【沖縄】「軍の命令以外に住民の死はありえない」 「集団自決」のシンポジウムが開かれる
1 ：西独逸φ ★：
文部科学省の教科書検定で沖縄戦の「集団自決」の記述から「軍命」削除を求める検定意見がついた問題を
テーマに、シンポジウム「挑まれる沖縄戦―『集団自決』検定を問う」（主催・沖縄タイムス社）が二日、那覇市の
県青年会館で開かれた。「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が「軍の命令
以外に住民の死はありえない」とあらためて軍命があったことを証言した。続くシンポジウムで研究者らが検定の
問題点について論議。約二百七十人の参加者からは戦争体験を正しく引き継ぐ大切さが指摘された。
講話した金城さんは、一九四五年三月、渡嘉敷島の「集団自決」を体験。「米軍上陸の一週間前に手りゅう弾が
日本軍から住民に渡された。一木一葉まで日本軍の指揮下だった。村長といえど、住民に死を強要することなど
できなかった」と語り、軍命による悲劇であることを強調した。
金城さんは当時十六歳。「スパイ容疑で日本軍が住民や朝鮮人軍夫を処刑した。島に日本軍がいる中、米軍が
上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった。軍隊のいたところでしか集団死は
起きていない」と語った。
講話後のパネルディスカッションでは高嶋伸欣琉球大学教授、安仁屋政昭沖縄国際大学名誉教授、屋嘉比収
沖縄大学准教授らが教科書検定の実態や沖縄戦の「集団自決」について議論を深めた。諸見里道浩沖縄タイ
ムス社編集局長がコーディネートした。
高嶋教授は「沖縄がしっかり意思表示すれば、検定意見を変えさせることは可能だ」と述べ、検定撤回に向けた
取り組みの必要性を訴えた。
フロアからの意見で、現職教員が「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」と語るなど、風化が叫ばれる
沖縄戦を継承する難しさがあらためて指摘された。
ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200706031300_01.html
テーマに、シンポジウム「挑まれる沖縄戦―『集団自決』検定を問う」（主催・沖縄タイムス社）が二日、那覇市の
県青年会館で開かれた。「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が「軍の命令
以外に住民の死はありえない」とあらためて軍命があったことを証言した。続くシンポジウムで研究者らが検定の
問題点について論議。約二百七十人の参加者からは戦争体験を正しく引き継ぐ大切さが指摘された。
講話した金城さんは、一九四五年三月、渡嘉敷島の「集団自決」を体験。「米軍上陸の一週間前に手りゅう弾が
日本軍から住民に渡された。一木一葉まで日本軍の指揮下だった。村長といえど、住民に死を強要することなど
できなかった」と語り、軍命による悲劇であることを強調した。
金城さんは当時十六歳。「スパイ容疑で日本軍が住民や朝鮮人軍夫を処刑した。島に日本軍がいる中、米軍が
上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった。軍隊のいたところでしか集団死は
起きていない」と語った。
講話後のパネルディスカッションでは高嶋伸欣琉球大学教授、安仁屋政昭沖縄国際大学名誉教授、屋嘉比収
沖縄大学准教授らが教科書検定の実態や沖縄戦の「集団自決」について議論を深めた。諸見里道浩沖縄タイ
ムス社編集局長がコーディネートした。
高嶋教授は「沖縄がしっかり意思表示すれば、検定意見を変えさせることは可能だ」と述べ、検定撤回に向けた
取り組みの必要性を訴えた。
フロアからの意見で、現職教員が「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」と語るなど、風化が叫ばれる
沖縄戦を継承する難しさがあらためて指摘された。
ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200706031300_01.html
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２
3 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:43:58 ID:5rbJ8BkP0
1
4 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:44:04 ID:KDb/UMUe0
３
バンザイクリフ。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:45:48 ID:+UG4mnhI0
当然、当時の国体と軍部の暗黙の強制だろうな、しなきゃ自決か射殺
しかなかっただろうし。
しかなかっただろうし。
意味わからん。
ネットサヨの人、
わかりやすく説明してくれんか？
ネットサヨの人、
わかりやすく説明してくれんか？
8 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:46:32 ID:bCr6q38n0
で、証拠は？
状況証拠や証言ではなく、明確な物的証拠よろ。
状況証拠や証言ではなく、明確な物的証拠よろ。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:46:49 ID:62DcwbhP0
ありえないことはないだろう
10 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:47:20 ID:Y7eedaiZ0
>風化が叫ばれる
何百年言い伝える気だよ
何百年言い伝える気だよ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:47:34 ID:eXmvizLx0
＞金城さんは当時十六歳。「スパイ容疑で日本軍が住民や朝鮮人軍夫を処刑した。島に日本軍がいる中、米軍が
＞上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった。
命令してなくね？
＞上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった。
命令してなくね？
12 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:47:35 ID:YV6xD8oO0
曽野綾子のルポに
「ある神話の背景」ってのがあるけど、まずはあれを読んでからだな。
「ある神話の背景」ってのがあるけど、まずはあれを読んでからだな。
13 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:47:39 ID:FVgsIWtX0
記憶が朦朧としてるんだろうな
14 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:47:49 ID:ppSKzAc+O
軍の命令っつうか当時の空気だろ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:48:24 ID:1vS4EGSC0
16 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:48:55 ID:wY13JP0VO
また広義の強制かよ。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:49:02 ID:qVGXIrHB0
軍の命令でなぜ民間人である人間が死ななければならないと
考えるのか。
そこがわからん。
自分で納得したから死んだんじゃないの？
手榴弾だって，米軍にひどいことをされるぐらいなら，自分で考えて
名誉ある死を選びなさいってことでしょ？
結局選択するかしないかは自分に任されているわけジャン。
考えるのか。
そこがわからん。
自分で納得したから死んだんじゃないの？
手榴弾だって，米軍にひどいことをされるぐらいなら，自分で考えて
名誉ある死を選びなさいってことでしょ？
結局選択するかしないかは自分に任されているわけジャン。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:49:10 ID:4k/inD/j0
>>軍隊のいたところでしか集団死は起きていない
沖縄出身者の多かったサイパン島でのバンザイクリフはどう説明すんの？
>>高嶋教授は「沖縄がしっかり意思表示すれば、検定意見を変えさせることは可能だ」と述べ、検定撤回に向けた
>>取り組みの必要性を訴えた。
沖縄戦の日本軍の３分の１が沖縄出身者だった事は知ってるの？
沖縄出身者の多かったサイパン島でのバンザイクリフはどう説明すんの？
>>高嶋教授は「沖縄がしっかり意思表示すれば、検定意見を変えさせることは可能だ」と述べ、検定撤回に向けた
>>取り組みの必要性を訴えた。
沖縄戦の日本軍の３分の１が沖縄出身者だった事は知ってるの？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:49:37 ID:iD88KNMB0
この人たちは論理的な思考能力がないという結論だな
20 ：gg：2007/06/03(日) 16:50:11 ID:bySV8m0i0
沖縄にはかなりの中国人（工作員？）が住みついとる
言う話だけど、どんなん？？かんけいあるん？、、これと
21 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:50:25 ID:2bgUQYoJ0
ダイバーを殺そうとするくらいだから沖縄県民の自衛隊に対する怨みは根深い
22 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:50:27 ID:Y7eedaiZ0
外国人は全部日本が悪いことにしたがってるし
日本人は全部軍人が悪いことにしたがってる
誰かに責任を押し付けないと気がすまないのかね
日本人は全部軍人が悪いことにしたがってる
誰かに責任を押し付けないと気がすまないのかね
23 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:50:30 ID:TbAXB7yH0
経験者じゃないと絶対に理解なんかできんよ。
加害者の人権ばかり主張してた識者が被害者になったとたんに豹変しちゃった。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:50:58 ID:SvXuUT6xO
鬼畜米英と教えられてたら、捕まる前に毒なり手榴弾渡されて自害するのは本人の為と思うのか強制になるのだろうか？
バンザイクリフで自殺した日本人達は強制的だったのかな？
どこまで強制と言うのだろうか
バンザイクリフで自殺した日本人達は強制的だったのかな？
どこまで強制と言うのだろうか
25 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:51:21 ID:oyOG1Am00
命令どうこうの前に、
日本人とは全く顔つきも体格も違う会った事すらない米軍が
大挙して武器を持って押し寄せてきたらどう思うか、という感覚が抜けてる。
今の日本人にとっての外人とは、会う頻度が極端に低いことからも
全く感覚が違うからなおさらである。
日本人とは全く顔つきも体格も違う会った事すらない米軍が
大挙して武器を持って押し寄せてきたらどう思うか、という感覚が抜けてる。
今の日本人にとっての外人とは、会う頻度が極端に低いことからも
全く感覚が違うからなおさらである。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:51:23 ID:39ZIUJKd0
軍の命令でしかあり得ないやろ。
だれが好き好んで自決するかいな。軍人なら別やけど、一般人やぞ。
ホンマ、ばか安倍をはじめ、右翼、極右は、罰当たって死んでまえ。
人の命をなんやと思うておるんやろか？！
共産主義者とかわらへん。
27 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 16:52:01 ID:ghCXRZP30
>>1
＞「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が
＞「軍の命令以外に住民の死はありえない」
(´Д`)y-~~~はいはい、あり得ない、あり得ない・・・・
つーか、証拠もなく「あり得ない」だけかよｗｗｗｗ
まったく、「集団自決なのに生き残ってる件」とか、「金城」とか、
「キリスト教短気大学」とか、つっこみどころ多すぎｗ
＞「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が
＞「軍の命令以外に住民の死はありえない」
(´Д`)y-~~~はいはい、あり得ない、あり得ない・・・・
つーか、証拠もなく「あり得ない」だけかよｗｗｗｗ
まったく、「集団自決なのに生き残ってる件」とか、「金城」とか、
「キリスト教短気大学」とか、つっこみどころ多すぎｗ
28 ：針万本 ◆10000lSb2o ：2007/06/03(日) 16:52:43 ID:LkIxuI6P0
映画 姫ゆりの塔でもそういうシーンがあったな
29 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:52:46 ID:TgMxiNau0
30 ：沖縄県民：2007/06/03(日) 16:53:03 ID:dGtpl1+w0
基地外タイムスはあげた拳の卸先を見失ってるんだよなｗ
こういう記事もある。
＞「兄と二人で母や弟、妹に手をかけ、自分たちの順番を待った」。重く、厳しい真実をどう話せばいいのか。
＞考えが行きつ戻りつする。「決して自発的な死ではない。
＞日本軍の命令、強制、抑圧によって死に追い込まれたんです」。一番伝えたい思いが、何度も口をついた。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200706031300_02.html
こいつ母と弟妹殺してんだな。
つうか、どこにも誰が「軍命」を下したかとか書いてねえ。
＞「兄と二人で母や弟、妹に手をかけ、自分たちの順番を待った」。重く、厳しい真実をどう話せばいいのか。
＞考えが行きつ戻りつする。「決して自発的な死ではない。
＞日本軍の命令、強制、抑圧によって死に追い込まれたんです」。一番伝えたい思いが、何度も口をついた。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200706031300_02.html
こいつ母と弟妹殺してんだな。
つうか、どこにも誰が「軍命」を下したかとか書いてねえ。
洗脳。
国が国民を死においやったことにはかわらんな
国が国民を死においやったことにはかわらんな
33 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:53:55 ID:DoEBtSuB0
>>1
憶測でモノを言うな。
憶測でモノを言うな。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:54:05 ID:2bgUQYoJ0
35 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:54:35 ID:zW/DEEvy0
> 「軍の命令以外に住民の死はありえない」
自国の軍隊けなす以上、明確な証拠あってのことなんだろうな？
証言だけじゃなく物的証拠出してから言わなきゃダメだ。
無いなら同胞や国を貶める行為としか言えねえから、当然ながら
売国奴認定するが覚悟の上だろうな。
自国の軍隊けなす以上、明確な証拠あってのことなんだろうな？
証言だけじゃなく物的証拠出してから言わなきゃダメだ。
無いなら同胞や国を貶める行為としか言えねえから、当然ながら
売国奴認定するが覚悟の上だろうな。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:54:37 ID:SvXuUT6xO
自殺しなかった人は軍に殺されそうになったが、生き延びて今の至るのだろうか？
37 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:55:10 ID:/KkBExcP0
証拠は？？？？
38 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:55:59 ID:A4MvE4Eq0
証拠が重要なのではない。そう受け継ぐことが大事なのだ。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:56:23 ID:8+G1iMLx0
>>18 うん、だからみんなそういってるの
成人式見ても軍のDQNが強要してないって言えるか？
まぁ、真相は↓なところだろう
赤松・梅澤両氏を歌功頌德したいお♪
永垂不朽な豊功偉績を調べ上げて絶讃するお♪
↓
沖繩人は本土の人の為に軍民を分けず奮不顧身に戦ってたのに
赤松氏は嬰児や方言を口に出した者を忌憚無しに殺してるお
こんな凶残な軍人なんか讃美出来ないお、困ったお
↓
沖繩人が軍命の集団自決を捏造して遺族年金を騙取したことにするお
そして赤松・梅澤両氏を「住民の為に偽造をを黙認し汚名を甘受した軍人」として称讃するお
可歌可泣だお、逆に沖繩人は卑鄙だお、我ながら名案だお
↓
厚労省：偽造された軍命書類など存在しません←今ここ
成人式見ても軍のDQNが強要してないって言えるか？
まぁ、真相は↓なところだろう
赤松・梅澤両氏を歌功頌德したいお♪
永垂不朽な豊功偉績を調べ上げて絶讃するお♪
↓
沖繩人は本土の人の為に軍民を分けず奮不顧身に戦ってたのに
赤松氏は嬰児や方言を口に出した者を忌憚無しに殺してるお
こんな凶残な軍人なんか讃美出来ないお、困ったお
↓
沖繩人が軍命の集団自決を捏造して遺族年金を騙取したことにするお
そして赤松・梅澤両氏を「住民の為に偽造をを黙認し汚名を甘受した軍人」として称讃するお
可歌可泣だお、逆に沖繩人は卑鄙だお、我ながら名案だお
↓
厚労省：偽造された軍命書類など存在しません←今ここ
>>27
金城は沖縄に元からよくある苗字
金城は沖縄に元からよくある苗字
41 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:57:49 ID:M0EBnpiB0
沖縄上陸の際、米歩兵の装備は火炎放射器だったんだよね
横一列に並んで薮も林も焼き尽くす
建物も塹壕も防空壕も焼いたんだ
当時のアメリカで一番偉かった人は「日本人を絶滅させろ」って言ってたんだ
横一列に並んで薮も林も焼き尽くす
建物も塹壕も防空壕も焼いたんだ
当時のアメリカで一番偉かった人は「日本人を絶滅させろ」って言ってたんだ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:58:12 ID:8IMcPXav0
自殺じゃ遺族年金はもらえない、軍人関与なら戦死扱いで支給。
厚生省の思いやりｼﾞｬﾝ
漏れの爺さんの弟は17歳で製鉄所をねらった米軍の艦砲射撃で死亡
なんの補償も無いよ。空襲もでしょ
厚生省の思いやりｼﾞｬﾝ
漏れの爺さんの弟は17歳で製鉄所をねらった米軍の艦砲射撃で死亡
なんの補償も無いよ。空襲もでしょ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:58:19 ID:qVGXIrHB0
好き好んでは自決しないだろうが，
見たこともない怪物に犯され，生きたままバーナーで焼かれるのを好むか，
そうなる前に自決するか，
自分で考えてみるとどっちを選ぶか，ということだよ。もし後者を
選ぶならこれを使いなさい，といって軍が手榴弾を渡したのなら，
それは情けのために渡したんだ。江戸時代だったら小刀なんだろう
が，そんなものはないからね。
そのあたりがわからない団塊DQNお花畑脳が問題を作り出している。
見たこともない怪物に犯され，生きたままバーナーで焼かれるのを好むか，
そうなる前に自決するか，
自分で考えてみるとどっちを選ぶか，ということだよ。もし後者を
選ぶならこれを使いなさい，といって軍が手榴弾を渡したのなら，
それは情けのために渡したんだ。江戸時代だったら小刀なんだろう
が，そんなものはないからね。
そのあたりがわからない団塊DQNお花畑脳が問題を作り出している。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:59:30 ID:GxnooAce0
命令されたから自決したなんて、いくらなんでも琉球人をバカにしすぎだろ(´･ω･`)
45 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:59:30 ID:SvXuUT6xO
何でも結果論に過ぎないよね。
実際、アメリカ軍に捕まってレイプされて虐殺された女性だって居るだろうし、そうゆう人達にとっては捕まるなら自害した方がマシだった。生き延びた人は「あの時、手榴弾を渡された」強制ですと言う。
でも生きてる
実際、アメリカ軍に捕まってレイプされて虐殺された女性だって居るだろうし、そうゆう人達にとっては捕まるなら自害した方がマシだった。生き延びた人は「あの時、手榴弾を渡された」強制ですと言う。
でも生きてる
46 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:59:39 ID:Hmal2Wqg0
軍の命令での自決もあったろうが
純粋に国に殉ずる気持ちで自決した人も居た
これが正解。
なにこの偏り過ぎた特定アジア思考は。
純粋に国に殉ずる気持ちで自決した人も居た
これが正解。
なにこの偏り過ぎた特定アジア思考は。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 16:59:47 ID:u10TrEX30
>「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」と語るなど、風化が叫ばれる
人の体験聞くことほど、うぜえことはない。
体験談が変質して自慢やグチになってるし。
人の体験聞くことほど、うぜえことはない。
体験談が変質して自慢やグチになってるし。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:00:13 ID:bCr6q38n0
「こうして冤罪が作り上げられていきます」の見本やな
49 ：踊るガニメデ星人：2007/06/03(日) 17:00:23 ID:2HIiqyEi0
これって沖縄を日本から切り離すための工作なんじゃないかな、
つまり、日本軍に集団自決させられたという事にして、沖縄県民
に反日感情を植え付けようとしているんじゃないかな。
つまり、日本軍に集団自決させられたという事にして、沖縄県民
に反日感情を植え付けようとしているんじゃないかな。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:01:08 ID:M0EBnpiB0
侍の切腹と同じ感じなんだろうね
レイプされたり焼き殺されたり、名誉を傷つけられ、屈辱を受けるくらいなら、
自分の手で一瞬で死ねたほうが安心だったんだろう
レイプされたり焼き殺されたり、名誉を傷つけられ、屈辱を受けるくらいなら、
自分の手で一瞬で死ねたほうが安心だったんだろう
51 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:01:23 ID:YrKP4QZHO
集団自決体験者が語るって、幽霊でも呼んでるんですか？
52 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:01:44 ID:ZUuizz7d0
事実にちゃんと向き合えよ。結論ありきはダメだよ。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:01:49 ID:y6GH6w9Z0
>「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」と語るなど、風化が叫ばれる
最近の戦争体験談は聞いてもウソばっかしだからなｗ
最近の戦争体験談は聞いてもウソばっかしだからなｗ
＞「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が
＞「軍の命令以外に住民の死はありえない」
こいつ自身が、親や周囲の人を殴り殺して回ってたんだがな。
生き残った村人が証言している。
なにが日本軍の命令だ。ふざけんな。
＞「軍の命令以外に住民の死はありえない」
こいつ自身が、親や周囲の人を殴り殺して回ってたんだがな。
生き残った村人が証言している。
なにが日本軍の命令だ。ふざけんな。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:02:06 ID:fZ5FeZIt0
壕の中に燐剤をぶちまけられて腐食して死んだり
ガソリン流し込まれて中途半端に焼かれたり
火炎放射器で蒸し焼きにされたり
動けるうちに死にたいと思うのは
自然だと思うがなぁ
ガソリン流し込まれて中途半端に焼かれたり
火炎放射器で蒸し焼きにされたり
動けるうちに死にたいと思うのは
自然だと思うがなぁ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:02:10 ID:z2rbemNm0
この手の団体の後ろには某国関係者が暗躍してるんだよな
気をつけないといかん
気をつけないといかん
57 ：愛国ネットワーク：2007/06/03(日) 17:02:40 ID:lLP/bVU6O
そもそも今の価値観、尺度で議論することは歴史の冒涜です。戦争中は自決は美徳で、あの状況下では軍の命令があろうとなかろうと自決の道を選ぶしかなかったと。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:02:46 ID:/aXbeBzI0
戦後60年以上も経過してんのに いつまで沖縄だの広島だの言ってんだっての
東京をはじめとする全国の都市で米軍の絨毯爆撃はあったし
3月10日の東京大空襲じゃ、一晩で10万人以上の民間人が焼け死んだ。
地上戦で悲惨だったのは判るが 沖縄だけ特に酷かったワケじゃない。
左翼のクダラン政治活動に利用されすぎ。
>>11
だなぁ
だなぁ
60 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:03:12 ID:SvXuUT6xO
これが逆で朝鮮人なら、自分で用意した毒で死んでも日本兵が近寄ってきたから賠償しろってことになる。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:03:40 ID:BFCUnCSn0
62 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:03:59 ID:lHeCd2nt0
民間人を攻撃した米軍が全て悪い
63 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:04:02 ID:40GmHPZlO
ホントにお前らはお国大好きだなｗ
64 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:04:04 ID:6KePjJq20
沖縄県民見てるとｼﾅやﾁｮﾝに見えてくるんだけど。
プラカードや鉢巻して馬鹿でかい声で抗議してる姿なんて朝鮮人差別だどうのこうので家宅捜査とか邪魔してるﾁｮﾝにそっくり
プラカードや鉢巻して馬鹿でかい声で抗議してる姿なんて朝鮮人差別だどうのこうので家宅捜査とか邪魔してるﾁｮﾝにそっくり
65 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:04:16 ID:Hmal2Wqg0
66 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:04:28 ID:kUU29IkY0
ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、その歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で命令があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
ある現象を分析できてる。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史歓は一般には浸透しなかった。
だから、こういうことになる。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、その歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で命令があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
ある現象を分析できてる。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史歓は一般には浸透しなかった。
だから、こういうことになる。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
67 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:04:32 ID:39ZIUJKd0
戦争に行く根性もない、税金を払うこともしない、人の心理さえわからんボケども。
簡単に軍に肩入れするどあほ。社保庁、安倍ら並の精神構造で、日本が
それでええと思う奴ら。
日本のために頼むからおらまらこそ、集団自決してくれや。
新聞読んで米兵を心底恐れてたから自殺したかもね～
いつでも来るがいい、ペジテの誇りを思い知らせてやる！
散々鬼畜米英と煽ったマスゴミの責任は無いのか？
こんだけ極悪人と思わされてしまったら投降よりも自殺を選択しても不思議じゃないぞ
こんだけ極悪人と思わされてしまったら投降よりも自殺を選択しても不思議じゃないぞ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:06:13 ID:rGHf45/h0
「軍の命令以外に住民の死はありえない」
「軍の命令があったと信じている」
「軍の命令があったはずだ」
生存者の証言ですら、こんなのばっかだよなあ。
「軍の命令があったと信じている」
「軍の命令があったはずだ」
生存者の証言ですら、こんなのばっかだよなあ。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:06:15 ID:qYErQwSW0
「敵兵が迫って、女が陵辱されたり、男が惨殺されるような事態になるかもしれん。
その時にはこれを使いなさい。」
こうやって手榴弾が渡されたのでは？
死ぬことより米兵が恐ろしかったから自殺したんだろ？
「軍命」として最初から殺害が目的なら、その場で殺すのでは？
その時にはこれを使いなさい。」
こうやって手榴弾が渡されたのでは？
死ぬことより米兵が恐ろしかったから自殺したんだろ？
「軍命」として最初から殺害が目的なら、その場で殺すのでは？
73 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:06:28 ID:BFCUnCSn0
74 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:07:26 ID:adJon5ea0
お前らアメリカと戦争してたこと忘れてるだろ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:07:27 ID:sd7b+fi50
どうみても、極限状況下での集団心理によるもの。
すべてを軍のせいにするのは卑劣極まりない。
すべてを軍のせいにするのは卑劣極まりない。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:08:06 ID:pkmPIdb/0
集団自決シンポジウム…練炭持参っすか
77 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:08:16 ID:SvXuUT6xO
実際、防空壕の中に手榴弾投げて民間人殺したのアメリカ人じゃないの？
アメリカ人に助けられた人ってどのぐらい居るのだろうか？
アメリカ人に助けられた人ってどのぐらい居るのだろうか？
78 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:08:19 ID:fZ5FeZIt0
79 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:09:19 ID:39ZIUJKd0
80 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:09:40 ID:BFCUnCSn0
「戦争体験に関心を示さない」
じゃなくて、半世紀を経てなおバカみたいに
「戦争戦争」言ってる胡散臭い連中に嫌気がさしてるんだよ。
じゃなくて、半世紀を経てなおバカみたいに
「戦争戦争」言ってる胡散臭い連中に嫌気がさしてるんだよ。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:09:50 ID:Hmal2Wqg0
軍命はともかく赤松氏や鹿山氏は実際虐殺してるから
部下が玉砕する中で苟且偸生
方言を口に出した者を処刑
パニック障碍に陥り（未確定）終戦を知らせに来た人を殺害
曾野の妄想本をソースに美化しないほうがいいよ
部下が玉砕する中で苟且偸生
方言を口に出した者を処刑
パニック障碍に陥り（未確定）終戦を知らせに来た人を殺害
曾野の妄想本をソースに美化しないほうがいいよ
84 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:10:20 ID:A4JN24gy0
＞スパイ容疑で日本軍が住民や朝鮮人軍夫を処刑した。島に日本軍がいる中、米軍が
＞上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった
命令してねえｗｗｗ
＞上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった
命令してねえｗｗｗ
まあこういう話は２ちゃんでは極論同士の対立にしかならんから不毛だよなー。
またかよ、沖縄タイムス必死だな。
自決に積極的だったのは、村長とか地元の有力者だったって証言もあるのに。
自決に積極的だったのは、村長とか地元の有力者だったって証言もあるのに。
> 「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」
28歳の俺ですら、爺さんは体が小さくて
丙合格だか丁合格だかで、千歳で飛行場建設に
携わってたくらいのことしか知らない。
フキを炊いてご飯のかわりに食べたとか、
いつも腹が鳴ってたとか、
そんな話しか聞いたことないし。
去年の秋、90歳で死んだ。
知りたいと思っても、もう話は聞けない。
婆さん、爺さん死んで呆けちゃったし。
さらに20年、姑とは顔を合わせたくないとか
言ってる母親の元で育った、今のガキが、
「あなた達の曾おじいさんの時代の話です」
なんて言われて、一体どうやって興味を抱くというのか。
28歳の俺ですら、爺さんは体が小さくて
丙合格だか丁合格だかで、千歳で飛行場建設に
携わってたくらいのことしか知らない。
フキを炊いてご飯のかわりに食べたとか、
いつも腹が鳴ってたとか、
そんな話しか聞いたことないし。
去年の秋、90歳で死んだ。
知りたいと思っても、もう話は聞けない。
婆さん、爺さん死んで呆けちゃったし。
さらに20年、姑とは顔を合わせたくないとか
言ってる母親の元で育った、今のガキが、
「あなた達の曾おじいさんの時代の話です」
なんて言われて、一体どうやって興味を抱くというのか。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:12:02 ID:BFCUnCSn0
昔の出来事を今の価値観で裁くって阿呆がする事なんだがな。
多分これを問題視する人間はそうした最低限の教養が無いのだと思う。
ある意味可哀想な人達だよ。
多分これを問題視する人間はそうした最低限の教養が無いのだと思う。
ある意味可哀想な人達だよ。
第3回口頭弁論原告準備書面
「その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、
殴り殺して歩いていました。
金城先生は43年前、 ... 彼は狂人のごとく、その木片で自分の愛する妻子を
殴り殺し始めたのである。
「その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、
殴り殺して歩いていました。
金城先生は43年前、 ... 彼は狂人のごとく、その木片で自分の愛する妻子を
殴り殺し始めたのである。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:12:35 ID:rDT9qD5Y0
沖縄が半島化してる気がするのは俺の思い過ごしだろうか･･･。
なんで沖縄人すぐに死ぬん？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:13:11 ID:p3LaxRwp0
＞「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」
過去を学んでそこから未来を考えることは大事だが、
過去のことをぐちゃぐちゃと愚痴っぽく聞かされたり、
「アイツが悪いんだ」といつまでも恨み辛みをたらたらと
聞かされるのが嫌なだけだろ。
過去を学んでそこから未来を考えることは大事だが、
過去のことをぐちゃぐちゃと愚痴っぽく聞かされたり、
「アイツが悪いんだ」といつまでも恨み辛みをたらたらと
聞かされるのが嫌なだけだろ。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:13:18 ID:SvXuUT6xO
なんで日本のキリスト系ってこうゆう宗教から外れた活動ばっかりしてるの？
95 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:13:21 ID:39ZIUJKd0
96 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:13:49 ID:fw6HMX5R0
＞「軍の命令以外に住民の死はありえない」
「どーせ米兵に残酷な殺され方するくらいなら、みんないっしょに一瞬で」
と考えることがありえないという根拠あんの？
いつもの妄想？
「どーせ米兵に残酷な殺され方するくらいなら、みんないっしょに一瞬で」
と考えることがありえないという根拠あんの？
いつもの妄想？
相手が日本政府の時だけ騒いでないで、
平和市民はとっとと原爆肯定議論を容認した原爆記念館理事長に抗議しろよ。
平和市民はとっとと原爆肯定議論を容認した原爆記念館理事長に抗議しろよ。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:14:16 ID:Hmal2Wqg0
100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:15:02 ID:BFCUnCSn0
『神話の背景』は、ある生き残りの母子の眼で描かれた金城重明氏の「もう一つの姿」
（『潮』昭和四十六年十一月号）というのを紹介している。
「その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、殴り殺して
歩いていました。
私たちの所へも来ました。
その人の棒で、母は二回打たれ、血まみれでくずれました。弟は一打でまいりました。
私も頭の上を打たれました」
（『潮』昭和四十六年十一月号）というのを紹介している。
「その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、殴り殺して
歩いていました。
私たちの所へも来ました。
その人の棒で、母は二回打たれ、血まみれでくずれました。弟は一打でまいりました。
私も頭の上を打たれました」
102 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:16:16 ID:Hmal2Wqg0
軍が単独で暴走して戦争してたのか日本は
国だろ国。
国の責任は国民に帰属する
このナントカ団体擁護してんのはアホばっかやな。
国だろ国。
国の責任は国民に帰属する
このナントカ団体擁護してんのはアホばっかやな。
っていうかさ、チビチリガマの例とか知らないのかな。
集団自決が起こったのは日本軍撤退後で、しかも半分生き残ってるから実態がよくわかってる。
追いつめられた末のありがちな心理なんだよ。
「鬼畜米英」の喧伝を「自決命令」とは言わない。
悲劇だけどね。
集団自決が起こったのは日本軍撤退後で、しかも半分生き残ってるから実態がよくわかってる。
追いつめられた末のありがちな心理なんだよ。
「鬼畜米英」の喧伝を「自決命令」とは言わない。
悲劇だけどね。
那覇に住んでたころ通ってた小学校は毎年平和教育？の一環として図書室に
沖縄戦の写真パネルを何枚も掲示してた。
それ見てたせいで軍事、戦史オタになってしまった。
謝罪と（ｒｙ
沖縄戦の写真パネルを何枚も掲示してた。
それ見てたせいで軍事、戦史オタになってしまった。
謝罪と（ｒｙ
106 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:18:52 ID:jsIvAA8gO
>>95
日本語で書いてよ
日本語で書いてよ
なにが集団自決だよ。
この金城って男は殴り殺して回ったんだよ。
そもそも自決ですらないぞ。
この金城って男は殴り殺して回ったんだよ。
そもそも自決ですらないぞ。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:19:44 ID:cb8yC2DC0
おたくらの嘘はもう・・・
109 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:22:14 ID:OYUhpYqC0
>「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が「軍の命令
>以外に住民の死はありえない」とあらためて軍命があったことを証言した。
それ証言か？単なる推測ちゃうんかと
>以外に住民の死はありえない」とあらためて軍命があったことを証言した。
それ証言か？単なる推測ちゃうんかと
110 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:22:54 ID:39ZIUJKd0
111 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:23:27 ID:BFCUnCSn0
>>110たしかに
金城氏が殺して回ったのを正当化するために
集団自決は全て軍命であるとしたいの？
集団自決は全て軍命であるとしたいの？
ひどい殺され方されるという噂で自決を選んだのでは？
114 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:24:46 ID:qXFbTcNB0
そんなに中国共産党に蹂躙されたいのか、琉球の人たちは。
死んだ人は反論できないから、なんとでも言えるなぁ
116 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:25:32 ID:Hmal2Wqg0
117 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 17:26:35 ID:ghCXRZP30
(´Д`)y-~~~支那の工作が結構浸透してるな・・・
沖縄を日本から独立させた後、支那に併合させるつもりだな。
その第一段階として、沖縄の日本政府に対する反感情を作ると・・・。
もう工作員は破防法適用して死刑にしとけ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:27:05 ID:YC/E8B3q0
一言いい？
ま だ や っ て た の
ま だ や っ て た の
119 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:27:15 ID:Luwx3sDY0
こん棒を持って殴り殺して回った狂人が、自分は死なずに
「集団自決」だの「軍の命令」だの言ってます。
宅間 守も、そう主張すればサヨクが持ち上げてくれたのに。
「集団自決」だの「軍の命令」だの言ってます。
宅間 守も、そう主張すればサヨクが持ち上げてくれたのに。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:27:31 ID:Js2mAUk90
島に日本軍がいる中、米軍が上陸って、米軍は侵略者で、日本軍は国を守ってるんだがな。
反日ＮＨＫの番組でもそうだったが、丸で沖縄が独立国で、日本とアメリカの戦争に巻き込まれ、
戦闘の邪魔になるので殺されたとでも言いたげで、意図的な攻撃が見え見えなんだよな。
でも糞チョンカルトに汚染されてる売国政府なら鵜呑みにしかねない気がする。
反日ＮＨＫの番組でもそうだったが、丸で沖縄が独立国で、日本とアメリカの戦争に巻き込まれ、
戦闘の邪魔になるので殺されたとでも言いたげで、意図的な攻撃が見え見えなんだよな。
でも糞チョンカルトに汚染されてる売国政府なら鵜呑みにしかねない気がする。
122 ： ：2007/06/03(日) 17:27:40 ID:mwrbI8TB0
軍命令にすると軍属扱いで遺族年金がでるんだよ
真実を明らかにするにはまず年金を廃止しないと誰も本当のこといわんよ
真実を明らかにするにはまず年金を廃止しないと誰も本当のこといわんよ
123 ：沖縄県民：2007/06/03(日) 17:28:27 ID:dGtpl1+w0
手榴弾での死亡はほとんどいない。
多くはくわ、鎌、棒などの農耕具。
狂気の中で家族を殺しまくった。
精神を保つために悪役が必要であった。
多くはくわ、鎌、棒などの農耕具。
狂気の中で家族を殺しまくった。
精神を保つために悪役が必要であった。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:29:39 ID:BFCUnCSn0
>>102
だから戦後延々と、
国家が戦争をできないようにする憲法が
国民に支持されてきたんだよね。
ところが、それを変えようとする奴がいるらしい。
>>116
なんで国家の責任が国民に転嫁されてるわけ？
ヴェーバーの国家の定義は、領域内で暴力行使の実効性を独占してるものだし、
国民の同意は国民国家の擬制だから、国家の責任と国民はまったく無関係だろうね。
ちなみに、国家が死刑を執行して後から冤罪が判明した場合、国民はどうやって責任をとるのかね。
だから戦後延々と、
国家が戦争をできないようにする憲法が
国民に支持されてきたんだよね。
ところが、それを変えようとする奴がいるらしい。
>>116
なんで国家の責任が国民に転嫁されてるわけ？
ヴェーバーの国家の定義は、領域内で暴力行使の実効性を独占してるものだし、
国民の同意は国民国家の擬制だから、国家の責任と国民はまったく無関係だろうね。
ちなみに、国家が死刑を執行して後から冤罪が判明した場合、国民はどうやって責任をとるのかね。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:30:17 ID:Hmal2Wqg0
左巻きの一番愚かな点を指摘しとこうか
国と国民を分けて考える事自体が愚の骨頂
しかも都合の良い時だけな。
国と国民を分けて考える事自体が愚の骨頂
しかも都合の良い時だけな。
あれもしかして、自決命令なんてなかった？
＞「集団自決」体験者の金城重明さん
軍の命令に逆らえなかったのなら、なぜこの人は生きてるの？
軍の命令に逆らえなかったのなら、なぜこの人は生きてるの？
サイパンでは軍隊のいない所でも民間人が集団で飛び降りて死んでいますが
沖縄は特別だったんですね
沖縄は特別だったんですね
130 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:32:24 ID:39ZIUJKd0
>>122 遺族年金の件は曾野の妄想で証拠が無い
132 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:33:28 ID:OYUhpYqC0
133 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:33:49 ID:G/jAcueV0
>>131
それをいったら大江の本だって妄想じゃまいか
それをいったら大江の本だって妄想じゃまいか
134 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:34:05 ID:Hmal2Wqg0
>>124
あのな、戦争に限定してくれねーかな
戦争するのは国家間で話だけでは折り合わない問題抱えるからだろ
国を動かすのも国民の中からてめーらで選んだ人間なのは知ってるよな
昭和一桁時代から選挙で国民の顔を選んできてるわけだ
選ぶって事は責任を持たないといけないって知らないのか？
お前のクラスの学級委員選ぶのとはわけが違うんだぞ、何年生ですか君は。
あのな、戦争に限定してくれねーかな
戦争するのは国家間で話だけでは折り合わない問題抱えるからだろ
国を動かすのも国民の中からてめーらで選んだ人間なのは知ってるよな
昭和一桁時代から選挙で国民の顔を選んできてるわけだ
選ぶって事は責任を持たないといけないって知らないのか？
お前のクラスの学級委員選ぶのとはわけが違うんだぞ、何年生ですか君は。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:34:17 ID:VqTBzoIe0
まあ、あと３０年もすれば遺族年金貰ってるジジババも死ぬし、
ちゃんと考えれるようになるのは、それからじゃね？
ちゃんと考えれるようになるのは、それからじゃね？
137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:35:13 ID:qYErQwSW0
>>73
痛感？
散々偏向を指摘されて売り上げが減ったから、人員刷新して
今、再度叩かれた時のための反論の布石を置き始めただけだろ。
以前、アジア諸国の歴史教科書なんてテーマで、
各国の日帝の残虐な記述だけを抜粋する偏向記事を書いて叩かれた。
人員刷新後 → 親日国の歴史教科書をとりあげて、汚名を払拭する試みをしてる。
以前、戦中の朝日新聞の報道姿勢を叩かれた。
人員刷新後 → 戦中の報道姿勢を振り返ることで汚名を払拭する試みをしてる。
朝日が痛感してるとしたら販売部数の減少だろ。
痛感？
散々偏向を指摘されて売り上げが減ったから、人員刷新して
今、再度叩かれた時のための反論の布石を置き始めただけだろ。
以前、アジア諸国の歴史教科書なんてテーマで、
各国の日帝の残虐な記述だけを抜粋する偏向記事を書いて叩かれた。
人員刷新後 → 親日国の歴史教科書をとりあげて、汚名を払拭する試みをしてる。
以前、戦中の朝日新聞の報道姿勢を叩かれた。
人員刷新後 → 戦中の報道姿勢を振り返ることで汚名を払拭する試みをしてる。
朝日が痛感してるとしたら販売部数の減少だろ。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:36:16 ID:Hmal2Wqg0
140 ：945：2007/06/03(日) 17:37:28 ID:qVGXIrHB0
虚偽やほらを吹きまくるから，子供たちに真実を見透かされて
誰 も 聞 き た く な い ん だ ろ う・・・
誰 も 聞 き た く な い ん だ ろ う・・・
141 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:37:31 ID:BFCUnCSn0
>>134
息を吐くように嘘をつくやつだな。
日本は間接民主制であるうえに、日本で広義の普通選挙が行なわれるようになるのは1945年以降だ。
誰が国民かを選ぶのは国家だ。
おまえはどこぞの国家を主体的に選んだうえで
どこぞかの国民になったのか。
>>126
90年代以降の人文社会科学のおそらくほとんどの成果が、
国民国家が国家の一ヴァリエーションでしかなく
国民が国民国家による想像の共同体でしかないことを
踏まえ、そのうえでそれを実証してきたはずだけど
君が｢国｣と国民を分けて考えることを愚かという科学的な根拠はなに
息を吐くように嘘をつくやつだな。
日本は間接民主制であるうえに、日本で広義の普通選挙が行なわれるようになるのは1945年以降だ。
誰が国民かを選ぶのは国家だ。
おまえはどこぞの国家を主体的に選んだうえで
どこぞかの国民になったのか。
>>126
90年代以降の人文社会科学のおそらくほとんどの成果が、
国民国家が国家の一ヴァリエーションでしかなく
国民が国民国家による想像の共同体でしかないことを
踏まえ、そのうえでそれを実証してきたはずだけど
君が｢国｣と国民を分けて考えることを愚かという科学的な根拠はなに
・・・・・・・・・・・・・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・
＊捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
＊捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、
耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
＊将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に
持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。
＊捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
＊捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、
耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
＊将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に
持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:39:13 ID:bopApnIi0
バカはすぐ「物的証拠」とか言い出すが、悪事を為すのに、
後世に残るような文書とかで命令とかするわきゃねーだろｗ
命令は直接口頭で行われたと考えるのが妥当ｗ
よって、証言や状況証拠で、皇軍の有罪は確定ｗ
後世に残るような文書とかで命令とかするわきゃねーだろｗ
命令は直接口頭で行われたと考えるのが妥当ｗ
よって、証言や状況証拠で、皇軍の有罪は確定ｗ
144 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:39:17 ID:bTEwqoQD0
集団自決なんて、
沖縄以外でもよくあったこと。
しかも、それらは軍命令でもなんでもない。
敵に捕まれば、男は殺され女は強姦されると信じていた
当時の雰囲気がそうさせていた。
犠牲者には気の毒だが、
それを反日左翼のプロパガンダに利用させてはいけない。
沖縄以外でもよくあったこと。
しかも、それらは軍命令でもなんでもない。
敵に捕まれば、男は殺され女は強姦されると信じていた
当時の雰囲気がそうさせていた。
犠牲者には気の毒だが、
それを反日左翼のプロパガンダに利用させてはいけない。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:39:39 ID:Hmal2Wqg0
146 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:40:06 ID:3yKduc/A0
幻想だったんだよ
60年間の夢から覚めたんだ
60年間の夢から覚めたんだ
147 ：945：2007/06/03(日) 17:40:12 ID:qVGXIrHB0
大江はまずいよ，あの人は児童ポルノを推薦している人だもの。
「死者の奢り」ってあんなの書いたやつによくノーベル賞上げたな。
欧米人がこのことを知ったら，ノーベル賞は剥奪されるよ。幼児の
死体を見て勃起した，なんてことがマジで書いてあるんだから。
「死者の奢り」ってあんなの書いたやつによくノーベル賞上げたな。
欧米人がこのことを知ったら，ノーベル賞は剥奪されるよ。幼児の
死体を見て勃起した，なんてことがマジで書いてあるんだから。
その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、殴り殺して歩いていました。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:40:20 ID:M+OGMP6l0
【旭の】女性専用は違法ではない【教え】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179884446/
200 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/03(日) 16:54:00 ID:Sdt/q4nY
過去、平等論者であった時の自分の場合、平等の根拠は感情、感情の根拠は私欲、私欲の根拠は本能であった。
之が本質である。
まぁ、平等思想に付いて論ぜぬのであれば、そこまで潜る必要も有るまい。
212 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/03(日) 17:09:35 ID:Sdt/q4nY
前述の様に、かつて自分が平等を求めた本質は本能であった。
物質の本質とは学者の管轄ですな、論理の本質とは異なる故、知らぬ。
ま、何にせよ貴殿が論理を持たぬ故に暴れて居るだけであろうが。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179884446/
200 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/03(日) 16:54:00 ID:Sdt/q4nY
過去、平等論者であった時の自分の場合、平等の根拠は感情、感情の根拠は私欲、私欲の根拠は本能であった。
之が本質である。
まぁ、平等思想に付いて論ぜぬのであれば、そこまで潜る必要も有るまい。
212 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/03(日) 17:09:35 ID:Sdt/q4nY
前述の様に、かつて自分が平等を求めた本質は本能であった。
物質の本質とは学者の管轄ですな、論理の本質とは異なる故、知らぬ。
ま、何にせよ貴殿が論理を持たぬ故に暴れて居るだけであろうが。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:40:44 ID:BFCUnCSn0
>>145 おまえ、まさか、国民国家以前の国家に、国民がいたとでもｗｗｗ？
当時の愛国心を現代の価値観で計るなと…
153 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:41:49 ID:Np1qYMYo0
サイパンでの自決も軍の命令でしたwww
154 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:42:01 ID:39ZIUJKd0
155 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:42:17 ID:z3njXPSS0
はっきり言って、今まで自決とされていた例がウソだったと判明した。
それを今まで金科玉条のようにして来た訳で、それを反省、総括しなければ
後出しジャンケンで話を出してきた所でなんの説得力も無い。
総会でふんぞり返ってる暇があったら、地道に足で事実を探してこい。
証拠がくつがえったからただちに消されたって事は、証拠をお前らが見つけてくれば
すぐに記述が復活するって事だろ。
それを今まで金科玉条のようにして来た訳で、それを反省、総括しなければ
後出しジャンケンで話を出してきた所でなんの説得力も無い。
総会でふんぞり返ってる暇があったら、地道に足で事実を探してこい。
証拠がくつがえったからただちに消されたって事は、証拠をお前らが見つけてくれば
すぐに記述が復活するって事だろ。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:43:06 ID:K3m9R+2i0
物的証拠を提示さずにまた状況推論か・・・。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:43:09 ID:BFCUnCSn0
>>152 なら、女子は国家の責任を転嫁される筋合いはないわな。
ちなみにおまえ、国民を選ぶのが誰か、国民が国家を選んだのかという肝心な点に反論してみ。できないわな。
ちなみにおまえ、国民を選ぶのが誰か、国民が国家を選んだのかという肝心な点に反論してみ。できないわな。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:43:24 ID:Hmal2Wqg0
>>141
それから間接なんたらな
家長、あるいは地域の長（この場合は小作を有した地主が大半）
が選挙で選んでたわけだ。
間接なり、一応の国民の民意は反映されてるわけで
例えば、地元から議員を輩出して有利な行政を勝ち取ろうとかな
それに対して一切の責任は国ですって断言するお前らがおかしいと俺は思うが？
ほんとに詰め込んでも応用利かないアホですか君
それから間接なんたらな
家長、あるいは地域の長（この場合は小作を有した地主が大半）
が選挙で選んでたわけだ。
間接なり、一応の国民の民意は反映されてるわけで
例えば、地元から議員を輩出して有利な行政を勝ち取ろうとかな
それに対して一切の責任は国ですって断言するお前らがおかしいと俺は思うが？
ほんとに詰め込んでも応用利かないアホですか君
>>156
毎度の事だから、飽きてきた感はあるよな。
毎度の事だから、飽きてきた感はあるよな。
160 ：945：2007/06/03(日) 17:45:34 ID:qVGXIrHB0
＞その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、殴り殺して歩いていました。
なにが自決だ！
162 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:45:38 ID:Hmal2Wqg0
163 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:45:39 ID:Ub5uWDIx0
>>64
それは、市民団体の正体は平和の看板掲げて反日運動する特ア人だから。
【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180756774/
それは、市民団体の正体は平和の看板掲げて反日運動する特ア人だから。
【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180756774/
164 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:45:47 ID:4iErSLaY0
一番悪いのは、沖縄を侵略して大虐殺を行った米軍なんだけど、それを言わないブサヨはアメリカに洗脳されているか工作員のどっちかだな。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:45:53 ID:FVgsIWtX0
明治憲法下の民法では女子は無能力者扱いされてたんだから
選挙権なくても問題ないだろ
選挙権なくても問題ないだろ
166 ：豚角煮 ◆Ffg2o973P6 ：2007/06/03(日) 17:46:10 ID:Xx1VCcsE0
いい加減、伝聞やらの状況証拠はお腹いっぱいなので
ちゃんとした物的証拠を持ってきてから騒いでください
ちゃんとした物的証拠を持ってきてから騒いでください
167 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:46:26 ID:eGV0Y/RCO
左翼って本当に頭悪いよね。
>>157
それこそ、今の常識だろ
・先進国であっても女性選挙権は無く
・日本が鎖国していた訳でもなく
・アジアの殆どが列強の植民地であり
・捕虜が虐待されても報道される事も無い
国民たることを選ぶのは・・・住んでる個人の意思だろ
移民が非合法だったか？
それこそ、今の常識だろ
・先進国であっても女性選挙権は無く
・日本が鎖国していた訳でもなく
・アジアの殆どが列強の植民地であり
・捕虜が虐待されても報道される事も無い
国民たることを選ぶのは・・・住んでる個人の意思だろ
移民が非合法だったか？
169 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:50:20 ID:XuLNbxk40
戦争していて
敵は鬼畜米英
軍の命令がなくとも
嬲り殺されるよりは、死を選ぶことが
そんなに異常な状態なのかと？
まぁ、鬼畜なイメージはシナに拠るところが大きいのだが
当時、日本は一致団結して戦争していました。
それが普通だったんですよｗ
敵は鬼畜米英
軍の命令がなくとも
嬲り殺されるよりは、死を選ぶことが
そんなに異常な状態なのかと？
まぁ、鬼畜なイメージはシナに拠るところが大きいのだが
当時、日本は一致団結して戦争していました。
それが普通だったんですよｗ
個人の自決はあったみたいだけどな。
「映像の世紀」の沖縄戦で、おばちゃんがいきなりジャングルから出てきて、崖から飛び降りるシーンがあった。
カラーフィルムでがけ下の死体までしっかり写してた。
「映像の世紀」の沖縄戦で、おばちゃんがいきなりジャングルから出てきて、崖から飛び降りるシーンがあった。
カラーフィルムでがけ下の死体までしっかり写してた。
手榴弾を住民に渡したのは、いざとなったらこれで自殺するようにという意味だろう。
これを強制と呼ぶかどうか。
現実として米軍は壕にたいして火炎放射器を発射しており、
全身火達磨になった人間がそとに飛び出していた。
俺が当時の住民なら手榴弾を欲しがっただろうね。
自分に子供がいれば、いざとなったらこれで死ねと渡していただろう。
これを強制と呼ぶかどうか。
現実として米軍は壕にたいして火炎放射器を発射しており、
全身火達磨になった人間がそとに飛び出していた。
俺が当時の住民なら手榴弾を欲しがっただろうね。
自分に子供がいれば、いざとなったらこれで死ねと渡していただろう。
証拠も無しに吠えられたってｗｗ
174 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:52:01 ID:OYUhpYqC0
175 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:52:22 ID:ZSa4aVkh0
悪いのはアメリカなのに
なんで日本人同士いがみ合ってるの？
なんで日本人同士いがみ合ってるの？
176 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:53:40 ID:zfMxPATe0
村長の話がよくわからないんだけど、
村長に強要されたら死ぬわけ？
村長に強要されたら死ぬわけ？
177 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:55:08 ID:IdDu0qJi0
>>171
それがバンザイクリフ（サイパンの北側の岬）
それがバンザイクリフ（サイパンの北側の岬）
実証的に言って悪いのは当時のエンペラーだよ
>>175
日本人じゃない人がいるんじゃね？
日本人じゃない人がいるんじゃね？
180 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:57:15 ID:FVgsIWtX0
鬼畜米英に強姦されて火達磨になって殺されるくらいなら
自決した方がマシだ
自決した方がマシだ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:57:23 ID:zfMxPATe0
こいつらが言いたいのは、
軍命があったというのは確証できないが、日本が嫌いだからあったということにしたい。
ってことなの？
軍命があったというのは確証できないが、日本が嫌いだからあったということにしたい。
ってことなの？
184 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:58:45 ID:CKQRpcqA0
命令されたら自殺するのか
頭冷やして考えろ
頭冷やして考えろ
185 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 17:59:29 ID:gK8RhA0w0
軍命じゃなかったら当時の世論を形成していた新聞社の責任も問われることになる｡
だから日本軍の所為にしとかないと駄目なんだよ｡
米軍の無差別爆撃は事実だけれどね｡
だから日本軍の所為にしとかないと駄目なんだよ｡
米軍の無差別爆撃は事実だけれどね｡
186 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 17:59:51 ID:sPappQea0
米軍基地を嫌いながら、一番アメリカナイズされた市民活動を行っているのが沖縄
米軍の無差別爆撃は左翼の悪質なデマですから
188 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:00:57 ID:RB21NDc20
日本は昔から、敵に陵辱されるならとか、家名を汚すくらいなら、
という自決の精神があって、そういうのが美徳みたいに言われてる国。
軍命があったから死んだ、というのは事実かどうかは知らないけど、
辱めを受けるくらいなら自害する、という精神まで否定しないで欲しい。
という自決の精神があって、そういうのが美徳みたいに言われてる国。
軍命があったから死んだ、というのは事実かどうかは知らないけど、
辱めを受けるくらいなら自害する、という精神まで否定しないで欲しい。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:01:52 ID:POIoFGFu0
沖縄は被害妄想基地外の巣か？
190 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:02:29 ID:EQxCMt9S0
だ か ら
証拠を出せ
お前ら日本人なら日本語通じるよな
「そうに違いない」じゃ証拠にならない
証拠を出せ
お前ら日本人なら日本語通じるよな
「そうに違いない」じゃ証拠にならない
米軍は軍事施設しか攻撃しません
都市の空襲は兵器工場の労働者たちを殺害することが目的であり、
偶然巻き込まれ命を落とした女性老人子供たちは、運が悪かっただけです
都市の空襲は兵器工場の労働者たちを殺害することが目的であり、
偶然巻き込まれ命を落とした女性老人子供たちは、運が悪かっただけです
193 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:03:45 ID:zfMxPATe0
俺なら軍命があろうが自殺なんかしない。
喜んでケツを差し出すよ。
自殺した奴らは、自分でそう選択したんだろ。
喜んでケツを差し出すよ。
自殺した奴らは、自分でそう選択したんだろ。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:05:23 ID:R8sxuwXT0
豪環境相、商業捕鯨めぐる日本政府の対応は「子どもじみたかんしゃく」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180857887/l50
＞母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。
豪＝母親、ジャップ＝子供
すげぇレイシズムだなぁ。非白人なんて子供扱いかよ
http://youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
これがオージーの民度。この程度というか、ぶっちゃけアホばかり
オージーの愛国少年たち。オージーデイ（愛国記念日）より
http://youtube.com/watch?v=VMY3JtFE1pg
白人暴動（数百人の白オージーがレバノン系移民を無差別に襲撃）
http://youtube.com/watch?v=F1qMD2FN9Hk
http://youtube.com/watch?v=5bQDedDevxQ
日本人観光客激減で半泣きです。オーストラリアへの旅行はやめてあげましょう！
韓流に続け？ 日本人観光客誘致に「娯楽ドラマ」を制作へ - オーストラリア
http://www.afpbb.com/article/1606648
【シドニー/オーストラリア 19日 AFP】減少する日本人観光客を呼び戻そうと、豪政府は
新しいキャンペーンを発案した。発案者は、数々の奇抜なアイデアで知られる環境大臣。
今回は、日本人俳優を起用し、ドラマ仕立てでオーストラリアの魅力を日本人にアピール
するという。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180857887/l50
＞母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。
豪＝母親、ジャップ＝子供
すげぇレイシズムだなぁ。非白人なんて子供扱いかよ
http://youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
これがオージーの民度。この程度というか、ぶっちゃけアホばかり
オージーの愛国少年たち。オージーデイ（愛国記念日）より
http://youtube.com/watch?v=VMY3JtFE1pg
白人暴動（数百人の白オージーがレバノン系移民を無差別に襲撃）
http://youtube.com/watch?v=F1qMD2FN9Hk
http://youtube.com/watch?v=5bQDedDevxQ
日本人観光客激減で半泣きです。オーストラリアへの旅行はやめてあげましょう！
韓流に続け？ 日本人観光客誘致に「娯楽ドラマ」を制作へ - オーストラリア
http://www.afpbb.com/article/1606648
【シドニー/オーストラリア 19日 AFP】減少する日本人観光客を呼び戻そうと、豪政府は
新しいキャンペーンを発案した。発案者は、数々の奇抜なアイデアで知られる環境大臣。
今回は、日本人俳優を起用し、ドラマ仕立てでオーストラリアの魅力を日本人にアピール
するという。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:05:52 ID:OYUhpYqC0
何で実際の戦場を想定して考えないんだ？
当時の沖縄の状況は「生者が死者を羨むような」状況だろ？
自殺しようとする人間はこの世が地獄と感じそこから逃げる為に自殺するんだぞ？
だったら住民が自決用の手榴弾を欲し軍にそれを要求したとしても何の不思議もない
或いは住民は弾薬や砲弾等の輸送も行ってたからそこからちょろまかしたものもあるだろうしな
当時の沖縄の状況は「生者が死者を羨むような」状況だろ？
自殺しようとする人間はこの世が地獄と感じそこから逃げる為に自殺するんだぞ？
だったら住民が自決用の手榴弾を欲し軍にそれを要求したとしても何の不思議もない
或いは住民は弾薬や砲弾等の輸送も行ってたからそこからちょろまかしたものもあるだろうしな
197 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:06:50 ID:RLyvJoP90
てゆうか、そんなに軍隊好きなら自衛隊入ればいいじゃん。
自分で徴兵制にしてさ、３年ぐらい。
自分で徴兵制にしてさ、３年ぐらい。
つーか無理矢理手榴弾渡されて「これで自殺せい」って言われも
イヤならその日本兵に手榴弾投げそうなもんだよな。
男は物資も無いからなんとか単独で何なりしろ。
女は辱められるから自決用の手榴弾支給。
勝手に逃げろよ、俺もどーしていいかわからんしってのが
真相なんだと思うがなぁ。
イヤならその日本兵に手榴弾投げそうなもんだよな。
男は物資も無いからなんとか単独で何なりしろ。
女は辱められるから自決用の手榴弾支給。
勝手に逃げろよ、俺もどーしていいかわからんしってのが
真相なんだと思うがなぁ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:07:33 ID:2GB4aRsJ0
中国情報部、必死だな。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:07:59 ID:Rd2Na3Zk0
・・・あの頃って確か、”敵の捕虜になるくらいなら潔く自決しろ”って
いう教育が、沖縄に限らず日本全国で行われてたんじゃなかったっけ？
終戦間近で本土決戦だの何だのと言われてた頃なんかは、国民学校の生徒
に鉛筆使って切腹の練習させたりとか。
別に戦場で、そこにいる軍人が直接命令出すまでも無く”死ぬのが当然”
だと思ってて、それで自発的にやったんじゃないの？？＜集団自決
いう教育が、沖縄に限らず日本全国で行われてたんじゃなかったっけ？
終戦間近で本土決戦だの何だのと言われてた頃なんかは、国民学校の生徒
に鉛筆使って切腹の練習させたりとか。
別に戦場で、そこにいる軍人が直接命令出すまでも無く”死ぬのが当然”
だと思ってて、それで自発的にやったんじゃないの？？＜集団自決
202 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:08:54 ID:rqh/nOSy0
選択肢はあったと思うんだよなぁ。
自決しなかったからって、同胞撃つ訳にはいかないし
弾と火薬の無駄だし。
自決しなかったからって、同胞撃つ訳にはいかないし
弾と火薬の無駄だし。
なにこの結論ありきの感情論・・・
204 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:12:20 ID:RB21NDc20
>>198
その当時本土にいた女性は、敵が来たら竹槍を持って抵抗し
敵に捕らわれるくらいなら自害する、と覚悟していたんだって
おばあちゃん言ってた。
それが国からのマインドコントロールなのだとしても、責任を問うことは難しい。
その当時本土にいた女性は、敵が来たら竹槍を持って抵抗し
敵に捕らわれるくらいなら自害する、と覚悟していたんだって
おばあちゃん言ってた。
それが国からのマインドコントロールなのだとしても、責任を問うことは難しい。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:13:02 ID:mRr+iEnJ0
206 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:13:13 ID:RLyvJoP90
日本軍隊ってのは、妬みの文化だからね。
「俺がが死ぬのに、お前らなぜ死なん」みたいな感じだろ。
いまだに、そういう文化を引きずっている、会社組織とかあるじゃん
「俺がが死ぬのに、お前らなぜ死なん」みたいな感じだろ。
いまだに、そういう文化を引きずっている、会社組織とかあるじゃん
捕虜虐殺なんて当たり前だった
日本は律儀に捕虜を世話して食糧難にあえいでいた
一方アメリカは自分の捕虜ごと空襲で焼き殺した
日本は律儀に捕虜を世話して食糧難にあえいでいた
一方アメリカは自分の捕虜ごと空襲で焼き殺した
209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:15:21 ID:sM6VWxey0
好き好んで自殺したとは思えんな
手榴弾も簡単に手に入るもので話し
まあ軍部が強要したとして良いのでは
歴史的事実として
やっぱり一番ずるいのは天皇だな
手榴弾も簡単に手に入るもので話し
まあ軍部が強要したとして良いのでは
歴史的事実として
やっぱり一番ずるいのは天皇だな
ﾊﾞﾝｻﾞｲｸﾘﾌも軍の命令と？
211 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:16:15 ID:5/fdMBsA0
今の自殺者も、全て軍の命令。
軍命無しで自決はあり得ない?
