【社会】 「今の氏名のパスポートじゃないと、修学旅行行きたくない」 “母の離婚前妊娠で無戸籍”の女子高生、旅行断念★３

★無戸籍生徒が修学旅行断念　母の前夫姓の旅券拒否

・母親が前夫との離婚成立前に出産、出生届を出していないため戸籍がない滋賀県の
　高校２年の女子生徒（１６）とその家族らが、現在の氏名でのパスポート（旅券）の
　発券を求めた問題で、生徒らは１５日までに、今月出発予定の海外への修学旅行を
　断念することを学校側に伝えた。
　外務省は前夫の姓での旅券発給方針を示したが、これを拒否した。

　関係者によると、生徒は「思いがかなわなかった。現在の姓でないと行きたくない」と
　話しているという。

　生徒らは１２日、外務省で麻生太郎（あそう・たろう）外相に約１万４６００人分の署名を
　手渡して要望したが、外相は「今の民法ではどうすることもできない」などと話した。
　支援者らは出発直前まで、外務省など関係機関への働き掛けを続けるという。
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007061501000374.html

※元ニューススレ
・【社会】 “母の離婚前妊娠で戸籍なし”の女子高生、「修学旅行用に今の名前でパスポート発券して」と麻生外相に要望★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181649486/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181894538/

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糞して寝てろ

なら勝手にしろ

わがまま言ってんじゃねーよタコ。
てめーのわがままで、何人の仕事が増えたと思ってんだ。

540 ：ばぐたの見出しの書き方が悪い：2007/06/15(金) 18:42:47 ID:n8ZDZaVg0
これはばぐたの見出しの書き方が悪い。
「今の氏名のパスポートじゃないと、修学旅行行きたくない」
これではこの女子高生は悪く取られてるよ。
当然育てられたのが母親だから父親の名字に急に変えなくてはならないとなるとさすがに
海外旅行と天秤にかけたら名字をそのままにする方を取るのが当然じゃないの？

607 ：ばぐたの見出しの書き方が悪い：2007/06/15(金) 18:57:49 ID:n8ZDZaVg0
ばぐた、いくらキモヲタ、ニート達が喜ぶからと言ってマスゴミと同じ偏向報道的なスレをたてるな

母親がフシダラだったんだから、母親に文句言え。

全国に恥さらしてまで問題にすることか？

さすがにそこは妥協しろよ
悪法また法なりだ
大人達は頑張っただろ

俺も通名のパスポートでは修学旅行行きたくない

氏名じゃなくて色なのでは？

元父親が在日で母親日本人
この場合は日本人なのか？

ここまで来るとねえもうね同情できないよねえ

支援者含めプロ市民か？
こいつら、今の氏名の旅券発行じゃなくて、法を捻じ曲げるほうが目的になってる

可愛かったらおまえらは賛成するだろｗ

これは母親が悪い。

１　DV夫（婚姻関係）
２　事実上の父親
３　母親の現恋人

で、３の苗字を名乗りたいんでしょ？
赤の他人の苗字名乗るのは無理だよ。
擁護してる人達って、何考えてるの？

>>10
一般論としては、
昭和６０年１月１日以降の出生であれば、出生のときに(法律上の）父または母の少なくとも一方が
日本国籍であれば、子は出生によって日本国籍を取得する。

別にパスポートをぶら下げて歩くわけじゃないだろうに
パスポートの色も違う在日とかの立場どうなんだよ

パスポートが無いから行けないからどうにかしてくれだと思ってた
マスゴミはちゃんと報道しろ

修学旅行は一生に一度。
パスポートの件はこれから先考えればいい。
後悔だけはするなよ。

>>17
立場？ただの外人だろ

バカだね
大人になったら気づくかな

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●関連並存スレ　（現在も進行中で存在するスレ）

【政治】 麻生外相も打つ手なし　「今の民法ではどうすることもできない」と語ったと父親…無戸籍女子高生の旅券氏名★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181664983/

【社会】 “母の離婚前妊娠で戸籍なし”の女子高生、「修学旅行用に今の名前でパスポート発券して」と麻生外相に要望★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181649486/


●関連過去スレ　（この母子・支援団体の活動のニュース宣伝の度に立った過去スレ）

【滋賀】【滋賀】無戸籍女子高生問題、「私、戸籍ないんや」に共鳴　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179761014/

【滋賀】無戸籍女子高生、最後の街頭署名活動　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180365316/

【社会】 "戸籍のない女子高生" 母が離婚調停中、別男性との間に生まれ…パスポート取得申請保留される
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167937221/

【滋賀】 "戸籍のない女子高生" 母が夫の暴力で離婚調停中、別男性との間に生まれ…パスポート取得申請保留される★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168186212/

【社会】離婚調停中に誕生した戸籍未登録の女子高校生　滋賀県が旅券申請を不受理
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168931699/

【滋賀】無戸籍女子高生、旅券発給を外務省などに陳情　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170436349/

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http://www.nagakinoriko.com/56koseki.pdf
本人の文章。

いっぱしの活動家に見えるんですがぁ。

なぜ、政府は、これ程までにしゃくし定規なのだろうか。
美しい国には、人間としての温もりがない国だというのだろうか。
忘れてはならないのは、過去に名前を奪われた人達もいることだ。


明日の朝日かね東京か、北海道の社説はこんなとこかな。

>>9
ｸﾜｼｸ

予言


ギリギリまでゴネてそれでも無理だと分かると結局は普通に申請して旅行に行く

日本の恥を国外へ出すな
どうせなら北朝鮮にでも連れてけ

関連スレ＠鬼女板

「３００日特例」スタート　無戸籍の赤ちゃん
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179742452/

>>16
なるほど、ありがとう
両方在日で新しい父親が日本人の場合もあるがこれは薄そうだな
ただの我侭か

たかがパスポートぐらいでアホ
どうでもいいだろ

パスポート持っているけど、一度も海外に行ったことないなぁ

ゴネて何とかして金取ろうと必死だな
淫乱な母親のせいだろうが

戸籍が無いんじゃ通名はあっても氏名は無いんじゃないのか？

>>23
2007 年5 月2 日
みなさまへ
戸籍がなくても私はここにいます
坂上 クミ(仮名 １６歳)
私が無戸籍である事実を知ってからいろいろな意味で成長しました。戸籍とは何なの？の疑問
に始まり、取材を受けたり、わけのわからないままの日々が過ぎる中、「戸籍がないとかわいそ
う」とか「私もかわいそうな子なの？」「存在のない子なの？」と、ひとり苦しみました。知ら
ずにいた日々は何も不幸せではなかったのに。親のせいじゃないとはわかっていても、頭も心も
ぐちゃぐちゃになり、学校でもいろいろあり、けがもして一時的に不自由になり、その上に戸籍
問題で心に障害を持ってしまい、電車のホームに立ったとき、このまま、電車に飛び込めたら事
件になって国もわかってくれるかな？！
毎日が苦しく、考える事は産まれてきた事を恨む事でした。
だけど、段々と理解できるようになり、支援グループの人や報道関係者の方に励まされ、世の
中が見えてきました。
大人は勝手です。子どものために……と作った法律なのに、子どもを守ってはくれません。現
実、私たち子どもを苦しめています。私たち子どもは大人の生き方のためになぜ被害を受けなけ
ればならないのでしょう？
結局最後に泣くのはいつも子ども。大人は勝手に戦争をして、そのせいで泣く子どもが過去に
もいたはず。
大人は勝手に法律を作って、紙の上で振り分け、差別したりして、それで終わり。ただそれだ
け。どんな大人を信じてどんな大人のうしろ姿を見て、どう子どもは学べばよいのですか？大人
は勝手でずるいです。
産めない女性もいる。産まない女性もいる。代理母でもシングルマザーでも、何であろうと、
一生懸命育てた人が親だと思う。
正直に話したら認められない変な法律。裁判で親を訴える意味がわからない。私にとって生ま
れた時から親だと信じてきた人を他人の手で「この人が親」と言ってもらわなくても私のために
一生懸命だった人が親であり、他人に認めてもらわなくても私が一番知っているのに、親子の絆
は紙の上で決めるものなのでしょうか？
　つづく

離婚成立前→A田A子→元夫の姓（今回の件で無効？）
成立後　　　→B山A子→母親の姓（なんら問題なし）
再婚　　　　→C川A子→実の父親の姓（名乗っている姓）

どこが生まれてからずっと名乗ってる姓名なんだ？

発券したら、その人は行政手続き法違反だろ。
他人を犯罪者にしたいのかな。

ゴネればなんとかなるってどっかの旅行会社かよ

行く行く詐欺

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◆◆◆参考事項◆◆◆

●この話題での２ちゃんねる上のコピペについて（「３番目の男性」存在説について）の疑問

> 母親は女子高生の「父親」とは、その後別れて、現在は別の男と結婚してる。
　を含むコピペ文章が現存スレにちらほら貼り付けられたりするが、
　そのコピペの元となる最初の書込みがなされた出所は、
【社会】 “母の離婚前妊娠で戸籍なし”の女子高生、「修学旅行用に今の名前でパスポート発券して」と麻生外相に要望
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181628281/　のレス番427
　−参考−
　ttp://makimo.to/2ch/news22_newsplus/1181/1181628281.html　のレス番427

この　
> 母親は女子高生の「父親」とは、その後別れて、現在は別の男と結婚してる。
　という記述には、２ちゃんねるの過去関連スレ等において、全く報道ソースはない。
　「３番目の男性」があたかも存在するかの印象を与えるが、「３番目の男性」の
　存在についての情報・報道ソースは、関連スレ・過去スレで登場せず。
　
　それらのコピペ（「３番目の男性」存在説）の貼付けを見た場合は、報道ソースや
　情報ソースの提示を要求してみるべし。

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>>33
なんだこの厨房丸出しの文章は…

実の親にいじめられる子や、実の親に殺される子どもは親のおもちゃじゃない。なのに法律は
とんでもない親でも紙の上では親と。
そして出来るとわかったパスポートは裁判の申し立てをして、見も知らぬ人の名前で出来ると
聞き、そんな一度も使った事のない名前でなんか行きたくないです。私はここにいます。生まれ
てからずっと使っている名前でパスポートは発行してください。
修学旅行へ行かせて下さい。１０代最後の修学旅行です。人生は二度とないのです。子どもを
守るために作られた法律なら、その法律のせいで守られてない子どもを守ってくれる法律に早く
変えてください。
戸籍がなくても私はかわいそうな子じゃないです。戸籍がなくても私はここに存在しています。
戸籍のない子でもパスポートを作ってあげる、じゃなくて、作るのが法律だと思います。
国は、私に偽造パスポートで修学旅行に行けというのですか。私が今日まで使ってきた名前は
学生証、保険証、住民票の名前は一体なに・・・・・
国は、私を人と認めてくれないのですか・・・！

条件満たしてないのに例外でこの子の修学旅行だけ今の氏名で発行したなら、私も私もと次々と出てくるよ。
修学旅行が良いなら新婚旅行も、とか、韓国なら隣の国だから良いだろう、とか。
自己解釈が横行して法の威厳がなくなっちゃうよ。

行きたくないって言ってるんだから行かなくて良いんじゃない

パスポートの色が違うのと違うかｗ
在日と違うのか〜

別にパスポートの見せっこするわけでもないだろうに、どうにもならないことは
どうにもならないことで置いといて、もっと前向きになって旅行を楽しめばいいのにな。
こんな融通の利かない性格じゃ、将来活動家になるしかないな。

これなんていう根津公子？

高校の修学旅行がスキー実習だった人・・・

ﾉｼ

>>40
パスポートは作ってあげるって言ってるのに・・・今の蛆じゃねーけどさ。
思い出作りしたかったらそのパスポートで行けばいいじゃん。別に国籍
だのそんなの問題じゃねーわけだろ？

落としどころってもんがあるだろ

法をねじ曲げろと強要するか
親を怨めよ

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●母子・支援団体・マスコミが積極的に触れない重要事項　（母子・支援団体側の不都合情報）
　
�@　前夫が、この女子高生が母親と前夫の離婚成立前に産まれて
　世の中に存在している事実を、知っているのか否か。
　（前夫が女子高生の誕生を知らない可能性）

�A　前夫が、今現在も生きているのか、もしくは死亡しているのか。
　この点は報道に接する一般人には不明。もし前夫が死亡していれば、DVに脅えるという要因なし。

�B　母親の国籍　（実父の国籍より重要、実父と母親が法律上で入籍していなければ特に重要）

�C　母親と実父が、法律上も入籍しているのか否か、いわゆる事実婚なのか。
　また同時に、事実婚であれば、実父が法律上、他の女性と入籍している可能性の可否。
　（母親の前夫がなかなか離婚に同意しなかったという話のように、母親が実父と
　　交際時、実父が独身者ではなく、第三者の女性と婚姻関係にあった可能性の可否）

�D　母親と実父は同居しているのか否か（同居婚か別居婚かの可否）
　（家族形態として事実婚も肯定する支援団体等であるゆえ、別居婚か否かの検証、
　　加えて、もし別居婚の可能性があれば、�Cの後半の、実父が戸籍上で別の女性と入籍
　　している可能性との関係性）　

（�C＋�Dでまとめれば、
　母親が実父の内縁の妻として、母子と実父が別居状態にある可能性と、
　反対に、母子と実父は同居していても、実父には戸籍上で別の配偶者のいる可能性
　への疑問）

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つかたかが修学旅行だろ…

本当は修学旅行なんてどうでもいいってことでしょ。
パスポートを見せびらかしながら旅行するわけでもないのに

>>33
＞他人に認めてもらわなくても私が一番知っているのに、親子の絆
＞は紙の上で決めるものなのでしょうか？
これ読むと「じゃあただの身分証であるパスポートの名字なんてどうでもいいじゃん。
あんたが親だと思ってる人が親でしょ。」と言いたくなる。
それに名字を変えても下半身のだらしない母親が不倫出産した子供って事実は変わらないしｗ

ゴネれば何でも通ると思ってるカスは氏ね。

朝鮮ではパスポートを見せびらかしながら諸国漫遊しているんですか？

>>1　乙です

マスゴミ味方に付けると引くに引けなくなる悪い例

坂上 クミ(仮名 １６歳)

これは本名じゃなくていいのかよｗ

ここまで頑固だと面倒見切れんね。同級生もどう思ってるんだろ。勝手にせい。

修学旅行にいける状態にしてもそれを拒否

この女子高生にとって修学旅行は同情を買い
目的を達成する為の道具でしかない

>>33
>>40
要約するとどう言うこと？

>>40
このこ一生戸籍なしですごすのかなぁ

>戸籍のない子でもパスポートを作ってあげる、じゃなくて、作るのが法律だと思います。

戸籍がないということは日本人であると証明できないということなんだよ
そんな特例を認めたら大変なことになるとわからないのかな、高校生にもなるのに

この女子高生はキチガイですね

>思いがかなわなかった。現在の姓でないと行きたくない

なんでやねん
なにか非常に強いプロ市民臭が漂ってきたんだが

もう修学旅行はどうでもいいって言ってるのと同じなんだから
わざわざ発行することも無いだろ

「目的と手段が倒錯している典型だな。
愚かしい...

婚姻関係を清算せずに不倫した母親が一番の原因だろ。
不倫親の尻拭いのために法を曲げろとか、どこまでゆとり脳なんだか。

>>1
度が過ぎると同情してる人間も退くぞ、いい加減。

もうここまできたら
画像氏名晒し上げだろ？＞中学の同級生

>45
うちの１年先輩までがそれだったんだが吹雪が直撃して期間中ホテルに缶詰という展開になって
教師がつまらなかったので撤廃になったらしい。

ぜいたくもの

戸籍が無い≠国籍が無い

親が悪いのは当然だけど、その咎を子供が受けるのはかわいそう。
親が改善できないなら行政が動くべき。

今回の件はただの我侭だが、やむなく無戸籍の人もいます。
悪法もまた法だが、法律は変えることが出来る。
親を認定して戸籍をつくれるように法改正しろ。
（戸籍なしでパスポートがとれるようにするのは反対）

>>40
あと、偽造パスポートっていってっけど、今の蛆で作ったパスポートが偽造なわけですが

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　
●この母子・支援団体に協力して署名活動を手伝ったり、側面支援した議員等

>党滋賀県本部からは、粉川清美県議、池上知世・近江八幡市議、渋谷成子・守山市議、
>池田久代・栗東市議、白坂萬里子・甲賀市議、鈴木美智枝・湖南市議が、
>党民法７７２条問題対策プロジェクトチームの丸谷佳織座長（衆院議員）の連絡を受けて
>参加しました。
ttp://www.iwoman-net.com/kakuken2007/2007-kami2.html 《滋賀県女性局》の欄

ながきのりこ−民法と戸籍を考える女たちの連絡会(みこれん)（支援団体）
ttp://www.nagakinoriko.com/index.html

(他にも支援したりしている議員等の情報があれば追加提供をして下さい)

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>>45
ﾉｼ

集合写真に「修学旅行」と書かれてたよw

>40
本人が先に偽造言い出したから麻生の台詞も出てきたっぽいなあ。

それを「浴びせかけた」とか先入観たっぷりに報じる関西テレビはもう潰れていいわやっぱ。

外国籍不法滞在者の子供の場合を考えるとややこしいな

>>40
戸籍がなくても私はかわいそうな子じゃないです。戸籍がなくても私はここに存在しています。
戸籍のない子でもパスポートを作ってあげる、じゃなくて、作るのが法律だと思います。
国は、私に偽造パスポートで修学旅行に行けというのですか。私が今日まで使ってきた名前は
学生証、保険証、住民票の名前は一体なに・・・・・
国は、私を人と認めてくれないのですか・・・！


ここの自己陶酔感、悲劇のヒロイン丸出しのとこが最高
たかがパスポートで

親子揃って恥じさらしだな。
離婚成立前に生射精とは…。

ごめんよーいまだもって、よくわからん、知らんのだが、
在日が在日と結婚しても名前が変わらないと聞いたことあるんだが本当？
あくまでも戸籍上(通常生活では夫名字でいるだろうけど)
在日と日本人妻が結婚したら？
日本人夫が在日妻を貰ったら？
どーなるの戸籍上は？？？
よくわからねーんだよな。

DNA鑑定して今の父親が本物の父親って証明ぐらいしたのかね？

実より名をとりますか

>>60
「私は普通の女子高生とは違うんです！父親がクズで戸籍も貰えない、とっても可哀想な子なんです！
日本の皆さん同情してカムサハムニダ！」
が正解。

しかしトンデモなく自意識過剰だなこの女…

修学旅行には行かないって事で結論が出てるんだからこれにて終了。

早く結婚すればいい

これだから文系は駄目なんだよね。
最初は可哀想な女子高生とか思ってても、結局活動家が
世間の同情集めて金儲けしようって話じゃん。

文系死ねって感じ。

初めは修学旅行に行くのが目的だったと記憶してるが
なんで行けるのに断念したかわからんｗｗｗ

我侭以外に言葉が見つからんなｗ

さて、こいつらの『戸籍』はどうなる？

■生野の街と在日朝鮮人(http://kangaerukai.net/150kim.htm)
さっきの話ですが、済州島にいる人たちを、親戚関係・ムラ社会を通じて、どんどん招ぶわけです。
「日本に来て働かんか。金儲けになるで。」というわけで、たくさんの人たちが日本にやって来ます。
ただし、パスポートはありません。いわゆるドンドコ船と言いましたが、１週間、２週間、飲まず食わずで、
漁船の底に潜んで日本に来るのです。日本に来て、親類の人の所へ着けば、それでもうなんとか匿われるわけですから、
どんどん密航という形で、大阪へ、生野へやって来るわけです。

それからもう１つ、帰れない理由というのがありました。それは済州島という島のことについてふれておかねばなりません。

>>60
「偽造パスポート」こしらえてくださいという署名を１万某か集めたのでこしらえてください。

父親が駒田だったら本当の子供かはっきりしたのに

>>77
> 国は、私を人と認めてくれないのですか・・・！

国より前に親が子だと認めてない罠。出生届さえも出してもらえないのに。

こればっかりは外務省を支持する

パスポートなんてただの書類にすぎんだろ。
とりあえず、どんな名前でもパスポートもらって、
修学旅行行ってその後ゆっくり考えろ。

親の再婚で名前が変わる奴なんて
山ほどいるんだから、はずかしがることなんてない。
自分のいつも呼んでる名前が、自分の名前だ。

>>85
なんでまた文系がここで登場するんだよw

＞戸籍がなくても私はかわいそうな子じゃないです。戸籍がなくても私はここに存在しています。
＞戸籍のない子でもパスポートを作ってあげる、じゃなくて、作るのが法律だと思います。

母親の前夫の戸籍はスルーかｗｗｗ

＞旅行断念

通名パスポート偽造作戦失敗して断念の間違いだろが

修学旅行に行くというのが目的なら、政府はできる以上の誠意は見せたことになる。
それでも断念するというのなら、はじめから就学旅行はダシで活動家としてパスポート
の名前を自分の思うとおりに書かせることが目的だったといわれてもしかたない。

