【企業】 三菱のジェット機（ＭＪ）、実物大模型でＰＲ…パリ航空ショーに出展（画像あり）

★三菱のジェット旅客機、実物大模型でＰＲ　パリ航空ショーに出展

・二〇一二年の就航を目指して初の国産ジェット旅客機の開発を進めている三菱
　重工業は五日、機体の一部の実物大模型を六月十八日にパリで開会する
　「パリ・エアショー」に出展することを明らかにした。“日の丸”ジェット旅客機の
　実現に向けて、世界最大規模の航空ショーでアピールを本格化させる。

　機体は大江工場（名古屋市）で開発が進められており、現段階では「ＭＪ（三菱
　ジェットの略）」と呼ばれる。出展する模型は、旅客機の胴体を輪切りにした形状。
　開発計画に沿って外観や内装を本物の機体と同様に仕上げた。内部は四列の
　シートなどが据え付けられており、座り心地を一足先に体験できる。

　ＭＪは東京−香港間（約二千九百キロ）など比較的近い地域間の航路用。
　七十二人乗りと九十二人乗りの二タイプが計画されている。胴体などの主要
　構造に炭素繊維複合材を使い一体成型することで軽量化し、競合機に比べ
　２０％程度の燃費向上を見込むが、海外ではあまり知られていない。昨年の
　英国でのショーに小型模型を出展したのに続き、実物大模型の披露で知名度
　アップを狙う。

　三菱重工は九月までに最終的な仕様を決定し、航空会社へ売り込みを図る。
　その状況を踏まえて来年三月に事業化の適否を判断する。
　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007060602021954.html

※画像：http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2007060602122058_size0.jpg

あ

　 [ば]　　　 [ぐ]　　　 [た]　　　[乙]
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´

かっこええ
>>4は、とびうお

海外では形式認定は取れないのに・・・

ｼｪｰ

ボンバルディア

北米と欧州市場で圧倒的な強さのエンブラエルにどこまで追い付けるか

エンジンはＨＯＮＤＡの使えよ

高速プロペラ機にしてほしかった・・・

ホンダのとどちらが優秀？

機体名はIS-21だな

東亜航空カラー

ロールスロイス　vs　ロッキード　の戦いが見てみたい

ロッキードには貸しがあるので多分ロッキードを採用するでしょうね

かっこいいな。
JALもエンブラエルの導入決めちゃったが、MJに乗り換えないかな

>>11
本田のはもっとちいさい

メリージェーンか。

ところで勝算あるのか？？？

ホンダジェットのエンジンはGEとの共同開発だっけ

てか、三菱製の飛行機なんて、ぜってぇ乗らねぇｗｗｗｗ

リコールてんこ盛り決定やしなｗｗｗ

実物大かあ。
スミ入れとかやりやすそう。

MJって…スパイダーマンに出てたビッチか

三菱か







タイヤ外れそうだなｗ

>>20
零戦は三菱製だぜ

エンジンはロールズか

盆張るディ亜の代替にはうってつけじゃね？

空飛ぶ棺桶

ちっ>>22に先を越されたか…
素材はF-2からの技術転用かな？

未だに反射的に三菱を叩くやつは中二病

ブラジル製の奴と思いっきり競合してるし商業的に成功の可能性はほとんど無いな。
またYSみたいに余興で終わりそう。

川崎重工のP-X改造民間旅客機のほうが萌える。エンジン国産だし。

エンブラエルやボンバルディアあたりと競合して勝てるのか？
価格面じゃ厳しそうだけど。

うーん、機首辺りがボンバルちゃんのﾊﾟｸﾘ臭い。
この手の小型機は自然とこうなるのか？

なんだか代わり映えしないな。

>>15
エンブラエルは何となく危ない気がするｗ

PXやCXの民間機への改良型だろ。
現在、エアバスが提唱している超大型機と、ボーイングが中心になって提唱している中小型機による路線が競合状態にある
その中でボーイングと同じような構想で、中型機の市場を狙っているのだろうよ

自国の技術に不満な書き込みが多いﾇﾚですねｗ
朝鮮人ですか？

今時一カ国で開発は無理だろ。
俺が三菱ならアジア共同開発で韓国と手を組んで開発するよ。

>>38はﾁｮｿ

>>38
自爆してどうすんだ。

アメリカに取られたんだっけ？
ビーチジェットは確か三菱の奴だよな

>>38
嫌韓だからではなく、この分野で韓国と手を組むメリットは乏しい
私ならインドや中国を推奨するな
アレだけ広大な領土を抱えている、この二国は、今後、航空産業の重要な市場となるのは間違いない
インドもしくは中国と手を組んで、共同開発することで、この市場を確保することは戦略上、極めて有効だ

成熟した市場にあとから参入したってムリポ。隙間を狙って
プリウスの飛行機版をつくるとか。充電池で巡航できる
エアタクシーなんて面白そうだが。アメリカで受けそう。

>>39
俺はちゃんと日本人

重工と自動車は別会社じゃなかったっけ

>>44
自称

国内では厳しかろう。
三菱に命を預ける気にはならないね。

ボンバルディアは信頼性無いから
価格次第で結構売れるかもね

どうせならエンジンはでかくした
ホンダでも積んでくれると嬉しいけど

>>42
技術力は韓国に中国やインドよりも高い。アジアで唯一の日本と同等の工業技術国。
地理も近く文化もにているから人的にもよい。

中国やインドの躍進で、航空機市場は世界的に拡大している。
そのため欧州のエアバスとアメリカのボーイングの二大企業だけではなく、ブラジルや中国なども市場に参入を始めた
三菱も長年に渡りボーイングの下請けに甘んじていたが、これを契機に主役に踊り出る考えなのだろうよ

>>49
んで最後は「韓国国産」と根本から技術取られて日本涙目なんだろ？ｗｗｗ

なんかエンブラエルかボンバルディアのパクリっぽいデザインですね。
値段は日本製だから高くなりそうだし、燃費や品質だけで売れるのだろうか？

＞炭素繊維複合材
Ｆ２の技術転用キター

>>20
三菱自動車と三菱重工を一緒にするな

>>42
韓国は論外にしろ、
中国は、自国で開発生産するって、最近発表しなかった？
なにせ、弾道ミサイルを持ち、有人宇宙飛行を成功させ、日本の新幹線と
瓜二つの”純国産”高速鉄道車両を完成させた国だから、
技術力は日本よりずっと上だろう。　
恐るべし、収集、分析、再現技術＆厚顔無恥

>>49
冗談は聞いている暇はない
どこが文化が似ている？どこが日本と同等だ？

>>52
競合他社より燃費を向上させることで、ランニングコストを抑えることが出来る
ただし商売として成功するかどうかは難しいとこだ。
何しろ航空産業は米二社と欧州一社で寡占化されているからな
開発費が莫大なクセに市場が小さいので、アメリカでも二社しか生き残れなかったのだから

>>49
他国製品を国産とかぬかさないようになってから来い。

ジェット練習機・潜水艦・戦車・等々

>>52
高度2800ＦＴを260ノットで巡航するとＮＤ画面で緑の「ＥＣＯ」マークが点灯するのさｗ　
燃費よし、低騒音、環境に優しくなるさ

>>49
三菱重工が国防上どれほど重要な企業なのか分かってるか？
航空技術で半島と組むのはありえない。危険すぎる。

菱重そろそろヤバイの？
株価逆行してるね
賃貸倍率も短期で異常に膨らんでるし
現場レベルではあんまり良い話聞かないけど、
それ絡みかな？

マイティジャック

>>60
どこの現場か？現場ってお前が好きな2ちゃんねるのスレッドだろ？ｗｗｗｗ

MITSUMA JAPANだな

かっこいいな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>24
あまり安全性は高くないな。

翼がもろにパクリｗ

>>61
同年代乙

>>46
ちゃんと日本人だからここにパスポートもある。

タイヤが外れて整備員親子を直撃。事故隠しする本社。

>>54
三菱重工自動車部→三菱自動車工業、分社。
伝統は息づく。。

>>69
ボーイングの旅客機なんて年に何十機と墜落してるぜ

機体がどうもあられちゃんの
「キイイイイイーーーーーーーーン」
て感じに見えてしょうがない。

今度のボーイングの新型機も翼は三菱重工製

殺◆人◆企◆業の作った飛行機なんて怖くて乗れないな。

新明和が作ってくれよ

H-II何回おとしたっけ

模型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
？？？？

エンジンから火

>>24

60年以上もたてば社風もかわるだろう
戦時と平時の必死度も違うだろう

>>68
チョン乙

愛嬌無いフォルムだな

>5
kwsk

>>82
ポケモンでごまかせる

>>78
すまん。だからその技術とか生かされてるんだろーなーって事が言いたかった。

>>78
セントレアから週2回空輸してるぞ

つか、最近作られた三菱の車は安全だし
どちらかっつーと、トヨタの方が危ない気がする

短距離離陸能力UPの”飛鳥”の技術を取り入れて、
ホンダジェットの低燃費技術もゲットだ。
どうせなら世界最高性能のジェット機を作ろうぜ。

エンジンはホンダ、機体は川崎、三菱は、、、、、
エンブレムとかで分担すればOK♪

>55
>弾道ミサイルを持ち、有人宇宙飛行を成功させ、

ロシアのまるまるコピーね。

厚顔無恥は同意
再現技術はあるが、運用は微妙

>>74
それじゃボーイングやエアバスはどうなん？

>>78
これ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/R54e.jpg/300px-R54e.jpg
三菱は主翼を担当、川崎重工業が主翼と中胴の結合部と中央翼、
富士重工業がセンターボックスと主翼フェアリング

三菱重工叩いてる奴ってさ
Ｆ−２をポンコツって言ってるのと同じって気がつかないの？

>>92　隣の盗人さん達だろ

>>92
どうせお隣のひがみ大国の奴か
Ｆ−2なんて知らない、人が言ってる悪口を鵜呑みにする
バカのどちらかだよ。

変わり映えしないデザインってwwww
今の旅客機なんて何処も同じ様なデザイン
突拍子もないの作ったらコストも技術も大変だよ

安全性も信頼性ももう限界に近いから
これからは低価格、低ライニングコスト
日本の得意分野だよ

>>38
韓国だけはやめとけ。
あと、中国・ロシアもな。

共同開発も糞も、もう試作機作ったじゃん。
自衛隊で使う哨戒機と同じ機体だろ？

最大乗客数132人のB737-600や105人のB717と当たらんか?
この下を狙ってるつもりだと思うが、市場要求は有るんか?
何でフェアチャイルド・ドルニエは潰れたんや?