じゃあ、ひめゆり部隊は?
じゃあ、ひめゆり部隊は?
213 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:17:56 ID:zfMxPATe0
だから簡単に手に入るも何も、軍が渡したと言ってるだろうが。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:19:16 ID:mRr+iEnJ0
>>204
当時の米英軍の捕虜の扱いはかなり酷かったんじゃなかったっけ。
だったら捕われて酷い目に遭うなら自決した方がマシって考えそうだけど。
全てが洗脳じゃなく、米英の非道から来たのもあったってのは無かったのかな。
当時の米英軍の捕虜の扱いはかなり酷かったんじゃなかったっけ。
だったら捕われて酷い目に遭うなら自決した方がマシって考えそうだけど。
全てが洗脳じゃなく、米英の非道から来たのもあったってのは無かったのかな。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:19:36 ID:OYUhpYqC0
結局推測だけかよｗ
もうねバカかとアホかと
もうねバカかとアホかと
217 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:20:04 ID:RLyvJoP90
戦時中の日本は、今の北朝鮮みたいのをイメージすればだいたいOK？
218 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:21:31 ID:enV9C7Uc0
日本はどんな意見でも自由に言える素晴らしい国だ。
219 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:22:08 ID:D0zF2NUZ0
土人は皆殺し(´∀｀ )
220 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:23:11 ID:rqh/nOSy0
221 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:23:42 ID:RB21NDc20
>>215
おばあちゃんも、毛糖の扱いは酷い、というのは聞いていたようです。
実際男女お構いなく、捕虜の扱いは酷かったようだけどね。
そういう噂と、潔さを美徳とした日本人の意識が、自決を安易に選択させたのかもしれないね。
おばあちゃんも、毛糖の扱いは酷い、というのは聞いていたようです。
実際男女お構いなく、捕虜の扱いは酷かったようだけどね。
そういう噂と、潔さを美徳とした日本人の意識が、自決を安易に選択させたのかもしれないね。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:25:09 ID:nVB6nVqU0
沖縄戦に向かうために戦艦大和は撃沈。
特攻隊は、米軍空母に向かって激突。
そういう時代だぞ、軍隊も住民も必死だった時代だ。
そういう時代にしてしまったことは、反省すべき。
だが、その時代に必死で生きていた軍人や国民を辱めるのは止めろ。売国サヨクめ。
特攻隊は、米軍空母に向かって激突。
そういう時代だぞ、軍隊も住民も必死だった時代だ。
そういう時代にしてしまったことは、反省すべき。
だが、その時代に必死で生きていた軍人や国民を辱めるのは止めろ。売国サヨクめ。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:26:10 ID:MiFfluyH0
サイパンのバンザイクリフを知らんのか？まさかあれまで軍の命令で
飛んだことにするつもりか？
飛んだことにするつもりか？
225 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:26:42 ID:3IQH2Qf20
日本に帰属したはいいが、いいように基地を押しつけられて格差社会の底辺を歩んでいる沖縄であった・・・
バカと言う以外二の句の継げない石原都知事以下脳硬化老人にさぞご不快な思いをされているでしょう
都民に成り代わり俺が謝罪しようじゃないか
バカと言う以外二の句の継げない石原都知事以下脳硬化老人にさぞご不快な思いをされているでしょう
都民に成り代わり俺が謝罪しようじゃないか
226 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:27:08 ID:bTEwqoQD0
手榴弾を渡されたから軍の命令だったと主張する奴は、
実際の集団自殺がどんな方法で行われたか調べもしてないだろw
実際の集団自殺がどんな方法で行われたか調べもしてないだろw
227 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:27:43 ID:mRr+iEnJ0
228 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:28:21 ID:RLyvJoP90
>>222
悪いけど、俺ら若者はいい迷惑。
必死だったかもしないが、悪いけど、戦いかた下手すぎ。
死んだら、英雄ってのが大間違い。
売国左翼より当時の指導者が悪いんだろ。
悔しかったらタイムマシンでいってきて、勝ち戦にしてくれば
悪いけど、俺ら若者はいい迷惑。
必死だったかもしないが、悪いけど、戦いかた下手すぎ。
死んだら、英雄ってのが大間違い。
売国左翼より当時の指導者が悪いんだろ。
悔しかったらタイムマシンでいってきて、勝ち戦にしてくれば
229 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:30:12 ID:qouCi6as0
ありえないという結論ありきのシンポっていかがなもんでしょう。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:31:05 ID:RB21NDc20
指導者がどうであろうと、命を懸けて戦ってこの国を守ろうとした人たちを
私は蔑む気にはなれません。
日本のためを思って死んでいった人の気持ちを踏みにじりたくないから。
私は蔑む気にはなれません。
日本のためを思って死んでいった人の気持ちを踏みにじりたくないから。
231 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 18:31:35 ID:ghCXRZP30
(´Д`)y-~~~それまでの、他の国での欧米の行いを見れば・・・
アヘン戦争を始め、欧米のアジア（黄色人種）の扱い見れば、
「捕虜になったらヤバス」って思うのは当たり前。
捕まって酷い目に遭うくらいなら・・・てのが根底に有った。
軍が命令するまでもないだろ・・・
232 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:31:55 ID:MeE7lffZ0
軍人はもっとひどい目にあってたんだ
自殺させられたくらいでがたがた抜かすな民間人が
自殺させられたくらいでがたがた抜かすな民間人が
233 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:32:05 ID:sPappQea0
234 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:32:33 ID:bTEwqoQD0
>>228
おまえ、偉そうに言ってるけど、
今の日本も当時の日本も同じだぞ。
破綻するのがわかっている年金問題なんて、
負けるのがわかっているのに戦争したのと同じだろ。
過去の人たちを馬鹿にしたいなら、
今の日本を良くしてから言え。
おまえ、偉そうに言ってるけど、
今の日本も当時の日本も同じだぞ。
破綻するのがわかっている年金問題なんて、
負けるのがわかっているのに戦争したのと同じだろ。
過去の人たちを馬鹿にしたいなら、
今の日本を良くしてから言え。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:34:11 ID:OYUhpYqC0
要するに沖縄がこれまで通り政府から金を受け取る為には
今まで同じ様に沖縄被害者日本軍加害者でなければならないってこったろ？
そのことがたとえ事実じゃなくても
それで沖縄の政治も経済も回ってるんだから四の五の言うなってなもんさ
今まで同じ様に沖縄被害者日本軍加害者でなければならないってこったろ？
そのことがたとえ事実じゃなくても
それで沖縄の政治も経済も回ってるんだから四の五の言うなってなもんさ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:34:30 ID:RLyvJoP90
238 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:35:16 ID:mRr+iEnJ0
239 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:35:34 ID:2ouNqtr80
>>228
たて読みかあ・・・
たて読みかあ・・・
要約すると「都合の良い証言がある（or作った）からあれは事実ととことん言い張る」？
241 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:35:45 ID:rwjkk6zH0
＞「軍の命令以外に住民の死はありえない」
軍の命令なのか現場の独断なのか住民に区別つくわけないだろ。
アホか。
軍の命令なのか現場の独断なのか住民に区別つくわけないだろ。
アホか。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:35:46 ID:xgbEmfrk0
まぁ、命令が無かったと自白したら
軍人恩給(だっけ？)を返さないといけないしな。
特別法で、金をかえさなくていいから、本当のことを言いなさいと
するしかないだろ。
軍人恩給(だっけ？)を返さないといけないしな。
特別法で、金をかえさなくていいから、本当のことを言いなさいと
するしかないだろ。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:36:41 ID:vOJjX/0Q0
＞講話した金城さんは、一九四五年三月、渡嘉敷島の「集団自決」を体験。
何で生きてるんだよｗ
何で生きてるんだよｗ
244 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:36:56 ID:bTEwqoQD0
>>237
支離滅裂、意味不明。
支離滅裂、意味不明。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:36:59 ID:DJ9kjyaT0
一番かわいそうで、悲惨なのは、東京大空襲だろ！！
246 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:37:18 ID:5NVuWI8f0
■慶良間（けらま）諸島
渡嘉敷島（とかしきじま）、座間味島（ざまみじま）、その他。
集団自決は渡嘉敷島と座間味島の両方で別々にあったが
渡嘉敷島の隊長と座間味島の隊長は2人とも生き残った。
両隊長の証言は「自決はするなと言ったが聞き入れられなかった」という
内容で一致している。
渡嘉敷島（とかしきじま）、座間味島（ざまみじま）、その他。
集団自決は渡嘉敷島と座間味島の両方で別々にあったが
渡嘉敷島の隊長と座間味島の隊長は2人とも生き残った。
両隊長の証言は「自決はするなと言ったが聞き入れられなかった」という
内容で一致している。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:38:42 ID:eHGGXZYA0
責任てのは転嫁するためにこそあるんだな。
単なる金づるのための抗議。
亡くなった人はうかばれんよ。
単なる金づるのための抗議。
亡くなった人はうかばれんよ。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:38:47 ID:k48xr8Z50
どうでもいいじゃん
もう死んじゃってるんだし
クダラナイ
249 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:38:50 ID:RB21NDc20
戦争で、これが一番の惨状なんていう順番はないよ。
広島と長崎、大都市への数々の大空襲。その一つ一つの都市で悲劇はあったんだから。
広島と長崎、大都市への数々の大空襲。その一つ一つの都市で悲劇はあったんだから。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:39:32 ID:oN+C/SkAO
軍命以外にありえないなんてのは事実を無視した決めつけに
思える。しかし、捕虜になるぐらいなら死んだ方がマシという
思考を支持することはできないな。
現に捕虜になって生き長らえた住民や軍属が山ほどいる。
戦争遂行のためのプロパガンダが、彼らを殺したんだ。
思える。しかし、捕虜になるぐらいなら死んだ方がマシという
思考を支持することはできないな。
現に捕虜になって生き長らえた住民や軍属が山ほどいる。
戦争遂行のためのプロパガンダが、彼らを殺したんだ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:42:19 ID:DJ9kjyaT0
>>249
もう沖縄は悲惨だというのはウザスギル！！！本当にう財！！！
もう沖縄は悲惨だというのはウザスギル！！！本当にう財！！！
252 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:42:26 ID:2ouNqtr80
254 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:48:35 ID:zpn0SKv2O
飯の種に事欠かない国だな。
255 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:49:26 ID:RB21NDc20
>250-252
沖縄だけじゃなく、悲壮感はきっと全土に広がっていたと思います。
鼓舞するために虚構の報道をしていた当時の新聞と吹聴の違いが
そうさせたのかもしれません。
けれど、そういったことの責任を問うのは非常に難しいのが実情。
だからこそ、こうやって証拠もないけど裁判にしてやろう・・という抗議をしているのでは。
真実をこうだと決め付けてみても、本当の所は誰にも分からないと思います。
一部の人を除いては。
沖縄だけじゃなく、悲壮感はきっと全土に広がっていたと思います。
鼓舞するために虚構の報道をしていた当時の新聞と吹聴の違いが
そうさせたのかもしれません。
けれど、そういったことの責任を問うのは非常に難しいのが実情。
だからこそ、こうやって証拠もないけど裁判にしてやろう・・という抗議をしているのでは。
真実をこうだと決め付けてみても、本当の所は誰にも分からないと思います。
一部の人を除いては。
当時、いかに苦痛がすくなく死ぬかは現実問題だ。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:52:22 ID:EVn4o5j20
集団心理によるヒステリー状態は？
258 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:54:26 ID:Qk9OtCz30
見境なく殺し学校だろうが病院だろうが破壊する鬼畜米英に
追い込まれたら普通自決するだろうに
追い込まれたら普通自決するだろうに
259 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:54:54 ID:7MR/qC4P0
>>175
QHQの洗脳教育プログラムおそろしす
QHQの洗脳教育プログラムおそろしす
261 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:56:20 ID:ngt9ge3F0
> フロアからの意見で、現職教員が「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」と語るなど、
262 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:58:18 ID:OYUhpYqC0
263 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:58:32 ID:Kc/upU4G0
軍じゃなくて兵ならわかるが。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:00:50 ID:esAAkm5n0
>>235
携帯用は勿論、火焔放射戦車も装備されてましたが･･･ ＞対ドイツ・対ロシア・対英仏
携帯用は勿論、火焔放射戦車も装備されてましたが･･･ ＞対ドイツ・対ロシア・対英仏
265 ：262 ：2007/06/03(日) 19:01:39 ID:OYUhpYqC0
プロパガンダ人間は死なないよ？ ×
プロパガンダで人間は死なないよ？○
プロパガンダで人間は死なないよ？○
266 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:02:55 ID:tT447p+U0
田舎の２万人程度の町でさえ、Ｆ６Ｆの２０機編隊で町中機銃掃射して
白旗を掲げた病院に２発爆弾落として行く連中だぜ。
捕まったら何されるかわからんもん、そりゃ自決するだろ。
白旗を掲げた病院に２発爆弾落として行く連中だぜ。
捕まったら何されるかわからんもん、そりゃ自決するだろ。
ミナの衆、売国タイムスの比例は折れが謝る。
正直、スマンかった。
正直、スマンかった。
268 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 19:03:17 ID:D3E3uT6t0
>>228
もう少し戦争を勉強した方がいいんじゃない？
当時の日本がもし戦わずして米国の言う事を聞いていたら
228なんかはPCも買えないような貧乏暮らしだったかもしれない。
戦争中、硫黄島の激戦や特攻隊員たちの戦いぶりを見て米国は
「日本を畏れた」。今の北朝鮮を見ればわかるけど恐れを感じる
相手にはみんな手加減を加えてしまうものなのだ。
だから、日本は戦後の植民地化でも、手加減を加えられそのお陰
で現在の繁栄もある。戦ったやつが悪いという学校の誤った教育
をいつまでも信じていたらダメですよ。
もう少し戦争を勉強した方がいいんじゃない？
当時の日本がもし戦わずして米国の言う事を聞いていたら
228なんかはPCも買えないような貧乏暮らしだったかもしれない。
戦争中、硫黄島の激戦や特攻隊員たちの戦いぶりを見て米国は
「日本を畏れた」。今の北朝鮮を見ればわかるけど恐れを感じる
相手にはみんな手加減を加えてしまうものなのだ。
だから、日本は戦後の植民地化でも、手加減を加えられそのお陰
で現在の繁栄もある。戦ったやつが悪いという学校の誤った教育
をいつまでも信じていたらダメですよ。
.ドイツ編 Ⅰ号戦車 Ⅱ号火炎放射戦車 Ｂ２戦車(f)火炎放射戦車型 Ⅲ号火炎放射戦車 火炎放射突撃砲 Sdkfz251/16 38(t)火炎放射戦車ヘッツァー ティーガー火炎放射型
アメリカ編 Ｍ３Ａ１火炎放射戦車 Ｍ５Ａ１火炎放射戦車 ＬＶＴ火炎放射型 Ｍ４シャーマン火炎放射戦車
イタリア編 Ｌ３Ｌｆ火炎放射戦車 Ｌ６火炎放射戦車
ソ連編 OT-26/OT-130/OT-133 OT-34-76/OT-34-85 KV8/KV8S
.英連邦諸国編 ワスプ火炎放射キャリアー バレンタイン火炎放射戦車 チャーイル・オーク チャーチル・クロコダイル マチルダ・フロッグ
アメリカ編 Ｍ３Ａ１火炎放射戦車 Ｍ５Ａ１火炎放射戦車 ＬＶＴ火炎放射型 Ｍ４シャーマン火炎放射戦車
イタリア編 Ｌ３Ｌｆ火炎放射戦車 Ｌ６火炎放射戦車
ソ連編 OT-26/OT-130/OT-133 OT-34-76/OT-34-85 KV8/KV8S
.英連邦諸国編 ワスプ火炎放射キャリアー バレンタイン火炎放射戦車 チャーイル・オーク チャーチル・クロコダイル マチルダ・フロッグ
いつまでやってんのか。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:05:36 ID:2D1Qc5Hm0
嘘も百回言えば、嘘言った本人が事実だと信じるようになる。
272 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:06:42 ID:H5WmOW2E0
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: ○
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::::::::::: ┃ ● ∫
::::::: ┠～～～┘ そうやって
┃ ずーっとなんでもかんでも
∧凸∧ 旧軍と政府の
( ::;;;;;;;;:) せいにしてりゃいいさ…
_... /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―''―'｀'｀―'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ 、、, '' ''"、、,
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┃ ずーっとなんでもかんでも
∧凸∧ 旧軍と政府の
( ::;;;;;;;;:) せいにしてりゃいいさ…
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273 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:07:52 ID:YcVqwAtMO
集団自決シンポジウムってなんか恐いな。すげー後ろ向きって感じで。
日本大虐殺で40万の民間人が殺されています
各地の兵士をいれると２００万人を越えます
とんでもない数です
各地の兵士をいれると２００万人を越えます
とんでもない数です
>>1
まぁ、それは言える
まぁ、それは言える
277 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:15:18 ID:7MR/qC4P0
QHQの洗脳教育プログラムおそろしす
278 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:16:49 ID:rDnPXdDN0
>>268
>>戦争中、硫黄島の激戦や特攻隊員たちの戦いぶりを見て米国は
「日本を畏れた」。
これは本当だね。
そこで米国は｢本土決戦｣を避けるため、日本の継戦意思をくじこうと
東京大空襲で民間人１０万人余りを殺し、廣島で民間人２０万人以上を殺し、長崎では民間人７万人を殺した。
硫黄島や特攻がなければ、このような無残な犠牲は避けられたであろう。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:17:56 ID:gImGZD2o0
>>245
違う 原爆だ己ｗ。
違う 原爆だ己ｗ。
>東京大空襲で民間人１０万人余りを殺し、廣島で民間人２０万人以上を殺し、長崎では民間人７万人を殺した。
戦時であっても明らかな犯罪です。
目的がどうであれ許されることではありません。
虐殺のための虐殺です。
戦時であっても明らかな犯罪です。
目的がどうであれ許されることではありません。
虐殺のための虐殺です。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:35:16 ID:rDnPXdDN0
>>戦時であっても明らかな犯罪です。
別にそのことを否定しているわけではない。
米国はなんとしても｢本土決戦｣を避けたかったのさ。
硫黄島や特攻隊の戦訓から見て、｢本土決戦｣に至れば相当数の米兵の犠牲が見込まれたわけで。
だからこそ、今でも米国では廣島・長崎への原爆投下はより少ない犠牲で戦争を終結させたとして
正当化されているのさ。
硫黄島や特攻隊が廣島・長崎の原因。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:38:47 ID:R4n/LOjb0
>>281
クセェな
クセェな
283 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:44:04 ID:rDnPXdDN0
しかし、まぁ、なんにしても、
住民の自決は軍の命令によるものではない、と言い張る一派は、
軍隊は民衆を守るものではない、との真実が明らかになっては困る連中なのだ。
軍隊が民衆を守らないということはあたりまえで、
軍は｢天皇を中心とする神の国｣を守ることが使命なのだ。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:45:15 ID:KKV4m1yw0
嘘がバレたんで必死だよな
285 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:46:49 ID:SpXN2sAX0
天膿まんせ～！
プロ奴隷ども、24時間粘着書き込みがんばれよ～～！
プロ奴隷ども、24時間粘着書き込みがんばれよ～～！
＞軍隊のいたところでしか集団死は起きていない
何を当たり前の事をw
軍隊が居なくて突然集団死したら怖いだろ
何を当たり前の事をw
軍隊が居なくて突然集団死したら怖いだろ
>>281
米兵の犠牲を嫌がってそのかわりに民間人を大虐殺したわけか。
米兵の犠牲を嫌がってそのかわりに民間人を大虐殺したわけか。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:50:49 ID:3CNjq4XI0
>軍の命令以外に住民の死はありえない
サイパンで飛び降りた女性も軍の命令だったと？
ほんとかよ。
サイパンで飛び降りた女性も軍の命令だったと？
ほんとかよ。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:53:21 ID:rDnPXdDN0
しかし、かんがえてみれば、民衆ほどバカなものはない。
常日頃、一所懸命稼いだわずかな収入によって軍隊を養い、
しかし非常時にはその軍隊によって、自決を命じられる。まさに踏んだり蹴ったりだ。
>今でも米国では廣島・長崎への原爆投下はより少ない犠牲で戦争を終結させたとして
>正当化されているのさ。
だから、より少ない犠牲で戦争を終結させるという理由によって原爆が正当化されるなら、
どこの国でも同じ理由によって正当化されることになる。
ダブスタを使わない限り．．．
犯罪であることを認めたということは責任が米国にあることは認めるわけだ。
特攻に責任はない。
>正当化されているのさ。
だから、より少ない犠牲で戦争を終結させるという理由によって原爆が正当化されるなら、
どこの国でも同じ理由によって正当化されることになる。
ダブスタを使わない限り．．．
犯罪であることを認めたということは責任が米国にあることは認めるわけだ。
特攻に責任はない。
291 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:55:38 ID:rDnPXdDN0
>>米兵の犠牲を嫌がってそのかわりに民間人を大虐殺したわけか。
その通りだよ。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:55:44 ID:OYUhpYqC0
293 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:56:06 ID:sM6VWxey0
結論ありきではなくて、冷静な分析が必要だろう。
ノーベル大江の嘘も、ばれたことだし。
ノーベル大江の嘘も、ばれたことだし。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:59:02 ID:oR9r9THn0
>>288
つ広義の命令
つ広義の命令
297 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:00:19 ID:2zjx74qoO
天皇なんていらねーな
298 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:03:11 ID:U4O+sW9MO
300 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:06:50 ID:sM6VWxey0
301 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:07:48 ID:ngt9ge3F0
302 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:08:22 ID:7MR/qC4P0
QHQの洗脳教育プログラムおそろしす
303 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:08:31 ID:OYUhpYqC0
狂人が棒で殴って歩いたのも自決かよ！
306 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:15:19 ID:OYUhpYqC0
軍の命令で従順に自殺を遂げる民間人など、いくら日本でもたくさんいるとは思えない
軍の命令もあったかもしれないが、将来に悲観して自決したと想像するのが妥当ではないだろうか
軍の命令もあったかもしれないが、将来に悲観して自決したと想像するのが妥当ではないだろうか
異常集団心理
309 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:18:59 ID:OYUhpYqC0
>「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」
それしか話すことがない相手とは目を合わせないようにしてるだけだろ？
それしか話すことがない相手とは目を合わせないようにしてるだけだろ？
311 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:20:11 ID:fzDEV1WHO
当時の日米の悲劇は、アメリカが民主党政権であり、開戦時は
ルーズベルト政権だったが、当のルーズベルトは元より、政権の中枢は
ソ連KGBのエージェントに握られていたこと。実質的な日本への宣戦布告
と云われるハルノートも、アメリカ自身の意思ではなく、モスクワからの
指令にアメリカ中枢が従ったに過ぎない。要するに日米の開戦は
一見日本とアメリカが戦ったように見えるが、実はソ連による日本侵略だ。
考えてみろ。アメリカとしても、極東の地に日本が存在し、防共の砦として
踏ん張ってくれた方が、アメリカ自身としても、どれほどアメリカの国益に
叶うかはかりしれない。まともな責任あるアメリカ人が日本との開戦を
望むと思うか？
ルーズベルト政権だったが、当のルーズベルトは元より、政権の中枢は
ソ連KGBのエージェントに握られていたこと。実質的な日本への宣戦布告
と云われるハルノートも、アメリカ自身の意思ではなく、モスクワからの
指令にアメリカ中枢が従ったに過ぎない。要するに日米の開戦は
一見日本とアメリカが戦ったように見えるが、実はソ連による日本侵略だ。
考えてみろ。アメリカとしても、極東の地に日本が存在し、防共の砦として
踏ん張ってくれた方が、アメリカ自身としても、どれほどアメリカの国益に
叶うかはかりしれない。まともな責任あるアメリカ人が日本との開戦を
望むと思うか？
金城が殺して回ったのも「自決」か？？？
普通に殺人だろ。
その殺人鬼が「軍の命令」って言ってるわけ。
普通に殺人だろ。
その殺人鬼が「軍の命令」って言ってるわけ。
反日教の信者さんたち
314 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:24:01 ID:Kc/upU4G0
たかが末端の将兵の指示を軍の命令っていうのか？監督不行き届きで追及しろよ。
315 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:24:42 ID:FkAhFQM/0
＞「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）
『いまだに存命』なのに「集団自決を体験した」としてみたり、「軍の命令があった」
という『証言』ではなく、「軍の命令以外に住民の死はありえない」という『推測』を
披露してみたり「やりたいこと」は何となくわかるんだけど「やっていること」がサパ
～リわからん。
と、思ったら沖縄タイムスかｗ
『いまだに存命』なのに「集団自決を体験した」としてみたり、「軍の命令があった」
という『証言』ではなく、「軍の命令以外に住民の死はありえない」という『推測』を
披露してみたり「やりたいこと」は何となくわかるんだけど「やっていること」がサパ
～リわからん。
と、思ったら沖縄タイムスかｗ
316 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:25:56 ID:BQvR9+6f0
戦争中でアメは鬼畜って教えられているはず、
そんな奴らがここに来るとわかって、打つ手無しなら、自決判断も普通にありえるが
そんな奴らがここに来るとわかって、打つ手無しなら、自決判断も普通にありえるが
317 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:26:03 ID:FJk72bhm0
嘘の証言を認めた人の話もちゃんとシンポジウムで語ってくれないとなぁ
なんで沖縄だけがいつまでも敗戦に囚われんと遺憾のか。
そろそろ東京タイムスとかにして引き取ってくれん？
そろそろ東京タイムスとかにして引き取ってくれん？
320 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:29:05 ID:7MR/qC4P0
QHQの洗脳教育プログラムおそろしす
321 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:32:44 ID:7AQRXdS2O
そもそも集団自決自体がなかった
322 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:35:03 ID:sM6VWxey0
ミッドウェイ海戦時
空母日本９隻、米国３隻 圧倒的戦力の差がありながら
負けてしまうだからね。
空母８隻投入していれば勝てたかも知れない。
兵力分散は良くなかった。
この時期世界最多の空母を持っていたのに
惜しかったね。
空母日本９隻、米国３隻 圧倒的戦力の差がありながら
負けてしまうだからね。
空母８隻投入していれば勝てたかも知れない。
兵力分散は良くなかった。
この時期世界最多の空母を持っていたのに
惜しかったね。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:35:35 ID:zMr5EwMpO
ここ見てると歴史ってこう薄まっていくんだな…と、つくづく思う
324 ：￣∨￣：2007/06/03(日) 20:37:45 ID:EdXwU0wz0
<丶｀∀´>
325 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:37:53 ID:FJk72bhm0
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠| ブサヨによって
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : :( ) | 監視されています
｀ー ' {ﾍラ'( )ｼ;ﾃ ヽ''''" |
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ彡 ( o -^ ノ |
彡' ｀￣ ｀l ∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
＿ ＿＿ ノ ヽ ⌒ |
,ｨ彡' ￣ ヾ ヽ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／ ヽ : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' ／ i ｀ー----（二つ
,ｨ彡' ／ ﾐ/ （二⊃
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｀ー ' {ﾍラ'( )ｼ;ﾃ ヽ''''" |
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ彡 ( o -^ ノ |
彡' ｀￣ ｀l ∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
＿ ＿＿ ノ ヽ ⌒ |
,ｨ彡' ￣ ヾ ヽ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／ ヽ : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' ／ i ｀ー----（二つ
,ｨ彡' ／ ﾐ/ （二⊃
326 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:39:00 ID:+0R0VFZ80
普通に資料集めをしたのなら、「当時の前沖縄県知事の行動が沖縄県内の民間人に最も危害を加えた」という説が全く現れないのはどうにも解せないんだが。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:42:47 ID:MjP29I1e0
沖縄人はどうしてこんなに卑しくなってしまったのか。
自分達のために命を捨てて防衛の任に当たった
兵隊さんを誹謗中傷し
困窮した生活支援のために、あえて汚名をきた
司令官に感謝するどころか石を投げる人非人ぞろい。
沖縄人など生きる価値なし。
自分達のために命を捨てて防衛の任に当たった
兵隊さんを誹謗中傷し
困窮した生活支援のために、あえて汚名をきた
司令官に感謝するどころか石を投げる人非人ぞろい。
沖縄人など生きる価値なし。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:44:50 ID:qWkpOIOO0
特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/
329 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:45:46 ID:7Y9T+Fy10
だったら証拠だしたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「軍の命令」だった証拠出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
330 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:47:48 ID:rDnPXdDN0
>>ミッドウェイ海戦時 空母日本９隻、米国３隻 圧倒的戦力の差がありながら
負けてしまうだからね。
先の大戦では、日本は連合軍の物量に負けた、とよく言われるが、
ミッドウェイ海戦では、投入された戦力・物量は明らかに日本軍の方が多かった。
それでも大敗したということは、日本軍に何か根本的な欠陥があったに違いない。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:48:13 ID:9wxWC76F0
アカピーの手先が何を言うか。www
>>327 沖繩戦の実戦に参加した兵の殆どは沖繩人
因みに
>内地出身兵士の死因の７割は病気（性病、疫病）、飢餓
>外地（沖繩、台湾、朝鮮、東南亞や太平洋諸島）出身の兵士の８割は交戦中に、または事故で死亡
>内地出身の兵士が病気になると本土に帰還させられたが
>外地出身の兵士が病気になると特攻が義務付けられた
因みに
>内地出身兵士の死因の７割は病気（性病、疫病）、飢餓
>外地（沖繩、台湾、朝鮮、東南亞や太平洋諸島）出身の兵士の８割は交戦中に、または事故で死亡
>内地出身の兵士が病気になると本土に帰還させられたが
>外地出身の兵士が病気になると特攻が義務付けられた
～隣では医者が発火しない手榴弾を何度も石に叩きつけていた。
それがダメだとわかると、彼は『何かないか』とあたりを見廻した。『お父さん、肥後ﾉ守があるよ』息子が小刀をさし出した。
『お母さんからね』医者は言うと、すぐ妻、息子、娘の首を切り落とした。それから木の枝に小刀をはさんで自分が自害した。
それを見て、隣の家族が言った。『日本人じゃないの！あんた男の癖に、殺し切れないの！』彼女はまず、ナタで娘を殺し、それから、エイエイとかけ声をかけながら夫をめったうちにした。
すると又、老人が、孫の首をカマで切った、血が吹きだした。『クルチクミソウリ（殺して下さい）』とウシは言った。七歳になる次女は、『死にたくない』と泣いた。
豊子はその妹を、腹の下に隠すようにしていた。老人は、木に登って首をつる用意をしていた。～
曽野綾子 沖縄戦･渡嘉敷島「集団自決」の真実より
それがダメだとわかると、彼は『何かないか』とあたりを見廻した。『お父さん、肥後ﾉ守があるよ』息子が小刀をさし出した。
『お母さんからね』医者は言うと、すぐ妻、息子、娘の首を切り落とした。それから木の枝に小刀をはさんで自分が自害した。
それを見て、隣の家族が言った。『日本人じゃないの！あんた男の癖に、殺し切れないの！』彼女はまず、ナタで娘を殺し、それから、エイエイとかけ声をかけながら夫をめったうちにした。
すると又、老人が、孫の首をカマで切った、血が吹きだした。『クルチクミソウリ（殺して下さい）』とウシは言った。七歳になる次女は、『死にたくない』と泣いた。
豊子はその妹を、腹の下に隠すようにしていた。老人は、木に登って首をつる用意をしていた。～
曽野綾子 沖縄戦･渡嘉敷島「集団自決」の真実より
334 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:50:57 ID:MiFfluyH0
>326
kwsk
kwsk
335 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:51:02 ID:Og6mKynwO
民間人を守れない軍なんていらないような
336 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:52:11 ID:UvYD9Zl40
負けるからだよ
>>322
ミッドウェイは山本五十六の明らかな作戦ミスでしょ
地上攻撃＆空母戦の両構えなんざ、明らかに無理があった
この人は真珠湾以降、ロクな作戦遂行できてない
真珠湾はたまたまうった博打が当たったに過ぎない
ミッドウェイは山本五十六の明らかな作戦ミスでしょ
地上攻撃＆空母戦の両構えなんざ、明らかに無理があった
この人は真珠湾以降、ロクな作戦遂行できてない
真珠湾はたまたまうった博打が当たったに過ぎない
339 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 20:53:50 ID:3PhuPIAJ0
>>333
証言は証拠にはならない！とする右派様がすがるのが、結局、こういった証言ｗ
矛盾万歳！愛国万歳！思想万歳！
日本軍が米兵と戦うための貴重な手榴弾を、何の訓練も受けていない、
沖縄の民間人に渡していたことがおかしいと思わない時点で、思想に嵌りすぎｗ
証言は証拠にはならない！とする右派様がすがるのが、結局、こういった証言ｗ
矛盾万歳！愛国万歳！思想万歳！
日本軍が米兵と戦うための貴重な手榴弾を、何の訓練も受けていない、
沖縄の民間人に渡していたことがおかしいと思わない時点で、思想に嵌りすぎｗ
まず結論ありきのシンポジウムだな
自己満足以外やる意味なさそうだ
自己満足以外やる意味なさそうだ
341 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 20:57:58 ID:gK8RhA0w0
為にする論議をしても世論とは離れるばかり｡
日本軍を悪者にしてもそれは平和論にはならない｡
日本軍を悪者にしてもそれは平和論にはならない｡
342 ：名前をあたえないでください：2007/06/03(日) 20:59:04 ID:o2ZEPbGY0
いまからWW3への準備をはじめなければならない時期になんの寝言をいっているのか。
戦争は悪くはない。戦争に負けたことが悪いのだ。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:00:26 ID:6bcWiMIY0
高嶋はじめ相変わらずのテロ支援者が自爆談義。
沖縄の現役テロ集団革マルは名前を伏せての参加か。
さすがに沖タイも書けないようだ。
疑問
サイパン、グァム等民間人が自決した所は多い。そこでは手榴弾の話は出て来ない。なぜ沖縄だけなのかヨタは説明しろ。
沖縄の現役テロ集団革マルは名前を伏せての参加か。
さすがに沖タイも書けないようだ。
疑問
サイパン、グァム等民間人が自決した所は多い。そこでは手榴弾の話は出て来ない。なぜ沖縄だけなのかヨタは説明しろ。
全員が全員、死にたい（希望、願望）と思ったと考える奴は異常者かウヨ脳だけだと思うけどな
まちがいなく死にたくなかったけど、強制的、もしくは集団の半強制的な圧力があったのは間違いないだろう
そういうものを立証しろ、物的証拠がなければなかったのだ、と主張する連中は頭がおかしいかとは冷静に思う
まちがいなく死にたくなかったけど、強制的、もしくは集団の半強制的な圧力があったのは間違いないだろう
そういうものを立証しろ、物的証拠がなければなかったのだ、と主張する連中は頭がおかしいかとは冷静に思う
345 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:02:13 ID:7MR/qC4P0
QHQの洗脳教育プログラムおそろしす
346 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:02:20 ID:duLwo6J/0
>192
お前なー日本への無差別爆撃にたいしてのアメリカの言い訳そのものだぞ？
本気でそう思ってんの？ボクちゃん？なんでルメイがヨーロッパから呼ばれたか
勉強してね。
お前なー日本への無差別爆撃にたいしてのアメリカの言い訳そのものだぞ？
本気でそう思ってんの？ボクちゃん？なんでルメイがヨーロッパから呼ばれたか
勉強してね。
347 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:03:14 ID:ngt9ge3F0
348 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:04:09 ID:FkAhFQM/0
>>339
＞日本軍が米兵と戦うための貴重な手榴弾を、何の訓練も受けていない、
＞沖縄の民間人に渡していたことがおかしいと思わない時点で、思想に嵌りすぎｗ
それって「日本軍が貴重な物資を民間人に供与するはずがない」とかいう前提での話じゃん。
その「貴重な手榴弾を民間人に渡していた」ということを考えるのに、どうして「～をした」という
事実ではなく、「日本軍が～するはずがない」という事実とは全く無関係な願望とも言える前提
をもってしなければならないのか疑問だな。
＞日本軍が米兵と戦うための貴重な手榴弾を、何の訓練も受けていない、
＞沖縄の民間人に渡していたことがおかしいと思わない時点で、思想に嵌りすぎｗ
それって「日本軍が貴重な物資を民間人に供与するはずがない」とかいう前提での話じゃん。
その「貴重な手榴弾を民間人に渡していた」ということを考えるのに、どうして「～をした」という
事実ではなく、「日本軍が～するはずがない」という事実とは全く無関係な願望とも言える前提
をもってしなければならないのか疑問だな。
349 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/06/03(日) 21:05:00 ID:6jP2OGJm0
めんそーれ！
雲弧きたよ～。
沖縄県人は右でもないし左でもない。争いが嫌いなだけだ。
台湾人（中華民国の国民）にも同じような雰囲気がある。
日本国政府は、台北と沖縄の交流を徹底的に進めるべし。
政府は予算を付けろ！混血も進めていこう！
雲弧きたよ～。
沖縄県人は右でもないし左でもない。争いが嫌いなだけだ。
台湾人（中華民国の国民）にも同じような雰囲気がある。
日本国政府は、台北と沖縄の交流を徹底的に進めるべし。
政府は予算を付けろ！混血も進めていこう！
350 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:05:02 ID:ZmB6smdw0
＞「集団自決」体験者の金城重明さん
もう、こういう連中は工作員としか思えない
もう、こういう連中は工作員としか思えない
351 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:05:44 ID:c0q3Co+O0
tesu
352 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:05:52 ID:jSeXFkue0
過去の誤ちを頑なに認めようとしない日本人体質って
近い将来、本当に世界から孤立するお
近い将来、本当に世界から孤立するお
353 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:09:34 ID:1VvCwOen0
>352
在日乙
在日乙
354 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2007/06/03(日) 21:10:12 ID:Kf7UTW4d0
こういうのは住んでる所が戦場にされちゃった時点で
アウトなわけで、軍隊なんて人を殺すのが仕事だから
いろいろあるのは当然なの。 人民の盾にされなかった
のは良心的な対応だったと思うしかないね。
「軍の命令で自決・・・」とか非難しているウチは
思うような反応は得られないでしょうね。
アウトなわけで、軍隊なんて人を殺すのが仕事だから
いろいろあるのは当然なの。 人民の盾にされなかった
のは良心的な対応だったと思うしかないね。
「軍の命令で自決・・・」とか非難しているウチは
思うような反応は得られないでしょうね。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:10:28 ID:k0p2OMtk0
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
356 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:14:28 ID:sM6VWxey0
>>338
海軍は米国稼動可能空母を１隻若しくは２隻と見ていた。
米国基地航空機を考えると
それほど日本軍の兵力が勝っていたわけではないのだが
だからもう２隻も投入すべきであった。
また戦艦からの基地滑走路への艦砲射撃は有効であるから
戦艦２隻も一緒に加えるべきであった。
基地を攻撃すれば空母の位置が分かってしまう
その点決定的なミスだったかも
その時点でまだ米空母を発見していない。
海軍は米国稼動可能空母を１隻若しくは２隻と見ていた。
米国基地航空機を考えると
それほど日本軍の兵力が勝っていたわけではないのだが
だからもう２隻も投入すべきであった。
また戦艦からの基地滑走路への艦砲射撃は有効であるから
戦艦２隻も一緒に加えるべきであった。
基地を攻撃すれば空母の位置が分かってしまう
その点決定的なミスだったかも
その時点でまだ米空母を発見していない。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:14:46 ID:dC+RwRrFO
内地のプロ市民どもが、いい加減にしろ。
沖縄はおまえ達のｵﾅﾆｰスポットじゃねえぞ。
沖縄はおまえ達のｵﾅﾆｰスポットじゃねえぞ。
結論在りきで集まってどうするんだよ…
359 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:19:10 ID:ZexI1A5U0
そもそも軍と住民が一カ所にいる事自体が異常。
避難計画を実施せず自分は先に逃げた、最初の知事の責任なんだがな。
軍は住民をかかえながら戦闘するようには出来てない。
手榴弾渡したのは自分たちの判断で使えってことでしょう。
守りきれないから。
避難計画を実施せず自分は先に逃げた、最初の知事の責任なんだがな。
軍は住民をかかえながら戦闘するようには出来てない。
手榴弾渡したのは自分たちの判断で使えってことでしょう。
守りきれないから。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:23:41 ID:OYUhpYqC0
>>355 照屋は時系列におかしな発言があっただろう
梅澤氏の場合、よく裏あわせしないで喋り捲ったせいで
厚生省が梅澤氏に事実確認もせず住民に年金を支給したことになってる
とにかく「偽造された自決命令書」が有ったという証拠すら無いし
ソースは曾野のファンタジー小説でしかない
梅澤氏の場合、よく裏あわせしないで喋り捲ったせいで
厚生省が梅澤氏に事実確認もせず住民に年金を支給したことになってる
とにかく「偽造された自決命令書」が有ったという証拠すら無いし
ソースは曾野のファンタジー小説でしかない
>>1また意味分からんことを
