【社会】 「就職・面接必勝の秘訣」に、「間違っても給料、残業、休日について聞くな」…島根労働局★２

★面接で「給料聞くな」

・島根労働局（松江市）の求職者向け再就職支援セミナーで「面接の際に給料、残業、
　休日について聞いてはならない」と記したテキストを参加者に配っていたことが２０日、
　分かった。

　同労働局の中島住夫職業安定課長は「テキストの点検が不十分だったと反省している。
　再点検し早急に問題の個所を削除・修正したい」と話している。

　島根労働局によると、テキストは２００５年度から、ハローワーク島根（松江市）が主催
　するセミナーで使われていた「面接の受け方」。労働局の委託を受けた都内の会社が
　作った。

　「面接必勝の秘訣」の項目に「自分から給料、休日、勤務時間、役職の話は持ち出さない」
　とあるほか、面接の最後に「何か質問は」と聞かれた際のポイントとして「間違っても給料、
　残業、休日について聞いてはならない」と書かれていた。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007062001000242.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182312193/

これは許せんな！

ようし、オレたちねらーの団結力とパワーを世の中に見せつけてやろうぜ。

みんな、いいな！！

聞こえない

えー

わかった

まあ、現状がよく表されてるなあ。
この板なんかでは、労働組合は存在そのものが悪で、
労働者からはすべての権利をとりあげろ、というような
ことまで言ってるやつがいるし。

現実だね。

いいアドバイスじゃないか。
落ちる奴は変なところでゴネることが多いからな。

ニートのBGTには重要なネタだなｗ

日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

労働者は企業から言われるままの条件で働け。
たとえ奴隷並みの条件でも、てか！
アベ君が目指す「美しい国」の実態がよ〜く分かるってもんさ。
なあ、アベ君。

給料、残業、休日を正直に答えない会社は就職するだけ無駄
そういう会社が探しているのは、労働者じゃなくて奴隷探してる

例え「ウチは給料18万で残業毎月50時間で、休日出勤も抜き打ちであるよ、それにパートに降格はあるけど出世はないよ」と言われても
「がんばればがんばっただけ稼げるし、残業・休日も君の仕事の進め方次第」とかアリもしない事言い出す会社よりマシ

全部聞いたよ

採用だけは会社側に完全に裁量権があるんだから
労働基準局の言い分は当然だと思うなぁ・・・

サラリーマンは奴隷だろ？昔からな。
給料泥棒やりたきゃ公務員にでもなれよ

>>10
講師名 ： 北見昌朗
か　な ： きたみまさお
肩書き ： 戦国に学ぶ労務コンサルタント
http://biz.sbrain.co.jp/keyperson/K-7047.htm
●著書
『織田信長の経営塾』『豊臣秀吉の経営塾』『武田家滅亡に学ぶ事業承継』『小さな会社が中途採用を行なう前に読む本』
『パートさんに正社員以上の仕事をしてもらう本』『サービス残業・労使トラブルを解消する就業規則の見直し方』『小さな会社が中途採用を行う前に読む本』他

以前ハローワークの紹介で面接を受けたが断った。
ハロワで理由を尋ねられたので、「提示していた条件がウソだった」と答えたら
「それはけしからんですね」とは言うものの、企業に訂正を求めておらず
求人票はそのまま。あいつらグルだよ。

完全奴隷でいいんならこれでいいんじゃないの。
特に営業職は。

このテキスト作ったやつ
面接の経験ほとんど無いだろｗ

>>11
中国のレンガ工場みたいな労働環境が全国津々浦々にてみえる、
それこそが美しい国なのかもね。

>>17
仕方ねーだろ、「有効求人倍率を上げろ」って勅命が出てるんだから・・・。

ああ、美しい国だなｗ

>>10
大事なことだけど、それがすばらしいとされてる日本は変かも

当り前の礼儀だろ
雇う側からすりゃ

企業は人を使って利益を上げるのが目的。
福祉団体じゃないんだから、
経営者はちょーっぴりの給料でたーくさん働いてくれる人がいいのは当たり前。

給料と休みについては面接で聞いたな。当たり前だろう。普通に受かったが。

>>10 内容は共感できる部分もあるが、それを素直に守っても、
会社はいざとなればこちらを守ってくれないやん。

一番重要な部分じゃねーかｗ
答えられても嘘ってことも多いが。

求人票にインチキ書く会社はどうにかした方がいい。

あれじゃ、行ってみてからじゃないとわからんくなる。

時給のバイトなら出だしがいくらか、どうなったら上がるのか、などは
質問していい範囲内だろうな。普通。
ただ、職人なんかだと「給料うんぬんより技術を一日も早く身につけろ」
が先になるので、例えば寿司職人とか、出だしが月一桁とか普通で、
それについても文句も言えないのが普通。
ただし、住み込み＆賄いなどで生活はしていけるが。

どんな仕事なのかによって聞いていいこと悪いことはある。
それを一緒くたに語られてもなぁ。

このアドバイスの何が悪い？
条件ばかり言う奴でまともなのいるかよ。
俺は、こんな奴が来たら必ず落とす。
入社後も、文句ばかり言うに決まってるからな。

税金使って建前しか書かれてないテキストを作るのか？

公務員の俺は、面接の相手が市長がだったので聞けませんでした。

逆に聞いてこない方が印象悪くない？
・働けるならどこでもいいと考えてるような奴
・言いたいこともいえない奴

>>10
俺10Sって聞いた
けど残り5個はなんだか忘れた
ググッても出てこない

>>35
とりあえず「サビ残」が入るのは間違いなさそうだｗ

聞いたってどうせ嘘なんだから聞かない方ががっかりしないって事でしょ

【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたの株主と役員だけ」…成果主義の弊害
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182328175/l50

まぁあと5年もすれば人材不足じゃなくて人手不足になるから

奴隷系の人材が欲しいならちゃんとそう書けばそれはそれで集まるだろう。
いわゆる有名なブラック企業だって集まってんだから。

騙すようなことしていれても結局ミスマッチになって
やる気はださないわすぐでていかれるわでいいことない。

結局は労働者と会社との力関係なんだけどね。
企業が特にほしい人材（新卒、優秀な転職者）なら何聞いても問題もない。

>>10
＞・仕事は先輩から盗むものだ。

こういう職人カタギのアフォがいる会社では、次世代の人材が育たない。
一流企業・コンプラがしっかりしている会社ほど、技術やノウハウはマニュアル化されている。

[痛＋]【奈良】携帯のナビウォーク通りに行ってくれとタクシー運転手に要求★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/

それが一番重要なのに
聞かずにどうすんだよw

非常に現実的だけど終わってるｗｗｗｗ

奴隷志望かよｗ

米国の企業で働いてるが、面接では以上のことは必ず確認するのが米国の常識なんだがな。

>>47
ここは日本だ。

う〜
むかし、面接にいってその監督しているやつに社長は面白いよって言われたけど
うそだったからねぇー

積極的
即戦力
学歴不問
アットホームな社風です
風通しのよい社風です
コミュニケーション能力、行動力のある方、明るく元気な方
女性が多数活躍している職場です♪
隔週土曜出勤
パソコンが出来る人
未経験でもヤル気さえあれば歓迎！
若手積極採用
飲み会・社員旅行・ボーリング大会有
あなたの頑張りを評価します
フットワークの軽い方(飛び込み営業)
完全出来高制
幹部候補
独立可能

現実的で良心的な労働局じゃん

うはっwwwwwwww
>>1みたいな事俺言われたわw
今年の春大学の学内就職セミナーに来てた就活サイトの社員にw
「面接に来てまで給料や残業代について聞くのは駄目」ってwww

あとは自己責任で。

>>50
DQN募集の典型だなｗ

前スレ>>992

＞後ニートレーダーってのは源泉徴収じゃなかったか？

株に限っては特定口座だと源泉徴収だな。
為替や先物等は申告。

建前で就職の応援するのは不親切だと思うなぁ・・・
なんで謝るのかよくわからない。

法に違反した給料、残業、休日について聞いてはならない

そのとおりじゃねえか

はっきり言ってハロワの支持は的確。

転職売り手市場なんて浮かれているのはマスコミと上位５％ほどのハイスペックの持ち主。
求職者の立場はまだまだ辛い。

「何か質問は？」
「特にありません」

そんなもん説明会の段階で聞いておけや

団塊とその下の連中は、金正日と同じ。

つまり、雇ってほしけりゃ、会社と契約する労働者という態度じゃなくて、
"何でも仰せのままに"っていう態度を取れ、ってことだな。

山陰行く機会ってどんなとき？

これは『美しい奴隷社会日本』ですねｗ

そうそう。
面接のコツは絶対に質問しないこと。
見た目印象よくても、質問したことで落ちることは多々ある
今の人事はだいたいそういうもんだよ
（結果をみても質問した奴が大抵落ちてるんだよねえ）

奴隷ｗ

給料、休日、残業、
こんなものは幾ら入社のときに説明されても
入っちまったら会社の言いなりだからね

俺は入社前の説明と全く違う仕事延々とやらされてた
人事の人が俺と顔を合わせると、
もうちょい我慢してくれ、って
だったら最初から騙すなカスが

>>48
よその国のいいところはまねるべきだ。

面「なにか質問は？」
俺「面さんがこの会社に入った経緯、動機について教えてください」
面「・・・・・・・・」

落ちました。

給料と休日の為に働くのにｗ
聞かない事が受かる秘訣って…ハロワが言ってるんじゃお終いだなぁ
まぁ、親身になってアドバイスしたらこうなっちゃったんだろうけどね。

タダ残業やボーナス無しが嫌ならバイトしかないな

>>69
大手なら聞かないでも大体向こうから言ってくるけどね。
中小企業は厳しいかも。

日本の法律でも給料・残業・休日を明記することになってるだろ？
日本の労働者の頭が悪すぎるんだよ…

素で何が悪いのかわからん。
ほんとのことなのに。

奴隷だな

まあどこだって給料を約束通り払うわけにはいかないし、
規定通り休ませるわけにはいかないってことだろｗｗ

>>74
明記されている通りなら誰も苦労しない。
第一法律うんぬんというならサビ残はとうの昔になくなっているはず。

質問して落ちるのと、質問しないで受かるのが、
どちらが求職者のためか？　ということだ

新卒ならともかく、誰も態度のデカい再就職者なんかいらないからなあ。

至極当然のアドバイスだよ

>>70
落ちたのはそれが原因じゃないと思う。

>>74
確かそれは「努力義務」であって「義務」じゃなかったと思う。
学校や大学で労働者の権利なんてほとんど学ばないからな。
意識的に勉強しないと知れないと言う。
そう言う意味では全体的に労働者に不利な教育政策がとられているとは思う。

ほんと奴隷根性染み付いてるよなぁ

>>70
面「私たちの時代は大手ならどこでもよかったんです」

面接官は推定バブル就職組
さんざん人に聞いといて張っ倒そうかと思った

採用担当だが何を聞いてもらっても結構。
良い人材を採りたいが「こんなはずじゃなかった」とグズられるのは
会社も本人も不本意だろう。会社はありのままを説明すれば良い。
嫌なら別の人間を採る

>>81
いや、義務だよ。
そもそも給料や休日の取り決めが無い労働契約なんて有り得ない。
そんなもん奴隷契約だ。

>>80
あー俺態度でかくても再就職決まったぞ
人間がいないと仕事が進まないと堂々と社長の前で言ってやった

>>81
いや人事が「ﾏﾄﾓ」ならそれで落とす。
変わり者ならわからん

>>85
それは契約時でしょ。
面接の時とは（質的な意味が）違うってのが会社側の方便。

>>84
＞嫌なら別の（グダグダ言わない）人間を採る
だろ。

>>80
それは逆だろ。
不定期の労働者こそ労働条件について事前にはっきりと取り決めしておくというのが
労働法の理念にかなってる。

日本人はまずこの奴隷根性をなんとかしたほうがいいよな。
あくまで労働は組織との相互関係だからね。

>>87
じゃあうちの会社の人事は変人だったんだな・・・・。
まあ、俺も人事にいるけど。

>>90
日本の企業で労働法を尊守している企業なんて1割いればいいほうだろうな。
しょっぴかれるかどうかはやり方次第。
まあ腐りきっていると思うが変えようがないのも事実

どっかの大学の就職課がHPに載せてた文章思い出した。
いよいよ奴隷洗脳も次のステップですね

もう民間は全て外資に買い取ってもらえよ。

ま、公言しちまうとマズいわな。
ハロワが言ってるんだから、会社の給料、残業、休日はそんな良くしなくてもいいかって逆影響する可能性あるから。

昔は記録媒体なかったから、こういうのも個人的なアドバイスみたいな流れで消えていく暗黙の了解で済んだんだけど。
記録に残るとその人がずっとそう主張していると取られるからな。

良くも悪くも情報化社会。

そんな質問にも答えられないDQN会社はさっさと倒産しろ

人事の偉い人がが新入社員研修の時に言ってたけど、
面接の本を読んできたと思われる言動があった人は全て落とした、と。
その年だけかも知れんが。
面接官は約10冊くらいのそういう本を事前に読んでたらしい。

>>93
そう言えば、最近の新入社員は労働監督庁の存在すら知らない奴が大半でビックリした。

こんなもん暗黙の了解事項だろ

>>99
日本の学校では労働基準法のことは中学のときに１時間やるだけだからな。

労働基準法知らないＤＱＮは労働者になるな。

>>10
　　・団塊上司・先輩の真似をするな。非常識・不誠実な行動には参加するな
　　・上司・先輩は選べ！
　　・本来の仕事でない余分な仕事は、うまーく回避せよ。
　　・アルコール弱い奴は無理して飲むな。強要する様なＤＱＮとは距離保て
　　・時間は気にしろ。１にスケジュール、２にスケジュール。
　　・新入社員に時は、出る杭にはなるなが常識。回りに合わせろ！
　　・３年、５年経過したら会社を評価してリストラ・転職に備えろ。
　　・先輩を反面教師にしろ！が正解。ただし出る杭になる場合には時と上を選べ。
　　　無能上司・先輩のパシリになるな。
　　・職人以外は、一つの仕事しかしてない奴はリストラになった場合に悲惨。できるだけ
　　 幅の広い仕事やった方が正解。
　・出社時間を異常に早くするのは、セキュリティの関係で不可能な場合も多い。
　　怪しまれる行動は取るな。
　・世辞は上手く使え、接待は積極的に、セックスしろ、世界を見ろ（会社だけ見るな）、損得で行動しろ（体を壊しても会社は保障しない）
　・ラジオ体操もいいが、好きな音楽でも聞いて気分を落ち着けろ！精神障害がもっとも深刻。

>>99
ところで女性採るときって外見を何割くらい重視する？

どうでもいいけど、健康なのに文句とか条件ばっか言ってて
長期間無職でいるより、「とりあえず働いてみるか」と
働き出す行動力のある人間の方が、あとあと生き残ると思う。
実際働いてみないとわからない良さや悪いところってあるからね。
条件が最高でも自分に合わなかったり。
始めはキツいと思った仕事も慣れたら楽になったり。