>>97
C-X,P-Xとは全く関係ない。

>>97
それは川崎重工
川崎は川崎で、独自の旅客機構想がある。

MJ号
ttp://bb.goo.ne.jp/special/dup/mightyjack/index.html

>>101
やべー　オラわくわくしてきたぞ！
乗らない奴は男じゃないな！

今までも、これからも「独自性」に全く期待でない韓国や支那とは組めない。
後追いするか、ぱくるか、マネをするしか能のない所と組んでも、
何の利点もない。

ＭＵ300の拡張版のとしか認識できんな、ＭＵ2、ＭＨ2000とやってＭＪか。

>>92
F-2＝ダメだろ・・

これからボーイングの小型中型重視戦略で激しい受注競争予想されるのに、
製造コストランニングコスト高そうな日本製品では対抗できないのでは無かろうか。
ＹＳみたいに自己満足で終わりそう。ブラジルメーカーに価格で絶対負けると思う。

>>104
三菱支援戦闘機として目的を
達成しているできる子ですが

「三菱単独」じゃあ無理だねｗ
組むならボンバルディアだろう
（韓中印のメーカーの場合「販路」どうするよ？）
ストレッチのＣＲＪ９００あるから競合しそうだが
ライバルのエンブラエルが広胴型（で翼にエンジン配置）の
「１７０/１９０」シリーズ出したからね

三菱は「ボンバルディアと組む」（生産の共同出資会社有りえるかも？）よ

大江工場はボーイング７８７の胴体つくってるし、富士重工半田工場でも中央翼つくってる。
小型機では、ライセンス生産している。

あとはジャパンオリジナルの機体を期待したい。

楽しみだね！！
頑張ってちょう！！

エンブラエルよりいいかな？
折角だから、いいやつ作ってくれよな

三菱重工＋自社開発飛行機

何だかもう”僕らのスーパーヒーローが帰ってきた”ような気分だ。

ただこの飛行機のエンジン「どうするよ？」
「圧倒的な低燃費ｗ」とかイメージ満載だが
日本にゃ「Ｖ２５００」（でか過ぎ！）かホンダ（チイさすぎ）しか
ないぞ？これも新開発なら
「いつになるやらｗ初飛行」

当然、「ＣＦ３４系（」もしくは改良型？）に落ち着くんだろうが
そうするとますます「日本だけの生産」に意味が無くなる
まぁ税金絞り取るｗ為仕方なく花火上げてるんだろうが
「現実には、在来メーカーと組む」しか道は無いのよｗ

実際運用実績がないとどこも採用しないだろうし
まず日本が国策で採用しないと無理だな

さらに「単独生産」難しい理由に
三菱の軍需部門が
「ユーロファイターの生産」
もくろんでますが？
いくら天下の三菱（重工）ったって
無理有りすぎｗ
（これ考えると「国産ジェット機計画」事態が「ダミー」の可能性も？）
取り合えず国防の方が重要だしな

>>36
違う違う。
ＭＲＪはリージョナルジェットという１００席以下クラスの航空機。
これはボンバルディアとエンブラエルが独占している市場。ボーイングはこの市場には参加していない。

>>42
中国は勘弁してくれｗ
インドの航空機開発はロシアと手を組んでいるのが多い。

>>49
韓国はパクった技術以外に独自の技術なんてこれっぽちもありませんがｗｗｗ

>>55
一応ＡＲＪ２１という１００席クラスの航空機を開発して機体は既に出来ている。
０９年までに運行開始すると言っているが、どうなるかね。エアバスのＡ３１８と被るし。
それと新幹線は日本の技術をそのまんま導入しただけであって、中国独自の技術なんてこれっぽちもないｗ

>>112
P-X用に開発されたXF7-10はCF34と同じくらいの推力（約６トン）だからそっちを改良するんじゃない

とおもったらロールスと覚書を交わしてたんだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E9%81%A9%E5%BF%9C%E5%9E%8B%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F

>>116
いい案かもしれないが
「圧倒的な低燃費実現」は改良すれば良いとして
「基本的な整備や部品供給はどうする？」
ましてや「圧倒的生産数」誇るＣＦ３４系に対抗出来るのか？
特に「値段」で２倍くらいになりそうな予感がｗ
（ＹＳみたく「税金補填で安く」売るのか？）

三菱製だとなんか怖いね。自動車のことがあるから。

>>113 同意だね、
確かに三菱は技術が有るとは思うけど、YS-11と同じ問題を抱えそうだね、
三菱が主要部品を作ってもボーイングブランドが有るから売れるわけで。

>>106
>三菱支援戦闘機として目的　　　確かに三菱は支援しているが・・

>>75
川西さんとこには離島用の飛行艇をおながいします。新明和の飛行艇は世界的に驚愕の対象です。
「何で日本なんかに！」
ホンダジェットのエンジンレイアウトを使って欲しいところです。離島への定期便役立ちそうに思います。

優雅なプロペラ機がいいな

>>117
もしかして「テイ」？スペイじゃないよなｗ
（２８２って何？ｗスペイですら型番５１２よ？テイは６２０）
ロールスって「今」推力６トンクラス作ってたか？
（エアバス向けは「オーバー１０トン級」、ＡＥ３００７はチイさすぎ）
ハズレ引かされるなよ？ｗ＞三菱

しかしジェットエンジンって今やＰＷとＧＥだけ？
どこにロールスの新エンジンあるのよｗ

ちゃんと商売として続けて欲しいものだな。

コンセプトカーみたいなもので採算に乗せるのは無理じゃない？

>>123
世界の航空機エンジンメーカー３社の一角としてロールスロイスは健在だが。
C-Xのエンジン選定の時もトレント５００が候補に挙がっていたくらいだし、
Ａ３８０のエンジンはロールスロイスのトレント９００なんだが。知らないのか？

>>119
三菱は車も家電もだめだめ
企業自体が腐りきっている

>>126
マジで知らんかったｗ
Ａ３８０については「エンジン・アライアンス社」の
「ＧＰ７２００」だと
いわゆる「超大型機用専用に開発したエンジン」ね

トレント（５００）自体は知ってたが
「Ａ３４０専用（５００でしょ？中型４発の）」
の記憶がｗ
ファミリーですか？
（７８７用も開発してたっけ？トレントで）

ただ「全部大型機用」じゃん（４発用含む）
「小型からＲＪ用まで」は？
ＡＥ３００７は基本ビジネス機用だよね？ｗ
（旧アリソン製、ＢＭＷと共同もあったっけ？）

武装は？

エンジンは火星と金星があったんだからココは一つ
惑星の名前を付けて欲しいものである。

民間でうれなければだな、
自衛隊用爆撃機として国に売れ。

個人的な夢。

日本の技術は飛行機を作るうえではその実力は問題ない。
問題ないどころか、性能面で大きくリードできる機体をロールアウトできる。

問題は販売だ。ＹＳのこともあり、その点でみな慎重になってる。
青写真がシッカリ書けないとＧＯサインは決して出ない、というか。

でもここは、かつての自動車がそうであるように、「良い物は必ず売れる」
と確信を持って、赤字は政府が補償する、くらいのお墨付きを与えほしい。
飛行機産業を育成するには、それくらいの覚悟は必要だろう。

そして、三菱だけではなく、スバル、ＩＨＩ、といったオールジャパン
とでもいえそうな会社を協力して設立し、、、新日本航空機製造(株)と
でもいった会社をつくり、将来的にエンジンも自製するような総合的な
メーカーとして立ち上がって欲しい、と真剣に思う。

ＹＳの頃は、正直、日本の飛行機？ゼロ戦はすごかったけども・・
みたいな目で世界から見られていたと思うが、今は、あの日本が総力をあげて
作った飛行機なら、、と考えてもらえるんじゃないのかな。
甘いかもしれない。でもそれを実力で証明してくれるようなプロジェクトが見たい。

>ゼロ戦はすごかったけども・・
B-29に歯が立たないくせに
エノラゲイを撃墜して欲しかったね

後の富嶽である

カワサキのＣＸの方がカコイイな
CXは旅客機ではなくて、貨物機にするんだっけ？

http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg

なんにしろがんばれ。

エンジンは、エンジンは国産なの？

タイヤはずして爆撃かよ・・・

一番重要な重工の株価は上がるワニか！！？

機種名をゼロジェットにするとすごく注目を引きそうですけどね。

ゼロがマイナスイメージな国もあるけどね。

役人がYXXを仕切って２０年も会議で費やしたので
各企業はもう通産省を無視して勝手に作る事にしています。

>>140
ゼロ戦って言ってるのは実はお前等チョンだけなのだが・・・・ｗｗｗ

ゼロ戦が活躍した時期って実際数ヶ月しかないし
それより優秀な戦闘機はロシアでもイギリスでもアメリカでも作ってる。

ふつうにね・・・

お前等が遅れたチョンなだけ

>>135
するじゃなくてCはCargo＝貨物機の意

ホンダjetまだー？

>>142
大げさ
日中戦争からガダルカナルあたりまではトップだった。

>>144
小型旅客機界のヒュンダイなｗｗｗ

>>144
もう受注してるっしょ

MJなら、エロスクラップをおまけに付けるべき。

ゼロ戦とか、魔改造とか自主開発とか言ってるクズ日本人見てるとほんとにウザイ。
世間知らずの、身の程知らず。

お前等、お前等が思っているほどお前等がまともだったらまだ運が良いほうだぜ（ｗｗｗ

まあ日本が本気を出せば世界制覇なんて簡単。
アメリカさえ邪魔をしなければ世界最高水準の
機体が作れる。

ID:mpQzD2aa0　はどうしてそんなに社会不適合なの？霊視すると背後に狐と蛇霊が見えるんだけど。

>>135
C-Xは貨物輸送機としての販売を予定。
P-Xはエンジンを双発、さらに民間機にするにあたり不用な装備を外して旅客機として販売を予定。

現実を語ってるだけじゃん。

なぁ、おい、航空機ｦﾀｸが一匹紛れていないか？

>>142
第2次大戦の頃のロシア製の優秀な戦闘機、ってなに？

日本の技術は優秀。早く世界に知らしめて欲しい。

>>142
零戦が無敵を誇ったのは昭和16年初頭からミッドウェー沖海戦〜ガ島転進くらいまでかな。
F6Fの登場が効果を発揮する前にベテランパイロットをミッドウェーで多く失った事の方が大きい。