363 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:30:01 ID:7MR/qC4P0
GHQおそろしす洗脳教育プログラムおそろしす
アメリカ万歳！
アメリカ万歳！
364 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:32:55 ID:yThXuAgz0
自衛隊DQNは定説。旧日本軍も当然DQN。
∴軍命令はあった (証明終了)
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【社会】海上自衛隊 郵便配布担当の男性士長(21)現金書留盗み書類送検…長崎
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【社会】海上自衛隊基地内からカメラやレンズを盗み売却 海士長(27)懲戒免職…青森
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/
∴軍命令はあった (証明終了)
【社会】 陸上自衛隊の２曹が郵便局で強盗・・・福岡県久留米市
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177522094/
【社会】義理の娘の小学生を強姦未遂 陸上自衛隊小平学校会計教養部教官３等陸佐逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176356113/
【社会】陸上自衛隊第一特科団第四特科群三等陸曹 旅行積立金577万円着服し懲戒免職
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【佐賀】事故処理中の警官の胸を突く 陸上自衛隊二等陸曹(44)を公務執行妨害で逮捕
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【社会】海上自衛隊基地内からカメラやレンズを盗み売却 海士長(27)懲戒免職…青森
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/
365 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:34:43 ID:SMLz92t50
頭が沸いてる人が沖縄に集結する風習はそろそろ止めにしたらどうだ
＞「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が「軍の命令
＞以外に住民の死はありえない」とあらためて軍命があったことを証言した。
証言？ 推測の間違えだろ
＞以外に住民の死はありえない」とあらためて軍命があったことを証言した。
証言？ 推測の間違えだろ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:37:09 ID:/iqAc2NE0
サイパンは？
368 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:42:58 ID:6bcWiMIY0
1894年日清戦争で沖縄は支那を応援した。日本国民は全員激怒し沖縄人を信用しなくなった。
だから昭和19年まで沖縄に帝国陸海軍基地はなかった。沖縄の青年は九州で
入営した。敵に通ずる沖縄人に武器を与える訳がない。その武器で殺されるからだ。
だから昭和19年まで沖縄に帝国陸海軍基地はなかった。沖縄の青年は九州で
入営した。敵に通ずる沖縄人に武器を与える訳がない。その武器で殺されるからだ。
369 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 21:46:50 ID:ghCXRZP30
370 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:48:59 ID:GxC44BmH0
厚労省が仏心というか空気読んだだけだろ？
371 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:52:21 ID:j1aC4UjJ0
既得権になってる集団自決軍命令説
既得権を取り上げるのは難しい
既得権を取り上げるのは難しい
372 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:55:03 ID:qM6Ej9Nu0
左寄りの馬鹿どもは、次から次へと、よくもまぁ考え付くもんだな。
やっぱり衣食足りて云々というが、
いっそのこと食糧危機にでもなればいいのに。
真っ先に己の食料確保に情熱を注ぐのが、この手合いだよ。ｗ
やっぱり衣食足りて云々というが、
いっそのこと食糧危機にでもなればいいのに。
真っ先に己の食料確保に情熱を注ぐのが、この手合いだよ。ｗ
373 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 21:56:24 ID:zXYcmsGa0
>>1の
＞金城さんは当時十六歳。「スパイ容疑で日本軍が住民や朝鮮人軍夫を処刑した。島に日本軍がいる中、米軍が
＞上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった。軍隊のいたところでしか集団死は
＞起きていない」と語った。
この説明で「軍命で集団自殺した」と結論を出す人間は
間違いなく頭がおかしいですね。
＞金城さんは当時十六歳。「スパイ容疑で日本軍が住民や朝鮮人軍夫を処刑した。島に日本軍がいる中、米軍が
＞上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった。軍隊のいたところでしか集団死は
＞起きていない」と語った。
この説明で「軍命で集団自殺した」と結論を出す人間は
間違いなく頭がおかしいですね。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:01:25 ID:OYUhpYqC0
>>364
【沖縄の嘘①】
【沖縄には在日米軍の七十五％が集中している】
実際は、沖縄には二十三.五％しか存在していない。【略】ちなみに七十五％という数字は、
在沖縄米軍基地の面積を誇張するため、分母を小さくするトリックを使ったものだ。
要するに、在日米軍基地のうち専用施設のみの面積を引用しているのである。
このため分母には、佐世保、横須賀、厚木、岩国、三沢など、
自衛隊との共用米軍施設はいっさい含まれていないのだ。
［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］
【沖縄の嘘②】
【国内で唯一の地上戦を経験した県民】
「北方領土においても激烈な戦闘があった。沖縄だけでは決してない！」と、共同通信社の
第三者機関「報道と読者」委員会において、日本サハリン同胞交流協会副会長が抗議している。
（二〇〇二年七月二十七日）。［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］
硫黄島でも硫黄島戦時島民は全員退去が命じられ現在に至るも
旧島民は墓参りしか許されていない。
ねえ沖縄は何故嘘ばかり吐くの？
【沖縄の嘘①】
【沖縄には在日米軍の七十五％が集中している】
実際は、沖縄には二十三.五％しか存在していない。【略】ちなみに七十五％という数字は、
在沖縄米軍基地の面積を誇張するため、分母を小さくするトリックを使ったものだ。
要するに、在日米軍基地のうち専用施設のみの面積を引用しているのである。
このため分母には、佐世保、横須賀、厚木、岩国、三沢など、
自衛隊との共用米軍施設はいっさい含まれていないのだ。
［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］
【沖縄の嘘②】
【国内で唯一の地上戦を経験した県民】
「北方領土においても激烈な戦闘があった。沖縄だけでは決してない！」と、共同通信社の
第三者機関「報道と読者」委員会において、日本サハリン同胞交流協会副会長が抗議している。
（二〇〇二年七月二十七日）。［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］
硫黄島でも硫黄島戦時島民は全員退去が命じられ現在に至るも
旧島民は墓参りしか許されていない。
ねえ沖縄は何故嘘ばかり吐くの？
375 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:01:55 ID:6bcWiMIY0
376 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:01:57 ID:Lob/g4lx0
>>364
そんな、いいがかりなようなことばっかりいってるから。
>>1のような反日団体に対する風当たりが強くなってるんだよ。
むかしは反日団体がしょうしょオーバーなことを言っても日本人は
敗戦国につき、戦勝国に屈してきたが、いいかげん、我慢の限界なんだよ。
そんな、いいがかりなようなことばっかりいってるから。
>>1のような反日団体に対する風当たりが強くなってるんだよ。
むかしは反日団体がしょうしょオーバーなことを言っても日本人は
敗戦国につき、戦勝国に屈してきたが、いいかげん、我慢の限界なんだよ。
>>375
どう見ても県内マスコミの記事はただのオナニー
どう見ても県内マスコミの記事はただのオナニー
>>334
島外／島北部への民間人疎開計画に当時の泉知事が散々反対した挙句、出張を口実にして突然東京に逃げ出したもんだから
行政が大混乱し、まともな疎開が全く行えなかった、というのが割と定説。
後任の島田知事が「島守の塔」に祀られているのとよく対比される。
島外／島北部への民間人疎開計画に当時の泉知事が散々反対した挙句、出張を口実にして突然東京に逃げ出したもんだから
行政が大混乱し、まともな疎開が全く行えなかった、というのが割と定説。
後任の島田知事が「島守の塔」に祀られているのとよく対比される。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:10:45 ID:t9hHr0e70
>>375
知らないよう。教えてよう
知らないよう。教えてよう
381 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:12:43 ID:fqJfGWy/0
当時の日本軍と
現代のウヨは糞
現代のウヨは糞
382 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:12:55 ID:t9hHr0e70
383 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:13:56 ID:MiFfluyH0
>379
解説㌧
解説㌧
384 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:14:38 ID:EdXwU0wz0
>>381
素直に僕サヨクですって言えばいいのにｗ
素直に僕サヨクですって言えばいいのにｗ
385 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:15:05 ID:y1zKUUGkO
泉守紀ｗ
沖縄戦一番の戦犯ｗ
沖縄戦一番の戦犯ｗ
386 ：旧約聖書エレミヤ記より：2007/06/03(日) 22:17:43 ID:IJnalve+O
エレミヤ彼らにこたえけるは汝らゼデキヤにかくいうべし、
イスラエルの神エホバかくいいたまう
みよわれ汝らがこのまちの外にありて汝らを攻め囲むところのバビロン王および
カルデヤ人とたたかいて手に持つところの武器をかえしこれをまちのうちにあつめん
われ手を伸べひじをつよくしいかりといきどおりとはげしき怒りをもて汝らをせむべし
我またこのまちにすめる人と畜を撃たん皆重き疫病により死ぬべし
エホバいいたまうこの後われユダの王ゼデキヤと諸臣および民このまちに
疫病と剣と飢饉をまぬがれて遺れる者をバビロンの王ネブカデネザルの手と
その敵の手およびおよそその生命をもとむる者の手にわたさん
バビロンの王は剣の刃をもて彼らを撃ちかれらを惜しまず顧みずあわれまざるべし
汝また此の民にエホバかくいうと語るべし
みよわれ生命の道と死の道を汝らの前に置く
このまちにとどまれる者は剣と飢饉と疫病に死ぬべし
されど汝らを攻め囲むところのカルデヤ人に出降る者はいきん
その命はおのれの掠取物となるべし
エホバいいたまう我がこのまちに面を向けしは福をあたうる為にあらず禍をあたえんが為なり
このまちはバビロンの王の手にわたされん彼火をもてこれをやくべし
イスラエルの神エホバかくいいたまう
みよわれ汝らがこのまちの外にありて汝らを攻め囲むところのバビロン王および
カルデヤ人とたたかいて手に持つところの武器をかえしこれをまちのうちにあつめん
われ手を伸べひじをつよくしいかりといきどおりとはげしき怒りをもて汝らをせむべし
我またこのまちにすめる人と畜を撃たん皆重き疫病により死ぬべし
エホバいいたまうこの後われユダの王ゼデキヤと諸臣および民このまちに
疫病と剣と飢饉をまぬがれて遺れる者をバビロンの王ネブカデネザルの手と
その敵の手およびおよそその生命をもとむる者の手にわたさん
バビロンの王は剣の刃をもて彼らを撃ちかれらを惜しまず顧みずあわれまざるべし
汝また此の民にエホバかくいうと語るべし
みよわれ生命の道と死の道を汝らの前に置く
このまちにとどまれる者は剣と飢饉と疫病に死ぬべし
されど汝らを攻め囲むところのカルデヤ人に出降る者はいきん
その命はおのれの掠取物となるべし
エホバいいたまう我がこのまちに面を向けしは福をあたうる為にあらず禍をあたえんが為なり
このまちはバビロンの王の手にわたされん彼火をもてこれをやくべし
387 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:19:33 ID:XuLNbxk40
つかアメリカが攻撃してきたから民間人が犠牲になったって発想は
どこにもないんですねｗ
どうみても金目当てです。ほんとにありがとうございましたｗ
どこにもないんですねｗ
どうみても金目当てです。ほんとにありがとうございましたｗ
>>387
アメリカ軍のことはあまり悪く言いません。日本兵は鬼(よりも怖い存在)だと教わってきました
アメリカ軍のことはあまり悪く言いません。日本兵は鬼(よりも怖い存在)だと教わってきました
389 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:24:57 ID:fqJfGWy/0
戦場では綺麗事や常識などない。
追い詰められていた日本軍は
「沖縄のとある村に米軍に通じているスパイがいる」
「そいつらを先に殺さなければ自分達が殺される」と被害妄想に落ちた。
そしてその村の疑わしき人物を殺害。
しかしそのものがスパイという証拠はなかった。
当然だ。スパイなどいなかったのだから。
日本軍は自分達の過ちを隠すために
その村人全員を殺すことにした。
日本軍に殺されると気付いた村人たちは
結果的に追い詰められ身内同士で殺し合い
極一部のものだけが生き延びた。
自分達の名誉の為に村ひとつ潰したのだ。
そして終戦。
米軍からも日本軍からも逃げていた沖縄の人間は米軍に救われた。
追い詰められていた日本軍は
「沖縄のとある村に米軍に通じているスパイがいる」
「そいつらを先に殺さなければ自分達が殺される」と被害妄想に落ちた。
そしてその村の疑わしき人物を殺害。
しかしそのものがスパイという証拠はなかった。
当然だ。スパイなどいなかったのだから。
日本軍は自分達の過ちを隠すために
その村人全員を殺すことにした。
日本軍に殺されると気付いた村人たちは
結果的に追い詰められ身内同士で殺し合い
極一部のものだけが生き延びた。
自分達の名誉の為に村ひとつ潰したのだ。
そして終戦。
米軍からも日本軍からも逃げていた沖縄の人間は米軍に救われた。
>>389
何そのつくり話
何そのつくり話
391 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:28:08 ID:ngt9ge3F0
392 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:31:03 ID:fqJfGWy/0
>>390
うろ覚えだが
ＮＨＫかどこかのドキュメンタリーでやってたぞ。
日本軍が罪のない村人を追い詰めて殺したのは事実。
証言は当時少年だった生き残り。
逃走中、父親が怪我して動けなくなった妹を泣きながら絞殺したと嗚咽しながら話してた。
うろ覚えだが
ＮＨＫかどこかのドキュメンタリーでやってたぞ。
日本軍が罪のない村人を追い詰めて殺したのは事実。
証言は当時少年だった生き残り。
逃走中、父親が怪我して動けなくなった妹を泣きながら絞殺したと嗚咽しながら話してた。
証言なんてなんのアテにもならないことは周知の事実だが。
実際戦場を経験した人は、語りたがらないんだよ。
オレも何人かのおじいさんから話を聞こうとしたことがあるけど、
口は重かったな。
実際戦場を経験した人は、語りたがらないんだよ。
オレも何人かのおじいさんから話を聞こうとしたことがあるけど、
口は重かったな。
>>392
まぁそうゆう事もあるって話ね。個人の犯罪を軍になすりつけるのはよくない
まぁそうゆう事もあるって話ね。個人の犯罪を軍になすりつけるのはよくない
ノーベル大江の嘘がばれたのだから、
事実はどうか、洗い直す必要がある。
事実はどうか、洗い直す必要がある。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:35:31 ID:qIIzO/lrO
沖縄が戦場になりそうだから本土に避難しろってのは無視して
居座って戦場になったら自殺して
それが軍に強制されたってのはおかしいよね。
居座って戦場になったら自殺して
それが軍に強制されたってのはおかしいよね。
wikiでみつけた
>また、久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、日本軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、
>郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。この時の経緯は本人が1972年にサンデー毎日の紙面で事実であると認めたが、
>本人は「誇り高き大日本帝国軍人として正しい事をしたから良心の呵責はない」との主旨を主張したため批判された。
>また、久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、日本軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、
>郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。この時の経緯は本人が1972年にサンデー毎日の紙面で事実であると認めたが、
>本人は「誇り高き大日本帝国軍人として正しい事をしたから良心の呵責はない」との主旨を主張したため批判された。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:36:51 ID:hwmj0InM0
>>389
米軍に救われたなら何で今基地返還運動なんてやってんだよ。命の恩人に対してその態度は無いだろ
米軍に救われたなら何で今基地返還運動なんてやってんだよ。命の恩人に対してその態度は無いだろ
400 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:38:52 ID:qVGXIrHB0
401 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:38:53 ID:zXYcmsGa0
402 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:39:29 ID:qIIzO/lrO
403 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:40:22 ID:ztOggDFVO
じわじわ鯖落ちの波が押し寄せている
404 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:41:09 ID:U4O+sW9MO
おまえら対馬丸の事件も知らないで疎開疎開って‥
当時、沖縄から船で疎開するのも決して安全ではなかった
当時、沖縄から船で疎開するのも決して安全ではなかった
405 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:44:55 ID:6bcWiMIY0
406 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:46:31 ID:fqJfGWy/0
>>397
おお。㌧くす。
じゃあ俺が見た証言者はそれの生き残りか。
>>394
個人だろうと軍の立場を利用して殺したのならば軍の責任だろう。
立派な軍人が多い中、そんなやつもいたという事実は認めるべき。
他にも軍の非道を証言したくても
語るのも辛くて黙ってる人間はいると思うぞ。
おお。㌧くす。
じゃあ俺が見た証言者はそれの生き残りか。
>>394
個人だろうと軍の立場を利用して殺したのならば軍の責任だろう。
立派な軍人が多い中、そんなやつもいたという事実は認めるべき。
他にも軍の非道を証言したくても
語るのも辛くて黙ってる人間はいると思うぞ。
手りゅう弾を民間人に渡すほど余裕があったなら
敵に投げればと思うんだが。
敵に投げればと思うんだが。
実は沖縄の悲劇なんてものは軍隊と民間人が別行動をとれば
すべて起こらなかったものばかりなんだよね
本当に事件の責任があるのは、住民の疎開先を軍事拠点に
ねじ込んだ当時の沖縄県知事と官僚にある、というのが沖縄戦を
研究した軍事評論家の主張ではあるんだけど
日本軍悪玉論の中では、官僚や行政の責任は不問に付されるんだよな
すべて起こらなかったものばかりなんだよね
本当に事件の責任があるのは、住民の疎開先を軍事拠点に
ねじ込んだ当時の沖縄県知事と官僚にある、というのが沖縄戦を
研究した軍事評論家の主張ではあるんだけど
日本軍悪玉論の中では、官僚や行政の責任は不問に付されるんだよな
409 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:47:53 ID:xL5DgcGq0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:48:11 ID:BzJoB17zO
お前ら海兵隊員は命令なしには死ぬ事も許されない！
てやつですか？
軍の命令が無い限り生き続ける生命体…
沖縄長寿日本一の謎がまさかこんな理由だったとは…
てやつですか？
軍の命令が無い限り生き続ける生命体…
沖縄長寿日本一の謎がまさかこんな理由だったとは…
411 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:49:06 ID:U4O+sW9MO
412 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:49:43 ID:t9hHr0e70
沖縄の人も、いっぱいいると思うんだ
聞きたい。軍令、信じてますか？
聞きたい。軍令、信じてますか？
416 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 22:52:05 ID:ghCXRZP30
>>375
(´Д`)y-~~~はいはい、チンピラでもなんでもいいよ・・・
自分の発言の信憑性を問われているんだから、
発言に責任くらい持ったら？
と言うわけで、おまえが>>368で発言した↓に対するソース出してくれよ
＞ 1894年日清戦争で沖縄は支那を応援した。
(´Д`)y-~~~はいはい、チンピラでもなんでもいいよ・・・
自分の発言の信憑性を問われているんだから、
発言に責任くらい持ったら？
と言うわけで、おまえが>>368で発言した↓に対するソース出してくれよ
＞ 1894年日清戦争で沖縄は支那を応援した。
>>405
恵さんは論理的に沖縄を見ていてすごいよ。
実際に住んでみないとわからない事もあるからね。
HPの更新が3年ぐらい無いが、あれは沖縄をしっかり見てる意見。
ちなみに私は泊の太陽書房で話をした事がある。
恵さんは論理的に沖縄を見ていてすごいよ。
実際に住んでみないとわからない事もあるからね。
HPの更新が3年ぐらい無いが、あれは沖縄をしっかり見てる意見。
ちなみに私は泊の太陽書房で話をした事がある。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:54:38 ID:fqJfGWy/0
419 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:57:20 ID:3buw8pZCO
軍が命令したことにしないと、
商 売 に な り ま せ ん 。
以上。
商 売 に な り ま せ ん 。
以上。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:58:33 ID:pr90eQeI0
>「戦争体験に全く興味を示さない子どもたちがいる」
当たり前だろｗｗｗｗｗｗ
あと１０年もすれば当事者全員あの世逝き！
大日本帝国は鎌倉幕府と同じような扱いになるからｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろｗｗｗｗｗｗ
あと１０年もすれば当事者全員あの世逝き！
大日本帝国は鎌倉幕府と同じような扱いになるからｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:58:49 ID:6bcWiMIY0
422 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 22:59:54 ID:cb8yC2DC0
423 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:00:25 ID:RDZq+i4M0
反日左翼の正体は朝鮮人工作員です！
人口の少ない沖縄県が真っ先に狙われます。
軍民離反の反日活動にだまされないように！
人口の少ない沖縄県が真っ先に狙われます。
軍民離反の反日活動にだまされないように！
424 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:01:00 ID:zXYcmsGa0
>>397
wikiにはちゃんと書いてあるね。
＞実際のところスパイ容疑で家族も含めて処刑してもいいという権限が兵曹長にあったはずもなく、
＞正当化することができない勝手な思い込みといえる。
軍のルールを完全に逸脱した犯罪だよこれ。
軍が正常に機能していたら処罰の対象になるだけですなあ。
wikiにはちゃんと書いてあるね。
＞実際のところスパイ容疑で家族も含めて処刑してもいいという権限が兵曹長にあったはずもなく、
＞正当化することができない勝手な思い込みといえる。
軍のルールを完全に逸脱した犯罪だよこれ。
軍が正常に機能していたら処罰の対象になるだけですなあ。
425 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:02:25 ID:qVGXIrHB0
率直に聞きたいが，こういう軍を悪者することを商売にしている
団塊DQN世代の人って，どこから活動の収入源を得ているのかねえ？
善意の募金？層化？在日？それともにせ坊さん？
団塊DQN世代の人って，どこから活動の収入源を得ているのかねえ？
善意の募金？層化？在日？それともにせ坊さん？
426 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:03:04 ID:uFS3YHSH0
自衛隊DQNは定説。旧日本軍も当然DQN。
兵隊が聖人だとでも思っているのかね？
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【社会】陸上自衛隊第一特科団第四特科群三等陸曹 旅行積立金577万円着服し懲戒免職
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【佐賀】事故処理中の警官の胸を突く 陸上自衛隊二等陸曹(44)を公務執行妨害で逮捕
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【社会】 変態自衛隊員、制服のまま下半身出してコンビニのレジへ…広島
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【山形】蔵王温泉でのぞき 陸上自衛隊第6師団第6後方支援連隊衛生隊3尉(30) 停職5日
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171861776/
【社会】 パチンコ店で、財布を盗んだ航空自衛隊新田原基地の一等空尉を逮捕…宮崎
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167286099/
【社会】「イラクに行きたくないからやった」…自衛隊空挺隊員が万引きして懲戒処分
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140543829/
【社会】航空自衛隊入間基地所属二等空曹(30) 池袋のハプニングバーで公然猥褻、逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163992576/
【三重】同僚の免許証盗み、消費者金融の無人契約機で発覚 陸上自衛隊陸士長(21)逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148347536/
【社会】海上自衛隊 郵便配布担当の男性士長(21)現金書留盗み書類送検…長崎
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152845756/
【社会】陸上自衛隊目達原駐屯地内売店でお菓子や飲料水万引 ３等陸曹(19)送検…佐賀
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153440026/
【社会】海上自衛隊基地内からカメラやレンズを盗み売却 海士長(27)懲戒免職…青森
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/
兵隊が聖人だとでも思っているのかね？
【社会】 陸上自衛隊の２曹が郵便局で強盗・・・福岡県久留米市
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177522094/
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【社会】海上自衛隊基地内からカメラやレンズを盗み売却 海士長(27)懲戒免職…青森
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/
>1
＞「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が「軍の命令
以外に住民の死はありえない」とあらためて軍命があったことを証言した。
アホ先生。樺太や満州の例は無視か？ 歴史を自分の都合で改変しちゃあね。
＞「集団自決」体験者の金城重明さん（沖縄キリスト教短期大学名誉教授）が「軍の命令
以外に住民の死はありえない」とあらためて軍命があったことを証言した。
アホ先生。樺太や満州の例は無視か？ 歴史を自分の都合で改変しちゃあね。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:04:12 ID:0Q2t+Kr+0
429 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 23:04:29 ID:ghCXRZP30
>>421
(´Д`)y-~~~あのなぁ・・・
おまえの言うことを文章にするとだなぁ・・・
「日新戦争時、宮古島では支那を応援する人もいたと言われている」程度にしかならんのよ。
しかし、おまえは「沖縄は支那を応援した」と発言したわけだ。
だからその根拠となるソースを出してみ？と言ってるわけ。
まぁ今回の発言で、どの程度の話か解ったからもういいよ。
(´Д`)y-~~~あのなぁ・・・
おまえの言うことを文章にするとだなぁ・・・
「日新戦争時、宮古島では支那を応援する人もいたと言われている」程度にしかならんのよ。
しかし、おまえは「沖縄は支那を応援した」と発言したわけだ。
だからその根拠となるソースを出してみ？と言ってるわけ。
まぁ今回の発言で、どの程度の話か解ったからもういいよ。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:08:51 ID:O08GPlxC0
軍命じゃなければ、快楽殺人犯となってしまう琉球人が必死です
431 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 23:08:58 ID:ghCXRZP30
432 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:13:14 ID:m6cT2u+k0
>>412
座間味出身だけど日本軍からの住民被害なんて聞いたことも無い、強いて言えば
座間味が米軍の軍艦に囲まれた際に「どうせ死ぬなら故郷で死にたい」と
老人がサバニ漕いで渡ろうとしたら米軍に拿捕されて、通訳に「住民に手を出さないので
説得してほしい」と缶詰を山のように渡された。
で日本軍からしたら米軍の軍艦から山のように缶詰積んだボートが渡ってきたので
この老人は便衣兵つまりスパイと見なされ、日本兵から逃げ回るのを余儀なくされた。
これぐらいかな？
座間味出身だけど日本軍からの住民被害なんて聞いたことも無い、強いて言えば
座間味が米軍の軍艦に囲まれた際に「どうせ死ぬなら故郷で死にたい」と
老人がサバニ漕いで渡ろうとしたら米軍に拿捕されて、通訳に「住民に手を出さないので
説得してほしい」と缶詰を山のように渡された。
で日本軍からしたら米軍の軍艦から山のように缶詰積んだボートが渡ってきたので
この老人は便衣兵つまりスパイと見なされ、日本兵から逃げ回るのを余儀なくされた。
これぐらいかな？
433 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:13:54 ID:L22fLEYi0
当時の日本の強迫観念は今の北朝鮮以上だったんでしょ。
お前ら２ちゃんねらが同じ場にいたら、多分「自決」してると思うよ。
無残に、無意味に。
お前ら２ちゃんねらが同じ場にいたら、多分「自決」してると思うよ。
無残に、無意味に。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:13:56 ID:YrAZOeV30
確かに。
故、山本七平も書いている。「自決せい！」が日本軍の常套手段だったことは
戦後の多くの証言で確かなこと。沖縄だけじゃない。そのくせ参謀達だけは終
戦後「自分達は命令に従っただけ…」など言い訳を繰り返していた。米軍でなく
我々、日本人の手でこそ処刑すべきだった。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:14:04 ID:6bcWiMIY0
436 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:15:02 ID:hHCe+3Qr0
もうすぐ鬼畜米兵が来る
奴らは何をするかわからない鬼畜だ
そんなやつらに捕まるくらいなら、家族とともに日本人として誇り高く死のう・・・
妹を殺し
母を殺し
しかし自分は死にきれない
そして戦争は終わり、思ったよりも平和な日本になった
じゃあ母も妹も死ぬ必要はなかったのでは？
後悔の念にさいなまれ
悪いのは自分ではない
家族を殺したのは自分ではない
そうだ
きっと日本軍の命令だったのだ
悪いのは自分ではなく
日本軍だったのだ！！！！！！！
奴らは何をするかわからない鬼畜だ
そんなやつらに捕まるくらいなら、家族とともに日本人として誇り高く死のう・・・
妹を殺し
母を殺し
しかし自分は死にきれない
そして戦争は終わり、思ったよりも平和な日本になった
じゃあ母も妹も死ぬ必要はなかったのでは？
後悔の念にさいなまれ
悪いのは自分ではない
家族を殺したのは自分ではない
そうだ
きっと日本軍の命令だったのだ
悪いのは自分ではなく
日本軍だったのだ！！！！！！！
>>435
県民の俺でも聞いたことない
県民の俺でも聞いたことない
438 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 23:18:45 ID:ghCXRZP30
>>435
(´Д`)y-~~~タイプミスの指摘、わざわざご苦労ｗ・・・
史料も無く聞き取り調査しても、
↓これ以上の事にはならないわな・・・
「日清（直してみましたｗ）戦争時、宮古島では支那を応援する人もいたと言われている」
(´Д`)y-~~~タイプミスの指摘、わざわざご苦労ｗ・・・
史料も無く聞き取り調査しても、
↓これ以上の事にはならないわな・・・
「日清（直してみましたｗ）戦争時、宮古島では支那を応援する人もいたと言われている」
自決の軍命令って、当時の関係者が否定してたはずでは？
当時16歳じゃ、その辺りの細かい事情はわからないのでは？
当時16歳じゃ、その辺りの細かい事情はわからないのでは？
440 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:21:12 ID:OYUhpYqC0
>>426
【沖縄の嘘①】
【沖縄には在日米軍の七十五％が集中している】
実際は、沖縄には二十三.五％しか存在していない。【略】ちなみに七十五％という数字は、
在沖縄米軍基地の面積を誇張するため、分母を小さくするトリックを使ったものだ。
要するに、在日米軍基地のうち専用施設のみの面積を引用しているのである。
このため分母には、佐世保、横須賀、厚木、岩国、三沢など、
自衛隊との共用米軍施設はいっさい含まれていないのだ。
［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］
【沖縄の嘘②】
【国内で唯一の地上戦を経験した県民】
「北方領土においても激烈な戦闘があった。沖縄だけでは決してない！」と、共同通信社の
第三者機関「報道と読者」委員会において、日本サハリン同胞交流協会副会長が抗議している。
（二〇〇二年七月二十七日）。［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］
硫黄島でも硫黄島戦時島民は全員退去が命じられ現在に至るも
旧島民は墓参りしか許されていない。
ねえ何で沖縄人は嘘吐くの？沖縄人は真実を語るべきだよ
【沖縄の嘘①】
【沖縄には在日米軍の七十五％が集中している】
実際は、沖縄には二十三.五％しか存在していない。【略】ちなみに七十五％という数字は、
在沖縄米軍基地の面積を誇張するため、分母を小さくするトリックを使ったものだ。
要するに、在日米軍基地のうち専用施設のみの面積を引用しているのである。
このため分母には、佐世保、横須賀、厚木、岩国、三沢など、
自衛隊との共用米軍施設はいっさい含まれていないのだ。
［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］
【沖縄の嘘②】
【国内で唯一の地上戦を経験した県民】
「北方領土においても激烈な戦闘があった。沖縄だけでは決してない！」と、共同通信社の
第三者機関「報道と読者」委員会において、日本サハリン同胞交流協会副会長が抗議している。
（二〇〇二年七月二十七日）。［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］
硫黄島でも硫黄島戦時島民は全員退去が命じられ現在に至るも
旧島民は墓参りしか許されていない。
ねえ何で沖縄人は嘘吐くの？沖縄人は真実を語るべきだよ
441 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:21:40 ID:0Q2t+Kr+0
自衛隊DQNは定説。当然、旧日本軍も今以上にDQN。
ネトウヨは兵隊が聖人だとでも思っているのかね？
【社会】 陸上自衛隊の２曹が郵便局で強盗・・・福岡県久留米市
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【社会】陸上自衛隊目達原駐屯地内売店でお菓子や飲料水万引 ３等陸曹(19)送検…佐賀
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153440026/
【社会】海上自衛隊基地内からカメラやレンズを盗み売却 海士長(27)懲戒免職…青森
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/
443 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 23:25:28 ID:ghCXRZP30
>>436
(´Д`)y-~~~証言者の不幸を笑うつもりは無いが・・・
結構そうやって自我を保ってる人は多いと思われ・・・。
それをブサヨが都合良く利用っていう図式だろうね。
外国の軍隊が多い場所にいた、海外の邦人が虐殺された事件が多かった経緯から、
外国の軍隊に捕まれば、レイプや拷問がまっていると考えたのは当時仕方がない。
まぁ実際にアメリカ軍のレイプは各地で多かったし、支那での虐殺事件の犠牲者の凄惨さは想像を絶した。
軍や国の洗脳というよりも、当時の外国の軍隊（特に支那）が非人道的すぎたのが原因。
(´Д`)y-~~~証言者の不幸を笑うつもりは無いが・・・
結構そうやって自我を保ってる人は多いと思われ・・・。
それをブサヨが都合良く利用っていう図式だろうね。
外国の軍隊が多い場所にいた、海外の邦人が虐殺された事件が多かった経緯から、
外国の軍隊に捕まれば、レイプや拷問がまっていると考えたのは当時仕方がない。
まぁ実際にアメリカ軍のレイプは各地で多かったし、支那での虐殺事件の犠牲者の凄惨さは想像を絶した。
軍や国の洗脳というよりも、当時の外国の軍隊（特に支那）が非人道的すぎたのが原因。
どんな目に遭うか悲観的なら命令以外にもありえるよ。
アホじゃないか？
アホじゃないか？
445 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:28:49 ID:VlvHDhnX0
そもそも戦争を始めたやつが悪いんだよ。
そうなると煽りに煽った当時のマスゴミの責任が一切追求されていませんが。
そうなると煽りに煽った当時のマスゴミの責任が一切追求されていませんが。
>軍の命令以外に住民の死はありえない
とてつもなく，状況でしか物事を語っていないなー．
とりあえず，軍命なくとも集団自決をした村があった時点で，
こんな論法は成り立たない．
この人達は，正しい歴史とは何かを考え直したほうがいい．
とてつもなく，状況でしか物事を語っていないなー．
とりあえず，軍命なくとも集団自決をした村があった時点で，
こんな論法は成り立たない．
この人達は，正しい歴史とは何かを考え直したほうがいい．
447 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:34:58 ID:OYUhpYqC0
>>442
何ムキになってんだかｗ取り敢えず三番目はこれ↓
③【貨物船「対馬丸」に関する誇張、偏向表現】
一九四四（昭和十九）年八月、沖縄から長崎に向かっていた貨客船が米潜水艦に撃沈され、
兵士を含む一四八四人（うち学童七六七人）が死亡した事件である。【略】日本マスコミはこの「対馬丸」について、
「学童疎開船」として悲劇を誇張して伝えている。九八（平成一〇）年、小泉厚生大臣（当時）を含む約四〇〇人
が洋上慰霊祭を行っており、今年になって那覇市内にこの事件の記念館も建設された。
【略】対照的に四五（昭和二〇）年八月二二日、
北海道留萌沖で、旧北方領土から引き上げの婦女子を乗せた「秦東丸」以下二隻がソ連潜水艦Ｌ１２
、Ｌ１９に撃沈され、死者合計一七〇八人という犠牲を出している。なぜ日本のマスコミや政府は、
これにいっさい言及しないのだろうか。明らかな差別ではないか。【略】さらに悲惨なのは、
ソ連潜水艦が漂流中の日本婦女子に対し、浮上して機銃掃射さえ行っていることだ。
しかも日本は八月十五日に降伏しており、戦争は終了していた。したがって「対馬丸」遭難学童
のように軍属扱いにして、遺族に軍人恩給を支給することもできないのだ。秦東丸事件に対しては、
国は洋上慰霊祭を行わないばかりか、ＮＨＫでさえこの攻撃潜水艦を今なお「国籍不明潜水艦」
と報道し続けているのである。［宝島社沖縄ダークサイド１４８Ｐより引用］
まあ「沖縄問題」の解決にはマスコミを変えることが必須で、それなしにはどうにもならんちゅうこっちゃ
何ムキになってんだかｗ取り敢えず三番目はこれ↓
③【貨物船「対馬丸」に関する誇張、偏向表現】
一九四四（昭和十九）年八月、沖縄から長崎に向かっていた貨客船が米潜水艦に撃沈され、
兵士を含む一四八四人（うち学童七六七人）が死亡した事件である。【略】日本マスコミはこの「対馬丸」について、
「学童疎開船」として悲劇を誇張して伝えている。九八（平成一〇）年、小泉厚生大臣（当時）を含む約四〇〇人
が洋上慰霊祭を行っており、今年になって那覇市内にこの事件の記念館も建設された。
【略】対照的に四五（昭和二〇）年八月二二日、
北海道留萌沖で、旧北方領土から引き上げの婦女子を乗せた「秦東丸」以下二隻がソ連潜水艦Ｌ１２
、Ｌ１９に撃沈され、死者合計一七〇八人という犠牲を出している。なぜ日本のマスコミや政府は、
これにいっさい言及しないのだろうか。明らかな差別ではないか。【略】さらに悲惨なのは、
ソ連潜水艦が漂流中の日本婦女子に対し、浮上して機銃掃射さえ行っていることだ。
しかも日本は八月十五日に降伏しており、戦争は終了していた。したがって「対馬丸」遭難学童
のように軍属扱いにして、遺族に軍人恩給を支給することもできないのだ。秦東丸事件に対しては、
国は洋上慰霊祭を行わないばかりか、ＮＨＫでさえこの攻撃潜水艦を今なお「国籍不明潜水艦」
と報道し続けているのである。［宝島社沖縄ダークサイド１４８Ｐより引用］
まあ「沖縄問題」の解決にはマスコミを変えることが必須で、それなしにはどうにもならんちゅうこっちゃ
448 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:39:07 ID:B0CHYqbx0
旧日本軍万歳
でええの？
でええの？
449 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:40:23 ID:vol/NeBIO
＞軍の命令以外に住民の死はありえない
軍の命令以外で死ぬ事がないんなら米軍と戦わせれば最強だよな
だったら軍が死ねなんて命令するわけねーよ
軍の命令以外で死ぬ事がないんなら米軍と戦わせれば最強だよな
だったら軍が死ねなんて命令するわけねーよ
450 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:44:04 ID:US4NhRLW0
ありえないって・・・・・・。
あのさ。
何時死ぬかわからない状況で、
雨のように艦砲射撃や爆弾や弾が降ってくる、
食料もない。
まして投降しても殺されたり犯される可能性もある(現実にアメリカ将軍が死んだ数日間、アメリカ軍は喪にふくし、捕虜をとらず殺しまくった)
こんな状況で、自殺者がでないってお馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗｗ
今現代で何人しんでいるんだよｗｗｗｗｗｗ
あのさ。
何時死ぬかわからない状況で、
雨のように艦砲射撃や爆弾や弾が降ってくる、
食料もない。
まして投降しても殺されたり犯される可能性もある(現実にアメリカ将軍が死んだ数日間、アメリカ軍は喪にふくし、捕虜をとらず殺しまくった)
こんな状況で、自殺者がでないってお馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗｗ
今現代で何人しんでいるんだよｗｗｗｗｗｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:45:09 ID:sM6VWxey0
ID:OYUhpYqC0
なぜそれを俺のレスにレスするんだろうかｗｗｗ
論破しているつもりなのだろうか。。。意味不明で気持ち悪い奴だ。
=============================================
自衛隊DQNは定説。当然、旧日本軍も今以上にDQN。
ネトウヨは兵隊が聖人だとでも思っているのかね？
=============================================
【社会】 陸上自衛隊の２曹が郵便局で強盗・・・福岡県久留米市
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177522094/
【社会】義理の娘の小学生を強姦未遂 陸上自衛隊小平学校会計教養部教官３等陸佐逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176356113/
【社会】陸上自衛隊第一特科団第四特科群三等陸曹 旅行積立金577万円着服し懲戒免職
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174975390/
【佐賀】事故処理中の警官の胸を突く 陸上自衛隊二等陸曹(44)を公務執行妨害で逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173662485/
【社会】 変態自衛隊員、制服のまま下半身出してコンビニのレジへ…広島
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173262816/
【山形】蔵王温泉でのぞき 陸上自衛隊第6師団第6後方支援連隊衛生隊3尉(30) 停職5日
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171861776/
【社会】 パチンコ店で、財布を盗んだ航空自衛隊新田原基地の一等空尉を逮捕…宮崎
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167286099/
【社会】「イラクに行きたくないからやった」…自衛隊空挺隊員が万引きして懲戒処分
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140543829/
【社会】航空自衛隊入間基地所属二等空曹(30) 池袋のハプニングバーで公然猥褻、逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163992576/
【三重】同僚の免許証盗み、消費者金融の無人契約機で発覚 陸上自衛隊陸士長(21)逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148347536/
【社会】海上自衛隊 郵便配布担当の男性士長(21)現金書留盗み書類送検…長崎
なぜそれを俺のレスにレスするんだろうかｗｗｗ
論破しているつもりなのだろうか。。。意味不明で気持ち悪い奴だ。
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自衛隊DQNは定説。当然、旧日本軍も今以上にDQN。
ネトウヨは兵隊が聖人だとでも思っているのかね？
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【社会】 陸上自衛隊の２曹が郵便局で強盗・・・福岡県久留米市
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【社会】 変態自衛隊員、制服のまま下半身出してコンビニのレジへ…広島
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【社会】 パチンコ店で、財布を盗んだ航空自衛隊新田原基地の一等空尉を逮捕…宮崎
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【三重】同僚の免許証盗み、消費者金融の無人契約機で発覚 陸上自衛隊陸士長(21)逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148347536/
【社会】海上自衛隊 郵便配布担当の男性士長(21)現金書留盗み書類送検…長崎
453 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:46:13 ID:6J449qUDO
対馬丸は反米、贖罪意識植え付け、大日本帝国を全否定するためのプロパガンダ
泰東丸を無視してきたのは
赤の手先のおフェラ豚が
マスコミ、言論界を牛耳って来たから
泰東丸を無視してきたのは
赤の手先のおフェラ豚が
マスコミ、言論界を牛耳って来たから
454 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:48:04 ID:US4NhRLW0
455 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:48:33 ID:7/GLGBAs0
『だって補償金が欲しかったんだもの。偽証くらい大目に見てよ』
456 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/03(日) 23:51:20 ID:ghCXRZP30
