【調査】 30代出産女性「不妊治療受けた」13.8％　不妊治療費の負担軽減が必要と指摘する声も43.8％

★30代出産女性「不妊治療受けた」13％・日経調査

　不妊治療を受ける女性が増えている。日本経済新聞社が、2006年に出産した
30代女性を対象に5月下旬に実施した調査で、「不妊治療を受けていた」との
答えが13.8％あった。

　少子化対策として不妊治療費の負担軽減が必要と指摘する声も43.8％に上った。
出産数の過半数を占める30代女性の間で、不妊治療に抵抗感が薄れ、
期待が大きいことがわかった。

　調査は06年の合計特殊出生率が1.32と、6年ぶりに回復したことをきっかけに実施した。
妻の受診率13.8％に対し、「夫が受けていた」と回答したのは3.5％だった。
不妊治療を受けた回答者のうち、勤務先企業や自治体の助成制度を
利用したのは15.1％にとどまった。(11:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070611AT3E0900609062007.html

10代のほうが妊娠しやすいのかな？

不妊治療費高すぎ！くだらねーとこに税金つぎ込んでねーで軽減してやれ

↓この売れ残りにすら相手にされない奴乙

女だけ何かと安くしたりする世の中です

30才までに子供を作らなかったのは自分なんだから、自己責任だろ。

25以上から子宮が老朽化しだすからな
高齢になればなるほど障害児が産まれる確率もあがる
環境ﾎﾙﾓﾝの濃縮も考えれば早くに産む方が良いんだろうな

んでも今は産むのを躊躇してしまうんだよな
もっと子供持ちやすい社会にしておくれ。

>>6
今の３０代前半は氷河期世代だよ
２０代ではきつくて結婚、子作りを考えられない人は多かった

まあ生活の事も将来の事も何も考えないDQNばっかりが
子供を産めばいい、という事なら国もほっとけばいいだろうが

子供を育てる事自体に金が掛かるんだから
不妊治療費は自分たちで出せよ
その位の投資をしろ

望んで生まれる子なら、政府が援助してやれよ。

>>10
結婚してるような世帯なら、人工授精くらいまでは
払えない事はないだろう
しかし体外受精は、病院にもよるが、一回で４０万近くかかる
一回でだ
これを複数回受けられる余裕のある家庭は、限られているだろうし
無理をすればその後の子育てにも悪影響だろうね

>>9
「貧乏子だくさん」という言葉が、昔からあるんだが。

年間30万人もいる中絶する子供を、不妊で苦しんでる家庭に養子として渡せよ

>>13
「昔そうだったから、今もそうしろ」
というのは無理があるだろう

>>6
30までに子供を作らなかったんじゃなくて、
子供がなかなか出来なくてタイムリミットが近づいたから
不妊治療に踏み切るんだよ。

そんなの結婚する前からわかってて30まで遊んでたんだろ？
それを税金で尻拭いしろって？

不妊治療って何するの？

毎日ファックしてれば簡単にできると思うんだが・・

>>18
排卵誘発剤を打ったり、体外受精させて受精卵を子宮に戻したり。

>>19
排卵日の分からぬ童貞は黙っておれ。

>>14
他人の子供を育てる気はさらさらないから、大金払って人口受精したり
借り腹したりするんでないの？
日本の文化（血縁とか嫡子とかにこだわる）が存続する限り、アンジェリーナ
ジョリーとかのようなことは出来ないと思う。

>>19
自分を基準にそういう無茶言う年寄りに
どんだけ苦しめられる事か。

>>9
DQNっていうのは
将来の事を考えずに、３０過ぎまで遊びほうけて、今不妊治療希望してる奴らの事でしょ。

>>19
毎日しても出来ない。
子宮内膜症や子宮後屈などで出来にくい人は沢山いる。

不妊て中出しやり放題だからいんじゃね？

女は高校いくな、嫁に行けてことだ

>>22
日本の方が、昔は養子縁組多かったんじゃないかと
思うが、その文化もすたれたからね
アンジェリーナ・ジョリーのような事例はまたちょっと違う
むこうは「養子を迎えられるのはステータス」という考えがある
金持ちが貧乏人に施すのが善、というキリスト教の考え方

２０代で産まないと３０すぎると一気に妊娠しづらいって事になるのかな？

たとえ生まれてもダウン症などの割合が一気に増えるって事で良いのかな？

昔と違って養子貰うのは基準が厳しいです。
職業や収入も関係あるし、誰でも貰える訳じゃない。
もちろん男、女は選べないし
障害があっても受け入れるという約束もある。

>>29
妊娠しずらくなるし流産もしやすくなる

今までの30代は独身貴族を気取って貯蓄もせずに
人生を謳歌してたんだから自業自得。
これからの30代は雇用や生活が不安定で貯蓄すらできず
未婚が多くさらに結婚してても子供を持つことができなかった世代。
これから不妊治療をしようにも収入が頭打ちで無理という話。

つまり、30代負け犬を拾うなと。了解しました。

>>29
女性の不妊治療患者の大半は２０代で出産していれば
治療の必要がなかった人ばかりだと言う産婦人科医がいるからね。
女性が２０代で結婚出産をし辛い社会環境の問題もあるだろうけど
女性自身も自覚を持ってくれないとね。
望んで３０代まで出産せずに、妊娠できないから不妊治療
で、その費用を保険で負担してくれと言うのは虫が良すぎる。
世間には命の掛かった病人やけが人が大勢いる。
健康保険は、そう言う命の掛かった人達に使われるべきだね。
不妊治療なんて贅沢だよ。

俺は35歳喪男で結婚なんて夢のまた夢だけど
これは認めてあげてもいいと思うよ
産みたい人が産めるようになるのはいいよね

>>34
すでに健康保険を支える世代が減っているわけで
少子化対策としてはエンジェルプランより効果的だと思うがね

>>12
知り合いにも、いるよ。
最初は排卵日測定してから、次に誘発剤と少しずつ段階が上がってる。
もう5年くらいは病院に通ってるんじゃないかな。
人工授精も今まで2回したと言ってた。

３０代になってから産もうとするからだ

２０代ではキャリア優先がカッコイイ女の生きかたみたいに
マスコミが散々煽ってたからな
２０代でキャリアを固めてから３０代で結婚がカッコイイってさ
もしくは一生独身がカッコイイとかｗ

んで３０代になったら結婚できないで負け犬
出来ても不妊ｗ

出来ない人→劣性、出来る人→優性
無理に作れば弱い人類が増えるんじゃない？
後先、医療費がかさむだけ？

はいはい、男が悪い。そうだよ、男が悪いの。
いつだって男が全て悪いんですよ。

ちゅーか子供嫌いだからそこまでする理由がわからん。

自分の劣悪かもしれない遺伝子を残すのがそんなにイイことなのか？

>>38
無知だねー。
男性不妊もあるの、知らないの？
治療してたら30代になった人も多いだけで、30代になったから不妊治療を始めた人が多いわけじゃない。
不妊治療したからって、すぐに妊娠できるわけじゃないんだけど。

>>36
不妊治療の成功率を考えると不妊治療の健康保険適用はギャンブル
今ある命を救う方が確実。
それと女性が２０代で結婚出産できる社会整備を勧める方が効果的。
いっそ女の就職は子供を産んでからじゃないとできないようにするとかね。

フェミがヒステリー起こしそうだけどｗｗｗ

キャリア目指してる女なんて実はほんの一部という事実

>>42←２０代をくだらねぇキャリアに捧げたバカ女

>>42はメディアやフェミにのせられて
いい気になってバカズラ晒して笑われてるような主体性の全く無い愚かな女

アンチフェミで鳴る俺だが、>>45はさすがに酷い。

>>45
20代で結婚して20代で子供産んでますが、何か？

フェミの言うことは途中から、首をひねるほどおかしくなったからね。
2chではよくフェミのスレが立つけど、田舎にはそんなにいないよ。
そこまでキャリア極めるような仕事がない。

無駄だ自分勝手だとほざくやつがいるが、
それでも産んでもらわなければ、この国は回っていかない。
不妊治療してでももうけたいと思う人がいる限り、
頑張って治療して、産んでほしい。

>>40
卑屈になるなw

>>19
不妊がわからないのは黙ってたら？

5 名前：いけない名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 17:12:08 ID:???
あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん
俺の身にもなってくれよ。

まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。
んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。
んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。

中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。

で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ？」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。

一回に付きごく微量（３〜１０％くらい？）だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。
長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。
だから大事にしやがれ、彼女を、妻を。

>>43
前半には同意する。
だが、

>いっそ女の就職は子供を産んでからじゃないとできないようにするとかね。

喪女のこともちょっとは考えれ。誰がブスとヤるんだよ。

三十路前半だけど
トライしたら４ヶ月でできちゃった・・・つわりしんどい

>>43
いっそ、女は妊娠・出産しないと
大学入学資格を与えないとかどうよ？ｗ

>>54
男は女子学生の平均点を下回ると卒業できないとかにしてくんないと納得出来ないｗ
女子より頭悪い男は全部死ねばいいと思うというか子孫残す価値無し

30すぎたら卵子が劣化するからダウン症などの発生率が上がるって聞くけど
20代のうちに自分の卵子を取り出して冷凍保存しておいてそれを使って
３０過ぎて人工受精して自分の子宮に戻して妊娠した場合、普通に30過ぎての
自然妊娠に比べてダウン症などの発生率って下がるんだろうか？

>>54
男も不妊検査をした方がいいんじゃないのｗ

まあ実際底辺がいなければ上辺は支えられない。
底辺10で上辺1だろうか。
で、上辺の中で子孫の残せない奴が最も頭の悪いやり方で、
最善策が子供のいる上辺、
次善の策がリベンジの機会を次世代に託した底辺と言う事だろうか。
個体で見れば子孫がいないのが最も裕福だがね。

>>54
マジレスすると、出産適齢期は（若干個人差があるが）
大体、１８〜２７歳くらいとされている。
大学在学時〜院卒までに結婚出産が望ましいと言う事になるね。
大学・大学院に保育所設置は必須事項だと思う。
因みに東大には保育所あるよね。

>>56
自分で実験してレポよろ

>>43
今ある命を救うための金を出す人口が減ってるんだよｗ
少子化の問題の根本をわかってないのか？

両立しやすい環境があれば若くても産むんじゃない。

o

>>61 人口が減れば救うための金も少なくて済むと思うのだが？

>>64
老人があまりにも多く、現役世代があまりにも
少ない社会になるから騒がれてるんだろう
もう少し考えてみたらどうよ

三十代で子供を産むメリットもある。
うちがそうだが、家族に金銭的にも精神的にも余裕があるから、子育てがそれほど大変ではない。
該当しない人もいるかもしれないが・・・・
若いお母さん達を見ていると、大変そうだなと思うことがある。