>>152
C-Xを民間向け貨物輸送機にしたって買う企業あるのか？民間貨物輸送だと中古機材が主流だし。
むしろ自衛隊が輸送航空会社作ってC-X買った方がいいんじゃね？

全部自分ところで生産するのかな？
MH2000の二の舞にならなきゃいいけど。

>>159
政府の開発支援の額によるな

航続距離がちょっと短いし、

座席数が少ないような？

ユーロファイターのスレに粘着している南鮮猿がこのスレにも？
南鮮猿は自分がチョンだと自覚していない点が面白い。

>>161
本当のスペックを発表すると中国が横槍をいれそうな悪寒しませんか

問題は座席配列、2Ｘ2では胴体幅狭く、貨物室にコンテナが積めるのか？

3Ｘ3列なら、既存のコンテナが積める可能性がるので、航空会社は選択しやすい。

どうたいの幅が太いほうが、今後の機体バリエーションを考えると設計に自由度が高くなる。

中型機だから下記の愛称でいいんじゃないか。

七十二人乗り＝チイ
九十二人乗り＝チハ

>>163
大丈夫、中国には炭素繊維で気体を作る技術はまだ無いと思うし。

炭素繊維で機体を作れるのは日本だけと思ってもよいのでは？

Ｂ-787の主翼は炭素繊維製で全量を日本が受け持っている。

>>158
さて？
どうだろう。

昨年のファーンボローエアショーから、各種エアショーでパンフを配ったりとか、
なんだかんだで売れそうかどうかと言う市場調査自体は始めてる。

民間機転用はそれらの調査結果次第だろうな。

一応、従来の軍用から転用された輸送機と異なり、巡航速度が速く、民間機と同じ高度を飛べる

ってのが売りだそうだが。

>>160
他の企業も噛まないと産業振興じゃなくて企業支援になりそうだし
EMB生産に噛んでるKHIも決して美味しい思いしてない所から見ると
決して楽観的な見通しはできない様に思う。

K3省が出すなら大いに出してとことん新機軸を盛り込まないと
人件費安いのが売りの国の商品と差別化を図れないんじゃないかな。

日本お得意の合理性を極めると発展の余地が無くなるから難しいよね。
零戦もF‐2も極めすぎて発展の余地が限られたし
A340のエンジンもCFM系は行けたけどV2500は拡張できなかった。

DC-9なんてストレッチを繰り返し別物だもんな。

無駄に機体がすっきりしすぎてて製造コストが高そう

>>166
あの馬鹿デカい主翼の現物写真を見た時には

　「こいつら絶対馬鹿だ（誉め言葉）」

と思ったなぁ…いや馬鹿だろ（誉め言葉）


>>169
零戦は機動性出すために装甲が……
もう少し良いエンジンが有れば…と言ってもあっても量産できなかったろうが。

>>164
このクラスではコンテナ搭載を考えている機材はないんじゃない？

>>166
大量生産できる材料ならそうだが、成形なら世界各国でやってるよ

>>168
楽観視はしてないだろうがね。プロジェクトも決定ではないだろう。
最終的にはいつものメンバーが入って、単独で作ることは無いと思うけどさ。

どちらにしても、航空機設計技術が絶えないように、上手くいくことを祈るしかないな。
これがポシャったら、世代的に技術伝承が途切れる可能性が高い。

三菱重工内部から見ると、防衛産業はあってもなくても同じです。
軍ヲタや厨房たちの間で、名航が有名なだけ。

EFの件は、名航の落ちこぼれが召集され
きたねえビルの３F隅っこでグループ活動しているだけ。

民間機はかなり力入れて進出しようとしている。

>>174
防衛産業が儲かるわけでも無いし、当たり前っちゃ当たり前だろうな。

赤字が出なきゃ良し
儲かっても小遣いにもならんだろ。防衛産業ってのは

>>174
ホントの社員なら首ｗｗｗ
どれだけ情報統制が厳しいか知らないわけじゃないだろｗ

俺は社員じゃないですよ

>>173>>175
ちゃんとMADE IN JAPANならではのメリットが生かして
商業的成功を収めれば重大なターニングポイントになり得るかもね。

怖いのは準備不足のまま踏み出して
また向こう20年こういう企画がタブーになる事。

Ｂ-737クラスに積めるコンテナがつめると、機体購入時にコンテナを新しく買う必要が無いから、
三菱の機体が買いやすくなる、

三菱の機体には専用コンテナが必要となると、航空会社は、手持ち資産が利用できず、
機体以外の付属品にも予算として考慮する必要が出てくる。

エンジンも既存の汎用性のあるエンジンが洗濯できるほうがよい。

機体自身が軽量であるから、既存エンジン積む機体より運行コストが削減できる。

>>166
心配しているのは、中国がなにかにつけて軍用転用可能だからとか言い出す可能性。

おかげで空母になりかねない、メガフロート空港が実現しないですので。

>>175
＞儲かっても小遣いにもならんだろ。防衛産業ってのは
調本事案で、先行投資は見てくれなくなった上に、
競争真理教で随契もなしじゃ、土下座されればやってやるか
ってところだろ。

>>179

それは心配しすぎだよん。

機体製作の受け持ちはこんな感じか？

機体設計は三菱、
主翼　三菱
胴体　川崎
垂直尾翼　富士重工　尾翼の設計や製作で実績ある（ＵＳ-1改とか）

胴体中央部、主脚付近は三菱か川崎？　事業主体が三菱だから、三菱が受け持つ確率は高そう。

日本が「偉大なる下請け」で終わるか航空機輸出国になれるかの分かれ目だな。

ここでコンコルドの衝撃波でもお楽しみ下さい
http://sfile-movie.at.webry.info/200706/article_4.html

>>183
本当は技術の要である戦闘機開発を国出資赤覚悟でできればいいんだけどな。
10年ありゃ追いつけると思うんだが。
いろんな国がうるさいからなぁ。隣だけでなく欧米も。

>>128
そう来ると思ったｗ
でもさ

>>しかしジェットエンジンって今やＰＷとＧＥだけ？

こういう風に書けば誰だって>>126のようなレスすると思うが。

>>（７８７用も開発してたっけ？トレントで）

トレント１０００があるやんけ、マジで知らないのかｗ

>>166
>>炭素繊維で機体を作れるのは日本だけと思ってもよいのでは？

それはさすがに無い。
ただ、円安で日本が安値で作れるようになったから仕事が回ってきただけ。

>>132
プロダクトサポートについては三菱はスウェーデンのＳＡＡＢに依頼したという話はあるようだ。

>>158
C-Xの民間型というのは、日本の武器輸出三原則を睨んでのこと。
民間型ということにしておけば、いざというとき武器ではないと主張できる。

>>164
さすがにこのクラスの機体には床下はコンテナは無理。
ボンバルディアもエンブラエルも同様。
もしどうしてもと言うのであれば、機体後部を貨物室にするコンビネーションかな。

>>152
>>C-Xは貨物輸送機としての販売を予定。
>>P-Xはエンジンを双発、さらに民間機にするにあたり不用な装備を外して旅客機として販売を予定。

予定というより、まだ構想の段階。エアショーでチラシが配られただけ。
今のところ「その予定は無い」と言うほうが早い。

>>188



海自の対戦哨戒機は四発エンジンで、胴体の太さは、Ｐ3Ｃ態度だと思うが、

旅客機は胴体を太くして、主翼は対潜哨戒機も三菱の旅客機も共用で使う方法。

対戦哨戒機にはウイングレットをつけないが、三菱のほうには付けるとか？

コックピットは同一のコックピットで、若干修正すれば、姉妹機として出来ると
素人考えをした。

三菱はいい技持ってるんだけどねえ、どうしてもヘタレの印象があるんだよねえ。
ある意味国策企業だから三菱のヘタレは日本国のヘタレ具合そのものなのかもねえ。

また、国産機つくるつくる詐欺ですか？

>>190
三菱のMRJと川崎の民間型YPXは全然機体規模の違う航空機です。
三菱のは７０−９０席クラス、川崎のは１２５席クラスです。
共用云々についてはP-XとC-Xとで、主翼の一部、コックピットの窓とか僅かにやったのはあります。

>>192
あと　リニア新幹線詐欺　国産スペースシャトル詐欺　サマータイム詐欺　が定期的に出てきます

>>194
いや、詐欺っていうなよｗ
一応技術的には可能なんだからさ。
そういう無駄が無いと、前に進めないんだって。
幸せに暮らすための投資も必要だろうけど、
それ以外の無駄な技術の投資も国には必要なんだ。