>>451
(´Д`)y-~~~ 武士の情けだよ・・・
「自決するなら一瞬で楽になれるから、使いなさいと」いう意味だろｗ
こういった日本の昔からの文化も理解できない香具師って、日本人じゃないだろう？ｗ
(´Д`)y-~~~ 武士の情けだよ・・・
「自決するなら一瞬で楽になれるから、使いなさいと」いう意味だろｗ
こういった日本の昔からの文化も理解できない香具師って、日本人じゃないだろう？ｗ
457 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:51:50 ID:US4NhRLW0
>>426
先生の性犯罪多いねｗｗ
先生は生徒を慰安婦のように扱っているって言っていいの？
またマスコミの社員の犯罪があうよね？
マスコミ住民は犯罪者の巣と言っていいの？
また母親が育児ノイローゼで殺す事件が多いよね？
女には子供を殺して楽しむ生き物だといっていいの？
ばかじゃねーかとｗ
先生の性犯罪多いねｗｗ
先生は生徒を慰安婦のように扱っているって言っていいの？
またマスコミの社員の犯罪があうよね？
マスコミ住民は犯罪者の巣と言っていいの？
また母親が育児ノイローゼで殺す事件が多いよね？
女には子供を殺して楽しむ生き物だといっていいの？
ばかじゃねーかとｗ
458 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:55:38 ID:WfvWBnGb0
米軍に囚われて殺されるのと今自殺するのどちらがよいか？
という選択を、戦場の普通じゃない空気の中で迫られれば
自殺を選ぶものが一定の割合ででてくることは極めて自然なことだと思う。
という選択を、戦場の普通じゃない空気の中で迫られれば
自殺を選ぶものが一定の割合ででてくることは極めて自然なことだと思う。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 23:58:27 ID:i/KLlxAO0
関係者の善意の「嘘」だったのに、反日活動に使える「おいしいネタ」としか考えないキチガイ左翼が徹底的に利用した。
ほんと、もうあり得ないくらい卑劣な連中だよ。
ほんと、もうあり得ないくらい卑劣な連中だよ。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:00:58 ID:HKvzGB910
461 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:01:06 ID:n/O0FXob0
米軍の残虐さを知ってるから自決したんだろ
日本人に対しての虐殺行為は相当な物だったらしいからな
日本人に対しての虐殺行為は相当な物だったらしいからな
462 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:01:44 ID:RNgxdF8J0
想像するに、閉鎖的な村内で例えばお互い米軍のスパイじゃないかと疑心暗鬼になって、「日本人としての死」を強要しあったんじゃないかなと思います。
集団ヒステリーの悲劇ですよねえ。
集団ヒステリーの悲劇ですよねえ。
463 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 00:02:35 ID:1Ai4Sk/H0
>>458
＞米軍に囚われて殺されるのと今自殺するのどちらがよいか？
(´Д`)y-~~~へー、それ、命令じゃなくて、意識誘導じゃん・・・
軍の命令はどこ行ったんだ？
つーか、そういう発言記録の開示きぼんぬｗ
＞米軍に囚われて殺されるのと今自殺するのどちらがよいか？
(´Д`)y-~~~へー、それ、命令じゃなくて、意識誘導じゃん・・・
軍の命令はどこ行ったんだ？
つーか、そういう発言記録の開示きぼんぬｗ
464 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:04:22 ID:Fq2isBNF0
自殺に追い込み
自ら自殺するのは日本の美徳です
美しい国
自ら自殺するのは日本の美徳です
美しい国
465 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:04:24 ID:BuSNv/8Z0
心中を企てて相手を殺し
何らかの理由でその本人が生き残ってしまったら
日本の刑法では殺人罪に問われます。
何らかの理由でその本人が生き残ってしまったら
日本の刑法では殺人罪に問われます。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:04:37 ID:Mu7gtX0G0
負ければ敵の兵隊に何されるかわかんない・・てのが当時の常識
単にアメリカ兵がおおっぴらにそれをやらなかったてだけで
満州・朝鮮に進軍してきたロシア兵に日本人は略奪・強姦やられとる
”鬼畜米英”って教えたからって変だとも思わないし
相手方もその種の宣伝はしてるじゃないか
単にアメリカ兵がおおっぴらにそれをやらなかったてだけで
満州・朝鮮に進軍してきたロシア兵に日本人は略奪・強姦やられとる
”鬼畜米英”って教えたからって変だとも思わないし
相手方もその種の宣伝はしてるじゃないか
467 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 00:06:48 ID:1Ai4Sk/H0
468 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:07:26 ID:75bPk5aQ0
>>462
スパイなんかありえないだろ。
当時のアメリカ人は日本人と見ると虐殺してたんだから。
誰から言い出すといううこともなく雰囲気的に自殺という
ことになったんじゃないのか？
強要したんじゃなくね。
スパイなんかありえないだろ。
当時のアメリカ人は日本人と見ると虐殺してたんだから。
誰から言い出すといううこともなく雰囲気的に自殺という
ことになったんじゃないのか？
強要したんじゃなくね。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:08:35 ID:gxbPj+eM0
>>452
何故お前にレスするかって？
お前が必死こいて自衛隊や兵隊がＤＱＮだと書いてるからさ
ＤＱＮ勝負では一部の沖縄人も負けてませんよってこったｗ
お前の言葉を借りるなら沖縄戦の“被害者”沖縄人は聖人ではないよｗ
何故お前にレスするかって？
お前が必死こいて自衛隊や兵隊がＤＱＮだと書いてるからさ
ＤＱＮ勝負では一部の沖縄人も負けてませんよってこったｗ
お前の言葉を借りるなら沖縄戦の“被害者”沖縄人は聖人ではないよｗ
470 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:08:47 ID:HKvzGB910
＞＞４６３
それが命令と言うものよ
殺し屋に安倍は邪魔よなと言えば殺せと命令してる事になる
そのぐらい分かってちょ
お馬鹿さん
それが命令と言うものよ
殺し屋に安倍は邪魔よなと言えば殺せと命令してる事になる
そのぐらい分かってちょ
お馬鹿さん
471 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:09:23 ID:fSOfni/s0
>>456
まあ、自決推奨の雰囲気を醸成したとかそういう責任はあるかもしれんが。
でも負け戦で手榴弾供与なんて、当時の感覚では温情に近い。
今非難するなら、そもそも民間人を避難させられずに沖縄が直接戦場になったことに対して声を上げるべきなんだがな。
本土決戦、一億総玉砕とか吹いておきながら、原爆、ソ連参戦であっさり降伏するし。
本土も空襲で沢山の人が死んだが、沖縄戦の悲惨さはまた別だからな。
まあ、自決推奨の雰囲気を醸成したとかそういう責任はあるかもしれんが。
でも負け戦で手榴弾供与なんて、当時の感覚では温情に近い。
今非難するなら、そもそも民間人を避難させられずに沖縄が直接戦場になったことに対して声を上げるべきなんだがな。
本土決戦、一億総玉砕とか吹いておきながら、原爆、ソ連参戦であっさり降伏するし。
本土も空襲で沢山の人が死んだが、沖縄戦の悲惨さはまた別だからな。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:09:51 ID:9aLdDl/M0
いや、愛国者の心はどーなんだよ。
スパイ容疑で家族まで大虐殺する日本兵
鹿山事件
久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、日本軍軍属の
鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族
など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。
この時の経緯は本人が1972年にサンデー毎日の紙面で事実であると認めたが、
本人は「誇り高き大日本帝国軍人として正しい事をしたから良心の呵責はない」
との主旨を主張したため批判された。
鹿山事件
久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、日本軍軍属の
鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族
など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。
この時の経緯は本人が1972年にサンデー毎日の紙面で事実であると認めたが、
本人は「誇り高き大日本帝国軍人として正しい事をしたから良心の呵責はない」
との主旨を主張したため批判された。
474 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:10:30 ID:g0lwjXSK0
結論が決っている議論は議論とは言わない
宗教か政治的プロパガンダと言い換えるべきだな
宗教か政治的プロパガンダと言い換えるべきだな
475 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:10:33 ID:JNj9cY1J0
476 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:11:39 ID:jnyzXoL40
日本軍がいたから自殺せざるを得なかった？
なら敵軍の連合国がいたから自殺せざるを得なかったてのも同じだろ
でもそっちは絶対に言わないのは
やっぱ「自称いつの間にか勝手に戦勝国」の中国人が絡んでるからかよ
死ね、チャンコロ
なら敵軍の連合国がいたから自殺せざるを得なかったてのも同じだろ
でもそっちは絶対に言わないのは
やっぱ「自称いつの間にか勝手に戦勝国」の中国人が絡んでるからかよ
死ね、チャンコロ
477 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 00:11:50 ID:1Ai4Sk/H0
>>468
＞雰囲気的に自殺ということになったんじゃないのか？
(´Д`)y-~~~確かに、極限状態からの逃避というか・・・
砲撃、機銃掃討、火炎放射器に追いつめられて、まともな休息や睡眠がとれない状況。
そして、過去に有った通州事件などの、敵軍による住民虐殺事件の記憶・・・。
そりゃ自殺選ぶ人も多かったと思うよ。
＞雰囲気的に自殺ということになったんじゃないのか？
(´Д`)y-~~~確かに、極限状態からの逃避というか・・・
砲撃、機銃掃討、火炎放射器に追いつめられて、まともな休息や睡眠がとれない状況。
そして、過去に有った通州事件などの、敵軍による住民虐殺事件の記憶・・・。
そりゃ自殺選ぶ人も多かったと思うよ。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:12:37 ID:Vh17FG2m0
日清、日露、日中、太平洋戦争、一番「やれ戦争しろ開戦だ」とほざいてたのは
世論だったってこと知らんアホが多すぎる。
あぁだからといって政府や軍部の責任をなしにしようとか思ってるわけじゃない
がね。
戦後教育のなせるわざか戦争おわったら、いちいの市民には責任ありません
みたいな被害者面してるのはどうかと思うな。
世論だったってこと知らんアホが多すぎる。
あぁだからといって政府や軍部の責任をなしにしようとか思ってるわけじゃない
がね。
戦後教育のなせるわざか戦争おわったら、いちいの市民には責任ありません
みたいな被害者面してるのはどうかと思うな。
=============================================
自衛隊DQNは定説。当然、旧日本軍も今以上にDQN。
ネトウヨは、兵隊が聖人だとでも思っているのかね？
=============================================
【社会】 陸上自衛隊の２曹が郵便局で強盗・・・福岡県久留米市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177522094/
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【社会】 パチンコ店で、財布を盗んだ航空自衛隊新田原基地の一等空尉を逮捕…宮崎
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【社会】航空自衛隊入間基地所属二等空曹(30) 池袋のハプニングバーで公然猥褻、逮捕
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【三重】同僚の免許証盗み、消費者金融の無人契約機で発覚 陸上自衛隊陸士長(21)逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148347536/
【社会】海上自衛隊 郵便配布担当の男性士長(21)現金書留盗み書類送検…長崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152845756/
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http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/
480 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 00:16:14 ID:1Ai4Sk/H0
>>470
＞殺し屋に安倍は邪魔よなと言えば殺せと命令してる事になる
(´Д`)y-~~~・・・・もうねｗ、まともな議論する気ないだろ、おまえｗ
>>471
(´Д`)y-~~~おおむね同意。
しかし、過去レスでだれかも言っていたが、
北方領土の悲惨さも報道が少ないだけでかなり悲惨。
沖縄だけを特別視するのおはどうかと思う。
＞殺し屋に安倍は邪魔よなと言えば殺せと命令してる事になる
(´Д`)y-~~~・・・・もうねｗ、まともな議論する気ないだろ、おまえｗ
>>471
(´Д`)y-~~~おおむね同意。
しかし、過去レスでだれかも言っていたが、
北方領土の悲惨さも報道が少ないだけでかなり悲惨。
沖縄だけを特別視するのおはどうかと思う。
481 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:16:50 ID:BFcZt8Ji0
じゃあ、サイパン島のバンザイ・クリフは何なんだっての。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:19:19 ID:HKvzGB910
＞＞４７８
戦後の教育は関係ないね。
じゃ誰が敗戦を認めて降伏したのかね
国民かね、国民は戦争なんかしたくなかった、
いやいや命令を聞いていたと言う所では
責任を取るべき人はまだいるでしょう。
昔神様。
戦後の教育は関係ないね。
じゃ誰が敗戦を認めて降伏したのかね
国民かね、国民は戦争なんかしたくなかった、
いやいや命令を聞いていたと言う所では
責任を取るべき人はまだいるでしょう。
昔神様。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:20:21 ID:BuSNv/8Z0
心中を企てて相手を殺し
何らかの理由でその本人が生き残ってしまったら
日本の刑法では殺人罪に問われます。
心中を企てて相手を殺し
何らかの理由でその本人が生き残ってしまったら
日本の刑法では殺人罪に問われます。
心中を企てて相手を殺し
何らかの理由でその本人が生き残ってしまったら
日本の刑法では殺人罪に問われます。
何らかの理由でその本人が生き残ってしまったら
日本の刑法では殺人罪に問われます。
心中を企てて相手を殺し
何らかの理由でその本人が生き残ってしまったら
日本の刑法では殺人罪に問われます。
心中を企てて相手を殺し
何らかの理由でその本人が生き残ってしまったら
日本の刑法では殺人罪に問われます。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:22:31 ID:6Hkzqqo50
>>466
結局ソレだよ。
手榴弾を兵隊から貰ったってのも、くれてやった兵隊にしてみれば厚意だったろう。
なんせ鬼畜米英が来るんだもんな。手榴弾なんかなくたって、崖からでも飛び降りたさ。
あと、鬼畜米英に関してだけど、実際当時は鬼畜同然だったからな。
アメリカに投降すればいいなんて言ってるヤツは甘いよ。
ヤツラにとって有色人種は人間ではない。女は犯し男は殺す。役に立ちそうなヤツだけ生かしとく。
何も大げさに言ってないぞ？ローザ・パークス事件がいつ起こったのか、
キング牧師がいつ暗殺されたのかを考えれば、1940年代がどんな状況だったか知れるわな。
結局ソレだよ。
手榴弾を兵隊から貰ったってのも、くれてやった兵隊にしてみれば厚意だったろう。
なんせ鬼畜米英が来るんだもんな。手榴弾なんかなくたって、崖からでも飛び降りたさ。
あと、鬼畜米英に関してだけど、実際当時は鬼畜同然だったからな。
アメリカに投降すればいいなんて言ってるヤツは甘いよ。
ヤツラにとって有色人種は人間ではない。女は犯し男は殺す。役に立ちそうなヤツだけ生かしとく。
何も大げさに言ってないぞ？ローザ・パークス事件がいつ起こったのか、
キング牧師がいつ暗殺されたのかを考えれば、1940年代がどんな状況だったか知れるわな。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:23:13 ID:Vh17FG2m0
486 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:24:24 ID:2T/0zrbl0
487 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:24:40 ID:BuSNv/8Z0
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまったら
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまったら
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまったら
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまったら
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
488 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:24:48 ID:HKvzGB910
489 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:26:08 ID:pzLy2/Jp0
ヒステリーキモっ
490 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:26:28 ID:jnyzXoL40
491 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:28:43 ID:BuSNv/8Z0
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまったら場合は
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまった場合は
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまったら場合は
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまった場合は
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまったら場合は
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまった場合は
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまったら場合は
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
心中を企てて他人を殺して
何らかの理由で手を下した者が生き残ってしまった場合は
その本人は日本の刑法で殺人罪に問われます
492 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:30:33 ID:jnyzXoL40
493 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:30:44 ID:Vh17FG2m0
494 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:31:52 ID:HKvzGB910
>>471
>そもそも民間人を避難させられずに沖縄が直接戦場になったことに対して声を上げるべきなんだがな。
それだと日本軍責められないからな。
実際は8万人しか沖縄県民本土へ疎開させられなかったが、軍は沖縄の非戦闘員本土へ疎開させる気でいたしな。
>本土決戦、一億総玉砕とか吹いておきながら、原爆、ソ連参戦であっさり降伏するし。
これは当たり前。
玉砕のための本土決戦じゃなく、何とか条件つけて講和するための手段として本土決戦も考えていた。
>そもそも民間人を避難させられずに沖縄が直接戦場になったことに対して声を上げるべきなんだがな。
それだと日本軍責められないからな。
実際は8万人しか沖縄県民本土へ疎開させられなかったが、軍は沖縄の非戦闘員本土へ疎開させる気でいたしな。
>本土決戦、一億総玉砕とか吹いておきながら、原爆、ソ連参戦であっさり降伏するし。
これは当たり前。
玉砕のための本土決戦じゃなく、何とか条件つけて講和するための手段として本土決戦も考えていた。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:33:36 ID:BuSNv/8Z0
497 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 00:34:08 ID:1Ai4Sk/H0
>>482
＞戦後の教育は関係ないね。
＞国民かね、国民は戦争なんかしたくなかった、
(´Д`)y-~~~だめだこりゃ、GHQの亡霊とでも言おうか・・・
>>478氏、こいつは相手してもしょうがないと思うよ。
戦後、GHQがなにをしたのか位もしらない奴は、何言ってもだめでしょう。
>>488
＞ サハリンに朝鮮人を残して日本人だけ帰国した。
(´Д`)y-~~~あれ？朝鮮人は戦勝国民じゃ無かったのか？ｗｗっｗｗ
なんで日本人にすがって、日本に帰る必要が？ｗｗｗ
おまえ等朝鮮人は、おもしろすぎｗ
＞戦後の教育は関係ないね。
＞国民かね、国民は戦争なんかしたくなかった、
(´Д`)y-~~~だめだこりゃ、GHQの亡霊とでも言おうか・・・
>>478氏、こいつは相手してもしょうがないと思うよ。
戦後、GHQがなにをしたのか位もしらない奴は、何言ってもだめでしょう。
>>488
＞ サハリンに朝鮮人を残して日本人だけ帰国した。
(´Д`)y-~~~あれ？朝鮮人は戦勝国民じゃ無かったのか？ｗｗっｗｗ
なんで日本人にすがって、日本に帰る必要が？ｗｗｗ
おまえ等朝鮮人は、おもしろすぎｗ
高嶋って奴はもと東京都立高校の教師で日共系の組合活動家。
バリバリの左巻き。
皆さん、沖縄県人がみんな左巻きと思わないで下さい。
一部のバカだけですから。
バリバリの左巻き。
皆さん、沖縄県人がみんな左巻きと思わないで下さい。
一部のバカだけですから。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:36:01 ID:cPx5peAh0
村長が関ってたから、村長も軍命で動いてたにシフトさせたか
こりゃ軍命あった派は総玉砕の決意だな。しびれるぜ
こりゃ軍命あった派は総玉砕の決意だな。しびれるぜ
>>494
樺太の豊原に布陣する八十八師団とソ連軍との間に8月22日に停戦協定が結ばれたが、翌23日にソ連軍が豊原を空襲して多くの市民が亡くなっているが？
樺太の豊原に布陣する八十八師団とソ連軍との間に8月22日に停戦協定が結ばれたが、翌23日にソ連軍が豊原を空襲して多くの市民が亡くなっているが？
501 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 00:38:09 ID:1Ai4Sk/H0
>>498
＞皆さん、沖縄県人がみんな左巻きと思わないで下さい。
＞一部のバカだけですから。
(´Д`)y-~~~ここにいる連中で、それを知らないのはほぼいないっしょ。
>>494
＞まず与太ソ連兵が最初に来たようだ。
(´Д`)y-~~~与太でない露助なんて当時いねーよ。
おまえ、朝鮮人の様に嘘をつくなぁ・・・
＞皆さん、沖縄県人がみんな左巻きと思わないで下さい。
＞一部のバカだけですから。
(´Д`)y-~~~ここにいる連中で、それを知らないのはほぼいないっしょ。
>>494
＞まず与太ソ連兵が最初に来たようだ。
(´Д`)y-~~~与太でない露助なんて当時いねーよ。
おまえ、朝鮮人の様に嘘をつくなぁ・・・
502 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:38:27 ID:fSOfni/s0
>>480
それを言うなら満州もそうだがなｗ
あっちは軍が住民に情報提供しなかった為、混乱にいっそうの拍車をかけた。
別に沖縄だけを特別視してる訳じゃないけど、こういうことはきちんと伝えられるべきと思うよ。
日本人としての教訓としてもね。
それを言うなら満州もそうだがなｗ
あっちは軍が住民に情報提供しなかった為、混乱にいっそうの拍車をかけた。
別に沖縄だけを特別視してる訳じゃないけど、こういうことはきちんと伝えられるべきと思うよ。
日本人としての教訓としてもね。
503 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:39:03 ID:Ci1Q2ATw0
つまり、沖縄で生き残った住人というのは
殺して回った側の人間ということだな
殺して回った側の人間ということだな
504 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:39:36 ID:jnyzXoL40
戦勝国て事はロシアと仲間じゃん、良かったね
戦勝国仲間ロシアに、チョンをわざわざ返してあげたんだね
やっぱ日本兵て優しかったんだね
あれ？何怒ってんの？ｗｗｗ
>>498
判ってますよー
最初の方は吊られる奴もいたけど
沖縄関連はチャンコロ工作員満載ですから
沖縄の皆さん、中国人に気を付けて下さいね
戦勝国仲間ロシアに、チョンをわざわざ返してあげたんだね
やっぱ日本兵て優しかったんだね
あれ？何怒ってんの？ｗｗｗ
>>498
判ってますよー
最初の方は吊られる奴もいたけど
沖縄関連はチャンコロ工作員満載ですから
沖縄の皆さん、中国人に気を付けて下さいね
=============================================
自衛隊DQNは定説。当然、旧日本軍は今以上にDQN。
ネトウヨは、兵隊が聖人だとでも思っているのかね？
=============================================
【社会】 陸上自衛隊の２曹が郵便局で強盗・・・福岡県久留米市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177522094/
【社会】義理の娘の小学生を強姦未遂 陸上自衛隊小平学校会計教養部教官３等陸佐逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176356113/
【社会】陸上自衛隊第一特科団第四特科群三等陸曹 旅行積立金577万円着服し懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174975390/
【社会】 変態自衛隊員、制服のまま下半身出してコンビニのレジへ…広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173262816/
【山形】蔵王温泉でのぞき 陸上自衛隊第6師団第6後方支援連隊衛生隊3尉(30) 停職5日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171861776/
【社会】 パチンコ店で、財布を盗んだ航空自衛隊新田原基地の一等空尉を逮捕…宮崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167286099/
【社会】「イラクに行きたくないからやった」…自衛隊空挺隊員が万引きして懲戒処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140543829/
【社会】航空自衛隊入間基地所属二等空曹(30) 池袋のハプニングバーで公然猥褻、逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163992576/
【三重】同僚の免許証盗み、消費者金融の無人契約機で発覚 陸上自衛隊陸士長(21)逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148347536/
【社会】海上自衛隊 郵便配布担当の男性士長(21)現金書留盗み書類送検…長崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152845756/
【社会】陸上自衛隊目達原駐屯地内売店でお菓子や飲料水万引 ３等陸曹(19)送検…佐賀
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153440026/
【社会】海上自衛隊基地内からカメラやレンズを盗み売却 海士長(27)懲戒免職…青森
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/
自衛隊DQNは定説。当然、旧日本軍は今以上にDQN。
ネトウヨは、兵隊が聖人だとでも思っているのかね？
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【社会】 陸上自衛隊の２曹が郵便局で強盗・・・福岡県久留米市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177522094/
【社会】義理の娘の小学生を強姦未遂 陸上自衛隊小平学校会計教養部教官３等陸佐逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176356113/
【社会】陸上自衛隊第一特科団第四特科群三等陸曹 旅行積立金577万円着服し懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174975390/
【社会】 変態自衛隊員、制服のまま下半身出してコンビニのレジへ…広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173262816/
【山形】蔵王温泉でのぞき 陸上自衛隊第6師団第6後方支援連隊衛生隊3尉(30) 停職5日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171861776/
【社会】 パチンコ店で、財布を盗んだ航空自衛隊新田原基地の一等空尉を逮捕…宮崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167286099/
【社会】「イラクに行きたくないからやった」…自衛隊空挺隊員が万引きして懲戒処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140543829/
【社会】航空自衛隊入間基地所属二等空曹(30) 池袋のハプニングバーで公然猥褻、逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163992576/
【三重】同僚の免許証盗み、消費者金融の無人契約機で発覚 陸上自衛隊陸士長(21)逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148347536/
【社会】海上自衛隊 郵便配布担当の男性士長(21)現金書留盗み書類送検…長崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152845756/
【社会】陸上自衛隊目達原駐屯地内売店でお菓子や飲料水万引 ３等陸曹(19)送検…佐賀
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153440026/
【社会】海上自衛隊基地内からカメラやレンズを盗み売却 海士長(27)懲戒免職…青森
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/
506 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:42:01 ID:fSOfni/s0
507 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:42:08 ID:HKvzGB910
>>493
そりゃ最初の与太兵にやられた民間人はいるでしょう
けど大部分引き上げる事ができた。
けれども朝鮮人は何故か見捨ててきた
それはまずかったんじゃないの
極東の朝鮮系ロシア人に聞いてみれば分かるよ
極寒の地に人身御供とは
日本人も残酷だね、これじゃ恨みを買うよ
この点どうなのかね
プッシーちゃん
そりゃ最初の与太兵にやられた民間人はいるでしょう
けど大部分引き上げる事ができた。
けれども朝鮮人は何故か見捨ててきた
それはまずかったんじゃないの
極東の朝鮮系ロシア人に聞いてみれば分かるよ
極寒の地に人身御供とは
日本人も残酷だね、これじゃ恨みを買うよ
この点どうなのかね
プッシーちゃん
>>494
ロシア語の話せない兵ばかりの部隊もあったとか。
ロシア語の話せない兵ばかりの部隊もあったとか。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:43:49 ID:BuSNv/8Z0
通州事件の日本居留民のような殺され方をされるかもしれないという不安が頭をよぎれば
現在の日本人も少しは自殺について考えるはず。
現在の日本人も少しは自殺について考えるはず。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:45:24 ID:cPx5peAh0
>>503
そんな気の利いた武器持ってないだろ、住民側は
そんな気の利いた武器持ってないだろ、住民側は
511 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 00:46:31 ID:1Ai4Sk/H0
>>502
(´Д`)y-~~~確かに満州も酷かった様だね・・・
＞こういうことはきちんと伝えられるべきと思うよ。
＞日本人としての教訓としてもね。
激しく同意・・。
>>507
＞けれども朝鮮人は何故か見捨ててきた
＞それはまずかったんじゃないの
(´Д`)y-~~~だから、当時の朝鮮人は・・・
「ウリは戦勝国人ﾆﾀﾞ」って暴れ回ってたんだから、
戦勝国の露助（これも嘘だが）と仲良くやれてよかったじゃん。
なにが問題なんだ？
(´Д`)y-~~~確かに満州も酷かった様だね・・・
＞こういうことはきちんと伝えられるべきと思うよ。
＞日本人としての教訓としてもね。
激しく同意・・。
>>507
＞けれども朝鮮人は何故か見捨ててきた
＞それはまずかったんじゃないの
(´Д`)y-~~~だから、当時の朝鮮人は・・・
「ウリは戦勝国人ﾆﾀﾞ」って暴れ回ってたんだから、
戦勝国の露助（これも嘘だが）と仲良くやれてよかったじゃん。
なにが問題なんだ？
512 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:47:27 ID:JPdPa4520
513 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:48:14 ID:Wz5MzoO6O
沖縄人：戦前の日本人は国家総動員法によって全てが準軍人的な存在だった
住民の行動はすなわち軍の行動であり軍命である、日本は責任があるのだ！
とか言い出しそうだな。
住民の行動はすなわち軍の行動であり軍命である、日本は責任があるのだ！
とか言い出しそうだな。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:49:06 ID:BuSNv/8Z0
>>507
密約の具体的なソース出せよ。馬鹿。
終戦後の引き上げに密約って意味が分からない。
単に朝鮮人どもが帰国を望まなかっただけだろう。
シベリヤに朝鮮人が居る理由は奴らが自分から進んで移住したからだぞ。
お馬鹿さん。
密約の具体的なソース出せよ。馬鹿。
終戦後の引き上げに密約って意味が分からない。
単に朝鮮人どもが帰国を望まなかっただけだろう。
シベリヤに朝鮮人が居る理由は奴らが自分から進んで移住したからだぞ。
お馬鹿さん。
軍の命令なんかじゃなくて、
当時の「空気」なんじゃねーの？
仮に命令のようなものが存在したとしても、
それは「善意」であったはずだ。
悲しい出来事である事には変わり無いけど、
今の価値観で裁くことに意味があるとは思えない。
当時の「空気」なんじゃねーの？
仮に命令のようなものが存在したとしても、
それは「善意」であったはずだ。
悲しい出来事である事には変わり無いけど、
今の価値観で裁くことに意味があるとは思えない。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:51:36 ID:Wz5MzoO6O
>514
あとは北の共産シンパがソ連のために住民を差し出したんだよな。
あとは北の共産シンパがソ連のために住民を差し出したんだよな。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:53:25 ID:HT8sAk+B0
いいかげん沖縄スレ飽きたお
次、和歌山スレとかにしね？
次、和歌山スレとかにしね？
519 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:53:27 ID:HKvzGB910
>>501 >>494
規律正しい共産軍もいたと言う事だよ
極東はアメリカにたとえれば西部のようで
荒くれ与太が多いんだよ
どうも軍隊も２種類あった様だな。
まあ変な話だが、日本軍みたく一元化されてい無かったようだ。
ちなみに正規軍の隊長は女性だったそうだ
変な話だけれど、
規律正しい共産軍もいたと言う事だよ
極東はアメリカにたとえれば西部のようで
荒くれ与太が多いんだよ
どうも軍隊も２種類あった様だな。
まあ変な話だが、日本軍みたく一元化されてい無かったようだ。
ちなみに正規軍の隊長は女性だったそうだ
変な話だけれど、
520 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:55:00 ID:cPx5peAh0
Ｓ１５年の新報に敵機よ来るなら来い、我が方の備えは万全だ！とか書いてやがるからな
空気はかなり特殊だったろうさ
空気はかなり特殊だったろうさ
>>519
師団名あげろや
師団名あげろや
522 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:57:34 ID:fSOfni/s0
524 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 00:59:24 ID:UmKk9xQgO
狭い視野でしか語れん奴だな。
お前は軍が死ねっつったらどんな状況でも死ぬのか。
先生が死ねっつったら疑わず死ぬのかと。
お前は軍が死ねっつったらどんな状況でも死ぬのか。
先生が死ねっつったら疑わず死ぬのかと。
525 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:00:26 ID:BuSNv/8Z0
526 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 01:01:21 ID:1Ai4Sk/H0
527 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:01:29 ID:bZCBTB/N0
528 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:02:38 ID:Vh17FG2m0
極東に限らず、欧州の東部戦線のソ連軍だっておまえ総動員
で兵のモラルなんてのは極東軍とほとんど同じだっつーの。
ちなみに先に終わった欧州戦線から兵力引き抜いて北海道侵
攻目指して兵力集結させたんだよ。
ちなみにどこの国の軍隊でも似たり寄ったりで、どこそこは特
別とかねーの、わかりますか？
多少の差はあったとしてもどんぐりの背比べ。
で兵のモラルなんてのは極東軍とほとんど同じだっつーの。
ちなみに先に終わった欧州戦線から兵力引き抜いて北海道侵
攻目指して兵力集結させたんだよ。
ちなみにどこの国の軍隊でも似たり寄ったりで、どこそこは特
別とかねーの、わかりますか？
多少の差はあったとしてもどんぐりの背比べ。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:03:35 ID:fSOfni/s0
>>495
いや、結果責任としての日本の責任だよ。
戦場として策定しておきながら、民間人を巻き込んでの地上戦になったのは事実だし。
本土決戦に関しては、そういう主張を当時やっておいて、沖縄だけ全土地上戦ってのはどうよって話だよ。
本土の為の捨石にされたと主張されても反論できないよ。
ロシア側は不意打ちに近かった訳だが、沖縄はそーじゃないし。
いや、結果責任としての日本の責任だよ。
戦場として策定しておきながら、民間人を巻き込んでの地上戦になったのは事実だし。
本土決戦に関しては、そういう主張を当時やっておいて、沖縄だけ全土地上戦ってのはどうよって話だよ。
本土の為の捨石にされたと主張されても反論できないよ。
ロシア側は不意打ちに近かった訳だが、沖縄はそーじゃないし。
530 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 01:04:02 ID:1Ai4Sk/H0
532 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:07:21 ID:gxbPj+eM0
とにかく、本土でも沖縄でも人が死んだ。生きている我々は彼等の
ことや彼等に対する感謝を忘れずにいればいいんだよ。
ことや彼等に対する感謝を忘れずにいればいいんだよ。
534 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:11:21 ID:+8yxAd3D0
アメリカの爆撃機による非人間的な無差別絨毯爆撃によって日本全国が焦土と化した。
悲劇は日本全国にある。悲劇は特定地域の特権ではない。
悲劇は日本全国にある。悲劇は特定地域の特権ではない。
>>529
政府も沖縄が戦場になるとして、昭和19年に沖縄県民疎開計画建てて、疎開船は昭和19年春から出てる。
が、対馬丸の沈没や知事の逃亡で、海没をおそれた住民が乗るのを拒否した為、硫黄島のような疎開は成功しなかった。
政府も沖縄が戦場になるとして、昭和19年に沖縄県民疎開計画建てて、疎開船は昭和19年春から出てる。
が、対馬丸の沈没や知事の逃亡で、海没をおそれた住民が乗るのを拒否した為、硫黄島のような疎開は成功しなかった。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:13:03 ID:YHRN9s7I0
似非平和市民団体の皆さん･･･
平和を喚くなら、世界中の紛争地帯の真ん中で説教してこいよ
極東の片田舎の日本で喚いても誰も耳を貸してくれませんよ？
平和を喚くなら、世界中の紛争地帯の真ん中で説教してこいよ
極東の片田舎の日本で喚いても誰も耳を貸してくれませんよ？
537 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:13:04 ID:HKvzGB910
だからね
極東の朝鮮系ロシア人に聞いてみな
サハリンに残されたと相当うらんでいたよ。
うらまれる事をしちゃ遺憾よ。
日本政府はなぜ今まで黙っていたのかな。
こうゆう事は事前に知らせてくれないと
極東に行ったら命が危ないじゃないか
まあ日本人も悪知恵が働くな。
この点は朝鮮人に悪かったと思うよ。
ところでまだサハリンに日本人が残っているって聞かないが
皆引き上げたのだあろうか。気になるね。
極東の朝鮮系ロシア人に聞いてみな
サハリンに残されたと相当うらんでいたよ。
うらまれる事をしちゃ遺憾よ。
日本政府はなぜ今まで黙っていたのかな。
こうゆう事は事前に知らせてくれないと
極東に行ったら命が危ないじゃないか
まあ日本人も悪知恵が働くな。
この点は朝鮮人に悪かったと思うよ。
ところでまだサハリンに日本人が残っているって聞かないが
皆引き上げたのだあろうか。気になるね。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:13:08 ID:BK/w2mlS0
>>278
>そこで米国は｢本土決戦｣を避けるため、日本の継戦意思をくじこうと
>東京大空襲で民間人１０万人余りを殺し、廣島で民間人２０万人以上を殺し、長崎では民間人７万人を殺した。
順番が逆
硫黄島を落とそうとした理由を知らんのか？
日本列島を空襲する為だぞ？
原爆にしても実験成功から投下までアメリカのシナリオ通りに落とされている。
日本全土の手当たり次第の空襲にしていも、広島長崎の原爆投下にしても
アメリカは最初から予定通りに行っただけだ。
京都も奈良も手加減されて空襲を免れたと言われているが、
実際には生産都市としての重要度が低かったから焼かれる前に終戦になったにすぎない。
空襲リストにはちゃんと載っていた。
>そこで米国は｢本土決戦｣を避けるため、日本の継戦意思をくじこうと
>東京大空襲で民間人１０万人余りを殺し、廣島で民間人２０万人以上を殺し、長崎では民間人７万人を殺した。
順番が逆
硫黄島を落とそうとした理由を知らんのか？
日本列島を空襲する為だぞ？
原爆にしても実験成功から投下までアメリカのシナリオ通りに落とされている。
日本全土の手当たり次第の空襲にしていも、広島長崎の原爆投下にしても
アメリカは最初から予定通りに行っただけだ。
京都も奈良も手加減されて空襲を免れたと言われているが、
実際には生産都市としての重要度が低かったから焼かれる前に終戦になったにすぎない。
空襲リストにはちゃんと載っていた。
沖縄のために残った大和を特攻させ、軍人の命を使果たした日本・・・・
一つの領土の島を守るためにこれほどの軍人が死んだことは歴史上にない
一つの領土の島を守るためにこれほどの軍人が死んだことは歴史上にない
540 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:14:03 ID:xTPtkDNs0
～しかありえない って
こいつら始めっから調査とか研究する気ないから
こいつら始めっから調査とか研究する気ないから
捨て石にする気ならろくすっぽ護衛もないまま大和なんか出さなかったと思うけど。
542 ：エラ通信：2007/06/04(月) 01:15:18 ID:8zr9d6ic0
543 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:15:24 ID:CDulUjrz0
>>488
随分適当なこと言うなぁ。
密約なんて、立場が対等じゃないと結べないだろう？
当時の樺太は、停戦交渉に言った日本軍の将校が、その場で射殺されてたんだよ。
だから、停戦の不可能を悟った現地軍は、
日本人の撤退のために北樺太に逆上陸して、
樺太全土を保障占領しようと考えていたぐらいだったんだよ。
（15日以降だったので、さすがに大本営から却下された）
結局、シベリア抑留と同じで、極東は労働力が不足しているから、
ソ連が一方的に朝鮮人を抑留しただけだよ。
それに極東ロシアでは、半島が日本領になったあとでも朝鮮人が
たくさんいたから、ロシアも朝鮮人の扱いは慣れていたんだよ。
だいたい「サハリン」いうな。樺太じゃ。
「サハリン州」ならまだいいけど、島の名前は樺太だろ。
随分適当なこと言うなぁ。
密約なんて、立場が対等じゃないと結べないだろう？
当時の樺太は、停戦交渉に言った日本軍の将校が、その場で射殺されてたんだよ。
だから、停戦の不可能を悟った現地軍は、
日本人の撤退のために北樺太に逆上陸して、
樺太全土を保障占領しようと考えていたぐらいだったんだよ。
（15日以降だったので、さすがに大本営から却下された）
結局、シベリア抑留と同じで、極東は労働力が不足しているから、
ソ連が一方的に朝鮮人を抑留しただけだよ。
それに極東ロシアでは、半島が日本領になったあとでも朝鮮人が
たくさんいたから、ロシアも朝鮮人の扱いは慣れていたんだよ。
だいたい「サハリン」いうな。樺太じゃ。
「サハリン州」ならまだいいけど、島の名前は樺太だろ。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:16:07 ID:fSOfni/s0
>>527
いやそもそも朝鮮人の本土への入国に関しては、当時の法律で規制されてるから本土には入れない訳だが。
いやそもそも朝鮮人の本土への入国に関しては、当時の法律で規制されてるから本土には入れない訳だが。
さあどこで決戦しましょってお互いでは決められないんだよな。。
本土で死んだ人も沖縄で死んだ人も、どっちで死んだからってのは
問題じゃない。その人にとってはたった一つの命だったんだ。
沖縄の方がどうとかいうなよ。ぜったいおかしな論理からそなっちまってる。
なっちまうように教育されたんだな・・
本土で死んだ人も沖縄で死んだ人も、どっちで死んだからってのは
問題じゃない。その人にとってはたった一つの命だったんだ。
沖縄の方がどうとかいうなよ。ぜったいおかしな論理からそなっちまってる。
なっちまうように教育されたんだな・・
546 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:17:56 ID:Nxt0XRGTO
当時の沖縄の人達の気持ちを考えると心が痛む。
ただ、だからこそ生き残った人に言いたい。
今そばに来て「一緒に戦いましょう」とか甘い言葉でささやいてる奴らは信用しちゃダメだよ。
そいつらがいる限り、自分たちの心の傷に塩を擦り付けられ続ける事になる。
食い物にし続けた奴らを俺は許さない。
ただ、だからこそ生き残った人に言いたい。
今そばに来て「一緒に戦いましょう」とか甘い言葉でささやいてる奴らは信用しちゃダメだよ。
そいつらがいる限り、自分たちの心の傷に塩を擦り付けられ続ける事になる。
食い物にし続けた奴らを俺は許さない。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:21:38 ID:6Hkzqqo50
>>519
バカ軍は極東に回されたってか？
ってことは、正規軍はヨーロッパ方面だな。
だが、ドイツでもソ連軍はムチャクチャやってたんだけどな。
強姦・略奪一般人の殺害は当たり前。
って事は、ソ連軍は結局全部ロクデナシって事だ。
バカ軍は極東に回されたってか？
ってことは、正規軍はヨーロッパ方面だな。
だが、ドイツでもソ連軍はムチャクチャやってたんだけどな。
強姦・略奪一般人の殺害は当たり前。
って事は、ソ連軍は結局全部ロクデナシって事だ。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:24:51 ID:2T/0zrbl0
>>519
ヨーロッパ戦線でベルリンを占領したソ連軍は正規軍じゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ
ヨーロッパ戦線でベルリンを占領したソ連軍は正規軍じゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:25:48 ID:BuSNv/8Z0
>>537
まともに質問に答えられ無いくせに偉そうだぞ。
主観的な感想だけを一方的にまくし立てる狂人とは対話できませんね。
密約というの結局デマカセなんだろ？
これだけしつこく要求しているのに出てこないし。
あんたは嘘つきですね。俺の目の前から消えてくれ。
まともに質問に答えられ無いくせに偉そうだぞ。
主観的な感想だけを一方的にまくし立てる狂人とは対話できませんね。
密約というの結局デマカセなんだろ？
これだけしつこく要求しているのに出てこないし。