>>59
まあ、基本的に
東大の保育所は教職員用らしいけど。
学生で使ってるやつって
それくらいいるんだろう？ｗ
ttp://www.iam.u-tokyo.ac.jp/hoiku/05.html

アメリカには託児所付きの女子大があったりするらしいｗ

考えてみた。
四十年後老人はほぼいなくなる。


問題ないだろう。

>>59
”大学に保育所を作るための税負担を！”
とかいったら真っ先に反対すのが、この３０代たちなんだよねw

つーか、不妊治療する病院は、お産まではやらにからな。

不妊治療・高齢出産
↓
多児妊娠
↓
未熟児・障碍児
↓
お産失敗
↓
病院を告訴
↓
産科減少

という、魔のスパイラルをなんとかしる

>>68
４０年間、誰が支えるのか、という話だ
４０年のうちには、今書き込んでる人間の多くも老人だ
そして子供はますます先細りだ

問題ないのか？

３０半ばで子供産むと自分が４０過ぎて小学校入学になる。
廻りのお母さん達がそれほど年齢が変わらなければそんなに思わないだろうが
もし若いお母さん達が多かったら正直ちょっとPTAなどやりづらいのかな？

でもそんなの分かって産んでるんだから、頑張るしかないかな。

>>67
アメリカは高校にも託児所あるよ('A`)

子供にとっては若い母さんの方が断然良い。
これ、自分の実体験な。

母体にとっても若い方が良い。

>>72
社会人は一緒に働く人が同年代でないなんて事態でたじろがんでしょう。
大学だって基本的に年齢制限掛かってるわけではないしね。
そこの辺りは学生と社会人で感覚がかなり変ってくると思われる。

工業製品ではないんだから、個々の場合で其々にベストを尽くせば
他人がとやかくケチつけるような問題ではないんじゃないかな。

こんなことしないで、女は３５才からじゃないと会社に採用されないとかにすれば良いんだよ。
だいぶ子供が増えると思うよ。
未婚率も下がるだろうし。
男女共同参画って何もいいことなかったね。
国防費の３倍以上の金使ったのに。

>>73
赤ちゃんﾎﾟｽﾄより、高校付属の託児所のほうが倫理的に正常だと思うけどね。
社会人になってから乳児を育てるより、学生時代に乳児を育てるほうが楽でしょ。

>>74
体力的には父親も母親も若い方が良いに決まっているけど
経済的・精神的には３０過ぎている方が安定しているんだよね。
日本は先進国の中でも突出して教育費の個人負担が重すぎるよ。

>>78
いやだから、
２０代で出産した人は（その子供も）　３０代出産の人に比べとてつもないハンディキャップを負っている。
その上さらに、３０代出産の人たちを補助するのはおかしいだろって事。

>>77
なるほど
虐待防止にもなるし、中卒とか高校中退とかの低学歴増産抑止にもなるし
他の高校生達にとっても赤ちゃんの扱い方を学ぶ機会にもなるか・・・・
昔と違って今は実際に自分が生むまで赤ん坊に接した事がない人が多いからねえ
赤ポスより高校に託児所って方が良いかもしれない

>>79
２０代でも不妊治療する人はいるわけだ
別に３０代の出産支援ではない
安くなれば、２０代でも不妊治療が受けやすくなるわけだし

>>81
んじゃ、不妊治療の健康保険適用は３０歳未満限定にすれば良い。

あっ
>>82に追加
性病治療や中絶経験者は不可ってことで

>>81
２０代の出産支援は、不妊治療じゃなくて、保育所整備とかだろw

俺はキモい童貞馬鹿ヒキニー（知的・顔面障害者）
だけど、まじＪＡＰうぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモいキモいと愚弄されてまでして
社会に貢献する気まったくねーよｗｗｗｗｗｗｗ


今のＪＡＰのメスなんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ねｗｗｗ


『倫理観』ｗ　非処女はみんなもっとすごいこと
いろんなチンポにされとるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人あたり性交渉経験人数平均
中１女子　　1.3人
中２女子　　2.3人
中３女子　　4.5人
高１女子　　9.0人
高２女子　　19.8人
高３女子　　34.5人
日本保健学界調べ

権力者・金持ち・イケ面がむさぼりつくしたマンコ雌を
負け組みどもはさっさと処理しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やりまくりの揚げ句、性病→不妊の人にも、医療費を補助する必要がありそうだな。

>>82
まあ、大した効果はないだろうな、出産数にはｗ

>>70
患者が悪いって事でＯＫ？

>>74
60歳で80歳の親の介護するのはしんどいぞ

>>84
不妊治療は、３０代だけにむけられるものではない、
という、ただそれだけの話
まあメインは３０代以降にはなるだろうが
女に問題なくても男に問題があると即体外に進まなければならない
高齢男性と若年女性のカップルだっているわけで

産む可能性を増やす必要がある、という事になれば
不妊治療に対する保険も適用されるべきだろう、という事だ
そうじゃなければ、現状維持
自分はもう少し少子化対策はすべきだと思うが

>>84
先天的に妊娠しにくい人もいるんだよ。
それに保育所整備なんかより夫が妻の産後介護休暇を取りやすくする方が先決かな
最近は里帰り出産もままならない人が増えているから、保育所なんかより
床上げできるまで夫が家にいて家事とか身の回りの事をやってくれる方が助かるよ。
２人目とか３人目とか産む時は尚更、予防接種とか検診とか頻繁に
仕事を休む必要があるけど母親だけじゃ手が回らない。
２人目３人目だったら父親も同じくらいに休んで引き受けてくれないと
子供１人止まりになるのはしょうがない事だよ。

今の老人を養うために氷河期世代から搾り取って
氷河期世代が老人になったら自己責任と養わず殺して
次の世代から元にもどせば大丈夫だよ！！

てか本当に困ってる風には見えないんだよな

不妊治療費の社会負担を。福祉税の新設。

嫌なこった。

>>93
エンジェルプランや男女共同参画に使ってる
巨額の費用を回せば、こんなの屁でもないと思うんだが、
さて、そんな事政府ができるかどうかって話だな

治療している人は皆色々な事情を抱えているから
ステレオタイプな先入観で叩くのは見当違いだと思うけどな。
抗生物質が普及するまでは軽い切り傷でも死んでいたんだ、とかいって
感染症対策しなくて良いわけではないからね。

不妊治療は今すぐ死ぬとかそいういう問題でないから当事者以外には
理解されづらい分野ではあるだろうが若い世代の人たちは割りと冷静に
受け止められる素地はあるだろうから、もっと一般的に知られて欲しいな。
愛情が無いから妊娠できないんだ、とか腹癖が悪い、とか
もうそういう時代ではないんだからね。

>>91
今、近くに出産を扱う産婦人科が無い妊婦は、出産前になると
遠方の病院のそばのホテルとかマンスリーマンションとかに滞在して
出産するケースが少しずつ増えているんだが。

それ、1人目はまだいいけど
2人目3人目が産みづらいって話だった。

まだ手のかかる上の子を
臨月の母親がみるにしても
仕事してる父親がみるにしても
かなり難しい、と。

20代で産めば先天的障害のリスク低く、不妊の可能性も低い。
30代になる頃には子供は小学生、体力的にも時間的にも余裕。
乳幼児期は節約生活になるが、30代になれば夫も年齢相応に
給料を貰うようになり生活も安定。
子供が大学進学や独立をする頃はまだ現役。

キャリアといえるほどの仕事をして無いなら
20代で結婚して産んでおいたほうがいい。

子供っていいぞ〜

おまえらも結婚してドンドン子供を産んでもらえ！

不妊治療って、
実は夫側の問題なのに妻が一生懸命病院に通って
夫は「この石女が！」ってあぐらかいてるだけだから
一向に進展なしってケース多いって習った
いまの２０代の精子数は、８０代のじじいより少ないんでしょ？

>>96
産科の崩壊スパイラルは
また別個に取りくまにゃならんだろう
今のままじゃ、がんばる先生の所に全部しわ寄せがいってしまう
お産テロ（一度も検診に来ず、陣痛が起きて突然やってくる妊婦
産んだら産み逃げ）もあるっていうし

理由があって必要な人の為に、補助はあっていいと思うが、
結局は、ババアが、高齢出産しなければ良い話じゃね？

>>99
一ヶ月間痛い筋肉注射して体調整えていざ排卵日！ってときに
気分が乗らないとかいう夫に泣かされるという話はあるらしいね。
気持ちは分からないでもないが、夫婦関係がこじれたりもする。
男女がお互いの身体の仕組みやら不具合のおきやすさやら
もっと若いうちからしっかり学んでおかないと迷信に惑わされてしまう。

本来、性教育っていうのはそういうものも含むはずなんだけど
はどうにもエロ方面で捉えられがちで現場でもうやむやしているね。

>>98
どんなふうにいいのか教えてくれ。
金にも困ってないし遊びまくりの生活
捨ててまでいいのか、具体的に。

不妊手術なんかしたら、少子化対策にならないんじゃねーの？

>>99
男の検査の方が体への負担が少ないし、ダメなら人工受精や体外授精するか諦めるしかないから
先（又は同時）に旦那の検査した方が話が早いし無駄に金使わなくていいのにね。

>>100
まあ、妊婦が出産のためにホテルに滞在している間
上の子供の面倒をみるための休暇を夫が取れるようになれば、
>>96のケースでも2人目3人目産めるんだけどな。

お産テロの問題は
倫理観の欠如によるものだから、
また別の話だね。

>>101
何も考えずに若いうちからﾎﾟｺﾎﾟｺ産んで子どもを邪険にするDQNよりは、
それまでちゃんと勉強して働いてきて機会が無かったけど、
本当に子どもを欲しがってるカップルにこそ子供を産んで欲しい

>>105
どうしても、子供ができないのは女性側のせいだっていう意識が、
男女問わずあるみたいです。
現実には、２０代男性の４人に一人が無精子症（活動精子率が一定以下というだけで、ゼロって意味ではない）
らしいんですが、一般にはまったく知られていないということでした。

８０年代前後に母体内にいた彼らはダイオキシン系の影響を非常に強く受けていて、
生殖系に不具合を生じているそうです

自分は男女ともに１０分の１の確立で不妊体質の人がいると学校で習ったな。
双方問題なくても組み合わせやストレスで上手くいかないとか、そういう場合もあるし
もっと気軽に先ずは検査、という感じになってくればしなくて良い苦労も減るかもな。

子供が出来ないなら出来ないなりの人生設計だとかもあるだろうし
養子縁組の方法にしてもやたら理想を押し付けるのをやめるとか、
やるべきことはいっぱいあるけどお爺ちゃんお婆ちゃん世代には
親子たるもの、夫婦たるもの〜べきだ、ってのがあるんだろうね。
ここまでいくと医療、科学の問題ではなく文化的要因なんだろうね。