一応技術的には可能ですね
車で言えばそこそこのＦ1マシンは作れるレベルはある
でもシビックのように量産して採算に乗せるところまでは程遠いってところ

XF7-10エンジンも、まだ海のものとも山のものともわからない
P-Xが充分な性能が出ずにCF6-80C2ｘ2にならないことを祈ってますが・・

>>196
だが、そのトライを経済効率という点で止めてしまったら、
あとは落ちるだけだぞ
そうしたら、日本に何が残るんだ？

得意分野を伸ばすために、苦手な分野は諦めるというもの大切
無駄なところに力を使って体力を失うのは正しい選択じゃない
航空機もコンピューターと同じで、ハードからソフトまで全てのものを一社で作る時代じゃない
トヨタやホンダにならなくても日本電装やアイシン精機、ブリヂストンを選ぶ道もあるさ

日本が資金と時間さえあれば航空産業でも成功できるってのは疑問だな。
韓国が日本の後追いで造船、自動車、電子産業で成功してきたのを
見てると日本が優れてたんじゃなくて頑張ってればいずれできるもの
ばかりだったのかなって気がする。航空分野は非白人の国で技術的にも
商業的にもリードした例は一国も無いんだよな。はっきり言って頭脳の
限界みたいなものを感じる。。。。

YS-11の日本航空機製造を潰したのは馬鹿だったよな・・・
欧州じゃしっかりエアバス育てたってのに・・・

ちなみにインド人は人種的には限りなく白人と同系だそうだ。
頭滅茶苦茶良いよな。

また趣味の飛行機作りですか。
事業化まともに考えてやってんのかね。
ＭＨ２０００売れてるの？

>>199
戦前のアメリカもそんなこと言ってゼロ戦舐めてたな。

まあ、後から追いかける立場って厳しいのは事実だから時には、かの国のように
技術を盗むくらいの覚悟はいるな。

>>203
本気出されたらこてんぱんだったね。日本は1000馬力エンジンが限界だったのに
連中は2000馬力のエンジンを開発して勝負がついてしまった。
爆撃機はスーパーチャージャー開発しやがって超高空で飛んでくるから
高射砲も届かなかったし。技術の懐の深さが違いすぎるよ。

>>171
燃料も粗悪だったしね。
戦後捕獲した日本軍機を米軍がテストしたらえらい性能で、何故こんな能力あるのに四苦八苦してたんだと考え込んでたら





「あ、ヤベｗこれにハイオク入れてたｗｗｗ」
ってオチだったらしい。

>>199
盗むのと産み出すのとは全然レベルが違うぞ
バカ三国の技術は引き抜かれた日本人が土台って知ってるのか？

技術は宝
産業スパイは射殺しろ
いい加減ヌルヌルの日本も気付けよ

テロリスト三国人から凄い勢いで嫉妬されとるな

>>135
ＣＸを民間貨物機として売る計画もあるんか

>>206
日本も全く同じでどの分野にも教師が居たんだよ。海外から
種になる技術供与を必ずといっていいほど受けている。

つーか、チョンはなにも学んでないよ
チョン自慢のサムチョン電子なんて、独自技術も皆無だし。
本物の野蛮人の限界を見せている

Ｂ７３７にコンテナって積めたっけ？

日本も同じて
日本は建築だ刀剣技術で世界有数ですからね。
そういう資質のある人種が、ヨーロッパから最新の産業技術が入ってきたとしても
それを習得するのは容易な話なんだよ。
文明のバックグラウンドが違うんだ、そこらの野蛮人と一緒に語ってもらっても困るんだよ。
げんに、チョン自慢のサムチョン電子なんて独自技術てまったくもってないし。
技術も製造機械もすべて外国依存。

外務大臣が欲しがってた小型機ってのはコレか。

>>213
そんな人たちどこに居るの？？

子供はゆとりで頭空っぽだし
６０代の爺さん達の事いってんのかお前？

>>215
その発言こそゆとりだな

次期政府専用機は決定だな

ボンバルディアDHC-8を超えるプロペラ機を開発してほしかったな。

>>218
プロペラ機で東京-香港だと何時間かかるんだ?

ＭＪｗ

チョンのことは置いといて
白んぼとの間にはやっぱり、
なにがしかの壁がある様な希ガス。
雨のシャトルとかも技術的に可能でも
前例でもなけりゃ、実際作ろうとは思わんだろ。常識的に考えてｗ
まぁ、失敗作だったわけだがｗｗｗ

>>219
5時間くらいでない。ジェットだと4時間半くらいだけど。

また　みうらじゅん　かｗ

み、三菱ジェットって・・・萌えすぎる。

どーしても零式艦上戦闘機を思い起こしてしまうからなあ。

俺が１機注文する

そもそもボンバルディアとかの新型機開発も三菱などがリスクシェアリングパートナーとか
なって設計・開発から参加しているし、その意味においては経験は山ほど積んでいる。

問題は日本（自社）ブランドで作ったYS-11が商売的に失敗して、それ以来日本の航空機
メーカーは臆病になってしまっている。
それ以降も三菱がこそっと作ったビジネスジェットとかも商売に失敗しているし・・・・・・・
技術は良かった。その後権利を全部うっぱらった後、アメリカのブランドで大成功したんだからさｗ

飛行機は作るのよりも売るのが難儀な代物だからなあ。いいもん作っても売れるとは限らないのが
いちばんつれーよな。

本田の車のリコール率って８割なんだって。

MJは可愛い。

>>209
輸送機は、ルスラーンと言う機体があるしな
米軍や自衛隊もチャーターするぐらいだし。

スパイダーマンの彼女ですか

>>227
それはホンディ

>>226
> それ以降も三菱がこそっと作ったビジネスジェットとかも商売に失敗しているし
それがガルフストリームだっけ？

実物大模型で売り込みって、YS11のエピソードでもあったな、

>>224
今でも作っているよ
ライセンス生産だけど

三菱もホンダもがんばれ！

三菱レーヨン頑張れ。

>203
中島製の栄にも過給器（スーパーチャージャー）は付いていた、但し１段過給方式だが。
排気タービン過給器の実用化が出来なかっただけ、実用化に成功したのは米軍だけ。
Ｎｉが大量に入手すれば量産化出来てたんだよ。

ランエボって名前で売ったら北欧辺りが飛び付くんじゃね？

日本の航空業界でＭＪといえば、まずはマリンジャンボを置いて他にない。
伊丹のお別れ会で、またビデオやＬＤを通じて、子供たちに「また帰ってくるからね」
と約束したまま全日空整備の格納庫に隠れてしまったマリンジャンボ。
その後、シアトルから届いた AIR MAIL のハガキの「また帰ってくるからね」の
文字も今は悲しい。

B747-400の退役も始まっているようだけど、まさか栄光の JA8963 を、このまま退役
させたりはしないだろうね？＞全日空

中島飛行機まだですか？

まだ模型なのかよ。

ビジネス機で失敗してんだから
いい加減あきらめろよ三菱ｗ

>>241
>>まだ模型なのかよ。

つーか、まだ事業化するかどうかも未定だから。

ゼロ戦って三菱だっけ？

チョンが大量に紛れ込んでる名古屋で製造なんだよな。
大丈夫なのか？墜落したらシャレにならんぞ

YS-11もさいしょは1/1模型からだったな

>>245
昔から航空機産業は名古屋です、チョンの大阪民国じゃ無理だよ

http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

読んどけ、面白いぞ

>>244
中島飛行機でも作っていよ。

>>232
ガルフじゃなくてビーチジェット400とかホーカー400と言われてるやつな。

>>244
そう。製造機数は中島で作られる零戦のが多かったと聞くけど

>>250
トンクス

そもそも知力で白人に勝てるわけないしね。
（白人がバカというのは大嘘。日本人は真面目に教育システムを作ったので、下の奴らが底上げされてるだけ
上位層は白人のほうが頭がいい。）

日本も半島もパクリ国家なんだけど、半島はぱくったもんそのまんま出すんだけど、日本はぱくって、一工夫くわえて出す。
その差かな。

零戦を作ったのは三菱鉛筆だよ。
三菱重工とは無関係の会社。

零戦、百式司偵、強度不足で車輪が取れる有名機。ｗ

プロペラ機のほうが需要があるんじゃないのか？

なあーにが零戦は世界最強だ？ふざけんな

ttp://www.luzinde.com/index.html

>>247

チョンといいつつ売国するなりすまし乙

>>253
世界に冠たる三菱鉛筆

今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば
三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が
販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために
建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの
輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に
設立した三菱鉛筆機械製作所が、他の機械の生産も手がける
ようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本工学（現ニコン）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に
切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保して
おいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを
建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また，三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力
していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守る
ための生命保険制度で、この三菱鉛筆独特の生命保険制度が
今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆１０万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル（旧三菱金属）はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として
当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。

ハミングバード Type R vs MJ Evolution

>>254
三菱の伝統だなw

知性で白人に勝てないのは当たり前だよ
白人が一から近代学問つくってきたんだ
１５０年前に白人から手に入れた教科書を必死に暗記してきたのが日本人。

日本人の学問＝白人が作りあげた教科書を暗記すること

燃費で２割違うってんなら実績がなくてもそれなりに売れそうな気がするな。
むろん、旅客機としてのパッケージで他国製のものと互角以上ならば、だが。
なんにせよ、戦後航空技術を封印された日本の企業が、今になって相応の旅客機を
開発してビジネスとして成功させうる土俵に乗れそうだってんだから、感慨深いな。
上手くいくといいな。

国産旅客機か
YSなんとかってどこの会社が作ってたんだ？

P-Xの発展型なら萌えたのに

日本の技術は小手先なんだよな
生活を便利にする主婦の知恵に近い

無線と実験なんてものを聞くのも久しぶりだ。

三菱は強度下げるだけ下げて軽く作ることで
速度、航続距離、燃料消費率を達成させるのが企業文化。

着陸で百式司偵の脚があまりにも折れまくるので
陸軍が三菱にクレーム入れたら、乗り方が悪いと言い返されたそうだ
彼は終戦後に三菱自動車の社長になりましたとさ。

>>258

三菱鉛筆は三菱グループとは何の関係もないはずですよ

>>248,256
はいはい宣伝乙、宣伝乙
【独断と】旧日本軍弱小列伝スレ 14【偏見】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178467997/