あんたは嘘つきですね。俺の目の前から消えてくれ。
550 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:25:56 ID:Vh17FG2m0
551 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:28:30 ID:tmhYA4Ex0
552 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:28:34 ID:HKvzGB910
いいかい昔の樺太に朝鮮人を置いてきた。
日本人は引き上げる事が出来た。
これは事実だろう
しかも多くの日本人が今まで知らなかった。
朝鮮人は恨んでいる。
良くなかったな。日本人は助かったけれども
まあ樺太も広い島だよな。
日本人は引き上げる事が出来た。
これは事実だろう
しかも多くの日本人が今まで知らなかった。
朝鮮人は恨んでいる。
良くなかったな。日本人は助かったけれども
まあ樺太も広い島だよな。
密約の締結月日と交渉人の氏名まだ？
554 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:30:18 ID:Vh17FG2m0
>>552
同じことを何度も言う前にみなさんの質問に答えなさい。
同じことを何度も言う前にみなさんの質問に答えなさい。
名前はゴルゴ１３に出てるんじゃないの。さいとうたかおとか
556 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:32:33 ID:HKvzGB910
557 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 01:32:33 ID:1Ai4Sk/H0
>>537
＞極東の朝鮮系ロシア人に聞いてみな
＞サハリンに残されたと相当うらんでいたよ。
(´Д`)y-~~~勘違い甚だしい・・・
「被害者ﾆﾀﾞ！」って言えば金が貰える時代はとうに過ぎた。
そもそも、無条件降伏したあと、朝鮮人は日本国民とはみなされないのだから、
日本はどうすることもできず、ロシアの管轄。
文句が有るのなら、朝鮮を日本から離した同胞と、連合国に言えや。
いつまでも乞食やってるんじゃないよ、糞喰い共が。
＞極東の朝鮮系ロシア人に聞いてみな
＞サハリンに残されたと相当うらんでいたよ。
(´Д`)y-~~~勘違い甚だしい・・・
「被害者ﾆﾀﾞ！」って言えば金が貰える時代はとうに過ぎた。
そもそも、無条件降伏したあと、朝鮮人は日本国民とはみなされないのだから、
日本はどうすることもできず、ロシアの管轄。
文句が有るのなら、朝鮮を日本から離した同胞と、連合国に言えや。
いつまでも乞食やってるんじゃないよ、糞喰い共が。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:33:09 ID:fSOfni/s0
>>531-532
俺のIDで検索してみろ。
>>535
そういう事実は全て了解した上で書いてるんだけど。
輸送能力の慢性的な欠如もあるし、輸送に対する米軍の妨害、護衛艦の問題だってある。
結果的にそーなった、と書いてるんだけにすぎん。
最終的に本土決戦前に戦争を終結させたのはまともな判断だし、それは評価されるべきことだよ。
ただ、沖縄の被害を認めても、それによって本土の人間が不当に貶められる理由にはならないと思うわけだが。
（沖縄で大きな被害が出たことに関しては、もっと積極的に周知されるべき事柄だと思う）
俺のIDで検索してみろ。
>>535
そういう事実は全て了解した上で書いてるんだけど。
輸送能力の慢性的な欠如もあるし、輸送に対する米軍の妨害、護衛艦の問題だってある。
結果的にそーなった、と書いてるんだけにすぎん。
最終的に本土決戦前に戦争を終結させたのはまともな判断だし、それは評価されるべきことだよ。
ただ、沖縄の被害を認めても、それによって本土の人間が不当に貶められる理由にはならないと思うわけだが。
（沖縄で大きな被害が出たことに関しては、もっと積極的に周知されるべき事柄だと思う）
本土決戦ねえ・・・陸軍はやる気満々だったんだけどねえ・・・
やった方が良かったの？＞沖縄の人？
やった方が良かったの？＞沖縄の人？
560 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:35:58 ID:gxbPj+eM0
当時沖縄・硫黄島周辺は制空権制海権共に米国が握り補給が断たれ派遣された陸軍が孤立することは明らかだった
沖縄・硫黄島に派遣された陸軍の将兵は最初から全滅が予定されそのことは全将兵が承知の上だったと思うね。
理由は海軍は補給にそれほど依存しないのに対し陸軍は補給を断たれると全くの無力になるからな
だからこそ「海軍は沖縄を決戦の場とし陸軍は本土を決戦の場とした」のだ。そしてこの判断は現在でも正しかったと言えるね。
沖縄・硫黄島に派遣された陸軍の将兵は最初から全滅が予定されそのことは全将兵が承知の上だったと思うね。
理由は海軍は補給にそれほど依存しないのに対し陸軍は補給を断たれると全くの無力になるからな
だからこそ「海軍は沖縄を決戦の場とし陸軍は本土を決戦の場とした」のだ。そしてこの判断は現在でも正しかったと言えるね。
561 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:37:16 ID:tmhYA4Ex0
ID:HKvzGB910
↑
こいつ、典型的な<丶｀∀´>的バカだなｗｗｗ
さっさと、祖国にｶｴﾚよ
誰も、引き留めないし、陰謀もないぞｗｗｗ
↑
こいつ、典型的な<丶｀∀´>的バカだなｗｗｗ
さっさと、祖国にｶｴﾚよ
誰も、引き留めないし、陰謀もないぞｗｗｗ
沖縄だけ犠牲にしてって言う人は、継戦派の阿南陸相マンセーで
鈴木首相とかの和平派をせめてるわけ？
鈴木首相とかの和平派をせめてるわけ？
563 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 01:42:32 ID:1Ai4Sk/H0
>>556
(´Д`)y-~~~つーかよ・・・
当時日本人であり、日本の領土にいたわけだから、
露助から見れば、誰が日本人で、だれが朝鮮人かなんて解らないんだよ。
とすると、朝鮮人が分けられたのは自己申告以外ないだろ。
つまり連中は、敗戦の報を聞いて露助に事大したんだよ。
これを日本の責任にすること自体が間違ってる。つーか、いかにも朝鮮人らしい。
納税者の一人として言わせて貰うと、
「ビタ一文も恵んでやるわけにはいかない」つーわけだ。
(´Д`)y-~~~つーかよ・・・
当時日本人であり、日本の領土にいたわけだから、
露助から見れば、誰が日本人で、だれが朝鮮人かなんて解らないんだよ。
とすると、朝鮮人が分けられたのは自己申告以外ないだろ。
つまり連中は、敗戦の報を聞いて露助に事大したんだよ。
これを日本の責任にすること自体が間違ってる。つーか、いかにも朝鮮人らしい。
納税者の一人として言わせて貰うと、
「ビタ一文も恵んでやるわけにはいかない」つーわけだ。
信じられないような史実
アメリカのノンフィクション作家スティーヴン・アンブローズが書いた
『Dデイ』によると上陸し内陸に進撃したアメリカ軍はなんと朝鮮人の
部隊を捕虜にしたらしい。彼らは日本軍に所属していた朝鮮出身の
兵士達だったのだが日本がソ連と戦った時に（ノモンハン事変では
ないかと思われる）ソ連軍の捕虜となって赤軍に編入され、バルバロ
ッサ作戦時に今度はドイツ軍の捕虜となってしまい、フランスに送られ
『大西洋の壁』の守備につかされたのだと言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6
アメリカのノンフィクション作家スティーヴン・アンブローズが書いた
『Dデイ』によると上陸し内陸に進撃したアメリカ軍はなんと朝鮮人の
部隊を捕虜にしたらしい。彼らは日本軍に所属していた朝鮮出身の
兵士達だったのだが日本がソ連と戦った時に（ノモンハン事変では
ないかと思われる）ソ連軍の捕虜となって赤軍に編入され、バルバロ
ッサ作戦時に今度はドイツ軍の捕虜となってしまい、フランスに送られ
『大西洋の壁』の守備につかされたのだと言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6
565 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:44:58 ID:iN7+ASDbO
また感情記事かよ。
軍命令しか有り得ないっても、軍命令した証拠物が何一つ見付かってないのが現実だが。
軍命令しか有り得ないっても、軍命令した証拠物が何一つ見付かってないのが現実だが。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:45:14 ID:tmhYA4Ex0
>>551に付け足し
そして、<丶｀∀´>夫の酷い暴力の果て、離婚して終わり。
うまくいったカポーを見たことがない。
何が言いたいかというと、沖縄本島に相当数の<丶｀∀´>が
成りすましで行って、住みついているンだろうなと。。。
沖縄人のヤマトンチューの評判の悪さはザパニーズのせいだろうと
思ってる。
そして、<丶｀∀´>夫の酷い暴力の果て、離婚して終わり。
うまくいったカポーを見たことがない。
何が言いたいかというと、沖縄本島に相当数の<丶｀∀´>が
成りすましで行って、住みついているンだろうなと。。。
沖縄人のヤマトンチューの評判の悪さはザパニーズのせいだろうと
思ってる。
沖縄の人は朝鮮人とは違って、勇敢に戦ったんだよ。そのおかげで
今の日本の繁栄がある。それでいいではないか。
今の日本の繁栄がある。それでいいではないか。
568 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 01:47:54 ID:1Ai4Sk/H0
569 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:48:02 ID:9pEojjFo0
高嶋。
本土から何しに沖縄まで行っているのか。
結構な商売があるもんだ。
本土から何しに沖縄まで行っているのか。
結構な商売があるもんだ。
>>567
本土もそうなんだが、戦後、本土よりもはるかに早いペースで
浸透されたんだと想像している。ＧＨＱの意向もあったようだしね。
戦時中の沖縄の人、そして、その子孫の方の名誉を貶める気はありません。
本土もそうなんだが、戦後、本土よりもはるかに早いペースで
浸透されたんだと想像している。ＧＨＱの意向もあったようだしね。
戦時中の沖縄の人、そして、その子孫の方の名誉を貶める気はありません。
これがいいな。訂正。
ロシア軍に「日本軍に強制されたニダ。ウリたちは朝鮮人ニダ」
ドイツ軍に「赤軍に強制されたニダ。ウリたちは日本人ニダ」
アメリカ軍に「ドイツ軍に強制されたニダ。あと日本人じゃないニダ」
ロシア軍に「日本軍に強制されたニダ。ウリたちは朝鮮人ニダ」
ドイツ軍に「赤軍に強制されたニダ。ウリたちは日本人ニダ」
アメリカ軍に「ドイツ軍に強制されたニダ。あと日本人じゃないニダ」
573 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:56:10 ID:HKvzGB910
まあいきがっていればいいさ
「希望の丘」のように行動に移されてしまうよ。
おらしらねいよ
まずい事をしたね。朝鮮人と戦争していたわけでないから
直ぐに戦勝国と認識するかね。その当時
まあソ連軍にも話の分かる司令官がいたと言う事だね。
「希望の丘」のように行動に移されてしまうよ。
おらしらねいよ
まずい事をしたね。朝鮮人と戦争していたわけでないから
直ぐに戦勝国と認識するかね。その当時
まあソ連軍にも話の分かる司令官がいたと言う事だね。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:56:17 ID:tmhYA4Ex0
>>124
おかしいよなあｗ
マックスウェーバーかよ。
リベラルを自称する左派の香具師のほうが、国家を個人から峻別して対置する
前々世紀のドイツ第二帝政的な、広義の国家法人説スタイルの思考回路を頑なに維持し、
日本の伝統云々を力説する右派のほうが、
古代ギリシア以来の、構成員の連帯がすなわち国家であるという
素朴な民主的共同体（ポリス）説スタイルの、伝統的民主政に筋の近い思考をとったりするのが
日本のなんとも不思議なところだな。
果たして、一体どちらのほうが「リベラル」で「デモクラティック」なのか全然分からない。
その行き着く果てが>>141のような「９０年代POSUTOMODAN説」とでも言うべきもの。
想像の共同体なんて格好つけたところで、
一体それを破壊した先に、人間の自由と政治参加を担保する
どんな枠組を作るつもりなのかねえ？
２５００年の知恵を無視してデタラメなものを作っても、壊すだけなら勿論、
ただのサル山＝自然状態が復活するだけなんだがなｗ
それを直感的に理解できた世界中の大多数の各国国民の静かな意思こそが、
今世紀に入ってからの世界的傾向としての「右傾化」なるものなんだろうけどね。
おかしいよなあｗ
マックスウェーバーかよ。
リベラルを自称する左派の香具師のほうが、国家を個人から峻別して対置する
前々世紀のドイツ第二帝政的な、広義の国家法人説スタイルの思考回路を頑なに維持し、
日本の伝統云々を力説する右派のほうが、
古代ギリシア以来の、構成員の連帯がすなわち国家であるという
素朴な民主的共同体（ポリス）説スタイルの、伝統的民主政に筋の近い思考をとったりするのが
日本のなんとも不思議なところだな。
果たして、一体どちらのほうが「リベラル」で「デモクラティック」なのか全然分からない。
その行き着く果てが>>141のような「９０年代POSUTOMODAN説」とでも言うべきもの。
想像の共同体なんて格好つけたところで、
一体それを破壊した先に、人間の自由と政治参加を担保する
どんな枠組を作るつもりなのかねえ？
２５００年の知恵を無視してデタラメなものを作っても、壊すだけなら勿論、
ただのサル山＝自然状態が復活するだけなんだがなｗ
それを直感的に理解できた世界中の大多数の各国国民の静かな意思こそが、
今世紀に入ってからの世界的傾向としての「右傾化」なるものなんだろうけどね。
↑
意味ワカンネー
意味ワカンネー
577 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:02:12 ID:Vh17FG2m0
もう意味がわからん。
ロクに答えられないからと捨て台詞。
そんなことしてるから、誰も君の言うことを信じない。
人を説得するときには自分の主張をただ言ってるだけじゃ
どうにもならないってことくらい学んでおきなさいな。
ロクに答えられないからと捨て台詞。
そんなことしてるから、誰も君の言うことを信じない。
人を説得するときには自分の主張をただ言ってるだけじゃ
どうにもならないってことくらい学んでおきなさいな。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:03:06 ID:oY5YN1EN0
579 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/06/04(月) 02:04:38 ID:f50+9l490
結論を固定した上でナニを議論しようというのだろうか？
頭おかしいんじゃないの？
頭おかしいんじゃないの？
580 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:08:11 ID:fSOfni/s0
半島か！
／￣￣￣＼ ミ ,､ ＿＿＿_
／ _ノ ＼ // _ノ ヽ_＼
. | （ ●）（●） ／っ.＼ ／ ﾉ（
| ,. ヽ （__人__）＿/ / （__人__） ⌒＼ 額、目、顔つきなどもよく偽るが
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ ヽ |r┬-| / > 何と言ってもいちばんよく偽るのは言葉だ
/ / } ﾉ `￣'´ '､
〈 < }__／／| /＼＼__
iヽヽ.__,､ /＝u' ヽ ノ ｀u＝'
ヽ.ヽ < __ノ ＼ ＿＿ ／
`ヽ＼_>､ ／／ ＼＼
） ) ）) ＼＼ ／／
(´ ￣`ヽ`ヽ ／￣ ) ( ￣＼
￣￣￣ ￣ ￣￣￣ ￣￣￣
byキケロ
581 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:08:59 ID:tmhYA4Ex0
>>573 すぐに認識するのが<丶｀∀´>くおりてぃ
http://www.youtube.com/watch?v=Lg-vGIgid04
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 01 of 11
http://www.youtube.com/watch?v=_JMfqsDbUjI
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 02 of 11
http://www.youtube.com/watch?v=y6xob58wC5o
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 03 of 11
なるほどこうですね。
>>575
なんとなく、テキトーにレスしてみるｗ
結局、ソ連も中国も、各々の主要民族による他民族支配の正当性を
共産主義で偽装したのがバレたからね。
http://www.youtube.com/watch?v=Lg-vGIgid04
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 01 of 11
http://www.youtube.com/watch?v=_JMfqsDbUjI
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 02 of 11
http://www.youtube.com/watch?v=y6xob58wC5o
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 03 of 11
なるほどこうですね。
>>575
なんとなく、テキトーにレスしてみるｗ
結局、ソ連も中国も、各々の主要民族による他民族支配の正当性を
共産主義で偽装したのがバレたからね。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:13:18 ID:9vEEcu0h0
沖縄戦の映画を見ると明らかに軍から手榴弾を
手渡されているが、今回の検定ではその事実を覆そうとしているのか。
仮に沖縄住民に対する軍の自殺要請があったのだとしてもそれを証明するのは難しい。
これを踏まえた上での国家による陰謀…とも取れるな。
手渡されているが、今回の検定ではその事実を覆そうとしているのか。
仮に沖縄住民に対する軍の自殺要請があったのだとしてもそれを証明するのは難しい。
これを踏まえた上での国家による陰謀…とも取れるな。
当時の空気を考える上での参考に
神風特攻隊・第二次世界大戦（大東亜戦争） 動画集
FLASH
「真実はどこに・・・」
http://kandou-ch.com/sensou/s_03.htm
「日の丸特攻隊の遺書」
http://kandou-ch.com/sensou/s_10.htm
「惜別の歌」
http://kandou-ch.com/sensou/s_11.html
「日本がアジアに残した功績」
http://kandou-ch.com/sensou/s_08.htm
「島唄」
http://kandou-ch.com/sensou/s_05.htm
「回天特別攻撃隊」
http://www.youtube.com/watch?v=VCHB1EuFSDk
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=HJXw3k7ZIRQ
http://www.youtube.com/watch?v=krL4YWE2DXg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=bhKeR8a8li4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wZw4qiF5ytk&mode=related&search=
神風特攻隊・第二次世界大戦（大東亜戦争） 動画集
FLASH
「真実はどこに・・・」
http://kandou-ch.com/sensou/s_03.htm
「日の丸特攻隊の遺書」
http://kandou-ch.com/sensou/s_10.htm
「惜別の歌」
http://kandou-ch.com/sensou/s_11.html
「日本がアジアに残した功績」
http://kandou-ch.com/sensou/s_08.htm
「島唄」
http://kandou-ch.com/sensou/s_05.htm
「回天特別攻撃隊」
http://www.youtube.com/watch?v=VCHB1EuFSDk
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=HJXw3k7ZIRQ
http://www.youtube.com/watch?v=krL4YWE2DXg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=bhKeR8a8li4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wZw4qiF5ytk&mode=related&search=
584 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:15:03 ID:HKvzGB910
＞当時日本人であり、日本の領土にいたわけだから、
＞露助から見れば、誰が日本人で、だれが朝鮮人かなんて解らないんだよ。
＞とすると、朝鮮人が分けられたのは自己申告以外ないだろ。
サハリンは結構寒くて、
道産子にも手当てが出る程行きたがらないところなんだよ
そんなところに、朝鮮人が好き好んで留まるかよ。
早く北海道さ帰りたいのが心情じゃ。
区別できるのは唯一日本人だけだよ。
置いてきたんだよ。まったく分かっちゃいねな。
別に補償してやれとかいっていないのだが、
そろそろ事実として認めたら。
隠し事は困るんだと言う話さ
＞露助から見れば、誰が日本人で、だれが朝鮮人かなんて解らないんだよ。
＞とすると、朝鮮人が分けられたのは自己申告以外ないだろ。
サハリンは結構寒くて、
道産子にも手当てが出る程行きたがらないところなんだよ
そんなところに、朝鮮人が好き好んで留まるかよ。
早く北海道さ帰りたいのが心情じゃ。
区別できるのは唯一日本人だけだよ。
置いてきたんだよ。まったく分かっちゃいねな。
別に補償してやれとかいっていないのだが、
そろそろ事実として認めたら。
隠し事は困るんだと言う話さ
585 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:19:37 ID:BuSNv/8Z0
586 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 02:19:41 ID:1Ai4Sk/H0
>>582
＞沖縄戦の映画を見ると明らかに軍から手榴弾を
＞手渡されているが、今回の検定ではその事実を覆そうとしているのか。
＞映画を見ると
＞映画を見ると
(´Д`)y-~~~釣り・・・だよなぁやっぱ・・・
ちょっと前に、小説やらテレビドラマで見たからそれが史実ﾆﾀﾞ！って
あの国で色々捏造（つーか信じてた馬鹿）があったけど・・・
それ思い出したｗ
＞沖縄戦の映画を見ると明らかに軍から手榴弾を
＞手渡されているが、今回の検定ではその事実を覆そうとしているのか。
＞映画を見ると
＞映画を見ると
(´Д`)y-~~~釣り・・・だよなぁやっぱ・・・
ちょっと前に、小説やらテレビドラマで見たからそれが史実ﾆﾀﾞ！って
あの国で色々捏造（つーか信じてた馬鹿）があったけど・・・
それ思い出したｗ
よく分からんけど、脱北者が毒を持ってたのは軍の命令って事ですね
588 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 02:26:39 ID:1Ai4Sk/H0
>>587
自ら毒をあおるなんて軍命以外にありえないから当然ですね
自ら毒をあおるなんて軍命以外にありえないから当然ですね
590 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:29:30 ID:9vEEcu0h0
>>586
映画制作にあたって住人への聞き込みは必須だろう
この段階を踏んで製作された沖縄戦映画がある事を
考慮すると、住人が無意味な嘘をつくとは思えないので、
やはり軍部の命令があったとも取れる。だけど、
住人の簡単な１証言は、重大な証拠にはならない。
これを知っている国家が、軍の命令による住人の集団自殺を
覆い隠しているようにも考えられる。だが、これも仮定の話。
そして軍部による命令がなかったとする国家の見解も、
同じ仮定の段階にある。
映画制作にあたって住人への聞き込みは必須だろう
この段階を踏んで製作された沖縄戦映画がある事を
考慮すると、住人が無意味な嘘をつくとは思えないので、
やはり軍部の命令があったとも取れる。だけど、
住人の簡単な１証言は、重大な証拠にはならない。
これを知っている国家が、軍の命令による住人の集団自殺を
覆い隠しているようにも考えられる。だが、これも仮定の話。
そして軍部による命令がなかったとする国家の見解も、
同じ仮定の段階にある。
591 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 02:29:57 ID:1Ai4Sk/H0
592 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 02:32:25 ID:1Ai4Sk/H0
>>590
＞映画制作にあたって住人への聞き込みは必須だろう
(´Д`)y-~~~う～～ん、絶対釣りだよなぁ・・・ﾊﾟｸｯ
ノンフィクションならともかく、なんの映画の事を言ってるんだ？
それがわからないと、沖に走っていいのか、このまま網に入っていいのか決められない。
＞映画制作にあたって住人への聞き込みは必須だろう
(´Д`)y-~~~う～～ん、絶対釣りだよなぁ・・・ﾊﾟｸｯ
ノンフィクションならともかく、なんの映画の事を言ってるんだ？
それがわからないと、沖に走っていいのか、このまま網に入っていいのか決められない。
593 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:33:16 ID:fSOfni/s0
>>588
いや、日本が負けた事実を知ってから、「ウリたちは戦勝国民ﾆﾀﾞ！日本人じゃないﾆﾀﾞ！」とか騒いでたんだから、後から日本人ですなんて言えないだろｗ
それを見ていたロシア人に労働力として丁重に扱われただけだよｗ
いや、日本が負けた事実を知ってから、「ウリたちは戦勝国民ﾆﾀﾞ！日本人じゃないﾆﾀﾞ！」とか騒いでたんだから、後から日本人ですなんて言えないだろｗ
それを見ていたロシア人に労働力として丁重に扱われただけだよｗ
594 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:35:22 ID:HKvzGB910
手榴弾を渡した事は
事実なんだな
これは否定しないのだな。
これだけで十分でないのか
命令があった事は
事実なんだな
これは否定しないのだな。
これだけで十分でないのか
命令があった事は
595 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:37:55 ID:9vEEcu0h0
>>592
ひめゆりの映画はもう何度か製作されているが、
軍から手榴弾を渡される描写がある。軍部が
自殺を強制したわけではないと考える人たちは
やはり住人、一人一人の声を重要な証言とは
捉えていないからこそ、国家と同じ、考え方を
持っているのだと思う。沖縄に住む老人、1人1人の証言に
耳を傾けて、今まで言われてきた軍部による命令との見解を、
信じていくか、「単なる証言にすぎないのだから確たる証拠がない」と、
思い直し、軍部による命令で自殺したわけではないと却下するかの
問題ではないか。個人的には、上述した映画やドキュメント等を
見て、老人が軍による脅かしや命令で、自殺を促された説も、
ある種では、信頼性が高いと思う。
ひめゆりの映画はもう何度か製作されているが、
軍から手榴弾を渡される描写がある。軍部が
自殺を強制したわけではないと考える人たちは
やはり住人、一人一人の声を重要な証言とは
捉えていないからこそ、国家と同じ、考え方を
持っているのだと思う。沖縄に住む老人、1人1人の証言に
耳を傾けて、今まで言われてきた軍部による命令との見解を、
信じていくか、「単なる証言にすぎないのだから確たる証拠がない」と、
思い直し、軍部による命令で自殺したわけではないと却下するかの
問題ではないか。個人的には、上述した映画やドキュメント等を
見て、老人が軍による脅かしや命令で、自殺を促された説も、
ある種では、信頼性が高いと思う。
釣りなのか．．．．
>>590
>映画制作にあたって住人への聞き込みは必須だろう ←妄想
>住人が無意味な嘘をつくとは思えないので、 ←想像
>やはり軍部の命令があったとも取れる。だけど、
>住人の簡単な１証言は、重大な証拠にはならない。 ← 証拠にならないと称する物を自分に都合のいい物だけ証拠採用する不思議
>>590
>映画制作にあたって住人への聞き込みは必須だろう ←妄想
>住人が無意味な嘘をつくとは思えないので、 ←想像
>やはり軍部の命令があったとも取れる。だけど、
>住人の簡単な１証言は、重大な証拠にはならない。 ← 証拠にならないと称する物を自分に都合のいい物だけ証拠採用する不思議
日本人じゃない連中がなんで日本人の思考がわかるの？
598 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 02:39:41 ID:1Ai4Sk/H0
>>593
(´Д`)y-~~~過去レスで何度もそういってるんですが・・・・
一向に納得せず、同じ事繰り返してる馬鹿がいるもんでｗ
>>530
>>557
>>563
↑こうやって教えて差し上げてるんですが、耳が馬のようで・・ｗ
(´Д`)y-~~~過去レスで何度もそういってるんですが・・・・
一向に納得せず、同じ事繰り返してる馬鹿がいるもんでｗ
>>530
>>557
>>563
↑こうやって教えて差し上げてるんですが、耳が馬のようで・・ｗ
599 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:42:21 ID:9vEEcu0h0
>>596
沖縄戦の映画は聞き込みによって作られた小説が
元となり、製作されたものもある。その中では、捕虜になると、
女の場合はレイプされ、男の場合は犬畜生のように殺害されると
軍部が脅かす描写がよく含まれる。今まで当然のように
信じられてきたこれらの言い伝えは、やはり戦時中を生きた老人が
口伝いに残した結晶と言えるだろう。これを証拠がない、信憑性がないの
一言で一蹴して良いものかと思う。仮に捕虜になると命が助かる、
と軍部が流していたら、自ら死を選ぶ人間がいただろうか。
軍部が手榴弾を住人に与えなければ、自殺目的で使用する人間も
現れなかった。
沖縄戦の映画は聞き込みによって作られた小説が
元となり、製作されたものもある。その中では、捕虜になると、
女の場合はレイプされ、男の場合は犬畜生のように殺害されると
軍部が脅かす描写がよく含まれる。今まで当然のように
信じられてきたこれらの言い伝えは、やはり戦時中を生きた老人が
口伝いに残した結晶と言えるだろう。これを証拠がない、信憑性がないの
一言で一蹴して良いものかと思う。仮に捕虜になると命が助かる、
と軍部が流していたら、自ら死を選ぶ人間がいただろうか。
軍部が手榴弾を住人に与えなければ、自殺目的で使用する人間も
現れなかった。
600 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 02:42:54 ID:1Ai4Sk/H0
>>595
＞ひめゆりの映画はもう何度か製作されているが、
(´Д`)y-~~~・・・やはり釣りだったか・・・ひめゆりねぇ・・
＞沖縄に住む老人、1人1人の証言に耳を傾けて、
おまえの望んでるのとは反対意見を言っている老人もいるんだが・・・
それを無視するダブスタを、どう信じろと？ｗ
＞ひめゆりの映画はもう何度か製作されているが、
(´Д`)y-~~~・・・やはり釣りだったか・・・ひめゆりねぇ・・
＞沖縄に住む老人、1人1人の証言に耳を傾けて、
おまえの望んでるのとは反対意見を言っている老人もいるんだが・・・
それを無視するダブスタを、どう信じろと？ｗ
なんで生きてるの？
602 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:47:32 ID:9vEEcu0h0
>>600
その老人は身内に自殺による死者がいるのかい？
それで米軍に追い詰められてく中で、
勝手に死んだと言うのであれば、それも考慮に値する。
しかし、先が見えない戦渦の最中で単に絶望して、
自らの命を絶つ住人もいたはずだ。その一方で、数々の
証言から（あくまで証拠ではなく証言ねｗ）生きたいのに軍部から
ある事、ないことを吹き込まれて、手榴弾で集団の自殺を遂げた者も
いる。その被害を目の当たりにした人間によって後世に語り告がれたりもしている。
勝手にまとめるがやはり証言では、確たる証拠とは言いがたい。
軍部から自殺を強要された事が事実だとしても、それを裏付ける証拠がない。
こうなると国家は証拠がないことを理由に、一存で事実を歪曲させる事も容易なのでは？
事実としてそうに違いないと言ってるのではなく、可能性を説いたまで。
その老人は身内に自殺による死者がいるのかい？
それで米軍に追い詰められてく中で、
勝手に死んだと言うのであれば、それも考慮に値する。
しかし、先が見えない戦渦の最中で単に絶望して、
自らの命を絶つ住人もいたはずだ。その一方で、数々の
証言から（あくまで証拠ではなく証言ねｗ）生きたいのに軍部から
ある事、ないことを吹き込まれて、手榴弾で集団の自殺を遂げた者も
いる。その被害を目の当たりにした人間によって後世に語り告がれたりもしている。
勝手にまとめるがやはり証言では、確たる証拠とは言いがたい。
軍部から自殺を強要された事が事実だとしても、それを裏付ける証拠がない。
こうなると国家は証拠がないことを理由に、一存で事実を歪曲させる事も容易なのでは？
事実としてそうに違いないと言ってるのではなく、可能性を説いたまで。
603 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 02:48:39 ID:1Ai4Sk/H0
>>599
＞その中では、捕虜になると、
＞女の場合はレイプされ、男の場合は犬畜生のように殺害されると
＞軍部が脅かす描写がよく含まれる。
(´Д`)y-~~~・・・当時では一般市民の常識だってｗ
おまえ、通州事件などが、新聞に載らなかったとでも思ってるのか？
軍がわざわざ脅かさなくても、それらはとうに一般市民は知っていた事なの。
もうね、時代背景やら関連事項と照らし合わせずに、
「映画だから本当ニダ！」「映画を作る時は話を聞くからそうだったに違いないﾆﾀﾞ！」
って言っても、笑われるだけなんだってば。ｗ
いいか、歴史ってのは全てがつながってるんだよ。
突然、隕石が墜ちてくるような突拍子もない事が起こる訳じゃないの。
もう少し事大背景なりを勉強しろやｗ
＞その中では、捕虜になると、
＞女の場合はレイプされ、男の場合は犬畜生のように殺害されると
＞軍部が脅かす描写がよく含まれる。
(´Д`)y-~~~・・・当時では一般市民の常識だってｗ
おまえ、通州事件などが、新聞に載らなかったとでも思ってるのか？
軍がわざわざ脅かさなくても、それらはとうに一般市民は知っていた事なの。
もうね、時代背景やら関連事項と照らし合わせずに、
「映画だから本当ニダ！」「映画を作る時は話を聞くからそうだったに違いないﾆﾀﾞ！」
って言っても、笑われるだけなんだってば。ｗ
いいか、歴史ってのは全てがつながってるんだよ。
突然、隕石が墜ちてくるような突拍子もない事が起こる訳じゃないの。
もう少し事大背景なりを勉強しろやｗ
>>599
過去レスに山ほど出ているが、捕虜になって陵辱され殺されるのが普通だったのは無視か？
過去レスに山ほど出ているが、捕虜になって陵辱され殺されるのが普通だったのは無視か？
605 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:52:05 ID:9vEEcu0h0
>>603
通州事件をアメリカ兵に適用した人間も居るということだな。
だが世界大戦の日本のメディアは軍部が握っていた。
当時の新聞も、ラジオも、日本国民の士気上昇を
目論んでの捏造があるとも言われてる。沖縄にいる軍が、
直接、住人に自殺を強要したり、触れ回った事実がないと
仮定しても、やはり軍の操作によって、国民が踊らされていた事になる。
通州事件をアメリカ兵に適用した人間も居るということだな。
だが世界大戦の日本のメディアは軍部が握っていた。
当時の新聞も、ラジオも、日本国民の士気上昇を
目論んでの捏造があるとも言われてる。沖縄にいる軍が、
直接、住人に自殺を強要したり、触れ回った事実がないと
仮定しても、やはり軍の操作によって、国民が踊らされていた事になる。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 02:55:35 ID:9vEEcu0h0
>>604
ではそんな噂が沖縄住人の中で広がっていたとしよう。
この場合、男は無関係になるはずだ。だが集団自殺では、
男も死んでいる。なぜ、捕虜になる事を極力避けて自ら死を選ぶ結果になったか。
これを考えると軍部による過剰な操作がなかったとも言い切れない。
あと住人に手榴弾が渡ることがそもそもなぞだ。
ではそんな噂が沖縄住人の中で広がっていたとしよう。
この場合、男は無関係になるはずだ。だが集団自殺では、
男も死んでいる。なぜ、捕虜になる事を極力避けて自ら死を選ぶ結果になったか。
これを考えると軍部による過剰な操作がなかったとも言い切れない。
あと住人に手榴弾が渡ることがそもそもなぞだ。
戦争の恐怖で頭がおかしくなった若者が無理心中しようとしたが
家族だけ殺して当の自分は怖くて死ねなくて
んで戦後の言い訳に集団自決って言ったはいいが何で自分だけ生きているの？って聞かれて
困った彼は軍のせいだ！！って自分の殺人を正当化させようとするクズヤローなんだよな？
家族が泣いてるぜ・・・・・？
家族だけ殺して当の自分は怖くて死ねなくて
んで戦後の言い訳に集団自決って言ったはいいが何で自分だけ生きているの？って聞かれて
困った彼は軍のせいだ！！って自分の殺人を正当化させようとするクズヤローなんだよな？
家族が泣いてるぜ・・・・・？
608 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 02:58:58 ID:1Ai4Sk/H0
>>605
(´Д`)y-~~~もうそろそろ釣りはやめない？、え？マジ？
国民の情報源が、新聞とか情報統制の効いた媒体だけのはずないだろ。ｗ
つーか、当時の国民だって、大本営発表を鵜呑みにするわけないじゃん。
今も昔も、情報元で一番なのは「口コミ」なんだよ。
戦地から帰った兵隊が、全く戦地での事を口にしないとでも思ってるのか？
もうね、「国が悪、国民は騙されてた」っていう戦後にGHQが作った幻想は捨てろよ。
そんな固定観念を持ってるから、合成の誤謬に陥るんだよ。
(´Д`)y-~~~もうそろそろ釣りはやめない？、え？マジ？
国民の情報源が、新聞とか情報統制の効いた媒体だけのはずないだろ。ｗ
つーか、当時の国民だって、大本営発表を鵜呑みにするわけないじゃん。
今も昔も、情報元で一番なのは「口コミ」なんだよ。
戦地から帰った兵隊が、全く戦地での事を口にしないとでも思ってるのか？
もうね、「国が悪、国民は騙されてた」っていう戦後にGHQが作った幻想は捨てろよ。
そんな固定観念を持ってるから、合成の誤謬に陥るんだよ。
609 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 03:00:32 ID:1Ai4Sk/H0
610 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:01:18 ID:BuSNv/8Z0
611 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:07:24 ID:KN0b4nTNO
いい奴は死んだ奴等
612 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 03:07:34 ID:1Ai4Sk/H0
(´Д`)y-~~~・・・・・・しばらくお待ちください・・・・
現在、通州事件を必死でググッています
613 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:09:06 ID:9vEEcu0h0
>>608
当時の国民はラジオや新聞に頼りきりだった・・・
国が優勢にあるか、劣勢にあるか、どんな攻撃をしたか、
受けたかについても、少しの事実と軍部の創作が虚実混合する内容。
住人は無知で、正しい情報網を持っていなかったので、
軍の奴隷と変わらんかったんだよ。憲兵の存在がいい例だろ。
思想の弾圧ね。下っ端の兵隊は、上の人間から正しい情報を
貰い受けることはなかった。要するに沖縄住人と
おなじように士気を高めるためにお上に操作されてたってことね。
そして事実を知ってるお上は、機密を口外できない状況じゃん。
>>609
通州事件はアメリカ兵は関係ないよな？ただこのような虐殺が
あったと新聞が伝えたのではなく、通州事件という一例を出して、
「捕虜になるとこうなる」と教訓を残したから、住人が怯えたんじゃないか。
こうなると軍部によるメディア統制じゃんｗ おまいが右翼なのはよくわかったｗ
でさ、なんでおまいは軍による自殺がなかったと考えてるの？
>>610
軍部は国民を操作するために時には嘘もかいた。
そしてあらゆる事件や仮定を用いて国民を変に
扇動するような文章も書いてるんだよ。それを読んだ住人は
「アメリカ兵に捕まると自殺をしなければならない気持ち」になる可能性もある。
当時の国民はラジオや新聞に頼りきりだった・・・
国が優勢にあるか、劣勢にあるか、どんな攻撃をしたか、
受けたかについても、少しの事実と軍部の創作が虚実混合する内容。
住人は無知で、正しい情報網を持っていなかったので、
軍の奴隷と変わらんかったんだよ。憲兵の存在がいい例だろ。
思想の弾圧ね。下っ端の兵隊は、上の人間から正しい情報を
貰い受けることはなかった。要するに沖縄住人と
おなじように士気を高めるためにお上に操作されてたってことね。
そして事実を知ってるお上は、機密を口外できない状況じゃん。
>>609
通州事件はアメリカ兵は関係ないよな？ただこのような虐殺が
あったと新聞が伝えたのではなく、通州事件という一例を出して、
「捕虜になるとこうなる」と教訓を残したから、住人が怯えたんじゃないか。
こうなると軍部によるメディア統制じゃんｗ おまいが右翼なのはよくわかったｗ
でさ、なんでおまいは軍による自殺がなかったと考えてるの？
>>610
軍部は国民を操作するために時には嘘もかいた。
そしてあらゆる事件や仮定を用いて国民を変に
扇動するような文章も書いてるんだよ。それを読んだ住人は
「アメリカ兵に捕まると自殺をしなければならない気持ち」になる可能性もある。
白人による黒人や黄色人に対する差別がごく当たり前だった時代だからな。
アメリカも１９６０年代まで公然と黒人の公民権を制限していた。
アメリカも１９６０年代まで公然と黒人の公民権を制限していた。
住民がいようがいまいが、アメは猛烈な砲撃してたからね。
沖縄に限定せず、砲撃の恐ろしさは戦史モノを読めばわかる。
やられる側になれば、ひと思いに自殺するというのもわかる。
命令がなくても、恐怖と絶望から自殺せざるを得ない状況だったのでは？。
>>606
銃が極端に不足していて、配れる武器が手榴弾しかなかったのだよ。
本島に配属されていた歩兵ですら銃が不足したんだからさ。
防衛隊（兵隊でなくて、現地のおじさんたち）に配られた武器が
手榴弾。そんで、彼らとその家族が自決するのに流用された。手榴弾では
威力が小さいから更に悲劇を呼んだわけだが。
>>599
防衛隊を介して住民に渡った手榴弾も数が限られていて、
（本島でも、手榴弾一個に十数人が群がって自決、即死できないという
悲劇が多発）
結局自決にはカミソリとかカマとか落ちてた木片とかが使用された。
勿論素人目にも即死は難しい。
自決命令に逆らって日本兵に撃ち殺されたり、もしくは日本兵が
処刑でよくやったとされる日本刀による首切りのほうが楽なのでは？
沖縄に限定せず、砲撃の恐ろしさは戦史モノを読めばわかる。
やられる側になれば、ひと思いに自殺するというのもわかる。
命令がなくても、恐怖と絶望から自殺せざるを得ない状況だったのでは？。
>>606
銃が極端に不足していて、配れる武器が手榴弾しかなかったのだよ。
本島に配属されていた歩兵ですら銃が不足したんだからさ。
防衛隊（兵隊でなくて、現地のおじさんたち）に配られた武器が
手榴弾。そんで、彼らとその家族が自決するのに流用された。手榴弾では
威力が小さいから更に悲劇を呼んだわけだが。
>>599
防衛隊を介して住民に渡った手榴弾も数が限られていて、
（本島でも、手榴弾一個に十数人が群がって自決、即死できないという
悲劇が多発）
結局自決にはカミソリとかカマとか落ちてた木片とかが使用された。
勿論素人目にも即死は難しい。
自決命令に逆らって日本兵に撃ち殺されたり、もしくは日本兵が
処刑でよくやったとされる日本刀による首切りのほうが楽なのでは？
616 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:21:19 ID:BuSNv/8Z0
>>613
日本人居留民虐殺・陵辱事件は事実だろ。
これに関して、軍部による捏造があったのですか？
国民に事実を伝えて、報道させることについて責められるべき点がありますか？
敵側のこの種の行為を宣伝して、国民の士気と敵愾心を煽る方法は
全ての戦争当事国に共通することであって、責められるようなことではありえないね。
日本人居留民虐殺・陵辱事件は事実だろ。
これに関して、軍部による捏造があったのですか？
国民に事実を伝えて、報道させることについて責められるべき点がありますか？
敵側のこの種の行為を宣伝して、国民の士気と敵愾心を煽る方法は
全ての戦争当事国に共通することであって、責められるようなことではありえないね。
617 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 03:23:04 ID:1Ai4Sk/H0
>>613
＞当時の国民はラジオや新聞に頼りきりだった・・・
(´Д`)y-~~~あらあら、とうとう熱暴走始めたか？・・・
＞住人は無知で、正しい情報網を持っていなかったので、
↑こういう言い回しをする奴は、俺、朝鮮人の次に嫌いでね。
選民意識というか、ブサヨ特有の臭いがするぜ。
まぁ帰郷した兵隊などから漏れる戦地の事情などは、それこそ
住民の好奇心を満たすのに十分なものだったろうし、広がるのも早かっただろうね。
それらが無かったと耳をふさぐのなら、勝手にどうぞって感じ。
＞通州事件はアメリカ兵は関係ないよな？ただこのような虐殺が
＞あったと新聞が伝えたのではなく、通州事件という一例を出して、
＞「捕虜になるとこうなる」と教訓を残したから、住人が怯えたんじゃないか。
あのなぁ・・・通州事件「等」、って書いただろ・・・
大体、通州事件とかはもっと昔の話だから、当然情報媒体に軍の管制がそれほど入っていない次期で、
国民はこの事件に激怒したと記録的書物にもあるし、鬼畜米英ってのは、欧米諸国（白人）の
植民地支配の惨さが、一般にも知れ渡っていたからこそ使えた言葉。
捕虜になったら、そういう植民地の人の様に酷い目に遭いますよってことは、
戦争前から庶民には浸透してたんだよ。
おまえ過去レスに書いて有るから少しは嫁よ。
＞当時の国民はラジオや新聞に頼りきりだった・・・
(´Д`)y-~~~あらあら、とうとう熱暴走始めたか？・・・
＞住人は無知で、正しい情報網を持っていなかったので、
↑こういう言い回しをする奴は、俺、朝鮮人の次に嫌いでね。
選民意識というか、ブサヨ特有の臭いがするぜ。
まぁ帰郷した兵隊などから漏れる戦地の事情などは、それこそ
住民の好奇心を満たすのに十分なものだったろうし、広がるのも早かっただろうね。
それらが無かったと耳をふさぐのなら、勝手にどうぞって感じ。
＞通州事件はアメリカ兵は関係ないよな？ただこのような虐殺が
＞あったと新聞が伝えたのではなく、通州事件という一例を出して、
＞「捕虜になるとこうなる」と教訓を残したから、住人が怯えたんじゃないか。
あのなぁ・・・通州事件「等」、って書いただろ・・・
大体、通州事件とかはもっと昔の話だから、当然情報媒体に軍の管制がそれほど入っていない次期で、
国民はこの事件に激怒したと記録的書物にもあるし、鬼畜米英ってのは、欧米諸国（白人）の
植民地支配の惨さが、一般にも知れ渡っていたからこそ使えた言葉。
捕虜になったら、そういう植民地の人の様に酷い目に遭いますよってことは、
戦争前から庶民には浸透してたんだよ。
おまえ過去レスに書いて有るから少しは嫁よ。
>>613
戦後の文献に出てくるのは、「やさしいアメリカ兵」ばっか。
理由はわかりますね？ ね？ね？
「こわいアメリカ兵」のお話をもうすこし調べてみよう。
「鬼畜米英」は半分以上は本当ですよ？
ちなみに、沖縄戦終結後の米兵による強姦・殺人事件についての
糾弾を激しくやることは「やさしいアメリカ兵」プロパガンダを
減衰させることになるんだが、そのへんは反日サヨクも悩みどころ。
沖縄モノの本を読むときは、「戦闘中のアメリカ兵」についての
記述を注意して読んでみよう。
「こわいアメリカ兵」に出会ってしまった方は
戦後生きていないことが多いので、文献に現れにくい。念のため。
＃ひめゆり記念館の証言集で、「水汲み中に拳銃で撃たれた女学生」
の話があったな。拳銃の有効射程距離を考えると、ひどいアメリカ兵
だと思わない？ 間違いなく誤射じゃないよ。
戦後の文献に出てくるのは、「やさしいアメリカ兵」ばっか。
理由はわかりますね？ ね？ね？
「こわいアメリカ兵」のお話をもうすこし調べてみよう。
「鬼畜米英」は半分以上は本当ですよ？
ちなみに、沖縄戦終結後の米兵による強姦・殺人事件についての
糾弾を激しくやることは「やさしいアメリカ兵」プロパガンダを
減衰させることになるんだが、そのへんは反日サヨクも悩みどころ。
沖縄モノの本を読むときは、「戦闘中のアメリカ兵」についての
記述を注意して読んでみよう。
「こわいアメリカ兵」に出会ってしまった方は
戦後生きていないことが多いので、文献に現れにくい。念のため。
＃ひめゆり記念館の証言集で、「水汲み中に拳銃で撃たれた女学生」
の話があったな。拳銃の有効射程距離を考えると、ひどいアメリカ兵
だと思わない？ 間違いなく誤射じゃないよ。
619 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:24:03 ID:CDulUjrz0
軍人の中で「いざというときにはこれを使え」と住民に手榴弾渡した人はいるだろうな。
戦記読んでると、自決の時に手榴弾使うのは普通だったみたいだからな。
でも、その事実をとって、「軍の命令」があったと解釈するのは反則だよな。
最近の反日勢力は「広義の強制」とか何とか言って、
自らの望ましいストーリーに現実をこじつけようとするからなー。
それにしても、インテリのウチナーンチュはみんな反日だな。
多くの人は素朴で心優しいのに、ウチナーのインテリは妙にカリカリしてるんだよな。
反戦はもちろん良いことだけど、どうして反日に直結させるんだ。
多くの県民があれほど本土復帰を熱望していたことをどう説明するんだ。
戦記読んでると、自決の時に手榴弾使うのは普通だったみたいだからな。
でも、その事実をとって、「軍の命令」があったと解釈するのは反則だよな。
最近の反日勢力は「広義の強制」とか何とか言って、
自らの望ましいストーリーに現実をこじつけようとするからなー。
それにしても、インテリのウチナーンチュはみんな反日だな。
多くの人は素朴で心優しいのに、ウチナーのインテリは妙にカリカリしてるんだよな。
反戦はもちろん良いことだけど、どうして反日に直結させるんだ。
多くの県民があれほど本土復帰を熱望していたことをどう説明するんだ。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:24:23 ID:9vEEcu0h0
>>614
でも実際には日本の捕虜施設よりもアメリカの捕虜施設のほうが
清潔で良い食事も与えられたという皮肉。この事実が知れ渡ると
弱い立場にあり、貧しい生活を強いられている日本国民は売国奴になる。
劣勢にあった当時の日本がこれを恐れないはずがないよ
>>615
武器がいきわたった背景はわかった。学生が学生同士で
集団自殺をした事実もあるという事でこれについては何処から
武器が来たのか、少々、分かりかねるが、今度は何故、自殺を
する必要があったのかという疑問が残る。捕虜になると殺される等の
噂が当時の琉球には出回っていたようだが、これを流したのは、
軍部の可能性もある。このような事実があったとしても、
軍部による自殺強要とはいかないのか？
>>616
中国兵とアメリカ兵では質が違う。その報道にどのような文が
あったかにもよる。当時の新聞は「打倒！アメリカ」等のタイトルが
デカデカと掲げられたりもしていた。となると、アメリカの鬼畜ぶりを、
その中国の事件に乗せて、大げさに語った可能性もあるな。
これは軍部による統制だろう・・・