修学旅行が目的じゃないのなら、初めから紛らわしい署名の集め方をするな。
ヘドがでる。

国が発行するのに何で偽造なんだよ
なんだよこのひねくれ具合はw

なら、行かなければいいんじゃないか

こんな理由で法律を変えちゃいけませんよ。
こんな理由で例外を設けちゃいけませんよ。
日本は法治国家ですから。

さて、こいつらの『戸籍』はどうなる？

■「衆議院 - 法務委員会 - 昭和30年06月18日」（http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html）
○小泉政府委員 　←←←←←小泉パパ。　
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。

最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。

○椎名（隆）委員　
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。

修学旅行が目的なら、だれの名前であろうともパスポートが発行されるなら
とりあえずは旅行に行くのが普通。

それでもいかないのは、自分の勝手だから好きにすればいい。
ほんとに就学旅行というのを利用した紛らわしい活動家だ。

>>34
> 成立後　　　→B山A子→母親の姓（なんら問題なし）
> 再婚　　　　→C川A子→実の父親の姓（名乗っている姓）
両親が離婚しても、子どもが母親の姓になったり再婚した父親の姓になったりするわけじゃないのだが？

いったい、何をしたいんだ？　言ってることがプロ市民と同じ

>>99
なんで現行の法律にそんなにこだわるの？
法治国家であることと法律を改正することは関係ないでしょう？
これは酷い事例だけど、やむなく戸籍が無い人もいるんです。

パスポートは日本政府がどうのこうのというより、海外政府
が日本から来た人の証明と信用の重要な所に関わっているから
軽々しく考えるのは問題。

法相の言うとおり、特別に認める云々はできないだろう
民法を時間は掛かるが変えていくしかないんだから、
母親の名字にこだわるなら海外旅行は断念せざるを得ないだろうな
プライドを優先させるなら、それでも良いとは私的に思うが

法律を個人の一都合で変えることは出来ません。
親を恨め。

無戸籍、無国籍で今までダラダラやってきて何を今さら・・・
ごねるばかりでだらしない

ちょっと同情してやればすぐ付け上がりやがる

パスポートを特例で発行するのは良くない。

ようするにDV元夫に住所なんかを知られずに
書類を提出できればいいだけなんじゃないの？
そっちを先に変えればいいじゃん。

なんか三国人の臭いがするから怖いんだよな。

> 親のせいじゃない

ほう

ただの活動家だったって事ですか？

元の旦那と離婚する前の浮気・妊娠がバレると、せっかく分捕った慰謝料がパーになりかねないからな。

いいんじゃね？行きたくないなら行かなけりゃ

>>104
個人のやむを得ない事情を全て包み隠して守るのが法ではありません。

修学旅行に行かなくて済むなんて幸せじゃないか

>>45
ノ

修学旅行に行きたいから戸籍ないんだけどどうにかしてよってまではまだ理解できる。

でもその後の流れが全く同情できないな。
しかし行きたくないって言うなら、無事に問題解決なんだな

>>104
法律がないと、何でも感情で決まります。
お前バカ？
バカはくるなよ。

しかし、１万４６００人もの署名を集めておいてよくこんなことができたものだな。

革命家　　　VS　DQN系クレーマー
活動家
プロ市民
新左翼

>>115
まあ、修学旅行特有の、怒涛の告白合戦や即席カポーを見なくて済むという利点はあるわけだが。

>>118
104もどうかと思うが、お前の頭の悪さにはがっかりした。
反論するのなら、もう少し論理立ててやれよ。

>>33,40
自分に法律が合わせろよって考えなのかな
言ってることが理解できないけど

わがまま通り越して馬鹿だな、ここまで恥を全国にさらすってどんなけ〜

>>23
>>33
>>40

前スレでテンプレをお願いしたけれどもど、これはただＵＲＬをコピペしても意味ないし、
この文章が書かれて公表されたのが５月２日で、すでに仮名を用意しておきながら
６月１３日まで、匿名でマスコミを利用していたことを知ってもらうためのものですよ。

文面をみながら、女子高生が書いたものなのか、支援団体が書いたものなのか、
閲覧者の主観で判断してもらいたかったからＵＲＬを貼ったんですよ。

高校の教員なら、だいたい見当はつく程度のものなので、このＵＲＬを貼った意図を
無視して、コピペするのは無意味ですよ。

日付をみて、この時点で仮名がすでに用意されていながら・・・
これを伝えることが重要です。

この子の通う高校の修学旅行が海外じゃなかったら
この子無戸籍のまま高校卒業して大学行くなり就職するなりするつもりだったのかな
大学や就職には普通戸籍は関係ないけど
車の免許とったり妊娠出産するときどうするつもりなんだろう

無戸籍は甘え

>>125
生徒終えたら同情してくれる人はさすがにいないだろうな

旅行に行きたいから、パスポート出してって話だったはず。

何だか騒ぐだけ騒いで、調子乗りすぎ。元々、母親が不貞行為をしたのが
原因だろ。　もうちょっと、慎みとか恥ずかしいって気持ちを覚えた方が良い。

>>118
だから法律が不要とも破れとも言ってないし、特例を認めろともいってません。
法律を変えるべきだといってるんです。
あなたの方がオツムが弱いのではないですか？

バカでもわかりやすい例えを一つ。
死にそうな我が子を時速100ｋｍで病院に運び検挙されました。

これは違法です。

でも人の親ならそうするでしょう。でも違法です。
その責任はとらないといけません。

これでもわからんか、きちがいめ！

単なるわがまま母娘として名を残したな

子供が生まれたら、出生届を出すのは＊義務＊じゃないのか。
法律のせいにするのが根本的に間違いでしょーに。
個人の都合でポコポコ法律変えられたらたまったもんじゃない。
極々、極一部の無責任な人間を除いて、大多数の日本人は現行の
法律で問題なくやってるんだし。

このプロ市民には全く同情出来ないな。

本当に馬鹿ガキだよ。

我侭

国に文句を言うより、まず親を恨めと思うのは俺だけではないはず。

ていうかね、修学旅行ごときで海外とはふざけすぎ

行きたくないなら行かなきゃいい。温情に付け入るのはただのゴネ。
違法は違法なんだよ。

>現在の姓でないと行きたくない
本人の希望なんだからいいじゃないか
行かなくていいならパスポートも要らないし、万事解決

こんだけ騒ぎ起こして、署名活動までやって目立ってるんだからＤＶ前夫に居所バレてるだろ
いっそ会って戸籍を作ってもらったらいいのに、と前から思ってたが
「今の姓のパスポートじゃなきゃﾔﾀﾞ」だと？
単なるワガママDQN娘じゃんよ

>>124
何まわりくどいこと書いてんだカス
全部自分でやれ

> 修学旅行へ行かせて下さい。１０代最後の修学旅行です。人生は二度とないのです。

ここまで上手い釣りは2chでもそうそう見かけないな

クラスのみんなからひそひそひそひそ言われるだろうしな

>>124
頭悪いから、はっきり聞きたい

個人的には、本人がここまで矛盾しながら同情的な言葉を突き通すには少し疑問
なんだが
匿名や仮名も含め、本人の意志がそのまま反映されたものではない
本人のみの言葉ではない。ってことか？(´･ω･`)

名前に拘って一生の思い出になる海外旅行を断念する判断力自体、
今までの教育過程として問題じゃね？

>>129
どう変えるの？

わかる。
てめえらは名前の神秘性を軽視しすぎている。

>>130
そういうやむを得ない事情が違法にならんように、
違法性阻却事由が決められてるだろ？

>>144
いいことだと思うよ。
プライドを持つってのは。

>>128
基本女は親に刃向かわん生き物だからな。
保身＞常識

また日本がちゃんと在日を機微シック罰しなかったつけがこれか。
ちゃんとだめなのはだめということだな。日本のために。

>>125
どーなるんだろうね？
その在日だとどうなのか？ってぇのがわからんのだよ漏れは。
在日だから戸籍がなくても住民票は作れるってのからして本来おかしいんじゃ？
よーわからん。あったまわりぃ〜( 」´０｀)」

親の決断力のなさと無責任がすべての元凶。

>>129
どう変えたいの？

基本的には法律に個人が合わせないといけない
個人に法律を合わせてたらキリがない

今回は本来ありえない、あってはいけない特殊なケース

>>145
親を（DNA鑑定）等で認定し、それに基づいて戸籍を与えられるようにすればいいと思います。

>>146
記号です

まぁ、本人が行きたくないって言っているんだからそれで良いんじゃね。
別にニュースにするほどのもんでもないだろ。

こんなニュースになったり、署名活動されるくらいなら
パスポートの名前くらいどうでもよくないか

>>140
お前には言ってない。

以上。

どうみても、在日の通名が一番の原因だな。　
だれもが思ってることだ。でだ、これはハッキリだめということだな。

もうね、出産と同時に両親と子供のＤＮＡ鑑定義務付け、でもいいやｗ
困らないでしょ、倫理的に過ちを犯してないならさあ。

>>33
>電車のホームに立ったとき、このまま、電車に飛び込めたら事
>件になって国もわかってくれるかな？！
ここ読んで思った。
結局、この子は自分だけが良ければいいんだな…。
電車に飛び込んで大勢に迷惑かけるんじゃねーよ。

これは法律の問題なの
親のもんだいでしょ

>>155
それだと、いろいろ問題が出てくる可能性があるぞ。

この学校の生徒がかわいそうだな
私事のもめごとに巻き込まれて

あのね工作員がチャチャいれてるから日本人ならわかる言葉で言う

このDQNおかんはえげつない行為で非日本人を日本で産みました
そして私達の行政機関にイチャモンつけてるだけです
娘をダシにして

修学旅行先ってどこよ？

>>130
わからん。そもそもこの子の親は何もしていないだろうに。セックルして、産んだだけ。
出生届の提出もせず、子のために父親と話し合うこともせず、ただ逃げてただけ。
何もしていない親と、子のために何かをしようとする親を同列にしないように。

>>155
この女子高生が求めてるのは
実の親（２番目の父）じゃなくて今の父（３番目の父）の名字なんだろ

>>132
>子供が生まれたら、出生届を出すのは＊義務＊じゃないのか。
　出生届を出したけど、受理してもらえなかった
おまえ、一連のニュースを見ていないのか？
TV見ないで、ネットを繋いでいるだけだろ。

別に一高校生が修学旅行に行けないことはたいした問題じゃない。
なにも変わらず､ただ自分が損するだけだと思うけどなー

外務省は最大限譲歩した
これを受け入れないのはそちらの勝手だ
恨むなら離婚成立前から他の男と中出ししまくった尻軽女を恨め

悲劇のヒロインに浸ってるつもりなのかもね

前の夫も、いつまでもだしにされてちょっと気の毒だな
反論の機会は一切与えられないし

>>33 に一行ずつ突っ込みを入れてえ。

＞親のせいじゃないとはわかっていても
いつどのようにして｢判った｣のか教えてくれ
＞支援グループの人や報道関係者の方に励まされ
特定の政治的バイアスのかかった人に取り囲まれ
＞私たち子どもは大人の生き方のためになぜ被害を受けなければならないのでしょう？
そのまま一言一句変えずに親に言え
＞結局最後に泣くのはいつも子ども。
だから、そのまま親に言え。
＞大人は勝手に戦争をして、そのせいで泣く子どもが過去にもいたはず。
何の話だ？
＞大人は勝手に法律を作って
子供に法律は作れません。
＞どんな大人を信じてどんな大人のうしろ姿を見て、どう子どもは学べばよいのですか？大人は勝手でずるいです。
そのまま親に言え。

もうやだよこんな文章ｗ

.>>102
いや、
離婚成立前→A田A子→元夫の姓
パスポート発給、でも実の父じゃないから嫌

成立後　　　→B山A子→母親の姓
生まれてから初めての正当な姓（この時点で将来使うであろう通名を使用）

再婚　　　　→C川A子→現在の通名

血縁関係で考えるとこうかな、と。

>>166
下品すぎて日本人とは思えない。
朝鮮籍の方ですか？

最初から行きたくなかったんだろ、希望通りになって良かったな

３００日規定は道徳観、貞淑感から必要とか全然関係ないよ
だいたい戦前なんか、良家ほど離婚前に実家が次の相手探して寝かせて孕ませて
それから離婚させてたんだから

１８０日や９０日に短縮させてもいいが、民法改正の話と無国籍児の話は
全然違うだろ

>>143
個人差はあるけど、１６歳それも今の１６歳の子供が抱く感情として、
表現にあまりにも修飾的、婉曲的な言い回しが多いのに気付かないでしょうか？

携帯メールなどをやっていればよくわかることで、少々、親の目線という部分が
感じ取れませんでしたか？

本人がしっかりしているのか、他人の手が入っているのか・・・

これ以上は、読み手の主観を損ねるので、発言は自重させてください。

この子供のわがままを認めることにより、どんな不利益がおこるのか。
何を狙っているのか？

無国籍で好きな名前でパスポートを発給していたら、
日本のパスポートの信頼性がなくなるぞ。

>>174
中二病としか言いようがないな

>>159
残念ながら俺しか相手してないんだよ
バーカ

親が離婚して意に沿わぬ姓をなのってるヤツなんて何万人もいるだろ。
なにワガママいってんだ、この馬鹿。

>>169
うん、ＴＶはケーブルしか見ないよ。
つか、届けに不備があったから受理されなかったんでしょ？
公的な届けなのに出鱈目書いたらだめでしょ。

>>155（OtXMMEeG0）
>親を（DNA鑑定）等で認定し、それに基づいて戸籍を与えられるようにすればいいと思います。

なるほど。じゃあ現在の養父がこの高校生と血の繋がった父親だというソースは？

ふざけるな戸籍なし女！
パスポートを特別に出してもらってるだけでもありがたく思え！

母親の夫
子供の父親
母親の恋人で今同居中

みんな日本人？

日本国籍って生地主義と血統主義どっちだっけ？

名前なんてただの飾りなんです。

外務省が日本国法を破るようなことがないよう監視する必要がある。

ゴネ厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169詳しくお願いします。

出生届けを提出したのに、受理されなかった理由は何ですか？
漏れも知らないので教えて下さい。

旅行に行きたいだけなのか、パスポートが欲しいだけなのか

その辺をハッキリしろ

>>184
だよねぇ

>>164
「どっちの子でもない」というようなケースでしょうか？それはどうしょうもないんじゃないでしょうか。
特別両親を証明する必要の無い人は今と変わらないし、必要な人はせめて肉親の子ではないと簡単に戸籍は与えられないでしょう。
もっといい案があるかもしれませんが。
>>168
そうです。だから認められるべきではありません。この母娘の要求は不当です。

母親は１万４６００人に自分のだらしなさを
知られてよく平気だな…

>>169
不受理は神戸の事例じゃないの？

この子は、最初から出生届を提出してもらっていない。

北欧で、結婚しても入籍申請しないのが大半とか言っているがウソだからな！
もっともらしいデータ出しているが

戸籍管理は日本よりアメリカ、イギリス、フランス、北欧のほうが厳格
戸籍とは言わず市民登録と言っているだけ。曾じいちゃんから親兄弟、刑務所入った奴とか全部わかる
子供が無国籍扱いなんて、アメリカじゃ親が逮捕されて親権剥奪なんだが

ここに書かれている意見が正しすぎて感動した

どうしようも無い程の馬鹿で我が儘な事はわかったから
もう二度と世間に出てくるな

無戸籍らしく息を潜めてろ

>>189
属人主義＝血縁

属地主義＝生地

だと思ったが。あくまでも法例の概念だけどね。

>>79
> 在日と日本人妻が結婚したら？
戸籍上は日本人妻の姓はもともとの姓。
在日である夫の姓を名乗るのはご自由にどうぞ。

> 日本人夫が在日妻を貰ったら？
上と同じ。

もはや修学旅行というのは理由ではなく手段だと言う事がはっきりしたんだな

母親付き合いすぎw

まったくワガママなガキだな。
行きたくないなら行かなくてけっこう。

>>189　ふと思ったけど
日本が血統主義やめて生地主義とることになって
日本の病院で生まれたことさえ証明できれば日本国籍あげます、て政府がアナウンスしたりしたら
在チョソはどうするだろう

>>174
見たい

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181894538/612
612 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 18:58:05 ID:YdrmZtFV0
そろそろ書き込みがループしてきたから、ここらで整理するかね。

この娘が無戸籍な理由として、前夫との親子関係を否定する手続きを取ると、現在の
居住地が知られる恐れがあるとなっている。しかし母親は1992年に前夫との離婚を成
立させているのだから、この娘が出生届を提出していなくても、また、300日規定で血
縁関係にない前夫と戸籍上の親子関係になっていても、離婚して母親が養育する時点
で、母親の戸籍に「入籍届」を出せばいいのであり、これによって「現在の居住地が
知られる」ことはない。

にもかかわらず、いまだに戸籍がないというのは、この母親が離婚時にトラブルを避け
るため、もしくは調停を有利に進めるため、前夫に対して娘の存在を隠していたと考え
られる。つまり、300日規定によって娘は前夫の戸籍に入るのだが、母親は何らかの理
由で前夫に娘の存在を隠し、娘の戸籍について話し合わなかった。そのため、娘は母親
の戸籍に入ることができなくなったというわけだ。

今回報道には大きな「トリック」がある。
それは娘が自分を「戸籍がない」と主張していることだ。確かに娘に戸籍はない。しか
しそれは戸籍の「記録」がないだけであり、300日規定によって法的には前夫の子供とい
う戸籍が存在している。だからこそ新しく戸籍を作るために「前夫との親子関係を否定
する手続き」が必要なのであり、無戸籍でも例外的にパスポートを発給すると決定した
外務省が、母親の前夫の姓を使用することを条件としたのも、娘に「前夫の子供」とい
う法的な戸籍が存在するからである。この状態で別の戸籍を求めるのは二重戸籍だろう。

つまり問題の本質は娘がすでに「前夫の子供」という法的な戸籍を持っていることであ
り、母親の戸籍に入籍するのも、養子縁組をするのも、すべて戸籍上の親子関係にある
前夫の了承が必要なことだ。そしていかなる事情があったとしても、このような状況を
作ったのは母親なのだから、20年近く前のDVを理由にいつまでも逃げていないで、娘の
戸籍について前夫と話し合わなければならない。

>>196
それだと、結局すくわれるケースがあまりにも少なくて、
法改正する意味を見いだしがたい気がする。

>>189
読み間違えた・・・日本は属人主義だよ。血統重視。
スマソ(´･ω･`)

>>92
> 親の再婚で名前が変わる奴なんて
> 山ほどいるんだから、はずかしがることなんてない。
ウソを言うな。親が再婚しても子どもの姓は変わらない。

女子高生、修学旅行断念
　　　　　↑
馬鹿じゃねーの？
こんなしょーもないことで騒ぐな
世の中にはもっともっとつらいことだらけなのに

”親の因果が子に報う”の典型的な事例として教科書に載せてもいいんじゃね

どうしても修学旅行に行きたいなら、ひとまず名前に関しては妥協してでも
パスポートを取るものだと思うんだがねぇ
修学旅行ってのは学校生活の思い出になるもんだし

まぁ本人にそこまでの思い入れが無かったか、あるいはパスポート問題をダシにして
周りの大人が騒いでるだけなのか、実際のところはﾜｶﾗﾝが

>>207
二重パスポート持てるのも１８歳まで
日本のパスポート持っているから、韓国の兵役免除しろ！と日本政府へ要求する

>>186
そんなソースはありません。血がつながってなければ戸籍をつくる必要はないでしょう。
この高校生は我侭を言っているだけだと思います。
ただやむにやまれない事情がある人もいるので、その人たちを救済できる法があったほうがいいと思うだけです。

在日という意見が多数を占めているが、本当か？
在日だとすると、パスポートの発行国は日本じゃなく韓国、又は北朝鮮だよね。
今回”日本の外務省”が特例とはいえ”前の夫の姓”でのパスポート発行を認めたってことは、
一応”前の夫”の国籍は日本ということでは？
そうでなけりゃ、”前の夫の姓”でのパスポート発行の権利(つまり韓国名のパスポートの発行の権利)も
日本政府には無いのでは？
よく言われる”在日のパスポートが緑”というのは、そもそも在日のパスポートを日本政府が
発行することはなく、韓国のパスポートが緑だからってだけでしょ？