>>262
「今後アフターサポートはビーチジェットが行います」
って撤退したマイナスの実績ならあるけどな。

燃費で元が取れる前にサポート業務が危ない会社だったり、
大きなメンテとかする工場とか事務所とかが少なかったり
遠い会社だったりに勝手に移管されるのは怖いしね。

>>268
とはいえグループ会社含めて調達品は三菱鉛筆だけどなｗ

羽が外れたりエンジンが落ちたりしない？

メインジェット？

>>271
エンジンは大丈夫かもしれないけど、着陸時に車輪が外れそうだね。

翼端が折れているのは、空母に載せるときに
スペースを確保するためか？

>>274
最新の流行

>>274
空母艦載機の伝統
ゼロ戦からF‐35Cまで主翼折りたたみ機能が有ります。

>>274
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88

三菱鉛筆すごい
さすがだな

タイヤ取れるとかリコールとか言ってるけど大丈夫。
made in Nagoyaだから。

リコールはあるかw

>>274
B-52も折りたたみ翼にすれば艦載機だな

【政治】 「自衛隊、実は“市民団体”を監視していた」暴露で、防衛省「これから大騒ぎに」…広がる動揺★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181174878/
★自衛隊内部資料に広がる動揺、硬い表情

・「また逆風か」「これから大騒ぎになるのだろうか」。共産党が６日、自衛隊の国民
　監視活動などを示すとされる「内部資料」を記者会見で公表したのを受け、防衛省内の
　あちこちでは硬い表情の幹部職員が声を潜めて話し合う姿が見られ、動揺が広がった。

　最近の防衛省はイージス艦中枢情報流出事件など相次ぐ不祥事に大揺れ。
　幹部の１人は「どうしてこんなに、自衛隊にとってマイナスの話ばかりが出てくるの
　だろうか」と苦渋の表情を見せた。

　共産党が「自衛隊による違憲・違法な国民監視活動について」の記者会見を６日に
　開くとの情報が防衛省に入ったのは５日の昼。「何が出るのか分からない。上へ下への
　大騒ぎだ」。自衛隊の内部資料が公表されるということしか分からず、幹部らは５日午後
　から緊急会議を開くなど対応に追われた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070606-209435.html

※元ニューススレ
・【共産党】自衛隊が市民団体監視　志位委員長、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した「内部文書」を入手したと国会内で発表
"共産党の志位和夫委員長は六日午後、国会内で記者会見を開き、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した
　「内部文書」を入手したと発表した。
　自衛隊のイラク派遣などに反対する全国の市民団体や、ジャーナリスト、宗教団体などの動向を調査
　した内容。デモや反対集会などの様子をまとめたものが中心で、共産党が文書に基づき調査した結果、
　事実と異なる例は一例もなく、文書は信ぴょう性が高いと判断した、という。"


　　　　　　自　衛　隊　と　ネ　ッ　ト　ウ　ヨ　達　の　暴　挙　を　絶　対　許　す　な　！
　
　

>>723
マジで心配

>>258
麒麟ビールが鉛筆の芯の原材料の一つである黒鉛製造を由来としているのに対し、
三菱サイダーが鉛筆の芯のもう一つの原材料である粘土の調達の際、自然湧出した
炭酸水が起源であることが抜けてるな。
ビール類やアルコール飲料と、清涼飲料と棲み分けがなされていたのにもかかわらず
キリンレモンの登場で反発した三菱サイダーが袂を分けたのは有名な話だ。

>競合機に比べ２０％程度の燃費向上を見込むが

まさかゼロ戦の設計思想を民間機に持ち込むのかｗ
強度不足で空中分解しまくりそうだなｗ

その直前も読めないかわいそうな人?

川崎重工は、Ｃ−Ｘの機体を民間貨物機として販売
Ｐ−Ｘも民間旅客機として売る構想もある。

航空機開発ラッシュだな。

>>24
んな事言ったら更に乗りたくなくなるだろ。

>>284
いや、経済性重視の最近の機体の重量管理は近いものがあるかも。安全性をも大事だが。
戦闘用航空機じゃないし無駄に強度はいらないだろ。

あとは、大型ビジネスジェット業界への切り込みだな。
このてのものも、日本に集約したほうがいいと思うねえ。
安い流れ作業の労働者より、航空機製造のほうが、エンジニアもやりがいで
でてきて、工業的にもメリット大だろ。

>>1
頭部は新幹線、本体はジャンボでおｋ

>>284
主翼をカーボンの一体成型で焼くので大幅に軽量化できる。
この技術で作られた主翼をボーイング社にも収めている。
F‐2の主翼もこの技術。

>>289
それこそ、虎（アメリカ）の尾を踏む事になるってｗ
アメリカは最後の砦として軍需関連と航空機産業が製造業界としては先が無い。
コンピューター関連とかは劇ツヨだけどね。

家電は全て日本やチョソに支配された。自動車もトヨタなどがしゃしゃり出てきてかつての
ビックスリーは見る影も無い。船舶関連は軍事を除いていうまでもない。
鉄道も航空機に力を入れすぎたお陰で、アメリカの場合技術的に見るものは少ないし・・・・・・・

小型旅客機はカナダとブラジルの2強だけど、大型旅客機はアメリカと欧州の2強だけだ。
只でさえ市場が小さいのに日本が割り込んできたら、自動車ではすまないぐらい貿易摩擦が
起こる事になるだろうな。

>>288
絶対に下回ってはいけない強度があってそこにどれだけ近づけることが
出来るかだけどな。経験の全く無い日本に小さなマージンで設計、製造
する技術力があるとは到底思えないが。マージンを大きく取って
重量超過、結局燃費は従来機と同じになってしまいましたとさｗ

>>293
その経験を絶やさないようにする為、姑息に下請けに甘んじているんじゃないかｗ
下請けとはいえ、設計から携わっているし、全く経験値0という訳でもない。
しかも細々と軍需部門（自衛隊）や民間部門（ビジネスジェット）など地道に経験を積んでいるし。

まるきり経験値0なら、いきなり次期哨戒機や輸送機を国産で作る事すら出来なかっただろうよ。

>>291
それって設計もやったのかな。生産だけだったら糞の自慢にもならないよ。
俺の近所の町工場でもボーイングに納入する航空機部品なんて普通に
作ってるし。設計からできなければ何の意味も無い。

＞家電は全て日本やチョソに支配された

チョンなんて日本の技術が無いとなにもつくれんがね
日本製品に関税かけても、対日貿易赤字３兆円は伊達ではない。

>>292
つーか、米国って細かい製造企業が少なくなりまくって
もうほとんど自前で航空機なんて作れないんだよね。
派手な部分にばかり目を向けて、地味な産業をないがしろにした結果
もう製造業は終わりだよ。
ま、歴史無い国家の力なんてこんなもんなんでせう。

>>297
＞ま、歴史無い国家の力なんてこんなもんなんでせう。

やはり、中国４０００年の歴史が一番アルヨ

ID:P3fdsrVw0の白人コンプレックスは凄いなｗ

>>297
なんか酷い勘違いしてるようで。作れないのと作らないのは全然違うけどな。
簡単な仕事はよりコストの安い下流に流して利益の大きいところだけやるのが
経済のグローバル化。日本だって同じことしてるけど技術力は安泰だけどな。
中国が日本の製品をパクっても日本のレベルは超えられないのと同じで。
アメリカの技術力は絶対的なものがあるし超えられる国など無いよ。

>>298
中国は歴史というか、混沌の歴史が長いだけなんだよね
だから見てみなさいよ、世界の工場なんてほざいたとこで、
自国の技術がまったく無い
韓国と似たようなもんだ

>>298
中国って、土地としては４０００年（昔は３０００年と言ってた気がするが）
だけど、国家としてはどうなの？と甚だ疑問

>>295
ボーイングやF‐2は、アメリカと相談しながらでしょ。
このジェット機は、独自の設計だと思われ。

MU-2　永遠なれ

>>297
歴史が無いせいかどうかは知らないけど
あの国はどうにも過当競争に陥る節はあるよなあ。

>>302
土地単位なら4000年ぐらいの歴史があるけど
100年毎にリセットボタンが押されるから。

これが軌道にのったら、ビジネスジェット業界に参入ってのがいいな

>>307
需要が見込まれる中型ジェット機の分野に入り込めればいいけどね。
この分野は、ボーイングとエアバスと言う二大シェアがあるし。

>308
欧米嫌いの中東国家、イスラム国家から結構需要あるんじゃないの
あと、東南アジアとか。
日本で定期整備とかしてもらったら完璧じゃんよ。

日本ほどの世界に冠たる技術大国なら、航空機を自前で製造して当然だ。

結局、日本の航空業界がまだまだだから
旅客機の定期整備が、中国とかに行って劣化整備やられまくって
トラぶりまくりなんだよなあ。
日本が航空産業を本格的に勃興させたら、数十万人の雇用が生まれるだろ。

ググッテ見たらこのジェット機の開発には、JAXAも関わっている様子
http://www.apg.jaxa.jp/res/ctt/a00.html
防衛省のC-X、P-Xと変な縄張り争いをしていなきゃ良いけど…

なんか航空業界への踏み台にやっと足をかけれた感じ。
やっぱ飛べない人間にとって空を飛ぶことは憧れだし、そのためのツールを生み出すなんてロマンの極み。
すっごい頑張ってほしい業界！

ボンバルディアの市場を奪えよ

>>303
>>ボーイングやF‐2は、アメリカと相談しながらでしょ。

おいおい・・・
ボーイング旅客機はボーイングの設計だろ。
翼だけ日本が設計するなんてアホなことはしない。
日本は生産を担当。

Ｆ−２は日本が主導。アメリカは片翼だけ生産を担当（これもおかしな分担だが）
最も、オリジナルのＦ−１６の主翼の情報はアメリカから、だから、
設計はアメリカ＋日本かな。