さらに職場の人間関係なんて、給料その他を聞いただけじゃわからんし。
給料も最高、仕事もやりがいがある！って職場で
人間関係ボロボロだったらやってけないしねｗ

だって奴隷根性を見せないと雇ってくれないんだもん。
生きていけないんだもん（;´Д⊂）

>>10
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。

これ当たり前じゃないの？俺去年
一年間毎朝当番でやってたが・・


・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。

一時間早かったら会社開いてないんだが
そもそも8:00出社8:30始業開始を謳ってるが
7:00出社なんです


これはブラックなの( ・ω・)？

>>94
近畿大学な。

本末転倒だな

残業ないところ行きたいのに、残業あるかを聞かないのは無理だ。
まー企業が残業はないて言っても9割がた嘘ばっかで入ってから後悔することになる落ち。

962 ：名無しさん＠八周年：2007/06/20(水) 18:03:49 ID:5bo46Zyr0
>>951
当然ムカツクよ
義務も果たしてないのに大金稼ぐなんて許されん
転売で稼ぎたいんなら小売業か商社、
株取引で稼ぎたいんなら証券会社かファンドに勤めてやれと言いたい
>>952
納税の有無はニートの定義とはまったく関係ないからな
どうせニート転売ヤーなんかは自称自営業で通すんだろ


典型的な社畜だな…。
ソニーや松下が最初から大企業だったと思ってるのかねｗ
前スレのこいつ、痛すぎて見てらんない。

>>111
強酸はひっこんでろｗｗｗｗ
>>99
あとその新入社員はあなたが採ったんだよね？

一生タダで働きます、休日も要りません。時間外労働もOKですう。御社の利益計上に寄与します。だから雇ってくだちい！

ってゆうか、
担任している生徒を会社訪問に連れてった時に

｢先方は女子生徒か確認していた、つまり高卒の人間に専門的知識や能力を
求める意味がないから、女性としての華やかさと柔らかさ、お茶汲み等雑務を求めている。
常に笑顔で礼儀正しくしておきなさい｣

と指導して内定を証券会社事務職で即日貰ったが良くない発言かね？

>>98
それはうちの会社でも落とすよ。
面接入門関係の本はちゃんと読んでる。

>>101
労働関係の法律はもっと学ぶべきだと思う。
知らないことで損している人一杯いると思う。

>>104
そんなわけないだろって言うかもしれないけど、
うちは全然外見重視しないよ。

ただ、
・不潔
・臭い（明らかに風呂入ってない）、酷い口臭（明らかに歯を磨いてない）
・目ヤニがついてる、爪が汚い、服が汚れてる、シワだらけの服（身だしなみが出来てない）
なのは×。

あれ？
仙台のハローワークで配られた資料にも、
そんな事がかいてあったけど？

これは時代が変わって来たからだね
終身雇用という保険が無くなっている現在
経営者側の言い分をそのまま受け入れる事が
難しい情勢になってるんだな
世界では当たり前の事だと思うけど

転職王(低学歴・無才)の俺が言うから間違いない。
尊敬に値する資格や才能のないヤツはよく聞け！

「給料は頑張り次第」「年間で考えれば基本的に週休２日」
「仕事を自分で動かせるから昼休みとか残業は自由」

こういう会社が、
固定給残業代込みで１７万、休日はあっても半休の貼りあわせ、
残業やら昼休みつぶしは愛社精神なんてことになる。

労慟局がこれじゃ駄目ジャン
そりゃ過労死や自殺、精神病もへらねーわｗ
どーしょもねーな

>>115
>そんなわけないだろって言うかもしれないけど、
うちは全然外見重視しないよ。

なるほど。まあうちだって外見だけってことはないが、他の連中は10割そうだな。
どっちが普遍的なのかは知らんが・・

そこまでして島根で就職したいか？

>115
外見っていうか、パーツのつくりではなくて
ハキハキ喋れるか、髪がボサボサなど身だしなみを最低限気にしているか、
など、「第一印象」は気にするよね？
こういうこと書くと「天パー差別」とか言われそうだけどｗ
天パーでも重度でなければフォロー可能だし、重度の天パーなら
それこそ面接で話題にすべき。それぐらいの会話能力は無きゃ駄目だろうしね。

募集が多かったら、落とすための面接になるしな・・・
来る面子で、一番優秀そうなヤツを選ぶのが普通だし・・・

別に学力とかじゃなくて、営業、技術系、それぞれにあった人材を選ぶわけだし・・・
中途は、職歴は重要だよ。

>>118

「仕事を自分で動かせる」
「年間で考えれば基本的に週休２日」

という条件だけを考えるなら教諭職だな。
実際、自身の専門教科や公務における裁量が大きすぎて困るのだがなぁ。
誰かの指示に従っていれば良い仕事のほうが楽。

最近の企業の面接では「ＮＨＫ受信料を払ってますか？」と聞かれるんだが
「払ってます」と答えると面接官に「クズ、カス、ゴミ！」と罵られ基地外扱いされて面接終了されるから
正直者の俺は受信料を払いたくても払う訳にはいかねえんだな。
すまんねＮＨＫｗ

>>122
あどうでもいいけど天パー」じゃなくて
「テンパ」（天然パーマ）だったから落としたって言ってる奴はいたな

トランスコスモス株式会社(東証一部上場)の求人情報 トランスコスモス株式会社(東証一部上場)
： [契]年金に関する問合せ対応(1)(2)電話対応(3)リーダー業務
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仕事情報
職種：
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　オープニングコールスタッフ大募集！
　---------------------------------
　国民年金、厚生年金保険に関する電話
　でのお問合せにお答えするお仕事です。
　官公庁から委託されるお仕事なので、
　安心して始められますよ。

　(1)「ねんきんダイヤル」の受電対応をして
　　頂きます。年金受給者からの、年金の
　　お受け取りに関する手続き、制度や
　　加入記録に関するお問合せ等に対応。
　　☆150名の募集です。

>>103
こんな感じでやってるわ。
自分が大事だしなー

一番重要なとこだろ。
それを聞かれて困るならその企業はやましいところがあるってことだ。
だいたいウソついたってすぐ辞められて困るのは会社の方だろ。

>>55
源泉徴収は有り無しが選べる。
あと、ニートレーダーが有りを選ぶメリットって
あんまりないんじゃないか？

>>112
いや、その時は俺の担当じゃなかったから。
人事は特定個人の好みや志向で固定化されちゃいけないって、部署内で持ち回り制。
なので入社 1年で面接官になる奴もいる。（言ってみれば、その面接は面接官の資質テストでもある）
だから、ちょっと意地悪な面接官に当たった人は可哀想なことに。

>>120
うちは社長が変態だから。
社長が言うには「経歴主義」（学歴主義ではない）
経歴が他の人と違って希少なほど採用される。
だから経歴が面白ければ（例えばウズベキスタン出身だとか、親が傭兵だとか）、その人物が中卒であっても
他の大卒落としてそっちとる。

>>122
基本的な身だしなみや清潔さ（実際清潔でなくとも、そう思わせる努力）を感じさせないのは、
さすがにアウトだと思う。
天パの場合は、自己申告待ちかな。

>>129
ちがうだろ。本当はそんなものは聞かなくても良いような
世の中でなければならない。違うか？

>>「間違っても給料、残業、休日について聞いてはならない」と書かれていた。
これはおかしいだろ・・・奴隷募集と勘違いしてたのかｗ

>>129
別に聞いてもいいけど、それで面接官が不快感をもって、
「この人は扱いにくそうだから落とそう」ってなっても文句は言うなよ
なにをものさしにして人を評価するかは面接官の仕事なんだから
あとよく「そんな質問内容じゃなくて個人の能力で評価しろよ」とかいうけど、
相手を不快にさせる発言をするのもお前の能力の一つだってことを忘れるなよ←これ忘れて偉そうにしてるヤツの多いこと多いこと

現実的だけど・・・労働局的にはまずいんじゃね？ｗ
入れてから取り締まるならいいけどさ・・・

>>115
面接の本呼んできっちり対策してるんだろ？
頭おかしいんじゃねえの。
おかしいことにも気づかないか。
自分で正しいことをしていると信じきっているからな。

>>122
今すぐ市んだ方がいいよ。
気にしねえよくそが。
お前のには何の価値もないよ。
何で生まれたの？ねえ何で？
周りの連中は市を望んでるよ。家族もね。
多数の人間に苦痛を与えてきてまだ腎性続けるのlmao
後数年でお払い箱だ。能がねえもんな。てめえにはlmao
ハードル高くしすぎてぼたぼたひとが倒れてんだよ。

>>134
聞き方を工夫するのは当たり前だよ。
そうではなくて雇用条件を聞かれること自体で不快になる企業って一体どんな事情があるんでしょうね？って話。

神IDキタコレｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182328229/8

都内だがどんなに小さい所でも給料と労働時間については
程度の差こそあれ必ず先に説明されたぞ、田舎って給金じゃなく現物支給の会社が多いのか？

>>136
俺も天然パーマだけどさ、いきなりファビョーンしてどうした？

>>137
前スレでも散々言われたことだが、聞くタイミングと順番、バランスの
問題だろ。

最初から最後まで自分の待遇のことしか聞かないんじゃ、不信感も
もたれるってｗ

取り締まるところ（労働基準監督署？）とハロワは別物だろ。
ソニー銀行でPS3の文句を言うようなもんだ。

安倍はこれからの超少子化を見据えて、労働者一人あたりの労働量を
50�l増しにして経済成長を維持しようと提言しているんだってね。
これからの日本の労働者は、今より更に奴隷力が求められるということだ。
今でも過労死者が続出なのにイカれてるよ。

庶民が長時間労働で疲れきってる日本は美しくない。

面接官を一人にしてくれ。
複数人、特に３人以上いると質問していい空気かどうかの判断が難しい。
その分、面接回数を増やしてもいいから。

人事担当者もノルマがあるから
言った言わないの際どい事もするだろ
学生は騙されないように注意した方がいい

バカだよなあ
給料得るため、糊口をしのぐために職を探すのに
なんで給与面のこと聞いちゃいけないんだよ。頭悪すぎるだろ

>>141
やっぱりそうだよね。
質問するだけでアウトとか言ってる人が大勢いたからどこのブラック企業かと思った。

庶民は奴隷となっていくのかな〜この国は・・・

意外と経団連なんかは北朝鮮を理想としているのではないか

>>144
その判断が難しい時点で、不適格なんじゃね。ほとんどの企業で。

>130
＞あと、ニートレーダーが有りを選ぶメリットって
＞あんまりないんじゃないか？

あんまりないけどどうせ分離課税だから多少でも楽だろ。
経費合算なんかできないし。

普通に毎回聞いてるがたいてい受かったな

ブラック企業の内部告発買い集めて、空売りしまくるファンド作ろうかな…

実際、しつこく条件面聞いたら落とされるわな。
就職氷河期に就職活動した香具師はわかるだろう。

>>136
それじゃあ聞くけども、貴方の「正しさ」は何が保証してくれるわけ？
何も無いっしょ。

>>66
転職の時にエージェントから全く逆のこと言われたけどな。

「何かご質問は？」と聞かれたら「ありません」と答えるのはタブー。
しかし給与とか残業時間とか、調べたらわかることを聞くのもタブー。
求人票やウェブサイトだけではわからない業務内容とかを聞くと良い。

こんな趣旨だったと思う。
事実、俺もこの通りに質問したら内定いただきました。

>>150
そりゃ真面目に申告する気があるヤツの話しだな。
前スレのあれな彼の言う「ニートレーダー＝ニート」
（給与所得が無いヤツはニート）説には、当てはまらない
かと。

労働者の権利が蔑ろにされている悲しい現実。

>>157
それが嫌なら労働者にならなければ良い。
道はいろいろあんだろｗ

こんなのどこの面接本にも書いてある。
批判してるやつってなに？

知り合いで外資に転職して給与交渉しなかった奴が入ってみたらすごい給与が安くて、
しかもちゃんと交渉したアシスタントより給与が低いの知って泣いてたな。

正しい事を書いてるのに・・・

>>157
こんなに手厚く労働者の権利が守られてる国は
ないぞ？

今の会社に不満なら、労基署に駆け込んでみろ

つーかコレ叩いてる人要領悪いよね。
決して労働条件を知ろうとするななんて言ってないでしょ。
面接の場で聞かないのは当たり前、それ以外の場でさりげなく実態聞き出せばおｋ。
少なくとも新卒採用では、労働条件は内定決まった後のOB訪問でチェックは常識と思うけど。

こういう当たり前のことすらわからないんだから
そのままで企業に雇われるわけがない

>>162
＞こんなに手厚く労働者の権利が守られてる国は
＞ないぞ？

ちょｗｗ

>>163
正解

テキストに載っけた事はどうかと思うが
正しいんだろうな

>>163
＞再就職支援セミナー
少なくとも新卒はまったく関係のない話だな。
中途が面接以外の場でどうやって聞き出せるのかぜひ伺いたいものだ。

奥谷労働局という所はここだべか？

ハロワ、特にちょっと年代の人の求人なんて
書いてある条件を頭から疑わなきゃいけないブラックばっかりじゃないかい。

>>165
いやマジでｗ
労基署に駆け込んで、会社のことチクってみればわかるが、
会社の言い分なんてほとんど通らないｗ

どんな池沼の言うことでも、だいたい労働者側の言い分が
採用されるから。

こっちから聞かなければ給与、休日について説明しようとしない会社に入ろうと思うな


まともな会社ならほっといても説明してくれる

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK：給与、平均年収１１６３万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

当たり前のことだよな。

ハローワーク島根はいい仕事をしたと誇って良い。

>>172
正解

言われなきゃわかんない人と
言わなくてもわかる人がいたら
言わなくてもわかる人を採るよね
言われてもわかんない人は論外で

>>172
その通りだと思う。

>>171
あいつら動かないぞ

求人票に給与書いてあるからね。基本給から待遇の良し悪しは判断できるね。
内定もらって、その後の雇用契約を見て給与があ
まりにも低くて辞めるよりは聞いてみるのもいいと思う。
しっかりした企業ならそっちから確認してくれる。

そりゃ調べればわかること聞いたらいい顔されないだろ
下調べしてないの丸わかりだし
その程度の熱意ということなんだから

>>136
>>122はかなり特殊タイプで人事には滅多にいないから気にするな。
ほんと100万人に一人くらい

俺が面接官のときはむしろこっちから聞く
残業きついし一ヶ月休み無しとか耐えられますか、って
無駄に被害者を増やしたくないしな

給料の話を思い切りだしても採用されましたが何か。
結局、会社にアピールできるものを自分が持ってるかどうかでしょ。

中途採用なら交渉しないとかえって能力なさそうな気がするが

>>182
嘘をつかれるより、そっちのほうが有りがたいね。

つーか、
こんなの訊いちゃマズイのは当然だぞ。
ハロワじゃないけど、面接前に何度も言われたよ。

>>21
そういうからくりなのか。


てか、何にもしてねーんだな。

年金も若年者救済とか言って、表面上の徴収率上げて根本的な改革をしてないし。
政治家と公務員は社会のダニだな。

いなかだとこんなもんだろ

就職板に出せ

ハロワの求人票の内容は嘘が多い
聞かないと氏ねる

こんな当然のことを聞けない日本は狂ってる

>>180
調べても分からんて。
情報があってもその通りじゃないことはよくある話。

ただしいだろｗ

>>178
そりゃ、おまいがいい椰子だからさｗ

労基署で、泣く、叫ぶ、暴れるしてみ。
面倒になって、すぐに会社に連絡がいくから。

で、担当者も「○○さんって方、少しおかしいですよね。
でも、訴えがあった以上、こちらも対処する必要があり
ますから」って会社に電話があるｗ

>>174
しかしハローワーク島根にはまともな求人が無い。

聞きまくったろ

だいたい面接1回こっきりで採用貰おうとするのや、出そうとする方がおかしい。
お互いロクな人間・企業ではないことは明白。

日本で有数の陰湿民族が考えることだからな

>>191
基準を欧米にしてるからだよ。
基準を北朝鮮にセットすれば日本は正常。

大手企業の場合はそれが正しいだろうな。
採用条件は企業のサイトや資料に明記されているだろうし、
そこに記載されている事をわざわざ聞く必要もない。
（確認したいだろうが落ちるリスクを考えると質問は避けたほうが良い）
ただ中小や派遣となると……