いや、この母子を擁護する気はさらさら無いが、ちょっと気になったので、間違ってたら教えて。

>>72
それだよなー

行き先どこだったの？
高校だから中国あたり？

名前なんてただの記号ですよ
自分の名前＝自分自身だとでも思ってるんですかねえ

出生届を出さないのが悪い

スマヌ。
探したら書いてあったね。

＞母親が前夫による家庭内暴力を理由に離婚手続き中に、
＞別の男性との間に出生。母親は男性の名前を父親として出生届を出したが、受理されず

って受理されないのはアタリマエじゃないか。


>>207
在ﾁｮﾝ系の産婦人科が急に裕福になると思われ。

一番悪いのはあなたの両親ですよ
節操ないお母さんが悪いってわかってないなぁ

そんなことよりも、
修学旅行で当たり前のように
海外に行くことが問題だとおもうのは俺だけか。

300日ルールとごちゃごちゃになっちゃうんだが結局母親は

DV夫と娘の生物学上の父親と今の恋人の三人の誰と婚姻関係にあるんだ？
まだDV？

>>179
まぁ、同じことは感じてる
確かに、真相まではわからないけどね・・・・

一生懸命育てたくれた人が親といいつつ
それを戸籍として、法として認めさせたい辺りは
個人的に殺意すら感じる(´･ω･`)

>>221
「千と千尋の神隠し」でも見てたんだろう

　私が無戸籍である事実を知ってからいろいろな意味で成長しました。戸籍とは何なの？の疑問に始まり、取材を受けたり、わけのわからないままの日々が過ぎる中、「戸籍がないとかわいそ
う」とか「私もかわいそうな子なの？」「存在のない子なの？」と、ひとり苦しみました。知らずにいた日々は何も不幸せではなかったのに。親のせいじゃないとはわかっていても、頭も心も
ぐちゃぐちゃになり、学校でもいろいろあり、けがもして一時的に不自由になり、その上に戸籍問題で心に障害を持ってしまい、電車のホームに立ったとき、このまま、電車に飛び込めたら事
件になって国もわかってくれるかな？！

（戸籍がないのは「親のせい」です。「親の人生」に振り回されたのです。親の「欺瞞」や「怠慢」の何物でもありません。）

　毎日が苦しく、考える事は産まれてきた事を恨む事でした。
　だけど、段々と理解できるようになり、支援グループの人や報道関係者の方に励まされ、世の中が見えてきました。
　大人は勝手です。子どものために……と作った法律なのに、子どもを守ってはくれません。

（「子供の為の法」ではなく「国民の為の法」です。一般的な法律の上位に位置する「憲法」においては「子」を尊重した条文が多々あります。）

現実、私たち子どもを苦しめています。私たち子どもは大人の生き方のためになぜ被害を受けなければならないのでしょう？

（子供の人生は少なからず大人の影響を受けます。「被害」というなら貴女の母親は「加害者」です。過剰表現です。）

　結局最後に泣くのはいつも子ども。大人は勝手に戦争をして、そのせいで泣く子どもが過去にもいたはず。

（戦争のせいで大人もないていると思いますが…）

法をねじ曲げててでも、自分の我を通すのか？
どこか間違ってないかお嬢さん？

>>202
そうなんだ。じゃあ、さっさとDNA調べるなり、何処で生まれたか確認するなりすれば良いのに

日本は血統主義や生地主義やDNA鑑定主義でもない。
日本は、日本国籍を持った者の届け出による推定継続主義。

>>212
お前こそいい加減なこと言うな。
親が再婚したために、子供がそこへ養子に
入るなんて事例はいくらでもあるだろ。
パソコンばかりやってないで実態を見ろよ。

無戸籍状態でパスポート出してもらえるだけでありがたいと思え。
悪いのは無戸籍状態を放置した親にある。

金払って来なかったけど年金は貰いたいってどこぞの方々の発想と一緒ですな

１．現在の氏名でのパスポート
２．一生の思い出に残る、楽しい修学旅行

両方取ろうとしてどっちも失うとは…。

人生に妥協は付き物だし、優先順位から言ってもまず２を選択して、
帰ってきてからゆっくり１も解決すればいいだけの話なのに。

離婚の成立前に他の男とエッチしたってことか、エロいよ。

>>151
> 在日だから戸籍がなくても住民票は作れるってのからして本来おかしいんじゃ？
在日は住民票は作れないよ。

>>222
厳密に言うと出生届だしたけど受理してもらえなかった。当然なんだけど。
こういう法律の国に生まれたんだから、その国の法律に従うってーのが筋
だと思う。ただそんだけの話。

戸籍の筆頭者なんてーのは本籍地にたくさんの人がいてわかりにくいの
で区分けするためのインデックスに過ぎないわけでさ・・・。
今の蛆になりたいのなら、前の旦那の戸籍に一度入って、その後すぐ養子
縁組すればいいだけなんだけど。養子ってかかれるのがいやなのか？

こんなことで修学旅行行かないって相当あれだな。
友達いるんだか知らないが周囲はどん引きだろｗ

　大人は勝手に法律を作って、紙の上で振り分け、差別したりして、それで終わり。ただそれだけ。どんな大人を信じてどんな大人のうしろ姿を見て、どう子どもは学べばよいのですか？大人
は勝手でずるいです。

（「大人は勝手に…」という表現。。。「過去の日本」の話を「現代の日本」に転嫁しているに過ぎない。）

　産めない女性もいる。産まない女性もいる。代理母でもシングルマザーでも、何であろうと、一生懸命育てた人が親だと思う。

（俺もそう思う。）

　正直に話したら認められない変な法律。裁判で親を訴える意味がわからない。私にとって生まれた時から親だと信じてきた人を他人の手で「この人が親」と言ってもらわなくても私のために一生懸命だった人が親であり、
他人に認めてもらわなくても私が一番知っているのに、親子の絆は紙の上で決めるものなのでしょうか？

（逆に「紙切れ（パスポートの記載）」にこだわってるのは貴女です。）

　実の親にいじめられる子や、実の親に殺される子どもは親のおもちゃじゃない。なのに法律はとんでもない親でも紙の上では親と。
　そして出来るとわかったパスポートは裁判の申し立てをして、見も知らぬ人の名前で出来ると聞き、そんな一度も使った事のない名前でなんか行きたくないです。私はここにいます。生まれ
てからずっと使っている名前でパスポートは発行してください。
　修学旅行へ行かせて下さい。
１０代最後の修学旅行です。人生は二度とないのです。子どもを守るために作られた法律なら、その法律のせいで守られてない子どもを守ってくれる法律に早く変えてください。

（修学旅行に行ける様に国は配慮しました。そもそも学校自体が海外に修学旅行に行かなければ良かったのかと思ってしまう。海外への修学旅行の必要性も感じられない。）

ごね得は許さない！ってAAないのなかな。

出生届を出さない場合は国外追放だな。日本に住む資格は無い。

親が親なら
子も子

いい言葉だ。

>>210
そういわれると優先順位が低い改正案かもしれませんね・・・
でも「戸籍を取得する方法がある」ということが、このような不当ないいがかりを防ぐ効果を持つかもしれません。

生まれの不幸を呪うがいい。
君は悪くないかも知らないが、君のご両親がいけないのだよ！
はーはっはっ

高校に、国内旅行に変えてもらったほうが簡単ぢゃね？

>>156
はげど。

>>23
この文章って本当に女子高生が書いたものなら、相当に心を病んでるなぁ
こりゃ修学旅行には行かずに心療内科にでも行った方がいいかもな

こんな理由で修学旅行に行かないってあり得ない。
裏があるとしか言いようが無いね。
こうして日本の法律に穴をあけて外国人の日本国籍を取りやすくしてから
民主党とか社民党に票を入れて自分たち反日外国人の都合のいい社会を
作るための工作活動だと思うんだけど、私の解釈間違ってます？

DQNな名前付けられたほうがよっぽどショックだなｗ

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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

　戸籍がなくても私はかわいそうな子じゃないです。戸籍がなくても私はここに存在しています。
　戸籍のない子でもパスポートを作ってあげる、じゃなくて、作るのが法律だと思います。

（国は戸籍のない者にパスポートを与える様に法律を改正して、貴女にそれを適用しました。国は既存の法律を捻じ曲げて、無国籍の貴女にパスポートを作りました。）

　国は、私に偽造パスポートで修学旅行に行けというのですか。

（国が発行したものを「偽造」とする稚拙な発想。やはり、子供＝未熟な人格者か）

私が今日まで使ってきた名前は学生証、保険証、住民票の名前は一体なに・・・・・

（貴女が親の行動・思惑・人生に振り回せられたのだと思いますが）

　国は、私を人と認めてくれないのですか・・・！

（国は人と認めました。だから、パスポートを発行したのではないのでしょうか？修学旅行に行くことを断ったのは貴女自身です。）

簡単に言えば馬鹿親から生まれてしまった運命を呪うしかない

>>245
はぁ？この女子高生は、
「パスポート取得する方法がある」の
にダダをこねてるんですが？

自分で自分の言っている意味をもう一度
整理して出直してください。

＞現在の姓でないと行きたくない

好きにしろ、としか言いようがないな。
でもその責任は全部自分で取ってね。

世の中親の都合で、高校行くのも大変な奴はたくさんいるぜ。
高校行けても、修学旅行は無理だと言う奴もたくさんいるぜ。
なに甘っちょろい事言ってんだ。

この子の手紙（とされるもの）見ると、
この子自身、最近まで無戸籍だって知らなかったようだし、
それがどういうことなのか、具体的にどうすれば戸籍が現在の姓になるのか、
よくわからないままフェミ団体がついちゃったんだろうね。

>>236のいうとおり、少し我慢して実を取れば楽しい思い出が作れるのに。
冷静になってみれば？

つまらんことにこだわるな。
いいじゃん、行ければ。

ガキの頃ウルトラセブンの人形が欲しいとダダをこね、
誕生日に親父がサンダーマスクの人形を買ってきてくれたが
「こんなのウルトラマンじゃないからいらない！」と悪態をついて母親にビンタされた。
その晩、酒を呑む親父の背中が語る哀愁をしみじみと思い出したよ。
やんちゃなで思慮の浅いガキなら誰もが通るしょっぱい思い出だが、
高校生にもなって未だにこんなダダをこねる奴がいようとは、さすがゆとり世代のなせる技だと改めて思う今日この頃。

せめてDNA鑑定してから戦ってくれ

悲劇のヒロイン気取りやがって。

わがままもここまで来ると美しい

とは思えない

名前は記号とか
自分の名前＝自分自身じゃないって意見もあるけど

戸籍が自己（名前）を示す全てだとは思わないけどさ
名前って大事なものだとおもうぞ

戸籍って、名前（性・名含めた個人）を国として認めてくれるものじゃない？
だからこの子も拘るのかもしれないけど、それをこの子のいうとおりにしたら
全ての国民はどうなるんだ・・・

この子。
社会的には人生が終ってるね。戸籍上は始まってすらないが。

みっともないな。この親も。
自分が淫行なの公言してんだもんな。
はずかしくないのかなあ

>>227
>個人的に殺意すら感じる(´･ω･`)

抑えて抑えて・・・ｗ

でもあなたがそう感じたのは、自分を応援する側は正しいけど、
自分を応援しない側は間違っていると断定している点に気付いたのでは？

将来、国会議事堂に爆弾を仕掛けそうなこの娘さんには、全く同情しないけど。

http://youtube.com/watch?v=9NpPAWUZoiE

じゃあ、行かなきゃ良いんじゃね？

俺パスポートは２回発行してもらったけど
高校の修学旅行には行ってない・・・


カワイソウ？

えー　私この女の子の気持ちわかるけど
呼ばれたこともない名前のパスポートだよ？
そうか、世間では女の子のわがままに映っちゃうんだ･･

淫乱母が男を変えるたびに
娘も名字変えるのかという話

今までかろうじて存在した擁護派は全滅だなこりゃ

>>258
236の言うとおりだとも思うけど。。。
実は他の生徒に嫌われてて行きたくない理由にしてるのかも、
とかって思ってしますオレは汚れてますか？

行きたくなきゃ行くな

行きたくない　......................　　本人がそう言ってるなら　それでお終いじゃねーの？
ニュースの価値なし

自分の母親がヤリマンだってことを棚に上げてるな。

そのうちパスポートなんて不要とか言いだすんじゃねーかｗ

もしかして今の旦那が結構金を持ってて、
養女になると相続に不利になるからゴネてるとか？

今の名字が「神宮寺」とかで、前夫の名字が「山田」とかだったんじゃないの？
俺でも拒否するわ

産んだ後、１６年間役所に無届だったのかよ．．．
これって犯罪なんじゃないの？

>>23
ほんと母親に言えって感じだね

この子は友達から嫌われてるんだよ。。

文句は母親に言え

>>280
お前頭いいな！
それだったら、少しだけ同情する。

>>1
何故さっさと旅行先の変更をしなかったんだろう

校長あたりがどっかの団体の関係者で、女子生徒をけしかけたのか
女子生徒の裏にでかい組織がついており、学校側も従うしかなかったのか
それとも単に教師がどうしようもない馬鹿ばっかりだったとか？

>>217
> ただやむにやまれない事情がある人もいるので、その人たちを救済できる法があったほうがいいと思うだけです。
具体的にはどんな事情の人？

>>1
まぁ、出生届ださずに、戸籍がないんじゃしょーがねーなｗ
てか、よく恥ずかしげもなく署名運動なんてしたなｗ

法治国家をなめてた、世間知らずな親を恨むんだな。
って、卒業証書を元号じゃなく西暦でよこせってDQNと同じ臭いがするんだがｗ

在日がゴネれば違法行為がまかり通った時代の終焉　なのか？
パスポートを発行して人道的措置は取ってるので問題視する方がどうかしてる

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　DQN！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

このまま同級生は修学旅行に出発し・・・・・

そして帰ってきて・・・・・

誰もこの少女にお土産を買ってこなかった事が発覚するというオチが

名前ぐらいで騒ぐな

>>271
女の子のわがままっつーより、
母親の怠慢なんだけどね。

>>23
勝手なのはお前の母親唯一人じゃボケと言いたい

>>293
そしてなんか変なのがくっついて来たと・・・

出生届を出さない場合は銃殺でＯＫ

前夫の苗字は「鬼頭」だな。

>>270
俺も高校の修学旅行には行けなかった。
気持ちはよくわかるが、やり直したいというほどのものでもないよ。

http://www.nagakinoriko.com/56koseki.pdf 

「国は私に偽造パスポートで修学旅行に行けというのですか」

ワロタ

ざまぁみろ！www
修学旅行にすら行けずに損するのは本人だけwww
おまけにネットで大勢に笑い者にされて惨めこの上なしwwww

ワガママは自分に返ってくるんだよバ〜カ！

>>283
友達いたとしても、この一連のイベント経験したら引くよな。

将来この娘が結婚したいと思う相手の名字が離婚前の父と同じだったら藁なのだが

前の苗字がキムだったら俺も嫌だな

>>255
わらりづらい書き方ですみません。
この高校生の場合、パスポート取得が不可能ならもう少し同情されたと思います。
しかし、取れるのに取らないから我侭だと批判されているんです。
在日の場合も、帰化できるのにしないで文句をいうから、「なら帰れ」といわれるわけです。
このように「戸籍を取れるのに取らない」という状況を作り出すことで、不当な言いがかりだと分かるようにすることで
結果的に不当ないいがかり（の実現を世論によって）防ぐことができるかと思ったんです。
ダダをこねる人をなくす方法はないでしょう。

会見ではフェミ左翼共産党社民党の女みたいな時代遅れな服を着ている事が多いのだが…

どうしても行きたければ、パスポートの名前なんて気にしないだろう。

と思う自分はおかしいのだろうか?

>>264
>戸籍って、名前（性・名含めた個人）を国として認めてくれるものじゃない？

明治時代の西郷兄弟（隆盛、従道）は二人とも名前を間違って戸籍登録された
ということになっているわけですが、彼らは国に認められていないわけですね？

通名でパスポートが作れるというふざけた前例ができちゃいかんだろ。

前夫の名字が「金」なら味方しても良い

よおく肝に命じろ
三国人にゴネ得なし
これが美しい日本だ

>>260
いい話だなあ・・・

なるほどねー、パスポートは口実で本当は日本の国籍欲しいニダ！な訳ね。
麻生閣下ＧＪ！！

>>303
お前も鋭いな。
それだったら、かなり同情するｗ

>>307

間違って登録されたことが、国に認められていないという論理はおかしい

と暇なのでマジレスしてみる

離婚後300日以内に出産してしまう可能性がある性交渉の場合は、
避妊するべきだったんじゃないかな？
何で避妊しなかったんだろう･･･

友達と一緒にいきたくなかったのか？

なに考えてるんだ？結局どうでもよかったのか？

>>299
気付いたか？

５月２日の時点で、わかっていてごねていたという証拠ｗ

精神が不細工

>>264
> 名前って大事なものだとおもうぞ
名前は大事だと思う人にとっては大事なんでしょ。
名前は単なる記号と思う人にとっては単なる記号。

> 戸籍って、名前（性・名含めた個人）を国として認めてくれるものじゃない？
国として認めるとか認めないとかじゃないと思うが？

伝説の釣り師となるﾖｶﾝ

自己が確立しきってない思春期に自分の名前ってすごい大事だよ。
嫌な姓を名乗るなんてイヤだったらイヤ！って感覚はこの年頃なら別におかしなことでもない。

見え隠れするプロ市民やDQN母を叩くのはいいけど
女子高生を叩くのってなんかいろいろと想像力足りなくないか。

分別のつくような歳に成ってまで
ごねると何か出してもらえる
そんな甘やかした教育を誰がしてきた！
嫌なら修学旅行なんか行かずにボランティアでもしていろ

>>299
＞戸籍のない子でもパスポートを作ってあげる、じゃなくて、作るのが法律だと思います。
すごい発想だな

おれがこの人の親なら「名字なんて気にするな、ただ旅行を楽しんでこい」といって送り出す

>>305
裏ではジェンダーフリー利権で稼いでいるそうですが。
１０年計画で１０兆円がフェミのお小遣いになるそうです。

周知の事実だから、ソースは自分で探せよ。
あちらことらで噴出しているｗ

>>271
文句を言う先が間違ってる。
国に文句を言うんじゃなくて母親に言え。

>>267
そこは、あなたが言った通り、全てこの子の言葉かどうかわからないけどね

娘さんは被害者なのかもしれないけどね・・・そういう意味でも。
ただ、これが認められてしまっては戸籍なんて意味なさないよ・・・
法律って何(´･ω･`)って思える

もし、前夫の姓が、パリス・ヒルトンを釈放した、

リー・バカ保安官のような名前だったら、深刻に同情するが・・・

現夫っていないんだよな？
たしか？

以前のスレでなんで結婚してないのか疑問だと話題になってたとうな希ガス

戸籍がないと結婚も出来ないんじゃね？
離婚前に新しい男とセックルしてたふしだらな母親も痛いな。
野良猫みたいに暮らせ、面白いから。

>>321
＞見え隠れするプロ市民やDQN母を叩くのはいいけど
＞女子高生を叩くのってなんかいろいろと想像力足りなくないか。

いや、別にそうは思わんが。
パスポートに表記される姓がどーのと言ったって
事務手続き上のことだろ？そんなのスルーしちゃえばいーだけのことじゃん？
なんでそこまで粘着するのか、その裏をどうしても読んじゃうよな。

てか、出生届出してない時点で、ふつーにアウトでしょｗ

>>321
思春期の個人的な感情があれば国にゴネてもいいのかよ？

よく考えたらこれって300日規定と関係ない事例だね

どうしても100％要求を通したいんだな。妥協するとか接点を探すということはない。

ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分を請求する様子をブログで公開しています。

http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/


ところがブログ上である役員を「関西ヤクザ」よばわりしたため
その役員と思われる人物が元社員を名誉毀損で訴えてきたようです。
さらに会社の内情暴露につながる記事をドンキと運営側ライブドアが組んで
一方的に削除しまくり、とうとう肝心の暴露記事とブログタイトルまでなくなってしまいましたｗ

おかしいことにブログ作者はその様子を全部ブログ上に公開しまくっています。

それにしても、>>23の文章を読むと、この件には何の関係もない代理母やら戦争なんて文言まで絡めてるし支援団体とやらのお里が知れるな
香ばしいったらないねｗ

>>321
高校生で思春期はないだろ。もう分別がつく歳だと思うが。

>>331
だからその
「事務手続き上のことだろ？そんなのスルーしちゃえばいーだけのことじゃん？」

って割り切れない心理ってのが全然想像つかないのかなーって話なんだけど。
もちろん対処のうえでは厳正に対処すべきだと思うが、叩く相手が変じゃないかってこと。

外務省で麻生太郎君、よくぞ良い決断をしたな
たった一人の為にルールを曲げる事は絶対に許せない。
もしも許せば、悪用されるケースはたたあり得る
この女子高校生も修学旅行など行く必要なし