>>310
>>日本ほどの世界に冠たる技術大国なら、航空機を自前で製造して当然だ。

日本じゃだいたいそんな感じなんだよね。
だから、「実は日本の航空技術は欧州より下」と言っても理解できない。

>>315
各部品の設計は製造メーカーがやることでしょ。
少なくとも三菱は787の主翼の設計はやってる
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0607_01.html
ttp://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp52236/obog6/obog.html

ボーイングがやることは自社担当の部品の設計。各部品の強度や重量などの
要求仕様をコストやらなんやらを睨みながら作成。変更点が生じたときには
また各部の変更に際する仕様を全体を考えながら策定することでしょ。
もしかしたら設計だけボーイングでやっておいて他社に投げてる部品もあるかもしれないけど。

日本航空産業がんばれ

結局、戦後日本の航空技術を潰したけど
航空機製造って結局、総合的なエンジニアリングですから、
地味な分野も潰しまくって作れるようなもんんでもないんだよね。
だから、ボーイングでも、どんどん日本の技術に依存してきている。
将来的には中身がほとんど日本製になっていくんじゃないの？

ボンバルにたよるなら自前で作ったほうがいいと思う
気候的にも条件が違いすぎる

経験がないならとりあえず作って客乗せないで南の海で飛行経験つめばいい

もう航空機のすべての部品を日本が作っていけばいいんですよ
エアバスのやつもボーイングのやつも。
格安ビジネスジェットのエクリプスとかいう機体の翼も日本製だよなあ。

>>316
日本の技術は言うほど高くないよ。

工業精度が高いだけで、技術的には最先端ではない。

>>310
航空機やなんか無視して民生品に走ったからこそ奇形的に発達した技術。
航空機に手ぇ出せば他に手が回らない。

日本の中小企業は航空機関係の製品とか、やる気満々ですよ
もっと航空機産業が勃興してくれれば、もっと仕事が来るのに
と思ってます。

三菱のへり、発売後、直ぐに落ちて人死んだしｗ

主翼の設計が日本なのか。クワバラクワバラｗｗ
冗談はともかく基本的な構造とか翼型なんかは日本の技術レベルでは
とても関与出来る部分ではないから全てボーイングが決定してるのは
間違いないけどね。たくさん航空機を作って膨大なデータが無いと
とてもじゃないが出来ない。航空機産業に後からの参入が絶望的なのは
こういう背景もあるんだよね。ブラジルは良くやってるよ、つーか
結構歴史は長いんだけどね。

日本の技術か。
単価１万円程度のものを月に１０万個単位で作る技術は長けているけど、
単価が１０億円を超えるものを月に一個作る技術は無いね。

三国人というゴミが嫉妬しても意味ねえと思うんだが

>>323
お前日本語大丈夫か？
>>316自体が、同じ事を言ってるだろ
文盲めが

アビオニクスはどうするんでしょうね
エンジンはロールスロイスとしても、コクピットだアビオニクスは国産にして
ほしいもんだが

>326
すぐではないな。
しかし、MH-2000は七機で生産中止とは早まったことを。

>>330
>>316は、「日本の技術は一般的に高いけれど、航空機技術は欧州より下」と言っているのに対して
>>323は、いや、一般的にも高くないよ、と言っていると思われ。

>>316のほうに同意だな。
日本は世界に誇れる技術大国だと思うが、航空機技術は苦手。

>>332
まあそもそもあのヘリに需要が無かったっぽいしなあ。
自衛隊向けにもっと高出力型のエンジンの研究もしてるし、無いかもしれんが
まだやる気があったら今度はちゃんと売ること考えたヘリを作るかもな。

>>333
いや、どう割り引いて>>323の肩もって読んでも
>>316の発言を間違って解釈したと見受けられるぞな

>>335
単にアンカーミスしただけだろ。
>>310とそれにレスした>>316を。
鬼の首を取ったように騒ぐ程のネタか？

＞日本は世界に誇れる技術大国だと思うが、航空機技術は苦手。

そう思ってるのは馬鹿とチョンコくらいだよ

そういえば日本ってヘリコプターも満足に作れないくらい航空分野の技術レベルが低い国だったな。
先進国で最近までヘリコプター作れなかった国って日本ぐらいじゃなかったか。

>>338
そんな国が、OH-1を４年くらいでさくっと作らないと思うが
もっと勉強してこいやチョンコ。

パーツやブロック単位の設計製造技術には長けているんだけどねぇ。
おかげでボーイング機の日本製パーツの比率がやたらと高いけど・・・
システムとしての総合的な設計製造力はねぇ・・・

いや、それ以上に販売力（政治的駆け引き）がどうしようもないわけで・・・

>>330>>333
日本が技術大国に見えるのは、

部品の精度追求と工程管理がしっかりしてるからだって話だ。

ただし超最先端になると弱いし、なによりシステム設計能力がダメダメ。

システム設計能力が弱いって言うのは日本人特有の論理力の弱さであり、
これが社会全体にも影響している。

たとえば上層部は戦略の構築がろくにできない。

>>341
だから文盲って言われるんだよ

第一、>>323を>>316に言ってどうする？

>>340
>おかげでボーイング機の日本製パーツの比率がやたらと高いけど・・・

国策で莫大な税金を投入して受注しているのを知らないのか。
採算が不明なので批判を受けている。親のコネで仕事にありついてるような
情けない構図だよ。

飛行機って実績が無い企業のは買いたく無いって心理があるな。

>>342
>>316の意見に沿う形で
「なぜ日本は技術大国と思われがちなのか」という理由を提示しただけだが？

それも読みとれない程度で人を文盲呼ばわりするなど笑わせるｗ

いずれにせよ、モンキーだったものを補充してオリジナルを上回る時点でシステムに関してもトップレベルはゆるぎない

>>295
本当に炭素繊維の形成技術がたいした技術じゃないんなら一々外に委託しないでしょ
Ｆ-2の開発のときに炭素繊維の成型の技術は日本のほうが優れている事がわかったから日本に生産を委託した
軍用はそのときにアメリカに移転されてＦ-22やＦ-35になってる
>>327
中国があっさり参入する予定だが
>>340
結局どちらが儲かるか、もっと露骨に言うと支配してるのはどっちかと言うとねえ
やはり日本人は奴隷に向いていて、支配者には向いていないのか？

しかし、日本技術マンセーにしてもたいした事じゃないって言ってるのもどうしてこう極端なのかな…
人しにまくりｗ失敗しまくりｗって言ってる人は欧米のメーカーが今でもかなり失敗の連続なのを知らないのかな？

>>328
むしろまったく逆だと思うんだが
大量生産ならそれこそ中韓の国家の補助をバックにして安い人件費で環境汚染しまくりのほうがはるかに効率がいい
って言うか、実は後者はあまり儲からないからこそものづくりの危機だ何だと言われてる

クライアントがつけば、出来るよ。


金さえあればねぇ…

>>347
＞>>295
＞本当に炭素繊維の形成技術がたいした技術じゃないんなら一々外に委託しないでしょ
＞Ｆ-2の開発のときに炭素繊維の成型の技術は日本のほうが優れている事がわかったから日本に生産を委託した

違う。円安のお陰。


＞軍用はそのときにアメリカに移転されてＦ-22やＦ-35になってる

それは都市伝説

日本の航空産業が弱いのは戦後に空白期間ができてしまったことと
戦前から機体とエンジンを同一会社で開発してることだと思う

開発費、期間、予算、人材に対するリスクが機体とエンジン両方に発生するからな
取り敢えずエンジンはエンジンメーカーから買った方がいい気がするのだが

航空産業はアメリカにつぶされるだろ・・・・船で我慢しとけばいいのに。
船は韓国に取られてるんだっけか

>>347
>日本のほうが優れている事がわかったから日本に生産を委託した

なんで日本の航空機作るのに日本が委託されるの。
変な話だな。大体その手の話ってさ、技術がどうとかじゃなくて
たまたま先に持ってた技術を転用したってだけの話でさ、どんなに
アメリカが頑張っても技術的な困難で実現できなかったとか言う話とは
全然違うんだよね。TDKのレーダー反射塗料も転用であって
アメリカが作れなかったわけでは決してない。すぐ日本人はこの手の
話をミンジョクの誇りにしてしまうから恥ずかしい。

>>352
船も航空機も韓国の方が上。
２ちゃんねらーは認めたがらないけどさ。

>>350
F-2の技術はすべてアメリカに流出して、それを参考に使ったのは本当だろ。
レーダーとか。

F-22が炭素繊維の３次元織りを採用してるのかどうかまでは知らないけど。


>>352
船は、じき中国にも取られる。

だから日本は航空機に注目し始めたわけだが。泥縄だわな。


>>354
船はともかく、韓国は航空機の輸出やってるんだよな……

>>58
>高度2800ＦＴを260ノットで巡航する

０がひとつ抜けたんだろうが、いちおう高度一万ft以下は250ノット制限だと突っ込んでおく

ただ船に関しては、原動機は日本製が多いんだよな

>>355
>>F-2の技術はすべてアメリカに流出して、それを参考に使ったのは本当だろ。
>>レーダーとか。

０とはいわないが、あまり参考にはされなかったらしい。
共同開発の米国側技術担当者は、ほどなく退社（クビ？）になっている。
本当に日本の技術が喉から手がでるほど欲しければそんなことはしない。

技術大国といっても得手不得手があるってことでしょ
例えばドイツだって製薬化学部門は今でも優秀だが航空機エンジンは作れずにいる
アメリカでさえ一部の技術は日本頼みなわけだし
日本の場合も航空機エンジンに関して米英仏に遅れを取っている
それだけのこと