>>98
結婚できない人間もいるからな
俺みたいな

成功率が低い現状の不妊治療は少子化対策にはならない
それより既に１人産んでいる人が２人３人産んでもらう方が確実
しかし>>91>>96のように２人目３人目が産みづらいのが現状
不妊治療に注ぎ込む予算があるなら
２人目３人目を産みやすい環境整備に使った方が確実に
少子化対策になるだろうね。

いまや結婚しても共働きじゃないと生きていけない時代だから、
女も大学出てちゃんと就職するのを目指すのが当たりまえ。
大学出て、就職してこき使われてるところに
結婚、出産、子育てと重なるのはかなりキツイ。

働きながらの生活にやっと経済的・心理的余裕が出始めるのって、
だいたい27、8くらいじゃないかな。
そこからボチボチ結婚考え出して、運よく結婚してもらえたとしても、
やっぱ子供は30代に食い込む確率高いと思う。

キャリア志向うんぬんは関係ないと思う。

役所はどんな状態で出産してどう育ってるか（健診ちゃんと来てるか、予防接種受けてるか）わかるだろうから
ちゃんと育てられそうな夫婦に献血のお願いみたく２人目３人目のお願いのハガキ出した方が高率いいかな。
出産費用や育児費用の補助するから産んで下さい、って。
絶対やらない（出来ない）だろうけど。

１０代のＤＱＮカップル→ＤＱＮの拡大再生産

３０代不妊治療高齢出産→未熟児・障害児

どっちも日本の将来は暗い…

>>111
もともと、妊娠自体そう確率の高いものではない
自然妊娠の確率は３０％だ
不妊体質の人間を妊娠させるのだから、不妊治療の
成功率はこれより下がるのは仕方が無いことだ

１人目を産んだ人間は妊娠しやすくなり、１人目は不妊治療を
したが２人目以降は自然妊娠という人もいる（逆もいるが）

>>115
だからなに？

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんねらーで労働党作ったよー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その７
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1181404847/296

>>116
不妊治療をすれば、２人目３人目を産める人も
不妊治療を断念すれば可能性が少なくなるだろう
もともと、確率の低い現象において、効率を求めても
しかたないし、じゃあ死ぬ確率が大きい手術には保険を
適用しないのかとか、そういう話にもなるだろ？

>>118
不妊治療ってしなかったら死ぬの？
命懸けの病気と同列にする思考回路が理解できない。

>>119
命を助けるのと同じように、
命を増やすのも大事だろ
生き物なんだから

>>120
できるかできないか解らない不妊治療に使うお金があったら
既に１人産んでいる人に２人３人産んでもらう方が安いし確実
上の方にもあるけど３０過ぎた不妊女に公費を使うのは無駄だね。

>>121
治療をすれば可能性があがるのに
ほっておけば限りなく０になる
社会的に苦しい家庭も増えているのに
「１人産んだんだからもっと産め」というのにも限界はある

そもそも、高齢になるまで独り身だった女が悪い。

不妊は症状であって原因ではないという共通認識が今ひとつ築けていないのも
周囲の理解を得にくい要因なんだろうな。
デリケートな問題だけに普段突っ込んだ理解をする機会が無くて
いきなり意見を求められたりするとどうしても先入観や偏見が入ってしまう。
一人目を生んだ後に妊娠中や産後の処置の所為で産みにくくなる事もある。
一人目作った後夫の側の造精能力が落ちてしまうこともある。
家畜などの場合妊娠実績がある個体を繁殖にまわすと言うのは当然だろうが
これは人間のはなしだからね。

自分なりに考えて意見を述べるというのは良いことなんだろうけど
やはりある程度の基礎知識がないと見当違いなことになるだろうね。
人生観や宗教観など本当にさまざまな要素が絡んでいるので
一筋縄じゃいかないんだよな。

>>122
治療すれば可能性がある病人に金を使う方が有効。
３０過ぎで不妊になるのは分かり切った事。
それで妊娠しづらくなったとしても自己責任だよ。
公費に甘えるのは大人げない事だね。

>>125
病人を助けるのとは全く違うフェーズだというのに
病人を助けても人口は維持されるだけだが
子供は生まれれば人口が増える

ﾊｹﾞにも負担の軽減をｗｗｗｗｗ

みんな２５歳〜３０前ぐらいからがんばってるが
できない
やはり１７歳以内に２人以上生まないとね
１９〜２１歳は体が細すぎになるので
未熟児になりやすい・・・・

>>126
健康保険ってのは金のなる木じゃないんだよ。
勝手に３０過ぎまで子供を産まない女になんで限りある保険資金を割かなきゃならないんだ？
３０過ぎまで結婚しない、出産しないなら、不妊の可能性が高くなるのは分かり切った事。
不妊治療費を貯金して備えるくらいは大人として当然の責任だね。

ちゃんとした統計が出てないから判らないのですが、
ここにきて不妊治療する人が多くなったのって、
若い頃に、無茶してたつけじゃないかと。

下着みたいなカッコで職場に来たり、電車やレストランにのるのにカーデも持たない。
下半身をしめつけるカッコをしていた。
中学・高校の体が作られる時期に、ダイエットしている。
ファッションだからと冬でも裸足がカッコイイとされてた。

ねー、なんで「そんなことしてると子供ができませんよ」って口を酸っぱくして
注意されても、うるせーなババァの目で見てたツケなのに、
なんで金銭的に助けてよ、になるの？

>>129
人が減れば、それだけ健康保険だって先細りなわけだが
また健康保険に限らず、別枠で補助だしたっていいわけで

なんにしろ、政府が、社会がどれほど少子化に取り組みたいかによるわな

>>14
俺も同じこと考えた。

逆にいうと３０代でも９割近くは自然妊娠てことか

>>129
人口減少を緩和して、投資した資金を回収できる程度の効果があるなら
資金を裂けばいいだけのこと

>>131
だから健康保険など必要のない経産婦が２人目３人目を産みやすい環境整備をした方が
有効だって言ってるんだけど、なんでわかんないかな？
仮に不妊女に助成金出したところで１人産むのが精一杯じゃ意味無いでしょが？
不妊女に助成金だしてやってやっと１人産んだところで、その不妊女が働きに出るようじゃ
結局、保育所とかの整備が必要になるんだし、だったら最初から既に子持ちの人に
２人目３人目産んでもらう方が経済効率が良いのは誰の目にも明らかだよ。
限りある財源は有効に使うべきだね。

>>134
不妊治療の成功率を考えたら投資の回収は無理だろうね

>>135
経産婦だって２人目３人目が産めるかどうかわからない
２人目不妊というのもあるし、経済的に無理な家庭もあるだろう
経産婦だけに期待して少子化が緩和されるかどうかという事だ
１人目が不妊でも、１人目を産んだら２人目以降は自然妊娠する人
もでてくる、しかしそこに治療をほどこさなければ１人も妊娠する事
なく終わるんだ

>>137
２人目不妊＝少なくとも１人目は普通に産める
最初から不妊＝いきなり公費にタカる

どっちが効率的か考えるまでもない事だね。

少子化で日本が潰れようが知ったこっちゃない
どうせその頃には俺も生きてねえし
死んだ後、世の中がどうなろうと関係ねえなww

>>138
効率がよかろうと、それでは少子化は改善しない
それだけの事だ
出産する人を増やしたいなら、投資の必要があるだろう
そうでなければ、今のままほっておけばいいって事だ

>>135
２人目、３人目を産みやすい環境を整えると言う点では同意できるが
子供の出来にくいカップルをそう敵視する必要もないんじゃないのかな。
生産性の低い人間には生存権も与えないという発想に結びつきそうだ。

純粋に数字だけみたり家畜の生産方式でいくと確かにそういう点もあるが
今の日本は生まれた子供を一箇所に集中させて国の財産として管理するような
制度ではないし、文化的側面をないがしろにしてはこの問題は語れないよ。

個人的には養子縁組、里子などを柔軟に活用することも大切なことだと思ってるけどね。

>>139
いまここで書き込んでるような世代が
一番少子化のしわ寄せで苦しい思いをする世代だｗ
潰れてしまった後には新しい制度に移るだろうけど
潰れるまでは皆ぎりぎりまで搾り取られるだろうよ

>>140
少子化の原因は、女の晩婚化
それを解消しない限り、不妊治療に保険適用しても焼け石に水だね。
ID:jGDKNiCp0は生殖医療関係者か？
不妊治療の保険適用が実現すれば大儲けできるだろうから
必死になるのは解るけどねｗｗ

>>143
国や制度は、思想面に介入できない
女が晩婚化してるって事は男も晩婚化してるって事だ
今ここにもいるだろう、結婚しない男に「お前今から結婚して子供を作れ」
と言えるか？

10代後半での妊娠を批判する風潮がいかん気がする
相手が社会人で自立してて養って貰えるならだけど
10代後半〜20代前半での妊娠をどんどん薦めるべきなんだよなぁ

20代はキャリア優先で輝いたわ！
自立した女性！
カッコイイ！
自分磨きもいっぱいやったからあたしはピカピカ
男からチヤホヤされて楽しかったけど30になったら男が冷たいわ…
そろそろ結婚して落ち着きたいかな
↓
むしろ金銭的精神的余裕のある30代に子ども産むのが正しいんだわ！
マスコミがそういうし！
↓
売れ残った30半ばのオッサンと妥協で結婚
↓
不妊

バカ女の見本ですね

まあ、妥協案として年齢制限を設けるのも一つだと思うが。
35以上は保険の適用外とか。

>>144
男の晩婚は不妊に直接関係ないが女の晩婚は致命的。
男と女の体の仕組みの違いも理解できないとは生殖医療関係者どころか
義務教育もまだ終わってないリア厨か？
男は４０過ぎても若い嫁をもらえば子供を持てるが
女は３０過ぎたら不妊率は高まる一方。
女の出産適齢期は男の子作り可能期間より全然短いんだよ。

>>145
生殖可能年齢ならデキてしまうのは自然なこと
学生結婚とかでも子供はちゃんと社会で育てられるようにしたらいい

私の周りには、１人目の後なかなか２人目が産まれない人が多い。
２人目不妊と言うのかな？
あと幼稚園より保育園に行かせてる親の方が子供が多い。

>>149
アメリカみたいに高校に保育所を設けて育児指導もやって
学業も両立できるような支援をする方が良いかもしれないね。

立志式が終わったら、結婚出来るようにすればヨシ

やっぱ女はクリスマスケーキと言うけれど、３０代に入ると
妊娠しにくくなるんだな・・・肉体的に

>>148
「年齢が高い女と結婚する」という選択をしてるのは
男の方でもあるってことだ
３０過ぎた女が、若い男とばかり結婚してると思ってるのか？
また男の方も年齢があがれば不妊になる
精子の運動率がさがり、奇形率があがり、性欲が減って性交渉をもつ体力も減る
障害児の発生にも多少なりとも関係してくる

