるんだよ。
まあそれが楽しいかどうかは人それぞれだけど、
七転八倒でも九回目にうまくいければいいわけだしな。

自民党の工作員が増えてきたな。

>>627
外資に吸われて国内に還元しないから売れないわけだが

とにかく税金下がらないと。いくら多く稼いだってとられるだけ

>>640
労働者は経営者と違ってリスクテイカーではないぞ。

無能な経営者は自分のリスクを労働者に押しつけたいんだろうけどなｗ

253 ：名無しさん＠６周年：2006/09/06(水) 22:41:00 ID:Ek7gNea50
バカか、自民党は？
消去法で真っ先に消えるのが自民党じゃねえの？
派遣拡大、ＢＳＥ輸入、皇室典範（未遂）、
それなのに、なぜかパチンコとサラ金には大甘。
これ全部自民党だぜ！？

470 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/05 23:04
痛みを我慢すれば、痛みがますます非道くなるだけ。
信じてたのは小泉信者だけ。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:17:03 ID:pyH6Uixs0
構造改革で古い利権構造が破壊されて
フリーターを始めとする若者にチャンスが回ってくると思い込んでるんだよ、きっと。
つまり ドリーマー なんだよｗ

203 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 02:42:53 ID:Ol+QfAE2
小泉支持者は小泉政策の理解力がゼロだから支持してるんだろ。
もしくは、ハイエナ側の勝ち組。

205 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 02:57:23 ID:Ol+QfAE2
小泉支持者て、イニシエーションとか言われながら教祖に犯されている女信者と同じだよね

287 ：名無しさん＠七周年：2006/12/02(土) 06:44:01 ID:mYunty7sO
小泉＆竹中の時から言ってたじゃねーか。
今更騒いでも遅いんだよ。
自民党は金で日本を売ると宣言してた。
郵政解散選挙で勝たせた国民が馬鹿だから

>>608
おいおい、その実験、産業革命直後だぜ？
労働者と資本家という言葉が出来て２０年も経ってない頃のお話。
ていうか今でもどんな経営学の教科書にも載ってる。

>>134 構造改革理論　について

労働力のミスマッチ等で、構造改革が理論通りに進まないのはその通りだが。

日本は構造改革で　「産業を高度化」　させるしか生きる道がないのも現実。


格差　（個人間、地域間、産業間の）　は生じるかもしれないが、

日本全体の没落自滅路線よりましだろう？

他に道があるか？
　

年功序列だと、年功序列がけしからんと怒り、
成果主義だと、成果主義がけしからんと怒り、


結局、自分の能力が足りずに給料が上がらないのを認めたくない
だけなんじゃないか？

くそみそで働いている低所得者達、クリエイター達っているじゃん？
アニメにしろ、ゲームにしろ・・そういうところも、改善しなくちゃ日本終わるぜよ
労働環境が腐りすぎている。
義務を果たしても、権利の行使は出来ない。対価もない。ふざけんなよ！と。

【労働ビックバン】　

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　格差は是正する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　が、その方法まではまだ指定していない
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=| 　　　　　　　そのことを、どうか諸君らも
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　 思い出していただきたい
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ 　　　　　　つまり・・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　正社員を非正社員並みの待遇にして
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　 格差を是正する。
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 そういう方法をとることも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　経団連


【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

【政治】安倍内閣の目玉は「所得半減計画」！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166457229/

>>623
お前、正真正銘のギャンブラーだな。
長期投資で債券投資を否定するなんて、お前、頭いかれているぞ。
バブル崩壊後の１０年間の投資で一番優秀な成績を残した投資先は
郵便貯金の定額貯金だぞ。（利回り６.５％の複利）

インデックス投資だって、相場が崩壊したら、真っ先に下がるんだが。

自社株持ち株にでも入ればいいのに。
給料を貯蓄ばかりに向けて株に投資しようとしない日本人へたれだろ

>>648
だからこそ労働者であるがゆえにその利益も制限される。
その箍を外そうとした場合、自分がリスクを負わないと無理だという事だ。

アメリカやヨーロッパ型のハイリスクハイリターン給与制に移行したら
「失われた10年」、日本のサラリーマンはめちゃくちゃ給与が下げられてたよ。
でも、現実はバブル時代の給与水準のまま、全く落ちなかった。
日本のノーリスクノーリタン給与制は、そういう利点がある。
だから好景気になったからと言っても給与は上がらない

いきすぎた利益主義と労働者の待遇が年々悪化してるのは
誰も議論しないね。間違いなく「景気良いのに待遇悪化」しとるじゃないか
まともに仕事やっても生活に精一杯なのは俺だけじゃないはず。

>642
企業の外に社内情報出しても平気などうでも良い部署だけな。
自宅勤務なんて会社に置く＝その分設備揃えて
土地を使うだけ価値がないとみなされてるんだし。

増税されたおまえらの血税のおいしい使われ方↓


官僚汚職国家にっぽん、血税の8割400兆が公共事業と称す談合天下り資金へ回される現実
会計手段で国民を騙して、公共事業費「特別会計」で談合三昧の与党自民

日本の税金歳入は一般会計100兆(50兆?)しかないと思っているあなた、騙されてますよｗｗ
ヤバ杉る特別会計に切り込めるのは共産党だけ


　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　ワカンネ→ググレ　松岡緑資源機構→→→　　　　　口利き←天下り
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　　↓　　　　　　↓　　　↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
　　　　　　　　　　　　↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　死にかけ←中小企業←←株価差で楽々Ｍ＆Ａ
　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↑　　　　　　　　　 ↑
特亜留学生100万計画　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　 　↑
　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外

>>642
最近、情報管理が厳しくて、なかなかうちに仕事を持って帰れないんですけど。。。

>>633
ならば、いずれ労働者が議会を通じて企業の行為を正すか、
それが財界の工作によって成立しないのなら武器を取り立ち上がるしかない、
という帰結になりそうですが、それでＯＫですか？

>>637
20年前がアナログだと思うか

それに人口なんて20年前から大して増えていまい

Ａ社ってキャノン？

上司と飲みに・・・できるだけ避ける早く帰りたいし
会社の行事・・・・できることなら出ないで済ませたいしめんどくさい
残業・・・・・・・・・・自分の作業終わるまではやるけどそれ以上はやらないしやる気もない
暴動は起きてないけどこういう感じの静かな反乱は進んでる気はするわ