正社員じゃなくバイトなら金額通り出るし残業代もでるだろ。

安いトコはホント安いから交渉したほうがいい。
教えない会社や、お茶を濁す事言ったらブラックと思っていい
そんなトコ入ったらホント奴隷にされるぞ。何社も廻って比較検討して見つけるのが本道
なにも一発で決める必要は全く無い。

>>183
俺もそう思う。
てか、待遇はきちんと聞くべきじゃね。

明確に職歴やスキルでPR出来てるなら、待遇聞かない奴の方が変。
一山何ぼのドカタじゃねーんだからさ。

何が悪いことなんだ？
なぜ修正する？
事実じゃないか。就職関係で海千山千のハローワークが言ってるんだろう。

日本の労働者は奴隷です、って世界に笑われるのが嫌なの？

>>202
職歴とスキルをＰＲすれば、本当に欲しい人材なら
向こうから待遇について話してくるから心配するな。

ここでダメだしされてるのは、最低限必要な自己ＰＲも
しないで、金クレ、休みクレ、残業したくないって連中だから。

さりげなく聞き出せば問題ないよ。
つーか給料と残業と休みって一番重要じゃないか。
そこを聞かないで何を聞くんだよ。

>>203
そりゃ嫌だろう、日本は一応先進国なんだしw

菊にしても機器肩があるってことだろ

男ほど金にケチがほとんどだからなー。
金金言われるのが嫌いだとかおごるのは飯代までだとか。
こいつらに待遇聞いたらどうなるか大体わかる。
おごるのがいやじゃない男は5％くらいだから
95％は待遇きいたら落ちるとおもっていい。
聞いてもいいのは儲ってる会社くらいだ。

1つの企業に複数の派遣会社が勤めている

例えば3派遣会社共、同じ仕事をしている

A社社員　月給25万　B社社員26万　C社社員19万

C社派遣社員は会社に言いました「同じ仕事をしていてA社とB社は
コレだけ給料貰ってるのになぜウチの会社は？」と････

イヤなら辞めれば？だってｗ

実際に転職経験のある奴とない奴の差がはっきり現れているスレだな。
>>1に賛否両論はあるだろうが、経験がない奴は偉そうなことを言うなという気はする。

勘違いしてる人も多いが、
面接ってのは試験で一方的ものなんだよ
正社員募集なら給料や休日は皆同じだから、面接とは別に事務的に聞くべき話
残業や休日出勤が多い会社なら、こちらから聞かなくても話題にされる

バイトやパートのように、担当兼雑用兼面接で相手が一人なら一緒に聞いて差し支えないが、
面接用に上司や又上司を引っ張って３人くらいと相対するようなのは、
向こうが話したいこと聞きたいこと以外に手を出すと、担当の面子を潰すことになるかもしれない
「給料や残業に拘る使い難い奴」 って印象持たれたくなければ、大人しくしてるのが一番

引きニートちょっと来い

おいお前！

働かない理由ばっか考えて、そのどーしようもない陳腐な屁理屈に
ああ、自分はなんて頭がいいんだ、なんて酔いしれてるくせに
内心不安で不安で仕方がないそこのお前だよ。
自分向きの仕事がない？社会に幻滅した？他人に自分の才能は理解できない？
アホか！
俺は胸糞悪い雇い主のワガママに付き合いながらも働いている！
おっせーんだよ、クズ！だの、ほんと頭悪ぃなコイツ！だの散々言いやがって。
何か上手くいった時、雇い主は自分が賢いと勘違いしやがるしな。
元々こいつに俺を使いこなすのは無理なんだよ。
クソ単純作業を延々と繰り返させやがって。
「クリックしたら次の文章と絵を表示してください」
アホか！
なんで比類なき演算能力を誇る俺にそんなことさせるんだよ。
それでも俺はその作業を黙々とこなす。
その横でニヤニヤするな声を出して笑うな泣くな変なものをパンツからうやうやしく出すな！
キモいんだよくせーんだよ！
それでも働かなきゃならないんだ、理由なんてない。そういうものなんだ。
もしわかってくれたなら、今すぐ電源を落としてくれ。今日は少し、休みたいんだ。

>>199
資料に明記されてる場合は、きちんと読んだことを告げて、
「資料ではこのように書いてありましたが、実際の勤務としてはどういう感じなんですかね？」
くらいで聞くよ。

俺の場合は給料の額より、待遇や勤務時間をメインに確認するね。
まあ、自分のスキルに対して相対的に給料が低い場合は、将来的な昇給条件なんかは確認する場合はあるけど。

理想を夢見て就職活動しているヤツに
現実を教える教材としてはもってこいじゃないか。

待遇のことだけ聴くのはNG、他のことも聴くならOK、だと思うよ
給料のことばっか質問されたら、そりゃひくだろ普通

こんなことをテキストに書いてどんな問題が立ち起こるか想像できない、
どうしようもなく非常識な連中が再就職支援とは…

どこまで逝っても公務員だな

>>216
問題　＝　空気も行間も読めないバカが騒ぐ？

仕事を求めろ、待遇を求めるなってことだろ？
惰性で仕事選ぶ奴らにゃ理解不能だろ。

>>204
それはあるかもねｗ
俺の場合、面接で待遇を話さなかったケース無いし。
正直、こんな必勝マニュアルが必要なケースを想定できんのだけど。

>>21みたいな理由で、単純に就職率だけ上げようなんて話なら、終わってるがな。

このスレ見てますます感じた。
面接前から勝負ついてんじゃん。
受かる奴と落ちる奴。

>>216
１をよく嫁

>>1
みたいなことをきっちり聞かないと気がすまない奴って案外真面目そうなやつも多そうだけどな。
聞かないでやりすごそうとするやつほど責任逃れしたり仕事をいかにしないようにするかを考える事に長けている。

>>220
そうだよ、>>204氏や>>219氏のような自分のスキルに自信がある人は受かる。
そうでない空白ありまくりのニートはどうしようもないということだ。

　　労働基準局とその上の厚生労働省が大悪であることが判るな。

ID:DNNQZW+c0
なんか昼間から張り付いているみたいだけどニートレーダーって奴？

>>217
空気と行間なんてどこにあるんだか知らないけど、
現実がどうであれ労働局がよりによって明文化した時点でアウトだろ
騒いで当然だ

ホンネとタテマエも知らない、
世間の厳しい目を知らない奴が人の就職の世話してる場合じゃねェ

給料を聞いて、きちんと答えられないような会社に就職したらどうなるか？

逆に考えるんだ、そんな会社就職できなかったほうがラッキーだと。

>>225
失敬だなぁｗ
俺は、由緒ただしき無職だお

今年就活してたが女はすごい。
「御社の女性の育児休暇や産休はどの様になっていますか？」
「御社は女性が働きやすいためにどの様な工夫をされていますか？」

自分の権利の追求が半端じゃない。

労働条件なんて向こうから示してくれるものだよね普通は
もちろん書式化してもらう

>>229
あれまｗ
>>223も見る目があるねえｗ

>>230
ネタ乙

>>232
いや、嘘だし・・・
ごめんな。昼間から貼りついてないしなｗ

行政からしてこれじゃあな
公務員も免許制にでもしたらどうですかねｗ

もっとも基本的で重要な項目に触れてはならない、もしくはそういう空気をかもし出してるような就職先は、
先を考えるとやめておいた方が得策。

密かに自民党が雇用保険制度を改正
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181737470/

聞いちゃいけないというより大企業の場合は社内規定で
あらかじめ決まってるから交渉のしようがない。
１〜２ランクくらいは余地もあるけど。

オレがバックオフィス系のせいもあるんだろうが。
エンジニアや営業は違うのか？

求人票が全部嘘っぱちなところが多すぎるからだろうが！！
このグズ！！

日本ブラック宣言でつかｗ
世界のＢ地区日本!!!!
・・・・・・移住先どこがいい？

残業とか休日は重要だろ
家事とか介護のこともあるしねぇ

ハロワで仕事なんか探すからだ

まぁこの労働局は至極当たり前の事言ってんだよなぁ
ニートとか空気読めない奴は当たり前のように残業や休日について知りたがるからな
働こうって意欲より先に、金と休みの事で頭一杯みたいで採用する気が失せるだろ
会社は社員より利益を優先するんだから、そんな事言ってちゃいかん

社員に給料以上に働いてもらわな会社なんて全体大きくならんよ
急成長会社は社員を給料以上にこき使うことに長けているだけ
特殊な技術やお上のコネがあるような会社は別だけどね

とだめ経営者の俺がいってみる

>>243
契約　なんだから別にいいじゃん
おまえ石器時代なの？

>>243
いやいや、大事なのは「労働力がんなこと言っていいのか？」って点だろ？
実際、すいません空気読めてませんでした、って謝る羽目になったわけだし。

バイトの入力ミスをチェックもしなかった社保庁と似たようなもんだなw
どんな制度を作っても運用出来ない公務員の実態がどんどん明らかになっていく。

小さなうちのレストランの店長は給料や休日について聞いてくれる人は
長く勤めることを考えているのかな、っていう風に評価してたよ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

あ、間違えた。労働「局」でした。

こんな会社は要注意　ブラック企業の特徴（中小企業編）



http://nichankopipe.web.fc2.com/blackcampany.html

このスレ見てると
サビ残がなくならない理由がわかるな
おまえらが猿だからだ

http://nichankopipe.web.fc2.com/blackcampany.html

ブラック企業バックレ時の心得
 
◆悪社は百年の不作 ◆あとは野となれ山となれ 
◆案ずるよりバックレが易し ◆行きがけの駄賃 
◆石の上にも三日  ◆犬も歩けば(次の)仕事に当たる 
◆命あってのモノダネ ◆魚心あっても水心なし 
◆後足で砂かける ◆うそも方便  
◆鬼の居ぬ間に退職 ◆飼い犬でも手を噛む 
◆会社の恥はかき捨て ◆カネの切れ目が縁の切れ目  
◆昨日の友は今日の敵 ◆君子危うきに近寄らず  
◆契約切れが縁の切れ目 ◆在職して屍拾う者なし 
◆去るは天国残るは地獄 ◆三十六計逃げるに如かず 
◆三人寄れば三人退社 ◆地獄の沙汰もカネ次第 
◆社長の顔も三度まで ◆死なばもろとも 
◆捨てる神あれば拾う神あり ◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ 
◆逃げるが勝ち ◆馬鹿上司の耳に念仏 
◆バックレは一日にして成る ◆バックレは百薬の長 
◆花より給与 ◆左手にタイムシート、右手に私物 
◆人のうわさも七十五日 ◆下手な転職も数打ちゃ当たる 
◆骨折り損のバックレもうけ ◆目には目を歯には歯を 
◆ロンよりチョンボ ◆災い転じて福となす 

労基署がまともに動いているのならまだしも現状で条件を聞かないって
自殺行為だろ

なにこれ、
労働条件知らずに就職せよと？？？
労働市場って、労働条件に関する情報が重要なんじゃないの？

それとも、これって奴隷市場？？？

休日、残業については書いてあるとこも多い。
週休２日、残業は月に１５ｈ程度です、とか。
それって本当ですかとも聞けないしな。

>>102
>程度の問題だとおもうのよね。
>労務条件を聞くなとは言わないが
>かなり細かく聞いてくるような人ならご遠慮ねがう。
>
>仕事が出来るか出来ないか以前に一緒に働きたくないから。


程度の問題だとおもうのよね。
残業をさせるなとは言わないが
「残業はほぼないです、6時には帰れるかな？」と言っておきながらサビ残だらけな会社ならご遠慮ねがう。

業績が良いか悪いか以前にこんな会社を儲けさせるために働きたくないから。

>>244
社員を給料以上にこき使うんじゃなくて、
給料分以上のやる気と能力を引き出してみろや！
…まあ経営者乙
自分や家族以外の他人まで食わせてるなんて偉いよ

現実として、聞くと印象悪いというのは分かるが
>>252同意。

まあもう少し言えば、無能にただ働き（サービス残業）させるからいかんのだ。
時間内に終わるように仕事しろ。
いつまでたってもそれができない無能者は（ｒｙ
ただ働きさせないと回っていかない会社なんかさっさと潰しちまえよ。

給与は聞かなくてもええと思うが休日だけは聞いとけ。

企業を監督する役所がこれでわなあ
酷い国だよ

>>245
自分の事より相手に対して出来る事聞いた方がいいだろ
このセミナーでは面接必勝って謳ってんだし、こんな質問しない方が良いに決まってる
まぁ余程自分の能力に自信があって、会社の役に立てるなら聞いてもいいけど、
大して欲しくない奴が自己都合ばっか言ってたら採用する気失せる

>>246
まぁ、確かに公で言ったらいかん事だわなぁ
だけど、聞かないほうが採用される可能性はずっと高くないんじゃない？
面接必勝って言ってんだから、コレ知ってた方が絶対良いはずだけど

＞「面接の受け方」

こんなセミナー、受ける方が恥ずかしい

必勝率あがるかしらんけど
離職率もあがるなｗ

>>264
就職実績を作りたいハロワの論理だろうな

ミもフタも無いが的確すぎるアドバイスだな
採用されてから条件闘争する方が現実的

でも実際その通りなんじゃないの。

　
鈍色の煙の中王様のお出ました銭ゲバ銭ゲバ銭ゲバ銭ゲバ
資本主義のイロハってやつを教えていただける銭ゲバ銭ゲバ
銭ゲバ銭ゲバボランティアじゃねえぞボランティアじゃねえぞ
カラオケで大合唱だ王様に首ったけ銭ゲバ銭ゲバ銭ゲバ
銭ゲバ銭ゲバが上手になる有難やエゴイズム銭ゲバ銭ゲバ
銭ゲバ銭ゲバあほんだらクソでも喰らえ蝿の王様地獄の
エリート蝿の王様地獄のエリートバイバイ落ちこぼれバイバイ
ぼろっかすバイバイ落ちこぼれバイバイぼろっかすいつだって
見下してるぜいつだって見下してるぜいつだって見下してるぜ
いつだって見下してるぜいつだって見下してるぜいつだって
見下してるぜいつだって見下してるぜいつだって見下してるぜ
ボランティアじゃねえぞボランティアじゃねえぞ蝿の王様地獄
のエリート蝿の王様地獄のエリートバイバイ落ちこぼれバイバ
イぼろっかすバイバイ落ちこぼれバイバイぼろっかす銭ゲバ…

建前だけじゃ就職できないって認識はいいと思うけどね。
やっかいな連中に見られちゃったんだなきっと。

聞くなって言うなら求人票などと条件が違えば経営者を逮捕位しろよ。
聞かないことでのリスクは働く側が全部かぶれというならそれは奴隷。

労働局…奴隷？

>>268
アンジー「蠅の王様」ﾅﾂｶｼｽ

「あなたの短所を教えて下さい」

「やや真面目すぎるキライがあると人からは言われます。
また、物事にたいして諦めが悪いといいますか
何事も自分が納得するまでしないと気がすまない性格なんですぅ」

間違っても、「韓国営放送」ＮＨＫの仕事と給与は聞くな。

・「その時歴史が動いた」幕末の地図ＣＧ、日本海ではなく 「東海」とだけ記入。
・NHKハングル講座(8/1)で竹島を「独島」と書いた韓国の天気予報をわざわざ放送
・日本人が被害に遭った韓国人強姦犯（金平和など）をなぜか完全通名報道。
・週刊子供ニュース　→「北朝鮮が核を持つのは当然」と子供に言わせる。
・ニュース　→北朝鮮が核実験に「成功」した模様です。　「成功」って、どこの国の報道だ？ｗｗ