>>136
成功率を上げる研究の必要があるな

>>150
統計と真逆だな
統計上は結婚5年以内の兼業主婦が二人目を産まないそうな

アンケートで調査したら
保育所を掛け持ちするのが兼業主婦にとってめんどくさいし
保育所から電話が来るのがうっとうしいし
保育所に何かと呼ばれる行事が負担なんですと

だからエンゼルプランで兼業主婦の二人目に配慮する話が出てるらしいよ
保育所での負担をもっと軽減してあげたら
兼業主婦が二人目を産むんじゃないかってさ

>>144
＞国や制度は、思想面に介入できない
といいながら、国に援助を求めるのはなぜ？？

>>150
一人目の後生まれにくいらしいよ。
よくパートのおばちゃんが新人の主婦が入ってきたら
同じような事をよくしゃべってるｗ

>>157
？
思想面に介入できないから、望む人間に望む補助を
与える仕組みが必要なんだろう？

>>150
昔と違って育児負担が母親一人にのし掛かる核家族だと
専業主婦のストレスは世間が想像する以上に重いだろうね。
共働きなら母親が病気になっても父親が子供を保育園に
預け、母親はゆっくり静養する事が可能だけど
専業主婦じゃそうはいかない。
保育園なら、子供が２人いて１人が病気になっても、もう一方は
保育園に預けられるから、病院に通うのも比較的容易。
しかし専業主婦で子供２人以上だと、子供が１人でも病気になったら
病院へ連れて行くのも大変な事になる。
自然と専業主婦の幼稚園組は一人っ子が多くなり
育児支援のある共働き世帯は２人以上作りやすくなる
ってことじゃないかな

>>159
共働きすることや晩婚で子を為すことは権利じゃないんだぞ
国民が勝手にやってることだ

エンゼルプランやら男女参画で勘違いしてる女が多いが
べつに女が働くことは権利じゃない
福祉で優遇してやれるのは本来生活に困窮してる時だけだったんだ
ところが今は働き続けるために優遇しろになってる
フェミニズム思想を制度が後押しするするようになってしまった
男女参画のおかげで政治の中枢にフェミニストを引き入れてしまったからね

>>161
国民は自分の好き勝手に動くもんだ
その権利も持ってる
それをもって社会を上手く維持するためには
どうしたらいいかって事だ
子供を増やしたいなら、子供を望む人間に補助が必要だ
それだけの事だ

うちは夫婦で不妊治療中
私は排卵が不規則で、夫は精子の運動率がかなり悪い
このまま治療をステップアップすれば、いずれは体外受精になるかなと思って
お金貯めてるよ

結婚したらすぐ子作り始めればよかったと、今になって心から思う
しばらく二人で貯金とかしたいからって、ずっとゴムつけてたんだよね
そしてようやく子供を作ろうと思ったら、さっぱり出来ないの
ゴムつけなければ、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たってたかも
子供ってさずかりものだから、妊娠コントロールしないほうがいいってのは
本当だ
結婚してるけどまだ子供はいらないって方々、将来欲しいと思うなら、
ぜひ不妊じゃないかどうかだけは調べておいたほうがいい
早くから治療したほうが良いらしいです
自分の子孫を残せないというのは、生物にとって悲しいことだなあと
最近強く思うよ
花だって種を残すのになぁと

今はみんな昔と違って婚前交渉バンバンやってその時は避妊して（デキ婚の人は別）
何年も付き合ってから結婚してやっと生とかでしょ？
でもその頃にはお互いの熱も冷めてるし
セックスの回数自体も減ってきてると思う
そういうのもなかなか子供ができない原因なんじゃないかな

たぶん自分達の親世代、祖父母世代なんて
若く結婚して毎日中出ししてただろうから子供もすぐできたんだよねきっと

>>162
とちゅうで話が摩り替わってるなぁ？
どうしてフェミってこうなんだろうね・・・
誠実さのかけらもない

不妊なんて、若いときに子供堕ろしまくった結果じゃねえの？

>>165
どう摩り替わってるか、指摘してみたらいい

よく、養子を貰えばって話しが必ずでますが、
私達、不妊症夫婦は「かわいい子供」が欲しいのではありません。
自分達の愛の結晶である赤ちゃんを産みたいんです。
自分が母のおなかから生まれてきたみたいに、妊娠→出産→育児をしたい

愛し合って結婚したはずなのに
子供ができない為に別れる夫婦は少なからずいると思う。なんかとても悲しい現実

日本は「血」にこだわりすぎ｡

養子・養女でも「フォスターペアレント」みたいなシステムでも「命を
育てる、助ける」ということでは立派に「子育て」なのに｡

>>168
うちも同じく
自分のDNAと夫のDNAを混ぜた子供が見たい
正直なところ、他人の子供はまったく欲しくない
本能なのだろうか

>>163
貯金をする為に子供を作らなかったら、今度は子供を作る為に貯金をしているわけか。
>>163みたいに国に頼らず、がんばってる人は、本当に応援したいよ。
なんとかできるといいね。

ジャンボウサギを戸籍に入れられるなら
養子でもいい

>>170
本能というより、自分中心主義で、自分可愛い主義なだけかと思います。
木を見て森はどうでもいいという。

>>171
国に頼らせてあげれば、今すぐにでも
チャレンジさせてあげられるんだがね
お金を貯めている間も、人は歳をとる
そういうのが残酷だとは思えないのか

>>171
ありがとう
子供を作らずに作った貯金は、家を建てて消えました
これで準備万端と思って子作りを始めたら、実は不妊だったという笑えない事実
子供部屋を３部屋もつくってしまったのに
本当に馬鹿

これだけある朝鮮人と女の類似点
･朝鮮人(女)は悪いことはすべて日本(男性)のせいにする｡
･自分たちの義務や責任はすべて回避する｡･日本(男性)のおかげでいい暮らしができているくせに､いい結果はすべて自分たちの手柄にする｡
･山ほどの恩恵を受けているくせに､日本(男性)を憎悪し蔑視する｡
･自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる｡
･｢過去に受けた差別｣(それも捏造)を持ち出し､自分たちは弱者であるとして｢現在の特権｣を要求する｡
･自分たちだけでやらせると何もまともにできず､悲惨な結果になりその上失敗した責任は日本(男性)のせいにする｡
･昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する｡
･近い将来日本(男性)を抜いてみせると常に言っている｡しかし実際には追い付くこともできない｡
･ﾏｽｺﾐや市民団体は全面的に朝鮮人(女)の味方である｡
･朝鮮人(女)はありもしないことを捏造して日本(男性)に謝罪と賠償を要求する｡
･ﾏｽｺﾐは朝鮮人(女)に都合の悪い報道は隠したり名前を伏せて報道するが､日本(男性)に都合の悪いことは実名で大々的に報道する｡
･日本(男性)に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である｡しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると 狂ったように騒ぐ｡
･実は自分たちこそ差別意識の塊で､朝鮮人同士(女同士)での差別が熾烈である｡
･自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる｡
･朝鮮人(女)はなにかあるとすぐに火病(ﾋｽﾃﾘｯｸ)になる｡
･朝鮮人(女)を普段は批判しても日本(男性)に都合のいい時だけ助けを求める｡
･日本(男性)は自分(女)たちを助けて当然だと思っており､助けないのは許されないと思っている。
･朝鮮人(女)は日本(男性)に金品をたかって当然と思っている｡
･朝鮮人(女)はありもしないことで日本(男性)に差別されてると大声で主張する｡
･朝鮮人(女)は弱者であるふりをしながら大声で日本(男性)に援助や保護を要求する｡

寒いな。

不妊が増えてるのはヒタヒタと忍び寄る地球環境崩壊に備えて
強靭な生命力を持つ精子を選別するためなんだよ
つまり人類の進化が始まろうとしているんだ

なぜ、子供が出来ないのか。
それは神のお怒りだ

自然に子供ができないのは「自然からの警告」だとわからないのかねえ。
生まれたとしても、どこかおかしい子供になるリスクが高い。

>>69　>>79
本人達にはメリット皆無なんだから当然の反応だろう。
そもそも、団塊世代に不況の結果を全て押しつけられて背負わされ続けてお先真っ暗な世代だしな。

氷河期(30代)には、他世代を優遇する為に更なる負担を。でも、氷河期自身は助けるな。　

現在の政治家と団塊老害の言い分をそのまま反映させた判りやすい意見ですね＾＾

神が怒ろうが自然に警告されようが
それでも子孫を残したいよ
すべての生き物はそのために生きていると思う
人間だけは少し頭が良くなって、いろいろ考えてしまうけれども
結局は人間も生物だ

子供作らずあとから産むのも先に子供作って暮らすのも、
実は収入が同じなら支出も同じという罠。
むしろ先に産むほうがリスク低いから得。

文明が進んだことによって本来生物種において
行われるはずの生存競争がヒトの間で起きなくなった
かつての強者の血は薄まり、本当なら淘汰されていた筈の
弱者までが生殖に関与出来るようになってしまった
不妊の問題が顕在化してきた背景にはこのような理由もあるのだ
今はヒトの種としての生命力を取り戻そうというルネサンス期なのだ
だから不妊治療などという愚かな事をしてはならない
それは破滅の道なのである

体外受精もさ、夫婦で3回くらいでもいいから無料だったらいいのになぁって思うことある。
（2人目不妊を除いてが妥当かな）
きちんと、病院で要検査にして、医師から申請書類だしてもらう。

こういうのがあれば、不妊症で悩んでる夫婦に少しは希望を与えられる。
政府考えてくれないかなぁ・・。

>>181
なんか

ＮＨ●の移植寄付で批判されてた夫婦を思い出すです。
「子供が帰ってきたときのために家を売って費用にあてるのはイヤです」
子孫を残すためだけに生きているなら、家を売って最小限のもので
やっていけばいいのに。
単なる生物なら、屋根さえあればいいのでは？と。

あと10年もしたら35歳以下の区切りあたりで補助できそうだな
老人福祉を削っていって…

キャリアと子供のどちらも手に入れるのは困難ということに気づいた方がいいかもね

若い人には補助を。
35過ぎたら自己負担で。

30で結婚して32で子ども産んで･･･とか計画しながら
働いてるんだから貯金は結構あるよね。
不妊治療費もそこから出して当たり前じゃん。自分で計画したのだから。
20代前半で貯金少なくても子ども産んで育ててる人もいるんだしさー