給料よりまず週休２日確実に取れること

>>655
債券と株式の運用収支は相反するもんだからな。

単に最近の株式上昇局面しか知らないだけでそ。

怠けたい奴と頑張りたい奴の意見が噛み合わないのは当たり前

Tech-Onライター乙！

>>657
いや、選挙での投票行動により、労働者でも自分の利益を最大化できる可能性がある。
まずはやってみなければ始まらない。　まずは投票することだ。

お前ら、選挙に絶対行けよ。
資本家も漏れらも、一票の重みは変わらないぞ。
資本家に対抗出来る、数少ない手段。
日ごろの思いを投票箱にぶつけろ。

間違っても、暗黙で会社が推奨する候補者に入れるなよ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　労働者ども
　　　/⌒ヽﾘ─|　へ ､H, へ |! 　　　　　低賃金で奴隷の如く働け　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　　　　 |　|
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　|￣￣￣|　|＿　＿|　　л　　　＿＿ 　 　|　|
　　　　 ∧　　　　　|￣|　　 ./　　　　　￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　　|__|
　 　 ／＼ヽ　　　 ﾉ＿ｊ　　/　　　　　　　　/　/　 .￣|　|￣　　|_| '-'　　　　　　　□
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　￣　　　　 ￣
／　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣

>>657
まったくその通り。日本のサラリーマンは起業の業績が悪化しようが
責任を負わなくてもいい。失われた10年間、給与は全く落ちなかった。
それが業績が回復したから給与を上げよというのは虫のいい話。

だからあれほど労働党を作ろうと(ry

>>643
俺の勤務先はタイムカードの時刻と残業報告書の乖離が大きいと
労働基準監督署から警告が入った。
で、その結果従業員がやり出したことは5時半までにタイムカードを押して
その後仕事を続けるだった。
総務という社内ルールを通達する部署の馬鹿が率先してやりやがった。
結局そういうことが無言の圧力となり、以後は当たり前に。
労働者の意識がこれじゃだめだな。

>>657
労働者は労働に対する対価を欲しがってるだけだと思うがｗ

現に日本の労働分配率は諸外国より低かったはずだが。

ｿｰﾎｰ実験から何も学ばなかった日本人

>>669
問題は頑張っている奴が報われていないことだが
怠けてる奴が一番得をして、頑張った奴がやったもん負けになる環境
これが日本の大企業だ

別に大企業に限らないかもしれないが

>>562
お風呂入って来ますた。



おおおおおおおおっ、　　サンクスコ。

俺の人生で始めての応援。

おおおおおおおおっ、　　サンクスコ。

噛み締めてみるよ。ｗ

>>630
課税も分配方法のひとつだけど、
法人税の上げ下げって国のやることじゃなかったっけ

>>640
失われた10年で賃金が減ったのはブルーカラー。
彼らに押し付けてただけ。
山一證券が破綻したとき、再就職できなかったのは４％に過ぎない。
日産が復活したのは、下請け孫受けにコストカットの痛みを
おしつけただけ。


社会的経済的に弱い立場の人は
不況の時苦しめられ、
好況の時その恩恵にあづかれない。

実際の話、某社で技術屋してるけど…
かなりつらい
なんか技術って名ばかりで営業やらデスクワークのウェイトが最近多くなってきてる

他社の技術屋に聞いても同様の事を言ってるし…
何だろこのやるせなさ

参院選で自民を惨敗させたら政府の政治方針や政策も少しは変わるのかな。
それとも変わらないのかな。

>>680
んじゃ俺も一言

「がんばれ」

>>674
過去10年、働いたことないだろ

>>672

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。

そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。

少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。

>>655
いかれてない。

過去100年に及ぶ、株式と債券のリスクリターンを比較した場合、
低リスクで高リターンなのは債券ではなく株式なんだよ。
これはもう歴史的事実。

5-10年の投資なら債券もありかもしれんが、
20-30年という長期の場合、株式投資に勝る投資はないんだよ。


＞バブル崩壊後の１０年間の投資で一番優秀な成績を残した投資先は
＞郵便貯金の定額貯金だぞ。（利回り６.５％の複利）
お前が言っているのは、バブル崩壊直後に投資した分だけのピンポイントの話だろ。
バブル崩壊後に預金金利ガンガン下がってるの理解しろよ。

>>679
怠けてる奴はネット難民として彷徨ってますが

>1は今更な話だし、そのことに不満があるなら起業すればいい
意味がわからないなら黙ってればいい。

労組が自社株大量保有とか対抗策はありそうなんだが

つーかさ。そんなできる人材なら起業しちゃえよ。

>>640
非正規増加を忘れてる。
ノーリスクというなら正規雇用の比率も下がっていてはいけない。
現実は労働者側は非正規になるというリスクを背負っていた。

>>682
違うよ。ブルーカラーはむしろ給与が上がってるんだよ＞失われた10年。
下がったのはブルーカラー企業の中小の経営者。
現場で働く人間は常に人手不足で引く手あまただよ。

957 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 14:50:54 ID:Unkf5K4I0
小泉さんはほんとうによくやってくれました。
1993年クリントンさんが宮沢喜一さんに無理やり手渡した”年次改革要望書” に従い
我々自ら声高に”改革、改革”と叫びながら、国民の財産である郵便貯金を
民営化という形で、株式という金融商品にかえて米国さんにのっとってもらうように
しました。
また、近々、医療改革制度という名に代えて国民健康保険を廃止し、ほぼ自費で
米国さんの医療制度で私たちの命を預けさせてもらうことができるようになりました。
小泉さん、安倍さんこれからもよろしくお願いします。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 09:09:50 ID:JzIuZHct
構造改革が「長期的成長のために今の痛みはやむなし」と言い、現状に対して
責任逃れし続けて１０年。
彼らが残したものは偽装請負と年間３万人の自殺者。全ての国民は構造改革が
失敗に終わったことを認識すべき時にきている。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 09:56:50 ID:Tp7QEOb9
同意。いろいろぶっ壊していきやがった。将来ダメな総理だったと語り継がれるだろうね。