でも実際には日本の捕虜施設よりもアメリカの捕虜施設のほうが
清潔で良い食事も与えられたという皮肉。この事実が知れ渡ると
弱い立場にあり、貧しい生活を強いられている日本国民は売国奴になる。
劣勢にあった当時の日本がこれを恐れないはずがないよ
>>615
武器がいきわたった背景はわかった。学生が学生同士で
集団自殺をした事実もあるという事でこれについては何処から
武器が来たのか、少々、分かりかねるが、今度は何故、自殺を
する必要があったのかという疑問が残る。捕虜になると殺される等の
噂が当時の琉球には出回っていたようだが、これを流したのは、
軍部の可能性もある。このような事実があったとしても、
軍部による自殺強要とはいかないのか？
>>616
中国兵とアメリカ兵では質が違う。その報道にどのような文が
あったかにもよる。当時の新聞は「打倒！アメリカ」等のタイトルが
デカデカと掲げられたりもしていた。となると、アメリカの鬼畜ぶりを、
その中国の事件に乗せて、大げさに語った可能性もあるな。
これは軍部による統制だろう・・・
621 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:25:08 ID:oqbm37+8O
もし米軍が本土上陸したらその人達はどうしたのかな
>>613
あと、「住人の思想の弾圧」というときに、「特高警察」を
まずあげないところが気になる。ケンペーしか知らないの？
戦争ネタを語るときは、まずは知識を付けないと感情論で終わるよ。君が相応の知識のあるところをもう少し見せて。
あと、「住人の思想の弾圧」というときに、「特高警察」を
まずあげないところが気になる。ケンペーしか知らないの？
戦争ネタを語るときは、まずは知識を付けないと感情論で終わるよ。君が相応の知識のあるところをもう少し見せて。
こいつら戦前は自発的に自殺するくらい天皇崇拝していたくせに
戦争終わったら実は軍令でやりましたなんてどんなけ根性腐ってるんだよ。
お前らのやってることは散々日本に世話になっておい戦後、我々は戦勝国民だと
ほざいて悪行三昧した朝鮮人と同じじゃねーか。
本土の人間はお前らなんか日本人と認めてねーよｗｗｗｗ
独立したけりゃ勝手にしろ。日本は一切面倒みねーからなｗｗｗｗ
戦争終わったら実は軍令でやりましたなんてどんなけ根性腐ってるんだよ。
お前らのやってることは散々日本に世話になっておい戦後、我々は戦勝国民だと
ほざいて悪行三昧した朝鮮人と同じじゃねーか。
本土の人間はお前らなんか日本人と認めてねーよｗｗｗｗ
独立したけりゃ勝手にしろ。日本は一切面倒みねーからなｗｗｗｗ
624 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:30:36 ID:9vEEcu0h0
>>617
おまいの言い分からすると住人には米軍の鬼畜ぶりが
知れ渡っているのだから、兵として狩り出される下っ端の兵隊にも
その考えや恐怖心が当然、吹き込まれることになるよな。下っ端の兵隊が、
愛国心の名の下に自分の家族そして住人にいらんお節介をして、
自殺に導く可能性は大いにある。住人が無知であると言ったのは悪かった。
でも軍部が住人に真実を伝えずに上手く利用して、協力を仰いでいた事実はある。
以上のことからやはり自殺に関して軍と住人の関係性は切れないと考える。
どこまでの軍の関与を「強制」とするかは分からないが、
時代背景から考えて影響があったのは確かだろう。だが、証言や
推測から言えることで、証拠はない。何度も言うが、国家が証拠がないことを
良い事に「まったく軍による自殺要請はなかった」と事実を捏造する可能性も
考えられないか？
おまいの言い分からすると住人には米軍の鬼畜ぶりが
知れ渡っているのだから、兵として狩り出される下っ端の兵隊にも
その考えや恐怖心が当然、吹き込まれることになるよな。下っ端の兵隊が、
愛国心の名の下に自分の家族そして住人にいらんお節介をして、
自殺に導く可能性は大いにある。住人が無知であると言ったのは悪かった。
でも軍部が住人に真実を伝えずに上手く利用して、協力を仰いでいた事実はある。
以上のことからやはり自殺に関して軍と住人の関係性は切れないと考える。
どこまでの軍の関与を「強制」とするかは分からないが、
時代背景から考えて影響があったのは確かだろう。だが、証言や
推測から言えることで、証拠はない。何度も言うが、国家が証拠がないことを
良い事に「まったく軍による自殺要請はなかった」と事実を捏造する可能性も
考えられないか？
625 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:38:37 ID:9vEEcu0h0
>>618
なるほど。しかし捕虜送りになって日本よりも良い生活をした兵隊も
中にはいるわけだからな。あの時代がちょうど、
米兵に対しての恐怖心が強く高まりを見せていた時期なのはわかった。
それには軍も少々関与しているとも、思うのだが、実際に米兵が
鬼畜であるからという理由で、自殺を促した軍への責任は
払拭できるものだろうか。
>>619
＞軍人の中で「いざというときはこれを使え」と住人に手榴弾を手渡した
＞自決の時に手榴弾を使うのは普通だった
これが強制じゃないならなんだ？時代背景から言って、
米兵に捕まると虐殺されるとの強い恐怖があった。
そうされるくらいであればこれで自殺しろと
無言で差し出しているのと同義だよな。これは思いやりであって、
自殺強要ではないってことか？
>>622
特高警察は憲兵の上に位置する存在でプロパガンダとかを
直接取り締まったり、創作したりしていた人たちだっけ。憲兵の場合は、
おかしな言動を取る住人を捕まえたり、当時の日本の治安を軍部流に
統治するのが仕事だったよな。
なるほど。しかし捕虜送りになって日本よりも良い生活をした兵隊も
中にはいるわけだからな。あの時代がちょうど、
米兵に対しての恐怖心が強く高まりを見せていた時期なのはわかった。
それには軍も少々関与しているとも、思うのだが、実際に米兵が
鬼畜であるからという理由で、自殺を促した軍への責任は
払拭できるものだろうか。
>>619
＞軍人の中で「いざというときはこれを使え」と住人に手榴弾を手渡した
＞自決の時に手榴弾を使うのは普通だった
これが強制じゃないならなんだ？時代背景から言って、
米兵に捕まると虐殺されるとの強い恐怖があった。
そうされるくらいであればこれで自殺しろと
無言で差し出しているのと同義だよな。これは思いやりであって、
自殺強要ではないってことか？
>>622
特高警察は憲兵の上に位置する存在でプロパガンダとかを
直接取り締まったり、創作したりしていた人たちだっけ。憲兵の場合は、
おかしな言動を取る住人を捕まえたり、当時の日本の治安を軍部流に
統治するのが仕事だったよな。
>>620
＞学生が学生同士で集団自殺をした事実もあるという事で
＞これについては何処から武器が来たのか、少々、分かりかねる
沖縄戦について調べたことあるの？
女学生たちが兵隊さんに手榴弾をねだって断られるシーンが結構あるよ。
断った理由は１学生に自殺なんてさせたくない２手榴弾は自分の自決のため
とっておきたい に大分されるが。 青酸カリなんかは、一部の僥倖な看護
学生が衛生兵に分けてもらった、というケース。青酸カリは貴重品だったんだよ。
そういう状況が想像できる？
だから女学生が手榴弾自決するのは、引率の教師が持っていた手榴弾
などが多い。
結局、民間人が自殺に使ったのはカミソリ、カマ、小刀、とかの民生品。
＞今度は何故、自殺を する必要があったのかという疑問が残る。
だからさ、民間人あいてに猛砲爆撃する連中を信じられるの？
１０・１０爆撃とか知らん？
実は釣りか？？ まあそれでも、皆に議論を紹介するのは有意義。
＞学生が学生同士で集団自殺をした事実もあるという事で
＞これについては何処から武器が来たのか、少々、分かりかねる
沖縄戦について調べたことあるの？
女学生たちが兵隊さんに手榴弾をねだって断られるシーンが結構あるよ。
断った理由は１学生に自殺なんてさせたくない２手榴弾は自分の自決のため
とっておきたい に大分されるが。 青酸カリなんかは、一部の僥倖な看護
学生が衛生兵に分けてもらった、というケース。青酸カリは貴重品だったんだよ。
そういう状況が想像できる？
だから女学生が手榴弾自決するのは、引率の教師が持っていた手榴弾
などが多い。
結局、民間人が自殺に使ったのはカミソリ、カマ、小刀、とかの民生品。
＞今度は何故、自殺を する必要があったのかという疑問が残る。
だからさ、民間人あいてに猛砲爆撃する連中を信じられるの？
１０・１０爆撃とか知らん？
実は釣りか？？ まあそれでも、皆に議論を紹介するのは有意義。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:41:41 ID:BuSNv/8Z0
>>620
米兵による陵辱といえば死んだ日本人の頭蓋骨を
お土産にするなんてのも報道されてましたな。
これも本当にあったことで、しかもかなり頻繁に米兵の間で行なわれてことだから
日本の戦時宣伝「鬼畜米英」にぴったりくるよね。
米兵による陵辱といえば死んだ日本人の頭蓋骨を
お土産にするなんてのも報道されてましたな。
これも本当にあったことで、しかもかなり頻繁に米兵の間で行なわれてことだから
日本の戦時宣伝「鬼畜米英」にぴったりくるよね。
628 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 03:43:04 ID:1Ai4Sk/H0
>>620
＞でも実際には日本の捕虜施設よりもアメリカの捕虜施設のほうが
＞清潔で良い食事も与えられたという皮肉。
(´Д`)y-~~~前線の兵士の話だろ？・・・
捕虜施設の話では、補給路を断たれた日本軍の捕虜施設に、満足な物質が無いのは当たり前。
アメリカ兵の捕虜にしてみれば、確かに思ってもみない「皮肉」だわなｗ
>>623
＞お前らのやってることは散々日本に世話になっておい戦後、我々は戦勝国民だと
＞ほざいて悪行三昧した朝鮮人と同じじゃねーか。
(´Д`)y-~~~何をおっしゃる！、この件も、まさにそいつ等が糸を引いてるんでござるｗ
>>624
(´Д`)y-~~~もう釣りはお腹いっぱい・・
自分に都合の良い「可能性」だけでしか語れない馬鹿は相手にしても仕方がない。
このスレと前スレをしっかり読み込んで、自分の馬鹿を悟ってからもう一度こい。
ブサヨって、史実を無視した固定観念に基づいた「感情論」と「希望的観測」だけで
話を作るから、不毛な議論にしかならない。
＞でも実際には日本の捕虜施設よりもアメリカの捕虜施設のほうが
＞清潔で良い食事も与えられたという皮肉。
(´Д`)y-~~~前線の兵士の話だろ？・・・
捕虜施設の話では、補給路を断たれた日本軍の捕虜施設に、満足な物質が無いのは当たり前。
アメリカ兵の捕虜にしてみれば、確かに思ってもみない「皮肉」だわなｗ
>>623
＞お前らのやってることは散々日本に世話になっておい戦後、我々は戦勝国民だと
＞ほざいて悪行三昧した朝鮮人と同じじゃねーか。
(´Д`)y-~~~何をおっしゃる！、この件も、まさにそいつ等が糸を引いてるんでござるｗ
>>624
(´Д`)y-~~~もう釣りはお腹いっぱい・・
自分に都合の良い「可能性」だけでしか語れない馬鹿は相手にしても仕方がない。
このスレと前スレをしっかり読み込んで、自分の馬鹿を悟ってからもう一度こい。
ブサヨって、史実を無視した固定観念に基づいた「感情論」と「希望的観測」だけで
話を作るから、不毛な議論にしかならない。
>>625
＞特高警察は憲兵の上に位置する存在でプロパガンダとかを
＞直接取り締まったり
うーん、日本史をやってない、＆戦中に関する文献を読んでない、
のはわかった。
自分でいろいろ調べたほうがいいと思うよ。
上の人に言われた本とかだけ読んだ？ それとも一部の映画とかドラマ
とかだけ？
基本知識をつけてからでないと、プロパガンダにひっかかるよ。
＞特高警察は憲兵の上に位置する存在でプロパガンダとかを
＞直接取り締まったり
うーん、日本史をやってない、＆戦中に関する文献を読んでない、
のはわかった。
自分でいろいろ調べたほうがいいと思うよ。
上の人に言われた本とかだけ読んだ？ それとも一部の映画とかドラマ
とかだけ？
基本知識をつけてからでないと、プロパガンダにひっかかるよ。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:47:22 ID:wp2s+dEL0
アメ公のやることは世にもおぞましいことやり尽くしたらしいから
その話聞いただけで自決すんだろ
物資に余裕があるから体力余ってて強姦しまくりだったからね
その話聞いただけで自決すんだろ
物資に余裕があるから体力余ってて強姦しまくりだったからね
631 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:47:56 ID:9vEEcu0h0
>>626
沖縄戦映画も教師が持っている手榴弾で生徒たちがそれを囲んで
一緒に吹っ飛ぶ内容だった。ある程度は事実に沿った内容と言えるな。
青酸カリが一人一人に配給されたこともあったんだろ？
爆撃がひどいのは知ってる。だが、当時の日本には捕虜になると、
一直線に寝かされて戦車に引かれて殺されるなどの噂が出回っていた。
死に怯える人間が、捕虜になる事を恐れるのは、楽に逝きたいからだろう。
このような噂が出回り、軍がそれぞれに手榴弾がくばって自殺を
暗黙に了解する流れを作った・・・此処に強要はないと？
>>627
米兵に対しての敵意を高めるには一役買ってはいる。
捕虜になると米兵になにをされるかわからないとして、
国民に士気を高めさせる事も、当時は当然だったのではないかな。
沖縄戦映画も教師が持っている手榴弾で生徒たちがそれを囲んで
一緒に吹っ飛ぶ内容だった。ある程度は事実に沿った内容と言えるな。
青酸カリが一人一人に配給されたこともあったんだろ？
爆撃がひどいのは知ってる。だが、当時の日本には捕虜になると、
一直線に寝かされて戦車に引かれて殺されるなどの噂が出回っていた。
死に怯える人間が、捕虜になる事を恐れるのは、楽に逝きたいからだろう。
このような噂が出回り、軍がそれぞれに手榴弾がくばって自殺を
暗黙に了解する流れを作った・・・此処に強要はないと？
>>627
米兵に対しての敵意を高めるには一役買ってはいる。
捕虜になると米兵になにをされるかわからないとして、
国民に士気を高めさせる事も、当時は当然だったのではないかな。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:52:46 ID:oeHY1cOO0
>「集団自決」体験者の金城重明
死ねと言われて素直に死ぬほうもアレだよな。
兵隊をこそみんなでフクロにするとか考えなかったのか。
死ねと言われて素直に死ぬほうもアレだよな。
兵隊をこそみんなでフクロにするとか考えなかったのか。
>>619
知り合いのインテリうちなんちゅ達は反日ではないですよ。
きちんと知識つけてるからプロパガンダにはひっかからない。
酷い沖縄経済を考えて、大局的観点から反日モーションな人を知って
いますけども、本気で独立とかは考えてない。
多分目立つのは沖縄の地政学的位置に関心のある海外勢力と、それに
乗せられてるロボットな方々。知らず知らずのうちに自由と民主主義の
敵、の味方になっちゃってる、気の毒な方々かと。
知り合いのインテリうちなんちゅ達は反日ではないですよ。
きちんと知識つけてるからプロパガンダにはひっかからない。
酷い沖縄経済を考えて、大局的観点から反日モーションな人を知って
いますけども、本気で独立とかは考えてない。
多分目立つのは沖縄の地政学的位置に関心のある海外勢力と、それに
乗せられてるロボットな方々。知らず知らずのうちに自由と民主主義の
敵、の味方になっちゃってる、気の毒な方々かと。
634 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 03:53:42 ID:1Ai4Sk/H0
>>631
＞捕虜になると、一直線に寝かされて戦車に引かれて殺されるなどの噂が出回っていた。
(´Д`)y-~~~誰だよ・・・こいつを洗脳したアカ教師はｗｗｗ
色んな噂の話は調べたが、こいつは初めてだｗ
出所はどこだ？アカ教師の脳内か？ｗｗｗｗ
でさ、結局、おまえさんが信じ込んでる「軍が自決を強要した」って証拠は？
どの発言を読んでも、「証拠」になるような物が無いようだが・・・。
自分の意見を通したいのなら、万人が認められるような「証拠」を提示すべきだと思うんだが。
＞捕虜になると、一直線に寝かされて戦車に引かれて殺されるなどの噂が出回っていた。
(´Д`)y-~~~誰だよ・・・こいつを洗脳したアカ教師はｗｗｗ
色んな噂の話は調べたが、こいつは初めてだｗ
出所はどこだ？アカ教師の脳内か？ｗｗｗｗ
でさ、結局、おまえさんが信じ込んでる「軍が自決を強要した」って証拠は？
どの発言を読んでも、「証拠」になるような物が無いようだが・・・。
自分の意見を通したいのなら、万人が認められるような「証拠」を提示すべきだと思うんだが。
635 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 03:55:55 ID:9vEEcu0h0
>>628
俺は当時の証言全般を可能性で語ってる。
さっきからおまいに聞きたかったのだが、何故、
軍からの自殺強要がなかったと言い切れる？
国民が総出でアメリカを憎悪し、一致団結を
しなければならなかった当時、風潮から考えると、
米兵を悪者にしての自殺強要も、生き残った戦力（国民）
に対してのおいしいパフォーマンスになるとは思わないか？
>>629
え？今で言う考案が特高警察だろ？プロパガンダと
いう言い方は悪かったかもしれないが、いわゆる政治警察だ。
もちろん憲兵より上に属するだろう。特高警察の仕事には、
極左・極右に傾向したものを規制する役割もあったが、
それが戦時中に正しく機能したという記述はとくにない。
あと新聞やラジオには間違いなく軍部が関与していたが、
特高にはかからなかったのでは？
俺は当時の証言全般を可能性で語ってる。
さっきからおまいに聞きたかったのだが、何故、
軍からの自殺強要がなかったと言い切れる？
国民が総出でアメリカを憎悪し、一致団結を
しなければならなかった当時、風潮から考えると、
米兵を悪者にしての自殺強要も、生き残った戦力（国民）
に対してのおいしいパフォーマンスになるとは思わないか？
>>629
え？今で言う考案が特高警察だろ？プロパガンダと
いう言い方は悪かったかもしれないが、いわゆる政治警察だ。
もちろん憲兵より上に属するだろう。特高警察の仕事には、
極左・極右に傾向したものを規制する役割もあったが、
それが戦時中に正しく機能したという記述はとくにない。
あと新聞やラジオには間違いなく軍部が関与していたが、
特高にはかからなかったのでは？
636 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:00:35 ID:9vEEcu0h0
>>634
そう着ましたかｗｗｗｗ
やっぱおまいも政府と一緒で「一個人による証言は信憑性に乏しく
アテにならない」「紙面にはっきりと残る証拠がないなら、その事実は
なかったと同じ」と考えているのだろうｗｗｗｗｗ
軍部が政策として「住人に自殺を強要すること」はなかったかもしれないが、
おまいも言ったように当時は鬼畜米兵といった考えが広く行き渡っており、
軍の些細なる機転や脅かしで「集団自殺を強制」された可能性がなかったとも言えないｗ
だが証拠がないんだよなｗｗｗｗｗｗｗ 証言ならあるけどｗｗｗｗ
それを早く言って欲しかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう着ましたかｗｗｗｗ
やっぱおまいも政府と一緒で「一個人による証言は信憑性に乏しく
アテにならない」「紙面にはっきりと残る証拠がないなら、その事実は
なかったと同じ」と考えているのだろうｗｗｗｗｗ
軍部が政策として「住人に自殺を強要すること」はなかったかもしれないが、
おまいも言ったように当時は鬼畜米兵といった考えが広く行き渡っており、
軍の些細なる機転や脅かしで「集団自殺を強制」された可能性がなかったとも言えないｗ
だが証拠がないんだよなｗｗｗｗｗｗｗ 証言ならあるけどｗｗｗｗ
それを早く言って欲しかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>631
＞沖縄戦映画も教師が持っている手榴弾で生徒たちがそれを囲んで
＞一緒に吹っ飛ぶ内容だった。
映画は参考にしないほうがいいよ。一部の出来事を全部、と錯覚
しがちだからね。当時は手榴弾は貴重品、と覚えてね。
末期に海軍が不足してる手榴弾を制空権がないのに決死の覚悟で
パラシュートで数百個、日本軍陣地に落とそうとしたんだけども、
大部分が米軍陣地に落下、という出来事もあった。
>青酸カリが一人一人に配給されたこともあったんだろ？
ザンネン、、化学をやってないね？
青酸カリには潮解性があって、かつ炭酸より弱酸だから、
しばらく空気中に放っておくと分解されるんだよ。
だから、致死量分もってた軍医ですら、即死できずに苦しん
で死んだケースが何件かある。
今みたくビニールとかの密封材がなかった時代。君ならどうやって
配る？？ むりー、、。
まあ確かに、「配ったケース」は何件かはあると思うよ。
ごく一部ですけども。
ごく一部の「配ったケース」をもってして、「軍の命令があった」
という一般化はしちゃいけない。
＞沖縄戦映画も教師が持っている手榴弾で生徒たちがそれを囲んで
＞一緒に吹っ飛ぶ内容だった。
映画は参考にしないほうがいいよ。一部の出来事を全部、と錯覚
しがちだからね。当時は手榴弾は貴重品、と覚えてね。
末期に海軍が不足してる手榴弾を制空権がないのに決死の覚悟で
パラシュートで数百個、日本軍陣地に落とそうとしたんだけども、
大部分が米軍陣地に落下、という出来事もあった。
>青酸カリが一人一人に配給されたこともあったんだろ？
ザンネン、、化学をやってないね？
青酸カリには潮解性があって、かつ炭酸より弱酸だから、
しばらく空気中に放っておくと分解されるんだよ。
だから、致死量分もってた軍医ですら、即死できずに苦しん
で死んだケースが何件かある。
今みたくビニールとかの密封材がなかった時代。君ならどうやって
配る？？ むりー、、。
まあ確かに、「配ったケース」は何件かはあると思うよ。
ごく一部ですけども。
ごく一部の「配ったケース」をもってして、「軍の命令があった」
という一般化はしちゃいけない。
638 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 04:04:13 ID:1Ai4Sk/H0
>>635
＞軍からの自殺強要がなかったと言い切れる？
(´Д`)y-~~~俺は無かったと一言もいっていないがｗ
いいか、何度も言うが過去レス嫁よ。
証拠が無い物に対して、有ったという事に異を唱えてるわけ。
もしおまえの様に可能性の話で言ったなら、「無かった」可能性が高い。
これはおまえの妄想だけで補強された説ではなく、
何度も色々な史実や関連事項を添えて説明しているから、おまえの話よりも説得力は高いはずだ。
＞いわゆる政治警察だ。もちろん憲兵より上に属するだろう。
(´Д`)y-~~~あのなぁ・・・憲兵って誰を取り締まってるか知ってるか？・・・
最近アカ教師に支配された高校を卒業したリア工房ぽいが、
もう少し色々勉強してから発言した方がいいぞ。
あまりにも知らなさすぎで気の毒・・・
＞軍からの自殺強要がなかったと言い切れる？
(´Д`)y-~~~俺は無かったと一言もいっていないがｗ
いいか、何度も言うが過去レス嫁よ。
証拠が無い物に対して、有ったという事に異を唱えてるわけ。
もしおまえの様に可能性の話で言ったなら、「無かった」可能性が高い。
これはおまえの妄想だけで補強された説ではなく、
何度も色々な史実や関連事項を添えて説明しているから、おまえの話よりも説得力は高いはずだ。
＞いわゆる政治警察だ。もちろん憲兵より上に属するだろう。
(´Д`)y-~~~あのなぁ・・・憲兵って誰を取り締まってるか知ってるか？・・・
最近アカ教師に支配された高校を卒業したリア工房ぽいが、
もう少し色々勉強してから発言した方がいいぞ。
あまりにも知らなさすぎで気の毒・・・
639 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:07:19 ID:9vEEcu0h0
>>637
映画や小説、その他、ドキュメンタリーや
参考書にも沖縄の老人による戦時中の昔話は２・３載ってる。
貴方は何を参考にして、そのような見解を仰るのかわからないが、
どのような本に目を通せばそのような考えになるのかな。
死を前にして青酸カリを手渡されたケースもあるのなら、
それはやっぱり軍部からか？
映画や小説、その他、ドキュメンタリーや
参考書にも沖縄の老人による戦時中の昔話は２・３載ってる。
貴方は何を参考にして、そのような見解を仰るのかわからないが、
どのような本に目を通せばそのような考えになるのかな。
死を前にして青酸カリを手渡されたケースもあるのなら、
それはやっぱり軍部からか？
>>635
うーん、横浜事件を知らないということは、あまり市民運動に
参加してない？
あと
＞もちろん憲兵より上に属するだろう。
コレはちょっとイタイ、、。
釣りだとすれば秀逸！ この調子でいってください！
うーん、横浜事件を知らないということは、あまり市民運動に
参加してない？
あと
＞もちろん憲兵より上に属するだろう。
コレはちょっとイタイ、、。
釣りだとすれば秀逸！ この調子でいってください！
641 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:09:47 ID:XXlqn7+y0
なんだ自民党の集団自決じゃないのか
642 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 04:10:46 ID:1Ai4Sk/H0
>>636
＞やっぱおまいも政府と一緒で「一個人による証言は信憑性に乏しく
＞アテにならない」「紙面にはっきりと残る証拠がないなら、その事実は
＞なかったと同じ」と考えているのだろうｗｗｗｗｗ
(´Д`)y-~~~こいつ、自分が法治国家にいること忘れているのかなぁ・・・
証言はあくまでも証言にしかならないの。ｗ
しかも、先ほども書いたが、時代背景に則さない証言には信憑性すらないの。ｗ
おまえ、色んな人が相手してくれて出してくる時代背景とか、全く知らないじゃん。
だから、証言一つにコロッと騙されるんだよ。
何度も言うけど、可能性で物事を決められるんだったら、それこそ「証言」すらいらない。ｗ
壊れる前に、その辺にして寝れ、な。
＞やっぱおまいも政府と一緒で「一個人による証言は信憑性に乏しく
＞アテにならない」「紙面にはっきりと残る証拠がないなら、その事実は
＞なかったと同じ」と考えているのだろうｗｗｗｗｗ
(´Д`)y-~~~こいつ、自分が法治国家にいること忘れているのかなぁ・・・
証言はあくまでも証言にしかならないの。ｗ
しかも、先ほども書いたが、時代背景に則さない証言には信憑性すらないの。ｗ
おまえ、色んな人が相手してくれて出してくる時代背景とか、全く知らないじゃん。
だから、証言一つにコロッと騙されるんだよ。
何度も言うけど、可能性で物事を決められるんだったら、それこそ「証言」すらいらない。ｗ
壊れる前に、その辺にして寝れ、な。
でもこの世の中って100%こっちの方が合理的なことで回ってないよね・・・
644 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:15:15 ID:9vEEcu0h0
>>638
＞もしおまえの様に可能性の話で言ったなら、「無かった」可能性が高い。
＞これはおまえの妄想だけで補強された説ではなく、
＞何度も色々な史実や関連事項を添えて説明しているから、おまえの話よりも説得力は高いはずだ。
なかったとする史実や関連事項を大まかに言ってください。
それら反証が聞きたいんです。
憲兵は行政警察だよ。市民も取り締まるがその役割は実に広い。
公安のほうが上じゃね？
>>640
軍にある警察が憲兵と言っていいよな。特高警察はその政府の体制を
思想的に取り締まるわけだから、規模が違うという意味で、憲兵よりも
上だと思う。思わず個人的な印象が前面に出た。混乱させてしまったのなら悪いｗｗ
>>642
オレは最初のレスで「証拠がないことを良い事に国が軍の自殺強要を、
隠蔽しようと働きかけている可能性」について言ったわけだ。そしたら、
おまいを初めとする数名が「いや、なかった」とレスをつけた。だが、
結局は、証拠で「あったか、なかった」かを調査するのであれば、
そのような国の陰謀があることも、完全に否定はしきれない。
＞もしおまえの様に可能性の話で言ったなら、「無かった」可能性が高い。
＞これはおまえの妄想だけで補強された説ではなく、
＞何度も色々な史実や関連事項を添えて説明しているから、おまえの話よりも説得力は高いはずだ。
なかったとする史実や関連事項を大まかに言ってください。
それら反証が聞きたいんです。
憲兵は行政警察だよ。市民も取り締まるがその役割は実に広い。
公安のほうが上じゃね？
>>640
軍にある警察が憲兵と言っていいよな。特高警察はその政府の体制を
思想的に取り締まるわけだから、規模が違うという意味で、憲兵よりも
上だと思う。思わず個人的な印象が前面に出た。混乱させてしまったのなら悪いｗｗ
>>642
オレは最初のレスで「証拠がないことを良い事に国が軍の自殺強要を、
隠蔽しようと働きかけている可能性」について言ったわけだ。そしたら、
おまいを初めとする数名が「いや、なかった」とレスをつけた。だが、
結局は、証拠で「あったか、なかった」かを調査するのであれば、
そのような国の陰謀があることも、完全に否定はしきれない。
>>634
＞捕虜になると、一直線に寝かされて戦車に引かれて殺されるなどの噂
が出回っていた。
ウワサでなくてモノホンだったんですよね？？
手段は戦車でなくてロードローラーですが。
ネタ元はリンドバーグの手記だったか。
ちなみに米軍のお仲間オーストラリア軍は、捕虜を飛行機から
突き落としたり、沈んだ船の乗員をアソビで機銃で撃ちまくって殺傷、
弾がなくなると一旦基地に戻って再び射撃アソビ、というのがあったね。
こちらは証言でなくて、彼ら自身が撮影した、戦果確認用のガンカメラの
映像。
さすが、タスマニア人を射撃アソビに使って絶滅させた実績のある連中。
凄い。ついていけない。
＞捕虜になると、一直線に寝かされて戦車に引かれて殺されるなどの噂
が出回っていた。
ウワサでなくてモノホンだったんですよね？？
手段は戦車でなくてロードローラーですが。
ネタ元はリンドバーグの手記だったか。
ちなみに米軍のお仲間オーストラリア軍は、捕虜を飛行機から
突き落としたり、沈んだ船の乗員をアソビで機銃で撃ちまくって殺傷、
弾がなくなると一旦基地に戻って再び射撃アソビ、というのがあったね。
こちらは証言でなくて、彼ら自身が撮影した、戦果確認用のガンカメラの
映像。
さすが、タスマニア人を射撃アソビに使って絶滅させた実績のある連中。
凄い。ついていけない。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:18:36 ID:CDulUjrz0
>>625
＞これが強制じゃないならなんだ？
「強制」と言うには、軍上官が決済した軍組織の正式な命令がなくてはならないんだよ。
それがない限りは強制と言えず、あくまで、あなたの主観なんじゃないかな。
「僕だったら強制と考えます」は「強制」ではないよ。
＞これは思いやりであって、
＞自殺強要ではないってことか？
「思いやり」でしょう。
「そんな思いやりとんでもない！」と現代人の方は思うでしょうが、
今と60年前では生命に対する価値観も違うし、難しいところだよね。
大体、60年前だったら、江戸時代生まれの人がまだ生きてたんだよ。
親や祖父が武士で、侍教育受けてた人もたくさんいたんだよ。
（軍人とは関係ないけど、湯川秀樹博士もそうだよね）
あと、なにより状況も過酷すぎたしね。
＞これが強制じゃないならなんだ？
「強制」と言うには、軍上官が決済した軍組織の正式な命令がなくてはならないんだよ。
それがない限りは強制と言えず、あくまで、あなたの主観なんじゃないかな。
「僕だったら強制と考えます」は「強制」ではないよ。
＞これは思いやりであって、
＞自殺強要ではないってことか？
「思いやり」でしょう。
「そんな思いやりとんでもない！」と現代人の方は思うでしょうが、
今と60年前では生命に対する価値観も違うし、難しいところだよね。
大体、60年前だったら、江戸時代生まれの人がまだ生きてたんだよ。
親や祖父が武士で、侍教育受けてた人もたくさんいたんだよ。
（軍人とは関係ないけど、湯川秀樹博士もそうだよね）
あと、なにより状況も過酷すぎたしね。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:23:43 ID:9vEEcu0h0
>>645
それはアメリカ兵による一般の捕虜に対する仕打ちとは別だろう？
そのロードローラの話や、はたまたオーストラリア軍の話を、
アメリカ兵の実態と一緒に並べた上で新聞などに掲載したら
国民を自殺に差し向ける脅かしになるよな・・・
このように日本国民を洗脳した中で軍がほぼ自殺目的に
しか使用ができない手榴弾を手渡すことは・・・遠まわしではあるが、
自殺強要とはならんか？もっと直接的な自殺強要もあったように思うがな・・・
なんせ米軍のことをよく言っただけで「非国民」とされ、憲兵に
引きずられていく時代だった。相手の捕虜として取り込まれるくらいなら、
自殺をしろと軍から教育されてたとか・・・おかしい話じゃないと思うんだけど
証拠はないけどね・・・
それはアメリカ兵による一般の捕虜に対する仕打ちとは別だろう？
そのロードローラの話や、はたまたオーストラリア軍の話を、
アメリカ兵の実態と一緒に並べた上で新聞などに掲載したら
国民を自殺に差し向ける脅かしになるよな・・・
このように日本国民を洗脳した中で軍がほぼ自殺目的に
しか使用ができない手榴弾を手渡すことは・・・遠まわしではあるが、
自殺強要とはならんか？もっと直接的な自殺強要もあったように思うがな・・・
なんせ米軍のことをよく言っただけで「非国民」とされ、憲兵に
引きずられていく時代だった。相手の捕虜として取り込まれるくらいなら、
自殺をしろと軍から教育されてたとか・・・おかしい話じゃないと思うんだけど
証拠はないけどね・・・
649 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 04:25:13 ID:1Ai4Sk/H0
>>644
＞なかったとする史実や関連事項を大まかに言ってください。
＞それら反証が聞きたいんです。
(´Д`)y-~~~何度も言うが、過去レス嫁・・・
＞ 憲兵は行政警察だよ。市民も取り締まるがその役割は実に広い。
＞公安のほうが上じゃね？
(´Д`)y-~~~・・・・・おまえさぁ、ネット使えるんだから、ちょっとでも調べろよ
＞特高警察はその政府の体制を思想的に取り締まるわけだから、
＞規模が違うという意味で、憲兵よりも上だと思う。
(´Д`)y-~~~おまえが言ってるのは、「消防士さんは、保健所職員より上」と言ってるようなもの・・
＞結局は、証拠で「あったか、なかった」かを調査するのであれば、
＞そのような国の陰謀があることも、完全に否定はしきれない。
(´Д`)y-~~~・・・・結論に達するロジックが俺には理解できない・・・ｗだれか頼むｗ
＞なかったとする史実や関連事項を大まかに言ってください。
＞それら反証が聞きたいんです。
(´Д`)y-~~~何度も言うが、過去レス嫁・・・
＞ 憲兵は行政警察だよ。市民も取り締まるがその役割は実に広い。
＞公安のほうが上じゃね？
(´Д`)y-~~~・・・・・おまえさぁ、ネット使えるんだから、ちょっとでも調べろよ
＞特高警察はその政府の体制を思想的に取り締まるわけだから、
＞規模が違うという意味で、憲兵よりも上だと思う。
(´Д`)y-~~~おまえが言ってるのは、「消防士さんは、保健所職員より上」と言ってるようなもの・・
＞結局は、証拠で「あったか、なかった」かを調査するのであれば、
＞そのような国の陰謀があることも、完全に否定はしきれない。
(´Д`)y-~~~・・・・結論に達するロジックが俺には理解できない・・・ｗだれか頼むｗ
650 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:27:46 ID:1qIjb/ttO
清く正しく忠勇剛壮な日本軍がそんなことするわけありません
はい終了
はい終了
ID:9vEEcu0h0さん。
まあ、あとは、民間人相手に焼夷弾使った無差別爆撃
（東京大空襲なんて、焼夷弾使って下町を「炎のカーテン」で包囲、
中の人を逃げられなくしてから、本格的に爆撃したんだよ？）
とか、民間人相手に原爆使った、という事実を考えれば
「鬼畜米英」は伊達でないことがわかると思う。
爆撃される側の人間が、する側をどう思うかも想像つくでしょ？
天皇陛下も、玉音放送では原爆を非難されてるしね。
知識のあるサヨクの反論は好き。今後の活躍ＯＲ釣りに
期待してます。
明日は昼から勤務なんで落ちます。また見に来ますね。
まあ、あとは、民間人相手に焼夷弾使った無差別爆撃
（東京大空襲なんて、焼夷弾使って下町を「炎のカーテン」で包囲、
中の人を逃げられなくしてから、本格的に爆撃したんだよ？）
とか、民間人相手に原爆使った、という事実を考えれば
「鬼畜米英」は伊達でないことがわかると思う。
爆撃される側の人間が、する側をどう思うかも想像つくでしょ？
天皇陛下も、玉音放送では原爆を非難されてるしね。
知識のあるサヨクの反論は好き。今後の活躍ＯＲ釣りに
期待してます。
明日は昼から勤務なんで落ちます。また見に来ますね。
652 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 04:28:22 ID:1Ai4Sk/H0
一通り読んだけどID:9vEEcu0h0の顔が真っ赤になっていることだけは理解した
654 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 04:33:14 ID:1Ai4Sk/H0
655 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:34:03 ID:9vEEcu0h0
>>646
軍上官が決定した正式な命令を、軍部からの命令と定義するなら、
軍部による集団自殺強要の可能性は極端に減る。だが、中には、
自殺強要を促すため、慣例的な行動や独断で国民に自殺を炊きつけたヤツも
居ると思うがな。国を勝利させるために当時の国民は我慢を強いられた。
惨殺されると可哀想だからと、手榴弾を手渡す軍人もいたかもしれぬが、
相手の国に尻尾を振ってまで命を守る売国奴のような性質を嫌った上で、
潔く死を強要した軍人も中にはいたと思う
「米国が鬼畜」と言われるのが当然だったように
「国のために死ぬ」が当時の国民にとってデフォルトだったからな。
思いやりで自殺を勧めた人もいなかったとは言えない。
さっきからオレの言う事ははっきりしない答えが多いけど
>>647
言っとくけどググってないよｗ
憲兵は市民鎮圧などの職務をこなすことが多かったように思うけどな
憲兵条例にのっとって憲兵が動いてるんだよな
最初は課せられた職務は少なかったがあとのほうで
公安に近い存在にまでなったのは確認してる。
だけど特高警察のほうが職業の内容は高次元じゃないか？
軍上官が決定した正式な命令を、軍部からの命令と定義するなら、
軍部による集団自殺強要の可能性は極端に減る。だが、中には、
自殺強要を促すため、慣例的な行動や独断で国民に自殺を炊きつけたヤツも
居ると思うがな。国を勝利させるために当時の国民は我慢を強いられた。
惨殺されると可哀想だからと、手榴弾を手渡す軍人もいたかもしれぬが、
相手の国に尻尾を振ってまで命を守る売国奴のような性質を嫌った上で、
潔く死を強要した軍人も中にはいたと思う
「米国が鬼畜」と言われるのが当然だったように
「国のために死ぬ」が当時の国民にとってデフォルトだったからな。
思いやりで自殺を勧めた人もいなかったとは言えない。
さっきからオレの言う事ははっきりしない答えが多いけど
>>647
言っとくけどググってないよｗ
憲兵は市民鎮圧などの職務をこなすことが多かったように思うけどな
憲兵条例にのっとって憲兵が動いてるんだよな
最初は課せられた職務は少なかったがあとのほうで
公安に近い存在にまでなったのは確認してる。
だけど特高警察のほうが職業の内容は高次元じゃないか？
656 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 04:37:26 ID:1Ai4Sk/H0
>>648
＞なんせ米軍のことをよく言っただけで「非国民」とされ、憲兵に
＞引きずられていく時代だった。相手の捕虜として取り込まれるくらいなら、
＞自殺をしろと軍から教育されてたとか・・・
(´Д`)y-~~~取り締まりの対象が違うよ・・・
先ほど誰かも言っていたが、横浜事件調べてごらん。
特高が主に取り締まっていたのは「アカ思想」だよ。
＞なんせ米軍のことをよく言っただけで「非国民」とされ、憲兵に
＞引きずられていく時代だった。相手の捕虜として取り込まれるくらいなら、
＞自殺をしろと軍から教育されてたとか・・・
(´Д`)y-~~~取り締まりの対象が違うよ・・・
先ほど誰かも言っていたが、横浜事件調べてごらん。
特高が主に取り締まっていたのは「アカ思想」だよ。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:40:01 ID:HmlfPIEAO
何この時間からこの気持ち悪い流れ
658 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:44:22 ID:HmlfPIEAO
659 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 04:46:51 ID:1Ai4Sk/H0
660 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:47:20 ID:9vEEcu0h0
>>649
「軍部による自殺強要がなかった」証明ともなる歴史的史実を
おまいが最も納得したものから１～２つお願いｗ
ここまで話したんだからそろそろ結論出そうぜｗ
消防士と保険所職員のたとえとは全然ちがう。
特高警察も、憲兵もないといけないものだったが、
特高警察の場合は、政府ごと覆す強さを持った部分があるので、
憲兵よりは権力があると言いたかった。
＞結論に達するロジックが俺には理解できない・・・ｗ
今まで軍から自殺を強要されたと話す住人は結構いた。
だが、それらには証拠がない。
軍による自殺強要が紙面に残されていないのを
把握している国家が、当時、自殺強要を目撃した人間の証言を、
すべてもみ消して、「証拠がない」の一言で一蹴する可能性もあるんだよ
これは陰謀っぽくないですか
>>651
そのような時代背景があったから、住人が進んで自殺をするのも
無理がないと結論づける事も可能だが、自殺した住人の全員が、
それら情報に惑わされて自害したとはどうも考えにくいなぁ。
東京大空襲を沖縄人が知るのはラジオ・新聞等のメディアだ。
そのように鬼畜米兵の残忍さを語った上で、捕虜になる事の
恥ずかしさを説き、暗に自殺を強要する文を掲載した可能性も
なきにしあらず。あとは軍部が手榴弾を与えたり、軍人の立場から
口頭で米兵の鬼畜ぶりを話して追い詰められた住人に後押ししてやれば
住人は自分で死にそうだしな・・ 強要の域ではないと言われたらそこまでだけど
「軍部による自殺強要がなかった」証明ともなる歴史的史実を
おまいが最も納得したものから１～２つお願いｗ
ここまで話したんだからそろそろ結論出そうぜｗ
消防士と保険所職員のたとえとは全然ちがう。
特高警察も、憲兵もないといけないものだったが、
特高警察の場合は、政府ごと覆す強さを持った部分があるので、
憲兵よりは権力があると言いたかった。
＞結論に達するロジックが俺には理解できない・・・ｗ
今まで軍から自殺を強要されたと話す住人は結構いた。
だが、それらには証拠がない。
軍による自殺強要が紙面に残されていないのを
把握している国家が、当時、自殺強要を目撃した人間の証言を、
すべてもみ消して、「証拠がない」の一言で一蹴する可能性もあるんだよ
これは陰謀っぽくないですか
>>651
そのような時代背景があったから、住人が進んで自殺をするのも
無理がないと結論づける事も可能だが、自殺した住人の全員が、
それら情報に惑わされて自害したとはどうも考えにくいなぁ。
東京大空襲を沖縄人が知るのはラジオ・新聞等のメディアだ。
そのように鬼畜米兵の残忍さを語った上で、捕虜になる事の
恥ずかしさを説き、暗に自殺を強要する文を掲載した可能性も
なきにしあらず。あとは軍部が手榴弾を与えたり、軍人の立場から
口頭で米兵の鬼畜ぶりを話して追い詰められた住人に後押ししてやれば
住人は自分で死にそうだしな・・ 強要の域ではないと言われたらそこまでだけど
661 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:48:02 ID:QGVyEzYxO
こうゆう問題を話し合って誰の何がプラスになるの?さっぱりわからん
662 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:49:41 ID:L8Z82KQq0
怯えて生きてる割にはポンポンと調子良くガキ産むんだよな、こいつら
そういう態度から改めろっつーの
そういう態度から改めろっつーの
逃げたらバイト代出ないから必死ってかｗ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:51:38 ID:9vEEcu0h0
>>651
レスを二つに分けました。すいません。お昼の勤務頑張ってください
そろそろ話が固まってきたので俺も落ちようと思います
おやすみなさい。
>>653
まだまだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>656
右翼のクーデターも取り締まってたよな。デカい勢力を
取り締まっているという面で、特高のほうが上じゃない？
どっちも必要な職業であると考えるのなら、同列でも構わん。
しかし、どっちがより重要で深刻な問題を取り扱っているかを
考えれば、俺は特高のほうが高次な職業であるという結果に落ち着く。
レスを二つに分けました。すいません。お昼の勤務頑張ってください
そろそろ話が固まってきたので俺も落ちようと思います
おやすみなさい。
>>653
まだまだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>656
右翼のクーデターも取り締まってたよな。デカい勢力を
取り締まっているという面で、特高のほうが上じゃない？
どっちも必要な職業であると考えるのなら、同列でも構わん。
しかし、どっちがより重要で深刻な問題を取り扱っているかを
考えれば、俺は特高のほうが高次な職業であるという結果に落ち着く。
665 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:56:22 ID:eBf0ihjE0
666 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 04:56:32 ID:6Qkr8UuJ0
もう否定されてるだろ、このシンポジウムを開いてるのは日本人じゃねえよ
日本人は行くなよ、場違いだからな
日本人は行くなよ、場違いだからな
667 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:03:46 ID:b9wcrR1c0
ソース：沖縄タイムス
これちゃんとスレタイに書いとけや
これちゃんとスレタイに書いとけや
668 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 05:04:22 ID:1Ai4Sk/H0
>>660
＞「軍部による自殺強要がなかった」証明ともなる歴史的史実を
＞おまいが最も納得したものから１～２つお願いｗ
(´Д`)y-~~~何度も言っているんだが・・・・
証拠が無い物を「有った」と採る事は法治国家としては無理。
また、「有った」と証明出来ないものを「無かった」と証明する事は無理。（悪魔の証明）
＞ 消防士と保険所職員のたとえとは全然ちがう。
＞特高警察も、憲兵もないといけないものだったが、
セクションが違うものに、上下の関係を当てはめる事は出来ない例えだったんだが、
君にはそれが伝わらなかった様だね・・・もう少し易しい例えにすべきだった、すまん。
＞軍による自殺強要が紙面に残されていないのを
＞把握している国家が、当時、自殺強要を目撃した人間の証言を、
＞すべてもみ消して、「証拠がない」の一言で一蹴する可能性もあるんだよ
＞これは陰謀っぽくないですか
それがおまえの妄想で無いのだったら、その陰謀の証拠を出せば良いだけだろ？。
ここまで言うからには、その陰謀の証拠でもあるんだろ？出せば。
＞自殺した住人の全員が、それら情報に惑わされて自害したとはどうも考えにくいなぁ。
おまえ、さっき>>613で、↓の発言しているが、どういう事だ？ダブスタはやめようぜ。
＞ 住人は無知で、正しい情報網を持っていなかったので、
＞「軍部による自殺強要がなかった」証明ともなる歴史的史実を
＞おまいが最も納得したものから１～２つお願いｗ
(´Д`)y-~~~何度も言っているんだが・・・・
証拠が無い物を「有った」と採る事は法治国家としては無理。
また、「有った」と証明出来ないものを「無かった」と証明する事は無理。（悪魔の証明）
＞ 消防士と保険所職員のたとえとは全然ちがう。
＞特高警察も、憲兵もないといけないものだったが、
セクションが違うものに、上下の関係を当てはめる事は出来ない例えだったんだが、
君にはそれが伝わらなかった様だね・・・もう少し易しい例えにすべきだった、すまん。
＞軍による自殺強要が紙面に残されていないのを
＞把握している国家が、当時、自殺強要を目撃した人間の証言を、
＞すべてもみ消して、「証拠がない」の一言で一蹴する可能性もあるんだよ
＞これは陰謀っぽくないですか
それがおまえの妄想で無いのだったら、その陰謀の証拠を出せば良いだけだろ？。
ここまで言うからには、その陰謀の証拠でもあるんだろ？出せば。
＞自殺した住人の全員が、それら情報に惑わされて自害したとはどうも考えにくいなぁ。
おまえ、さっき>>613で、↓の発言しているが、どういう事だ？ダブスタはやめようぜ。
＞ 住人は無知で、正しい情報網を持っていなかったので、
669 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:13:57 ID:KDdO26pG0
沖縄県民のほとんどは自ら軍と運命をともにした悲劇のストーリーの方を支持してます。
内心は嫌々戦っていたんだろって言われると皆むかつきます。強要されたっていう勢力は
すごく嫌われていてそのうち消えると思います。
内心は嫌々戦っていたんだろって言われると皆むかつきます。強要されたっていう勢力は
すごく嫌われていてそのうち消えると思います。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:15:51 ID:9vEEcu0h0
>>668
＞証拠が無い物を「有った」と採る事は
それは法治国家としての指針に基づいての解決法であって、
歴史的史実に基づいての反証とは違う。証拠がないこの状況で
「軍部による自殺強要が有った」と決定できないのは、当たり前だが、
証拠が何一つないのに「軍部による自殺強要はなかった」と
一言で切り捨てるわけにもいかん。
だから俺は史実に基づいた「軍部による自殺強要についての反証」に興味ある。
それで証言を無視し、絶対に出てくるはずのない（あるいはとうにもみ消した）証拠を
求めて、それがないから「自殺強要の事実はなかった」とするのならば、
証拠が前もって残ってない事を確認した上での「国家による史実捏造」の
可能性も考えられますよね？ この陰謀はありそうじゃないか？
＞セクションが違うものに
どっちも重要な仕事ではある。両方がないと国家が上手く機能しない点に
おいては、とりわけそう言える。だが、現政府の統治力の有無に
直接関与してるのは、憲兵よりも特高。視点によってはまた変わってくるな。
オレは陰謀だと断定はしてない。だが、ちゃんとした史実もないのに
ただただ国が「自殺強要はなかった」と「今までの歴史」を
否定するのなら目に見えて国の陰謀説は色濃くなる。
勘違いしないで欲しいが、俺は陰謀説の可能性もありそうじゃないか？と、
怪しんでいるだけだからな。
＞証拠が無い物を「有った」と採る事は
それは法治国家としての指針に基づいての解決法であって、
歴史的史実に基づいての反証とは違う。証拠がないこの状況で
「軍部による自殺強要が有った」と決定できないのは、当たり前だが、
証拠が何一つないのに「軍部による自殺強要はなかった」と
一言で切り捨てるわけにもいかん。
だから俺は史実に基づいた「軍部による自殺強要についての反証」に興味ある。
それで証言を無視し、絶対に出てくるはずのない（あるいはとうにもみ消した）証拠を
求めて、それがないから「自殺強要の事実はなかった」とするのならば、
証拠が前もって残ってない事を確認した上での「国家による史実捏造」の
可能性も考えられますよね？ この陰謀はありそうじゃないか？
＞セクションが違うものに
どっちも重要な仕事ではある。両方がないと国家が上手く機能しない点に
おいては、とりわけそう言える。だが、現政府の統治力の有無に
直接関与してるのは、憲兵よりも特高。視点によってはまた変わってくるな。
オレは陰謀だと断定はしてない。だが、ちゃんとした史実もないのに
ただただ国が「自殺強要はなかった」と「今までの歴史」を
否定するのなら目に見えて国の陰謀説は色濃くなる。
勘違いしないで欲しいが、俺は陰謀説の可能性もありそうじゃないか？と、
怪しんでいるだけだからな。
671 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 05:19:37 ID:1Ai4Sk/H0
>>669
(´Д`)y-~~~韓国の従軍慰安婦の話を思い起こした・・・