パスポート、せっかく作ってもらったのに行かないってことは

今回は（前夫の姓でも）パスポートを作ってもらうのが目的ではなく
現夫の姓でパスポート→戸籍をつくるのが目的

そして日本国籍＆日本人である現夫の財産ゲット　ｳﾏｰ

この子エネルギーの向かう方向が違うだろ
離婚前に子供作って今まで出生届をうやむやにして
十数年責任逃れしてきた親が悪いんだろ

＞私のために一生懸命だった人が親であり、

お前のかーちゃん、余り一生懸命では無かったみたいだぜｗ

担任先生だけ知っていれば、いいことだろｗ
どうみても在日の臭いがプンプンするね。
パスポ−トの色が違うのか？？

>>307
間違いが簡単に許されるわけじゃないし
国が認めるという表現は語弊があるかもしれないけど

それが記号としたって、戸籍が証明してくれなきゃ
誰だって同じ記号を名乗れるわけでしょ(´･ω･`)
そういう意味ではやっぱり証明できる術じゃないかと思う

ｱﾌｫだからすまんな・・・・

本名が2枚目俳優の田中健で、芸名が伊集院光なんていう
巨デブがいるんだから、名前ごときでごちゃごちゃ言うなｗ

外務省の主張
・前夫との間の子供として戸籍を作る→前夫に「親子関係非存在の確認」の申し立てを
家裁にしてもらう（前夫との法律上の親子関係を実質的に解消する手続き。ただし、戸籍欄に
×印が残る）→現父との間で養子縁組（上で養子縁組に前父の了承云々とゆーていた人がいたが、
法律上、十五歳以上になれば「本人の意思のみ」で養子に出る事が可能）→養子縁組後、現父の
苗字でパスポート発給。
ちなみに「とりあえず、現父苗字でのパスポートが欲しい」のであれば、「親子関係非存在の確認」
手続きを省けば、一週間くらいで申請までこぎつけられる。（戸籍作成→養子縁組→パスポート申請）

女子高生の主張
・生まれてから一度も会った事もない人に頭を下げるのは嫌だ。戸籍欄にソイツの名前が載るのも
嫌だ。戸籍に×印がつくのも嫌だ。私は生まれてからずっと現父の苗字で、住民票も保険証も生徒手帳
も全部この苗字だから、とっとと現父の苗字でパスポートを発給しやがれ。

在日なの？

>>338
ここにいる奴はたいてい割り切れない心理を理解してる。
おまえの想像力の方が足りなくないか？

米軍なら嘉手納からパスポートなしで行けるじゃないか

どんな形であれパスポートを出すってのに行かないとはわがままだな。
修学旅行に行きたいからパスポートが欲しかったんじゃないのかよ。
どうせ行かないんなら最初からゴネるなよな。
悪いのは自分の馬鹿親ってことを自覚しろ。

>>346
そんなに嫌かなぁ。
戸籍謄本やら抄本やら、それほど目にする機会が多いから、大して気にならないけど。

と、養子が言ってみる。

行きたくないのなら問題ないだろ

つうかパスポートの名前ぐらいどうでもいいだろ

>>331
行かなきゃいいじゃん

結論出たんだから、解決じゃないか
よかったな

ここで改心して母を激しく糾弾し始めたら、俺は応援したい。

修学旅行行きたくないんかよ、この女は？

>>351
違うｗｗ
×→目にする機会が多いから
○→目にする機会が多くないから

脳内変換ではしょってしまった･･･orz

糞フェミの家族破壊キャンペーンの先兵ですから
でも、これじゃ同情ひけないね

親の育て方が気になる。

世の中にはどうしようもないたちの悪い人間もいるから、この母親だけの責任とはいわないが
まず、できることをすべてやってみて、その上で制度や法律の例外的措置を求めるのが筋だと思う
逃げ回っていても問題は解決しないということが今回の件でよくわかっただろう
元夫に現在の住所等、個人情報を知られないようにするよう裁判所に求めることの方が現実的。
裁判所ってそういう融通は結構きくと思うが、どうも違う方向に向かってるよねこの母子は。

>>338
わかったわかった。

てか、ちみの方が想像力不足だと思うよ？ｗ
なにが？ってゆーのはスレを読んでくれたまえ。

出生届って14日以内に出さないと罪になったとおもうんだけど、
この母親は時効なん？

麻生タン　ＧＪ！！
我が儘親娘を粉砕してやれや

>>327
同意。

個別的かつ具体的に、どうしても精査して判断を下すという特例であるとしても、
あまりにも法から逸脱したことを合法化するのは、法律そのものを否定するこ
とですから。
日本は成文化された法律を運用している以上、特例を認めれば、特例の数だけ
法条が存在することになるから、こんな不合理的で不文律に近いことを認めれば
社会が混乱するだけになるよね。

この娘さんは・・・親というか大人のエゴの犠牲者だと思うよね。
でも、自らの意思で選択したことについては、同情の余地はないと思います。

ああ、変な団体にいいように利用されてるだけか
本人はほんとはパスポートでいければいいって思ってそう

http://www.nagakinoriko.com/index.html

いくなボケ。この私生児が

お金なくて修学旅行にいけないような子もいるのに・・・

そもそもなんで出生届だしてないんだよ

×「今の氏名のパスポートじゃないと、修学旅行行きたくない」
○「今の通名のパスポートじゃないと、修学旅行行きたくない」

行きたかったけど行けなかった俺は、このの娘に

　　　　『げんこ』

　　　　　　　　　はってやりたい！！

>>346
この女の子の自治体の戸籍って電算化されてるの？上手くすれば
父親の名前も乗らなくすることができるはずだよ。たしか・・・

でもさー、実際は前の夫の子供だったりするんじゃね？

恨むなら、DQNヤリマン母親を恨め

>>365
今更、前夫の苗字でもいいから旅行に行きたいとは胃炎だろうね

>>372
めちゃくちゃ似てたりしてねｗ

現在の氏名のパスポートをムリヤリ出させる署名するより、さっさとお母さんを前夫
立会いナシのまま離婚可能にしてやったほうが早いんじゃね？

まず根本から改めれば、全て解決するのに、なんで法律捻じ曲げようとしてんだ？

かーちゃんは十何年間もぼけーっと何してたの？
離婚した夫が怖い怖いってただ逃げ隠れしてただけ？
こういう風に娘に全て押し付ける前に、なんで自分で何もしないの？

まあ、心配するまでもなく、結局この子は修学旅行には行くんだけどね。
最後は。

ゆとり最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
見てきたｗ

＞戸籍が無いだけで、なぜ差別を受けないといけ
＞ないの？

えっ〜〜〜(；´∀｀)
こんな脳足りんが噛みついてんのぉ、とおもた。
母親は論外として、なんか同情する気持ちも失せたなぁ

>>376
離婚はしてるべ？

DVされていて所在がばれるのが嫌だから、親子関係非存在の確認ができないって話だった思う。

つか、本当は父親は誰なんだい？
DNA鑑定して、ちゃんとした父親判れば・・・ねえ？

>>378
ああ、それで周りの子や先生にすごく気を使われたりするんだろうな。
「せっかく苦労して来てるんだから」って。

旅行行かないで学生らしく勉学に励んどくのもいい思い出になるよー
とか誰か言ってやればいいのに。

おれの修学旅行は長野県だったぞ。

>>338
割り切れるもなにも、自分で勝手に使っている通名を正式な戸籍として認め
ろっていう主張が正しいのか？

この少女は自分で「戸籍がない」と言っているが、役所に記録がないだけで、
法的には母親の前夫の戸籍がある。だから新しく戸籍を作るために「前夫と
の親子関係を否定する手続き」が必要なんだ。

他人の想像力を疑うのもいいが、これは「無戸籍」じゃなくて「二重戸籍」
の問題だってことに「全然想像つかない」自分を、少しは顧みた方がいいぞ。

修学旅行に行きたいから、戸籍なしの私だけどパスポートが欲しい！
ってことで世間さまに訴えて署名させといて、ほんとうの目的は違ったなんて
そりゃ反感買うわ。
うかつに何でも署名しちゃ駄目よ。

>>380
最初からかけらも同情してないくせに

つーか母親も娘のこと何とも思ってないの丸出しだよな

普通さ、戸籍なけりゃ問題出てくるなんか分かるだろ
娘が結婚するときとか考えたら、ＤＶだろうが、法律無料相談くらい出来て、対策くらい出来ただろ

コイツは娘を愛してなんかいないよ、運動の道具としか見てないって。
同じ子を持つ親の俺から見ても、同情の余地無し。最低だ、こいつら人間として

修学旅行って行かないと欠席扱いになるの？
それとも一人で登校するの？

>>321
別に嫌な姓をを名乗れなんて言ってないだろ？

何なんだよこのクレーマー馬鹿女は！？

>>381

>DVされていて所在がばれるのが嫌だから、親子関係非存在の確認ができないって話だった思う。

主張するのはそういう話ではあるけど、実際には所在ばれない方法あるじゃん？って話なんだよね。

基地外女は死ね

>>387
おいおい、知ったふうなこと言うなよ、失礼なヤシだなｗ
と釣られといてやるｗ

>>388
だよなあ。自分の娘が無国籍のままって・・・
典型的な「馬鹿親世代」だよな

物凄いマジレスすると、修学旅行は旅行先での集団行動や親元を離れて行動することで自立性や社会性を身につけるのが目的で
そういう意味では『ＤＱＮや親を持った馬鹿のＤＱＮな我侭は社会では通じない』ということを学んだんだから、この馬鹿にとってもひとつの修学だ。

旅行にいくのが目的ではなく、修学するのが目的なんだから、被害者面するな木瓜。

>>381
街頭で署名を集めたりしていながら、所在がばれるのが嫌だって、そりゃ無茶だろ。

基本的な質問があります。

周りの生徒はこのこと一緒に修学旅行に行きたいと思ってるの？

>>389修学旅行は一応校外学習だから、不参加でも学校にいかないと欠席扱いになるよ

この女子高生がアピールすればその分だけ
逆に、母親が可愛そうに感じてくるのはオレだけ？

親子関係不存在確認裁判は殴られるから嫌だけど
離婚裁判はできてしまった不思議

常識的に考えて殺されないだけマシだと思うが…。

案外ＤＶ旦那の方はもうこの母親のことなんとも思ってなかったりしてな。
つかそんなに酷い夫ならなんで警察沙汰にしなかったの？

DVで前夫に所在バレるのが嫌だといいつつ新聞に載るほどの大騒ぎをかますって？なんか嘘ｸｻｲよ？

>>397

コーヒー吹いたwwwww

悪法も法なり。

>>385
前々スレから読んでるからそんなことは知ってる。だから対処の上では厳正にって言ってるだろ。
主張が正しいなんてことも言ってないだろ。よく読め。

本人がどの程度積極的に行動に出てるのか、周りがどこまで誘導してるのかまではわからんが、
内容をよく把握しないで「とりあえず叩いとけ」って風潮が最近強すぎるから言っただけ。
それにガキが正しくない主張したからってバカにしてこき下ろすところじゃないしな。

周りの思惑を暴いて叩きまくるのは良いと思うよ。

同情引くためにDVって言葉使ってそうで嫌だな

ながのきりこが親子関係不存在確認裁判でこの親子を守って無事裁判終わらせれば
パスポートはちゃんと普通に今の名前で出るんでしょ？
そっちのほうがずっと簡単でしょ？

できることしないで、なんで被害者ヅラなの？

アフリカの飢餓児童や紛争地域で手足吹っ飛ばされてる子供達から見れば、
なんとも優雅な話ですな。

戸籍がないなら日本人かどうか以前に人類かどうかもわからない
この頭の悪さは猿じゃないのか？
猿なら戸籍作れなくて当たり前だぞ
猿に戸籍作るために無理難題こねくりまわしてるのか？

署名集めて、超法規的にパスポートまで発行してもらっておいて
「やっぱ修学旅行いかなーい」

>>412
たちわりーｗ

>>412
たぶん、その点がより一層反感を買う点だろうね

俺は、その事実だけでもすごいことだと思う・・・
それじゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言っちゃったからね

これがゆとり教育か

最初は修学旅行に行ければ良かったけど、運動が大きくなって
いろいろな団体がバックについて、活動が当初の目的からズレちゃったんだろうな。

>>412
もう国外追放でいいんじゃないか

これは悪しき前例になる

じゃあ、行かなきゃいいじゃん。こいつとこいつの家族のために、同級生が
とばっちりを食うのはおかしいからな。

これから先戸籍のことでもっともっと苦労すると思うが
なにかあるたびに、周りの大人の思惑がらみで特別扱いされ続ければ
まあ碌な人間にはならんだろうに。

かあちゃん、それでいいのか？

この親子は、周りの胸に一物持った連中に利用されてる…
てのは読みすぎだろ。

てか、裏の意図があるんだろーな、とは思うけど
この親子だって同じ穴の狢だろ。
言ってることが目茶苦茶ですわ。

ＤＶ前夫が話に全然出てこないのは何故だ？
国に訴えるより、前夫を説得（脅迫）するほうが楽じゃね？
母子には強い団体が付いてるじゃないか。
前夫はその団体すら手が出せない身の上の人なのか？ｗ

そりゃＤＶ男の名前になりたくないからな

パスポートなくても外国旅行に行けるようになんないか？

世の中には通る我侭と通らない我侭があるんだ。
これだけ日本中を引っ掻き回しといてこれか？
だったら、最初から騒ぐな。
ビッチな母親でも責めてろ。
誰が本当に悪いのか、国民はみんな知ってるぞ。

麻生は多分、全然この問題には興味がないｗ

このスレで女子高生叩いてる男って自分の結婚や子育てなんか一生無縁で
子供時代は平和な家庭で何の不自由も無く育ったんかな。
就職氷河期や受験競争で「苦労人」を気取る団塊ｊｒってとこか

韓国のことわざに「泣く子は餅を一つ余計もらえる」というのがあります。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1113036980/

すまんが、頭悪くて>>1の解が出せん。
娘、国籍で騒ぐなら、関係者の国籍だけでも晒して騒げ。

ぶっちゃけ、DV父・中出し父・母
この全員に日本属性が無い気さえしてきた。
まさか、「通名が日本名だから赤パスポートよこせニダ」
と言ってるのか？

周りの人がどれだけ汗かいて頭使って、
パスポート発給までこぎつけたかを考えられれば、
こんなわがままなことはいえないと思うんだけどなぁ。

・・・こんな自分はお人よし過ぎ？

考えなしで産んだ母親を恨むんだね。
こんなんで同級生はせっかくの旅行に水を差されたな。

>>423
そんな我侭に国が付きあうのか・・・ﾔﾚﾔﾚだな。

もれ前スレ見てないんだが、
このスレってピックル沸くの？

民主主義の手順や法律という物が分かってないだろ。

著名を議員に持っていく。
法案を作る。
国会で審議して法律を作る。

国会を通さずに法律を変える事はできない。

>>407
おいおい、自分に戸籍がないから通名を正式な戸籍にしろと主張している少女を

「自己が確立しきってない思春期に自分の名前ってすごい大事だよ。」
「嫌な姓を名乗るなんてイヤだったらイヤ！って感覚はこの年頃なら別におかしなことでもない。」
「割り切れない心理ってのが全然想像つかないのかなー」

とかばっておいて、いまさら冷たいじゃないかよｗ

>>346
この場合、話は戸籍を作ってからだと思うけれど、この娘はいわゆる「推定の及ばない子」ってことだよね。
DV親父に頭下げなくても、自分で親子関係不存在確認の申立を家裁にすればいいんじゃないの？
そんで、何回かやったら不調で終わらせて、民事裁判で親子関係存否確認の訴えをすれば
DV親父に頭下げることなんか必要ないじゃんか。
その後養子縁組して事実上の父親の戸籍に入ればいいじゃん。

ただのわがままじゃん

>>411
無戸籍≠無国籍
戸籍は無くても住民基本台帳には記載されている＝日本人

ブッシュにクラス全員で手紙を書けば呼んでくれるよ。。。きっと。。。

>>408
キーワード：PTSD、DV、心のケア、社会的弱者

この生徒のために修学旅行は国内にすればいい
外国にいって金を落とすな
国内で金を使わせろ

>>435
今更って、俺は最初からそう書いてるだろ。
周りのキナ臭い連中は大いに叩いたらいいって。

学校側も国内と国外選べるようにしてあげればいいのに。
この子とは別にお金がなくていけない生徒もいるんじゃないの？

届 出 人：原則として父または母
（父母が届出をすることができない時は、同居者、出産に立ち会った医師、助産婦、
またはその他の者の順序で届出義務を負うことになります）

離婚、ＤＶ関係なく周囲の者も出生届けの義務があるんだが・・・

ttp://www.han.org/a/identity/fml1_judgement.html
したがって本件の準拠法は韓国法であり，韓国民法９０９条４項は，
父母が離婚した場合において親権者の変更が必要とされる場合には
家庭法院が決定する旨定めており，
また同民法８３７条２項は，子の養育に関する事項について，
当事者の協議による定めが適切を欠いて子の利益を害するときは，
家庭法院は，当事者の請求により，その子の年齢，父母の財産状況，
その他の事情を参酌し，何時でも養育に関する事項を変更し，
又は他の相当な処分を命ずることができる旨定めている。

どうやら韓国法もネックぽいな

>>401
だよな。
その離婚の調停だかの時に不存在確認の話もすれば良かったと思うのだがなぜしてないのだ？

>>430
まったく同感。
これで彼女のために頑張って来た人の善意を何とも思ってないんだろうな。
俺はサヨクだが，こういう連中のせいでウヨ化するのはよくわかるよ。
はっきりいって人権思想の敵。

>>427
そんなやつおらへんやろ〜

チッチキチーｗ

いつまでもDV男呼ばわりされる前夫にも同情するよ
もしかしたら、今は普通に暮らしてるのかもしれないのに、いつまで
も娘の戸籍が無い事を自分のせいにされていたとしたら、いたたまれ
ないだろうな

>>427
その観察って、矛盾がチラホラ目に付くけど
わかってないよね？
うん。じゃぁいーんだ。

我が儘だと思うが、女子高生は周囲に言われたままに動いてるだけだよなあ。
色々な思惑に捕らわれて哀れだ。

しかし自分を不幸と思いこんでる輩の自己正当化が一番たち悪いな。
どの世界でも一緒。

「十代最後の修学旅行なんです！」
個人的にはここが虫ズが走る。中学の修学旅行行けなかったヤンキーも訴えちゃえw

母親思いのいい娘じゃないか。普通なら「修学旅行」だよ！？絶対行くよ！？

行ったらマスゴミに追いかけ回されるから…

同情を誘って特別に認めることなんかしたら法律の意味がなくなるっしょ。
麻生さんの判断は正しい

戸籍の無い者にパスポート発行する
これ以上の温情措置は無いでしょ

つけあがって法を変えようとプロ市民みたいなことしてる
何を勘違いしてんだ
道理や順序を無視して飛び技的な法改正なんか許されない

>>449
お前ってナチュラルに煽りうまいよな。
普段から余程嫌われ上手だろ。

こいつにとっては、「修学旅行に行って友達と思い出作り」よりも
「現在の氏名でのパスポート（旅券）の発券」の方が大事なんだな。
じゃあ修学旅行に行くな。

>>436
そうなんだよね、ちゃんと手続きすれば無戸籍状態にはならないわけで・・・

前夫はこの子の存在も知らないそうなので、嫡出否定でもいいと思うし、
事実上の父親がこの子の母親の現在の夫なら、養子縁組しないでも単に認知でいけるんじゃない？

今の住所がばれるのが嫌で手続きとれないとか・・・・
手続き中一時的にどこか他の場所に住むとか
DV夫から逃げるのを手伝う支援組織ぐらいありそうなもんだが
どうなんだろ？

>>451
20代で修学旅行行く奴はいねーよなｗ

周りの支援者が余計な入れ知恵したんだろうな。

とりあえずDV親父の子として出生届出して実父の養子にするしか方法は無いんだろ？
そうすりゃ今の姓名乗れるんだからそうすればいい。
そのうち法改正されてDV親父は抹消できるようになるだろ。

>現在の姓でないと行きたくない

あっそ

DNA鑑定して、実の父は前夫じゃないって事をはっきりさせろ。
話はそれからだ。

同級生でなんらかの事情で行けない人もたぶんいるんじゃないか？
そういう人はこの騒動でどんな思いをしてるだろう。
私は不幸！と叫ぶ前にそういうことも想像すらしないのかな。

>>452
逝けばいーんだよ、別に。
出生届だしてねーのにパスポート発行してくれるなんて破格だろｗ

前夫が朝鮮人だからというオチだな

>>457
だけど署名に協力した連中は
「修学旅行くらい行かせて上げたい」という
親心でそうしたわけだ

他に理由があるんじゃない？


そこまで行きたくないのだったら、行かなくていいのに。食費以外は他の生徒で割勘する形にはなるだろうけど、そんな額にはならないだろうし。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkokuseki.html
北チョソの国籍条項

貞操感とか３００日規定は無国籍児問題と全然関係ないから
離婚調停中にでも、どんどん中だししていい。
中田氏っ子だって普通なら無国籍にはならない。

今の蛆を名乗ることができるように指導するのが代議士の仕事じゃねーの？
代議士なら現行法でできることを考えてあげるのが仕事じゃないのかね？法律
を守れないで代議士なんかするなよ・・・

>>448
自分の行いが悪いんだから自業自得

>>456
横してまで付き合ってくれなくてもいーけどｗ
ありがとね。

>>467
その人たちは、どこまで事実を眼にしたんだろうね(´･ω･`)