367 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 18:03:49 ID:nP0T/ST80
無賃労働推進　過労死合法　混合診療　非正規雇用大増進　
自民党って本当に素晴らしい政党ですね

フランスでは頑張りたい奴らの勝ち。
サルコジ＞ロワイヤル

>>644
レス、サンクスコ。

＞七転八倒でも九回目にうまくいければいいわけだしな。

ならばいいが十中八九俺は叩かれ役。ｗ

５５年体制の下では
社会党は自民党の半分しかなくて
政権をとるなんてありえなかったけど
あの頃の労働者は皆豊かだったな
一億総中流とかいわれたものだったウッド

>>658
それなら成果主義なんて謳ってんじゃねぇっつうの。
そもそも、バブル崩壊の頃と現在とじゃあ、労働環境そのものが大きく違うだろうが。
アホはすっこんでろ。

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>684
少なくとも今のままならこの先も今のままだ
それが良ければいいけど

>「得をしたのは株主と役員だけ」
あと外資な。このシステム作りに尽力したのが小泉、竹中の売国奴。
選挙であんだけ勝たしといて今さら文句とは。

社長が社員の反対を無視して海外進出し、失敗して
業績が悪いと社員は元よりアルバイト、パートにも説教する

成果主義とは　成功すれば会社の物、失敗すれば従業員のせい　だよ

>>683
技術の単価がどんどん下がってるから、
あえてあなたに仕事をさせる理由がないんですよ

技術なんて海の外に投げるか協力会社や派遣適当に雇えばなんとかなるじゃん
日本中の経営者がこう思ってるはず

>>684
数（＝強行採決）の怖さを認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

【２００７】 「希望の国、日本」（略称・御手洗ビジョン）発表…経団連★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167843531/



●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
　　それを是正してバランスとるのが「政治」
　　その過程で民意をくむのが「民主主義」
　

参院選はどこが勝とうが「自民党が与党」は変わらないから
保守かどうかより、国内政策を焦点にするべき

自殺に追い込まれる未来ビジョンがよく見えるだろう？

ミンス党を選んだら、よくなるの？
とは考えるな、逆に考えろ

自民党のマイナス政策に対する反対の反対だ
参院選後はホワイトカラーと消費税うｐ、忘れてはいけない

ちゃんとこの手の問題を問題として扱ってくれて
「自民党に質疑でアプローチ」してほしいなら共産党がｵｽｽﾒ

>>698
あの頃よりは今の法が平等でよい面もあるけどね。

>>685
かなり笑いました。

今日は良い一日だったぜ。ｗ

ラッキーデーだ。マジ嬉しいや（涙。

てか泣かすな※◆＝４＆亜sdfpvbｊんｐ０ｓどあｊ・。

あぐっ。

>>693
非正規は本人が選んだ道でしょ。
つまらない仕事。嫌な上司。仕事漬けの毎日。でも正社員。
そういうのに耐えられない人たちは、昔は我慢するしかなかったが、
今は「非正社員」という脇道ができた。
働く側の選択肢が広がっただけで、望めば誰でも「正社員」になれる。
そこを履き違えちゃいけない。

>>594
＞共産主義が実現不可能なんてすでに分かりきったことなのに
だからこそ、存在するんでしょｗ
資本主義を維持するためにｗ

もし、本当に共産主義を実現しようと思ったら、共産党なんて存在しないほうがいいんだよｗ
なまじ存在するから、なまじ勢力を伸ばそうものならなおさら資本主義陣営が警戒して資本主義の手綱を緩めてしまうｗ
それじゃ、いつまで立っても共産主義は実現しないｗ
なぜなら、本来、共産主義とは資本主義の発展とその自己矛盾の拡大の果てに自己発展的に実現し得るものだからｗ

というわけで、共産主義を本当に実現しようと思うなら、
まさに今のグローバル市場経済、新自由主義と言う名なのむき出しの資本の論理の暴走をさらに加速すべく、
共産主義は共産党は沈黙してるべきなんだよｗ
いや、むしろ、資本主義の自己矛盾の拡大を加速させるべく、むしろ資本主義者を演じきるべきなんだｗ

そう考えると、実は真の共産主義政党とは、今の資本家、経団連べったりの自民党なのかもしれないねｗ

>>655
あ、正真正銘のギャンブラーって点は認めるがな。


日本の失われた10年と似たようなパターンに、米国発世界大恐慌があるんだが、
その大恐慌直後にドルコスト平均で米国株式を購入し続けた場合、
大恐慌から株価が回復した時、その利回りは、
債券を遥かに上回っていたという歴史的事実があるんだよ。

少しは歴史に学べよ。

>>658
あのさ…結構バブル崩壊後に給与カットした会社も多いよ。
また逆にバブルの頃にガンガン給与上げた会社も意外と少ない。まともな会社ならね。
あの頃は「福利厚生」の名の下に会社の金を使わせてあげてたって感じだろ。
まあ、良くも悪くも給与はあまり変わらないってのは確かだが。
「社員の給与水準」はあまり変わってないかも知れないが、リストラで放り出された
奴も多いし、社員になる事ができず非正規で苦労してる奴も多い。
労働者全体で見れば確実に待遇は落ちてるよ。このスレの趣旨とはちょっと違うけど。

さすがにＣ社だと確定過ぎるからＡ社にしたんだよね。

>>707
法ができても法の施行が無茶苦茶だから無意味

日本人サラリーマンって、モチベーションめちゃ低いよな
そりゃ企業の業績も上がらないし、株も買えないわ

>>694
失業率を含めて考えてくれよ・・・

つーか今まで金出してる株主に冷遇しすぎたのが問題だろ
金を出させて口は出すな とはいい加減にしろ

>>706

【役割分担】

　・政権を脅かす　←　民主党（選挙区）
　・政権の粗探し 　←　共産党（比例区）


我々にできることといえば、共産党にメールするくらいかな。

　「全選挙区での立候補を止めれば、比例区では共産に入れてあげる。」

という趣旨のメールを出す。自民が層化を利用したのをお手本にする。

みんな小泉に入れたんでしょ、だったら文句言わないの！

>>683
その意識は正しいぞ。景況感も下降中。

>>694
失われた10年では所得が向上したのは上位1%ぐらいじゃないかな。
国税調査で見るとあらゆる階層の所得がガクンと減っている。
世帯別で見ると低所得層ほど所得低下のパーセンテージが大きい。