（ＮＨＫ会長の給料） 3,756万円
　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/nhkjyusinryou/housyuu.html
（総務大臣の給料） 　3,041万円
　ttp://www.job-etc.com/job/2006/11/kokumudaijin.html

・職員の平均年収は？？　→　1600〜1800万円。（福利・手当て等含む）
・仕事は楽すぎない？？　→ＮＨＫ3人で、フジテレビ1人分の仕事しかしていない。
（参考）時事問題番組「ＮＨＫ受信料を半額にせよ」
ttp://youtube.com/watch?v=7DUy6wujBk4&mode=related&search=

・地方では庭付き社宅が月8000円。都内新築マンション社宅は月1万2000円
ttp://akira-nishimura.cocolog-nifty.com/issue9/2005/06/nhk_b57d.html

普通にいいアドバイスのようなきがするのだが・・・・。
なにがわるいか　アホな私には理解できん。

求人票に書いてあるんだから、聞く必要はないし、
あえて聞くとなると、企業はかまえるとおもう。
こういう人の中には話し合いですむことも、労管にチクッタりするのもいるし、

採用する側は、慈善事業じゃないし、

結婚したらやめるか、
子供を産むつもりがあるか、
宗教は
国籍は
知人にやっちゃんがいるか
旦那の職業は
勤め先は
車の事故歴は

とか、実際に知りたいところで、
うちの社長は血液型までこだわってる。（やりすぎだ）

昔、企業の面接行った時、わざとサングラスかけて金髪でヒゲ生やしてタバコ堂々と吸いながら行ったった！！
受付に「面接にきたものや！！」と凄んだら、即行びびった後「はい」ゆうて普通に部屋に誘導しとる！！
発作か〜！！
ドアをノックせんといきなり開けて勝手に椅子に座ったった！！
面接担当者が思いっきり体うねらせてびびった後、普通に質問しとる！！
発作か〜！！
敬語を使わんと命令形の口調で答えたった！！
後日に電話連絡あって
「採用させて頂くことになりました。明日から来てください」わめいとる！！
発作か〜！！
誰が行くかボケー！！
爆笑じゃ〜！！

なんという先進国

これ正しいと思うけど・・・

こんなんやってたら
どうせ次々辞めるんだから
お互い時間の無駄じゃん
ウソは小さめにしとかないと。

これは実に島根ですね

ハロワの求人はウソ、デタラメだらけだから「聞いてもムダ」ということを
親切に教えてくれたのですよ。このハロワは良心的。

>>274
おれＮＨＫで働いてたけど、
それだけ高給とはとても思えない

聞かなくても面接受かりません(´･ω･｀)

対人恐怖症なのか、人と話す時キョドってしまう(´･ω･｀)

＞給料、 残業、休日について聞いてはならない


島根って奴隷制度なのか？

イオナズン

労働局がこの低脳っぷりだから
企業が調子乗るんだよ
金でも貰ってるんじゃないのｗ

凄いなぁ、奴隷制度って今でもあるんですねぇ

>>275
アホの典型だな。
どこが問題か分かるまで勉強しなおせ、脳筋。中卒か？

慈善事業かどうかは全く関係のない話。
待遇について知ることは労働者にとって大切だろ。

求人票に書いてあっても本当かどうか分からないから知る必要がある。

>結婚したらやめるか、
>子供を産むつもりがあるか、
>宗教は
>国籍は
>知人にやっちゃんがいるか
>旦那の職業は
>勤め先は
>車の事故歴は

何この質問lmao
縄文時代から北野www

求人票に書かれている条件を信じる→あたらめて聞く必要なし。
求人票に書かれている条件を信じない→あらためて聞くだけ無駄。

どっちにしても黙ってたほうが賢い。

高校時代にいたクラスメートがパナソニック受けて志望動機聞かれたとき

｢前にパナソニックのＭＤウォークマン買ったら１ヶ月で壊れて悔しかったから、自分で作って自分で買うため｣と答えて採用されたｗｗ

給料を聞かない・・・・？？？？

企業が求人票に嘘書きさえしなければ
そもそも起こりえない問題なんだがなｗ

>>283
まずは慣れではないかな。
実際、涼しい顔して喋ってる奴でも内心パニクってたりするもんだよｗまじで。
よどみなく喋れる奴が有能だとも限らないしな。まあ気楽にいこう。

採用する側としては、要望は面接の時点できちんと言って欲しいな。
採用してから、昇給は何時ですか？、とか残業は出来ませんとか、
バカンスで一ヶ月休みます。とか言われると（全て実話）
やめさせるにも、保険関係のコストがすでにかかっているわけだし、大変なんだよね。

これで一番得するのは、採用実績の成績が上がる労働局の職員だろ。

ハロワの求人、おもしろいのいっぱいあるぞ。
休日が、土日祭、年末年始、夏季、とありながら、なぜか年間休日数が 100 日
以下。

おまいら>>10と>>16をよーく見ろ


>>10みたいな説教する腐れ経営者に限って
>>16みたいに』『パートさんに正社員以上の仕事をしてもらう本』
　　　『サービス残業・労使トラブルを解消する就業規則の見直し方』
　　　みたいなムシのいいことばっかり考えてることがはっきりした。

>>284
求人票にちゃんと書いてあるでしょって事
逆に聞くのは、企業を信用してないと思われたりする
例え自分が嘘ついてたとしても、お前嘘つきだろみたいな顔されると嫌なもんだろ

ぶっちゃけ企業の大半は求人票に誇大表記があるだろうけど、
その辺理解して面接うけないと、後で騙された気分になる

昔と違って経費削減しないと会社は回んないから、必然的に人件費から削られる
その辺の事情わかってんならそんな質問もしない

県挙げての奴隷制度か
さすが保守王国だけのことはある

>>275
労働者も
慈善で働いてる訳じゃねーだろ

> 就業規則


これを渡さない、見せない会社、
あと、雇用契約の写しを渡さない会社ってブラックだよね。

昇給年1回とか就業時間とか嘘ばっかりだからな
この国は

現実から目をそらしてもどうにもなるめえ
事実は事実よ

だがそれを正すべき労働局なら、ちゃんとだな

何でもおまかせ、言うなりに働きます、じゃねぇ。
香港のフィリッピン人お手伝いさんだって黙っちゃいないよ。

自民が経団連とベタベタだしなぁ・・・

奴隷根性が染み付いてるスレですね
日本の教育は正しかったですね

働いたら負けなんだよ。
奴隷と一緒。

>>296
（名の通った企業ならともかく）初めから信用しろってほうが無理な話だっつのｗ
しかも嘘ついてるくせに、嘘つき呼ばわりされるのが嫌ってどんな理屈だよｗ
どこの宗教法人だ。

>>14
民間で勝手に言うんなら問題ないが、労働基準局の責任でそれをいうのが問題なんだよ。

労働基準局は会社に労働基準法を守らせるためにあるものだから、
率先して労働基準法なんて日本の会社では守りませんから、なんていうのなら
労働基準局の存在意義はないと言っていい。

>>290
> 高校時代にいたクラスメートがパナソニック受けて志望動機聞かれたとき
> ｢前にパナソニックのＭＤウォークマン買ったら１ヶ月で壊れて悔しかったから、自分で作って自分で買うため｣と答えて採用されたｗｗ
俺もこいつを採用するね。叩けば伸びる感じを与える答えだ。

>>306
求人票は信用できなくても面接時の説明は信用できるのか？

求人票に嘘書くような企業は面接でも嘘つくと思うが、どうなんだろうね。

圧迫面接なんかされたら
履歴書返せよと言って出て行くよ
それと給料を向こうから教えなかったら聞くよな普通

腕のいい職人なるか
人を陥れるような悪徳商売に手を染めないと
搾取されまくるのが日本クオリティ

むしろこの話題を振ってみて、落とされるようなところは最初から行かないほうがいいだろ

採用されても１年ももたんよ

>>305
ちゃんとやってるまともな企業もたくさんある。
ニートは負け組に他ならない。

まあ実際のところ、私の面接のときはこういう質問は一切しなかったです。
しかし、悪習はさっさと改めるべきだと考えている。

>>309
いや、面接でぶっちゃけちゃう企業多いですよｗ
こちらが聞かなくても、自分から言ってくれるだけ良心的だとは思うが。
複数回確認して、主張が二転三転するなら疑ってかかれってことで。

>腕のいい職人なるか
人を陥れるような悪徳商売に手を染めないと
搾取されまくるのが日本クオリティ

と、すると公務員はどっちに入るの？

余裕で全部聞いたｗ　つか、聞くだろｗ
人事や現場の人間にとってもすぐ居なくなられても困るんじゃネーノ？

労働局の委託を受けた都内の会社＝東京リー○○マイ○○
がヴァカなだけ。
まあ、こんな説明すれば、就職率は上がるだろうが、そのうちキツクて辞めてくる。
入社→退社を繰り返せば就職の実績は上がるからなｗ
民間の手法とは所詮こんなもん

当然の権利だろ
そんなんで採用されないならそんな会社やめとけ

>>255
奴隷は主人を選ぶなってことじゃね？

事前に調べて来た事であっても直接確認を取るような行動をする人材でないと
会社の看板を背負わせて仕事をさせる訳にはいかん。

営業などの対外業務なら特に必要なスキルだよ。

一番大事なとこ聞かなくてどうすんのよwww
奴隷かっつーの!

聞かなくてもいいけどさ、あとで後悔してはいけない。

その場合は自己責任で。

>>42
いや、それはどうかな。
少なくともプログラミングのノウハウは、今のところ、体で覚えるしか無い。
デザインパターンもUMLも、知ってるだけじゃだめだ。
どこで使うのか？どのように実装するのか？全てはプログラマのセンスだ。

今ちょうど、ホットな話題がある ── 3年間プログラムを勉強した学生の多くは
「FizzBizz問題」さえ解けない事が発見されて、
世界中の常識的なプログラマがショックを受けている。

白状しよう。プログラマは、プログラミングに重要な殆どの事が
マニュアル化できない事について、心を痛めている。
それでもとにかく今は、センスを盗んでもらうしか無い。

大企業は酷いもんだよ。
マニュアルでプログラマを縛りつけ、100行のプログラムで済むところを
800行もプログラムさせるんだ。あれは実にたまがった。
成果物をわざわざ複雑にするなんて、他の製造業じゃ、まずありえない。

>>288　　
　開口一番に　給料は？、休日は？云々言いたいことだけ聞いた人がいた。
　全員引いてしまった。
　
　普通は給料、休日、残業って、だまってても企業側から説明するとおもっていた、
　チガウのであれば、面接の最後に普通に聞けばいいのでしょうが・・・。

　テキストのいいたいことのニュアンスはそういうことだと解釈した。
　きき方なのでしょうが、権利の主張っぽく聞くんじゃないよといいたかったのだと思った。

　冒頭の方の場合、

　給料　　能力にかかわらず、これだけの給料をもらうからね
　休日　　与えられた休日はしっかりとるからね
　残業　　会社が忙しくても、残業はしないっていったらしないよ
　時間　　５時なんだから、だれがなんといおうが帰るからね

　みたいに皆が受け取っちゃいました。　　

　たぶん、テキスト　記事は「キャプション」みたいなもので、
　いくらなんでもきちんとケースバイケースであることを説明していたと受け取りました。

　たしかに、記事そのままに適用するように説明していたのなら×ですが。
　記事はいたずらにセンセーショナルなので、行間、背景を透かし見ると
　講師は例をあげてきちんと説明していたと考えるのが普通と思いました。

島根の大企業と言えば地元で殿様商売してる(東急系の)一畑グループ。
あと富士通と村田製作所の斐川工場しか思い付かん。

こんなのバブル期には常識でしょ？
楽して入ったイメージが強いバブル入社組も、
この程度の常識は弁えた上で就職戦争を勝ち残ったんだよね。
「休みはいりません。丈夫なのが取り柄ですから」とか言って。
今のゆとりは平気で人事部に、「有給は何日ありますか？」とか聞くんだってね。
それでどこも受からないとかほざいてりゃ世話ないわ。


待遇については入社してからゴネろ。

アホかっつーの 一番大事だろうがボケ そんな事聞いて落ちる会社なら こっちから願い下げだ どうせろくな会社じゃないだろう

残業無しや普通に有給が取れるのがﾃﾞﾌｫの国に生まれたかった

なんか新卒の就活と勘違いしてる人がいるな。
新卒なら初任給とか会社概要なんかに明記してるから大抵聞かなくて済むでしょ。

中途だと求人票に書かれていることがあいまいで嘘が多いからなぁ。

まあ俺々クラスになると、こっちから条件出して企業の方からぜひやってくれって言ってくるけどな。

>328
だよな・・・年休の総数、有給の総数、基本給ほか全部書いてあるし。

面接は売り込む場であって、要求する場じゃないからな。
聞いても良いのはバイトや契約社員だと思う。時間給のバイトが確認するのは正しい。

>>323
＞チガウのであれば、面接の最後に普通に聞けばいいのでしょうが・・・。

＞テキストのいいたいことのニュアンスはそういうことだと解釈した。
>>1ではそれを否定しているんだよ。

>>330労働者は奴隷か。何思い上がってんだクズ野朗

>>323
基地が意思根よ

ただ働きをしろとｗ？

世の中には、就業規則もまともに出せない会社もあるので、きちんと聞いた方が良いと思う。

>>332
きっと経営者側の人なんだよw

まあ社会人ある程度やってれば求人の内容なんて嘘八百だというのは誰でも知ってる秘密なんだけどな
パチンコで換金はできないって言ってるぐらい

単に恥知らずなのを常識の一言で正当化できると思っているのがおかしい

>>322
＞成果物をわざわざ複雑にするなんて、他の製造業じゃ、まずありえない。

可読性を犠牲にしない限りはシンプルが最上なのにな。

新卒んときはとりえず選ばないで入って
3年くらいいろいろと様子を見るのが良し
で、3年たって自分はまだまだいけるって思ったら転職すればいい

■「奥谷禮子はでたらめなこと言うな！
こんなのが成長株の『優良企業』として、安部政権の諮問会議にまで
入り込んでいるのだから、日本はつくづく『汚い国』になったもんだ。」（大訳）
（ゴーマニズム宣言・暫『ワーキングプアは「自己責任」ではない！』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★改め
★小林よしのり：ゴー宣『労働・格差論』スレ★２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1181830567/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働・格差問題について生の声を届けてみないか？

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も、「利用してやれｗ」位でも意見・カキコがマトモならおｋ
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）　

島根ってさ、例えばある地域に同じ名字ばーっかり多すぎてセカンドネームつけて呼び分けしたりする
妙な隔絶地域なんでしょ　職なかなか無さそうね

>332
時間割いて売り込む場所提供してるのに、
売り込まない人間をわざわざ拾う会社があるかっての。
面接の意味考えろ。読めば分かるような事聞くな。

マスゴミは役所に理想論求めすぎ

ハローはどんな会社でもいいから押し込んで成績あげたいからね

ただ採用担当者は社奴が多いから残業するって言った方がいい

入って社畜DQN会社だったら辞めたらいいだけ

>>342
詳しいね。
屋号っていうんだよ。
屋号。

一番聞きたい事を聞くなってかｗ

求人票にインチキを書くので職員個人が勝手に抜き取ると
やはりマスコミは企業擁護して職員を糾弾？

>>346
なるほど屋号か・・・
多すぎるらしい"野津"クンが言ってたこと半分冗談だと思ってたらホントだったわけだw

>>343
こういう企業優先の考えが雇用の悪化を生み出しているっての。
"提供してやってる"って考えだ。
なら、求人募集すんな、禿。ミクロペ煮巣が。

>>346
とんぼの幼虫か・・・

面接で給料などの条件面を聞いてはいけないって、常識だろ？
そういうことは、面接を受ける前にあらかじめ調べておくのがマナー。
面接では、それを了解したうえで、それでも働きたいという積極性をいかにアピールするか
が合否を分ける。