とにかく子供欲しい人は早めに作る
事情があってしばらく作れなくても、早めに検査をしておく
これを多くの方におすすめするために、哀れな書き込みをしてみました

精子検査で主人にも原因があったとわかったとき、
主人が声を殺して泣きました
私も泣きたかった
男性にも早めに行動をおこしてほしい

私も子供なかなかできないけど
治療には抵抗ある
自分達の生命力が弱いんだからしょうがないかなって思ってる

不妊治療は20代じゃないと効果が出にくい。

20代の不妊治療だけ負担軽減して
30代は自己責任にするしかないんじゃないか。
晩婚化は強制されたものじゃないし、個人の選択なんだから。
30代からは障害者を生む確率も高くなるし、
結婚、出産は20代でっていうキャンペーンを張ればいいと思う。
女性の体がそういう風に出来ているんだから仕方ないというか理に適っている。

原因がどっちとか
ほんと女は残酷だな

年齢問わず初婚同士なら国が補助してもいいんじゃないか
死別での再婚は許容範囲だが、単なる不倫再婚は補助には値しない

豚マンコは殺人マシーンを産む機械だろ糞どもが

不妊治療をしてむりくり作った子供って、あ○こ様みたいなんだろ
公費負担してあんなの増やしてどうすんだよ

子宮に異常がなくて、たんに高齢で、出来ないってことは自分の身体が作ることを拒否して
いるとも考えられるからね。
ムリヤリ不妊治療して子供できて、赤ちゃんに心臓に欠陥があるとかよくある。

最近募金で大金集めて海外で移植手術とかやってる夫婦は大概が高齢出産。

>192がいいこといった。
みんながみんな理にかなう、あわせる必要はないが、
理にかなってないことをしててうまくいかないからといって騒ぐのはワガママ。

『不妊治療』と『生殖補助医療』を混同している人が多いけど
今でも卵管や子宮など物理的な不具合を治す為の
『不妊治療』には健康保険適用されてるよ。

不妊女がせしめようとしているのは、体の機能は問題ないのに
何故か妊娠しないからって、医療の手を借りて妊娠する為の
体外受精とかの生殖補助医療の金なんだよ。

妊娠の為に保険適用するっておかしいだろうよ？
だったら自然妊娠した人には報奨金でも出しますかｗｗｗ

薬注射したり体外で受精したりして子ども作るって変だよ
自然に反してる気がする
うちは３人作ろうと思ったその月にできたわ

>>199
厚労省が体外受精児の追跡調査を今年から始めているはず。
出産後NICU行きの新生児が増えたけど、その大半が体外受精児らしい。
心身両面での追跡調査をするって話だから何年か先には結果次第で
体外受精禁止になる可能性もあるね。

不妊治療をどうとらえるかの共通認識が出来てないってのも問題か。
出産は病気じゃないと言って、母子ともに危険に晒されるのは当然だと言う時代もあったが
技術が進み、意識が変りしっかりサポートすることで安全性が確保されてきたけど
これを非難する人はそうはいない。同じように不妊治療ももっと成功率があがり
世間に認知されてきたらまた世論もかわってくるかもね。

>>201
＞出産は病気じゃないと言って、母子ともに危険に晒されるのは当然だと言う時代もあったが
＞技術が進み、意識が変りしっかりサポートすることで安全性が確保されてきた

？？？
未だに妊婦検診＆自然分娩は保険適用外の自費診療、自腹ですが？

>>189
そんな計画通りにいくやつ
何人いるとおもってるんだい

>>203
自然の摂理を自己都合の計画通りにしようとするのが
そもそも間違いだって気づくべきだろうね。
自然は人間サマの都合通りには動いてくれないもんさ。

30過ぎたら妊娠しづらい、高齢初産はトラブルも多いって常識なのに。
負担軽減するにしても35までとか線引きすべき。

出来婚最強

俺はキモい童貞馬鹿ヒキニー（知的・顔面障害者）
だけど、まじＪＡＰうぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモいキモいと愚弄されてまでして
社会に貢献する気まったくねーよｗｗｗｗｗｗｗ


今のＪＡＰのメスなんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ねｗｗｗ


『倫理観』ｗ　非処女はみんなもっとすごいこと
いろんなチンポにされとるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人あたり性交渉経験人数平均
中１女子　　1.3人
中２女子　　2.3人
中３女子　　4.5人
高１女子　　9.0人
高２女子　　19.8人
高３女子　　34.5人
日本保健学界調べ

権力者・金持ち・イケ面がむさぼりつくしたマンコ雌を
負け組みどもはさっさと処理しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤ちゃんや子供をペットだとおもってるんだろ。
そういう親は甘やかしまくってわが子を怒れない。
大きくなってかわいくなくなってから怒ろうとしてももう手遅れ。
小さい頃の我が儘は一生続く。
我が儘→オレ様な性格に育つ→ほぼ犯罪者
になる。

>208
それ、誰に対して言ってるの？

>>199
子供が欲しくて欲しくて、それでもなかなか出来ない人の前で
それ言える？

自分が簡単にできたから、他の人も簡単にできると思ってるの？

不妊治療で子供を手に入れた人って
不妊治療中は妊娠が目的　妊娠したら出産が目的
ずっと医療による人為的管理下に置かれているせいか
感覚がおかしくなっていざ子供が産まれると
マニュアル通りに行かない育児でパニクったりして
思わず虐待行為に至る事があるらしいね。

>211
結婚と出産はゴールではなく、スタートだということが理解できない人が多いらしい。

>>212
まあねえ
頭では解っていても、いざとなると〜ってヤツだと思うけどね。
３０過ぎてるってだけで、かなり自分ペースな性格が身に付いているわけだし
その上、妊娠できずにイライラする時期が長期間続いたら
その分、子育てとか子供自身への期待とか子供がいる生活のイメージを
ふくらませすぎてギャップに苦しんでも不思議じゃないかなぁ
２０代より３０代の方が頭が固くなっているから臨機応変とか柔軟思考も
難しいんだろうね。

>>212
生真面目な人が多いのかもね。

>>211　人より努力して妊娠出産に至った分どうしても出来のいい子を
求めてしまう人もいるらしいね。
普通の親でもついつい子供が体格も良く成績優秀でスポーツもそこそこ出来て
友達にも好かれて将来は安定した職業について欲しいって言う愚かな夢持つものだけど
その思いが病的に強いと虐待に走るだろうね。

まあ不妊治療でも、デキ婚でも高齢出産でもなんでもいいから
頑張って子供作れってことさ。
不妊がどーのってイチャモンつけてる奴は
子供の作り方も知らない童貞か、石女ぐらいでしょ。
鬼女板じゃ、有名な子宮癌の石女が荒らしまくってるしね。

鬼女のスレ　夫婦二人で生きていく
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176728832/

↑のスレみてみろ。延々、死ぬ時の話ばかり。暗い暗い未来の話ばかり。
子供ができれば未来は明るいぞ。
うちがそうだ。些細なことで夫婦ケンカはじめても、赤が笑えば自然と仲直り。
こんなことしてちゃ駄目だね〜って。

そりゃ一生子供作るどころか結婚も無理なゴミニートにとっちゃ30代以上の未婚や小梨とか叩くに最適なんでしょ
結婚できないゴミニートだけでなく、こういうスレでは無神経なDQN>>199とか
低学歴出来婚がイキイキしてるのがキモイ

　資　源　は大切にね＾＾＾

>>217もイキイキしてるように見えます

>>215
そう言う先の話じゃないと思うよ。
妊娠中ってのは、特に何もなければ順調にお腹の中で育つ。
ところが産まれてみると、これは２人以上育てた人なら解ると思うけど
育児パターンは子供によって千差万別で育児書なんてのは
あって無きが如し
ぶっちゃけ場当たり的に対処するっきゃないんだけど
不妊治療の人って妊娠する時から、ある種マニュアル通りに
排卵日をチェックしたり数字とにらめっこで来ているから
マニュアルが通じない育児でパニクリ易いんじゃないかな？

子供産まないなら産まないで腹括って一生作らないでもいいと思うけど
やっぱり生物学的に子供産んでおきたくなるのかね
産んでもこんなの最近増えてるし

【社会】 「子供、預けるほうが金がかからない」というＤＱＮ親も…児童養護施設の入所増加、職員ら負担増
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181532168/

20代で将来真っ暗で20代女に子種つけるの無理なニートはこんなスレで30代叩いても空しいだけだし
「結婚や子作りなんて馬鹿のすること」と女叩きしてるだけだから
意外と少ない気がする、ここは女そのもの叩くより高齢毒や子梨を責めてる人のが多いし
高卒早婚でき婚ネナベが頑張ってるんだよ

>>211
子供産んだことない人かね？
マニュアル通りに行かない育児でパニクるのなんて、皆通る道だよ。
このスレみれば一目瞭然
低月齢のお母さんの質問にもの凄い勢いで答えるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181029564/

>妊娠が目的　妊娠したら出産が目的
ずっと医療による人為的管理下に置かれている
結婚すれば、子供が欲しくて妊娠が目的になるし
妊娠すればどの女性も全員医療による人為的管理下に置かれますが何か？

>>222
普通は、妊娠目的で医療の管理下には置かれない。
自然妊娠できる人と人為的な生殖補助医療が必要な人との違いは大きいと思うね。

>>223
人為的な生殖補助医療が必要な人だけが、不妊治療だと思ってるの？
うちの病院は、不妊専門だけど３０過ぎでタイミングだけみてもらってる人が半分を占めます。
タイミングをみてもらってる人は、自然妊娠と変わりません。

>>224
不妊外来をやっていながら、患者様を”石女”呼ばわりする>>224がいるスレはここですか？

>>224
>>223のような考えの方が一般的でしょう？
タイミング計るのは個人でもできそうなもんだが。
体質的にそれさえも困難な人がいるんだとしても
タイミングみるだけでも「治療」というなら「治療」の言葉の守備範囲広すぎだよ。

まあまあ。
なにかというと２ちゃんのスレをソースとして持ってくる>224を生温かく見守ろうよ

>>226
>>223のような考えの方が一般的
あなたも子供作ったことない人？

体質的にそれさえも困難な人がいるから病院でタイミングをはかるんではないんですよ。
個人でもタイミングは、はかれます。
より確実性を高めるために、病院でタイミングをみるんです。
卵砲サイズを個人で確かめられますか？
病院で医療行為を行う限り「治療行為」にあたります。
ただその治療行為は、>>223さんがいう人為的な生殖補助医療が必要な行為とは異なると申し上げてます。

>>228
＞体質的にそれさえも困難な人
＞より確実性を高めるために、病院でタイミングをみる
＞卵砲サイズを個人で確かめられますか？

卵胞サイズを確認するって、どう見ても一般的とは言えないと思うけど？

若い頃から不妊治療に挑戦してるならともかく
年取るまで結婚しないで体が劣化してから
自治体におんぶに抱っこはおかしい。

カタワは壊れた遺伝子を残すな！！！！！！！！

>>230
禿げ道
３０以上で初診から始める人は通常の健保適用範囲の不妊治療すら自腹で良いと思うよ。
健保適用して欲しいなら２０代以下で病院に行こうね。ってことでＦＡだね。