ブルーカラーが何の事を指すかはわからないけど、統計上はそうなってるね。

>>688
なんだ、お前。
２０-３０年スパン？まあ、それなら、鉄鋼株とかはバブル期並の株価に
戻しているが、他の業種の銘柄は大部分がバブル期並の株価には
まだ、戻っていないぞ。

そんな事言っている割には、インデックス投資で儲けるとか
デイトレまがいのことを言っているし、今までの不況期の相場ぐらい
調べたら？

米系企業に勤務しています。
日本の成果主義はまだプロセスも加味されていると聞いております。
評価するのは人間ですから、人間関係次第では何とかなると思います。
モチベーションについては各々価値観が違うので何とも言えませんが。
インカム・名誉・大企業に所属していること自体等々あるため。
それから学生の皆さんへ、数学・数字に基づく理論展開は勉強しておいたほうがいいですよ。
理解できない方々はそれを知ったかぶりして受け入れることが
ままありますから。

サルコジ「もっと働き、もっと稼ごう」
ロワイヤル「国がもっと所得再分配の機能を果たすことだ」

どっちが勝ったかは明らか

>>691
すみません〜組合は第二の人事部です〜。自社株って感じ？
マスコミに洗脳されすぎ。自民公明党ＶＳ民主？
組合のトップは退職前に功労賞として会社の管理側に起用されてるよ
どこの会社も。
　会社に貯金して焦げ付きされるのが落ちです。
そんな煮え湯を飲まされた友人一杯見てきたからね。

技術者を見下す風潮がまさに半島化

氷河期世代の俺。
同期もだーれも賃金が上がっていない。
ずっと横ばい。
部下も居ない。
責任はうなぎのぼり。
はいってくるゆとり世代だかなんだか
ヤングな連中はまるでやる気がない。

【選挙街頭演説】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消費税増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　年金問題は全て解決します！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか民主党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【自治労集会】
　　　↓民主党
　　 ∧＿∧ 　　こちとら公務員の政党だｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ政治課題なんて公務員権益拡大のためにあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民

この記者の安全を祈るよ・・・

>>720
前回の選挙で自民・自民なんて入れた奴はどれだけマゾが
馬鹿かと思うが、あの大勝っぷりを見ると馬鹿が多いのは良く分かった

>>709
釣りもはなはだしいな。
正気で言ってるなら正規雇用の有効求人倍率でも推計してみたら？
職安が絶対に出さない数値だがな。
望めば誰でも「正社員」にはなれないし失われた十年でもそうだった。

金が少なくても生活できるように自衛するしかないと思っても
その生活をつくる時間がないジレンマ

>>719
もう１０年くらい自民に入れたことないよ。

つまり生まれてこの方、自民なんて人生に一度位しか票を投じたとありませんがな。ｗ

新人はおとなしくて笑顔が少ないよな

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

↑
資本主義が必ず行き着くとされている未来
そろそろ実感わいて来てるやつもいるだろ

もう自民では無理なのでは？

株主、投資家はもはや寄生虫に成り下がった。連中はダニ。

ああ>>711はドルコスト平均で投資追加したんじゃなくて、
配当再投資した場合だった。
ドルコスト平均で突っ込んだらもっと凄い利益になるわ。

しかも大恐慌みたいな長期不況があればあるほど
その利回りは劇的に高まるという不思議な結果が出る。

確か小泉が2003年頃、「今株買い時ですよ」的なこといってたが、
あれはまさにその通りだったわけだな。
政府がいう事を信じるのも悪くはない。


>>722
デイトレまがいのことは一切書いてないが。
俺の話は全て、"株式に20-30年という超長期スパンで投資する"という
前提の話だ。

＞今までの不況期の相場ぐらい調べたら？
お前こそ、他国の長期不況期にドルコスト平均で投資した場合に
結果的に得られたリターンとか調べてみれば？
凄いことになるよ、マジで。

それって成果主義とは名ばかりの企業に限る話ね。
企業は選ばないと。

>>724

派遣業者や天下り官僚のような、働いてないで
他人の所得や、予算を横取りする存在が隆盛なのが、
今の日本社会だな。そう言った存在が、働いても無駄な
感覚を国民に与えている。

>>723
評価する人間が頭悪いからもう日本は再生不可能

>>712
リストラで放り出された８割は自主退社だって知ってる？
つまり、「辞めたがってた」人たちが、早期退職の誘いに乗っただけ。
それに今の「非正社員」の９割は自ら選んだ人たち。
今の日本は「正社員」になろうと思えば、誰でもなれる。
そのかわり、「嫌な仕事」「嫌な上司」「仕事詰めの毎日」に耐えなければならない。
昔はそれに耐えた。今は耐えなくても、色々な道（非正社員等）がある。それだけ。

>>730
しかしバカが多くて普通の国なのよ。全員が賢者の方があり得ん。

それを承知の上で政治が悪用するかｒうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp＠

米系はエグいからモチベーション高いんだよ
あのエグさがＲＯＥの高さにあらわれてるとオモ

>>724
フランスの若年層失業率(19〜24歳)は
国内平均で２０％超えしてる。

移民に職を奪われた国民に支持されたのであって
日本と単純比較してもなんのいみもない。

532 ：名無しさん＠七周年：2006/12/05(火) 01:50:28 ID:ysaKxrwH0
一番の操り人形の売国奴が小泉だろ。
米に反対する勢力は「自民党をぶっ壊します」と言って排除し、売国の限りを尽くしてきた、
安倍にそれをバトンタッチしただけだ。 まんまと騙されたわけだよ。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/09/24(日) 10:41:23 ID:UnhrP4xJ0
そういや、新聞で企業の経常利益は１０年前に比べ、８０％増したが、
個人の平均所得は微減しているとの記事を見たな。
しかも、その平均所得の中味も、所得格差が増大してる。
つまり、安部ちゃんみたいな高所得層と大企業だけ儲けてるって事だ。
他は収入が下がっている。
一体、誰のための政治をやってるんだ？