>>15
女性様は何やってもOK
なんたって　すべてにおいて悪いのは男なんだから。

でも政治とかで権力もってる男には何も言えません。

同級生だけど
この母子は朝鮮人だよ。

ある種の人間に囲まれていると世界中、その理屈が通じると思ってしまう。

ばかだね。

行きたくなければ行かなければいい

どどど同級生ｷﾀｰ

そもそもＤＶ自体、嘘だと思ってる
離婚前に浮気されて出産なんかされたら
誰でも殴りたくなるだろ

それはＤＶとは言わない

さっきの話蒸し返すけど、推定継続主義だと国籍はどーなんの？

>>459
その「住所が知れてしまう」って手続きが何なのかも実は不明だよ。

訴状に住所を書くのも、今は通達で事情があれば書かなくていいことになった。

>>467
そしてその親心は・・・みごとに裏切られた。

市民団体はそんなもの。
目的は金集めと利権だからなｗ

行かなければいい。これで解決。

>>365
あ〜あ、そうかそうか。毎日ね。反日出先機関。
本人は到って真面目な厨二病なんだろうが、プロパガンダに
利用してるクソがいるんじゃな。また二重三重に哀れな話だなぁ。

この子、この後自称人権団体に担ぎ出されて利用されまくる
人生確定じゃねーか。今はネットがあるんだから、一日も早く
事態の本質に気づいてもらいたいもんだ。
まあ、気づいても己の行動の浅はかさに耐えられるか疑問だが。

元々旅行積み立てしてなかったりして(´･ω･`)

で行政に難癖つけて旅行も回避

校長・教頭・他生徒「はいはい、勝手にどーぞ」

>>482
死ぬ死ぬ詐欺にいくいく詐欺か・・・

署名集めてる時間があったら、役所の言ってる方法通りに
パスポートを取得したらよかったのに。親が馬鹿なら子供も馬鹿なんだな。

>>475
うーん・・ホントの同級生かどうか確かめられんしなぁ

今、学校や同級生の様子はどう？

甘やかすと調子にのるを絵に描いたような話だな。
これも一種の社会生活不適合者って事なんだろう。

>>487
またも巣食う会の暗躍か

女子高生の気持ちもわからんでもないけど・・・・。
行けば良いのになぁ。。。。。

何とかﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ発券してやった外務省に御礼の一つも言わずにまだ恨み言とはね
まともな人間には見られないのも当然だな
ﾏｧ礼を言われるような仕事はしない所が流石お役所と言うべきか

おっ行政GJだな。
国籍もとらなかった非国民は、旅行の自由なんて保障されねーんだよ

ねずみの国のパスポートでガマンしれ

母親の旧姓にした後、再婚相手の継父の姓にすればいいじゃん。

それにしても、実の父親の姓を修学旅行を断念してまで嫌うってのは、
なぜなんだ？

lllllllllllllllllllllllllllllll llllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|llllllllllllllll○lllllllll
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::　　　　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
節子「ハハハハハッ！見ろ！戸籍がゴミのようだ！」

そう言えば嫡出推定がどうしたこうしたって
メディアは煽っていたけど
これって

嫡出推定が及ばない子

だよな？

>>387
まずは写真を見ないと、同情するかどうかが決まらないな。

>>491
　､_人__人__人__人__人_,　　　　　　　　　__r‐　 二二ﾆ=, -‥-､　 　 　 　 　
　_） 　 　 　 　 　 　 　 （_　　　　　　　／　ヽ､　 -　 ＿ ｝ ftr�_ L　　　 　 　
　_）　か　い　ズ　楽　（_. 　 　 　 　 i/_／´　｀ｰ-　､二匸戈ツ､_〕　　　　 　
　_）　し　 た　ル　し　（_　　 　 　 　 ∨ _,,,,,_} {　_,,,,,,,,_｀ヽ| ｢ ＼＼　 　 　 　
　_）　ら　 だ　し　て　（_　　 　 　 　 / ,-｡‐､! iヾ , ‐｡-､ヽＬ!､ l }イ　　　　　　
　_）　！　き　て 　 　 （_　　　　　 　 ', ｀二/　ゝ ｉ｀ニ彡　｀　 Y＾ヽ　 　 　 　
　_）　　　　　　　　　　 （_　　　　　　 /　 ,ｲ_＾ｰ'＾┘ｰ､　　　 　 }ﾌ/　　　　　　
　 ｀Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´　　 　 　 　 ヽ /､ィエエエｴｪｨ', ､___, ｨ｣ム　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __ﾄ､ ｝┬┬┬┬j }　f´　| l三ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 rーニ| { こﾆニニﾆン '　l　　| }=≡≧、
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｛三三{ i　　　__ 　 　 　 ﾉ　,.ｲ {彡三ミ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}=＝=_卞ｰ‥⌒ー一' 二´_,rf´＝≡ﾐi
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 衫三ミ{ ∨Y1　　 ィﾌ＾Y　/ / 仁三ﾆミ}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〉＝==ﾐ{＿＿ ｀V´　 _　 --＜ /二二 Y￣　　‥‐-　　＿＿_
　　　　　　　 ,　 --　 ､__　イ {三三=ミ}ー‐ｧＹ⌒Y´─…¬ ｝{彡三ﾐﾉ　　　　　　　'´ 　 　 　 ｀ヽ
　 　 　 　 ／　　 ／　　　　　ゝ´￣｀)ﾉＬ._ｲ }ゝｰｲ ﾄ､ー─' /ﾑ=＝ =}　　,　 '´￣　　　　 　 　 　 ヽ
.　　　　 /　　　 　 　 ￣￣｀　　 ‐;彳｀￣´ﾉ/^Y＾ l l　｀￣´　ﾚ'＝r_ﾐｿ ／　　　　　　　 　 　 ､　　　ﾞ､
　　　　//　　　　　　　　　　　{廴,〃　　 // 　 　 .ｌ ｌ　　 　 　 r_‐ン　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美しい国に巣食う汚い重荷像

>>346
戸籍ないのに住民票って作れるの？

住民票と戸籍謄本は別物だっけ？

それに戸籍なくても学校とかいけるんだ…

学年全員が同情してさ
「修学旅行は国内になったよ！一緒に良い思い出、いっぱい作ろうね！」
って言ったら、素直に感謝して喜んで行くのかな？

>>496
ものごころつく前から母親から洗脳され続ければそうもなるだろうさ

>>33
こういうのを見て馬鹿なガキが｢まぢ泣きました！ほんと大人ゎずるぃ！｣とか
わかった風な言い方で同調するわけだ

>>492
だよね。
バカ女子高生らしい、子供っぽい潔癖さは感情としてはわからんでもないが
どうせこの子だっていつまでも無戸籍じゃいられない、
どうしようと一旦前の夫の籍に入るしかないんだから
一生に一度の修学旅行ぐらい、行けるんなら行っとけと思うよ。

高校の修学旅行は一生に一度だけなのに
瑣末な事に拘ってｱﾌｫとしか言いようがない

母親が娘使って商売しようと必死だねｗ

＞今月出発予定の海外への修学旅行を断念することを学校側に伝えた。

おお、解決したな。良かった良かった。
最善の選択だった。
法を守る以上は、自らの意思との折り合いはこれしかないからな。

このうえ何かゴタゴタ言い出したら、法を守るつもりはないと見なすところだった。
いやめでたい。

修学旅行なんてどうでもいいんです

運動活動するネタになれば、それでいいんです

ってかんじ？

>>458
嫡出否認は僕も考えたけれど、あれだと請求権者は父親だけなので、それこそ
DV親父に頭を下げないといけなくなると思うｗ

うーんと、普通なら認知でもいいと思うんだけれど、この娘の場合、母親が離婚前に懐胎したから
法律上DV親父の子供と推定されちゃうから、無理だと思う。
そんでこの法改正を狙ってフェミな人達がこの母子を支援しているんだと思う。

>親子の絆は紙の上で決めるものなのでしょうか？

気にしないんならそのままのパスポートで行ったらいいだろう？

日本の戸籍制度を破壊しようとするテロだな

母親は確実に莫迦。
娘は、なにをいきがっているのか？
修学旅行に行きたいのなら行け、その後手続きをしろ。
世間を騒がせていることについて、自覚しろ。
そもそも生徒の本文である勉強はどうなっているのか？
恐らく、赤点ギリギリ届くか届かない生徒だろうな。と思った。

気持ちはわからないでもないが……
せっかくたくさん署名もらって行けるところまでこぎつけたんだから
行かないなんて言って欲しくなかったな

>>511
うむ。激しく矛盾しとるわなｗ

修学旅行を北海道か沖縄に変更したったらええやん、友達概の無い同級生どもやな

可哀想とも思うが、何目的？とも勘ぐってしまう。

ところで



海外旅行の行き先はドコの国だ??

>>504
でも大人が悪いのは事実だろ。





・・・貞操観念のない母親が。

このままだと戸籍登録できない
いずれ結婚したいと思っても入籍できず相手に事実婚を押し付ける
そして無戸籍の子供を産む

とゆうスパイラル？

あのパスポート娘がTバックでデビュー！

普通にありそうだな

>>444
判旨をざっと読んだがこれはこの件の審判なの？
準拠法の問題がからんでくると　少し複雑になってくるねー

>>511
たしかにそうだｗ

>私にとって生まれた時から親だと信じてきた人を他人の手で「この人が親」と言ってもらわなくても私のために
>一生懸命だった人が親であり、他人に認めてもらわなくても私が一番知っているのに、親子の絆
>は紙の上で決めるものなのでしょうか？

（パスポートという）紙の上に一番こだわってるのは自分だったというブーメラン？

現在の性じゃなきゃ旅行行きたく無い。

あっそ。
ならこんでもええよ。
問題のタネが一つ減ってよかったわ。
しかし、今まで支援してくれた人達に礼の一つも言えんのかい。



って、周囲、特に学校関係者は思ってんだろうな。

まあ、別にいいんじゃない。
ただのわがまま。こんな親にしてこんな子供あり。
ちょっと昔なら自分の出生が恥ずかしくておとなしくしてたもの。
今はどうどうと恥をさらしまくり逆ギレ。日本も変わったね。

国籍が北朝鮮で行き先がアメリカだったら笑えるな

行きたくないじゃなくて行けないｗ

>>510
法律上、「推定する」と「みなす」は違うよ。
推定はそれを否定すると判断するに足る合理的根拠があれば覆る。

>>518
韓国

>>498
そうだよ

今や子供をダシに永住権をもぎ取ろうと必死な親の何と多いこと。
子供は親のツールだよ。
支那は子供をアメリカに留学させようと必死。

こいつもこいつの親も国に帰ってもらおう。

ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ一覧表（別名署名簿）流出ﾏﾀﾞｰ?

結局旅行が目的じゃなかったわけだな
死ねよ

とにかく駄々をこねたらなんとかなる、という甘い考えを淘汰するには
十分だったわけだ。
マスゴミは違う意図で流しても、世論のほとんどは同意見。

行こうと思えば行けた訳だし、これでは行きたくないとか言うのは
本当のバカ。最近の高校生は、こんなに知能が低いのかと呆れた。

１、DV男と結婚
２、離婚成立前のセックル
３、避妊せず（うっかり）
３、避妊せず（確信）
４、避妊せず（男が避妊を拒んだ）
５、避妊はした（付けるのが遅かった）
６、避妊はした（抜くときうっかり）
７、避妊はした（穴が開いてた事故）
８、避妊はした（穴が開いてた→男が仕組んだ）
９、避妊はした（穴が開いてた→女が仕組んだ）
10、実は前夫の子
　　　　：
　　　　：

どこが問題だったかさっぱんわからんな

ただのわがまま

「修学旅行に行きたいわけじゃないの！
　通名を法律的に認めさせて証としてパスポートを手に入れたいの！！」

ってことでFA？

前スレから持ってきた・・・

１つだけ気になることがあるので書かせてもらうね。

法律通りだとこの女子高生は、元夫の子ということになるので、血縁関係のない親子
になってしまう。もしもこの元夫が、ＤＶだけでなく、性的な変質者でもあったとしたら、
すんなり嫡出子否認するかなと下衆の勘繰りをしてしまう。

女子高校生が大好きなおまいなら・・・意味わかるよなｗ

あだち充作「みゆき」や「じんべえ」を読んだ人なら、意味がわかると思う。

何あまったれてんだこのガキ

昔は、お金が無くて修学旅行いけない子のためにクラス全員が学校に内緒でアルバイト
とか青春ドラマのネタに成ってたけど、なに贅沢こいてるんだろうなぁ。
修学旅行先の国には餓死だの、生活苦のため幼女売春だの、テロで一家離散だの
悲惨な事何も無いのかい？
３年間気に入らないあだ名で呼ばれ続けてる位には思えないんだろうか？
前夫の姓は「ウスラデブ」とか「パンパンビッチ」とか屈辱的な名前なんだろうか？

寝言は寝て言え

>>535
正解

この腐れ女は小・中は行ったの？

馬鹿臭え。

こんなんただの我が儘やんけ。小娘が妥協って言葉も知らんのか。
政府はあんた一人のために一所懸命解決策を探ってくれたやん。
法を恨むな、親を恨めｗｗｗｗｗ

修学旅行って、のちのち思い出に残るし、友達同士でも『あのときの御飯が〜』とかで盛り上がるのに。
友達がいないわけでないのなら、10年後には後悔しそう。

とりあえず修学旅行に行くことが目的じゃなかったのか・・・

>>527
んーと、772条の嫡出推定の話をしてるんだけど、それはいいよね？
もちろん覆るけど、それには嫡出否認を親父がしないと無理だよね。
あるいは親子関係存否確認の訴えをしないといけないよね。
その後の話だよね認知するしないというのは。

>>543
頑固でわがままな自分自身を恨むのが先。

ながのきりこっていう通り名のﾁｮｿが
日本国籍がないことを戸籍がないに摺り替えて
クラスメートと同じ色のパスポートで修学旅行に行きたいと
ゴネてた件は麻生ﾀﾝGJで一件落着というのがまとめでおk？

何でも叩ければ気持ち良いのかよ、お前ら。
母親の姓からDV男の姓に改名するぐらいなら無理にいかなくて良いってことだろ。

>>536
残念ながら全く意味がわからん。マジで。

じゃあいくな。終了

スレタイが悪かったとしても、どんな切り口であろうと

母親が悪い

>>536
意味がわからん
何？

前の夫はとんとにＤＶしてたのかね？
嫁が遺棄したんちゃうん？

パスポートが出ただけでも感謝しろと
旅行に行かせるのに国が動いたというに全く

>>549
なら署名集めたりせずに最初から行かないって言えばいい。

>>549
それなら、初めから騒がなければ良い。
叩かれるのは、伏せて有る部分に皆が胡散臭いものを感じてるからだろ。

この女子高生は悪くないよ
母親が悪いだけ
好き勝手やって娘に迷惑かけてりゃ世話ない

つか、本人の顔写真と水着写真を見てからボクの意見を決めたいと思う

この甘やかされたガキ、殴り倒せばいいんだよ

>>538
前夫の姓同じこと考えてた
姓がｳﾝｺ名前がｶｵﾙ

母親がヤリマンだと娘もキチガイになるんだな。

>>549
そういうのはDNA検査を受けてから言うべきだがな

>>546
書いてある内容がわかるなら、>>536の内容を別の表現で使って欲しい。
エロゲーみたいな内容だから、スルーしてもらっても構わんけどｗ

>>549
それを叩いてる奴なんかおらんだろ。

パスポート発券してもらえるだけ有難いと思えよカスｗ
結局任意のパスポートが発券できるようにゴネたかっただけだろ。

うさんくせぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええ

母親が言ってる事は全く信用出来ない！

修学旅行を人質に外務省を脅したわけか

まったく注目されているからといい気になっているな。
行けるんだから我慢しろよ。

>>562
頭とオマタがゆるゆるなオカンを持つと大変だというのがわかる事例

今北産業

無戸籍＝日本国籍もない

これ認めたら帰化人の親戚が外国籍のまま
日本国旅券を手に入れようとするんだろうなあ

前夫の他に男がいて、んで今の男とも違ってて

誰が本当の父ちゃんかも分からんしな

恥さらしm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>536
元夫と会う必要ないから
出生証とあとは家裁での手続きだけ

前夫のDVの原因が浮気かもしれん。

マスゴミも同情一色って感じできめぇ

顔にぼかしを入れて宇宙人だと言ってる様なものだろ。
顔を見せられないのはＣＩＡから命を狙われているとか言う・・・

>>536

関連ｽﾚをしっかり読めば判ると思うが

Ａ：娘の（戸籍作ったとした場合の）戸籍上の父。クソ母曰くのＤＶ男（本当かどうか微妙）
Ｂ：娘のDNA提供父。
Ｃ：娘が今現在勝手に名乗ってる姓の持ち主

ＢとＣは同じではない
この娘は、血も婚姻関係も関係ない赤の他人であるＣ男の性を、勝手に名乗りたいから国は認めろってゴネてるだけ

世の中にはな
修学旅行にいきたくても行けへん子らも、沢山おるんやで

母親がきちんと正式な手続きをすればよかっただけの話。
母親の度重なる我がままと怠慢が原因。
こんなの前例で認めたら、戸籍そのものに信用がなくなってしまう。

自分の事だけ考えるんじゃないよ＞女子高生

>>549
むしろ叩かれたほうが気持ち良い場合もある

私なんかさ法律整備前に生まれたんだけど、父親・英国：母親・日本。ベッキーと同じ状態。
でも三歳くらいまで無国籍。国籍や戸籍っていうのは不思議な法律でね。
国籍無いのに、戸籍はあるのよ。母親がその事実を知らされて焦ってイギリスの国籍も取得。
小さい頃に領事館に行ってパスポート発行してもらった事や写真を撮った事を覚えてる。
微妙で奇妙な二重国籍生活を送っていたよ。
あのまま無国籍状態なら国連パスポート発給されてたのかな？とか思うとちょっと格好いいような何だか複雑な３３歳。

てか、法律は守るためにあるんだからちゃんと現行法に従ってほしい。
向井亜紀といい、この人といい、捻じ曲がる法律なら最初から要らないし
極論「殺してくれと言われたから殺した。だから無罪にして」
が罷り通っちゃうよ。

これは仕方がない。この子供には何の過失もないが、
母親には暴力男と結婚した過失だってあるだろうし形式上は不倫だ。
全部国の責任で見てくれと言われても限界があるだろう。

>>556
出自自体は女子高性の責任ではないし心情的に理解できるだろ。
署名活動して何が悪いのかさっぱりわからん。

>>583
国籍留保の届出というのがあるから

>>546
親父の嫡出否認は絶対条件ではないよ。
じゃあ不倫で出来た子は夫が死んだら
実の親との血縁を主張する権利を永久に失うのか？
法務省に対して親子関係確認の訴えでも起こせばいい。
この場合は国籍が絡むから日本国民法で裁けるかは微妙だが。

とりあえず、今後生まれてくる子供のためにも、
前夫との離婚が正式に成立するまではみんなゴム付けようや我慢しようや。

>>564
うーんと　どうしたらいいかわかんねーけどｗ　とりあえず俺がエロゲーでもやってくるｗ
とりあえずエロゲーみたいな判例おいとくから暇なときに読んでくれｗ

裁判所も捨てたもんじゃないと思うよきっとｗ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm

拒否で助かったのは前夫だよ。人の子に自分の姓名乗られるのは災難だろ。

行きたくないと自分で答え出してるなら修学旅行に行かなければ
いいだけじゃないの？

　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>585
署名してくれた人の善意を裏切ってるからだろ。

在でしょう。

母親の姓（または旧姓）は使えないの？

>>579
Ｃは母方の性じゃなかったっけ？
詳しくないので違ってたらｽﾏﾝ

>>561
法学やったことある奴しか知らんだろうが、
姓がアイで名がウエオの人が改名を求めた訴訟は棄却された。

>>583
難だよ、おまえ３３歳かよーガッカリさせんなｵｶﾒﾁﾝｺ！
「ﾍﾞｯｷｰと同じ」あたりから俺がどんだけ盛り上がったと思ってんだよ

>>533
前夫、現夫の子供では無いから問題になってる。
しかも、現夫以外は日本人じゃ無い。

好き勝手にパスポートの名前を変えられたら困るだろ
何を考えているんだよ、この女は・・・

もはや家庭の事情を国家に責任転嫁してるとしか思えん状況。
家庭と言っても馬鹿な母親の戯言に同情する人が居るって現実が怖い。

>>585
散々既出だと思うけど
父親が違うのを友人に知られたくなくて、名前を変えるパスポートを申請したのに
顔出して署名ておかしくないか？

お好きにゴネてればいいさね。
歳食った末の法改正が今の友達との思い出よりも大事なんだろうさ。

>>585
＞出自自体は女子高性の責任ではないし
その通り。
＞心情的に理解できるだろ
まあそうだね。
＞署名活動して何が悪いのかさっぱりわからん
署名活動して特別にパスポートつくってもらって
感謝もしないで文句つけて「やっぱ行かねｗ」という態度はいただけない。
なら最初から行きたがるな。

>>599
この件は確定？証拠は？

行かないと一生後悔するような気がするが

>>595
前夫の子の可能性もあり、一方的に変えられない。

このクソガキの理屈より、実は法律のほうが理にかなっている。

チョンだから日本国籍が欲しいだけなの?