強制連行されたという村に調査に行ったら、
「村の娘が強制連行されてるのに、そのまま何もせず見殺しにするような真似するわけねーだろ！」
と村人達は怒り出したそうだ。当然、その村で強制連行されたという話は皆無。
なんだか、ブサヨは普段「人権」やら声高に言っていますが、
実は自分たちが、利用している人たちのプライド（人権）など、全く気にかけない人種なのです。
(´Д`)y-~~~韓国の従軍慰安婦の話を思い起こした・・・
強制連行されたという村に調査に行ったら、
「村の娘が強制連行されてるのに、そのまま何もせず見殺しにするような真似するわけねーだろ！」
と村人達は怒り出したそうだ。当然、その村で強制連行されたという話は皆無。
なんだか、ブサヨは普段「人権」やら声高に言っていますが、
実は自分たちが、利用している人たちのプライド（人権）など、全く気にかけない人種なのです。
672 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 05:28:01 ID:1Ai4Sk/H0
>>670
＞それは法治国家としての指針に基づいての解決法であって、
(´Д`)y-~~~教科書問題から端を発してる今回のシンポで法的解釈を無視する訳にはいかんだろう。
＞それで証言を無視し、絶対に出てくるはずのない（あるいはとうにもみ消した）証拠を
＞求めて、それがないから「自殺強要の事実はなかった」とするのならば、
あのな、過去レスでだれかも書いていたが、
軍ってのは、命令をしたら命令書ってのが残る仕組みなの。
それが無い以上、軍が自決を強要したと言えないのは明白。
もみ消したと言うならば、その証拠を見せろと何度も・・・・（疲れたわｗ
＞どっちも重要な仕事ではある。両方がないと国家が上手く機能しない点に
＞おいては、とりわけそう言える。だが、現政府の統治力の有無に
＞直接関与してるのは、憲兵よりも特高。視点によってはまた変わってくるな。
何が言いたいのか、全く持って不明・・・
憲兵と特高の違いくらい、そろそろ理解してくれよｗ
＞俺は陰謀説の可能性もありそうじゃないか？と、怪しんでいるだけだからな。
はいはい、電波扱いで良いのなら、陰謀の証拠出さなくてもいいですよ。
＞それは法治国家としての指針に基づいての解決法であって、
(´Д`)y-~~~教科書問題から端を発してる今回のシンポで法的解釈を無視する訳にはいかんだろう。
＞それで証言を無視し、絶対に出てくるはずのない（あるいはとうにもみ消した）証拠を
＞求めて、それがないから「自殺強要の事実はなかった」とするのならば、
あのな、過去レスでだれかも書いていたが、
軍ってのは、命令をしたら命令書ってのが残る仕組みなの。
それが無い以上、軍が自決を強要したと言えないのは明白。
もみ消したと言うならば、その証拠を見せろと何度も・・・・（疲れたわｗ
＞どっちも重要な仕事ではある。両方がないと国家が上手く機能しない点に
＞おいては、とりわけそう言える。だが、現政府の統治力の有無に
＞直接関与してるのは、憲兵よりも特高。視点によってはまた変わってくるな。
何が言いたいのか、全く持って不明・・・
憲兵と特高の違いくらい、そろそろ理解してくれよｗ
＞俺は陰謀説の可能性もありそうじゃないか？と、怪しんでいるだけだからな。
はいはい、電波扱いで良いのなら、陰謀の証拠出さなくてもいいですよ。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:28:12 ID:+NBOrQHkO
てゆか敵が攻めてきて味方がアレだとふつうもうﾀﾞﾒﾎﾟってなるんじゃ…
674 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:29:27 ID:9vEEcu0h0
＞自殺した住人の全員が、それら情報に惑わされて自害したとはどうも考えにくいなぁ。
単純にそれらの情報を鵜呑みにして自殺したのではないってこと。
他に、愛国心を理由に命を捨てる者もいるし、別の理由で自害した人間のいると。
＞ 住人は無知で、正しい情報網を持っていなかったので、
これは事実。無知でまともな情報網がなかったので偽り・プロパガンダ等を
頭から信頼した。だが、これによる洗脳が原因で自害するかは別。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:30:15 ID:r9W6iZn30
676 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:33:06 ID:urJwLChq0
北からロシアが攻めてきたときに自決した女人たちも軍の命令で自決したんすか？
大阪城落城の時に秀頼と淀殿といっしょに自決した人たちも、
淀殿に強制されて自決したんすか？
大阪城落城の時に秀頼と淀殿といっしょに自決した人たちも、
淀殿に強制されて自決したんすか？
677 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 05:33:30 ID:1Ai4Sk/H0
>>674
＞れは事実。無知でまともな情報網がなかったので偽り・プロパガンダ等を頭から信頼した。
(´Д`)y-~~~もう反万年過去レス読み直せ・・・
何度他の人も含めて、同じ事言わせる気なんだ？・・・・
ワシはもう疲れたよｗ
＞れは事実。無知でまともな情報網がなかったので偽り・プロパガンダ等を頭から信頼した。
(´Д`)y-~~~もう反万年過去レス読み直せ・・・
何度他の人も含めて、同じ事言わせる気なんだ？・・・・
ワシはもう疲れたよｗ
678 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:35:13 ID:wqe7i4cy0
あの日本軍ならやりそうなこと。
優秀なパイロットまで自爆攻撃を強要した。
優秀なパイロットまで自爆攻撃を強要した。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:39:06 ID:LeOdkAcd0
＞フロアからの意見で、現職教員が「戦争体験に全く興味を示さない子
＞どもたちがいる」と語るなど、風化が叫ばれる沖縄戦を継承する難し
＞さがあらためて指摘された。
戦争は悲惨に決まってる。オキナワが別に特殊なわけじゃないからな。
戦争に無知ではなく、寧ろオキナワオキナワ聞き飽きてるんだよ。
＞どもたちがいる」と語るなど、風化が叫ばれる沖縄戦を継承する難し
＞さがあらためて指摘された。
戦争は悲惨に決まってる。オキナワが別に特殊なわけじゃないからな。
戦争に無知ではなく、寧ろオキナワオキナワ聞き飽きてるんだよ。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:49:06 ID:9vEEcu0h0
>>672
おまいは確実に「自分は史実から軍部による自殺強要が
なかったものと理解した」とレスしてるぞ。おまいを納得させた決定的史実を
オレにも簡単に説明して欲しかったが、そうして飽くまで法的解釈に拘り、しかもシンポに
結びつけて、私見を語るまいとするのなら、そろそろ時間も時間だし、聞くのはよそう。
＞命令したら命令書ってのが
正式な政策として命令した場合は上に「命令書」が残ると聞いた。
この「正式な政策から打ち出される命令」を、今回のシンポそして検定で、
「軍部からの命令」と考えて「自殺強要がなかった」と言っているのあれば、
その命令書がないのだから、「軍部による政策としての住人による自殺命令はなかった」となる。
だが、沖縄県民がその狭義の意味での「軍部命令」に納得していれば、
そもそも、今回のような、事態には発展してないんだよな。
＞何が言いたいのか
理解する気がないんじゃないですかぁ？それとも眠たい？もうやめる？ｗ
おまいは確実に「自分は史実から軍部による自殺強要が
なかったものと理解した」とレスしてるぞ。おまいを納得させた決定的史実を
オレにも簡単に説明して欲しかったが、そうして飽くまで法的解釈に拘り、しかもシンポに
結びつけて、私見を語るまいとするのなら、そろそろ時間も時間だし、聞くのはよそう。
＞命令したら命令書ってのが
正式な政策として命令した場合は上に「命令書」が残ると聞いた。
この「正式な政策から打ち出される命令」を、今回のシンポそして検定で、
「軍部からの命令」と考えて「自殺強要がなかった」と言っているのあれば、
その命令書がないのだから、「軍部による政策としての住人による自殺命令はなかった」となる。
だが、沖縄県民がその狭義の意味での「軍部命令」に納得していれば、
そもそも、今回のような、事態には発展してないんだよな。
＞何が言いたいのか
理解する気がないんじゃないですかぁ？それとも眠たい？もうやめる？ｗ
681 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 05:51:19 ID:9vEEcu0h0
＞電波扱いでいいのなら、陰謀の証拠出さないでいいですよ。
あのさぁ、オレは最初から陰謀であると決め付けた発言はしてないんだけど、
ちゃんとレスを読んでる？「その可能性がある」と言っただけなのにお前を
筆頭にした数名から「いや、軍部命令による集団自殺はなかった」と頑なに反論されて、
少しビビリモードなんだよ。軍が手榴弾を与えたり、怖がらせたり、
口頭で脅したりして「集団自殺」を促す行為も、沖縄県民からすると
「軍による自殺強要」だと思うぞ。はっきり言っておまいみたいにね、
「軍部の正式な命令としてそのようなものがなかった」と政府が言ったら、
あまりの国家の傲慢に不満が爆発して、悲劇に巻き込まれた沖縄県民はだまってねーよ
>>677
事実を新聞が言ってた例もあるというんだろ？だが、捏造を
ぶっこいてた時期もあるわけ。この両方を考えると、事実だけを
言ってたとは到底言いがたいから「まともな情報網ではない」と
いえるよな？当時の国民は軍部が統制したメディア（ラジオ・新聞）以外に、
状況把握のスベがなかったのには納得？それとも異論ある？
あのさぁ、オレは最初から陰謀であると決め付けた発言はしてないんだけど、
ちゃんとレスを読んでる？「その可能性がある」と言っただけなのにお前を
筆頭にした数名から「いや、軍部命令による集団自殺はなかった」と頑なに反論されて、
少しビビリモードなんだよ。軍が手榴弾を与えたり、怖がらせたり、
口頭で脅したりして「集団自殺」を促す行為も、沖縄県民からすると
「軍による自殺強要」だと思うぞ。はっきり言っておまいみたいにね、
「軍部の正式な命令としてそのようなものがなかった」と政府が言ったら、
あまりの国家の傲慢に不満が爆発して、悲劇に巻き込まれた沖縄県民はだまってねーよ
>>677
事実を新聞が言ってた例もあるというんだろ？だが、捏造を
ぶっこいてた時期もあるわけ。この両方を考えると、事実だけを
言ってたとは到底言いがたいから「まともな情報網ではない」と
いえるよな？当時の国民は軍部が統制したメディア（ラジオ・新聞）以外に、
状況把握のスベがなかったのには納得？それとも異論ある？
682 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 05:58:00 ID:1Ai4Sk/H0
683 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 06:02:41 ID:9vEEcu0h0
>>682
あいあい、読んどく読んどく
あいあい、読んどく読んどく
684 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 06:25:22 ID:1Ai4Sk/H0
(´Д`)y-~~~最後に一言・・・・
おまえは根本的に、大きな間違いをしている。
おそらく、当時の人は、おまえよりも色々知っていたと思うぞ。
今回のおまえの発言の中で、もっとも痛かった発言をもう一回ここに記す。
「 住人は無知で、正しい情報網を持っていなかったので、」
選民意識は持っていても、おまえが無知だったのは、このスレで証明された。
もう少し色眼鏡をはずして勉強し直すが良かろう。
乙
686 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 06:39:23 ID:DxUTMmB/O
軍が民間人に対して自決を命令したのが本当なら、当時の軍刑法に
接触しないのか？っていうか、根本的に軍が民間人の生き死にに対して
どーのこーの口を出す権限とか、民間人がそういう命令に対して
従う義務とか存在したのか？
接触しないのか？っていうか、根本的に軍が民間人の生き死にに対して
どーのこーの口を出す権限とか、民間人がそういう命令に対して
従う義務とか存在したのか？
687 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 06:42:23 ID:QR8149ZEO
金城さんの言うことは…
あてにならないわな
あてにならないわな
688 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 06:45:54 ID:1Ai4Sk/H0
>>686
(´Д`)y-~~~根本的に、ブサヨは 日本軍vs市民 だからな・・・
前提自体が間違ってるんよ。
軍隊、それも前線の兵士は国民を守るために必死なのに、
その国民に自決を命令するなんて発想が湧く方がどうかしてる。
証拠もない、証言だけ・・・もう従軍慰安婦そっくり。
いい加減、こういう証言だけの騒乱はお腹いっぱいです。
(´Д`)y-~~~根本的に、ブサヨは 日本軍vs市民 だからな・・・
前提自体が間違ってるんよ。
軍隊、それも前線の兵士は国民を守るために必死なのに、
その国民に自決を命令するなんて発想が湧く方がどうかしてる。
証拠もない、証言だけ・・・もう従軍慰安婦そっくり。
いい加減、こういう証言だけの騒乱はお腹いっぱいです。
同じ意見の人間が集まってシンポジウムしても、
あまり勉強にならないと思うんだよね。
「こうあるべきだと思うんです」
「そーだーそーだ！」
「それもあるけど、これも大事だと思うんです！」
「そーだそーだ！」
ってやるだけなら、個々人がビラ配って活動すれば
良いわけで。
「○○を問う」
なんてタイトルは講演会や決起集会でやればいいんじゃない？
あまり勉強にならないと思うんだよね。
「こうあるべきだと思うんです」
「そーだーそーだ！」
「それもあるけど、これも大事だと思うんです！」
「そーだそーだ！」
ってやるだけなら、個々人がビラ配って活動すれば
良いわけで。
「○○を問う」
なんてタイトルは講演会や決起集会でやればいいんじゃない？
693 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 07:14:49 ID:F7kquYZlO
沖縄戦で読谷村のチビチリガマとシムクガマ、この沖縄本島の同じ地区で起こった出来事をよく考えよう
何が住民の運命を左右したか
何が住民の運命を左右したか
694 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 07:18:43 ID:F7kquYZlO
>>250が結論でいいと思う
もうさ、日本を
東京と大阪と北海道と沖縄で
４つに分ければいいよｗｗｗｗ
東京と大阪と北海道と沖縄で
４つに分ければいいよｗｗｗｗ
696 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 07:26:07 ID:F7kquYZlO
当時の「国民精神総動員運動」ってはなんだ？
697 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 07:36:30 ID:HKvzGB910
大本営発表って情報操作、捏造の代名詞。
軍令でなく、示唆だったらいいのかな。
集団自殺は確かにあったのだから。
軍令でなく、示唆だったらいいのかな。
集団自殺は確かにあったのだから。
698 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 07:53:31 ID:RmyeDhxRO
ドイツが敗色濃厚なころ､ソ連側に先に制圧されると女はレイプされ男はリンチされるから
どうせ負けるなら西側に先に攻めてきて貰いたい､とドイツ人は思っていたとどっかで見たが
沖縄も負ければ鬼畜米英にレイプされ火炎放射器で焼かれると思っていて(実際は米軍の日本人の扱いはどうだったか知らないが)
そんな目に合うくらいなら自決の方がマシという感覚だったんじゃないかなと思う
軍人が手榴弾渡したのもせめてひと思いに死ねるようにと手渡したんじゃないかな
まぁ憶測でしかないけど
どうせ負けるなら西側に先に攻めてきて貰いたい､とドイツ人は思っていたとどっかで見たが
沖縄も負ければ鬼畜米英にレイプされ火炎放射器で焼かれると思っていて(実際は米軍の日本人の扱いはどうだったか知らないが)
そんな目に合うくらいなら自決の方がマシという感覚だったんじゃないかなと思う
軍人が手榴弾渡したのもせめてひと思いに死ねるようにと手渡したんじゃないかな
まぁ憶測でしかないけど
699 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 08:26:29 ID:RkMDX3/oO
？
軍の命令なら命令書がある
それを持って来たら認める
日本軍が証拠隠滅で燃やしたからない？
じゃあこの話は無かったことで
それを持って来たら認める
日本軍が証拠隠滅で燃やしたからない？
じゃあこの話は無かったことで
701 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 08:29:29 ID:nkvDXxwhO
スペインとかバリバリ軍国主義やん
702 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 08:31:26 ID:aBo+/vzYO
攻めてきた米軍が一番悪いね
703 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 08:31:41 ID:nTFM5pCnO
で、どうすればいいわけ？琉球独立させれば気がすむのかな。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 08:32:28 ID:aCrzGPthO
嘘を嘘で塗り固めて後ろ目たさを嘘で隠してそれを恥とも思わない
この恥知らずの土民らの今後の生活を守るために25歳で散った人を哀れと言わず何を哀れむ
この恥知らずの土民らの今後の生活を守るために25歳で散った人を哀れと言わず何を哀れむ
大多数の沖縄県民は最近の調査結果や人からの話で
集団自決は軍の「命令」ではなくやむをえずそうなってしまった。
という事を理解してるのですが、そんなこと人の前で言おうものなら
売国奴の扱いを受けて糾弾されますので何も言いません。
県内の保守派の人間ですらこの件には話したくありません。
感情論が優先してるので無理でしょうね。
自決や戦争に巻き込まれて死亡したとあれば保証金が貰えますので
今までの嘘が公になってしまうのを恐れています。
こんな事は触れずにそっとしとけばいいんだけどね・・・
国も誤った歴史認識を正しい方向に修正しようとしてるだけであって
集団自決を「やむ終えず自決に追い込まれた」と「正しく」伝えているだけ。
もし中国が攻めてきて全く情報も無く孤立してしまったら、奴等は
妻子を弄んで殺すだろうから止むを得ずやっちゃうかもしれん。
海外ドラマ・エンドレスワールドのラストシーンの感じかな。
集団自決は軍の「命令」ではなくやむをえずそうなってしまった。
という事を理解してるのですが、そんなこと人の前で言おうものなら
売国奴の扱いを受けて糾弾されますので何も言いません。
県内の保守派の人間ですらこの件には話したくありません。
感情論が優先してるので無理でしょうね。
自決や戦争に巻き込まれて死亡したとあれば保証金が貰えますので
今までの嘘が公になってしまうのを恐れています。
こんな事は触れずにそっとしとけばいいんだけどね・・・
国も誤った歴史認識を正しい方向に修正しようとしてるだけであって
集団自決を「やむ終えず自決に追い込まれた」と「正しく」伝えているだけ。
もし中国が攻めてきて全く情報も無く孤立してしまったら、奴等は
妻子を弄んで殺すだろうから止むを得ずやっちゃうかもしれん。
海外ドラマ・エンドレスワールドのラストシーンの感じかな。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 08:45:12 ID:2JoC8W1H0
命令はなかったと思うよ。
生きながら火炎放射器で焼き殺されるのと、自害どちらか
選べと言われたら、俺だったら自害を選ぶ。
でも、命令があってもなくても、国民を自決に踏み切らせる
まで追い詰める酷い負け方と、それを良しとする教育には
間違いなく問題があったと思う。
生きながら火炎放射器で焼き殺されるのと、自害どちらか
選べと言われたら、俺だったら自害を選ぶ。
でも、命令があってもなくても、国民を自決に踏み切らせる
まで追い詰める酷い負け方と、それを良しとする教育には
間違いなく問題があったと思う。
>>505
＞だが世界大戦の日本のメディアは軍部が握っていた。
うわ・・こんなやついるのかよ・・
違う違う。恥ずかしいこと言うなよwwwww
事実やアメリカの情報などはすっかり伝わっていた。
ただ「それがどうした」と言い切っていたのが当時の新聞。
アメリカが日本より遙かに物量的にも上まわっていたと言うことも
国民は知っていた。
あと米比戦争のフィリピンで米軍が何をしたかも日本人は知っていた。
KIll everyone over ten.（１０才以上は全員殺せ）というスミス准将の命令は
あまりに有名だ。知らんのか？子供も女も殺し上流から死体を流して
恐怖を与え、インディアン掃討と同じ焦土作戦をしたんだよ。
セオドア大統領はそれを正当化したしね。
それと「大本営発表」とはいっしょにしないことだ
＞だが世界大戦の日本のメディアは軍部が握っていた。
うわ・・こんなやついるのかよ・・
違う違う。恥ずかしいこと言うなよwwwww
事実やアメリカの情報などはすっかり伝わっていた。
ただ「それがどうした」と言い切っていたのが当時の新聞。
アメリカが日本より遙かに物量的にも上まわっていたと言うことも
国民は知っていた。
あと米比戦争のフィリピンで米軍が何をしたかも日本人は知っていた。
KIll everyone over ten.（１０才以上は全員殺せ）というスミス准将の命令は
あまりに有名だ。知らんのか？子供も女も殺し上流から死体を流して
恐怖を与え、インディアン掃討と同じ焦土作戦をしたんだよ。
セオドア大統領はそれを正当化したしね。
それと「大本営発表」とはいっしょにしないことだ
「フィラデルフィア・レジャ」紙のルポは、
「米軍部隊は非情で容赦なかったのだ。男女を問わず、囚人・捕虜はもちろん、明らか
な反乱分子であれ容疑者であれ、１０歳以上なら片端から殺しつくした」「手をあげておと
なしく降伏してきた捕虜たちは、暴徒であることを示す一片の証拠もないまま、一時間後
には橋の上の立たされ、次々と銃殺されて川面を流されていった。弾丸で蜂の巣にされた
死体を、川下にいるであろう連中への見せしめにするためだ」
このようにアメリカ軍の行状を赤裸々に報じた。しかしこういった残虐行為を正当であ
るかのように述べた。
「これは文明人相手の戦争ではない。相手は、力・暴虐・残忍しか通じない連中なのだ。
われわれはだから、通じるべき手段で実行しているのである」（「殺される側の論理」）
KIll over every one over ten の命令１０才以上のフィリピン人は全て殺せ
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine-American_War#War_crimes
後に第26代大統領となったセオドア・ルーズベルトも、このような残虐行為は「対インディ
アン戦争では何百回となくおこった」のであって、「付随的に残虐行為があったという理由
で、文明のための闘争から身を退くことは、偉大な国民にとって全く価値のないことだ」
「道徳的な理由でフィリピン群島を放棄しなければならないとすればアリゾナ州もアパッ
チ族に引き渡さなければならなくなる」（「知っておきたい･･･」より）と発言した。
ィリピンを支配するためにはどんなに虐殺を重ねても構わないと開き直った。
こんな事実が伝わってるのだから米兵を鬼畜と考えるのは当然。
（ところで1901年11月には「暴動教唆法」という、独立を主張した者を死刑または長期刑に処すというメチャクチャな法律が制定されています。これはアメリカ兵にとって民間人を殺すことに対しての抵抗感を薄めることになったでしょう）
「米軍部隊は非情で容赦なかったのだ。男女を問わず、囚人・捕虜はもちろん、明らか
な反乱分子であれ容疑者であれ、１０歳以上なら片端から殺しつくした」「手をあげておと
なしく降伏してきた捕虜たちは、暴徒であることを示す一片の証拠もないまま、一時間後
には橋の上の立たされ、次々と銃殺されて川面を流されていった。弾丸で蜂の巣にされた
死体を、川下にいるであろう連中への見せしめにするためだ」
このようにアメリカ軍の行状を赤裸々に報じた。しかしこういった残虐行為を正当であ
るかのように述べた。
「これは文明人相手の戦争ではない。相手は、力・暴虐・残忍しか通じない連中なのだ。
われわれはだから、通じるべき手段で実行しているのである」（「殺される側の論理」）
KIll over every one over ten の命令１０才以上のフィリピン人は全て殺せ
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine-American_War#War_crimes
後に第26代大統領となったセオドア・ルーズベルトも、このような残虐行為は「対インディ
アン戦争では何百回となくおこった」のであって、「付随的に残虐行為があったという理由
で、文明のための闘争から身を退くことは、偉大な国民にとって全く価値のないことだ」
「道徳的な理由でフィリピン群島を放棄しなければならないとすればアリゾナ州もアパッ
チ族に引き渡さなければならなくなる」（「知っておきたい･･･」より）と発言した。
ィリピンを支配するためにはどんなに虐殺を重ねても構わないと開き直った。
こんな事実が伝わってるのだから米兵を鬼畜と考えるのは当然。
（ところで1901年11月には「暴動教唆法」という、独立を主張した者を死刑または長期刑に処すというメチャクチャな法律が制定されています。これはアメリカ兵にとって民間人を殺すことに対しての抵抗感を薄めることになったでしょう）
709 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 08:58:45 ID:1Ai4Sk/H0
710 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 09:37:48 ID:2TFz2cWyO
０から金を生み出す方法だな
711 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:07:45 ID:SulcXnXR0
>>704 生活を守る為って
軍命はともかく住民虐殺は赤松氏も鹿山氏も認めてるだろ
軍命はともかく住民虐殺は赤松氏も鹿山氏も認めてるだろ
712 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:23:30 ID:F7kquYZlO
713 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:28:45 ID:9vEEcu0h0
>>684
当時の人は教育なども受けておらんし、色んな角度からものを
考える教養を持つ人が少なくて、なにより情報となるものが、
軍の手が加わったものに限られたので、お前の「当時の人のほうが
よく知っていた」という発言はありえんの
あとどうでもいい説教してる時間があんなら史実から、
「軍部による集団自殺がなかった」とする証明しろよな
お前は決定打もないのに上からものを言うだけの無知
それが右翼特有の思い込み？
当時の人は教育なども受けておらんし、色んな角度からものを
考える教養を持つ人が少なくて、なにより情報となるものが、
軍の手が加わったものに限られたので、お前の「当時の人のほうが
よく知っていた」という発言はありえんの
あとどうでもいい説教してる時間があんなら史実から、
「軍部による集団自殺がなかった」とする証明しろよな
お前は決定打もないのに上からものを言うだけの無知
それが右翼特有の思い込み？
714 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:31:02 ID:Vh17FG2m0
715 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:36:16 ID:9vEEcu0h0
>>714
その片面だけの証言じゃ、信憑性がない
すくなくとも「県民全員がその軍令を素直に聞き入れた証拠」と
「聞き入れなかった県民がいなかった証拠」を大きく二つ、出すべきじゃないか。
常識から考えて死ぬのが嫌な県民がいないはずがない。
軍がその権力によって無理にその条件を飲ませた事も考えられる。
そうなると「強制」以外の何者でもない。
その片面だけの証言じゃ、信憑性がない
すくなくとも「県民全員がその軍令を素直に聞き入れた証拠」と
「聞き入れなかった県民がいなかった証拠」を大きく二つ、出すべきじゃないか。
常識から考えて死ぬのが嫌な県民がいないはずがない。
軍がその権力によって無理にその条件を飲ませた事も考えられる。
そうなると「強制」以外の何者でもない。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:41:46 ID:Vh17FG2m0
717 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:51:10 ID:9vEEcu0h0
>>716
そこまで考えられるならもう結果はすぐソコにあるだろ。
政府の言う「軍部の自殺強制はなかった」発言は、
数百を超える県民に対して向けられるもの。手榴弾が
軍部による配布で出回っており、鬼畜米兵を憎むWW2特有の風潮が
あったとすれば、軍部の人間はもれなく、愛国心を持ち敵に背を向けたりは
しないだろう。それはすなわち、敵に追い詰められた際には潔く死ぬ兵が
多いことを意味する。この考えを、アメリカ兵の捕虜が味わう捏造的、
プロパガンダに乗せて、県民に迫り寄れば、素直な県民はその
考えに折れて、自害に踏み切る。
要するに、政府が言う「軍部の自殺強要はなかった」という発言は、
何百を超える、戦時中の自殺者を全員そうであると決め付けるもので
あるから、自殺者数が多ければ多いだけ、
政府が唱える「自殺非強要説」も眉唾になるってこと。
そこまで考えられるならもう結果はすぐソコにあるだろ。
政府の言う「軍部の自殺強制はなかった」発言は、
数百を超える県民に対して向けられるもの。手榴弾が
軍部による配布で出回っており、鬼畜米兵を憎むWW2特有の風潮が
あったとすれば、軍部の人間はもれなく、愛国心を持ち敵に背を向けたりは
しないだろう。それはすなわち、敵に追い詰められた際には潔く死ぬ兵が
多いことを意味する。この考えを、アメリカ兵の捕虜が味わう捏造的、
プロパガンダに乗せて、県民に迫り寄れば、素直な県民はその
考えに折れて、自害に踏み切る。
要するに、政府が言う「軍部の自殺強要はなかった」という発言は、
何百を超える、戦時中の自殺者を全員そうであると決め付けるもので
あるから、自殺者数が多ければ多いだけ、
政府が唱える「自殺非強要説」も眉唾になるってこと。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:56:27 ID:ZOgKt3Rm0
戦後は米軍が上陸した後にレイプとかあったんだろ？
鬼畜米兵は嘘でもなかったってことだ。
命令がなくても貞操を守る為に自決した人はいるかも知れない。
鬼畜米兵は嘘でもなかったってことだ。
命令がなくても貞操を守る為に自決した人はいるかも知れない。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:57:45 ID:cPx5peAh0
手榴弾が出回ってるってｗｗｗｗｗｗｗ
＞あるから、自殺者数が多ければ多いだけ、
それほど日本軍を頼りにしてたって証左になるだろうな
＞あるから、自殺者数が多ければ多いだけ、
それほど日本軍を頼りにしてたって証左になるだろうな
720 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 10:59:10 ID:9vEEcu0h0
鬼畜米兵が本当であったなら軍部がそれを誇張した形で
伝えて、捕虜になると恐ろしい目に遭うからと自殺を強要していいのか
普通に考えて県民が自分の意思で自殺していたんなら、
生き残りたい人は無理にでも生きるので、ここまでの問題にはなってない。
手榴弾や青酸カリを手渡していた事から考えても、もう県民自殺への
段取りは軍によって組まれているも同然じゃないか。
伝えて、捕虜になると恐ろしい目に遭うからと自殺を強要していいのか
普通に考えて県民が自分の意思で自殺していたんなら、
生き残りたい人は無理にでも生きるので、ここまでの問題にはなってない。
手榴弾や青酸カリを手渡していた事から考えても、もう県民自殺への
段取りは軍によって組まれているも同然じゃないか。
721 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:02:21 ID:Vh17FG2m0
722 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:03:34 ID:hCF5Olq10
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
>>1 がんばってオルグしないと「革命」はあなた達の代で終了しちやうよ～んw
724 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:05:07 ID:9vEEcu0h0
>>719
＞日本軍を頼りにしてたって証左
教育も施されておらず、軍部という名のフィルターを通しての
少ない情報しか持たない県民を、軍部が大戦をするための道具として
洗脳した結果とも考えられるぞ。
>>721
>>720を見てくれ。それにおまいが極限状態での集団心理を
熟知しているとは思えない。なぜなら極限を知らないからだ。
＞日本軍を頼りにしてたって証左
教育も施されておらず、軍部という名のフィルターを通しての
少ない情報しか持たない県民を、軍部が大戦をするための道具として
洗脳した結果とも考えられるぞ。
>>721
>>720を見てくれ。それにおまいが極限状態での集団心理を
熟知しているとは思えない。なぜなら極限を知らないからだ。
725 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:05:41 ID:cPx5peAh0
>>720
生き残りたくて日本軍にくっついてたら、最後の最後に自決用の手榴弾を渡された＼(^o^)／
生き残りたくて日本軍にくっついてたら、最後の最後に自決用の手榴弾を渡された＼(^o^)／
なんかこの間、生き残りの人が「軍の命令など無かった。保障を受けるために協力してくれと言われて嘘の証言をしていた」って告白していなかったか？
>>713
>当時の人は教育なども受けておらんし、色んな角度からものを
>考える教養を持つ人が少なくて、なにより情報となるものが、
>軍の手が加わったものに限られたので
おまえの教育レベルをむしろ疑う。日本人？
>当時の人は教育なども受けておらんし、色んな角度からものを
>考える教養を持つ人が少なくて、なにより情報となるものが、
>軍の手が加わったものに限られたので
おまえの教育レベルをむしろ疑う。日本人？
728 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:09:57 ID:cPx5peAh0
>>720
誇張もなにも>>708に書かれてるそのままじゃんｗ
おまえは第二次世界大戦時の映画で黒人がでてこないことには疑問
もたんだろうし日本人がカリフォルニアで受けた行為をしらんとかじゃない
だろーなｗ
誇張もなにも>>708に書かれてるそのままじゃんｗ
おまえは第二次世界大戦時の映画で黒人がでてこないことには疑問
もたんだろうし日本人がカリフォルニアで受けた行為をしらんとかじゃない
だろーなｗ
731 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:13:16 ID:9vEEcu0h0
>>722>>726
どんな検証をした結果そのような答えになったんだろうな。
「援護法を適用するために軍による命令ということにして、
書類を作る」業務をこいつは請け負っていたかもしれぬが、
中には手榴弾や青酸カリを手渡されてなくなく死んだ者も
いたんじゃないか。これは多くの自殺者の一部を示す１側面でしかない。
>>725
当時の状況から言ってもあると思うんだよな。でないとわざわざ、
自殺以外に使い道のない青酸カリと手榴弾を県民に与えたりはしない。
>>727
戦時中と言えば兵隊になる一部の人間や、相当有望な人間以外は、
毎日学校に行くこともままならなかった。その学校で受ける教育も、
今の北朝鮮と変わらぬような軍国教育。戦争を正当化し、
勝利することを望むように差し向けて、そんな自国を愛させて、
兵隊や戦争協力者を養成するための場だった。国全体がそうだったろ
どんな検証をした結果そのような答えになったんだろうな。
「援護法を適用するために軍による命令ということにして、
書類を作る」業務をこいつは請け負っていたかもしれぬが、
中には手榴弾や青酸カリを手渡されてなくなく死んだ者も
いたんじゃないか。これは多くの自殺者の一部を示す１側面でしかない。
>>725
当時の状況から言ってもあると思うんだよな。でないとわざわざ、
自殺以外に使い道のない青酸カリと手榴弾を県民に与えたりはしない。
>>727
戦時中と言えば兵隊になる一部の人間や、相当有望な人間以外は、
毎日学校に行くこともままならなかった。その学校で受ける教育も、
今の北朝鮮と変わらぬような軍国教育。戦争を正当化し、
勝利することを望むように差し向けて、そんな自国を愛させて、
兵隊や戦争協力者を養成するための場だった。国全体がそうだったろ
当時の人の教育レベルの高さは遺書からも推測できる。
「わだつみ」とか本でてるから読め。啓蒙思想とかちゃんと頭に入ってる。
教育レベルが低かったって・・・ｗ 親戚に日本人がいないようだｗ
「わだつみ」とか本でてるから読め。啓蒙思想とかちゃんと頭に入ってる。
教育レベルが低かったって・・・ｗ 親戚に日本人がいないようだｗ
733 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:15:58 ID:gINDgJTU0
本土決戦になってれば、沖縄のみならず、日本全国で普通に起きたこと
だよ。今の世界一へたれにされてしまった日本人の感覚やら価値観で、
当時の日本人の意思を推し量るなんて馬鹿もいいとこ。他国の軍隊に
蹂躙されたところの悲惨さは、当時の軍部も日本人もよく知ってる。
ソ連軍に満州の日本人が何をされたか、米軍でさえ捕虜なんて都合の
いいときにしか捕虜扱いしなかったぞ。強制説をいうやつらに聞きたい
が、日本軍にとって、住民が死ぬことになんのメリットがあるん？
しかも、日本軍の１／３は沖縄県民だぞ。自分の親や兄弟を殺したい
わきゃねぇだろ。事実、日本軍の勧告にしたがって北部に非難したもの
は殆ど生き残ってる。 玉砕覚悟で、事実、それに近い状態になった
同胞日本軍に殉じたものがあっても不思議はない。
だよ。今の世界一へたれにされてしまった日本人の感覚やら価値観で、
当時の日本人の意思を推し量るなんて馬鹿もいいとこ。他国の軍隊に
蹂躙されたところの悲惨さは、当時の軍部も日本人もよく知ってる。
ソ連軍に満州の日本人が何をされたか、米軍でさえ捕虜なんて都合の
いいときにしか捕虜扱いしなかったぞ。強制説をいうやつらに聞きたい
が、日本軍にとって、住民が死ぬことになんのメリットがあるん？
しかも、日本軍の１／３は沖縄県民だぞ。自分の親や兄弟を殺したい
わきゃねぇだろ。事実、日本軍の勧告にしたがって北部に非難したもの
は殆ど生き残ってる。 玉砕覚悟で、事実、それに近い状態になった
同胞日本軍に殉じたものがあっても不思議はない。
崖から身を投げて自殺した人ならサイパンでもあるのに、
殊更沖縄だけ自殺に追い込まれたと強調するのは、
沖縄と日本を分離・対立させたい分離主義者の活動だろ。
アメリカが沖縄を目指したのは占領して利用する為で、
沖縄を助けに行った訳でもなんでもない。
その結果住民が戦闘に巻き込まれる結果になった。
そう言う意味ではアメリカや敵国の意向次第で、
何処でも起こりえた話ではあるが、
反日活動家はそんなことは一切お構いなしに違いない。
殊更沖縄だけ自殺に追い込まれたと強調するのは、
沖縄と日本を分離・対立させたい分離主義者の活動だろ。
アメリカが沖縄を目指したのは占領して利用する為で、
沖縄を助けに行った訳でもなんでもない。
その結果住民が戦闘に巻き込まれる結果になった。
そう言う意味ではアメリカや敵国の意向次第で、
何処でも起こりえた話ではあるが、
反日活動家はそんなことは一切お構いなしに違いない。
>>731
違う違うw俺の親戚とか戦時中の子供時代にかなり精巧な
望遠鏡作ってたし、その時のノート見せて貰ったがかなりレベル高い。
他に世界文学もちゃんと翻訳されたの読んでたし、学校に行けなかった
ってのはないないｗ オヤジは高校の時に学徒動員いかされて中断したけどね。
別に「相当有望な家系」ではないけどそんなもんだ。母親も同じ。
違う違うw俺の親戚とか戦時中の子供時代にかなり精巧な
望遠鏡作ってたし、その時のノート見せて貰ったがかなりレベル高い。
他に世界文学もちゃんと翻訳されたの読んでたし、学校に行けなかった
ってのはないないｗ オヤジは高校の時に学徒動員いかされて中断したけどね。
別に「相当有望な家系」ではないけどそんなもんだ。母親も同じ。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:19:47 ID:9vEEcu0h0
>>728
当時の政府を正当化して、富国強兵の名の下に国民に
辛い仕打ちをさせた新聞・ラジオ等のメディアを信用し、
それに準じるものが多かった。なぜならば、朝日新聞系の
思想を信頼し、それを公言して歩けば、当時の日本は
憲兵に拘束される弾圧的状況にあったから。
>>730
だからって軍部が自殺の手助けをしたら、
無理に生き残るなと言ってるも同然なんだから、
強制してるだろう。無言の圧力だけに留まるところも
あっただろうが、非国民と一喝して、県民を自殺に差し向けた兵も
いると見たほうが信憑性がある。兵の考えが、生き残ると
恥ずかしいだったのだから、それを一般市民にも、押し付けるのは、
社会学的に言っても当然なわけで。
当時の政府を正当化して、富国強兵の名の下に国民に
辛い仕打ちをさせた新聞・ラジオ等のメディアを信用し、
それに準じるものが多かった。なぜならば、朝日新聞系の
思想を信頼し、それを公言して歩けば、当時の日本は
憲兵に拘束される弾圧的状況にあったから。
>>730
だからって軍部が自殺の手助けをしたら、
無理に生き残るなと言ってるも同然なんだから、
強制してるだろう。無言の圧力だけに留まるところも
あっただろうが、非国民と一喝して、県民を自殺に差し向けた兵も
いると見たほうが信憑性がある。兵の考えが、生き残ると
恥ずかしいだったのだから、それを一般市民にも、押し付けるのは、
社会学的に言っても当然なわけで。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:23:57 ID:D1TsRpve0
>>1読む限りじゃ「自害汁」って命令はなかったようだな
広義の命令ってやつかｗ
広義の命令ってやつかｗ
738 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:24:16 ID:2A892NEE0
うむ、よくわからんが、軍の命令と書いてあるが
自決ともかいてあるな。
１人でも軍に撃たれたような人がいるのだろうか？
自決ともかいてあるな。
１人でも軍に撃たれたような人がいるのだろうか？
739 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:25:39 ID:9vEEcu0h0
>>732>>735
それは主観だろう。それに当時、学校に行ける人間は、
少なかった。ので、統計的に考えると無知蒙昧な農民や、
市民が多かったとなる。おまいが言ってるのは、
教育を受けた富裕層の教育レベル。戦時中の民には
字が書けない人もいるんだぞ。啓蒙思想が入っていたとして、
政府が戦争万歳を謳っていた時期なので、結局、市民は戦争に
加担するほかに方法がなかった。逆らえば憲兵に逮捕されて、
罰せられる、そんな短絡的な世界。そんで教育をある程度、
受けていても、虚実混合の新聞・ラジオ等を見聞きすれば、
それを本気にするわけだから、事実に対して暗い、無知蒙昧が
多かったと言えるよ。軍が事実を隠蔽して、国民をたきつけたことに
すべての責任はあるがな。
それは主観だろう。それに当時、学校に行ける人間は、
少なかった。ので、統計的に考えると無知蒙昧な農民や、
市民が多かったとなる。おまいが言ってるのは、
教育を受けた富裕層の教育レベル。戦時中の民には
字が書けない人もいるんだぞ。啓蒙思想が入っていたとして、
政府が戦争万歳を謳っていた時期なので、結局、市民は戦争に
加担するほかに方法がなかった。逆らえば憲兵に逮捕されて、
罰せられる、そんな短絡的な世界。そんで教育をある程度、
受けていても、虚実混合の新聞・ラジオ等を見聞きすれば、
それを本気にするわけだから、事実に対して暗い、無知蒙昧が
多かったと言えるよ。軍が事実を隠蔽して、国民をたきつけたことに
すべての責任はあるがな。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:26:16 ID:gINDgJTU0
>>736
何十万人もいる兵の個人的言動などをとって強制のどうのということなど
できんだろ。軍の強制ってのは、しかるべき軍の方針に従って命令が出た
場合をいう。日本軍は、世界でも稀な規律ある軍だったが、全員が聖人君子
ではない。
だから、何度でも聞く。 住民が死ぬことは日本軍にとってメリットがあった
のか、メリットがないことを命令したのか？ 「捕虜」は、取った方には
むしろデメリットだぞ。 意味なく住民を殺すなんて命令に、１／３を占める
沖縄県の軍人が素直に従うと思うか？
とにかく、古今東西、自国民を殺して有利になった戦史ってあったら教えてくれ。
何十万人もいる兵の個人的言動などをとって強制のどうのということなど
できんだろ。軍の強制ってのは、しかるべき軍の方針に従って命令が出た
場合をいう。日本軍は、世界でも稀な規律ある軍だったが、全員が聖人君子
ではない。
だから、何度でも聞く。 住民が死ぬことは日本軍にとってメリットがあった
のか、メリットがないことを命令したのか？ 「捕虜」は、取った方には
むしろデメリットだぞ。 意味なく住民を殺すなんて命令に、１／３を占める
沖縄県の軍人が素直に従うと思うか？
とにかく、古今東西、自国民を殺して有利になった戦史ってあったら教えてくれ。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:26:39 ID:Vh17FG2m0
当然だの常識だのというのが論拠なのがあまりにもヒドイ。
それじゃディベートできないだろう
それじゃディベートできないだろう
>>736
＞、非国民と一喝して、県民を自殺に差し向けた兵も
＞いると見たほうが信憑性がある
全然信憑性がないねｗ おまえほんとに勉強しろよ。「空気」だよ
＞朝日新聞系の
＞思想を信頼し、それを公言して歩けば、当時の日本は
＞憲兵に拘束される弾圧的状況にあったから。
朝日新聞は毎日系の日々新聞と同じで賛戦報道だよｗ
南京も「当時そんなことはなかったし従軍記者の間で話題にもならなかった」
ってたくさんの記者が否定してるし。
＞、非国民と一喝して、県民を自殺に差し向けた兵も
＞いると見たほうが信憑性がある
全然信憑性がないねｗ おまえほんとに勉強しろよ。「空気」だよ
＞朝日新聞系の
＞思想を信頼し、それを公言して歩けば、当時の日本は
＞憲兵に拘束される弾圧的状況にあったから。
朝日新聞は毎日系の日々新聞と同じで賛戦報道だよｗ
南京も「当時そんなことはなかったし従軍記者の間で話題にもならなかった」
ってたくさんの記者が否定してるし。
>>739
はあ？俺んち別に富裕層でもないし、鶏食って殺した話とか、梅干しばっかり
食ってた話と一緒に聞いた。教育はちゃんと受けてたよ。おやじのまわりの
家族もな。うちの母親も学校の同窓会次週いくよｗ
おまえほんとに日本人か？
はあ？俺んち別に富裕層でもないし、鶏食って殺した話とか、梅干しばっかり
食ってた話と一緒に聞いた。教育はちゃんと受けてたよ。おやじのまわりの
家族もな。うちの母親も学校の同窓会次週いくよｗ
おまえほんとに日本人か？
744 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:30:45 ID:gINDgJTU0
>>739
どこの国の人間？ 当時の日本はすでに、識字率は１００％に近い
し、学校にいけない人間なんて殆どないぞ。当時の世界のどの国よ
り教育は普及してたぞ。おまえさんの知ってる「当時」なんて、
ＧＨＱの７年間の洗脳によって作られた妄想にすぎん。総力戦を
戦う国は、大なり小なり言論統制はある。日本のそれが他国より過酷
であったなんて事実はない。アメリカでさえ、出版しただけで投獄さ
れたものはいくらでもいたぞ。死刑の設定がある治安維持法で死刑に
されたものは一人もいない事実だけみても、日本の昔なんて経たする
と今の韓国(北朝鮮ではないぞ)よりは自由だったかも試練ぞ。
どこの国の人間？ 当時の日本はすでに、識字率は１００％に近い
し、学校にいけない人間なんて殆どないぞ。当時の世界のどの国よ
り教育は普及してたぞ。おまえさんの知ってる「当時」なんて、
ＧＨＱの７年間の洗脳によって作られた妄想にすぎん。総力戦を
戦う国は、大なり小なり言論統制はある。日本のそれが他国より過酷
であったなんて事実はない。アメリカでさえ、出版しただけで投獄さ
れたものはいくらでもいたぞ。死刑の設定がある治安維持法で死刑に
されたものは一人もいない事実だけみても、日本の昔なんて経たする
と今の韓国(北朝鮮ではないぞ)よりは自由だったかも試練ぞ。
745 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:33:50 ID:UC3aspem0
戦争を体験していない人達が
戦時中に人達の声を代弁する
何かがおかしいと思うのだけどね
戦時中に人達の声を代弁する
何かがおかしいと思うのだけどね
746 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:34:31 ID:9vEEcu0h0
>>740
撃ち殺したという過激な事もあったかもしれない。
現代の日本人はそうする事によって得られるメリットはないかのように思える。
だが考えとして「捕虜になると恥ずかしい」「苦しみ抜いて死んでいく」
「捕虜になるのは鬼畜米兵の手先になるのも一緒」というものが広く普及していれば、
軍部のこのような思想によって県民は自殺を強要されてもおかしくない。
やっぱり政府は「政策として紙面に残るはずの軍部の自殺命令がない」と確認しているから、
その事実だけを綺麗に抜き取って、「自殺強要の事実はなかった」と言ってるのか？
兵隊が口頭で、住人をそそのかして自殺に差し向けたとしても、
それは事実確認が困難なことなので、
最初からこの可能性に目すらも向けていないと。
こういうこと？
撃ち殺したという過激な事もあったかもしれない。
現代の日本人はそうする事によって得られるメリットはないかのように思える。
だが考えとして「捕虜になると恥ずかしい」「苦しみ抜いて死んでいく」
「捕虜になるのは鬼畜米兵の手先になるのも一緒」というものが広く普及していれば、
軍部のこのような思想によって県民は自殺を強要されてもおかしくない。
やっぱり政府は「政策として紙面に残るはずの軍部の自殺命令がない」と確認しているから、
その事実だけを綺麗に抜き取って、「自殺強要の事実はなかった」と言ってるのか？
兵隊が口頭で、住人をそそのかして自殺に差し向けたとしても、
それは事実確認が困難なことなので、
最初からこの可能性に目すらも向けていないと。
こういうこと？
アメリカは硫黄島の死傷者数を６ヶ月発表しなかったしな。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:37:51 ID:gINDgJTU0
>>739
或意味、当時の日本人の方が教養があったかもしれんぞ。オレのオヤジは
９人兄弟、祖父母の兄弟やら親戚やら、オレの知るかぎり数十人な中で字の
読めないものなどは一人もいない。１９０１年生まれの祖母は、読むのは
大丈夫だったかが、書くのはほとんどカナだったのが一番劣るぐらい。
東北の、山奥の片田舎でそうだからな。 おまいさんの国とは違うぞ。
或意味、当時の日本人の方が教養があったかもしれんぞ。オレのオヤジは
９人兄弟、祖父母の兄弟やら親戚やら、オレの知るかぎり数十人な中で字の
読めないものなどは一人もいない。１９０１年生まれの祖母は、読むのは
大丈夫だったかが、書くのはほとんどカナだったのが一番劣るぐらい。
東北の、山奥の片田舎でそうだからな。 おまいさんの国とは違うぞ。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:38:57 ID:9vEEcu0h0
>>742
兵隊による市民に対しての自殺を促す一喝が
事実確認が取れない事で、仮定にすぎないのだとすれば、
青酸カリや手榴弾が出回ることがどのようなことか考えればいい。
生きのびることを賞賛する時代背景にあるのなら、「死ね」と