25 ：名無しさん＠七周年：2006/10/07(土) 14:51:57 ID:pkk93F2iO
本当に小泉改革は最悪だった
規制緩和による派遣や定率減税撤廃、公的控除廃止、ゼロ金利、医療費負担増し
などで今国民所得は下がる一方
そんな状態で消費が伸びる訳がない
このままだと格差社会になり全体としても下がる一方
アメリカや中国みたいに治安悪化犯罪多発する糞国家になる

77 ：名無しさん＠七周年：2006/12/02(土) 06:19:35 ID:kiS4xqPc0
三角合併を解禁した小泉と竹中は打ち首でしょｗ
日本企業はこれからどんどん外資系企業に合併されることになるだろう。
日本人は今後、外資系企業の奴隷として働いていくことになりますｗ
小泉内閣の規制緩和・構造改革に対して、何の疑問も持たず関心も持たなかった国民。
結果がコレｗ　　日本国民の皆さん自業自得ですｗｗｗ

労働組合が弱いとか会社の御用組合と化しているといわれるが
成果主義って会社と社員の個人契約なんで労働組合が賃金交渉できないのよ・・・

結局自民に入れちゃうんだよ
そういう国民性なんだよ

現状は非正規雇用3割といわれているが、
本当は4割近いんじゃないかと思ってる。

【選挙街頭演説】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消費税増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　年金問題は全て解決します！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか民主党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【自治労集会】
　　　↓民主党
　　 ∧＿∧ 　　こちとら公務員の政党だｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ政治課題なんて公務員権益拡大のためにあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民

>>722
まあ買い煽りも許してやれよ。

ソフトバンク5000円くらいで持ってるのかも知れないし。

２ちゃんからもやっと小泉信者が消えたか。
一時期すごかったものねぇ。。
ありゃ何だったんだろう。

>>740
そもそも成果主義は給料減らしの口実ですから評価者云々は無意味です。

残念。経営者ぎぃりっ。

まあ、ある意味、盲目的に年功序列撤廃・能力主義を訴えたことの
ブーメランだわな。この搾取構造は。

能力を評価して成果を分配するのは、上層部の指先一つなんだから
当然といえば当然。

年功序列に戻した方がいいよ。

>>724
所詮、人間なんて欲ボケの生き物だからころっとだまされる。

失われた10年で国際優良銘柄がｺﾞﾐ屑みたいな価格でした。
鉄鋼 海運 商社 など

>>734
そういう人は問題ない思う。
元気よく明朗な奴が危ない。後で実態知って、退職とかが覇気なくなるとか多い。

>>722
＞他の業種の銘柄は大部分がバブル期並の株価には
＞まだ、戻っていないぞ。
あのねぇ、38000円で買ってその株だけ保有するわけじゃないんだよ。

20000円の時、17000円の時、10000円の時、7000円の時
ずっと同じペースで買い続けるんだよ。
しかも配当も全部再投資という条件でだ。

>>741
法令違反のことに耐える必要はないから。
そもそもそんなのは仕事にカウントする必要は無い。

成果主義＝搾取主義

日本の「失われた10年」の最も失業率が高かった数値よりも
アメリカや欧州の最も失業率が低い（好景気）の数値のほうが高い。

日本の失業率は先進国では奇跡的に低いんだよ。

>>741

「リストラで放り出された８割は自主退社だって知ってる？」
「それに今の「非正社員」の９割は自ら選んだ人たち。」

何を根拠にして言っているのか知らないが、それリストラされた人や、
派遣で働く労働者に面と向かって直接言ってみなよ。

>>741
ホント現実を知らないな。
最就職時に「自主退社」だったか「会社都合退社」だったがで
命運が別れちゃうのよ。
しかも企業は「今年自主退社なら退職金２割り増し。
来年以降はこの条件はなく、共生リストラ敢行します」
と通告してたんだよ。

「自主退社」の形を取らざるをえなかったんだよ。

>>740
だからチャンスがあるんじゃないですか？
相手を馬鹿というからにはあなたにはそれを超える何かを持っているはず。
評価する人間は社内的権力などいろいろ持っているわけですから
それを利用できないのは残念です。
でも自分の信念に基づいて行動しているなら私はあなたを尊敬します。

こちとら自営業。しかも就職氷河期でまっとうな仕事に就けず、
その後会社休眠の憂き目で仕方なくフリーに。
株だの為替だのやらずにまっとうに働いて、年収800万。
成果主義の弊害なんぞ、週休二日の８時間労働で同程度稼ぐ
糞社員のたわごとにすぎん。社会は遊び場じゃねーぞと

働かなきゃいいんじゃね？

これから選挙まで
毎日こんなのばっかりだよ

>>744
一方で失業者にすら支持されない左翼政党という見方もある

> 期初に具体的な数値目標を求められ，
> 目標については上司から厳しくチェックされ，
> 楽にクリアできないように高めの基準が設けられている。

上司の責任は問われないの？執行役員は？取締役は？実現不可能に近い目標を
従業員に押し付ける責任は問われないの？こんな役立たずのおっさんは辞めさせる
べきじゃないのか？

なぜおっさんの2人や5人ぐらい取り囲まない？30人集めて労働者の最低限の
権利は問い詰めてもいいんじゃないのか。もちろんアレルギーがあるのは承知だが。
これをほったらかしたら派遣や低賃金で耐えてる若年層があまりにも報われない。

>>766

政党なんて、有権者から見れば、しょせんツールに過ぎないわけで、それらツールをどう
利用するのが一番効果的かを議論するのは自然だと思うけど。

GSくらい儲けに貪欲な集団じゃないと成果主義のシステムに潰されちゃうよな

>>764
ねぇねぇ、キミがどんな自営業やってるのか知らんけど、
糞社員ってのは結局のところ回り回って君のお客さんなんじゃないの？
どんな糞社員も一方で消費者なんだよ？知ってた？ｗ

>>761
もちろん言えるよ。真正面から。
「あなたは、嫌な仕事、嫌な上司、仕事詰めの毎日に耐える正社員がいいですか？」
「それとも、普通の仕事、ドライな上司、ある程度自由な時間がある非正社員がいいですか？」