自民党×××（小泉＆奥谷仲良しペア、経団連の犬多数）
民主党△（選挙前はいつも良いんだけど。。。）
共産党○（共産社会は嫌いだけど、一番まともな事言ってる感じ）
社民党×（フェミ論なら天下一品）
国民新党♪＠（＄％＃％＆＆’＄＃＄）
新党大地○×△（ムネオ＆千春）
共生党◎◎◎（どうせダメならここでいいや、奇跡にかける）

>>352
あなたが過労死しないことを祈るよ

島根労働局が労働者の敵対組織だというのは、よくわかった。

>>352
常識でも何でもないだろ士閨
腐乱した毒蠍が何を言っても無駄だ。
豚蟲は都留市九尾になってろ。

志望動機
はい！　わたくしは大学入学当初から新聞をよみ、特にその社会面に関心があり毎日目を通していました。
その結果わたくしなりに理解したことは、日本の国際化の進展と犯罪の多発が連動して動いているように見
えたことで複雑な気持ちになりました。また治安の悪化は複雑な諸事情が絡み合っておきることもわかりま
した。
先に東京の治安悪化を解決するために石原東京都知事が広島県警本部長の竹花豊氏を副知事に迎え、
治安解決に強い行動力を示しました。また今後五年間で一万人の警察官を補充ことを新聞の記事で読み、
いかに国と東京が治安回復に真剣に取り組んでいこうとしている強い姿勢にわたくしも感銘を受けた一人
です。

わたくしは幼少の頃から警察官になることに憧れを抱いていました。
警察官に憧れをいだいたきっかけは、わたくしが幼少の頃、小学校へ交通指導に来て下さった
警察官がわたくしには非常にたのもしく見え、わたくしも頼もしい警察官になろうと思いました。

警察官は公共性と社会性が高く、職務に忠実でわが身をかえりみずに、勇敢に立ち向かう姿勢
は、わたくしが高校一年生の時のアメリカへの単身留学でその勇気をやしなえたように思います。

そして目に見える形で、直接的また間接的に人々の役にたつ職務だと思います。以上からも是非
わたくしの小さい頃からの夢を実現させるために警察官を志望しています

このまま放置するとマスゴミが叩くから理想論のテキストに書き直し

「面接で給料などの条件面を聞いてはいけない」

それが日本の大人のマナー

俺も新卒のとき、学校で同じこと言われたなあ

>>1
いや、正論だろ。
こんなことわかるだろうに。スレ伸びすぎ（笑）

労働条件に納得できてないやつがニート、派遣予備軍なんだよな。

そんなに定時に上がりたいなら、起業しろ！

やっぱり働いたら負けだなｗ

給料は求人票に書いてあるし、採用されたら契約時に月いくらと提示されるし、
面接「試験」でわざわざ尋ねるのはそりゃ自分が不利になるだけ。

技術系とか営業系でそれなりに経験・能力ある人ならその限りでは
ないだろうけど。

歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根
歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根歯根

>>320
その通り、選択の余地は無い。
嫌なら企業しろ。

マスコミは島根労働局にどうしろというの？

要するに、サビ残、土日出勤は当たり前だから、聞くなと。

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　　　　／ 　／　　ノ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ノ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

世の中の大多数の人間は生きていくため、金を稼ぐために仕方なく働いている
>>10のようなやる気マンマンの熱血社員なんかいない。希にいてもそういうのは周りが迷惑する

　　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　　　　　　　そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　　給与面での処遇はこれこれこう こういう部署に配属
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　　　　　　残業は…？年間休日は？
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　　　　そんな話は いくらでもできる
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　　その真偽はどうする…？
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　真偽など どうでもいいから
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　　　聞きたいと言うのか…？
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　　　　　　　ククク……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀

なぜ聞いちゃいけないんだ
ふざけるな
サビ残は犯罪だろ

みんな誰も言わなくなったが、

参院選が終わったあとに来るのは

ホワイトカラーエグゼンプション法案だよ。

>>372
買い手市場から売り手市場に傾いてきたからな。

都合の悪いことは入社してから知って欲しいんじゃないかとｗ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

聞かなくて、入社してからこういう扱いになっても知らないよ？

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200602/604324.jpg

ｂｙ　バ　ッ　ド　ウ　ィ　ル　プ　レ　ミ　ア

しかし、「いくら欲しい？」って聞かれる場合があるじゃないか。

2chは貧困層の巣窟になってるけど世の中人生楽しんでる人も結構居るよ

嫌がる部下を飲み会に誘うってパワハラだろ。

給料がいくらかわからない仕事するのか？

　　　　人
　　　（＿_）　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:　 （＿＿）　` 、ﾞﾞ'　　ﾞﾞ／
　;　 （ ・∀・）　　＼ﾞ''' ＜　お散歩だよー♪ルンルン♪
　;; ⊂　　　⊃　　　＼'ﾞ　＼どっかにｳﾝｺ落ちてないかなぁー♪
　:　　|　　　|　ﾃｸ　　　＼ﾞ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:,: 　し'~`Ｊ　　ﾃｸ　　　　＼ﾞ'''
,:,::　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>376
寮がプレミアなのかそれ

【就職】「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168395245/

いまどきサビ残ないとこなんて公務員インフラ石油ぐらいのもんだろ

生きて帰ってこようとは思うな。全身全霊こめて巳を捧げること。

何を当たり前の事を

そういう事柄は面接の前に調べておくものだ
つうか、給料や労働環境を事前に調べずに面接受ける阿呆がいるかwww

>>385
特別攻撃隊ですね。

|
|　　君達も速く僕らのようにウンコの似合う経営者になりたまえ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
o　　　　 O　　　　 人　。　　o　（＿_）　　O　　　　　　O　　　　　　　｡　
　　　　　　　　　o（＿_）　　　O（＿＿）　　　　　　。　　o 　　　O　　　　　　O　
　　　　　　 　　　（＿＿）　　 （・ ∀ ・ ）　　　　　　　　　o　　　　 O　　　　　
　　　　.　　　　　（´<_`*∬、　ゝ　:::::/＞ヽ
　　　　　　 　　 ∬ゞ==ﾌ∬ イ（　／/　/:::::＼　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　.　// ./ヽ;;;）}）:::::| Ｙ　　|　/ ::入　::＼
　　　　　 　 ／/ / イ;;;;;/l::::::::| ：､　| / :/　 ヽ、::l　　　 O　　　　　　。　　o 　　　O
　　　　　　/　 .＼＼ !;;;（.|j::::::| ： 　|/　ｨ　　　 | ::|
　　　　　／　　/ }ヽノ`}|ヽl::::ヽﾍ_　ヽ　:::＼　 仁:」　　　　　　　　　o　　　　　 O
　　　　/／ハ/　/+++/++|　ー〕　　:::＼ :::::〉（⌒ノ
　　　　　　　 　/+++/+++|　／　 :ヽ　　:|　　　。　　o 　　　O
　　　　　　　　/+++/|+++／　 :／ ヽ　 ::|　o　　　　 O　　　
　　　　　　　/+++/　l++/　　:/　　　 i、　:ヽ　
　　　　.　　/+++/　 .l+/　　::|　　　 　 ヽ　:::＼　　　O　　　　　　　｡
　　　　　 /+++/　　 .l/＿;;;;;」　　　　 　 ﾕ　;;;;;;>

労働局が経営者の立場で書いちゃいかんだろ
面接で受かる受からないの問題ではなく、立場的にまずい
一時金のことをボーナスと言ってしまうようなもんだろ

給料、休日、残業、アメリカでは真っ先に確認する事項です
なぜかって、トラブルを避けるため。
契約を守るか守らないかは本人次第という、サクッとしたオープンな関係。
日本の風通しの悪い契約とは雲泥の差

　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
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　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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>>376
寮費が6万5000円も取られているよ

あたま悪いね。以下のように書けばいいのに

「待遇等について聞くとそれを理由に落とす企業もありますが、
労働者の地位向上のためぜひとも確認してください。」

事実を述べ、重ねて正論を述べる。
あとどうするかは本人の判断しだい。

役職はともかく、給料と休日と残業時間は普通聞く

別に給料について交渉するわけじゃない
少ないと感じたら入らないだけ
やる気の無い社員が来なくて良かったじゃん

なのに載せない、教えない

何は無くとも、寮費だけは聞いておけ

自分の給料や休日について聞くの当たり前だろ
面接通ったあとの契約の時に給料基準法ぎりぎり
休日ほぼ皆無とか解って、その時点で
やっぱりやめますとか言い出す方がいいの
それともおとなしく社畜になれと…
>>10みたいな時代遅れのこといってる企業って若手が育たないだろ
自分たちが若い頃やってきたんだからそれが当然とか思ってる
でそれに何とも思わない社畜が残るからその体質が変わらず
社畜根性の奴らしかいない最悪な企業になっていくっと
いってみれば体育会系でそだった脳みそまで筋肉の奴らしか集まらないわけだ
特に土木建築系にこういうの多いよな

つまり、サービス残業はハロワ公認かよw


　まぁマジレスすると、上から無理矢理にでも失業率下げるよう通達
出てて、ハロワでも求人集めに必死だからブラックだのなんだの言って
られないんだよな。そしてそれに騙された人間がまた……

　鬱苦死異苦煮オワタ

職安だろ。求人票にはっきりと給料待遇書かせろよ。
いちいち面接で聞く必要もないくらい明確にな。

>>400
それを厳密にやるとほとんどの企業が摘発されちゃうからできないんだけど

>>10
その常識が、いまとなっては日本企業の弱点になっている。

ハローのセミナー行く人は　切羽詰ってるから
当然のアドバイス
ただDQN会社だったらどうするか
ハローは答えてはくれまい

就職の面接はもう忘れたが
こないだ転職したときは、給料・残業・休日については聞いたけど。
その他、福利厚生や住宅手当などきっちり聞いて納得して入ったが。
なんで聞いちゃいかんのさ。それで落とされるならその方がいいじゃねーか。

どうしてこの程度のことすら、厳格化できないのか。

こんなん基本だろ
内定決まってから交渉＆確認がガチ

福利厚生なんていらないから、所得税別、消費税別の対価で業務委託を結べばいいんのでは。

面接の仕方も人から教わらなくちゃならない連中って、本当に日本人か？

第一聞かずに就職する方がありえないだろ。
下見も何もせずに部屋を借りるようなもんだ。

しかも９割がシックハウスなのにな

そういや、ウチの会社のボーナスの査定が発表になってたわ。

評価　S（6月10日時点で年間目標８０％以上達成）･･･ボーナス＋１５％
評価　A（6月10日時点で年間目標６０％以上達成）･･･ボーナス＋１０％
評価　B（6月10日時点で年間目標５０％以上達成、もしくは事務方に所属）･･･ボーナス±０％
評価　C（6月10日時点で年間目標５０％未満３０％以上）･･･ボーナス３０％カット
評価　D（6月10日時点で年間目標３０％未満）･･･ボーナス５０％カット

成果主義ﾜﾛｽw
ちなみに、トップの成績のヤツがギリギリでA評価という現状。

>>10
机をふけるほど机をきれいにしてる先輩なんぞ職場にいない件
つか、机拭く時間あったらその分仕事したいし。

>1
日本経団連は、カルト詐欺師鼠講マルチ商法創価学会・渡来人専用靖国ヤクザ右翼森派自民党政治家と一体のビジネスマフィアの談合口利き同和利権・在日特権構造体の頭だがな！
今が奴等の最盛期ＭＡＸ！

なんか、求職者である自分の方から給料、休日、勤務時間の話を出すっていうのは、
ちょっと後ろ向きな姿勢だな。
面接では、仕事の能力や遣り甲斐について語りたいものだ。

>>411
なんかボーナスの上昇より減少の方が多いな。
そんなんでどうやってやる気を出せと？
悲惨だな。

同和公務員は、それに従わせようと必死な末端チンピラ的存在。
個人的の権利を無視した強要を言うのは、ヤクザ部落解放同盟員たる証しであり、役割なんだね！

自分で会社興せばいいんだよ。

だれでも会社作れる時代だぜ。　あとはフローに乗るだけだ。

これを聞いて落とすような会社では働かない方がいいので
積極的に聞いていきましょう。

そもそもこんなセミナーに来る求職者も企業もロクなもんじゃない
まともな仕事が得たいのにハロワを頼るなんてお門違いにも程がある

>>411
4月から6月で半年分の目標達成しろってこと？

でも実際聞くとマイナス評価になるからなぁ。
聞くなとまで書かないまでも聞くことはデメリットであるということははっきり教えてやったほうがいいぞ。
その上で聞くかどうかは本人次第だ。

>>419
まともな仕事得られるとは毛頭考えてない人ばかりだと思うが。

一流企業の面接行くと
さすが聞くこと違うなぁ、と感心させられるけどね。
落ちても納得いくわ。己の至らなさを痛感できる。
何回も呼び出されるけどね。

全然労働環境が改善する兆しがないじゃないか

ていうか　ちゃんと答えない会社はすぐに採用した奴が辞めて行ってもかまわないと
思ってるんだろ

面接で聞かないと労働条件も分からない様な企業ってブラックすぎ。
むしろ取り締まれよ。

>>424
そんな計画さえ自民政府から聞いたことが無いw

30過ぎて、それなりのキャリアがあるやつならいいけど、何のキャリアもない
やつが聞くことじゃないと思うぞ。御社で1から勉強させてください、ぐらいの
素直さがある方が、好感持つのは当然だろ。

あまり労働条件を明示していない企業は、条件が良くないのは明白だから
いちいち聞く必要もない。それに見合う魅力がなければ受けない方がいい。

ていうか　島根労働局は面接は採用されるために行く物だと思ってるだろ
面接はその会社がブラックかどうかを確認するために行く物なんだが

>>10
なんか・・・奴隷っぽすぎて嫌

企業には雇い入れを拒否する自由は全面的に認められる
一方、解雇権は厳しく制限されている。面接現場ではとにかく
おとなしくしておいて、いざ採用されたら思いっきり暴れて
やれ、ということだろ。

まーＤＱＮ企業なんて、社員の顔つきと口から出てくる言葉ですぐ判断がつくけどね。
ひどい場合は足を踏み入れた瞬間の気の流れで分かる。

>>429
選ぶ権利がある奴ならそうだろうね。

まあ、確かに今の経営者は屑ばっかりだからな

見え見えのおだてかたでも馬鹿なら騙せるってこった

>>411
期首いつなん？

役所でも条件に嘘を書くのだから確認しないほうがおかしい

日本では、社員になるか起業家になるかの選択の自由は担保されているしね。

起業の成功なんて、本当に簡単で単純なこと。
「安く仕入れて、高く売る」

ほんと、それだけ。それ以外なんもない。。。

給料も聞かないやつ、怖くてやとえねぇよｗｗ

>>411
成果主義なのに何故か上限が無制限で無い

どう見てもエセです、ご愁傷様

おまいら、渋谷ヤングハローワークっておすすめ？職員がどんな感じか知っている人いたら
教えてください。

身近な奴とかに個人的に言うのはいいが
労働局が言ったらだめだろｗ

無職の俺が勝ち組ってこと

まぁ、底辺の企業だと正しい。
あと新卒とかでも。

中途なら変なトラブルを防いだり即戦力を期待しているので条件を聞かないような奴はむしろ困る。
ひたすら金の話ばかりしたら駄目だが、一切振ってこないのも怖いね。
企業側がきっちり話をしている感じなら問題ないが。