>>593
女サイドからすれば、善意を裏切ったのは麻生なんだろう。

なにこのﾔﾘﾏﾝ一家
まだごねてたのかよ
いまの名前って実の父親とも違う
淫売かあちゃんの愛人28号なんだろ
だめに決まってんだろ

「修学旅行のためにパスポートが欲しい」
「名前を変えたい」
この二つを意図的にくっつけて要求・署名集めしてるから悪質

>>590
> 人の子に自分の姓名乗られるのは災難だろ。
姓はともかく、名までは名乗らんだろｗ

>>586
そんなのがあるんですね。知り合いの弁護士さんに聞いたら「国籍法はころころ変わるからなー」
と言われた事があって、私もどんな状態だったか把握しきれてないのです。

>>599
期待させてごめりんこ。でもペネロペ・クルスとかボブ・サップと同じ年だよ。

>>606

「修学旅行にいけなかったので謝罪と賠償ニダ」

で、しばらく食べていく気でしょ。

修学旅行に行く資格はないな

>>589
おまい・・・プロか法学生だなｗ

委細承知したから、俺の書き込みを流用できるなら書き換えて使ってくれ。
的は外れてないと思うので、あとはおまいの表現能力に依存するよ。

カルチャーギャップについていけない・・・本音でｗ

おかんもおかんならむすめもむすめだなごねてんじゃねーよかす。

>>587
えーと、絶対条件だとはいってないじゃん。
推定される子、推定されない子、推定が及ばない子、それぞれのケースによって
手続きが違うんだといってるだけでしょうに。
ちょっと論点ずれてるぞ？

友達との思い出よりそこなの？
どこかの団体様から金もらったんだろな

>>605
少なくとも、現夫、前夫共に父親では無い。
ソースは２ちゃんねる。

たいへんですね

>>599
マジか
はじめて聞いた
ソースきぼん

>>608
国籍ならまだまし。
日本の偽名パスポートはマジでヤバイ。

>>620
お い ！w

>>583
あなた英国人なんだねえ…。

母親が英国人と結婚して英国の永住権を取得しても国籍は日本のままでいられるけど
出産した場合、母親は日本の戸籍上、未婚扱いになってるから子供は無国籍の私生児なんだよね。
これが嫌で日本の籍捨てる母親もいるみたいだが
母親も英国籍になったら日本の籍を捨てたことになる。
夫婦、子供とも日本に入国するには客人扱いになってビザも必要になる。
大変だな。

やっぱり名前変えてでも行く　言い出したりして・・・

>>599
>しかも、現夫以外は日本人じゃ無い。

やっぱり在日だったの？
で、日本のパスポートほしさにゴネまくり？

我慢すりゃ行けないわけじゃ無いんだろ？
なにいってんだか

D結婚して
Q早く
N旦那の姓になればいいじゃん！

バカ親のせいで子供が不幸になるなあ

>>604
>署名活動して特別にパスポートつくってもらって
>感謝もしないで文句つけて「やっぱ行かねｗ」という態度はいただけない。

母親の旦那の姓のパスポートを求めたのに対して、
法律上当時の婚姻上の父親の姓のパスポートしか出せないという国の決定が下されたんだよな。
でもそれで納得するかしないかはこの娘の権利じゃねーの？
署名活動してもらって便宜をはかってもらったからその通りにするべきってのはちょい納得できんわ。
まあ他に選択しないんだけどｗでも叩いてるネラーみるとなんかむかつくわ。

てかおまえら何でそんな叩くわけ？
現在日本に住んでて生まれ育った奴が今更日本国籍取ったって、おまえらには何も害はないだろ
２ちゃんねらが戸籍やら手続きやらに拘るのも気持ち悪いし、マターリしとけよ

ふｊみんｓｈ

そんなに、今のクラスメートと修学旅行に行きたくないのか・・・

>>616
了解　　エロゲーやりながら　考えてみまつ。ムッハー

親のせいで苦労するのは子供

なんで強制認知を形式的にでも実の父に訴えないんだ？
この女子高校生をサポートしているNPOの人はそれで戸籍認められたんだろ？

>>625
> 母親が英国人と結婚して英国の永住権を取得しても国籍は日本のままでいられるけど
> 出産した場合、母親は日本の戸籍上、未婚扱いになってるから子供は無国籍の私生児なんだよね。
うん？　なんで婚姻届を出さないの？
届を出せば戸籍上、母親は英国人某と婚姻って記載されるでそ？　筆頭者は母親だけど。

恨むならヤリマン母を恨め、って事だよな。

>>626
それはそれで叩かれるだろうけど
署名してくれた人達は「修学旅行に行かせてやりたい」って気持ちだったんだろうから
行って欲しいな……
漏れは修学旅行の思い出なんて覚えてないがorz
大抵の人は良い語り種としていつまでも覚えているもんだし
この女子生徒も楽しんでくればいいと思う

>>631
俺は、お前のDQN思考にムカつくw

>署名活動して特別にパスポートつくってもらって
ここまでの善意を受けて、納得できないなら黙って消えろ！
逆切れしてるから叩かれてるんだ。

まぁ、それ以上に「胡散臭い」ってのが大きいけどなw

>>618
「前夫の同意がないと無理」ってのは絶対条件って意味じゃないの？
多分僕と君とで推定をどの程度信頼するかに差がある気がするけど。

>>635
おまいのエロさには脱毛したｗ

>>632
ニュー速+や芸スポなどのニュース系は2chで最も叩きたがりが集まる板だから仕方ない。

>>632
行動論理が在だからじゃね？

>>625
母親は日本国籍なのに、子供は「無国籍の私生児」になるの？

全然反感いだかない。すっきりしてる。
2chでも行ったら行ったで絶対叩かれたと思う。
妥協して、反感持ってるう男の名前名乗らされるより
ましなんじゃないの。
たかが修学旅行行きたさに、ほいほい嫌なことを
押し付けられたらそれはそれでヘタレって嘲られる。
主張は最後までつらぬかなくちゃ嘘になると思っても不思議じゃないね。

きっちり離婚するまで、せめてゴムつけろと母親に言え
生ですんな

っつうか日本国でなく、母親に文句言えよ

>>632
日本をのっとられる恐れがある

>>625
いやそれがね、戸籍を見ると父親が母親の戸籍に入ってて、父親のトコがバツついてた（筈。うろ覚え）
もちろん戸籍の筆頭は日本人である母親。
２０歳くらいの時に国籍選択の宣言、みたいな書類を書かされて完全な日本国籍にりましたよ。
二重国籍を認める国と認めない国のせめぎ合いなのかな？

>>626
署名は「パスポート作って修学旅行行きたい」で集めたのに、
「こんなパスポートじゃ行きたくない」って言い出したんだよ。
それだったら初めからそういう前提で署名集めろってこと。

我侭な奴だなー
そもそも親が悪いんだから国にやつ当たりするなよ

で、次は珍権弁護士のお導きの下本題の、
「修学旅行に行く権利を侵害された。国は精神的慰謝料を払えニダ」
って裁判起こすんだろwww

最初から発給拒否も予定に入ってんだろwww

「法に従うのが嫌だから旅行しません」って話か。
何でこれがニュースになるんだ。
法治国家の崩壊を危惧してるのか？

娘さん自体はどっちかというと被害者なんだよな。
周りの大人にいいように踊らされてるだけで。
本人は気づいてないのかもしれんが。

＞支援者らは出発直前まで、外務省など関係機関への働き掛けを続けるという。
こんなの迷惑なだけだよ。

修学旅行のためにパスポートが欲しかったのか、
様々なことに利用できる身分証明書としてのパスポートが欲しかったのか…

>>647
たかが修学旅行なら署名1万人以上も集めるなよ。
それこそ善意を踏みにじってる。

つーか、国内でいいだろう。修学旅行なんざ。

>>652
初めから目的は「別」なんだろうな。
要は、騙して善意の署名を集めたわけだ。

>>657

世間を霍乱させるためにパスポートが欲しかったのでしょう。

>>652
特例で大急ぎでパスポート発行しましょう、って、すごく便宜を図ってくれようと
してるのに、「いや、その名字イヤだから。この名字で作ってよ」って態度だよね。
人に感謝するっていう思考がないよね。
やっぱ日本人じゃないのかも・・・

中2病なんだな

>>651
> いやそれがね、戸籍を見ると父親が母親の戸籍に入ってて、父親のトコがバツついてた（筈。うろ覚え）
> もちろん戸籍の筆頭は日本人である母親。
意味わからん。なんで日本人でない父親が日本人である母親の戸籍に入るんだ？

>>651
日本は一応二重国籍を禁じている国だからどっちかを選んでもらうようなシステム
になってる。国籍留保の届出つーのは、子供に成人になったら国籍を選んでもらう
ための猶予期間をもらうって感じだな。

パスポート作ってくれたのに何で行かないのかねえ
名前が・・・って言うけど、旅行に行きたかったんだろ？
親の名前の付いたパスポートが欲しかったのか

旅行行けたのに勿体無いね


金無くて修学旅行に行けなかった人も居るのに
つか俺だが信じられんよ

本当は友達いないから行きたくなかっただけだろうが馬鹿女

>>625
それって、沖縄の米軍従軍慰安婦の私生児が問題になってかなり前に改正されたはず。
今、２ちゃんねるに書き込む世代で、外国人の私生児が無国籍になることはないはず。

＞外務省は前夫の姓での旅券発給方針を示したが、これを拒否した。

さすがにこれは違うよな。女子高生の発想じゃない。

安田さん開放ならずｗｗｗｗｗｗｗ

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

◆◆◆参考事項◆◆◆

●この話題での２ちゃんねる上のコピペについて（「３番目の男性」存在説について）の疑問

> 母親は女子高生の「父親」とは、その後別れて、現在は別の男と結婚してる。
　を含むコピペ文章が現存スレにちらほら貼り付けられたりするが、
　そのコピペの元となる最初の書込みがなされた出所は、
【社会】 “母の離婚前妊娠で戸籍なし”の女子高生、「修学旅行用に今の名前でパスポート発券して」と麻生外相に要望
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181628281/　のレス番427
　−参考−
　ttp://makimo.to/2ch/news22_newsplus/1181/1181628281.html　のレス番427

この　
> 母親は女子高生の「父親」とは、その後別れて、現在は別の男と結婚してる。
　という記述には、２ちゃんねるの過去関連スレ等において、全く報道ソースはない。
　「３番目の男性」があたかも存在するかの印象を与えるが、「３番目の男性」の
　存在についての情報・報道ソースは、関連スレ・過去スレで登場せず。
　
　それらのコピペ（「３番目の男性」存在説）の貼付けを見た場合は、報道ソースや
　情報ソースの提示を要求してみるべし。

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>>668
２ちゃんねるに書き込む世代って・・・
70代だって居るぞw

パスポートなんか使えればどうでもいいだろ

>>664
戸籍の欄に婚姻の事実が記載されていたのかもしれない。
久しく戸籍を見てなくて。
恐らく>>638さんが指摘している事だと思われます。
両親は、婚姻届を出してますよ。印鑑も外国名で作ってた。
結局離婚したけど、その印鑑見たら何か笑えてくる。

>>642
うーん、推定に対する信頼？そこなのかな？

んーと、772条の嫡出推定の話をしてるんだけど、それはいいよね？
もちろん覆るけど、それには嫡出否認を親父がしないと無理だよね。
あるいは親子関係存否確認の訴えをしないといけないよね。
その後の話だよね認知するしないというのは。


といったのは、手続き上の順序の話だよ。
例えばさ、772条の1項2項で推定がきいてるとするじゃない？その状態で
第三者が「俺が親父です」と認知すれば、法律上直ちに父子関係が成立するかっていうと
そうじゃないでしょう？まず推定を破らないと、次の段階には進めないでしょ？
その手段は嫡出否認でもいいし親子関係存否確認の訴えでもいいけど
役所は事務手続きをするだけだからそういう判断はできないししないってことになってるよね？
だからその推定を破るためには届出などの場所では無理で、法律的手続きを経ないと駄目だよね、
とそういうことをいったんだよ。

むしろ推定に対する信頼という意味について　詳しく説明して欲しいな。
いや、煽ってるんじゃなくて。どういうことなんだろう、と。制度に対する信頼ということかい？

通名で〜日本国のパスポートが〜欲しいニカ？・・・・・・・・・

この娘さん、都合よくプロ市民に利用されて悲劇のヒロインを演じさせられてるんじゃない？

>>664
親の一方が外国人だったり現在婚姻関係になかったりしたら
子供の親は横に記載される。
戸籍には結構こまごました記述があるんだよ。
だから離婚を「戸籍が汚れる」っていう人(特に年長者)もいる。

>>668

補足

外国人の私生児が無国籍になることはないはず。
↓
父親が外国人で、母親が日本人の私生児が無国籍になることはないはず。

>>658
署名した人間が、自分が署名してやったんだからおまえも
妥協しろなんて思う人間だったんなら、そんなの善意じゃないから
踏みにじってもいいと思うよ。それなりの一貫性はあるんだからいいじゃない。

おまいら、よく考えろ。
断念しました「ですが、同級生の修学旅行出発直前まで署名はします」
１．署名は女子高生が偽名で旅券を発行させるもの
２．断念した時点で活動は終了している
３．しかし中途半端に活動は続ける(法改正を目指すのでなく修学旅行まで＜下手すりゃ同級生へのｲﾔﾐ)
４．元々同級生や友人に事情を説明し署名してもらっている（だが同級生にどう説明していいかわからないと友人関係を否定）
５．数日前にも修学旅行について考えるとコメント
６．今回の発表

女子高生は都合よくその度にマスコミを利用し、おまいらは踊らされているだけだ
こうやって世間を騒がす事が目的なんだよ。

こんなんで意固地になってるようじゃこの先生きのこるの大変じゃないのか
親達の気持ちを考えたらそんな我儘言えんだろー

>>664
今も婚姻が継続中なら×はついていないと思うけど、母親が筆頭者という戸籍は
あるよ。戸籍の身分事項欄に父親との婚姻事項は記載されているはずだよ・・・

修学旅行に行きたかったんじゃなく、単に偏った政治理念を披露したかっただけ。
同級生は、どう思っているんだろうね？

勝手だなー。
14000人はお前に修学旅行に行っていい思い出を作って貰いたいから著名したんだろうに。
親も子も自分のことしか考えない勝手者だったってことか。

つまりこの子の為に改憲しろと？
応援してる連中は改憲論者なんだな、俺と気が合いそう

>>680
なにを身勝手なw

朝鮮人の考え方は、日本人には理解不能・・・

で、また卒業アルバムの時に騒ぐのか。

誤爆したorz

腐女子の発想じゃないな

後ろに隠れてるプロ市民団体出てこい！

バカ親とバックの似非人権団体に利用されてる事には同情するよ

わがまま聞き入れて貰えずに「麻生に署名をドブに捨てられた思い」とか言ってたが、
これがもし　”戸籍が無くてパスポート取れずに修学旅行行けない”　ってので署名活動してたとしたら
交付の算段が付いたのに名前が気に入らんとけちつけて行くのを拒否したわけで
署名をドブに捨てたのはどっちだよ、って話にもなるのよなあ。

>>691
そいつらは、お互い様なんだから同情する必要は無いと思うぞ。

なんか要求がレベルアップしてないか？？

>>674
父親のところにバツが付いてたってのはいったいなんだろうねえ。
父親の名前って、母親の結婚、離婚の欄と、あなたの父親欄にしか出てこないんじゃないかと思うのだが・・・。

>>676
推定に対する信頼といいか裁判に対する意識というか・・・
僕:推定を覆すには裁判したら済む話じゃん
君:推定を覆すには裁判までしないといけないじゃん

流石に推定を行政の権限で覆せるとは思ってない。
逆に実は前夫の子だったら誰が責任とれるんだって話だし。

当然の結果だろう
こいつら頭おかしすぎｗ

国を怨むな、だらしない母親を怨め

で、この無国籍女は
就職できるの？　
結婚できるの？　
免許取れるの？　
保険入れるの？　
年金入れるの？

>>660
> 初めから目的は「別」なんだろうな。
> 要は、騙して善意の署名を集めたわけだ。
戸籍制度とか民法とか壊したくてその口実を探していたのに、
問題が解決しちゃったら、文句つけようがなくなって困っちゃうからねぇ…

同級生なんかからも署名集めてるだろうし、それでゴネて結局行かないとか言い出したらもう同情もされないだろうな
友達も減ったと予想

せっかくこんな最終兵器を手に入れたのに
サヨクは全く使いこなせてないなｗ

修学旅行時の氏名がそんなに重要か？
とりあえず今は楽しんでくれば良いのにさ・・・・・・
今しかないのに、だから皆署名したんだよ。

>>695
離婚してるので勝手にバツがついていたと脳内変換されていたのかも、です。
混乱させてごめんなさい。

せめて
「この姓は気に入らんが今回は我慢したる」
くらいで旅行行っちゃえばよかったのに。
でも結局ごねながら行きそうな気もする。

これって、偽装離婚した特亜人が前夫（特亜人）の子供を身ごもって、
日本人の痴呆老人やホームレスと偽装結婚して、
子供だけには日本国籍を取らせて、養育権をたてに
夫婦ともども、日本へ永住する土壌作りか？

>>685
俺はおまいの意見に賛同して、首の骨が痛くなったｗ

>>678
> 親の一方が外国人だったり現在婚姻関係になかったりしたら
> 子供の親は横に記載される。
横ってどこのことを言ってんの？
親の一方が外国人でも婚姻届をしていれば、普通に父親欄母親欄に名前は載るだろ。
婚姻関係になければ父親欄は空欄ではないのかね？

さすがバカ親の娘。
私達は悪くない、現在の法律が悪いのよなどと洗脳し、このような育て方をした母親を娘は恨むべき。
避妊の仕方と、なぜ避妊が必要かを、この親はどうやって教えるつもりか。

実は、母親の貞操とかそんなのはあまり重要じゃない。

そもそも「パスポートとは何か」。
「国境ゲートをくぐる切符」程度のもんだと思ってたら、
支援者団体や女子高生にマインドコントロールされてると思ったほうがいい。

パスポートとは何か。
「日本国政府が、外務大臣の名前で、諸外国の官僚に向かって発行する公文書」
なんだよ。

「所有者は、日本国の法律制度によって、確かに日本国籍を所有する人間である」という保証と
「日本国民であるパスポート所有者を、そっちの国では保護してやってくれ」という要請を、
日本国政府が、外務大臣の名前で通達する公文書なんだよ。

つまり、今回の騒動は、
「日本国政府に対して、外務大臣の名前で、虚偽記載の公文書を作れ」
と言ってるのと同じなんだよ。

戸籍がないというのは、「日本国政府が、その身元を法的に確実に証明できない」事を意味する。
それなのに、「パスポートを作れ、しかも自分が気に入る名義で」と
言ってるのと同じなわけだよ。

しかも、命に関わり緊急を要する話でもなんでもなく、「旅行に行くために」。
そんな目的の為に、日本国政府に対して「虚偽記載の公文書を作れ」と要求しているのが、
今回の騒動の本質なんだよ。

勝手に押し付けて来た署名で、拒否され勝手にﾄﾞﾌﾞに落とされた云々
麻生大好き久米田の漫画の今週の話まんまだなw

>>705
行けないんじゃない？
パスポートの発給拒否したんだから。

>>692
気付かなかったお馬鹿が、ヒューマニズムに浸った瞬間だったってかｗ

要求が無理すぎて
さすがにワイドショーでも
詳しく取り上げなくなったな。

実はDV自体嘘なんじゃないか？
それだったら元夫に気づかれたくないというのも納得できる。
自分のことだとわかって「自分はDVなんかやっていない」なんてでてこられたら
まわりの証言とかで嘘がばれるからな。

行かなくていいよ
むしろ逝け

>>683
婚姻の記述はも離婚の記述もされるけど、バツはつかないだろ。

それに旅券は５年１０年更新で今回さえ我慢して、法改正されれば
目的の戸籍や旅券を手にする可能性もある。修学旅行優先であれば
１回だけの我慢をすればいい。つまり修学旅行の思い出より無戸籍
での権利拡大の方が女子高生には重大だったわけだ。

さすが「戸籍が奪う幸せ(1994年)」デビューの女子高生というわけだ。

「修学旅行に行きたい」っていうからみんな署名したのに、いつの間にか「通名パスポートを発行してくれ」に変わってるからな・・・

左翼はやっぱり嘘つきだな。

これは娘がかわいそうだな。
ＤＱＮの父母と法の不備が問題であって
わがままだとか法律だからとかユトリとか言ってる奴はアホじゃねーかと思う。
この娘の支援団体が気に入らないからといって
娘を叩くのは筋違い。