ちなみにキミがどっちがいいの？
今は誰でも我慢すれば「正社員」になれる。今は選択肢が増えただけ。

>>768
労働者は経営者に対抗出来るぞ。でも資本に経営者は対抗出来ないんだぜ?
結果、労働者は資本に対抗出来ないので全部毟り取られる。

>>752
まったくだ!!
俺の会社も不鮮明な評価に評価結果を教えない
ホーナスや年1回の賃金改定でいきなり評価の結果だ知らされる
どこが悪くてこの評価結果なのかもわからなければ治し様がないだろ!!!
昔から部下のおいしい業績は上司が横取り悪ければ部下が原因っ当たり前だけど
成果主義の評価制度は成果の美味しいところを10倍上司が一人占めwww

日本の技術者さん達　逃げて
なにも職場は日本だけじゃない

>>740
評価しても、給与に反映されないんですよ。なぜなら、それを利益と称して計上しないと、会社の価値が上がらない。
そうしないと市場で評価されない。投資家という寄生虫、たかり屋のご機嫌を取らないといけないから。

>>768
マイナス評価行使のノルマがあるからね
断固査定マイナスにしなきゃなんない。

>>741
それはありえないな。地方スレ等見たこと無いだろ？

このスレを見て、多少の議論をしてみて、
人類はそろそろ、経済は成長するものだという幻想を捨てたほうがいいと思った。

>>772

正社員が良いに決まってるよ。

そもそも、献金した企業や個人の意見を偏重して政治に反映させる事は
収賄に当たるわけで、考え方自体がおかしい、とも言える。

建前上は献金＝有志の社会貢献、実際は暗黙の力になっているのは誰
でも知ってるわけで、本当の意味で癒着や背任を無くしたければ、企業規
模に比例して法人税等を値上げし、それを議員数で割り、政治活動に使
える資金も額を制限して、一律に政党へ分配すればいいはず。

それをやらないのは、結局は国民一人一人の意見よりも、
お金の力で政治を優位に進めたい少数の富裕層の思惑があるからで、
この法案の動きは、主導している政党の体質をよく現しているのじゃないかと思う。

結局は、なんだかんだ言いながら、自民党は金権政治体質に戻りたがっている。

新生銀の役員報酬、平均１億1200万円・総会で批判も
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070620AT2C2002E20062007.html

最近の日本株市場は熱いよ

>>760
>日本の失業率は先進国では奇跡的に低いんだよ。
それは、ずぶずぶの派遣制度があるから。それに欧州の失業は物質的、精神的負担が軽い。

あんまり政府を批判する気はないけど
いつの間にか最小不幸社会の追求が最大幸福社会の追求になってきてるのは問題だね

なんだろう…。
このスレ見てたら悲しくなってきた。。。





もうこの国自体がライアーゲーム会場だな。。

>>769
一番良いのは自民党に入れることだよ
政権交代したいから、自分でネガティブキャンペーンやってるんだ
相手が嫌がることをするのが戦略ってもんだろう

>>762
つーか「会社都合退社」なんて、99.999999％ありえないよ。
いい加減なこと言っちゃいけないよ。
「リストラ」で辞めさせられるなんて、現実にはない。
給与が落とされるか、出向させられるかで、
ほとんどの人間が自主退社を選んだだけ。
そして自主退社した人間のほとんどは「再就職」している。

>>775
日本語しか喋れないんだよ大半の日本の労働者は
だから海外に行けない。移民になれない
痰壷の中で腐っていくだけ

>>772
そもそも非正社員なんてものを認めなければ、
「普通の仕事、ドライな上司、ある程度自由な時間がある正社員」
も、有り得たんじゃないの？ｗ

中卒ニートが議員に立候補したら誰か票をいれるやついるか？
腐れ議員なんかより日本のことを思ってるし、何よりも自分の将来のために奮迅するぜ

だから供託金をくれ

もう労働者がまともに働かなければならない理由なんて何も無いな。
いくら働いたって、結局おいしいとこは株主と役員に持って行かれる。
ならば労働者もあらゆる仕事を適当にやり、給料で足りない分はいろいろ持って帰って足しにすればいい。
現に中国の工場なんて、製品や原料や機械を持って帰る労働者が後を絶たない。
日本だってそれぐらいやっても問題無かろう。
それが嫌なら適切な賃金を支払うべき。

>>772

帰ってくる答えは　「両方イヤ」　だろ
正社員も派遣も同じく苦しいんだよ
サビ残地獄の正社員と派遣奴隷のワーキングプア

今ラクラクしてんのは公務員くらいだ

>>788

それのどこが自己都合なんだよ。頭大丈夫か？

あだむすみすがぜんぶわるい

社長は株主の代理で企業経営しているというのが法律上の立場だものね

>>740
評価者と話をするのは、年に1度、評価面談のときだけ。
国内第一位の製薬メーカーにいたけど、制度導入以来毎年そうだった。

>>1,2
これって記事？何？企業名は出したいけど事情があって出せない。
それじゃ〜たんなる捏造ってことと同じだよね。

>>788
おいおい、給与が落とされるか、出向させられるかでほとんどの人間が自主退社を選んだって、
それは「選ばざるを得ない状況に追い込まれた」って言わないか？(w
それに再就職はそりゃするだろ。とにかく人間食ってかなきゃならんのだから。
しかし、おまいさん言葉遊びが好きだな。

>>695
国民健康保険崩壊させるのも恐らくユダヤ系保険会社の陰謀。
こいつら金の亡者を皆殺しにしろよ。

幸せ満喫できる成果主義もあって、人生楽しんでる企業の社員もいるというのに
おまいらときたら（ｒｙ

>>762
俺は、自主退社を強要され、絶対に辞表は書かない、俺は辞めるつもりは無い、と言い張って
結果、お互い頭に血がのぼってしまい、医者を殴って懲戒解雇ｗｗｗｗｗ