>>228
理解した。歳が歳だから確実に効率よく、ってわけですね。
ちなみに子供は二人いるよ。
ただやはり、普通は>>223の考えだろうということは変わらないなぁ。
普通に妊娠できるひとと、タイミングを計るのが困難な人は違うと思うから。

>>229
卵胞サイズを確認するのは一般的だよ。
私も２７で結婚して、半年自己流で頑張って早く子供欲しかったから
不妊専門じゃないけど、普通の産婦人科で卵胞チェックしてもらったら
３ケ月めに妊娠した。そういう人は多いと思うよ。

病院いって思ったことは、保険がきかない治療受ける人は大変だよな〜と思った。
そういう人には保険きくようになった方がいいと思う。
そう思ってる子持ちも多いと思うよ。
同じ女性として応援したいし、自分の子供の将来の負担を考えても子供が増えた方がいいと思うから。
なので、ここで不妊叩いてる人は子供生めない人か結婚もできないニートに１票

>>234
＞卵胞サイズを確認するのは一般的

そんな事をしなくても自然に妊娠するのが一般的というのですよ。
自然じゃない方法は一般的ではないのですよ。

お解り？

一般的って何だ、一般的を知りたい

>>235
それは世の中を知らなさ過ぎますね。
自然に妊娠するのが一般的というのは
わざわざ皆さん病院いってたなんて言わないだけなんですよww

いわゆる二人目不妊っていうのは、ものすごく多いですから。
それに今は３０前半の出産（＋病院でタイミングみてもらう）の方が多いですよ。
私なんて社内で早い方でした。

ちなみに都内なので田舎はまた違うかもしれませんが。

>>235
そんなに病院行かなきゃ妊娠できないって人が多いんじゃ
税金投入が決定なんてことになったら大変な気がする。

>>237
怖い
なんか必死みたいだけど
妊娠する為に病院に行く自体が不自然だって自覚、持った方が良いですよ。
普通は病院に行かなくても妊娠できるんだから・・・
妊娠の為に病院に行くのが当たり前なんて言ったら、変な人扱い決定です。

>234
最後の一行、そういうこと言うのやめなよ

>>237とかにとって、子供は”授かりもの”じゃなくて金をはらって買う”作り物”なんだろうな。

今度は、妊娠利権ですか…

緊急度は別としても、
優先度はワーク・ライフ・バランスのが上。
医師会ロビーの調査にはいいなりで、経団連には土下座ですか。

>>230
いやーだけど
そんなに都合良く早く結婚したい！とおもって
結婚できる世の中でも無いとおもうんだが

>>243
ブライダルチェックじゃなくても
普通に健康診断の一環で見つけられるよ

何年か前にフェミがはったキャンペーンに騙されたバカ女いるだろ？
有名な雑誌でも
「もうちょっとシングル」
なんて表現で２７．８才のババアに
「適齢期だからって結婚するなんておかしい！」
と啓蒙してたんだから
２０代はキャリア固めで３０代で相手探して出産が望ましいってねｗ
バカみたいなライフプランを行き遅れかけたババアに提案してたわけだ
キャリア志向の自分磨きバカ女はその気になっちゃってね・・・

そのバカ女どもは今３０代半ばになってるはずだ

母親にﾎﾞｿｯと言われたんだけど「彼氏がいて、よく妊娠しないね…よっぽど避妊が上手なんだね」

これが一般的な見解なのかもしれないなと思った

そもそも、人の身体は３０超えて子供を産むようにできていない。
「２０超えたら行き遅れ」というのが正しい姿。
欧米化の弊害

>>241
その発想子供みたいw
結婚したら「子作り」するのは普通でしょ。

>>246
学生さんには、それが一般的な見解でいいと思います。
20後半過ぎて、その見解だと笑われますが。

最近は性体験の低年齢化+不特定多数と関係を持つから
（自分でなくても相手がそうなら同じ事）
25歳〜30歳頃までには一度検査しろっていうよね。
性感染症やHPVに感染してる場合、無自覚のまま
不妊症になったりガンが進行するから。

>>245
２０代を棒にふり、
３０代になって、効果の薄い不妊治療でむしりとられ
陰じゃ>>224みたいのに”石女”呼ばわり。
まっ可哀想ちゃ可哀想だな。

>>250
２０代を棒にふり、
３０代になって、正社員になれず派遣会社にむしりとられ
陰じゃ>>224みたいのに”ニート”呼ばわり。
まっ可哀想ちゃ可哀想だな。

>>248
結婚したのに、”子作り”せずに"SEX"だけしてたつけが回ったきただけでしょｗ

３０代はねぇ
自覚はないかも試練がフェミニストから狙い撃ちされた世代なんだよ
人数が多いからね
年齢の節目節目で実はフェミニズムの強烈なキャンペーンに晒されてる


２０代前半では働く女だけがカッコイイ、結婚は逃げ、一生独身なんて自立してる
　　もしも結婚したら絶対に共働きじゃないとダメ、専業主婦は奴隷
　　→エンゼルプランの支持集め

２０代後半では適齢期だからって結婚するのは間違えてる、２０代は結婚よりキャリアを固め
　　エンゼルプランの支持集めに継続利用
　　出生率が下がったのは保育所不足だからとメディアを通して教育される

３０代になると自分磨き、エンゼルプランの支持継続と不妊治療、事実婚奨励
　　エンゼルプランの更なる強化　２４時間保育や出張時数日預かりなどの支持に利用

年齢が上がるごとにフェミニズムが強化されてるわけよ

>>251
7oy6YHeO0　＝　JRWEcBAZ0
自分でばらしてどうするw
不妊クリニック 必死だな！！

ここでは自然に簡単に妊娠＝一般的
といわれてるようだけど、
事件起こす度自然に簡単妊娠＝ＤＱＮだけどな

健康で妊娠するのに問題ないなら
必要以上に病院に搾取されたくはないわな。

同じ女としてむなしさ満点。
どこかのプロレスラをダンナに持つタレント女性のキレ方そっくり。

>>255
２ちゃんに毒されすぎ

>>255の両親は>>255を作るのに
病院通いしたわけか
大変だったんだねえ　親孝行してね

>>254
婦人クリニック？意味わからん。
必死だなっていうのが、いつもの癖だよね。
落ち着いた方がいいよ。　更年期障害？

不妊治療の助成とともに
養子縁組制度も推奨されればいいのに。
制度は消えても文化的にはなくならないんだし。
明治大正〜戦中の家計図みてごらん。
商家農家はどこの家も村の中で
あげたりもらったりの養子養女だらけだよ。

30代でも32歳と38歳じゃあ深刻さも違うだろうなあ。

>>119 なんかむかつく。私の場合19歳から不妊治療して3年目。変でごめんね。次妊娠しても流産の確率しかないけど、それでも妊婦夢見てますが何か？

20代でキャリアを獲得すると言ったって、
獲得したキャリアにいかほどの価値があろうか
女は若いうちに結婚して子供生め！

30過ぎのバアになったら子供産みたくない。「ママ」って呼ばせるのは痛い。ｶｱｻﾝ

要するに、国を挙げて出生率を上げたいということなのだから、
結婚して子供を欲しているのに授からない（親になる準備は出来ている層）に
サポートするというのは問題無いように思える。
その子が育ち、日本国民として次の日本の屋台骨を支えていくのだから
ちょっとした先行投資ではないか。

30代は自己責任で仕方ないと思うよ。

不妊治療は20代じゃないと効果出にくい。
出産適齢期は24〜29歳。
世界の定説。

60以上のジジババの医療費は初診料5万にしてもいいから、妊娠出産は無料にすべき。

ジジババは早死にして、出生率上がるし一石二鳥

キャリアというより飯の種を手放したくないんだよ。夫がＤＶや
モラハラ夫にならないとはいえない。
一旦職を離れると復帰できない。極貧生活が待ってるんだから。

>>261
結婚してる人は自分たちの血のつながった子供が欲しいと思い
結婚してない人はそもそも養子縁組事態が使えない

引き取り手、ないよなぁ

不妊治療って、妊娠しなくなる処置かと思った。

>>267
世界のと言うか人間の常識かな
寿命が延びても女性の出産適齢期は大して変わってないのが現実だからね。

>>266
女が出産適齢期に産めない社会である限り
30歳以上の高齢（敢えて言う）の生殖補助医療に助成金を出しても焼け石に水
永遠に金を出し続ける不毛をやるより、時間は掛かっても出産適齢期に産めるシステムを
確立するべきだね。長い目で見ればその方が経済効率が良い。
安易にその場凌ぎの金で解決を図っても赤字ができるだけだよ。

経済的に不安定な若いうちに結婚して産んだら産んだで
躾も出来ない貧乏中田氏DQN馬鹿女と叩くくせにな……
ガキが生まれた瞬間から自動的に知識教養モラルを勝手に身につけて育ち
心身共に健康で立派な納税者になるもんならそりゃ産むさ、いくらでも。

・まず孕んだ時点でどんな障害を持って生まれて来るか分からない
・生まれてきたらきたで離婚せず平和な家庭で育てていけるのか？
・大学まで出してやれる安定した経済力は夫婦共に持ち合わせているか？
・過保護と放任の線引きはどこまでか、子供をメンヘルやDQNにしない為にどうしたら？
・子供が運良くまともに育ったとして、もしDQNの標的にされ被害に遭ったら？

考えただけで子供への責任があまりに重過ぎて潰れそうになる。
給食費や保育費を平気で滞納するDQN虐待糞親や
子供を甘やかして学校や店舗に迷惑掛け放題の我侭糞親が世の中に溢れているが
まあ、それでも「普通に」「自然に」妊娠したその糞親共の方が
産もうとも結婚しようともしない自分よりは偉大なんだろうね、この国じゃ。

まず出生率向上に金使うなら
「生物学的に子供を産むのは若い方が良いですよ。高齢だとこんなデメリットがありますよ。」
といった教育や広告活動をもっと大々的にするべき。世の中の常識として思考が定着するぐらい。
でもそうすると女性の働く権利を否定してるとか、産む機械みたいだとか騒ぐ人がでてくるのだろうな。

>>272
もう悠長なことを言ってられないからなんでしょう。
その場凌ぎですら対処しないと、歳入が維持できない。
体質を長期的に改善しましょう、その間は支出は絞りましょうというのは
バブル経済後に一切の投資をせずに国際競争力を失っていった
多くの日本企業のようだ。

夫がDVになるかも？だの
子がDQNや障害者になるかも？だの
心配しすぎだ！！そんなの少数派で大半の人間は、よくも悪くも平凡な人生
を歩むのだ。
そんなに心配する君達には、車に引かれて植物人間になったり落雷で大やけ
どを負う前に、練炭自殺で穏やかに死ぬことをお勧めする。