日の丸ジェット旅客機なんて呼ぶな＞マスゴミ

そう呼ばれると落ちるんだわｗ

戦争になった時、日本の企業は一致団結する訳だな

>>357
冗談を。。。
つい最近まで日本の誇る大型船のエンジンはほとんどドイツに発注してたと聞いたが。

飛行機なんて既に時代遅れな乗り物。

>>354

君の中では現代か三星程度に上なんでしょうね

>>1これどこに機銃が付いてるの？見当たらないんだが・・・

>>359
同意。
まぁ三菱にも頑張ってもらいたいが、すぐには売れないだろ。
まず国内路線で実績を作ってからだな。

>>362
爆笑。そんなので釣れるの？

ロケットのエンジン技術って流用出来ないのかなー

>>364
そうじゃなくて、民間航空機輸出に関しては韓国の方が上……

というか、日本はまだ輸出してないから。

遅れているのは事実。

輸出を始めれば抜けるとは思うが、始まってもいないんじゃ話にならんよ。

787とおなじ複合材をつかうんだろ
そしたら同類の機種と差がつき売れるかも

Mさんはライセンス生産メーカーでしょう。
Ｋさんとこみたいな自主開発の技術ってあるの

皆様
ひっそりとデビューした
US-2も、たまに思い出してください

三菱ジェット＝MJ＝Majestic＝威厳のある・雄大な・壮大な

>>369
そんなので吊れるかｗｗ

ホロン部がいると聞いて東アジアニュース+から飛んできました

>>369　FA-50を国産戦闘機と言い張る国の人　ｼｺﾀﾎｱｰ

>>354
韓国の航空産業が優れてるのなら、Ｆ15をマンホールに落とし壊した時さっさと自前で修理できたはずだが？

あと、具体的に優れた韓国の航空機メーカーを教えてくれ

今回はアメリカの横槍は入らないのかい？
今までは作りたかったけどアメリカが自分とこの飛行機を売りたいから
邪魔してきたんでしょ

>>371

君が知らないだけですよ

韓国の航空機技術は三菱のコピーを作る現代と同程度
http://www.controller.com/listings/detail.aspx?OHID=1033700

＞やはり日本人は奴隷に向いていて、支配者には向いていないのか？

なにいってるのかわからんが、戦国時代で殺し合いやりまくっていた
根性ある民族っつーことを忘れてもらっちゃこまりまっせ
三国人のおっさん
お前ら三国人をいつでも殺せるような根性も普通にあっからよ、心配するなよ

ホロン部が湧いてるな。それとも無知なだけかね。

まぁ、産業も何も遅れていた韓国の科学技術が先進国よりも低いのは仕方ない

しかし、何故いつも韓国が話題に上がるんだ？ｗ韓国なんて著しく論外だろ

>>195
同意だね
役人根性丸出しで早急な結果ばかり求めない方がいい
国はこの分野に恒久的な投資をするべきだ
やはり先進国で航空機エンジンが作れないのは恥ずかしいことだと思うし

無線と実験かと思ったｗ

そもそもチョンコ自慢のサムチョン電子なんて、独自技術まったく持ってないだろうに

＞やはり先進国で航空機エンジンが作れないのは恥ずかしいことだと思うし

三国人のおっさん、Ｐ−Ｘで作りましたぜ
あっけなく

>>371
むしろ日本ではMぐらいしかできなかったことで
Kがその能力を獲得したのは最近のことじゃないか？
C-1は元はといえば日本航空機製造だしT-4のときあたりからか…

>>378
旋盤の扱いに慣れてるのはわかった
で、誰が図面引くの?
両斑様はそんな面倒な事はやらないﾆﾀﾞってｵﾁ?

>>367
爆笑ついでにこれを見ろ。
世界シェアはドイツが7割、フィンランドが2割。
日本のシェアなどほとんど無い。。。

ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001325&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070528NKM0132&DATE_FORSEARCH=2007/05/28

猿人は石川島播磨の予定じゃないの？

雨やRRの猿人みたいなボッタクリ価格のもん使わなくていいよ

>>388
はい、はい。もういいから黙っていろ。

船舶エンジン、三菱重が生産倍増、中国・ベトナム企業活用。(2007/05/28)


　三菱重工業は二〇一〇年をメドに船舶用大型ディーゼルエンジンの生産を倍増する。現在は神戸造船所（神戸市）
など国内で生産しているが、〇八年以降中国とベトナムの提携企業でのライセンス生産を始める。
生産台数を現在の二倍となる年二百台（出力換算で三百八十万馬力）に引き上げ、世界市場で二割のシェア
（台数ベース）を狙う。
大型船舶向けエンジンの世界シェアは独機械大手のＭＡＮグループが
七割、二位のバルチラ（フィンランド）が二割で、残りを三菱重工の独自エンジン「ＵＥ」が占める

ほとんど無いって１割もあれば十分じゃんよ
ついでに、大型船のスクリューをどこで作ってるか、ググってきてみろ三国人

>>340
個人的な感想だが、
日本はパーツは良いけどシステムがダメってのはメンタリティーの問題が大きい。

日本人は、真面目に、ひたむきに、細かいところまで磨くのを良しとされる環境で育っている。
これに対して、合理的なシステム考えるタイプは根っこの部分では横着者。
日本では理解者になる先輩がいないから叩かれてぺしゃんこになってしまう。

学校教育の重点項目である掃除の時間を思い出すと何となく分かってくると思う。
真面目さで褒められることはあっても、合理化で報いられることは皆無だ。
こういう集団だから、成果主義は日本ではことごとく失敗している。

海軍の甲板掃除から変わっていないから、この国民性は100年後も変わらないと見ている。

俺は何にも間違ったことは言ってないつもりだが半島由来の罵りDNAを
たくさんもった連中が喚き散らしてるな。論理的に反論してくれないか。

>>390

>>はい、はい。もういいから黙っていろ。

具体的なソースを示されて反論されてその返事かよ。
恥ずかしいやっちゃな。

無知な奴を相手にするのは時間がムダなんだよ。

　このように高度な技術を背景に、自社の製品をグローバル・スタ
ンダードとしている例は、少なくない。岡山のナカシマプロペラと
いう会社は７００人足らずで、全世界のスクリューの約半分を供給
している。２０万トンの大型船から、潜水艦、モーターボートまで、
含めてのシェアであるから凄い。[4]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog033.html

なめないほうがいいよ、そこの三国人のおっさん

>>395
>>無知な奴を相手にするのは時間がムダなんだよ。

具体的な根拠を示しているのに無知か？
おまえのいう無知とは、お前を論破する事なのか？

ちょんはなんでも英米のものが一番だと思ってるからな。

驚くけど、ちょんはなぜか日本の技術はすべて英米のパクリだという
英米の一方的な見解を信じている池沼ばかり

>>396
俺はエンジンの話しをしてるのであってスクリューの話などしてないが。
あたまが頭がおかしいのかな。それとも半島人の気質で頭に血が上って
訳が分からなくなってるのかな。それだったら仕方ないと思う、死なな
ければ絶対直らないだろうし。

>>385
戦闘機用の高出力ジェットエンジンは無理でしょ

まあ、これから航空だけじゃなく、宇宙分野にもどんどん行きますよ。
あとは核融合ですね、これをものにすれば、怖いものなしです。

>>397
最初「日本の船」のほとんどはドイツ製エンジンだ　と主張しておいて
世界シェア出してきても意味無いのでは

ホロン部がいると聞いてすっとんで参りました！
ファビョンなよな？

こっちは伸びないね、
【長崎】三菱重工長崎造船所じん肺訴訟の和解決裂　第２陣、7月31日判決へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181073374/l50

>>375
そんな話してねーよｗ

日本マンセーもいいけど、冷静になれって。
日本は輸出してないんだぞ。

>>376
技術レベルとは別な次元の話。
完成品を販売してるかどうかってのは、大きな差だ。
インドネシア国内王者と東洋太平洋十五位くらいの差があるだろ。

日本が航空機業界に本格参入すれば韓国を抜くのは確実だろうが、
現状では話にならん。

>>391
爆笑されるのはおまえだ。
日本は、造船において世界シェアの四割前後なんだぞ。
それでエンジンはシェア一割で十分か？

＞俺はエンジンの話しをしてるのであってスクリューの話などしてないが。

おめーは物の本質が理解できてないようだな
エンジンも作れる、スクリューも作れるってことは
駆動系の基盤技術を保有しとるってことだよ。
あふぉだね、ほんと三国人はこれだから困るよ。
早く死ねよ。

＞日本は、造船において世界シェアの四割前後なんだぞ

そんなにありましたっけ？
夢でも見たんじゃねえのｗ
いまどき造船の世界シェアを自慢しているのはチョンコくらいだよなあ。
まあ、朝鮮造船の中身なんてほとんど外国製なわけだが。

航空力学に優れた世界初の韓国製飛行機『飛車』
http://adon-k.seesaa.net/article/16622472.html

こりゃ韓国の技術にはかなわないよｗ

>>406
おまえの頭が狂ってのは分かった。
犯罪を犯して人に迷惑をかけるようなことがないよう祈るばかりだ。

やれやれ

Ohhhhhhhhhh!!!!!!

Japanese original one-shot lighter?