スパイダーマン的技術を評価してほしく思ふ。

まったく法律ってのは現実に対応できないなー。
14600人もの署名があるのに、
現実の姓ではない架空(前父)の姓でしか旅券発給ができないとは。

>>720
次はその方向で行くのか？
また、墓穴を掘るだけだと思うがw

>>720
やれることをやらない母親の責任は？

まずは、>>15 を読んでみろ。

今までのレスを見ると結局、

「在日朝鮮人に発行する再入国許可証じゃいやー、日本のパスポートじゃなきゃいやー」

ってこと？

>>708
婚姻関係になかったら父親欄は空欄ってw
母親は聖母マリアばりに一人で妊娠したのかよ。
「母親の夫」と「父親」は必ずしも一致しないぞ。

>>682
『我儘』と『気持ち』が逆だぞ。

まあ、それでいいってんならいいんじゃないのか。
母親が離婚前に妊娠した結果だから。

この娘の存在は不貞の証拠だから
前夫に知られたくないよね。

>>726
なんの証拠も無いが、そういう推論が確立しつつあるなw

この女子高生の潔さと比べてここでネチネチ文句言ってる奴らの小さいこと小さいことｗ

先ずは、国の制度を恨むなよ！
自分の馬鹿な親を恨め♪
話しは、それからだ

>>720
外務大臣権限使わせで、日本国政府に公文書偽造に相当する違法行為までさせておきながら、
「苗字が嫌。あたしが名乗りたい苗字にしろ」
なんて、叩かれて当たり前。

>>720
「法の不備」とは具体的にどーゆーこと？

しつもーん

馬鹿な母親が子供産んだはいいが父親が誰か分からない場合、
戸籍上はどういう対処するの？

「修学旅行へ行きたい」んじゃなかったのかよ。

母親が母親なら、娘も娘。
無責任とキチガイは遺伝するって事だな。

「修学旅行へ行きたいからパスポートが欲しい」
「(特別に発行された)パスポートの名前が気に入らない。だから旅行には行かない。」

>720
娘自体、感謝もせずに愚痴って逆ギレとか勘違いのアホを晒してるんですけどｗ
マスゴミ総動員して外務省を脅迫して、緊急性もないのに発行させた特例パスポートですよ？

>>722
今の夫の子供でもない訳だが。
そもそも前の夫の子供でないという証明がなされてないのに
行政府が独断で別の姓でパスポート出せるかよ。

つうか、こんな個人的な用件で
どうやって一国の大臣と会えたんだ？

>約１万４６００人分の署名
署名っていうけど、よく考えもしないで書く人がほとんどだよね

>>739
選挙前にはよくあること

>>739
合言葉はＢ

>>724
もちろん、やるべきことをやらなかった母親を含めた周囲の大人の責任は大きい。
しかし娘自身が叩かれるのは間違ってると思う。

>>728
わろ田

我慢・妥協を覚えることも社会勉強です
最善な道を見つけ出すことが賢く生きること

だいたい　高校の修学旅行で海外いくほうが　どうかしてる。
京都でいいじゃんｗ
京都に住んでても京都にしろｗ

>>736
知らんけど、
出産時の母親の姓では？・・・・
父親欄は空欄

もう日光でいいじゃん

今の恋人の子であって前の夫の子でないとか、最初から何でもかんでもゲロッちゃうあたりがゆとりなんだよな。
>>736みたいな場合は父親欄は空白もしくは『不明』だったと思うが。

自分で解決できるんじゃ？

就籍

親が出生届を出さなかったなど、何らかの事情で戸籍のない場合には「就籍届」によって
新しい戸籍を作る事になります。
この場合には、家庭裁判所に日本人である証拠と共に「就籍許可申請書」を提出し許可を
受けなければなりません。許可されると裁判所より「就籍許可審判書」が出されますので、
10日以内に就籍届と共に役所に提出します。
届出人は本人が原則ですが、15歳未満の場合には親権者が行います。

>>739
その点だけでもバックについてる団体の胡散臭さが際立つなｗ

今回はパスポートいりませんで終了でいいとして
この先どうするんだろう？
結局母親がしかるべき手続きしないとずっと戸籍なしのまま？
それでいいの？

思いが叶わなかったて何だよ。
戸籍ないのに修学旅行のために特別にパスポート出してもらえたじゃないか。
○○の姓のパスポートなら要らないからね！と最初に言っとけよ糞バカ。

日本人の父と日本人の母との間に日本で生まれた子なのに
戸籍なんていう古臭い制度のおかげでパスポートも貰えない。

異常だよね。

本当は仲間はずれにされてて、修学旅行行きたくないだけじゃないの？

署名は無効だよね。
署名活動は、「無国籍の子にもパスポートを」という趣旨のはず。
クソガキが言ってんのは、「無国籍の子に通名パスポートを」

>>736
父欄には何も書かない戸籍が出来上がる。
ただ、母親が離婚して３００日たってなかったら、母親の元旦那の戸籍に入る。

ちょ、何？現夫の子どもでもないのに現夫の姓にしろって言ってるってマジ？
それマジだったら300日規定って関係なくね？

こいつにイケメンを言い寄らせて、嫁にもらうと言わせて
その後今の名前でないと嫌だと言うか壮大な実験をしてみたい。

>>743
ヒント:パスポートを受け取らなかったのは誰？

>>734
この件で正されるべきなのは娘ではなく法だという考えがあってもいいだろう。

そもそも今の氏名って何？
勝手な名乗りで高校行ったり住民票取れるのか？

>>753
「パスポートとは何か」を理解してから書き込めや、ゆとりが。

国境ゲートをくぐるための切符だとでも思ってるのか？

>>736

淫乱の子

×　外務省など関係機関への働き掛け
○　外務省など関係機関への圧力

麻生さんグッジョブとしか言いようがない。

じゃあ行かないでね

ここにいる人たち、中身がだんだんわかってきたみたいだね。
この事件に張り付いて、あれこれ疑問を提示してきた甲斐があった。

大学の卒論のテーマにしようとしている学生さんらしい人もいるようなので、
いろんな意見を参考にして、勉強していただきたいと思う老骨の気持ち。

がんばれよ！法を学び法を愛する後輩たち（ ´∀｀ ）


おれはオヤジだから寝るｗ

>>753
パスポートってそんな軽いもんじゃにけど・・・・・・・・・・・・

>>753
異常×
以上〇

こんな明らかな不合理を「法律で決まってるから」で済ませてしまえるのは
社会人として最低だと思う。

>>743
張本人だもの、最前面に出てる看板だもの
バックの団体に担ぎ出された生贄だっちゅう見方もあるかもしれんけどさ
少なくとも蚊帳の外にはできねえべさ
意思持たぬ人形じゃないんだから

　なんでもメディアに取り上げてもらえば通るなんて思ってるゆとりは困るなw

麻生さんへのあてつけですね

断念って時点で、ああ、やっぱり活動のために利用したんだ、
運動のために利用したんだって考えが正しかったと思った。

今来た

ざっと読んで見たのだがよく分からんことが多いのだが

母親、元旦那Ａと離婚調停
↓
その最中、母親別の男Ｂとアレして妊娠出産
↓
母親、Ａと離婚。出生届は出さず。
↓
母親、Ｂと別れて現夫Ｃと結婚
↓
Ｂとの間に生まれた娘、Ｃの苗字を名乗れるように要求

これであってるよね？

>>770
子供の戸籍を決めてやらない親のほうが最低。

>>769
×　以上
○　尋常

ﾌﾌﾌ

>>762>>768>>769
>>753は皮肉かと。

今の高校生は２ちゃんみてるしねー
当然こいつの学校の生徒もみてるわけだ

針のむしろだな、そりゃ修学旅行いけないわｗ

へー、修学旅行に行くのが目的じゃなくて
法を破って前例を作りたかっただけなんだ　へー

誰が許すかこんなバカ

ﾊﾞｶじゃねーの。

こんなのに支援者なんているのか。

クソだな。。。。

>>762
あんた自分で言ってるじゃないの。

＞「所有者は、確かに日本国籍を所有する人間である」という保証と

この娘さんその条件にガッチリ当てはまってるんだけど。

しかしまぁ　DV夫と別居中に出来た子供と　早産が　よく例にでるけど本当にそれだけか？それは全体の何割だよｗ
逃亡中の股の緩い女もいるんだろ。

ま　300日ルールが存続するんであれば、　家裁かなんかで、判定してもらうシステムが必要かな。
DNAでもいいけど。とりあえず　どんな理由かしらんが無戸籍のままにしておくのは親が無責任すぎ。

っていうか　戸籍なくても結構いきていけるんだねｗ
大学にも無戸籍でもいけるよな？　免許はとれんか。就職とかもまぁできるのか？
そのまま　育てれば、もしかして税金払わなくてもいい人間ができんの？
だれか日本で無戸籍極めた人いないの？

まぁ、どん引きだろうな(・ω・)

離婚調停中に妊娠じゃなくて、離婚調停中に出産っていうのが
ビックリだなｗ

母親の責任だろ　母親を恨め

>>770

どこが「明らかな不合理」なんだか。

んで修学旅行いけなかったのは国の責任
賠償しろっていうんだよな

股のゆるい親を恨め

>>786
ﾜﾛﾀ

まぁ…なんだ…じゃあ…

【行くなよ！！】

>>737
娘が欲しかったのはパスポートではなくて名前だろ？

娘がマスコミを利用してるんじゃなくて
マスコミや周囲の人間が娘を利用してる。

ID:QSyiKfuF0は
厨房が必死に釣りをしているのか
本気で言っているのか気になる

本気なら、国籍と出身、年齢、職業をおおまかでいいから
教えて欲しい

>>743
行政の裁量行為による最大限の譲歩により、特例が付されたことを
自らの意思で拒否したとしても、行政が責められるべきなのですか？

>>788
日本人の両親との間にこの日本で生まれた子だよ？
なぜパスポートがもらえないの？

分別も理性もない動物以下

>>775
Ｂまでで妊娠ってするもんなの？
やっぱＣまでした奴の子なんじゃないの？

>>747
だな。

俺なんて貧乏だから海外行った事ねーぞ。
旅行行けない位で文句言うな。

DNA鑑定を拒否している時点でおかしい。

じゃ、行くなよ

>>770
どう不合理なんだ？

>>775
何故Bの存在が分かったんだろう
つかDVで離婚調停なのに浮気してる時点でアレだけど

>>783

娘が日本人かどうかは、国が戸籍の有無で判断するんだよね。

生物学的な話や、育った環境は関係ないんだよね。

>>788
総人口の中で一人でも不満に思ったならばそれは不合理なんですよ、きっと

日本国が他国に対してこの旅券所持者の身元を保証しますっていう
お墨付きの極致がパスポートなのに
違法状態の人に許可なんて出せないよなー

>>783

> この娘さんその条件にガッチリ当てはまってる

のならこの娘さんには戸籍があるはずだよね（w。

>>756
大きな問題なのに、実父、実母、現夫の国籍などに関する情報が
周辺から聞こえてこないし、ＤＮＡ検査も拒否しているとの報道から
みんなが訝しがってるわけで。

前夫はこの娘の存在を知らないんだろ？
離婚前の出産なのに。
なんか臭いな…。

>>794
もちろん本気ですが
国籍だの年齢だのをいわなきゃならない理由がよくわかりません。
その理由を教えてもらえますか？

>>803
日本人の両親との間にこの日本で生まれた子だよ？
なぜパスポートがもらえないの？

>>775
Cの存在は確認されていない。

ていうか、滋賀は中日のテリトリーじゃないじゃん・・・
いくら香ばしいといっても自重しろってｗｗ

>>749
> >>736みたいな場合は父親欄は空白もしくは『不明』だったと思うが。
いや、空欄。

612 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 18:58:05 ID:YdrmZtFV0
そろそろ書き込みがループしてきたから、ここらで整理するかね。

この娘が無戸籍な理由として、前夫との親子関係を否定する手続きを取ると、現在の
居住地が知られる恐れがあるとなっている。しかし母親は1992年に前夫との離婚を成
立させているのだから、この娘が出生届を提出していなくても、また、300日規定で血
縁関係にない前夫と戸籍上の親子関係になっていても、離婚して母親が養育する時点
で、母親の戸籍に「入籍届」を出せばいいのであり、これによって「現在の居住地が
知られる」ことはない。

にもかかわらず、いまだに戸籍がないというのは、この母親が離婚時にトラブルを避け
るため、もしくは調停を有利に進めるため、前夫に対して娘の存在を隠していたと考え
られる。つまり、300日規定によって娘は前夫の戸籍に入るのだが、母親は何らかの理
由で前夫に娘の存在を隠し、娘の戸籍について話し合わなかった。そのため、娘は母親
の戸籍に入ることができなくなったというわけだ。

今回報道には大きな「トリック」がある。
それは娘が自分を「戸籍がない」と主張していることだ。確かに娘に戸籍はない。しか
しそれは戸籍の「記録」がないだけであり、300日規定によって法的には前夫の子供とい
う戸籍が存在している。だからこそ新しく戸籍を作るために「前夫との親子関係を否定
する手続き」が必要なのであり、無戸籍でも例外的にパスポートを発給すると決定した
外務省が、母親の前夫の姓を使用することを条件としたのも、娘に「前夫の子供」とい
う法的な戸籍が存在するからである。この状態で別の戸籍を求めるのは二重戸籍だろう。

つまり問題の本質は娘がすでに「前夫の子供」という法的な戸籍を持っていることであ
り、母親の戸籍に入籍するのも、養子縁組をするのも、すべて戸籍上の親子関係にある
前夫の了承が必要なことだ。そしていかなる事情があったとしても、このような状況を
作ったのは母親なのだから、20年近く前のDVを理由にいつまでも逃げていないで、娘の
戸籍について前夫と話し合わなければならない。

>>784
住民税とかはいるだろう。
住んでる人が払うものだ。

国籍無いんじゃ、年金はもらえないだろうね。

この問題のキモは、

戸籍がなくとも、パスポートが好き勝手に自由な名前で取れるようになる

ってことだろうね。
３００日規制とか、ＤＶとか、そういうのは枝葉末節であって、
女子高生や母親本人の意思はともかく、支援者の主な目的は、それだろう。
今回断念となったのも、「支援した運動の成果はまったくなかったが、
それでもあんたらは修学旅行にいくのか」みたいな、言外の圧力があったんじゃないのか。
自業自得とはいえ、ある意味、この母子も被害者だろうな。

戸籍がない、本名のない人間が、パスポートを自由に好きな名前で取れるようになること、
それがアメリカのパスポート以上に世界中で自由自在に使える日本のパスポートであること、
これによって得られるメリットが、のどから手がでるほど欲しい人たちがいるんだろう。

>>783
日本国籍を求めた訴訟で敗訴してるのに？

>>805
だからその戸籍なんていう古臭い制度のおかげで
こんな不合理がおきてるわけでしょ？

>>726

朝鮮籍って、厳密には無国籍なんだよね。
仮に北朝鮮のパスポートを発行してもらっても、
今のご時世、日本以外に入国するのは大変だろう。

当の本人は支援者うぜーと思ってたりしてな。
何にしろ母親しっかりせい！

オレも小学校の時に運動会に出たくないと散々ゴネたクチだが、新聞記事にはならなかった
時代は変わったなぁ

小泉麻耶が現役女子高生って触れ込みでグラビアに出て退学になった。
その後裁判を起こして色々揉めたんだがその時は本人に対する同情的な意見
よりも批判する意見が多かった時と似ている。
そのときは下級生やら同級生から制服のリボンの色は何色だとか、
情報が書き込まれたのだが今回は一向に本人を特定する書き込みはないね。
原因と言われているDV親父に突撃取材とかすればいいのにね
ゲンダイとか妄想で記事書いてる位ならよっぽどましだとおもうんだが・・

一生の思い出を潰したのは大人ではなく自分自信だと分かるのは
もうちょっと大人になってからなんだろうけど。

こりゃ母親が悪いだろ

>>760
法のどこを正すべきなわけ？

若い人と思うけど、法学を勉強してる人が多くてうれしくてたまらない。
病気やらなければ現役だった俺だけど、後輩が育つのはうれしすぎる。

がんばれよ。未来の法職者の諸君。

脳梗塞だけは気をつけろ。これが助言だｗ

>>811

戸籍ってのは日本国民の出自を証明する法的手段。
パスポートはそれを対外的に証明する証明書。

自ら自分たちの証明書の信頼性を損ねるような発言するから
国籍だの年齢だのを聞かれるんだよ。

>>804
去年の記事にBの存在が書いてあった。
夫のDVから助けてくれた男性だって。

ひょっとしたらDVシェルターのスタッフかもｗ

>>812
ちゃんと手続きすればもらえるよ？

>>825
悪いのは戸籍という古臭い制度です。

>>811
 >もちろん本気ですが 
 >国籍だの年齢だのをいわなきゃならない理由がよくわかりません。 
 >その理由を教えてもらえますか？ 

　　∧_,,∧　 
　 < ｀∀´ >　　　 
　(mO)　　）　 
　　し―-J

>>809
麻生さんが｢通名作ったらそれこそ偽造になっちゃう」と言う内容のコメントしたこと
からも・・・いろいろ勘繰ることができるわけだけど

>>831
じゃあ代案も出して発言してね

なんかしょうもない家族･家庭が増えてるなｗ

戸籍が無いと言うことは、ハメハメしても淫行にはならんという事ですか？
だって年齢不詳だろ？？

>>831
で、君には戸籍があるの？無いの？

母はヤリマン娘はバカマン

>>775
Cとは結婚してないんでは？

>>811
悪しき前例を狙っている感があるからね。
で、
国籍を聞く理由：日本パスポートを欲しがる外国人がいるから
年齢や職業を聞く理由：関係者（友人）かなーとも思ったから

ここまで晒されて騒ぎになっていまさら修学旅行になんか行ける訳ないじゃないバカー！ってとこだろうな本音は…。

伝統破壊主義者か左巻きかフェミかは知らないが（根はみな同じだが）、
この女子生徒とその家族を自分達の「目的」のために「利用」しているのは明白だ。
親とは別人格であるこの生徒に同情の余地はある。
が、これほど晒され利用されていることの不憫さの方が大きい。
こんなに可哀想な人がいますよー、と殊更に騒ぐことで一種の政治目的を
達成しようとする「支援者」たちの外道ぶり（愚鈍なだけの人もいるだろうが）には怒りを覚える。

>>828
だから戸籍には出自を証明する法的手段として欠陥があるということでしょ。

>>831

戸籍を躍起になって否定するのって、実は戸籍を持「て」ない人たちだよな（w。

この手の訴訟？は女しか起こせないね
男なら理屈詰めで説明されたら黙ってしまう
女なら逆ギレできる

>>816
すごいわかりやすいまとめだった　ありがとう

こんなゴタゴタしてたら前夫に居場所も何もバレバレじゃん
この母親は何をしたいのかわからん
娘は感情面と無知とでプロ市民団体に利用されてるだけっぽい気がしてきた

戸籍は年金にも必要。
戸籍なくても年金よこせとか言わないだろうな？

母親を恨んでください

>>831
戸籍という法制度が気に入らなきゃ、ない国に行けばいいだろ？
頭の中、俺と一緒にＣＴスキャンしてもらうか？

信用の源泉である戸籍制度に基く今回の判断（それでも温情判断）
に関し、母子側の主張に同意する日本人って、ネットやらない人
間の中では相当多いんだろね。TVなどの報道内容に絶対の信頼を
寄せているおばさんとか年寄りとか。

ああ、元は単にパスポートの発行を求めるだけの署名をして、
その後で氏名変えろってゴネたのか。それはないわ

>816 ほほぅ

つまり母親がDVを理由の有利な離婚がしたい為に
子供の存在を隠して
慰謝料を請求し離婚手続きをした、と。

嘘ついちゃ駄目じゃん。

>>849
>>843

わがまま乙。

>>843
どのように欠陥があるの？
戸籍は、ちゃんと届け出さえしていれば登録されるものだ。
いくら他の手段があったところで、出生したことさえもちゃんと届け出しない母親の子は、
どんな手段があろうと国が責任を持って証明することなど不可能だ。

この子は現状に合わせて法を改正しろって言いたいの？
つまり憲法九条の改憲を支持してるんだね！この女子高生

>>843

どこらへんに欠陥があるの？

>>816
まとめ乙
結局母親が悪いんだな

せめて戸籍の取得で闘えと('A`)
制服欲しがるのも結構だがパンツくらいはけ。

一個人の為に法律を作り直してたら国が回らん

この女子生徒や支援者は、適切な手続きによる法改正を要求しているわけでは全然なく、
ただ自分達だけに例外を認めろと言ってるだけでしょ？

>>857
離婚前だと前の夫の子になったりするのは欠陥じゃないの？

>>846
前夫がそんなに酷い人間で、未だに母親付けねらってるんなら
もうとっくに押しかけて事件になってもおかしくないよな。

下らん。
俺からすれば実に下らん。
下らんよ。

>>862
離婚前だと夫の子だろ。
何いってんだ。
フリーセックス論者か？

>>831
国権の最高機関であって唯一の立法府である国会が定めたルールを
個人が気にくわないからって逸脱していいわけじゃない。
司法府の違憲審査権に委託するなは別だが。