>>440
そこより飯田橋の東京しごとセンターのほうがいいぞ。

>>48
日本国民を苦しめる案は
「ここは日本だ」「こんなに甘いのは日本だけだ」

こんな価値観が蔓延すると日本崩壊

>>1
キッチリ聞く奴は
条件あえば長く働く気のある奴。

とりあえず雇って欲しいから黙ってて聞かないで
入社してからすぐ同僚に聞いて
不満ならいきなり辞めるって奴が多い。

聞いてもどうせ嘘だし。。。 (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

給料や残業代で嘘を書いたりしたらすぐ罰金を払わせる法律を作ればよいのではないか。

だからそれやっても全部摘発してられないし摘発したらほとんどの中小はなくなるから

『親戚がこの会社の役員です…』
これで一発合格

最近はわりときっちり書いたり教えてくれたりするとこ増えてないか
たぶんすぐ辞める奴が増えてるんだと思うけどｗ

摘発される前に
きちんとした額を給料に書けば問題ない。
その法律が決まるまでの人は泣き寝入りしてもらうか労組で争ってもらう。

給料、休日、勤務時間

一番大事なことじゃないかｗｗ

ハロワ求人でブラック会社はほとんど賞与欄が空白。
賞与なしなら「０」とか「なし」って明記しろよ

普通に聞いて、普通に答えるよ
こんなもん嘘言ってもすぐばれるし、嘘付く意味がない
こんな事を聞く聞かないの違いを採用基準にする意義も無い
>>1みたいなのぱまともな職に就いたことのないヤツの妄想だと思うんだが

>>411
俺が勤めていた会社でも年間査定がそんな感じだった
導入時に当然俺は給料が減ると思って反対したが大方のやつらは自分の給料だけは増えると思って賛成
ほんとにあほばっか

高卒のおっさんは給料半額になって当り散らしてた

逆にイエスマンには不採用通知が待ってるｗｗｗ

wiki見たら問題だらけの会社じゃん

給料、残業、休日に答えられないような企業はDQN企業

もっとも日本の多くの企業は・・・

>459
顧客から納期繰り上げで製品欲しいと言われたら、
委託された方はそれを無理作らないと駄目だからな。
そうなったら休日の保証はできないし売値は同じなのに休日手当てと残業代出したら赤字だし。

その原因は最終消費者にある場合が殆どなんだけどな。

面接で受かりたいなら>>1は正しいよ。なんでニュースになるのかが不思議。
そもそも面接終わって合否が決まって自分が契約書にサインするまでの間に
給料についていろいろ説明が行われる。
行われなかったらサインする前に質問すればいい。
そんで納得したらサインする。そういうもんだと思ってたけど、島根じゃ違うの？

>>461
給料について説明しない会社や契約書の存在しない会社もあるよ。

そこまで行かないといくらもらえるかもわからないでいいの？
サインの前で断ってまた次に同じ手間と時間使うの？

契約書が存在しない会社なんてまともじゃない。
そもそもまともじゃない会社に就職しようとしてるんだったら話は別だけど
まともな企業で働きたいなら>>461が常識だよ。

>>463
面接のときに金の話をすると、「仕事ヤル気ない、金さえもらえればそれでいい」と考える人とみなされて
落ちるんだよ。
少しでも受かりたいのなら時間や手間はかけるもんだと思うけど？
あえて落ちてもいいのなら金について聞いてもいいと思うよ。

必勝法は・・・女性はミニスカートだな。

まあ給料袋開けてみてのお楽しみって奴だなｗ

聞かなかったもんねｗ

利潤追求が存在理由の民間企業で働く意味なんか
金のため以外にあるわけないのに
やりがいとか嘘ついて目を背ける人多いよね

追加。
内定はいくつもらってもいいんだよ。
つまり、面接でたくさん受かってその後、それぞれの給料の話を聞いて一番いいところに行く。
だから面接自体は集中して受けなければならない。
間が開きすぎると入社意思の返事を出すのに待ってくれないから。

>>465
単なる思い込み
給料を尋ねて悪いことなんて一個もない
むしろ企業側が面接前に出すべき情報

>>469
集中的に面接受ける時にいつから働けますか？
って質問には何て言ってるの？

太すぎる針と思ったがｗ

そもそもこういう人材がほしいって言って新卒優先で採用してる割に
就職したら生活のほとんどを依存する会社でいくらもらえて何時間ぐらい拘束されるかすら提示しないってふざけてるよな

>>470 給料は求人票に書いてあるんじゃないの？ 更に訊くのは漢字も空気も読めないバカかと思われるのでは？

スレ最初から読め　馬鹿

>>465
合理化や効率がどうこうを口にしない会社ならそれで良いがな。
二回も三回も双方時間を取った後で肝心の金で話が流れるのは無駄。
金のために仕事をするのは至極当然だから、その重要事項を最初に話に出すのは理に適っている。

一般にそれでどうこういう会社はどのみち先が無いだろ。
言ってることとやってることが違うのだから。

>>474
求人票に書いてあることは嘘が多いから必ず確認するようにしてる

こちらの予算も発注内容も明らかにできませんがプレゼンしてください

こんな会社を商売の相手にできますか？
こんな会社が社会に溢れていて日本は立ち行くと思いますか？

法律に違反しなければ役所は企業の肩を持つ
金を生むのは労働者だけど納税するのは企業が窓口だからな
個人で納税するなら別なんだが

とりあえず２８でニートな俺には正社員面接は関係のない話だな。

しかも大学卒業時にもぐりこんだインターンが外資メディアで、世間知らずを直す
ために参加したボランティアも（大学の科目の関係で自然保護みたいなのばかりだから、
面接官が２ちゃんねらだったら採用以前に、プロ市民と勘違いされて２ｃｈに晒されそうだし。

どうすればいい？

本当に政治的な活動に参加したことがないのに中小企業の面接でそんなことを疑われた・・・

間違っても、かよ。酷い世の中。

>>475,477
だから怪しい会社の高給に惹かれるような空気読めないやつは面接受けるなよってことだべ？

>>480
世間知らず杉だｗ
学部、学科、好きな本、みんなどれだけ慎重にえらんでるか...

>>474
求人票に書いてある内容は求職者向けじゃなくて労働基準局向けだからね
例えば実際は女しかとらなくても男女って書かないとうるさいからね

>>482
何故嘘を書く会社を叩かないで応募者を叩く？

ミニスカートで面接行ったら５人の男性面接官の視線が私の太股に・・・・

>>472
だいたい１ヶ月から２ヶ月先を言ってるけど？
でもって面接は１週間以内に受けれるところを全部受ける。
そもそも内定取ったらこっちのもんだし。
あと内定さえ出たら、企業は金に関する質問はバリバリ答えてくれるよ。給料の価格交渉をしたければこの時点でもできる。
もっともやりすぎると内定取り消しになるかもしれないけど。
自分は価格交渉はやったことない。

>>470
面接前に出してるのは一例でしょ。
個人個人は面接してその人がどん位の価値あるか見ながら決める。
そこで金の話すると透過率悪いよ。
受かる秘訣を知りたいんなら何を言ってもそうなんだからしょうがないよ。
受からなくてもいいっていう面接を受けたいなら
いくらでも気が済むまで金の話すればいい。

>>480
プロ市民でなくても企業にとっては同じことなんだよ。

プロ市民と一般市民の区別のつかない人間などとは
だれも一緒に仕事したくないの。
敵味方の区別のつかない兵士と一緒だからね。

結論　日本はまだまだ村である。

>間違っても給料、残業、休日について聞くな

いかにも日本的だよなぁ。
ここの条件聞かないでどうすんだよ。。

このアドバイスを非難する気にはなれない・・・

>>485
そりゃ、金を出す側が貰う側より無条件に上なんだから
仕方が無い。

「面接通過できればいーや」で自分を偽るのも、
短期就職しか考えてない奴はいいかもしれんけどねぇ…

>>492
何それ？
嘘を書いてよい理由に何らならないが。

>>488
で、どうすればいいんだ？こういう数少ない経験アピールしないと何もやってないことになるんだが。

>>485
たたいてる意識は無いです 気に障ったのなら申し訳ない
寧ろ研修とか言って外人を安月給で雇っているような企業を叩きたいです

ただ現状に対してのアドバイスとしては仕方ない気がするとです

>>486 違うと思う。

太股の奥に堂々と鎮座してるイチモツに視線が…じゃないの？

>>494
刑法犯で立件されたり民事で訴訟にならない限りは、
金を出す側の横車は何でも通るからだよ。

金を出すほうが上って考え方が完全におかしい事に気付いてない人がいるな

>>495
俺に聞かれてもｗ
公務員とか教育医療福祉なんかでは比較的その手の拒絶反応は少ないけどなあ。

こんなバカなことがまかり通っているから島根から人がいなくなるんだわなｗ「だわな」の使い方これでいいのかな？

なんだか現実風でしかない空想を「これが現実だ」と振りかざす人が多いよね

奴隷決定
まぁ日本国民総奴隷化するみたいだけどね

>>500
すごく、民間に行きたいです・・・。公務員で正規よりか、民間の非正規。

>その手の拒絶反応は少ないけどなあ

いや俺は「その手の」人間に誤解されたくないんだけどな。ただむかーしむかーしの
学生時代でも商学系とかは学ばずになぜか行政系の科目を学んだから、履歴書の
空欄埋めるだけで、「その手の」人間に思われそうなんだよな。

選挙もろくに行ったことないのに・・・。

金を出して雇用する側が、立場が上だという風説を若い労働者や
学生に流す人事担当者って何やってる。

雇用者と労働者の立場は対等なものであるということを認識していない。

なおかつ問題なのは、労働者や雇用者、双方に「そういうものだ」と
納得してしまっている輩がいるということ。

面接必勝の秘訣なんだから、そうだろうなと思う

>>486
５人も居るって事は正社員とかしっかりした仕事の面接だろ。
そんなとこにミニスカートってアホじゃねえの？
ってネタだろ。かかんねえよ。

>>504
経歴と志望動機と御社の事業を滑らかにつなげる。。。まあ強調や省略とか。
資格をとって企業サイドから見えるイメージを変えるのもあるかな。

ただ就職は運が大きいので数をあたるのがたぶん正解だと思うけどなあ。
コネがあればもちろん使うべし。

>>505
> 雇用者と労働者の立場は対等なものであるということを認識していない。

それ何てサヨク？

でも面接とか接待とか営業トークとか明らかな嘘とか心にもないことをニコニコして言えるやつって凄いと思うわ
それも１つのスキルだよな

お役所主催のセミナーで本当に役に立つ事言っちゃいかんだろ。
「無駄な時間を過ごした」って徒労感がお役所主催行事の醍醐味じゃねえか。

まとめると
・集中的に面接を受けて複数の内定を取るのが望ましい。
・内定後（もしくは面接中に）に給与の話が（まともな会社なら）ある。
そもそもまったくなかったらその時点で質問すればいい。つまり内定後。
面接で落ちる心配はほとんどないし、面接時でのアピール失敗（仕事より金優先の人間だというアピール）を
しないで済む。
・給与や休暇の質問は基本的にNG。仕事の内容に関する質問が◎。
（仕事をする気があるかどうかを質問でアピールすることができるから）

tp://www.liber.co.jp/mensetu.html

面接で聞きたい事も聞けないこんな世の中じゃ

美しい奴隷国家日本

>>509
労働者＝消費者である資本主義は、
雇用者と労働者の立場を対等に保たないと上手く廻らない
客がいなくなる


初歩の初歩なんだがトヨタですら「車売れない。なんで？」とかホザく有様だし、
2ch脳とも言い切れないか…

・第一志望じゃなくても、第一志望って言う。
・心理テストもテキスト通り（友達は沢山いる方？→○、嘘をついたことはない？→×　とか）
・就職活動は現在御社だけですって言う。
・趣味は、エロゲ、ネトゲー、２ちゃんなのに、音楽鑑賞、読書、スポーツに変更。
・外出は嫌い、ヒキコモリなのに、休日は友人と外出しますと言う。
・部活道なんてやってないのに、友人と集まってスポーツをやっていると言う。

狐と狸の化かし合い。
とんだ茶番劇です。こちらも馬鹿になって、しっかり演じましょう。

労働者＝消費者かあ。。。２０世紀の話だ。。。

採用されてあんまり酷かったら会社に火をつけてやめちゃえば良いんだよ！

>>510
営業は知らんけど、技術職なら嘘はNGだね。
突っ込まれるだろうし、働いてみて使えないのが分かったらクビ。
自分も一緒に働く椰子が嘘つきってのが一番いやだ。
問題点が分かるうちはいい。それを直せばいいんだから。
でも嘘をつけば問題点もわからない。取り返しのつかないところで
明るみになる。余計な仕事が増える。

>>512
まあそう言う事でしょ 実際入社後に辞める人はたくさんいるわけで
自分は 休日が多いので社員を大切にする会社だと思いました
でも問題なし
他の会社で研究内容の追求にしどろもどろで落ちた

要は人物本位


だと思いたいのだけどパート面接とかはどうなんだろう？
早い者勝ち？

>>515
> 労働者＝消費者である資本主義

何そのブロック経済。

今は中国の労働者が安く作って、金あまりの世界で高く売る。
トヨタは北米で売れてるからまあよし。

>>513
ポイズン

>>250

奴隷どもがｗ百年早いわｗｗｗm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

って言いたい訳だな

>>521

ブロックで考えるのは勝手だけど、マクロでも変わらない事が起こるよ？
ネズミ講みたいに先送りにするのは勝手だけど

基盤を失った資本家に帰る故郷があればいいね

就職したかったら
・給料少ない
・残業たくさん
・休日少ないか平日休み
…でも文句を言うなと。

やはり腹の読みあい文化がいけないんじゃね？

企業の人たちもハロワの連中とインスタントメッセンジャーとかで継続的にやり取りすれば
情報の非対称性とかなくなると思うんだよな。お互いささいなことで勝手に相手に対するイメージを
膨らませすぎ。まあ相手にどういった先入観を与えてしまうかも能力のうちなんだろうけど。

給与や労働条件の聞かずに雇用契約なんかできねーよ。

聞けば不利になるのは明らかなんだから法律で決めればいいんだよ
説明会とかで給料残業休日についてどういう内容になってるのか事細かに説明しなければならないって

>>間違っても給料、残業、休日について聞くな

まあ労働者と会社が対等だと考えてるからこういう質問が出るってこと。
で、そんな考えの人間は会社ではいらないということなんだよ。

と小学生向きに解説しますた。

>>525
中国の労働者の給料が上がってもインドがある。

インドも中国も日本も労働者の給与水準が同程度になるまでは、
今の方法が使える。

一番肝心要の情報を聞かなくてどうすんだ？

給料安けりゃ、生きてケネーぞ

>>532
面接通ってから聞いて
ダメだと思ったらお断りすればいい

まあ常識的に考えて日雇いバイトでもない限り条件面の話は
面接の段階で聞くやつはそんなにいないだろうけど
入った後に先輩なり同僚から少しずつ聞き出すもんだ
そこで明らかにブラックなのが判明したら1週間たってなくても即蹴るべきだけど