男は結果を求め、女は過程を求める

男にとって子供ができるなら、不妊治療であろうとなんでもいい。結果ヨシであれば。

過程をごじゃごじゃいうのは、典型的な女
または、精神的に女々しい男

いまこそ産育の分離をっ！

>>202
妊娠出産で医者に掛かるのは贅沢だという感覚のご老人もいるという話。
今は余程それっぽい思想でも入ってない限り病院通って検診うけても
いびられることは稀になってきた、という意味のことがいいたかった。

それに、不妊治療の保険適用見送ったところで別の他所の予算が増えることは
ないんじゃないかな。変に足の引っ張りあいしても非生産的なだけになりそうだ。

セックスと縁がない奴らの書き込みばっかりだな。

>>275
国家としてやるべきは、不妊治療にお金を費やす、子無し+高齢＋裕福層に重税を課し
その税金を、若年＋子あり層（ＤＱＮじゃなくてもほとんど貧困層w)に早急にまわすべき
だろう。

まぁ母数（結婚している人の数）が伸びない以上
結婚してる人に頑張ってもらうしかないわけだ

>>276
って簡単に言うけどな、親教信者の人は……
赤ちゃんポストができたとはいえ、障害児だから育てられません／
DQNだからうちの子いりませんとポイ捨てできるわけじゃなし。
（昔なら間引くなり里子に出すなり融通が利いたんだろうけど）

もし夫がDVだった時、子供を成人まで逃げられない暴力に晒さないために
もし子供が障害を持って生まれた時、その子が介護されず野たれ死ぬ事がないように
出産適齢期を犠牲にしても働いておく母親の危機管理がそんなに悪い事かね。
少数派の不幸な家庭に生まれた子供にとっちゃ一生の問題なのに。

>>281
その貧困層が、支給された金をパチンコ代／携帯代／車代などに充てたら最後
即児童虐待で逮捕・親権剥奪とするなら大いに賛成です。
将来生活保護頼りのDQNに育つような子供に援助しても国のためにならないので。

>>283
いやだから、収入半分で支出５割増しなら、ＤＱＮじゃなくても貧困層だって。

>>245
んなもんずっと前からしてるよ。
クロワッサン症候群って知ってる？

若いうちに結婚出産というと、多くの人がなぜか
自分より下の水準の夫婦を想定するんだよね。
どうせ結婚して子供を持つ予定なら、
いつ貯めて、いつ使うかの違いでしかないのに。

こうなると10代最強説が現実味を帯びてくるなｗ

でも不妊かどうかの検査とかタイミング指導の補助とか
多少あった方が子づくりの後押しすると思うけどね。
高度不妊治療とかだと体とお金の負担で作る事事態ためらう層がいると
思うけど、とっかかりの部分が助かればやってみようと思う人
いるんじゃね

＞調査は06年の合計特殊出生率が1.32と、6年ぶりに回復したことをきっかけに実施した。

調査するきっかけがよくわからんｗ。

考えつく若年出産奨励の解決策としてはナニーの制度化（要免許）ぐらいかな……
古くからある姑任せの方式では母親（嫁）との軋轢があるし
昔当たり前だった育児法が今は医学的に絶対のタブーということも問題。

若いうちに母親に子供を産んでもらい、正しく信頼できる育児法で預かってもらって
若年出産／育児による母親の心理的ストレスをできるだけ軽減。
その間母親は働きに出る事もでき、キャリアもそう長くは途絶えない。
無論専業主婦になって、まだ未熟な家事育児の腕を磨くのもいい。
子供がある程度育ち上がったら、今度は自分がナニーの資格を取ることで
難しい育児後の母親の再就職もカバー。もし父親がDQNでも離婚後も安心。

問題はナニーと託児施設を、ただでさえ待機児童が溢れるこの国でどう確保するかだ……

>>289
保育所整備とかの地道な事には（金がかかりすぎる）、一切金を出す気はないので、
不妊治療のわずかな補助でお茶をにごしておけって事でしょうかね。

>>283
大半の子供は平凡だから心配はいらない。障害者やDQNの子供が生まれる確率
と優秀な子供や孝行息子が生まれてくる確率はきっと同程度だ。

それに若いうちに生むと子育てする際の母親の体力の面で余裕がある。さらに
子供の数が増えれば、すべての子供がDQNである確率は低下する。こういう危
機管理の考え方もあるよね。

夫がDVである可能性や子が障害児である可能性を考えて適齢期を犠牲にする
女性の危機管理は、車に轢かれるのが怖いから家から出ないという考えと
同じくらい不適当だ。

>>292
体力は仰る通りなんだけど精神力の面でついていかないわけで。
今の若い人は女でも大卒が殆どだろうから、若年出産を奨励すると
こないだまで学校通いしてた人がダイレクトに母親に移行せざるを得なくなる。
父親の年齢もおおよそ母親の2、3歳上が平均値でしょう。
同じくようやく新人に毛が生えた程度の年齢で、共に親になる心構えができるかどうか。
（そこで親世代による子育てではなく、ナニー制度を奨励したいわけですが）

あと、世間のDQN家庭がごく一部の限られた世帯のみだと言うのなら
なぜ給食費未納家庭のせいで、払っているまともな家の子の給食が
一品減らされなければならないほどに困窮しているのでしょうか。
つまりこれってDQN親＝DQNな家庭と、そこに育ちDQNになる子供の発生率　が
それだけ高くなってきているということではないのですか？

↑あーつまり
子供が少なく高齢出産気味の今ですら家庭の質の低下が取りざたされているのに
こないだまで親の金頼りの学生、高校大学で遊ぶ楽しみを覚えたばかりの
若年層に子供を産ませても、一層質が低下するだけですよ？　って意味で。

ほんとは出生率を更に犠牲にしてでも親免許が欲しいぐらいなのにな……

>>293
学校出たての母親問題も心配要らないと思う。昔だって高校や中学出たあと
大して社会経験や人生経験もなく結婚してみな立派に母親の大役を果たした。

非DQNの親からは大抵普通の子供が育つので、非DQNの親が子供のDQN化を心
配する必要はありません。

給食費を払わないDQN親が子供のDQN化を心配するのは身の程知らずです。
非DQN親は適齢期を犠牲にして危機回避をはかるのではなく、自らがまっと
うな人間になることで子供のDQN化を回避しましょう。

30歳過ぎたら不妊率が高くなる事も無視して
独身を楽しんだ挙げ句に不妊治療払えないから
国が負担して

って、なんて特亜？

>>295
サザエが24歳で
タイコが22歳なんだよな…

＞女が出産適齢期に産めない社会である限り

フェミニストの言いなりになってるからだろ・・・・・

生物学者がいいこと言ってたな。

生物にとって、一番大切なリソースは「時間」です。
時間を逃してしまうと取り返しがつかない、だからリスクを覚悟で挑戦するように設計されている。

だそうだ。

>295
たいした社会経験や人生経験も無いけど、娯楽も無かったんだよ。
コンビニすらない。夜は8時になれば外は真っ暗だった。

＞もし夫がDVだった時、子供を成人まで逃げられない暴力に晒さないために
＞もし子供が障害を持って生まれた時、その子が介護されず野たれ死ぬ事がないように
＞出産適齢期を犠牲にしても働いておく母親の危機管理がそんなに悪い事かね。

そんなに不安を煽られて出産できずに死ぬと？
そもそも個人の危機管理ｗのために他人に金を払わせると？
そんな人は最初から危機管理のために出産期を犠牲にしてキャリアアップｗ
なんぞしないで
最初から結婚しなくていいよｗ

外歩いてたら何か降ってきて死ぬかもしれないし
道歩いてたら車がぶつかってくるかもしれないしね

TVマスコミはこういう情報を大々的に放送して
20代を救え。
今30代の奴は絶望しろ！

なんだかんだ理由を付けて
２０代はキャリア３０代で結婚にしたいらしいね、フェミは

このスレ読んでもわかるように育児と家庭の分離にも熱心だｗ
産育の分離とまでいってる

やっていいのは産む覚悟があるやつだけだ

>>51
勉強になった
不妊症の女は
ヤリマンだった可能性もあるってことか

>>288
タイミング指導の補助くらいなら、３割でもさほどかからない。
せいぜい注射と薬代が割高かな？くらい。
人工授精も同様。

体外受精くらいになると、もう少し負担しても良さそうな、と思うけどね。

>>306
体外受精については厚生労働省が今年からやっと体外受精児の
心身の発達や健康などの追跡調査を始めたばかりだから
当分は無理だと思うね。

それと
NICUのお客さんの大半は体外受精児
と言う病院関係者もいるらしいよ

体外受精は生まれてからも医療費掛かりすぎ
今ある命を救うことに使ってもらいたいね

夫が成人女性とセックスできない肉体であるということが多いらしい

晩婚の30過ぎた妻相手に何度も無理ってかw

>>307-308
そのリスクの高さは聞いた事があるので、「〜良さそうな」で止めた。

ただ＝ではないと、子育てする中で出会う人達と話をしていて感じているし、
NICUに入っていた子で、それなりに成長している子も知っている。
けれど、どれほどのリスクを体外受精児が背負うのか、データが揃っていくほど
体外受精を望まないカップルが増えるような気がする。

ある意味、体外受精を出来る夫婦は富裕層なんだけどね…。

>>51
う〜む。これ本当かな…(´･ω･`)y-~~

不妊の原因が卵管障害、子宮内膜症とか筋腫なら保険使えてもいいと思うけどな

年齢ではなく、自分をどれだけ考えているかが数字として出た

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

緊急度や、即時実効性ってのもあるだろうが、
優先度で言うと、ﾜｰｸﾗｲﾊﾞﾗﾝｽのが大事だし、育児教育･次世代育成能力養成が大事。
産科利権に振り回されても幸せになれない。

>>311
体外受精に掛かる費用もだけど、女性側は排卵周期とか
コントロールしなきゃならないから、仕事を持っている人だと
なかなか受けられないってのもあるね。
だから体外受精や人工授精などの生殖医療を受けられるのは
金と時間の自由が利く有閑夫人に限定されるんだよ。
だから仮に人工授精や体外受精に保険が利くようになったって
次は「不妊治療のための有給休暇を与えろ！」とフェミが息巻くに決まってる。
30歳過ぎの女達の要求を受け入れていたら国庫は空っぽになるだろうｗｗｗ

>>313
それは今でも健康保険で治療可能だ。
普通に身体的不具合だからね。

>297
サザエさん24歳がタラちゃん3歳。結婚して速攻で子供が出来たとして21歳
から20歳の間に結婚したことになる。

肉便器を酷使しすぎて不妊になっただけじゃないのか。
私の穴は108まであるぞ、とかいってセックスしまくっただけだろ。

若いうちに若いオスの精子で受精しておけ。
こういうのがdqnじゃなければいいんだが、
dqnが多くなるのは社会構造に歪みがある為ではないか。

>306
なんか毎回１万近くとられたお…
エコーだけだよ
都心だからかな。しかも別に不妊じゃなくても来てる人いっぱいで
待ち時間長い

>308
今まさにNICU通いだけど多いのは緊急で搬送された人かな…
自分も東京がどこも満杯でとなりの県になったけど
大半は体外受精ってそうかなあ？殆ど若いお母さんばっかだけど