それでフリーターになったわけだ


強制的にリストラ、ってすれば、マスゴミとかも目を向けるかもしれないけど
自主退社、ってしとけば、社員が勝手に辞めただけだろ、根性なし、って世間は見るからね

卑怯な連中だ

まずは法人税の定率減税も一刻も早く廃止することだな。

法人税率が下がると社員の賃金は上がるどころか、逆に下げ
られる可能性が高い。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

逆に法人税率が低いと、節税する必要性も少なくなるから、
賃上げのインセンティブも弱くなる。

＞つーか「会社都合退社」なんて、99.999999％ありえないよ。
脳内ソースか？　厨房は学校行って勉強してなｗｗｗｗ

>>794
もういいよ。彼たぶん狭いんだよ。いろいろと。。。
失われた10年の期間中
日経新聞とか読んでなかったんだよ。

>>554
>内部から会社潰すのは簡単だよ

どうすればいい?
決行したい気分なんだが。

>>785
制度的にはこんなもん思うが
誰も労基法とか守ってないのが変過ぎる気が。一応労働者は法律上そこそこ手厚く保護されて
有給も取れるし、今以上の制度は無理でしょう。どう考えても守らん奴が悪い。
欧州みたいに罰則きつくするくらいか。

本当の問題は、「利益」を考えるとき、短期的視野でしか考えられなくなったっていうことじゃない？
長期的視野を持てば、自然と人材の保護にも考えが及ぶ

成果主義は役員のための制度。
社員には百害あって一利なし。

>>789
じゃあ、学生さん　理系から逃げて
理系に進んでもロクな人生送れないよ
仮に理系に進学しても、就職は外資へ
絶対に国内メーカーに勤めては駄目

理系に進学しては駄目だよ

ここにカキコしてる奴に、世間知らずの坊ちゃん嬢ちゃん多すぎ

720 ：：2006/11/17(金) 23:11:26 ID:Y97L+I8U0
規制緩和の名の下に資本家や経営者だけが儲かる法を成し、我々労働者の
外国人犯罪は増え、教育現場は崩壊し、国民は不安と恐怖に晒される毎日。
毎年3万もの自殺者を出す日本社会とは何であるのか？

511 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:56:10 ID:iLd6K/4M0
「小さな政府」ってのは、貧乏人にまでいきわたってた再分配をやめて
金持ちだけで回しますって宣言に過ぎないし、フリーターや派遣は
橋本内閣以降増え続け、小泉内閣で「固定化」された。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/18(金) 15:23:07
消費支出もさることながら、可処分所得も減り続けてるんだよな。
何故か去年の六月から継続して一年連続の下落。

166 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 17:42:28 ID:HgHC+kPfO
糞自民党の10年間の実績
格差ジニ係数で移民受け入れてないのにフランス並みに拡大、一人当たりの
平均所得は８年連続減でOFCDでも低位、消費者物価は下がり続けてる、
派遣やパートで雇用体制は悪化、福祉は医療費値上げなど低くなってるのに
大増税etc…

198 ：名無しさん＠七周年：2006/12/04(月) 21:03:13 ID:JmkO9D5O0
だいたい高卒の脳みそスポンジ状態のクルクルパーが小泉かっこいいのノリで
自民に入れてんだろ
高卒は死ねよ　選挙に参加するなよ

>664
パソコンの処理能力が低いしネットも無いから資料作るのに二日もかかって、
バイトにコピー取らせて配らせて、メール無いからバイトに書類持たせて客先行かせて・・・
今では一人で3時間もあれば全部できる。アナログだから作業密度が低かっただけ。
因みに人口は1985年から比べると2006年で677万人くらい多い。

まあ少子化と騒がれても
成果出してるのに評価されないから給料は上がらない
結婚して子供ができても・・・生活できないよ
給料が初任給からほとんど上がらない。
社長が社報に既婚率が低いって書いてぶち切れですよ
給料が上がる予定もないのに無計画に結婚して子供創れるかっーの

富士通は成果主義で隆盛を極めているんではないの？

>>806
マスゴミ各社、ネットの方々に、会社の悪事を記した遺書を送りつけた上で、会社のビルから飛び降り

>>806
大手は潰すのは難しい思う、
小さい会社はかなり簡単。怠けて会社に煙たがれる存在に意図的になればいい。
が法律や就業規則は一応守る。これで潰せる。
弁護士立てて裁判されたら潰れる。

うちは両親とも高卒地方公務員団塊だから、
まじで今のリーマン窮状に無理解で困るわ。

>>808
同意
今の経営者、企業家連中てのは>>484みたい視野がものの見事に欠落してるなｗ
結局、中長期には自分で自分の首を絞めるだけなのにｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>807
法律守らせただけで日本の企業の数が半分になりそうなくらい蔓延してるな

法人税を大増税して国民に配分しちまえよ

外資に逃げられても構わない

>>774
てか、毎年一つずつ隠れた査定基準が明らかになり、俺もプッチンプリン切れに

今年は嫌味ぷんぷんで、まだなり立てのヘタレ馬鹿部長を叩いてみたり。ｗ

恐らく馬鹿部長は俺の言葉の深意を読めるほどに世間に荒波にもまれてない予感。

てか、傍らにいた課長は腹を抱えて笑ってたくらいなんだがね。ｗｗｗｗ


今年は無駄使いして会社に迷惑かけて、そでれも俺の成果を認めさせるつもりです。

てか、これから毎年会社の資金を無駄使いする予定です。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知るか、俺の会社の愚民ども、明日は無いと思え。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組合でもユニオンでも入れよ。保険と思って。
充分力強い用心棒になってくれるぞ。
気に入らん政治活動については参加しなけりゃよい。

>>813
おれもさー
企業でコスト削減の仕事とか
企画とかずっとやってたけど、
『この業務改革をすれば
年間２人×500万円×15年分の人件費をカットできます』
とか平気で企画してた。

誰が職場から去るのか、とか、考えもしなかった。
考えたくもなかった品。

日本の経営者に合理性わ求めても無駄
論理的思考回路自体がないんじゃないの?