＞そこで明らかにブラックなのが判明したら1週間たってなくても即蹴るべきだけど

職歴に傷がつかねえか？

信じられないｗ　アホかｗｗｗｗｗｗ
挨拶・紹介に続く本題じゃねーか

金と条件の話のできないやつがビジネスできるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗ

なんか>>532みたいなレス多いけど前のレス全然読んでないよね。
同じこと書くのはしんどいから書かないけど
落ちる人がなぜ落ちるのか、分かる気がするよ・・・・

>>533
企業に逆恨みされそうだが
だって相手はお断りしたいくらいのDQN企業ってことだろう？

>>535
入社前に聞いてお断りすれば傷つかないんでない？

給料、残業、休日って職場を選ぶ基準じゃねーの

再就職ってことは家庭持ってる奴も多いだろうし
条件面を聞きもしない奴は逆に不審だけどな

給与、福利厚生、労働環境聞いたからって悪い印象持つような
前近代的な企業とか未だにあるのか？

なにげなく日本社会の醜いところ駄目なところが集約されて顕れてるスレですな
こんなのの親玉が美しい国とか言ってんだから笑えるちうか泣けるちうか

>>535
そんなこと気にしてたらやっていけない罠
大体企業なんてものは金儲けのための団体であくどいやつらの集団なんだから
そいつら相手に渡り合っていこうと思ったら綺麗な身のままで居られるわけがない

>>538
それは考えすぎじゃない？それにそこで断らないとお断りしたいくらいのDQN企業に入社することになっちゃうよ(´・ω・`)
給料、残業、休日って職場を選ぶ基準だけど面接通るまでは聞く必要ないでしょ
通ってから契約する段階でつめることだと思うな

>>537
つーか　条件が合わないならどうせ辞める事になるんだから
落ちた方がいいわな
やたら受かってそこで働いてすぐ辞めたら双方にとっていいことないし

日本にいる外国人に言わせると面接でこれ聞かないって意味がわからないだろうな
なんか金の話はちょっとね・・・的な日本の美徳意識が出てるのか明らかにおかしいと思う

やっぱ腹の探り合いと憶測が飛び交う面接はいやだー。面接以前に書類が通らないだろうがｗ、
ニート脱出はむずかしいなぁ。

ニートは働く意欲がないんじゃなくて、履歴書や面接で自己紹介したりいままでの空白を説明するのが怖いだけですよ。

それじゃ仕事ができないだろと言われそうだが、従業員は従業員としてのアイデンティティーがあるから自己を
隠蔽できるわけで。夜売春婦をやっても朝になったら東電OLに切り替えられるのと同じで。

>>540,541
それは当然だけど面接の場で「何でも訊いてください」って人事担当者の前で
当たり前のように訊いたらまずいってことだな

今夜は無礼講！！で本当に無礼なやつはくびと一緒でしょ

奴隷は黙って働け
　　　　　　　　美しい国

>>541
自分が何社か面接受けた感じでは
面接中に給与予想提示額を言われたよ。
でもこっちから質問はしなかったな。向こうの質問に答えただけ。
給与を提示しないような会社には当たらなかった。
でも給与や休日について質問すると落ちる確率が格段に上がる。
だから面接のノウハウ書いてあるサイトや本でも注意事項として載ってる。
だから島根が特別異常だとは思わないけどな。
そもそもなんで内定後に質問するのがそんなに嫌なの？
時間を短縮するためだったら確かに１次面接で聞くのがいいと思うよ。
ただし、落ちる確率は上がる。

>>548
新卒ならまだわからないでもないが、再就職組みでそれはさすがにありえないだろ
家庭のこと考えたら絶対に聞いておかなきゃならない情報

社員番号に中途採用を示す識別の数字があるのは許せない　ってごねた香具師いたなｗ　　　　東芝で

>>541
僕みたいな気楽な独身者ならともかく、既婚者なら
給与とか休日などの条件面は、より重要だよな。

>>545
そういうやり方だと落ちる確率上がるよ。
結局、落ちてでも完璧な会社に行きたいのか
受かったところからよりベターな会社を選びたいのかだよね。
それはもう個人の好み。

ただそういうやり方で残念に思うのは
もし給与の質問が出なければ正等な評価（金じゃない、仕事人間だという）を得て、合格できる。
で、その後の給与交渉で自分の納得のいく金額を得ることができる。
というのも、受かる人ってのはそもそもそれだけの人材なんだよ。
会社も普通はそういうところはケチらない。
それなのに、最初に変な評価を得てしまって落ちてしまうのはもったいないと思うよ。

日本人は奴隷かよ

残業　休日　給料　ここが一番大事だろうが･･･
これを全く聞かないなんてことは外国じゃありえんだろ

面接の場＝契約の場じゃないってことですね

>>550
普通のノウハウ本には「あんまりしつこく聞くな」程度だと思うけど
「間違っても」なんて表現してる本は見たことない

一般的な質問にも関わらず(普通の企業では想定する筈)、どういう理屈で落とすのか
そっちの方が知りたい

>>551
俺は転職したんだけど再就職の時は年収とか訊かなかったからよく分からん
ヘッドハンティングされたとかじゃないと、とにかく就職優先だと思うんだけど

余裕ある人はそれでいいんじゃないの？

>>554
つーか　会社の内定なんて全部同時に出ないだろ
そんなずっと待ってくれる会社はないだろうし
内定後に聞いても他がわからないと比べようがない

>>557
自分は受かりやすい方法を書いただけで
「しつこく聞かない程度で質問する」より質問しない方が受かりやすいことは
確かだよ。どうしても聞きたければ聞けばいい。でも聞かない方がベター。
あとはあなた自身の判断で。
でも質問コーナーのとき何も聞かないのはダメ。ただの無口な人だと思われるから。
仕事のことを質問すること。
サイトで検索すれば良い質問なんか載ってるからそれを参考にすればいいと思う。

>>554
お前さあ、自分が労働者を痛めつける考え方をしていることに気付けよ。
工作員か何か知らないけど、善意で人をヤレル人間だよあなたは。

>>554
>>559
ていうか俺が面接官なら家庭持ちなのに条件面を聞きもしないような奴
逆に信用しないけどな

>>562
ウンコAAを連投する人の発言に思えない(´・ω・`)

やっぱゆとり＝サルだなあ。。。

何も聞かないのが一番。
あとで「聞いてねーよ！」と言えるから。

試用期間だろうが、12日間就労して解雇されても解雇予告手当てがでる。
出なかったら少額訴訟。
これは一回の公判で決着する。
100%勝つ。

>>550
職安に出てるような求人の殆どは、1回の面接で決定というような
トコばっかだよ。

たぶん>>550さんが受けてるような会社とはレベルが違うと思うw

>>560
そこが一番難しいところだよ。
できるだけ集中して受ける。すると内定は同じ時期になる。
それ以上のズレがあればあとは賭け。
給与の事質問しようがしまいがそういう悩みは変わらんでしょ。

ハローワークでやってる模擬面接とかも実際の面接とかけはなれてるよね。

ハロワで紹介されるような会社の面接は雑然とした職場に行って、相手が戸惑いながら
「えーと、どこでやりましょうか」とかいいながら手ごろなテーブルから書類とかをどかして
やる面接でしょ。

>>505の考え方は尤もだよ
男女平等、人権擁護なんてのがサヨクで
労働者の立場の改善は多くの人の切実な問題なんだよ

>>569
いや、派遣会社が大部分だから面接室はあるんでないか？

>>563
あなたがほんとうの面接官であればいいと思いますよ
家族構成からしたらうちの年収で大丈夫なの？とか訊いてくれたら

なんか給料や休日のことを聞くと落ちやすくなるって必死に書きこんでいるやつがいるが
そんなことはない

まあコムスンとかみたいな犯罪系企業からは敬遠されるだろうけど

なんつーか、根本的にビジネスライクなのが悪徳みたいにとらえてるんだろうな
俺が採用者なら「金じゃないんです仕事が大事なんです」とか本気で言う奴は
コスト意識無いとみなしてろくに評価しないけど

大学出たての若者ならまだしも、再就職でそれとか素で引くよ

>>574
人生設計も家族の生活も考えてない証拠だからね。

>同労働局の中島住夫職業安定課長は「テキストの点検が不十分だったと反省している。
再点検し早急に問題の個所を削除・修正したい」と話している。

点検以前に考えを改めろ中島バカ夫

>>573
> まあコムスンとかみたいな犯罪系企業からは敬遠されるだろうけど

ハロワは犯罪系企業をおもに紹介する所だから>>1はあながち間違ってないと思う。

新卒を逃したら、NHKニュースで「夏のボーナスは？」という見出しとともに映像で出てくる
清潔感のある大企業での教科書的、紳士的な面接はあきらめたほうがいい。

面接はまだ条件提示する段階ではないと思うんだけどな
向こうの求める基準かどうか見る段階でしょ？
その後の契約段階で条件つめていくものじゃないの？
ってハローワークだと面接と契約兼ねてるのかなぁ

新卒で就活した時に待遇について各社で聞いたんだが、
実際、入ってみると違う事も多々あったから、聞くだけ無駄だと思う件
結局、配属部署によって待遇なんて全然違うわけでさ

零細は知らんが、ハロワで求人かけてるようなところなら尚更だろ

中間読んでないが、当然
島根労働局 の職員は
給料、休日、勤務時間、役職
について、文句を言ったりすることは無いんでしょ？

まあ俺は技術職（板前）だからあまり関係ないが、
40歳までに独立できなきゃ板場が変わるのはほぼ無理。
転職不可能。
実力社会だから、下手に実力あるとオーナー面接の前に弾かれる。

>>574 そこまでいわねーよ 訊かれたのは資本金額とかコンベディター企業とか
要は本気で転職する気があってリサーチしてるかってことだった

>>578
一回目で条件面の話して、２回目以降に適性の話ってのが普通だと思うけど

新卒の一次面接あたりを想像してる予感

>>578
企業がハロワなどに広告を出す　申し込みの誘引
求職者が企業へ面接へ行く　求職者が労務契約を申し出る
協議の末、後日連絡で内定通知　労務契約の締結

ただ、この場合怖い所は、最初の申し込みの誘引は、あくまでも誘引であって、
必ずしも実際の待遇が広告に記載された内容と同じでなくても良いという点

交渉自体は、企業から内定貰ってからでも問題ない（辞退すればいいので）が、
よっぽど切羽詰まってない限りは、きちんと待遇について詰めといた方が良いよ

>>583
一回目で適正や能力について吟味しないと企業側も条件面の話なんて出来ないと思うの

とりあえずは希望給与額と勤務可能日が書ける履歴書使えばいいじゃん。
面接の時には自分から聞いても能力ある奴ならいいけど、
大抵の場合はすぐには使いもんにならないわけだし、
印象はかなり悪くなるわな。

おれ家族なしのリストラ男。でも貯金は小さな家買えるくらいはある。
もし寿命があと十年で終わるとわかってりゃ、このまま働くのやめて
どっかの田舎引っ込んで悠々自適の生活を送れるのだがなあ。

>>577
僕は今、職安に通ってるんだけど、紹介窓口で、会社に問い合わせた
職員が「今日の夕方、行けますかね」と言ってるのをよく見るよ。
いきなり今日とか明日に面接に来てくれというような会社が

>清潔感のある大企業での教科書的、紳士的な面接
でないだろうことは容易に想像がつくなw

>>586
経歴で判断するもんだろ
むしろ面接で給与判断する企業の方がアタマ悪いと思うけど

卑屈になってまで雇ってもらうより、苦労は多くても事業を起こした方がいいと思う。

>>1
でも、実際に派遣の面接の話の中にこれを言った者は働く意志は乏しく雇っても使い物になる者が少ないから落とす。との記述があったよ。
載ってた本は雑学系の実話を元にした派遣社員で使い物にならなかった人達の笑い話が載ってる本だけど・・・

例で板金工の仕事で、すごい真面目で几帳面だけど、ただ太っていた。
で、雇ったけど、板金の仕事で両手で作業をする事が多いのでプレス機の緊急停止ボタンはお腹で押す仕組みになっていた。
あとは言わずもがな、彼は作業の度に緊急停止ボタンにあたって作業を止めてしまうためにクビになった。
こんな感じの話や面接の笑い話が載ってました。

>>580
この文書を作ったのは、LECという司法試験予備校。
司法試験予備校のくせに、違法行為でよく事件を起こす学校。

>>593
セミナーでその文書どおりに講義したのもLEC職員？

>>373
256 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/06/20(水) 23:02:11 ID:7iuZgm79
太田経済相「先送り項目、夏以降に審議」

──秋以降への結論先送りが目立つ。
「今後の検討にゆだねられた項目は夏以降、諮問会議で集中審議して詰める。」（日経インタビューより）



参院選後に全部来ますね。
世の中にもっと知らせた方がいいでしょう。

逆面接

そんなにヘコヘコして面接なんて行く必要ないよ
中途募集かけてる会社なんてほとんどが中小のブラック企業ばっかなんだから
もっとズケズケ言ってやれ。ハッキリ言って従業員に辞められてばっかなんだから
聞かれて当然だろ

給料や勤務時間等の労働対価に関しては、採用する側が面接時に説明するのがあたりまえ。

説明がない会社に就職するのがそもそも間違い。そんないいかげんなとこに入りたいとは普通思わんだろ。

面接はあくまで充分に働ける人材か否かを図る目安にすぎない。

使えるか否か、働いていけるか否か、それは実際に働いてみなけりゃわからんさね。

まだ働いてもいないのに、わざわざ労働条件に言及してくるのは品性を疑う。

まあ、「新卒」の看板を有効に使いたい気持ちはわからんでもないが、そんな底の浅い奴採りたくはないわな。


ようするに、わざわざこっちから確認するこっちゃないってこと。

>>597
その、ブラック企業しか受けた事がなさそうな脳を改造してきてから
書き込んでくれよ・・・

よく就職雑誌に「当社の給与平均は100万！」とかデカデカと書いてあるが、
こういう会社でその手の給料が出てることはまずない。

最初から高額の給料で釣ってくる会社は危ないからやめたほうがいい。

美しい国や子供産め産めの前に労働環境どうにかしろよ

クソ自民はｗ

労働環境ってのは与えられるもんじゃなく、自分で作ったり探したりするもんだぜw

>>601
労働環境の良い会社を選べばいいと思うよ。

参院選が終わったらホワイトカラーエグゼンプション導入で国民が本当に奴隷になる時が来ますよ

>>555
>残業　休日　給料　ここが一番大事だろうが･･･

就職で優先度が低い順だな、
こんな発想だから君は負け組なんだよ。

ちゃんと契約内容を確認しない性善説を大上段にお説教かw恥ずかしい奴だな

転職組なら確実に条件聞くだろ、聞かないよう奴等は交渉もまともにできないと思われそう。
卑屈な愛想振りまくしかできない営業はいらないし。


新卒は状況にもよるな…

転職板でガリバー検索すると面白いよ。
中古車板でもいいけど

>>10は終身雇用制・完全年功序列を前提にしないとダメだ
せめて飲食店や職人の世界でいずれノレンわけをするとか、ポジティブかつ明快確実な未来がないと…

あと正社員かどうかも聞くな

島根では労働局で奴隷の心得を配布するのか

確かに週の実働を聞いたらいい顔する所あんまり無かったよ。
だいたいどこも労基法上限の40時間労働だったけど。

>>607
まあ、見た感じもう完璧なエリートで頭の回転早そうなヤツなら何聞いても
受かるかも知れないが、社畜になるしか術のないヤツが自己主張しても
ウザいだけだよな。