>>862
離婚していないのに他の男と性交して子供を産むことまで想定しろと言うことだね？
ところで、君は男？女？どっち？

行かなければいいのでは？

人間、正直に生きなければ、全て自分に戻ってくるという最たる例だな。

>>862
離婚前によその男と子どもつくるほうがよっぽど欠陥人間

>>862
この子の母親がDNA鑑定を拒否したの知ってるの？

>>816
まとめ乙
きちんと方法はあるんじゃないか

>>853
アンカがおかしいな。
俺と一緒にＣＴスキャン受ければ、お前の脳の欠陥が詰まっていることがわかるぞｗ

>>820
不合理はおきてないよね。
不合理がおきるとすれば、日本国籍を有していないのに、日本のパスポートが欲しい在日の人たちだけだよね。。

>>865
もちろん冗談で言ってるんですよね？

まあ、それはさておき
これが欠陥でないと言うのなら何も言うことはありません。

>>862
新しい男が自分の子だと認めなかったら
子が著しい不利益を被るよ。

男にとっては惨いかもしれんが、とりあえず誰かを
父親にするという規定はおかしいとは思わんよ。

それほど女と子どもにとっては、社会的立場って弱いから。
この規定変わると困るのは、支持しているはずの女ども
だと思うがなあ。

>>862

全然。子供の権利を最優先に考えたら当然の措置。
実父が違うと証明できたら修正できるし、何が問題なの？

>>869
自分じゃなくて子供にだよ
こんな母親から産まれたばっかりに…

ゆとり教育に苦しまれる日本

>>871
このケースに限った話ではありません。問題を矮小化しないように。

学校もゴタゴタ避けるために修学旅行を海外旅行から国内旅行に換えれば一件落着。

修学旅行程度で海外なんて甘やかしすぎ。

麻生は譲歩しすぎた。結果的にはよかったんじゃないか。
戸籍がなくても利益を享受できる仕組みをつくり、戸籍制度をつぶすのが人権団体の狙いだ。

>>880
＞離婚前だと前の夫の子になったりするのは欠陥じゃないの？

に対するレスだよ。答えになってないよ。

と、思ったけど
考え方まで母親や周りの大人に感化されて、署名までしちゃったんだから
もう在だよな
教育て恐ろしい

>>875

なんで妻が夫以外とセックスしてるの？

>>836
>>>809
>麻生さんが｢通名作ったらそれこそ偽造になっちゃう」と言う内容のコメントしたこと
>からも・・・いろいろ勘繰ることができるわけだけど

麻生さんなりに２ｃｈネラーに内幕を吐露する表現法だったりして。

戸籍は実際の血縁(出自)を必ずしも証明しないからなあ。
実子を実子として出生届出せないなんて例もあるわけだし。

>>862
結婚中の子どもが結婚中の父親の子どもになることのどこが欠陥なんだ？

>>862
離婚前に孕ませといて知らん顔する父親に
父親としての義務を果たさせる為の規定だが？
そもそも「推定」だから証拠があれば覆せる。
その証拠たり得るDNA鑑定を拒否してるんだよ？

>>875
そうだ、欠陥だな。
生まれた子供全てに親子関係のDNA鑑定を義務化すれば問題は無くなる。

居場所知られるというが
一時的にどっか引っ越せばいいんじゃね〜の？

>>885
素直に姦通罪の復活でも訴えればどうです？

>>875
はっきりさせろよ。
「結婚している女性が、他の男性と性交して子供を産むこと」が正しいのかどうか。
お前はどう思ってるんだ？

>>862
結婚中に出来た子は普通なら夫の子、って規定がないと
妊娠中夫が事故死したとかのケースのときに大変だよ。

ちゃんと手続き踏めば、親子関係の不在認定とか出来るんだから特に不備はないと思うがなあ。

しつもーん
まぁこのコが日本人かどうかは置いといて

修学旅行で外国から戻ってきた時も、一人ずつ入管でパスポートチェック？
日本人と外国人でゲート違うから、その時に初めて友人が外国人だったと
分かることもあるのかな？

>>862

欠陥ではない。現行法でも救済できる。
問題は、このクソガキの母親が、法の救済を自己都合で拒否していること。

>>886
それはないｗ

もし言うがままにパスポートを出していたらと思うとそら恐ろしいよ。
戸籍がなくてもパスポートを交付するという悪しき前例になる。
ぐっぞぶ。

>>875
じゃ言うなよｗ

>>880
このスレは、この事件に関するスレなんだが。
アンタもこの事件の例で「法に欠陥がある」と主張してるじゃないか。

対象を拡大させて話す事をスレ違いとは言わんが、
アンタ自身がこの件の例で話進めておいて、その発言はねーな。

>>887

そりゃそうだろ。制度で最初から不貞を肯定してどうするよ？

でも実態を反映できるように修正手続き定められてるんだから
それで十分だろ？

>>831
韓国を見習って廃止しろと？

>>871
頻出した同類の問題報道における、事実の混同や錯誤が考えられる。

ＤＮＡ鑑定拒否の事実に関しては、確たる証拠となるソースが未だなく、
この事件に安易に用いることは、あらぬ誤解を招く恐れがあるよ。

>>890

前夫の名前でパスポート作ったらどうして前夫に居所が知られるのか教えてくれないかな

わがままな娘だな！

ろくな大人にならんな。

16年、一途にストーカー。

まっすぐに、ひたむきに。

ＤＶ人生一筋です＞元夫

この母子を支援してる奴らってID:QSyiKfuF0みたいな馬鹿が多いのか？

>>739 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 00:30:01 ID:VhNcud4lO
>つうか、こんな個人的な用件で
>どうやって一国の大臣と会えたんだ？

参考情報
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

●麻生外務大臣と母子が、どうやって面談に至ったかの痕跡・断片情報。（あくまでも断片）

　6/12　支援者の１人Lemon+cなる者のblogより抜粋
>そしてまあなんと、明日は（いや今日だ）予想を超えて外務大臣麻生太郎に会えるらしいです。
>その場合どうなるの？と思っていたら、夕方です。「ご家族」と衆議院議員（自民党宇野さん・
>公明党丸谷さん）だけで、支援者と秘書は別室待機、マスコミもシャットアウトとのお達し。
>うう〜ん？
　ttp://lemontoc.exblog.jp/6290420/

　上記の前の3/24にも以下のような記録あり。抜粋
>今日は、滋賀県守山市まで行ってきました。１月４日旅券申請した坂上さんが声をかけて
>くれたのです。宇野おさむ議員との会見です。その内容は…？うっふふふ。一応秘密です。
　ttp://lemontoc.exblog.jp/5775148/

　面談の設定自体を、政府サイドが設定したのか、支援者や公明党サイドからの要請なのか
は、これらでは全く不明。しかし、支援者側が地方議員や国会議員に働きかけをしているこ
とは、これらの痕跡からもわかる。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>847
こんな運動があるらしいよ。

「戸籍がない子にもパスポートを！」という運動

ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/fr01.htm#top

戸籍、天皇制の廃止云々とか・・・・・・

>>753
たしかに、なんか本末転倒なんだよね。

>>890
確かDNAの精度は99.9999％ぐらいだから
現国民で100人以上おかしな結果が出る。

行政というより、立法府が悪い
つか、民法改正をもっと早くやっとけば良いのを行政は善処したとか書いてる奴が激しくキモイ
現場で問題起きたから７７２だって法改正するんだろ
今の夫の子になる事にそこまで反感持つのは、この娘がチョン以外の理由無いだろうし、オマエラちっちゃすぎｗ

DNA鑑定だけでは完璧ではない。
たとえば

・一卵性双生児の父親を区別できない。
・父親が死去するなどでDNA鑑定に必要なサンプルが取れないと確定できない。

自分が嫌だからといって法律曲げろとはどういうことだ？
ここは韓国じゃないんだぞ。

ID:QSyiKfuF0の人気に嫉妬・・・しない

正直可哀相だと思ってたけど、旅行に行かないって
一体何が目的だったのかよく分からなくなってきた・・・

>>843
欠陥じゃないよ。それをいうなら「赤十字社で血を抜く」と同音語。

字を忘れた・・・ケン欠・・・（；ω；）

今日の読売の朝刊か夕刊に載ってたけど、麻生さん併記する案
まで提案したのにこの親子譲らなかったみたいで、これは政治
運動じゃないの？

>>881
それだと、修学旅行が海外だから入学したって生徒やその親から訴えられるんじゃないか？

避難している時に知り合った。女性はＤＶで障害を負い、１人では
電車に乗れない程、恐怖感を感じるなど心に傷を負っています。そ
んな中、その様な女性に手を出し、女性も男性を受け入れます。男
性が女性の弱みに付け込んだのでしょうか？愛でしょうか？電車に
は乗れない程所在を知られる事に恐怖を感じていたのに、所在を知
られる可能性のあるドキュメンタリー番組には出ていました。そん
な女性は今、率先して表舞台に出ています。1992年に離婚調停が成
立した。女性にはその時警護がついていた。限りなく元夫に所在を
知られる可能性は高いです。恐怖は克服されたのでしょうか？今こ
そ娘に戸籍を与える時期です。

>>892

他人に罰してもらわないと夫婦の貞操すら守れないのね（w。

母親が馬鹿だと周りが迷惑するねぇ〜こんな親に育てられたもんだから子供も知恵入れられたもんだ！父親知らずして名前を拒否？母親の恨みが代々続くわけだ！

>>917
親の目的＞政治運動
子の目的＞悲劇のヒロインになってちやほやされたい

>>910
ふざけんなハゲてめえの国に帰れって言いたいなこれ

>>831
じゃあ韓国と同じにしようか。
その代わり国民総背番号制に切り替えだな。
当然、韓国と同じように、ネットに接続する際は国民番号の入力を義務付ける事。

>>912
お前天才だな。
確かに父親候補が日本国民の男性全部だったらそうなるかもな。

こういう政治運動は反吐がでるな。

母親を恨むべき
法律には幾ら古くさい内容でも逆らえないのが現実ですよ
国のルールだし規則なのです
もし日本で普通に行っている事でもある国に行けばそれは犯罪行為ととられる可能性が有ります
ただ良い機会なのでこの内容には改善が必要と思いますが何から何まで認めると婚姻関係にまで影響が及ぶで事に成るでしょ

修正ではなく、最初の手続きで現実を受け入れられるべく
制度が柔軟に対応できるようにしておかないとなあ。

もともと戸籍無しなら、学校にも通えんはずだが。
今まで通名で生活していたのか

このクソガキ

自分のわがままでどんだけ血税を使って職員が動いて、皆に迷惑かけたと思ってんだ

>>913
>この子がチョン
それに対して「日本国」パスポートを発給するだけでも
国際法的にも国内法的にもあり得ないほどなんだが？

>>912
いや、精度以外で問題のある結果がそこらじゅうで出るだろうから面白そうジャン。

これは無戸籍にして放置してた母親が馬鹿過ぎ。何やってたのこいつ。被害者面すんな。
裁判所使えば戸籍移せるだろ。なんで市役所レベルにこだわってるんだよ。子供のこと考えて欲しいぞ。

だらしない母親が全て悪い、以上

つうか男作って子供作って別れて、また新しい男作って結婚する暇があるなら
離婚できるだろうよ

子どもが１５になるまで出生届を出してない母親といい、修学旅行のために
自分の都合を主張する娘といい…なんか普通じゃない。
ここまで堂々とできるんならさっさと出生届だせばよかったのに。

>>1
じゃあ行くな｡
それで解決!

民法777条のほうがおかしい。

母親が悪いのになぁ。
何で国のせいになるんだ。
変な運動家のバイアス絶対かかってるよな

コレって要するに自分の戸籍に「養子」というミソが付くからイヤだってこと？

俺も養子で、しかも両親わかんないんだけど。
でもちゃんと今の親があるお陰で真っ当に学校も出て働けるわけで。
それに比べたら「養子」が付くことなんざ全く大したことじゃないけど。

>>920
誰を訴えれば良いか考えなくても判るよね。学校に非があるわけじゃないし。

>>931
住民票さえあれば学校は通える。
住民票は基本的に戸籍がないと発行してもらえないが
まあ、出してもらえるのが現実。
日本の役所は実は世界でもっとも柔軟。

もっといえば、住民票なくても学校はなんとかなる。
表に出してないだけで。

>895
今は「なぜか」在日は一緒のゲート。
再入国許可証という書類が必要らしいが。

>>903
そうなのか。以前のこの件のスレを見ていてそれが事実だと把握してるよ。
前夫の子でも現在の事実婚の旦那との子でもない、その間に付き合った彼氏の子だという真実味のあるレスを信じてる

・現戸籍削除＆新戸籍作成の拒否
・生物学的な父親を知られると不都合なのでDNA鑑定の拒否

今でもこれらが事実だと認識しているけどね。
マスコミは偏った報道しかしていないしソースだけでは判断出来ない

全ては貞操意識の低いバカ親の責任

>>886
去年スレがたったとき、ソースなしで既に在日という書き込みがあったよｗ

母親が嘘をついてきた因果を娘が負うのは気の毒だが国は法を捻じ曲げられない。
この子が大人になって自分の立場を認めるしかないんだが、
そのために必要なアドバイスをしてやれる大人は周りにはいない。
気の毒なこった。

>>913
あなたの思うとおりの法律体系の国家へ、今すぐ移住するべきだな。
ここは日本だから。

大体結婚すりゃ名前変わるだろーにょ〜戸籍が無い現実をわかって無い馬鹿母！俺が思うに子供が結婚して赤ちゃんが出来ても戸籍が無い奴の子供には成らず！旦那の戸籍にも入れようが無し！馬鹿母親のせいでお先真っ暗！

けっ。特別に旅券発給してやったのに、「あの苗字は嫌だ」だとよ。
て感じかなタロサ。腹は立つとおもう。
そもそも特別な措置とかしないほうがいい。あかんもんはあかん。

この後この親子は講演活動かな

修学旅行に行きたいなら前夫の姓で行けば良い。

>>927
「この人とあの人ならこの人の方が父親」なんて出るんじゃないぞ。
個々の二人の間に親子関係が確認出来るか出るだけ。
俺が親父の骨と鑑定した時も、所持品等を加味して断定された。

この手の馬鹿は筏にでも乗せて流してしまえ。
法律がなぜあるのか少しは考えろ。

所詮馬鹿母親の子は…

>>952
希望としては、強制送還でお願いします。

無計画な妊娠、無責任な性格だからこそ起こったこと。
それによって空気読めない子供が育ち、放言するのもまた自明のこと。
産むだけならぬこでもできる

なんで親が手続きをしないまま放置してきたのかなぁ。
子の利益を考えれば、こうすべきじゃないの？

代理人を立てて、前の夫に嫡出否認の手続きしてもらう
→今の夫と娘の養子手続きをする。
これで、現住所を知られることもなく、娘は今の夫の姓で戸籍に入る。

>>956
かえるの子はかえるですた

なんか戸籍制度の欠陥だかなんだかに話をすり替えようとしてる香具師がいるけど

ここは、法律もなにもかも無視して自分の我侭を押し通そうとしている性根の腐った娘を
叩くスレなんだがw

未だに、離婚の原因が母親の浮気とか考えてる奴がいるな。

DV元夫に現住所を知られずに必要な手続きを取るためにこそ、支援者は支援をするべきではないのか
大臣に会ったりマスコミ使うほどの力があるのなら、いくらでも方法はあると思うのだが

急に一人いなくなったけど、
推定は正当に手続きすれば覆せるって知らなくて真っ赤なのかな。

とういか、DV元夫にもう所在わかってるんじゃないのかな？
これだけ目立ってればさ。

なにこのヤリマン母親

>>962
今回の件じゃないけどこんな例もあるらしいよ。

出生届を出さない親
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuugodai

>>957
なんとか実現したいですね

この女の子は可哀想だと思うよ。
戸籍がない責任は親にあるしな。被害者だろうよ。

だがそれを盾に無法を通そうとするのは許されないだろ。

自分が在日と知って修学旅行休みました。だって、パスポートの色もゲートも違うんだもん。
パスポートが気に入らないなら行かなきゃいい。私だって好きで在日に生まれたんじゃないんだよ!!
騒ぐないちいち!!

結婚は契約である　ちゃんと契約解除してから次の契約をしないとトラブルになるのは当たり前のことである　そのことを棚に上げ権利ばかり主張するのちゃんと契約を守っているものからすれば迷惑なことです

・女子高生本人の感情を無視して「わがままだ」と叩く奴
・感情論のみをもって擁護する奴

この２つの要素をこのスレから消し去ると何が残るのか。

あとこの手のスレに確実にいる
・未確認の憶測を持ち出してわーわーいう奴
も。

行きたくなければ行くな。

馬鹿親子は死ね。

母親を恨めよ。
国は悪くない

全ての問題の原因は「高校２年の女子生徒」の心の中にある。

これを解決できるのは、「高校２年の女子生徒」　自身だ。

女子校生本人の感情こそが我が儘そのものなんだがｗ

>>972
法律マニアが残る

2006/11/27 女子高生は無戸籍の事実を知らない
2007/01/04 支援者とともにパスポート申請
2006/11/27〜2007/12/20に事情を知ったということですか？

>>7
>>8
>>9
>>12
まったくもってその通りだな

要は、周りの人間に唆されて、反日運動をやってるだけだろ・・・
本人は全く分かってないだろうけど。

「今の自分の名前でパスポート貰えなかった。修学に行けなかった。
　大人は汚い。日本は汚い・・・・云々云々」

こんな奴ほっとこうぜ、俺らには関係ないし。

法律の欠陥だかなんだか知らないけど国は最初から
「法律上の氏名でならパスポートは出ます」と一貫して言ってきてるんだよね
法制度の中での過失は無い

>>972
「掃き溜めに鶴」という言葉もあるように、
周囲の状況から考えた未確認の憶測が事実だったりするんだよ
状況証拠を揃えるのは検察でもやること
「どうせ掃き溜めの情報だろ」と一蹴するなら2chなんか来なければ良い

>>959
前の夫がこの女子高生の存在を知らなければ、
離婚（協議、調停、審判、裁判は不明）の際の条件に、
著しい事実の隠蔽が存在することになるよね？

ＤＶだけじゃなく、性的に変態な元夫は、合法的に血縁関係のない
１６歳の女子高生を戸主として手元に置くことを主張できる。
他人だからね。エッチしたって（血縁的には）問題ない。

はい、ここからはエロゲーの世界ですねｗ

そうならないとは限らないから、通常の手続きを経られないとも
考えられる。これはかなり微妙な考えですけど。

旅券の件に関しては、全く同情の余地なし。
俺もこのＤＱＮ母娘は叩いても構わないと認識している。

ＤＶ元夫から逃げてるとは思えない派手な出で立ちだよね＞娘

>>949
民法変えるの賛成反対どっち？行政がよくやったって誉めるのはいいとして、立法措置をとらんのは事なかれ主義だろ？
司法で好き勝手やって国会は無視する某安田弁護士とたいして変わらんな
もう一度聞くが法改正は必要か否か、どっち？

つかこいつ無国籍ってことは今後年金も収めない気か？

どうでもいいなぁ‥高校の時は修学旅行なんて無かったし
「行きたい所があったら友達同士で勝手に行け」だったし。

>>931
特別なはからいだそうです。

ニュースでは顔隠れてたけど、泣きながら
「母親に暴力をふるっていた人の名前は書かれたくなかった。しかも私とは見ず知らずの他人なのに」
って言ってたよ。
もっともだと思った。わがままとかじゃないと思うよ

>>988
会ったこともないのに暴力ふるってたと何故分かるんだろ

>>988
でも法を曲げていいという道理はないよ

>>972
残るのは・・・また滋賀のＤＱＮか！だけですね。はいｗ

パスポートって空港で見せるぐらいだろ？
何でそんなに嫌なんだ

修学旅行　＜＜＜　パスポート　なのか？

なぜパスポートにこだわる？
出国許可でもいいんじゃね〜の？

法律上の父親だから見ず知らずの他人じゃないよ

>>988
感情的には尤もだよ。
ただ、自分の感情で法を捻じ曲げてはいけない。

法改正を求めることにみんな厳しすぎないか？
国民が主権者である以上、要求は勝手でしょ。
あとはそれが支持されるかどうかが問題なんであって。
国に文句があるなら出てけばいいなんてのは民主主義国の考え方ではないよ。

批判すべきなのは、不当な要求や誤った改正案だろ。

そもそも「わがまま」とはなんなのか。
法律と感情との両方が絡んだとき
「正当な自己主張」と「迷惑な自分勝手」の間に
第三者が線を引くことは可能なのだろうか。

なんて思った。

行かなければいい、ハイ終了w

みっふぃーちゃんが
999げとずさー
　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
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　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
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　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒;;
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恨むなら親を恨め
日本は法治国家だから

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