>>407
造船のシェアなんてすぐ分かるだろ。
日本もエンジンは大半が外国製なんだけどｗ


韓国をあざ笑ってるうちにメモリーで抜かされ造船で抜かされ液晶で抜かされ、
造船はまだデッドヒートだったか。

携帯生産なんて、いまや日本はぜんぶ合わせてサムソンの１０％だぞ。

携帯台数で中国にブッちぎられ、パソコン台数でももう抜かれたか？
いまや日本の粗鋼生産量は、中国の３０％程度だ。

そのうえ新日本製鐵がアルセロール・ミタルに買収されかかってるしｗ

日本人はそろそろ危機感持った方がいいね。

>>409
まあ、お前のようなゴミには日本の産業の話など
無関係だよ

＞韓国をあざ笑ってるうちにメモリーで抜かされ造船で抜かされ液晶で抜かされ、
＞造船はまだデッドヒートだったか。

もっと勉強したほうがいいぞチョンコ
メモリですら、日本の半導体製造装置で作ってるだけだからなあ。
チョンがその手の製造装置かいまくってくれる関係で、製造装置メーカーが
けっこう儲けてんだよね。

このスレ、なんで韓国の名前が出てくるのさ。

２ｃｈのスレで韓国が出てくるのはデフォルト。
いいライバルだよ。

>>413
製造装置販売が、製造装置使ってるところより儲かったらいいんだけどね。

なんというか、無限の撤退戦強いられてる感じだな。
ついに製造装置しか残らなかった、と。

おまけに相手はコピーの鬼、韓国中国。その牙城もいつまでもつことやら。


>>415
五年後は中国がライバルだな。

このまま小泉改革路線走ってたら、日本は確実に負ける。

米国のカウンターパート＝中国
世界の覇権を争う超大国

日本のカウンターパート＝韓国
極東の覇権を争う地域大国

嗚呼！いよいよ富嶽が！！！！！！！！！！！！

>日本の半導体製造装置で作ってるだけだからなあ。
恥ずかしい馬鹿だなあ。その製造装置も大部分が海外ライセンス技術なんだが。

世の中、売る奴より買う奴の方が偉いの。
作る奴より売ってやる奴の方が偉いの。

順番間違っちゃいかん。

変動相場制で支払いの問題が無い国では、貿易収支を赤字にする国が偉いんだ。

>>416
エルピーダの逆襲が成功するか否か？

見所だな。

小泉改革を押し進めないと日本はじり貧だ。

>>416
いや、製造装置だけじゃねえよ、基盤部品は日本依存。
だからサムチョン電子は売れば売るほど、対日貿易赤字が増える
現在もその依存率が上昇中で昨年度は対日貿易赤字は３兆円突破。
チョンコが鵜飼の鵜といわれるのは、こういう構造からです。

変な夢は持たないほうがいいぞ。土人よ

>>422
２ｃｈ発のソースをまともに信じるとそうなるのか。

>>423
いや、チョンコ新聞が報道しています

嫌韓厨って都合のいい時だけ韓国の新聞を信じるんだなｗ

>>421
小泉改革は中途半端で空中分解しますた・・・という気がするんだがなぁ。改革疲れ。
景気よくなるから戻るべきでないところが戻るよ多分。弊害だけそのままで。

エルピーダみたいな産業には日本経済をもうしばらく支えて貰う必要があるけど、
超長期で考えると次の何かが必要なんだろうな。

200個余に及ぶ携帯電話部品のうち、高級部品はすべて外国製であったためだ。

メモリー半導体の場合、1ライン当たりの投資費用(1兆5000億〜2兆ウォン)の70%以上が
日本製装備の購入に使われている。また、TFT-LCD(超薄膜トランジスタ液晶ディスプレイ)
の製造機器も輸入品の割合が70%を越える。

このため、日本の半導体機器メーカーの東京エレクトロンとウエハメーカの信越社は、
昨年韓国で6000億ウォン以上の売上高を達成した。

半導体専門家の慶熙(キョンヒ)・物理学科の張震(チャン・ジン)教授は、
「コア技術のない抜け殻のような輸出はいずれ問題になるはず」と警告した。
http://www.chosunonline.com/article/20031107000074

チョンコ記者も警告する、抜け殻産業構造のチョンコ産業界。

>>421
まだ小泉改革を信じている奴がいるとは・・・
あれは全部選挙戦術だったという事に早く気づけよ。

三菱は戦後もいい飛行機を作っていた。
だけど、時流に恵まれなかったり、アメリカに邪魔されたりと
苦戦続きだったのも事実。

MU-2　古い機体だけど未だにアメリカで好評
http://ja.wikipedia.org/wiki/MU-2

MU-300（レイセオン　ホーカー４００）
http://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300

役人の尻尾をしっかり掴んで敵前逃亡を許さなければ、
こんどはいい結果が出る筈・・・

>>392
単純に設計経験が少ないからってのもある
航空宇宙産業は膨大な数のトライ＆エラーの繰り返しで成り立ってる
そしてそこから得られたデータは各国とも極秘にされてる
日本の航空機産業が弱いのはいつまでも設計図を外国から買ってるから

韓国の対日貿易赤字20.5％増、対中貿易黒字16.8％減

　韓国の対中貿易黒字は昨年5年ぶりに減少傾向を見せ、今年も同様の傾向が続いている。


　一方、対日貿易収支赤字は増え続けている。今年1‐4月の対日輸出は83億8100万ドル
（約1兆176億円）、輸入は184億3700億ドル（約2兆2386億円）で、100億5600万ドル（
約1兆2210億円）の赤字を記録した。これは史上最大の対日貿易赤字を記録した昨年1‐4月
の赤字規模（83億4600万ドル＝約1兆134億円）より20.5％も増えている。現在の傾向が続けば、
今年の対日貿易赤字は史上最大記録を塗り替える見通しだ。
http://www.chosunonline.com/article/20070522000032

ヤバイよ韓国

結局、EUも一国だけでエアバス社を立ち上げているんじゃなくて、欧州全体って感じで
会社を経営している。アメリカも気がついたらボーイングに一極集中だ。
それぐらい、成熟産業であり新規参入は苦しい分野。

ロシアももう旅客機作ってねーし。サーブも撤退したしね。

当たればデカイが外れると会社が軽く傾くのが航空機産業ってヤツ。ギャンブルなんだよ、実際の話として。
今787が活況を呈して息を吹き返しているボーイングだけど、つい数年前はエアバスの攻勢の前に
青息吐息だった。開発費も自社で工面出来ず、技術のおこぼれをくれてやる代わりに、日本企業に金を
出させないと新規機種の開発すらままならなかったんだからな。

エンジン分野も非常に厳しい。ロールスロイスも政府のテコ入れによってかろうじて屋台骨を支えている。
フランスのスネクマ社なんて、ユーロファイターに自社製エンジン（M88）の採用を強引にせまっていたのも
それが決まらないと倒産したから。で、フランスはユーロファイターに脱退し、ラファールを自前で作ることに
したと。

どちらにせよ、政府の支援無しに一企業が中・大型旅客機に参入するのはムリポな話だよ、現実問題として。

>>ロシアももう旅客機作ってねーし

つくってるぞ。ツポレフとスホーイ（こっちは開発中）が。

>>430
加えていうならば、設計図で技術自体は学べるけど、
元になったコンセプトを生み出して、失敗の山を築きながらも形にするプロセスは
現地のコミュニティに固有で、移植できないからねぇ。

一応の設計図ができて、市場が立ち上がってしまった後は国際競争だから利益は上がらない。
そういう意味では相手に完成した技術を供給し続けるのは、麻薬を供給するようなものかもね。

またバカンコックの話しが出てるのかｗｗ
もういい加減どーしょーもないなｗ韓国はｗｗ
いちいち引き合いに出してくんなｗ

>>434
そんなお前は所詮、IT土方だろ

>>433
IL-96も忘れないで
ツポレフはこのクラスの作るんだよな。しかもボーイングと共同で

燃費向上を謳うのはいいがあれだけ複合材に拘った787でさえ
改善に寄与する殆どは新設計エンジンのおかげなんだよな。

成功のカギはIHIの頑張次第かも知れない。

この日の丸ジェットが墜落したらそれこそ
サンダウナーになっちまうな

>成功のカギはIHIの頑張次第かも知れない。

V2500の国際共同開発の時も技術力の低さから重要じゃない部分しか
担当させてもらえなかったと聞いてるけどどうなのかね。
事実だったら見込みないな。カーボンを使った軽量化だって787よりずっと
小さな機体だから恩恵はだいぶ薄れそうだし。この計画は止めといたほうが
いいだろう。

>>440
V2500はそれまで共同開発の実績が全くなかった日本が開発に加われたこと自体凄いことで、重要部分は任される方がおかしい。
これも飛鳥のエンジン開発をイギリスでやってて評価されたからだそうだ。

787は用意されるGEとロールスロイス両方にIHIがかんでる。

小型機市場は厳しいからな。潰れまくってる。

しかしボンバルｖｓ三菱。

>V2500はそれまで共同開発の実績が全くなかった日本が開発に加われたこと
>自体凄いことで、重要部分は任される方がおかしい。

だから独力で新型機のエンジン開発なんて無理だって言ってるのになんだかなあ。

>>443
無理だなんて誰も言ってないけど・・・

>>444
文盲か難読症かな。馬鹿に話をしても無駄かあ。

MJクラスのエンジンなら、日本だけでも開発できると思うがな。
自衛隊のP-XやらC-Xのエンジンと共通にすれば数も出るだろうし。

ホンダはエンジンも自主開発してGEに共同事業申し込まれたのに、
多機種のエンジンを作ってきた石播には自主設計出来ないの？

>>446
推力だけを見るならば確かにXF7を使えるかもしれない。
でも国際的に販売しようと思ったら、出来るだけ外国産の部品を使ったほうがいい。
RRとは共同開発という形で環境対策に対応したエンジンを作ろうという話だし。

ボーイング社のB787において人件費の高い日本でわざわざ胴体や主翼を作らせているのは、
日本の航空会社にB787を買ってもらうためなのは明白。営業とはそういうもの。

>>448
それ以前に、日本からだと土日祝日は税関がお休みという落ち。平日の日中だけ営業。
エンジンなんて良く故障するのに、３日は待たせる事になる。

アメリカ系の企業はこの辺を上手くやってる。

>>449
へー　それなんて玩具販売？？

よく壊れるエンジンのスペアも持たずに営業する航空会社なんて有るの？

『よく壊れる』ってのもお笑いだけどね。

>競合機に比べ２０％程度の燃費向上を見込むが

エンジンも一緒に開発しないと絶対無理だ罠。燃費はほっといてもうちょっと
小さい機体を低価格で売る戦略の方が可能性がありそうだけど。
そう言えば良い機体を開発できていたのにレイセオンに売ってしまったのがあったな。

どうせなら、バルキリーの実物大模型も造って並べたら良いよ。

種子島宇宙センターで作って貰えないのか？

焼夷弾なら２０トンくらい積めるのかな？
上海を丸焼きにするなら1000機ぐらい？