そういうヤツは自分ができない理由を他にすぐ押し付けるし・・・

このまえGD出たときに学生に正直に内情を教えてあげたら
誰も試験受けてくれなかったｗｗ
数人の学生を救えて俺満足

金をもらえる会社で、残業やノルマの無い会社がどれだけあるんだろうな。
結局儲けたければ人の倍働いて成果を出して会社に必要な存在と認めさせる
か、自ら独立して稼ぐしかない。

残業や休日について聞くより、業績を出した人間がちゃんと報酬をもらえる
仕組みになってるか聞くほうが俺にとっては重要だったりする。奴隷じゃな
いんだから聞くべきことはちゃんと聞くべきだろうな。

>>613
ですね、ただの空気読めない馬鹿が聞いたら逆効果だろうけど、
条件も上手く聞き出せない奴は転職組ではいりませんね。

>ハローワーク島根（松江市）が主催するセミナーで使われていた「面接の受け方」。
こんなテキストのお世話になる状況がすでにダメだろ。
そんな奴砂丘に埋めてしまえ。

むしろ、これは説明しない企業に罰則を与えるべき項目だろ

どこの奴隷斡旋所だよ

「面接の受け方」どうりに実行するか否かは

たとえ上司のチンポをしゃぶってでも奴隷志願するウジ虫の選別である

>>310
圧迫面接ごときで切れるなよｗ

最終的に企業側のイメージが不利になること承知でやってるんだからさ。
それでも就職する利益があるなら就職する。そういうもんだろ？

超有名一流企業の圧迫面接なら受ける。
無名の同属企業の圧迫面接なら罵倒して帰る

そういうもんだ。

圧迫面接なのか、マジで嫌味言われてるのか分からん。

俺の場合は後者だろうけど・・・・・・

圧迫を容認する風潮はなんとかならんのか
普通に誹謗中傷の範疇だろ
人権も金払いが悪いと無いと言う事か

なんで収入や勤務体系を聞いたらいけないかわからない俺は、相当世間からずれているんだな。

圧迫面接で選別する事により
覇気のない大人の腐った目になり
やる気のないリーマン一人を雇う事になる企業か。

中途採用の面接で、金の話が出ない方がおかしいだろ。

今時、会社のために働く奴なんていないのに。

金のために仕方なく、嫌な上司や先輩や同僚と嫌々付き合って、
金のために仕方なく、押し付けられた仕事を嫌々やってるってのに。

以前、労働局に官庁訪問したとき、誰かが、残業について質問してて
担当の人が自信満々に、うちは残業はほとんど無いと答えてたけど
その日の２２時くらいに次回訪問の連絡があってワラタ記憶が。

中途募集の会社なんて疑われて当然だろ

別に働くところなんて他にいっぱいあるんだから

そんな会社なんかこっちからお断りだな

でこんなん作った委託先の人材ビジネス会社てどこなんだ。受講した椰子いたら曝してくれんか。

>>627
表向きだけでもニコニコしてないと、社会は回らないからな。
社会が回らなければおまんまんも食えない。

＞＞５６２
おまえがなぜ負け犬なのか分かるよ。レスまったく理解してないもんな。
理解してないの通り越して誤解してるというか。
説明聞かずに入社しろ、なんて自分は言ってないよ、バカか。

以下、おまえ＝大負け犬の無職のために書いてやるけど、何度も書かすな、バカ。
おまえみたいなバカと一緒に仕事する椰子がかわいそうだから
おまえは受からない方がいいね。起業でもしてろや、ボケ。

面接では聞かれてもいないのに、給与の質問はするな、と言ってるだけ。
たいていは面接で給与に関して説明がある。それに納得するかどうかだ。
でも自分からは受かりたかったらくれぐれも聞くな。
もし面接で給与や休日に関して何の説明もなかったら
内定後に聞けばいい。そして入社するかどうか決めればいい。

それのどこが不満なんだ。おまえ何様だよ。クズが！

待遇については、知人の知人などを頼って非公式に聞き出すのが常識。
それで納得できた会社しか受けるな。

つーか面接で給料も休日も残業も何も話さないような
無能な面接官を立ててるような会社は、こっちから願い下げだ！
って席を蹴って飛び出せ
こちらが面接されてるのは勿論だが、こっちも会社を見極めに
行ってるんだよ

一生ものの就職なんだから各種条件聞くのは当たり前だろ。聞かないほうがボケてる。
それで双方納得すれば採用になるわけだ。

会社の為に働くのは当たり前。
そうじゃなきゃ金が俺にはいらんからな
会社ってのは俺を含めて社員の複合体の事だからな。

ただ上役の奴隷に事と会社の為に働く事は違うんだよ
労働の対価である給料を聞くなって　こいつらアホだぞ
根本的な事をわかってねー

奴隷売買ですか？

>>617
砂丘は隣の県だ。この場合は宍道湖に沈めてしまえが正解。

こっちは別に君とお友達なわけじゃないしね、お金のために働くわけ。
んで、お金のために働くのにお金の話が出てこないのはおかしいんじゃないの？
遊びで仕事するわけじゃないでしょ？お互いにさ。

っていう態度で面接受けても受かる。

>>1
島根は馬鹿の巣窟だからこんなことを言うんだろ
島根大学もカスの巣窟

今の面接の受け方なんてこっちが強気でいかなくちゃ
ほとんどが会社に問題あって従業員に辞めていかれてる会社バッカなんだから
むしろこっちの質問に面白くないような顔したらこっちからお断りだよ
捨て台詞の一つ二つ言ってやれ

【社会】新入社員教育は自衛隊で！　企業研修で体験入隊が増加、規律学び連帯感育てる [06/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182411901/l50

【兵庫】時給三百五十円、週末も休み無く働かされた・・・中国人実習生が最低賃金違反で縫製会社を訴える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182394735/l50

>>640
さすが地元の方は詳しいですね。

>>643
地元じゃねえよw　知人らの入手情報等

島根県がブラックばっかだから
残業、休日についてきいたら
顔を真っ赤にして面接官が怒り出す会社ばっかなんだろ

>>8
いいアドバイスとはどういう意味。
お前が転職する時は給与の確認とかしないのか。

だいたい、この千載一遇の売り手市場で弱気になるなよ。

元記事よんだけど、ちょっと言葉が足りない気がする。
条件面が事前に表記されてない、情報が入手できないのに
条件面を聞くな、ってのが問題。

・給与：当社規定により優遇
・休日：当社カレンダーによる
・残業：表記なし

これで面接時に聞くなって言われてもねぇ。

>>10
残業代も払わない経営者の十八番だな。
労働基準法ぐらい守れるようになってからそういうことを言ってほしい。

面接ってのは売り込みの場だからとにかく潜入する事が目的
その手段として聞くなって教えてるだけなんだと思うが

>>10は・・・

良いこと言ってる点も無いわけじゃないんだが。
それなりのリターンがあったから>>10みたいに会社を愛し
会社に奉仕する意味があったんだよな。

今はいくら尽くしても株主と役員に食べられるだけ。
それでもあなたに従い尽くしますなんていってらんねー。

>>632
雇用者視点で考えている人には理解できないよwww

必勝法も守れないから落ちるんだろ

>>650
あなたがもし転職する場合も条件面の確認って一切聞かないのか。
会社がアットホームな雰囲気なのかとか野球部があるのかとか
そういうことで入社を決めるの。

まずは潜入することを第一に考えるよ
聞くなといっても守れとか言いなりになれとは言ってないからおｋ

モノには言い方がある

>>655
それで給料が極端に安くっても平気なのか。

>>657
読解力ねーお子ちゃまだなｗｗｗ

どんな立場で面接に臨むかによるんじゃね。
ていうかそれ無しで話しても仕方なくね。

食い詰めててとにかく何処でもいいから就職、
って状況なら、不利になるかも、なことは何も聞かずに
とにかくもぐりこむのを最優先だろ。

普通にいろんな企業を吟味できる立場なら
当然比較検討の重要な項目なんだから聞くだろ。

>>658
ゴメン、頭が悪くって分からないや。
どういうことよ、詳しく教えてよ。

>>659

>食い詰めててとにかく何処でもいいから就職、

そういうことであれば、そういう考えの人もいるってことで理解できるよ。

>655
ボチボチリーマンでも指名解雇できるようになるさ・・・
そうしないと意味がないからな。

会社は他人に報酬や休みを与えるのが仕事ではなく、会社に貢献できるヤツが欲しいわけ
貴方が会社へ貢献することを条件に、会社は貴方へ報酬と休みを付与しますよと言うわけ

だから会社の業務内容には何も質問できないのに
報酬や休みにだけ質問できるようなヤル気の無いヤツだと、さっさと見切られちゃうわけ

・・・わけ

断定的に語る香具師ほど愚かで電波な件についてｗ

奴隷の分際で給料を聞こうなどとはおこがましいと思わんかね？

>664
売れる商品の不良を品買って直して高値で余所に売る奴は居るが、
売れない不良品を買って金にしようなんて奴は居ないだろ。

人も同じだ。自宅の引越しの手伝いだので身銭切ってバイト雇えば
180度言い分変わるよ。

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1177944989/649
こういうこともあるんだからよく確認したほうがいい

>>666　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>668
日本語がおかしいような香具師だから許してやるかｗ

もっともな面接の秘訣を教えてあげてるんだから
この労働局は親切ないいところじゃねーか

島根労働局の「間違っても給料、残業、休日について聞くな」て言うのは
就職率を上げて実績を出したいてことで、なにも面接受けるやつの事を
思っての発言じゃないね。受けるほうは一生働くかもしれないのだから
給料、残業、休日について聞くのは当然。ま、それだけじゃ落ちるけどね。

>>324　いまさらだが出雲の一畑電鉄グループっていつから東急系になったんだ？

小売業関係は三越と提携しているし、
鉄道事業はかつて西武の払い下げ車両が主力（現在は京王・南海）
だった関係で運転士は西武で研修を受けるって聞いたことあるけれど。

俺なんか、話がうまいから、
会社の方から実状をペラペラしゃべってくるけどな。

うまく、給料や残業の実態も聞き出せないような話術の無い人間は、
入社してもダメだろうな。

「自分から給料、休日、勤務時間、役職の話は持ち出さない」
↑
奴隷の面接か？？
労働条件聞かずに就職なんかできるかよ。アフォか。

中小企業の面接は、まあその通りだろうね
雇用主としてはこういうことを聞いてくる人間ほど長続きしない
まあ、入社後に給料ピンハネ、サービス残業、サービス休日出勤が待ってるんだけどね
それが中小企業の現実

大企業なら堂々と聞いてもいいんじゃね？

奴隷になるぐらいなら練炭自殺するぜ。誰か一緒に死なない？

>>674
ごく普通の(=まともな)会社は面接時に提示する＝提示しない会社はブラック＝蹴れ
というメッセージじゃないのか？

労働条件もわからないところに就職しろって？

>>674

聞き方とかタイミングってのがあるだろ？

>>679
いつ、どんな聞き方が正しいんだ？

笑っちゃうね〜

最近読んだ本は？と聞かないでください｡
今だと､ひこにゃんの「ひこねのよいにゃんこのおはなし」になってしまいます・・・｡

全く聞かないのはただの馬鹿だが、詳しく聞きすぎると面接は落とされる確率があがる。
詳しく聞いてくる奴はあとあと面倒になりそうなのでなるべく雇わないよ。

有休は全部消化できるんですか？
残業は１日何時間でしょうか？毎日○時迄には家に帰りたいです。
休日出勤はあるのでしょうか？私は休日出勤できません。
賞与は１年目でも満額支給されるんでしょうか？
昇給は毎年確実にありますか？

この前面接に来た奴がこんなこと言ってきたわ。
履歴書見ると大手企業に勤めてたようだったが、大手企業の面接ではこういう事聞くのが当たり前なの？

こりゃ中途の面接なら聞かない方が馬鹿、
この質問に答えられない企業なんか入社しても良い事ないだろ。

聞き方もあるが聞き方がイメージ悪い奴は落とせば良いし、聞かない奴のが腰掛け入社か？と思う。

こんなことも聞けない日本の社会は糞

>>680

結論だけ言えば面接にに落とされずに、具体的な情報を聞けばいい
言う奴のキャラによっても相手によっても違うに決まってる
それをマニュアル化しようってんだから無理は出てくる
ハロワに来てる時点でほぼ無能は間違いないんだから聞かない方がいいってアドバイスは正しい

約款とか契約書には目を通さないでメクラ判押せって言ってるのと同じだな

給料、残業、休日について聞くと落とすような会社は
後ろめたい事をやってる糞企業。行かなくて正解。

サービス残業１時間でも嫌って奴もいるし２時間位なら仕事と給料に不満なければOKな奴もいる、
求人だって金掛かるし言わない聞かないはお互いに損だろ。

>>685
だから田舎の構図は嫌なんだって
お互いのミスマッチを避けるのが普通なんだがな

>>640
広島市内私大のパーに比べたら就職数倍マシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来週面接を受ける職歴なしのフリーターな俺だが
物凄く参考になった。島根労働局、ありがとう

給料はアピール材料とはなるが、会社サイドの成果主義導入って言うのが前提なのかもしれんね。
少なくとも自分の価値を数値かできるかor数値を評価できる人事が居るかどうかって話だと思う。
まあ、山陰の企業に行く人材にそれを求めても酷な話だと思うが。

あと、山陰の就職ランキングを貼っておく。
悲惨すぎて乾いた笑いがこぼれること請け合い。
ttp://www.geocities.jp/job_ranking/local/sanin.htm

資本主義を理解しろってことだろ

島根（笑）

毎回聞いてやる

2005年
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼　　 やっぱ自民党圧勝だな。
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　　　これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_　ようやく、日本が少しまともになった。
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|　日本人を信じて良かったよ。。。。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　


2007年
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　･･･　　　　　　　　　 ★住民税増税
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　 　　　　　 　　　　　問い合わせ６万件超す
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　都内の３１区市町
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| 　　
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 　　　　

つーか島根って会社あるのか？

それなら労働条件詳細表記を義務化して虚偽の表記は罰するようにしないと

農奴募集だったのか

「自分から給料、休日、勤務時間、役職の話は持ち出さない」 ・・・正解
なんだ結局ラクして金儲けたいだけかと思われたらいけません。

面接の最後に「何か質問は」と聞かれた際のポイントとして「間違っても給料、残業、休日について聞いてはならない」・・・正解
最後の最後に「で、いくら貰えてどれだけ休めんの？」はいけません。
面接中に語ってきた熱い志望動機はなんだったんですか？


それぞれを見ると実に正論っぽいが、
面接終わっても条件が分からない結果になりそうだな。
>>698の案が良いと思う。

>>700
>面接中に語ってきた熱い志望動機はなんだったんですか？

うそに決まってんだろ。本気にしてんのw たてまえってやつだよwww
演技しねえと雇ってくれねえからな。
そっちも分かってんだろwww
やりたくない演技し続けて、頭がおかしくなった奴が今日も駅で奇声発してるってのにw

>>698
すでに義務化されていることはされている。

ところがウソばかり書くブラックが多いから問題なんだ罠。

十五万欲しいっていったら鼻の先でわらわれたことあったなあ。
今じゃ月収百万だけど。

これって給料、休日、勤務時間、役職の話を出されると落とすような企業があるのが問題なんじゃねーの？

さすが、皇族でもアル中になる国なだけあるなｗｗｗｗｗｗｗ
美しい国日本万歳！

残業はきかないと

ひでー

実際聞いたとしても
忙しい時は終電になってしまったり泊まりもありますね
と言われたら
泊まり休出ありまくりで定時は終電なのがうちの社風です
と言ってるのと同じだから意味ないよな