>>320
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061121ik03.htm

>321
そりゃわかるけどそれでNICUの大半ってソース？

>318
間違えた、19歳から21歳の間に結婚したんだな。

バカモン！　なんでもクレクレ、いい加減にしる！
そもそも不妊は殆どがズコバコの結果だぞ。性感染症で卵管詰まってるｗ
じゃなけりゃ高齢によるもの。どっちも自己責任の話だろ。
こういうケースに負担軽減なんて不要。自分でローン組めばいいことだ。
これぞ「民間に出来ることは民間に」だろ。

ま、ローン減税程度なら考えてもいいがな。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160610070001
最近は２５００グラム未満で生まれる赤ちゃんが増えている。
０４年に低出生体重児が生まれた割合は県内で約９％に達した。

結構多いね。今は未熟児ってそんな滅多なことでもないんだな…

>>324　えー？でも処女で不妊の原因になる子宮内膜症になる人いるよ？？　
10代の患者も増えてるそうだよ

>>324
男性の不妊もありますが、かなり勇気がいるので、諦める妻もいます。

ttp://www.kiba-park.com/technology/m_sterility.html
男性に不妊症の原因のあるカップルが約４組に１組、
男女ともに不妊症の原因があるカップルも約４組に１組もありますので、
不妊症の検査は夫婦ともに受けることが原則と言えます。

売れ残りが手術で子供産むなんて、それはないだろう。

>>320
エコーだけなら高いわ。
ホルモン注射（実費＠１万円ほど）＋薬代＋診察費で２万円以下だったけどね。
ちなみに不妊治療に関しては全国レベルで有名らしい先生でした。

>>324
残念。
私は処女で結婚しましたが、以前からの内膜症が酷くて自然妊娠は叶わない体質と
断言されたし、事実そうですが。
ロクに知らないのに十羽一かけらで語るのはどうかと。

>>329
手術はしないがな…

中野浩一、武豊、イチローなども男性不妊なのでしょうか？
体力は抜群のはずなんだけどなあ･･････

>>330
先天的な不妊もあるが、性感染症などで後天的に不妊になることも事実。
確か、日本人女性（特に若年層）のクラジミア感染率は年々上昇していたはずなので、そういったものも原因の一つかも知れない。
で、なぜそうなったかといえば、もちろん不特定多数の男性とｾｸｰｽした結果。

>>331
イチローの場合は、嫁があれだしな・・・・。

>>51のコピペは事実なの？？

子育て支援の重点は、医療の利権や、経団連の意向じゃない。
ﾜｰｸﾗｲﾊﾞﾗﾝｽに関わることや次世代育成能力養成に資源を配分しないと。

何より、自分の子どもが幸せに暮らせそうじゃなきゃ子どもを持つ選択はされない。

アホか。
デキてもいないのに結婚なんかするから
不妊治療なんかするはめになるんだよ。
自業自得。

子供が欲しい人は結婚前に子供作って
相手に欠陥が無いか確認すること。

高齢の不妊治療に補助出すより、所得の低い家庭に児童手当を増額して、
20代のうちに産んだ方が断然お徳にするのが前向きな投資の気がする。

育児費用に限り通貨偽造が合法化されたらかなりの問題が解決しそうですね

>>332
性感染症に関して若年層云々は否定しない。
ただし、不特定多数相手でなくても、彼氏が感染者ならアウトだけど。
若年層の不妊はこのスレのネタではないような。

一方医者からは、生理の回数が多い=二十代の頃に妊娠経験が皆無の状態で
妊娠を望んでも、今まで生理という子宮への酷使によって、
妊娠しにくくなりやすい、と聞いたけどね。
婦人系組織の癒着とかも、本来体外に排出すべき組織が体内に残った事が
原因と聞きます。
妊娠すれば治る訳でもないけどなー

>>337
使えない偽札が手に入った時、自分がどう思うか？ではないかと。

>>336
DQNスパイラル強化ですか

不妊の原因が、生まれつきか後天的な自業自得か、の問題ではないよ。

生まれつき背が低かったり、足が短かったりする現実を受け入れて
いくのと同じように、子供ができないという現実を受け入れないのが問題。

ないものねだりをして、無茶な医療に頼るのもいいけど
カネをくれ、っていうのが許せないんだよ！

今すでに、保険の範囲内の不妊治療を受けている

ゴメンｗｗｗｗ

>>341
治療は良いよ、治療は
でも
人為的セクース（生殖補助医療）は自腹でやってね

>>339　そういう20代で結婚出産するのはDQNだけという発想から、
全員20代で結婚出産するのが普通という感覚にならないかな。
所得制限に引っ掛かって児童手当が貰えない世帯が
もっと若くて収入の少ないうちに産んでおけば良かったと
後悔するくらいに。

>>339
30歳こえて独身のDQNなんて大量にいるよ…

今から政策やら補助やらの案を出しても通るのって数年先。
もう産まれてる子供に手厚い援助をするのは賛成なんだけど、
不妊って治療しても妊娠するかどうかも分からないし、
年齢が行ってたら一人っ子になる可能性も高いと思う。

だから、若いカップルの子供たちの保障をもっと頑張って、
「早くに生むのがいいんだ」って風潮を植えつけるしかない気もする。

それに個人的には妊娠を第三者の手でコントロールしてまで、
子供を作るのって不自然だからやめてほしい。
人工授精はまだなんとか分かるけど（ＥＤとかあるし）、体外受精は・・・
体外受精しなきゃいけないカップルって、それは子供がない人生も考えるべきだと思うよ。

不妊治療で出産、双子８組の血中に男女の性染色体が混在
２００３〜０６年
不妊治療で生まれた二卵性の双子の中に、男女の性染色体の細胞が血液中で
混在するケースが２００３〜０６年の４年間に８組、同性で血液型が混在する双子も
１組あったことが、国立成育医療センター（東京）の左合（さごう）治彦医師らの
調査でわかった。

胎盤の共有で血液が混じることで起きたと見られ、将来、不妊症になったり、
輸血時の血液型判定で混乱する可能性があるという。
不妊治療では多胎妊娠率が高く、こうしたリスクも上昇するという見方がある。
左合医師は「治療前にリスクを説明し、子供の成長のフォロー、告知の問題も
考えるべきだ」としている。

性染色体が混在する双子は０３年、米国で最初に報告された。
以来、日本でも０３年に３組、０５年に２組、０６年に１組が学会や専門誌
に発表され、今月の学会でも１組（０６年出生）の報告がある。血液型が混
じった双子の男児も０６年に報告された。

左合医師らのグループは、大学病院など１２０余りの施設が扱った年間６万
件前後の出産の状況を集計した日本産科婦人科学会の周産期登録デー
タベース（０１〜０３年版）を調べた。

胎盤を共有していた双子は１７８９組あり、うち３６組は体外受精で妊娠。
その中の３組（８％）が別の性で、うち未公表１組（０３年出生）を含む２組で
性染色体の混在が確認されていた。同性の場合の血液型の違いなどは不明。

胎盤の共有は、二つの受精卵の胎盤になる部位が偶然くっついて起きる。
左合医師は「実際にはもっと多いだろう。ただ、子供への実際の影響は成長
しないとわからない」と話している。
（2007年4月14日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070414ik02.htm

ふざけんなってくらい治療費かかるよ。
１回行くと、病院と薬で１万とか平気でかかるからね。
毎週の時なんか月４〜５万、
なんか、体外受精とかやったら、びっくりするくらい


・・・なんとかしろよ。
子ども出来にくい社会に振り回された世代だぞ

不妊治療・・・

心も身体も痛くてつらい事しか思い出がない

お尻の注射の跡まだ消えない

Tバックもローライズも履けません　　orz

>>347
＞１回行くと、病院と薬で１万とか平気でかかるからね。
＞毎週の時なんか月４〜５万、
＞なんか、体外受精とかやったら、びっくりするくらい

（°Д°）ﾊｧ？
普通に妊娠、出産でも、軽くそれくらい掛かるけど？
その程度で経済的に厳しいなら、そもそも子供なんて無理だと思うけどね。

>>349
だから普通に妊娠・出産でかかる金プラス>>347の分かかるって意味なじゃないだろうか。

男女共に生物学的な育児適齢期は20代なんだから
30代で初産となると、そりゃ妊娠しにくくなるだろうね。
晩婚化の影響か、奇形の出産率も上がっている。
まぁ現代医学なら、ちょっとした心臓奇形くらいは治療できるがね。

>>348
Ｔバックが捌けません？
おまいは母親になった後も、他のオスにセックスアピールしたいのかと。
そのＴバック誰に見せるんだよ。
数世代前の母親は、赤ん坊が空腹で泣き出したら
公共の場でもおっぱい飲ませてたんだぞ？

なんかねー、常に「私が一番大事！子供よりも遊びやファッションの方が上」
な人が増えてる気がする。特に女。

ま、男の場合は自分どころか「仕事」を最重要視しないと
生きていけない社会になってるけどな。
今の時代、男は完全に奴隷だわ。既婚未婚を問わず、
企業至上主義社会の奴隷。
慢性残業状態で、「男も育児に参加しろ」とかどの口で言うのかと。
定時で帰れれば、皿洗いだろうが洗濯だろうが風呂釜の掃除だろうが
（個人的には料理は苦手だからパス）、夜泣きだって引き受けたるわい！

子供は好きだから、いくらでも遊んだるわい。
しかし、辛いんだ…。会社の拘束時間が12時間超えると、
もう疲れて疲れて。orz

１６〜２４がベストなのか？？？

日テレで不妊治療の特集やってたが
計6回で1回30万だったぞ

>>339
逆に、高齢の不妊治療に補助出す方が不妊や障害児増加のスパイラルを招くとの
理由で不妊治療に反対している医者が居る。

>>354
ほんとだよね〜。
それに、子供ができない体であることを、享受できない器量な輩は、子供を正しく育てられ
ないだろうし。
ＤＱＮスパイラル満載。
なんだかんだ屁理屈言ってみたところで、自分勝手なだけだから。
それがわからず逆切れするところが、イタイ。

>>354
３０以上は異常出産の確率が高くなるのは今も昔も変わらないってのにね。
体の不具合を治す意味での不妊治療は良いよ。
でも自力で妊娠できないなら諦めるべきだね。
体が妊娠に適してないのに無理矢理やったってろくな事はない。

>>7
医者気取りですか？ｗ