>>801
そういう企業の方が圧倒的に少ないのが問題だわな。
企業のやりたい放題がお上公認で罷り通ってる。

増税されたおまえらの血税のおいしい使われ方↓


官僚汚職国家にっぽん、血税の8割400兆が公共事業と称す談合天下り資金へ回される現実
会計手段で国民を騙して、公共事業費「特別会計」で談合三昧の与党自民

日本の税金歳入は一般会計100兆(50兆?)しかないと思っているあなた、騙されてますよｗｗ
ヤバ杉る特別会計に切り込めるのは共産党だけ


　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　ワカンネ→ググレ　松岡緑資源機構→→→　　　　　口利き←天下り
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　　↓　　　　　　↓　　　↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
　　　　　　　　　　　　↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　死にかけ←中小企業←←株価差で楽々Ｍ＆Ａ
　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↑　　　　　　　　　 ↑
特亜留学生100万計画　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　 　↑
　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外

>>820
国によっては、日本の職業の半分くらいは成立しない。
労働長過ぎとか色々問題ありで。

株式会社って方式やめにしない？有限会社だってまともな所は
まともだよ。行き過ぎた資本主義が全ての癌じゃん。

>>774
どこが悪いかは日頃から注意なりアドバイスなりで、されてるはず。
それを聞いてないお前が悪い
それを成長に結び付けられないお前が悪い

>>816
>>817
なるほど、小さな工場だからやってみるよ。
自分が死んだり潰されては元も子もないから地道に証拠蓄積をしていく。
日付や証拠をしっかり押さえてな。

さて、働いてて、明日も通勤するおまえら。
明日もあることだし、早めに寝ろよ！
俺も寝る。

めげずに、体壊さない程度に
明日からもボチボチ働こうぜ！

おやすみ！！

>>829
結局は、エリート層がしっかりと機能していれば、
問題は起きない

☆◎☆◎☆　ホワイトカラーエグゼンプション法案（以下ＷＥ法）を現実のものにするために　☆◎☆◎☆
参院選では自民党・公明党に投票をすればこんなことが期待できます！！

☆◎☆◎☆　ＷＥ法が施行されるとこんな素晴らしいことが起こるかも！！　☆◎☆◎☆
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業はスリムな経営を目指します！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業の収益が増えれば税収も増え、国の借金が大きく減るかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで長時間労働から解放され、早期帰宅が可能となり、より良い家庭環境を築けるかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで一人当たりの労働時間が減り、その分多くの労働者を雇うかも！
●リストラが減り、再雇用の機会が増えることは再チャレンジの機会が増えることに！ニートや引きこもりの方々には朗報です！

これらはＷＥ法に期待できる成果の一部です。閉塞した労働環境を打破するためにも是非ＷＥ法を実現させましょう！
そのためには参議院選挙ではＷＥ法に賛成している政党を応援することが大切です！
☆◎☆◎☆　自民党・公明党を応援してください！！　☆◎☆◎☆

>>824
安心しろ。会社は無意味に社員を解雇できない。

つまり会社の庭の草むしりに回されるよ。ｗ

>>830
言われてるのに何も感じてないんだろうｗ
それか聞く耳持たないか

>>833
エリート層って何なんだよｗ 日本を買いに来てるユダヤ人は
エリート層かも知れんが何一つ日本人にとって利益にならない
只の盗人じゃん。

日本の企業成長の立役者は戦前に教育を受けた世代
彼らはどんなに社会で揉まれても理念は忘れず、アメリカを盲目に受け入れないだけの気骨もあった
戦後の、馬鹿げた左傾化運動の洗礼を受けた連中には理念が無い
理念がない連中が経済を回してからこんなことになってる
と知ったかで言ってみる。

WEはいつ廃案になるの？

成果主義導入してから有給なんて取っていない(正確には取れないが正しい)
部長クラスが自分の目標に経費削減って掲げたら・・・簡単なことだ
無駄な人員を切ればいい人件費が一番削減しやすい。
走すれば部署は必然的に必要最低限の人数に・・・
有給とったら人が足りないので有給の希望を提出してもなんとか自主撤回するよう説得
それで簡単に有給消化率0ですよwwww
そろそろ労監に匿名のたれ込み電凸予定。

>>824
二度目レス。

てかさ、いくら会社のコストを削減しても、削減した分自分の給料上がらないことを熟知せよ。ｗｗｗｗｗ

そういうITな業界は、あふぉらしいから見えない部分じゃみんな仲良くが鉄則だよ。ｗ

>>819
>>484のような経営者の道徳観が戦争に結びついたという事で、
日本の戦後教育では否定してるからね

>>835
そうそう、嫌がらせされるんだよなｗ

>>815
>富士通は成果主義で隆盛を極めているんではないの？
釣り？

>>134　　構造改革路線　　について

いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に生産性・需要の
停滞する産業・商品とが存在する。停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断
に登場する経済のダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。
創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。こうした資源の移動
は基本的には市場を通して行われる。市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。市場が
失敗する場合にはそれを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。こう
したことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくようにすることが経済の「構造改
革」にほかならない。
創造的破壊としての構造改革はその過程で痛みを伴うが、それは経済の潜在的供給能力を高
めるだけではなく、成長分野における潜在的需要を開花させ、新しい民間の消費や投資を生み
出す。構造改革はイノベーションと需要の好循環を生み出す。構造改革なくして真の景気回復、
すなわち持続的成長はない。
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=11

さて、これは政府が公式発表している「構造改革の定義」だが、生産性の高い産業・企業
がなぜ生産性が高いかと言えば、余計な経済資源（ヒト・モノ・カネ）を受け入れないから
生産性が高いのであって、生産性の低い産業・企業を淘汰すれば経済資源が生産性の高い
産業・企業に移転するなんてのは、全くの空想なんだな。
現実に、淘汰された企業のヒトは生産性の高い企業に雇って貰えず失業か良くても契約社員、
淘汰された企業から回収したカネを生産性の高い企業が借りないので銀行の貸出残高は減る一方、
など矛盾が露呈してきている。
もういい加減、こんな空想論に付き合うのはお止めになったら如何ですか？
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労働力のミスマッチ等で、構造改革が理論通りに進まないのはその通りだが。
日本は構造改革で　「産業高度化」　させるしか生きる道がないのも現実。
格差　（個人間、地域間、産業間の）　は生じるかもしれないが、
日本の　「総員　没落自滅路線」　よりましだろう？
他に道があるか？