言わんばかりにわざわざ軍が自殺の道具を市民に配布したりはしない。
当時の風潮が、国のために死ぬ美学を賞賛していた事実を
ここから垣間見ることが出来る。
>従軍記者の間で話題にもならなかった
だからそれは片側の意見だろうが。あと賛成報道に偏るのは
どうしても仕方がない。当時の軍部がいかに幅を利かせていたかを
示す、証明になる。
兵隊による市民に対しての自殺を促す一喝が
事実確認が取れない事で、仮定にすぎないのだとすれば、
青酸カリや手榴弾が出回ることがどのようなことか考えればいい。
生きのびることを賞賛する時代背景にあるのなら、「死ね」と
言わんばかりにわざわざ軍が自殺の道具を市民に配布したりはしない。
当時の風潮が、国のために死ぬ美学を賞賛していた事実を
ここから垣間見ることが出来る。
>従軍記者の間で話題にもならなかった
だからそれは片側の意見だろうが。あと賛成報道に偏るのは
どうしても仕方がない。当時の軍部がいかに幅を利かせていたかを
示す、証明になる。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:39:44 ID:8u8A4yYu0
金城さんは当時十六歳。「スパイ容疑で日本軍が住民や朝鮮人軍夫を処刑した。島に日本軍がいる中、米軍が
上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった。軍隊のいたところでしか集団死は
起きていない」と語った。
命令死じゃないじゃん・・・・・。これじゃあ被害者詐欺みたいなもんで同情できなくなってきたよ
上陸し、離島の狭い空間で精神的にも追い詰められていき、死につながった。軍隊のいたところでしか集団死は
起きていない」と語った。
命令死じゃないじゃん・・・・・。これじゃあ被害者詐欺みたいなもんで同情できなくなってきたよ
＞アメリカでさえ、出版しただけで投獄さ
＞れたものはいくらでもいたぞ。
アメリカがフィリピンで出した「山賊法」に比べたら日本の治安維持法なんて
子供みたいなもんだよな。
おまけに治安維持法については戦時中の新聞で反対さえしてるしな。
「言論の自由を活発にしなければ国民の戦意は高揚しない」ってな感じで。
＞れたものはいくらでもいたぞ。
アメリカがフィリピンで出した「山賊法」に比べたら日本の治安維持法なんて
子供みたいなもんだよな。
おまけに治安維持法については戦時中の新聞で反対さえしてるしな。
「言論の自由を活発にしなければ国民の戦意は高揚しない」ってな感じで。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:45:38 ID:9vEEcu0h0
>>743
史実を語っているときに、証明しようのない自分の話をするのは
やめてくれないか。そんなものは日本の当時を指し示す参考には
ならない。お前の家がそうであると言うには良いがな。
>>744
当時の世界の国々と比較するのが間違い。現在と比較すると、
当時の人間は教養と、情報が無いと言うことができ、
やっと手に入った当時の世論を語る少ない情報も、軍部によって
統制されたものだった。今の日本ですら、字を書ける人間が
100パーセントとは言えない。女には教育はいらぬと、されてた
時期だったので、バカ正直に学校に行かせる親は少なかった。
アメリカのその統制も忌むべき過去であり、直すに値する箇所だろう。
アメリカもやっていたから日本もやった。だからその過去は恥じないと、
声を大にして言えるおまいは、愛国に偏った存在。
おまいら右翼は、左翼を打破するためなら、どんな嘘でも
平気でつくのだなｗ
史実を語っているときに、証明しようのない自分の話をするのは
やめてくれないか。そんなものは日本の当時を指し示す参考には
ならない。お前の家がそうであると言うには良いがな。
>>744
当時の世界の国々と比較するのが間違い。現在と比較すると、
当時の人間は教養と、情報が無いと言うことができ、
やっと手に入った当時の世論を語る少ない情報も、軍部によって
統制されたものだった。今の日本ですら、字を書ける人間が
100パーセントとは言えない。女には教育はいらぬと、されてた
時期だったので、バカ正直に学校に行かせる親は少なかった。
アメリカのその統制も忌むべき過去であり、直すに値する箇所だろう。
アメリカもやっていたから日本もやった。だからその過去は恥じないと、
声を大にして言えるおまいは、愛国に偏った存在。
おまいら右翼は、左翼を打破するためなら、どんな嘘でも
平気でつくのだなｗ
753 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:45:52 ID:gINDgJTU0
>>749
おまえには、死ぬより過酷な状況がある想像がつかんか？ 例えば、
あの時代に動けないような怪我したり、あるいは、文字通り鬼畜な
敵軍に遭遇したときに、より安楽な死を選び取る、最後の手段を提供
することが「強制」か？ 怪我したり、恐怖のときに、１１０番とか、
１１９番できると思ったか？ 平時で、生きるためのあるゆる手段が
完備されてるこの時代でさえ、安楽死が議論されてる事態を理解でき
ないか？ まだまともな、というより余裕のある米軍でさえ、ちゃん
と人道的に扱うなんてのは気まぐれだったぞ。当時の米軍は、日本人
が鬼畜と教育したように、日本人を人間としては見てなかった傾向は
明らかにあるぞ。それは、同じ敵国でも、日系米人だけを法的根拠な
く収容所に入れたことからもわかる。そんな米軍相手の総力戦の時に
「白旗あげて保護してもらいなさい」なんていう軍隊は、世界のどの
国にもないぞ。
おまえには、死ぬより過酷な状況がある想像がつかんか？ 例えば、
あの時代に動けないような怪我したり、あるいは、文字通り鬼畜な
敵軍に遭遇したときに、より安楽な死を選び取る、最後の手段を提供
することが「強制」か？ 怪我したり、恐怖のときに、１１０番とか、
１１９番できると思ったか？ 平時で、生きるためのあるゆる手段が
完備されてるこの時代でさえ、安楽死が議論されてる事態を理解でき
ないか？ まだまともな、というより余裕のある米軍でさえ、ちゃん
と人道的に扱うなんてのは気まぐれだったぞ。当時の米軍は、日本人
が鬼畜と教育したように、日本人を人間としては見てなかった傾向は
明らかにあるぞ。それは、同じ敵国でも、日系米人だけを法的根拠な
く収容所に入れたことからもわかる。そんな米軍相手の総力戦の時に
「白旗あげて保護してもらいなさい」なんていう軍隊は、世界のどの
国にもないぞ。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:48:56 ID:9vEEcu0h0
>>748
おまいのオヤジやおまいの家系では日本は語れない
ただおまいよりも、賢そうに見えるってだけだろ。
当時の日本は、今と比べて、教育は行き届いてなかったのは
間違いない。義務教育ではあったが、戦乱の
最中であることも影響し、平等なる義務教育とは呼べなかった。
あと今と同じで金もかかったので、学校に行かせることを
躊躇した家も多かった。今と比べるとだぞ？
おまいのオヤジやおまいの家系では日本は語れない
ただおまいよりも、賢そうに見えるってだけだろ。
当時の日本は、今と比べて、教育は行き届いてなかったのは
間違いない。義務教育ではあったが、戦乱の
最中であることも影響し、平等なる義務教育とは呼べなかった。
あと今と同じで金もかかったので、学校に行かせることを
躊躇した家も多かった。今と比べるとだぞ？
>>749
国のために死ぬ美学を賞賛していた事実
戦争中だからだよ？どこの国でも一緒だｗ
アメリカでも戦いで死んだモノは英雄だｗ
＞だからそれは片側の意見だろうが。
いやほんとだよ？当時そこにいた記者たちが口をそろえて
いってることだ。いくらでも実名あげられる
国のために死ぬ美学を賞賛していた事実
戦争中だからだよ？どこの国でも一緒だｗ
アメリカでも戦いで死んだモノは英雄だｗ
＞だからそれは片側の意見だろうが。
いやほんとだよ？当時そこにいた記者たちが口をそろえて
いってることだ。いくらでも実名あげられる
757 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:53:15 ID:gINDgJTU0
>>752
語るに落ちた、だな、当時の状況を考慮せずに議論できるなら、
今の価値観、今の法律に基づいて、過去を糾弾か？ 自分で何
言ってるか気づかないか？ なるほど、しっかり堂々と事後法
を作って世界に恥じない国だな。
日本の教育の普及度合いなんて、別にオレの身の回りだけでな
く、どんな資料でも、どんな言動でも調べてみろよ。
あの朝鮮半島でさえ、ほぼゼロの識字率を、３６年間で４割以上
まで向上させてる。ま、そんな比率など明治の前半で実現してる
がな、日本では。
語るに落ちた、だな、当時の状況を考慮せずに議論できるなら、
今の価値観、今の法律に基づいて、過去を糾弾か？ 自分で何
言ってるか気づかないか？ なるほど、しっかり堂々と事後法
を作って世界に恥じない国だな。
日本の教育の普及度合いなんて、別にオレの身の回りだけでな
く、どんな資料でも、どんな言動でも調べてみろよ。
あの朝鮮半島でさえ、ほぼゼロの識字率を、３６年間で４割以上
まで向上させてる。ま、そんな比率など明治の前半で実現してる
がな、日本では。
教育レベルが低かったってなウソはすぐばれるんだよ生き証人が
家族にいるんだからさ。
家族にいるんだからさ。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:56:53 ID:9vEEcu0h0
>>753
通州事件の例を出して、残酷に殺されることを恐れて、
自殺を望んだ国民が多くいたのだと、説明する住人が
このスレにいたが、生きたいと考える市民からすれば、
その自殺用のために与えられる軍部からの贈り物は、
「自分を殺せ」と無言の圧力をかける悪夢の兵器・薬に
ほかならない。県民に起こるであろう問題の側面だけを
見た、軍部による親心が成せる事だったのかも知れぬが、
「お国のために死ぬこと」が極端に美化されていた当時では、
「死を強要」されて巻き添えを食らって、自爆した、あるいは、
自爆させられそうになった県民をいた可能性はある。特に
死にたくないと考える子供に対して、親は毒された思想に忠実に
破滅への道を歩んだのではなかろうか。
それを与えることによって、どのような被害が出るかを、
考えずに、生きたいと考える個人を無視した軍部のやり方にも
責任が問われて当然だろう。
通州事件の例を出して、残酷に殺されることを恐れて、
自殺を望んだ国民が多くいたのだと、説明する住人が
このスレにいたが、生きたいと考える市民からすれば、
その自殺用のために与えられる軍部からの贈り物は、
「自分を殺せ」と無言の圧力をかける悪夢の兵器・薬に
ほかならない。県民に起こるであろう問題の側面だけを
見た、軍部による親心が成せる事だったのかも知れぬが、
「お国のために死ぬこと」が極端に美化されていた当時では、
「死を強要」されて巻き添えを食らって、自爆した、あるいは、
自爆させられそうになった県民をいた可能性はある。特に
死にたくないと考える子供に対して、親は毒された思想に忠実に
破滅への道を歩んだのではなかろうか。
それを与えることによって、どのような被害が出るかを、
考えずに、生きたいと考える個人を無視した軍部のやり方にも
責任が問われて当然だろう。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:57:11 ID:ecB4fsFmO
米軍の無差別砲撃でも住民の死者がゼロになり得たって言いたくて仕方がないんだね。
今でも殺し損ねた分をレイプしてるんだってことがまだ分からんとは、
生き残っても所詮気違い沙汰だから結局意味なかったな。
今でも殺し損ねた分をレイプしてるんだってことがまだ分からんとは、
生き残っても所詮気違い沙汰だから結局意味なかったな。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 11:58:50 ID:gINDgJTU0
>>759
いい加減答えろよ、住民が死ぬメリットが日本軍にあったのか、あったと
すればどういうメリットなんだよ。
或いは、自国民が死ぬことで有利になったという戦史が古今東西あったか、
あったら教えてくれよ。
いい加減答えろよ、住民が死ぬメリットが日本軍にあったのか、あったと
すればどういうメリットなんだよ。
或いは、自国民が死ぬことで有利になったという戦史が古今東西あったか、
あったら教えてくれよ。
飛龍に体当たり自爆した海兵隊員ロフトン・ヘンダーソンは米の英雄となって
ガダルカナルの飛行場の名前になりましたとさ。どこの国でも一緒だろｗ
ガダルカナルの飛行場の名前になりましたとさ。どこの国でも一緒だろｗ
763 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:01:27 ID:9vEEcu0h0
>>755
戦時中だから仕方ないで終わらせるとまた同じ過ちが起こるだろうが。
戦時中に起こった悲劇を忌み嫌って、現政府にその責任を問い正してやっと、
その間違った選択を二度とせぬように食い止めることが出来る。
戦時中ならば仕方ないと許していくと、戦争不可避の考え方になって、
やがて戦争が起こり、またあの悲劇が繰り返されるんだよ。
記者の話に移るが、何名居たうちの何名が口を揃えて言っているか、
そのような発言をすることで得られるメリットはなにか、などの合理的な
分析をする必要があるな。
戦時中だから仕方ないで終わらせるとまた同じ過ちが起こるだろうが。
戦時中に起こった悲劇を忌み嫌って、現政府にその責任を問い正してやっと、
その間違った選択を二度とせぬように食い止めることが出来る。
戦時中ならば仕方ないと許していくと、戦争不可避の考え方になって、
やがて戦争が起こり、またあの悲劇が繰り返されるんだよ。
記者の話に移るが、何名居たうちの何名が口を揃えて言っているか、
そのような発言をすることで得られるメリットはなにか、などの合理的な
分析をする必要があるな。
764 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:01:35 ID:N8VdH35ZO
結論を言うと「軍の強制は無かった」でＯＫですね。
当時の悲惨な出来事を、すべて、
軍の責任に擦り付けるのは、いけませんね。
当時の悲惨な出来事を、すべて、
軍の責任に擦り付けるのは、いけませんね。
765 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:04:37 ID:N8VdH35ZO
悲劇な出来事は、もう繰り返してはいけませんね。
それと、すべて、軍の責任に、
擦り付けるのはいけませんね。
それと、すべて、軍の責任に、
擦り付けるのはいけませんね。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:05:57 ID:D1TsRpve0
>>764
選択肢の一つとして手りゅう弾を渡したと考えるのが妥当だろうな
選択肢の一つとして手りゅう弾を渡したと考えるのが妥当だろうな
なるほど
じゃあ今から日本軍を設立して
黙れと言えば
黙るわけだ
従順な方々ですなｗ
じゃあ今から日本軍を設立して
黙れと言えば
黙るわけだ
従順な方々ですなｗ
768 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:08:25 ID:9vEEcu0h0
>>756
何を言ってる。当時の軍隊の上層部の人間はみな高等教育を受けたエリートだ。
その存在は認める。しかし他方では、教育も満足に受けられぬ国民が多く居て、
全体的な割合から見ると、今よりも学力格差が大きく、そればかりか、
軍部による言論統制があったので、新聞・ラジオを鵜呑みにし易く、
自殺などの悲劇的な結末で幕を閉じる国民が存在すると言った。
今の言論統制がない、情報過多の時代なら好きな思想と、
自分が選んだ信憑性のある事実に基づき、信念を貫くことが
出来るが、当時は、ひとつの方向性に偏った情報で、
国民がずいぶんと軍部の道具化してたんだよ
>>757
あのな、今は義務教育率100パーだと思うが当時は違うんだぞ
金の問題で行かせられない家もあった。おまいが自分に有利な
論を、自分の身近なことを例にとって話してもそれは、一部の
話に過ぎないわけであるから、もちろん、日本全体は語れない。
だから現在の日本と、過去の日本を相対的に語れば、
当時の日本がどのような状況にあって、どんな教育問題を
孕んでいたか、容易に割り出すことが出来る
何を言ってる。当時の軍隊の上層部の人間はみな高等教育を受けたエリートだ。
その存在は認める。しかし他方では、教育も満足に受けられぬ国民が多く居て、
全体的な割合から見ると、今よりも学力格差が大きく、そればかりか、
軍部による言論統制があったので、新聞・ラジオを鵜呑みにし易く、
自殺などの悲劇的な結末で幕を閉じる国民が存在すると言った。
今の言論統制がない、情報過多の時代なら好きな思想と、
自分が選んだ信憑性のある事実に基づき、信念を貫くことが
出来るが、当時は、ひとつの方向性に偏った情報で、
国民がずいぶんと軍部の道具化してたんだよ
>>757
あのな、今は義務教育率100パーだと思うが当時は違うんだぞ
金の問題で行かせられない家もあった。おまいが自分に有利な
論を、自分の身近なことを例にとって話してもそれは、一部の
話に過ぎないわけであるから、もちろん、日本全体は語れない。
だから現在の日本と、過去の日本を相対的に語れば、
当時の日本がどのような状況にあって、どんな教育問題を
孕んでいたか、容易に割り出すことが出来る
769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:09:03 ID:iWjm2sIj0
特定アジアが主張する日本軍はそんなに優しくない。
命令なんてしないで殺してるだろ。
どっちが嘘ついてるん?
もしかして両方嘘？
命令なんてしないで殺してるだろ。
どっちが嘘ついてるん?
もしかして両方嘘？
集団自決はあったが、それが軍の命令かどうかは定かではない。
これが結論じゃね？
これが結論じゃね？
>>763
>戦時中だから仕方ないで終わらせるとまた同じ過ちが起こるだろうが。
事実を知ることが必要なわけで、わざわざ話を作らなくても良い。
>>763
＞何名居たうちの何名が口を揃えて言っているか、
そこにいた全記者の認識。
＞そのような発言をすることで得られるメリットはなにか
むしろ「あった」と言った方がメリットがあったのだよ。
東京朝日新聞の足立和雄記者は
「当時（戦後）、朝日新聞には、親中共、反台湾、反韓国という風潮があり、
本多君一人じゃなく、社会部にそういう風潮があった。」と書いているし、
「百人蹴り」で法廷にも立った浅海記者と一緒に取材した
東京日々新聞・佐藤振広カメラマンは、
「彼は早稲田で初代中日友好協会会長の○承志と同級だし、何か考える
ことがあったのでしょう」といってる
>戦時中だから仕方ないで終わらせるとまた同じ過ちが起こるだろうが。
事実を知ることが必要なわけで、わざわざ話を作らなくても良い。
>>763
＞何名居たうちの何名が口を揃えて言っているか、
そこにいた全記者の認識。
＞そのような発言をすることで得られるメリットはなにか
むしろ「あった」と言った方がメリットがあったのだよ。
東京朝日新聞の足立和雄記者は
「当時（戦後）、朝日新聞には、親中共、反台湾、反韓国という風潮があり、
本多君一人じゃなく、社会部にそういう風潮があった。」と書いているし、
「百人蹴り」で法廷にも立った浅海記者と一緒に取材した
東京日々新聞・佐藤振広カメラマンは、
「彼は早稲田で初代中日友好協会会長の○承志と同級だし、何か考える
ことがあったのでしょう」といってる
772 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:12:24 ID:9vEEcu0h0
>>761
メリット・デメリットの短絡的な問題では解決できん。
それなりのメリット・デメリットもあったかもしれないが、
オレはそれよりも、当時の「国のために死ぬという思想」と
日本人に顕著に見られる「みんながするから自分も」と言った社会学的現象が、
より一層、自殺効果を高めたのではと思う。もちろん引き金は、
軍部の息がかかった各メディアによる脅かしと、軍部による自殺道具の配布だよ。
>>764
軍の強制の定義をお願い
メリット・デメリットの短絡的な問題では解決できん。
それなりのメリット・デメリットもあったかもしれないが、
オレはそれよりも、当時の「国のために死ぬという思想」と
日本人に顕著に見られる「みんながするから自分も」と言った社会学的現象が、
より一層、自殺効果を高めたのではと思う。もちろん引き金は、
軍部の息がかかった各メディアによる脅かしと、軍部による自殺道具の配布だよ。
>>764
軍の強制の定義をお願い
773 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:16:43 ID:9vEEcu0h0
>>771
戦時中では当たり前で済まされた事が、平和社会に移り変わることで、
その問題点をあらわにして、新たな失敗を生まないための、教訓となる。
つまり当時の問題点を糾弾し、国の今後の方向性を決定する政府に
対し、責任を追及することが、国際社会で言われる戦争被害減少に
繋がる。
100人切りについては俺もその信憑性を疑うので、よしとしよう。
戦時中では当たり前で済まされた事が、平和社会に移り変わることで、
その問題点をあらわにして、新たな失敗を生まないための、教訓となる。
つまり当時の問題点を糾弾し、国の今後の方向性を決定する政府に
対し、責任を追及することが、国際社会で言われる戦争被害減少に
繋がる。
100人切りについては俺もその信憑性を疑うので、よしとしよう。
>>768
んなことはねーぞ。おいらとこ普通の家庭だったし、ちゃんと教育受けてたよ。
生き証人いるんだからごまかしきかねーぞ？
あと、米極東情報部はね。「戦時中の日本人は政府や軍を批判してた」といってるよ
戦争中でも日本人は政府や大本営や、めいめいの直接の上長に対して批判を加えた
。彼らは階層制度全体の徳を無条件には承認しなかった（「菊と刀）より」
んなことはねーぞ。おいらとこ普通の家庭だったし、ちゃんと教育受けてたよ。
生き証人いるんだからごまかしきかねーぞ？
あと、米極東情報部はね。「戦時中の日本人は政府や軍を批判してた」といってるよ
戦争中でも日本人は政府や大本営や、めいめいの直接の上長に対して批判を加えた
。彼らは階層制度全体の徳を無条件には承認しなかった（「菊と刀）より」
775 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:20:06 ID:x0Pbpl2hO
物資が無いのに日本は～とかサヨが叫んでるわりに沖縄では無駄遣いしてるよな
もういいよ。
沖縄はアメリカ軍専用地区として
徴発されてくれ。
土人丸ごとくれてやるよ。
沖縄はアメリカ軍専用地区として
徴発されてくれ。
土人丸ごとくれてやるよ。
山本五十六の母校での講演での言葉
「私は諸君に対し、銃をとって第一線に立てとは決して申しません。
あなた方に希望するところは、学問を飽くまで静かな平らかな心を持って勉強し、
将来発展の基礎を造って頂きたいと熱望する次第であります。
どこまでも気を広く持ち、高遠なる所に目標をおいて、日本のため進んでください。」
「私は諸君に対し、銃をとって第一線に立てとは決して申しません。
あなた方に希望するところは、学問を飽くまで静かな平らかな心を持って勉強し、
将来発展の基礎を造って頂きたいと熱望する次第であります。
どこまでも気を広く持ち、高遠なる所に目標をおいて、日本のため進んでください。」
778 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:21:10 ID:A59xdmQuO
『集団自決はあったが、軍の関与を示す証拠はない』
これが戦後６０年以上かけて議論してきた結果のすべてだろ
これが戦後６０年以上かけて議論してきた結果のすべてだろ
779 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:21:31 ID:9vEEcu0h0
>>774
生き証人が居るとするお前の発言を信用してやりたいが、
悪いがその証拠をお前はここに持ってくることが出来ないと
思うので、参考に値しない。なので、一般論から
切り込むと、まず当時にちゃんとした教育を受けれる過程は
金では困っていない。当時の学校教育は、戦争を
正当化する教育だったから、国のためなら命を捧げて、
天皇を崇拝することが模範とされた。これを敗れば憲兵だ。
よって、軍部によって世界的な目で、状況を把握することを
阻まれた無知蒙昧で悲惨な一般市民で溢れていたといえよう。
生き証人が居るとするお前の発言を信用してやりたいが、
悪いがその証拠をお前はここに持ってくることが出来ないと
思うので、参考に値しない。なので、一般論から
切り込むと、まず当時にちゃんとした教育を受けれる過程は
金では困っていない。当時の学校教育は、戦争を
正当化する教育だったから、国のためなら命を捧げて、
天皇を崇拝することが模範とされた。これを敗れば憲兵だ。
よって、軍部によって世界的な目で、状況を把握することを
阻まれた無知蒙昧で悲惨な一般市民で溢れていたといえよう。
781 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 12:25:39 ID:1Ai4Sk/H0
＞ID:9vEEcu0h0
(´Д`)y-~~~おい、スレ反万年読んでこのざまか？・・・・
いい加減、おまえの根拠の無い妄想を、いつまでもその場しのぎの屁理屈で繰り返すのはやめろ。
俺が>>684でも警告してやっただろ？おまえの耳は飾りか？。
その辺で、これ以上ブサヨ（おまえは左翼でも何でもない只のブサヨ）の評判を落としてやるなｗ
(´Д`)y-~~~おい、スレ反万年読んでこのざまか？・・・・
いい加減、おまえの根拠の無い妄想を、いつまでもその場しのぎの屁理屈で繰り返すのはやめろ。
俺が>>684でも警告してやっただろ？おまえの耳は飾りか？。
その辺で、これ以上ブサヨ（おまえは左翼でも何でもない只のブサヨ）の評判を落としてやるなｗ
782 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:26:08 ID:9vEEcu0h0
>>780
それに証拠を持ってきたところで「あー億分の１の当時の私生活が
みえましたね」で終わるんだよ。意味ねぇんだ。今の日本と比較すれば
当時がどのように至らなくて、どんな問題を生んだか分かるだろう。
なんで一部例外（あるいは一部参考）を出して日本という
多数の民で構成された大きな国全体を語ろうとする。
それに証拠を持ってきたところで「あー億分の１の当時の私生活が
みえましたね」で終わるんだよ。意味ねぇんだ。今の日本と比較すれば
当時がどのように至らなくて、どんな問題を生んだか分かるだろう。
なんで一部例外（あるいは一部参考）を出して日本という
多数の民で構成された大きな国全体を語ろうとする。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:26:21 ID:f9WXGcGI0
意思じゃなくて証拠を示せよ
784 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:27:32 ID:BvjP59zz0
ID:9vEEcu0h0って心底馬鹿だなw
こういう馬鹿なくせに自覚できないカスが多いから困る。
こういう馬鹿なくせに自覚できないカスが多いから困る。
しつこいねこの件も。
自分らのエゴのために住民の尊厳をそんなに奪いたいのか？
自分らのエゴのために住民の尊厳をそんなに奪いたいのか？
自決を主導したり手榴弾配ったのは沖縄防衛隊だろ、一応軍属とはいえ地元の自治体がメインの組織。
>>1の金城も防衛隊だったんだろ。
>>1の金城も防衛隊だったんだろ。
788 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 12:29:53 ID:1Ai4Sk/H0
789 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:31:57 ID:9vEEcu0h0
>>781
義務教育率が低い当時の国民を優秀だと考えるお前の論には
無理がある。単に戦争に共感する奴隷のような国民が自分の
思想に沿うからという理由で、主観的に、気に入ってるだけでは？ｗ
>>783
「証言はあるが証拠が出せないことを知ってて、軍が自殺を
強制したわけではないと、現政府が言っているのだとしたら、
自国に不都合な、事実をもみ消そうとしている陰謀の、
可能性もある」と言ったまでだ。可能性があると言っただけで、
確実に陰謀であるとは一言も言ってない。今だ答えが出ていないからこそ、
シンポなどが開かれているのだから、一市民に過ぎないオレが、証拠を
出せなくて当然。しかし、さっきのやつは自分の家系から、当時の教育レベルの
高さを語ろうとしているのだから、無論、証明が付きまとうだろう。
義務教育率が低い当時の国民を優秀だと考えるお前の論には
無理がある。単に戦争に共感する奴隷のような国民が自分の
思想に沿うからという理由で、主観的に、気に入ってるだけでは？ｗ
>>783
「証言はあるが証拠が出せないことを知ってて、軍が自殺を
強制したわけではないと、現政府が言っているのだとしたら、
自国に不都合な、事実をもみ消そうとしている陰謀の、
可能性もある」と言ったまでだ。可能性があると言っただけで、
確実に陰謀であるとは一言も言ってない。今だ答えが出ていないからこそ、
シンポなどが開かれているのだから、一市民に過ぎないオレが、証拠を
出せなくて当然。しかし、さっきのやつは自分の家系から、当時の教育レベルの
高さを語ろうとしているのだから、無論、証明が付きまとうだろう。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:32:31 ID:8es379NB0
嘘がばれてもしつこいんだな、こいつら。
791 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:35:27 ID:BvjP59zz0
この教授さん自分で親兄弟を殺しといて「軍のせいだ！」はないよなw
3人も殺したんだから、罪償えよ。この人殺しm9（＾Д＾）プギャー
3人も殺したんだから、罪償えよ。この人殺しm9（＾Д＾）プギャー
792 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:35:33 ID:cPx5peAh0
つまり義務教育率が低いのにどーやって洗脳するのよちゅう小噺か
久米島も今やリゾートだからなあ。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:37:33 ID:9vEEcu0h0
>>784
困った時の人格攻撃と人は笑うぞｗｗｗ
>>787
「戦時下」という悪状況において、
更なる問題を招いた1つの要因として、
当時の教育レベルの低さを利用したプロパガンダ吹聴があって、
言論統制と、思想統制が恐ろしい速度で進んでいったってことだよ。
教育レベルが低い→無知なので洗脳され易い→それに輪をかけて
当時のメディアは一斉に国民を扇動するための虚実混合を垂れながす→
完全に洗脳されて軍部の道具になる ってこと。
この軍部による動きが、国民の集団自殺に一役買ったって事だよ
今と比較して当時の教育レベルが低い事をオレは証明して、
それをお前は認めた。な？違うか？
困った時の人格攻撃と人は笑うぞｗｗｗ
>>787
「戦時下」という悪状況において、
更なる問題を招いた1つの要因として、
当時の教育レベルの低さを利用したプロパガンダ吹聴があって、
言論統制と、思想統制が恐ろしい速度で進んでいったってことだよ。
教育レベルが低い→無知なので洗脳され易い→それに輪をかけて
当時のメディアは一斉に国民を扇動するための虚実混合を垂れながす→
完全に洗脳されて軍部の道具になる ってこと。
この軍部による動きが、国民の集団自殺に一役買ったって事だよ
今と比較して当時の教育レベルが低い事をオレは証明して、
それをお前は認めた。な？違うか？
大東亞戰爭で日本は敗れ、アメリカ軍が進駐した。その時、アメリカの民間情報教育
局(CIE)は、次のやうに考へた。
日本人が軍國主義を受容れた原因は、教育の不足にある筈である。
教育の不足の原因は、言語習得が困難であるからであらう。平假名・片假名・漢字を
用ゐて表記する日本語は複雜な言語である。
表記をローマ字化すれば、言語習得は容易になるだらう。言語習得が容易になれば、教
育のレヴェルも上がるだらう。
CIEは、日本人の讀書き能力の調査を行つた。日本人の識字率は低いものであらうと
推測してをり、實際にそのやうな結果が出れば日本語のローマ字化を行ふ理由になると
考へたのである。しかし、結果は逆で、日本人の識字率は極めて高いものであつた
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/rekishi/Shikijiritsu.html
局(CIE)は、次のやうに考へた。
日本人が軍國主義を受容れた原因は、教育の不足にある筈である。
教育の不足の原因は、言語習得が困難であるからであらう。平假名・片假名・漢字を
用ゐて表記する日本語は複雜な言語である。
表記をローマ字化すれば、言語習得は容易になるだらう。言語習得が容易になれば、教
育のレヴェルも上がるだらう。
CIEは、日本人の讀書き能力の調査を行つた。日本人の識字率は低いものであらうと
推測してをり、實際にそのやうな結果が出れば日本語のローマ字化を行ふ理由になると
考へたのである。しかし、結果は逆で、日本人の識字率は極めて高いものであつた
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/rekishi/Shikijiritsu.html
796 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:37:47 ID:ij5ptcCeO
始めから負けるとわかっている戦争をやり
多大な犠牲を出してやっぱり負けた日本軍部に正しい所は全く無い
多大な犠牲を出してやっぱり負けた日本軍部に正しい所は全く無い
沖縄県民ですが
集団自決について必死に日本軍の責任と言っているのは
ほんの一部だから、本土の方々は真に受けないで欲しい
もともと遺族年金の為に主張したのが始まり
原因があるとしたら民間人をそこまで追い込んだ米軍と貧しさだから
日本まで責める必要があるのかは疑問
集団自決について必死に日本軍の責任と言っているのは
ほんの一部だから、本土の方々は真に受けないで欲しい
もともと遺族年金の為に主張したのが始まり
原因があるとしたら民間人をそこまで追い込んだ米軍と貧しさだから
日本まで責める必要があるのかは疑問
798 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 12:39:38 ID:1Ai4Sk/H0
>>789
＞義務教育率が低い当時の国民を優秀だと考えるお前の論には
(´Д`)y-~~~まぁ、とりあえずこれでも熟読して、更なる恥を書いてくれｗ
国民学校令(昭和16年勅令第148号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rs16-148.htm
当時も義務教育。「義務教育率」が文字通り義務教育に就く率ならば１００％。
いかに自分の知識が「大馬鹿」「キチガイ」の部類か、わかって貰えたかな？
＞義務教育率が低い当時の国民を優秀だと考えるお前の論には
(´Д`)y-~~~まぁ、とりあえずこれでも熟読して、更なる恥を書いてくれｗ
国民学校令(昭和16年勅令第148号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rs16-148.htm
当時も義務教育。「義務教育率」が文字通り義務教育に就く率ならば１００％。
いかに自分の知識が「大馬鹿」「キチガイ」の部類か、わかって貰えたかな？
>>794
>今と比較して当時の教育レベルが低い事を照明して
アホ？新しい発見が日々されてるんだから今の知識が豊富なのは
当たり前だろ。「証明した」だと？大笑いwwwwwwwwww
おまえは昔は扇風機しかなく今とは違ってエアコンがなかったといってるだけで
軍が悪いという何の証明にもなっていない
>今と比較して当時の教育レベルが低い事を照明して
アホ？新しい発見が日々されてるんだから今の知識が豊富なのは
当たり前だろ。「証明した」だと？大笑いwwwwwwwwww
おまえは昔は扇風機しかなく今とは違ってエアコンがなかったといってるだけで
軍が悪いという何の証明にもなっていない
南京攻略の際の兵隊さん達の日記を読んだけど、どの人も立派な文章を書いているんだよね。下っ端で若い人も。
それを読んで、それなりに教育されてきたんだろうなぁ、と思った。
それを読んで、それなりに教育されてきたんだろうなぁ、と思った。
802 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:43:49 ID:9vEEcu0h0
>>788
＞散々それをやってるおまえの口から
はい具体例、具体例
>>792
親が憲兵に引きずられることを恐れて子を弾圧する。
国民の方向性を定める模範が教育により決定されていることは
明らかだろう。大人は教育として教師が教えているその時代の、
模範に則って、子を育てる。エリートでも、軍国主義になるし、
学校に行ってなくとも、親からの弾圧で、
軍国主義に傾きがちになるのが当時の日本。
これが軍部による言論統制による絶大な効果。
>>798
お前はネットで情報を仕入れるだけのアホウだな。
義務教育は明治から施行されていた。しかしその実状たるや、
貧しくて学校に生かせることの出来ない仮定があったりと、
学力格差は今の非ではなかった。明治の憲法制定によって、
えた・非人は事実上消えたはずだが、差別はそれから何十年にも
わたって続いた。これと同じなんだよｗ 形だけなのｗ
＞散々それをやってるおまえの口から
はい具体例、具体例
>>792
親が憲兵に引きずられることを恐れて子を弾圧する。
国民の方向性を定める模範が教育により決定されていることは
明らかだろう。大人は教育として教師が教えているその時代の、
模範に則って、子を育てる。エリートでも、軍国主義になるし、
学校に行ってなくとも、親からの弾圧で、
軍国主義に傾きがちになるのが当時の日本。
これが軍部による言論統制による絶大な効果。
>>798
お前はネットで情報を仕入れるだけのアホウだな。
義務教育は明治から施行されていた。しかしその実状たるや、
貧しくて学校に生かせることの出来ない仮定があったりと、
学力格差は今の非ではなかった。明治の憲法制定によって、
えた・非人は事実上消えたはずだが、差別はそれから何十年にも
わたって続いた。これと同じなんだよｗ 形だけなのｗ
今の感覚で考えると有り得ないかわからんけど
当時はまじで普通の一般市民が鬼畜米英許すまじ！とか
玉砕じゃオラー！って意識だったからな…。
中には賢い人もいて上っ面だけ合わせてたのかもしれんが
明治生まれのうちのばーちゃんは天皇陛下をガチで拝んでるし
鬼畜米英がいかにひどいやつらか空襲の思い出とともに熱く語ってくれる。
当時はまじで普通の一般市民が鬼畜米英許すまじ！とか
玉砕じゃオラー！って意識だったからな…。
中には賢い人もいて上っ面だけ合わせてたのかもしれんが
明治生まれのうちのばーちゃんは天皇陛下をガチで拝んでるし
鬼畜米英がいかにひどいやつらか空襲の思い出とともに熱く語ってくれる。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:45:37 ID:Pn9Hd1HSO
またﾁﾝﾎﾟｼﾞｭｰｽかよ
805 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:46:09 ID:cPx5peAh0
>>802
なるほど、親が子を洗脳していたと（´･∀･`）
なるほど、親が子を洗脳していたと（´･∀･`）
806 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 12:47:19 ID:1Ai4Sk/H0
>>794
＞当時の教育レベルの低さを利用したプロパガンダ吹聴があって、
＞言論統制と、思想統制が恐ろしい速度で進んでいったってことだよ。
(´Д`)y-~~~教育レベルが低いと、洗脳されやすいっていう意見だが・・・
おまえを見ていると納得できてしまうので不思議だｗｗｗっｗｗｗ
＞当時の教育レベルの低さを利用したプロパガンダ吹聴があって、
＞言論統制と、思想統制が恐ろしい速度で進んでいったってことだよ。
(´Д`)y-~~~教育レベルが低いと、洗脳されやすいっていう意見だが・・・
おまえを見ていると納得できてしまうので不思議だｗｗｗっｗｗｗ
807 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:47:20 ID:9vEEcu0h0
>>799
そんな事を言ってるのではない。義務教育を実質受ける国民の
数が格段に増えて、字を完璧に読み書きできる人間の率が、
当時よりは、格段に上がったということ。これは裏を返せば、
当時の国民には、学校に行ける行けないで大きなバラつきが
あって満足に字すらも書けないものが今よりも多かった教育レベルの
低さを物語るんだよ。戦火による貧しさと、
農家家庭が多かったことによる貧しさが義務教育すらも
まともに受けられない当時の国民を生んだんだよｗｗ
詭弁乙ｗｗ
そんな事を言ってるのではない。義務教育を実質受ける国民の
数が格段に増えて、字を完璧に読み書きできる人間の率が、
当時よりは、格段に上がったということ。これは裏を返せば、
当時の国民には、学校に行ける行けないで大きなバラつきが
あって満足に字すらも書けないものが今よりも多かった教育レベルの
低さを物語るんだよ。戦火による貧しさと、
農家家庭が多かったことによる貧しさが義務教育すらも
まともに受けられない当時の国民を生んだんだよｗｗ
詭弁乙ｗｗ
大日本帝国は、
決断に誤りはなく、国民の教育水準は高く、
民主主義が遍くいきわたり
軍隊は清廉潔白で篤く国民を保護した。
これって、完全にお花畑で見る夢ジャン。
大日本帝国がユートピアじゃないと困るやつらって
いったいなに?
どこにもない国に自我をとけこませて、
日々のうさをはらして、なんとか生きてるって
それ心の病だろ。
決断に誤りはなく、国民の教育水準は高く、
民主主義が遍くいきわたり
軍隊は清廉潔白で篤く国民を保護した。
これって、完全にお花畑で見る夢ジャン。
大日本帝国がユートピアじゃないと困るやつらって
いったいなに?
どこにもない国に自我をとけこませて、
日々のうさをはらして、なんとか生きてるって
それ心の病だろ。
810 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:49:27 ID:cpUIlBac0
>>803
実際考えてみると、負け戦の日本軍には米英捕虜にまつわる話が多いのに
米英側には日本兵捕虜の話がないからなぁ。
これは現地に移り住んでた女子供も同じ。
で、最近一般にも漏れてきたのが、当時黄色人種の日本人をジェノサイドする
って方向性が有ったとかね。そりゃそうなるわなって話だね。
実際考えてみると、負け戦の日本軍には米英捕虜にまつわる話が多いのに
米英側には日本兵捕虜の話がないからなぁ。
これは現地に移り住んでた女子供も同じ。
で、最近一般にも漏れてきたのが、当時黄色人種の日本人をジェノサイドする
って方向性が有ったとかね。そりゃそうなるわなって話だね。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:49:30 ID:1O22DyhXO
つまり、沖縄県民は「自分の意識の無い木偶の坊」であった。
と言うことか
と言うことか
812 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:50:43 ID:9vEEcu0h0
>>806
おまえはとうとう最も質が悪いとされる人格攻撃しか出来なくなったわけｗｗ
右翼最低ｗｗｗｗｗとくにお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>808
世界標準ってアフリカも含むでしょｗ
あのね文化の発達速度が違うんだから、
国の進歩に合わせて、各国づつ、見ていかないと
その国の、過去の問題点は見えてこないよねｗｗ
そんなに当時の日本を正当化したいわけ？？ｗｗ
安定した今から冷静に見ると問題点だらけだったんけどｗｗｗ
おまえはとうとう最も質が悪いとされる人格攻撃しか出来なくなったわけｗｗ
右翼最低ｗｗｗｗｗとくにお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>808
世界標準ってアフリカも含むでしょｗ
あのね文化の発達速度が違うんだから、
国の進歩に合わせて、各国づつ、見ていかないと
その国の、過去の問題点は見えてこないよねｗｗ
そんなに当時の日本を正当化したいわけ？？ｗｗ
安定した今から冷静に見ると問題点だらけだったんけどｗｗｗ
ありえない・・で、脳みそ硬化してたら、検証も屁ったくれもないな。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:51:13 ID:NmdYrEuX0
右翼って、
暴力団
暴力団系右翼政治結社
舎弟企業の土建屋、産廃業者、屎尿処理業者、ゴミ処理業者
同和団体
総会屋
を兼務している場合が多いよねえ
愛国を標榜するなら、もっとマシな表看板持てばいいのに・・・・
右翼の多くは「韓国籍」と「朝鮮籍」
（※ニュースでは「在日」の犯罪者は日本名で報道される傾向があります。）
■右翼団体「神州試衛館」 在日韓国人、徐裕行容疑者、オウムの村井幹部をテレビカメラの前で刺殺
■右翼団体「日本憲政党」 世田谷区の浄真寺境内で男性警備員にけん銃を発射。
金銀植被告（５２）を殺人未遂罪で逮捕。（朝鮮籍）
■右翼団体「日本憲政党」
世田谷区九品仏浄真寺への金銭要求と暴力行為、恐喝で金敏昭容疑者（朝鮮籍）を逮捕。
■右翼団体「大日本同胞社」（東京都）
堀米正広容疑者、「加藤紘一」衆議院議員の実家に放火 同団体は指定暴力団「住吉会」の隠れ蓑
■右翼団体「正気塾」
朝鮮総連の依頼で総連支部を自作自演放火 「救う会」の犯行に見せかける（救う会腕章を入手し偽装）
２００６年、芸能人「太田光」氏の事務所宛に抗議文
■右翼団体「日本皇民党」（大阪）
（2004年4月）中国領事館に街宣車を突入し炎上させた在日韓国人の高鐘守容疑者（４０）。
■【日本の右翼にコリアンが多い】在日朝鮮人のスター、辛淑玉が、朝日の英語版でウッカリと喋ってしまいました。
（http://web.archive.org/web/20040213232014/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html）
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people
feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと
同じ孤独感を感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女（辛淑玉）は言った。
暴力団
暴力団系右翼政治結社
舎弟企業の土建屋、産廃業者、屎尿処理業者、ゴミ処理業者
同和団体
総会屋
を兼務している場合が多いよねえ
愛国を標榜するなら、もっとマシな表看板持てばいいのに・・・・
右翼の多くは「韓国籍」と「朝鮮籍」
（※ニュースでは「在日」の犯罪者は日本名で報道される傾向があります。）
■右翼団体「神州試衛館」 在日韓国人、徐裕行容疑者、オウムの村井幹部をテレビカメラの前で刺殺
■右翼団体「日本憲政党」 世田谷区の浄真寺境内で男性警備員にけん銃を発射。
金銀植被告（５２）を殺人未遂罪で逮捕。（朝鮮籍）
■右翼団体「日本憲政党」
世田谷区九品仏浄真寺への金銭要求と暴力行為、恐喝で金敏昭容疑者（朝鮮籍）を逮捕。
■右翼団体「大日本同胞社」（東京都）
堀米正広容疑者、「加藤紘一」衆議院議員の実家に放火 同団体は指定暴力団「住吉会」の隠れ蓑
■右翼団体「正気塾」
朝鮮総連の依頼で総連支部を自作自演放火 「救う会」の犯行に見せかける（救う会腕章を入手し偽装）
２００６年、芸能人「太田光」氏の事務所宛に抗議文
■右翼団体「日本皇民党」（大阪）
（2004年4月）中国領事館に街宣車を突入し炎上させた在日韓国人の高鐘守容疑者（４０）。
■【日本の右翼にコリアンが多い】在日朝鮮人のスター、辛淑玉が、朝日の英語版でウッカリと喋ってしまいました。
（http://web.archive.org/web/20040213232014/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html）
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people
feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと
同じ孤独感を感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女（辛淑玉）は言った。
>>812
ん？別に正当化なんぞしてませんが？
日本の教育レベルが高かったという事実を述べてるわけで
その事実が都合悪いのでうそついてるの？
＞世界標準ってアフリカも含むでしょｗ
「じゃイギリスに比べても」っていってやるｗ
ん？別に正当化なんぞしてませんが？
日本の教育レベルが高かったという事実を述べてるわけで
その事実が都合悪いのでうそついてるの？
＞世界標準ってアフリカも含むでしょｗ
「じゃイギリスに比べても」っていってやるｗ
818 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:55:39 ID:BvjP59zz0
>>ID:9vEEcu0h0
で、結局何が言いたいの？
で、結局何が言いたいの？
819 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 12:56:29 ID:DKbWSdsq0
820 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 12:59:20 ID:1Ai4Sk/H0
>>802
＞はい具体例、具体例
(´Д`)y-~~~多すぎてどこから引っ張ろうかｗ
とりあえず
・一部の発言だけ取りあえげて、「軍の命令は有ったﾆﾀﾞ！」と騒いでいる
・一部の脳内事例だけで、「当時の日本人は頭が悪いﾆﾀﾞ！」と言っている
・一部のアメリカの良い処だけを捉えて、「やはり日本の軍部の洗脳ﾆﾀﾞ！」とわめく
・・・まんどくさい。こいつの発言には妄想を元にした根拠しかなく、証拠がない。
これだけ具体例を挙げても、おそらくスルーして、壊れれたレコードを演じるんだよなｗ
>>802
＞お前はネットで情報を仕入れるだけのアホウだな。
(´Д`)y-~~~・・・思いこみだけで証拠出さない香具師のいう台詞か？（苦笑ｗ
＞義務教育は明治から施行されていた。しかしその実状たるや、
＞貧しくて学校に生かせることの出来ない仮定があったりと、
＞学力格差は今の非ではなかった。
まず一つ、義務教育に関する法律は、昭和１６年改正されている。
戦時の話なので、このソースを持ってきて差し上げた。よく嫁。
更に、一部農村の事例（しかも証拠やソースなしｗ）をあげて、日本の全体像をゆがめて語っている。
農村も、田植えや稲刈りなどの時期以外は、子供は学校へ行っていた。
これはまだ生き証人がそこら中にいるので、調べてみるが良い。
＞はい具体例、具体例
(´Д`)y-~~~多すぎてどこから引っ張ろうかｗ
とりあえず
・一部の発言だけ取りあえげて、「軍の命令は有ったﾆﾀﾞ！」と騒いでいる
・一部の脳内事例だけで、「当時の日本人は頭が悪いﾆﾀﾞ！」と言っている
・一部のアメリカの良い処だけを捉えて、「やはり日本の軍部の洗脳ﾆﾀﾞ！」とわめく
・・・まんどくさい。こいつの発言には妄想を元にした根拠しかなく、証拠がない。
これだけ具体例を挙げても、おそらくスルーして、壊れれたレコードを演じるんだよなｗ
>>802
＞お前はネットで情報を仕入れるだけのアホウだな。
(´Д`)y-~~~・・・思いこみだけで証拠出さない香具師のいう台詞か？（苦笑ｗ
＞義務教育は明治から施行されていた。しかしその実状たるや、
＞貧しくて学校に生かせることの出来ない仮定があったりと、
＞学力格差は今の非ではなかった。
まず一つ、義務教育に関する法律は、昭和１６年改正されている。
戦時の話なので、このソースを持ってきて差し上げた。よく嫁。
更に、一部農村の事例（しかも証拠やソースなしｗ）をあげて、日本の全体像をゆがめて語っている。
農村も、田植えや稲刈りなどの時期以外は、子供は学校へ行っていた。
これはまだ生き証人がそこら中にいるので、調べてみるが良い。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:00:27 ID:9vEEcu0h0
>>817
過去から今まで続く日本国の歴史を語ってるわけだから、
いきなり世界的視野を持ってきて、日本の教育レベルの
高さを言っても、更に教育レベルが進んで
情報過多になった現代日本から見て、当時は問題点が
なにかと多かったんだから、ほかの国と比較して
慰めてみても、正直、無意味なんすよねｗｗｗｗｗ
たとえば、カエルは空を飛べないからダメだと否定する者がいたとして、
別の人が、蜘蛛なんて糸を吐き出すだけで、空を飛べないから、
カエルはまだすごいと言えると断言しちゃうみたいなさ、レベル？ｗｗｗｗｗｗ
右翼ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
過去から今まで続く日本国の歴史を語ってるわけだから、
いきなり世界的視野を持ってきて、日本の教育レベルの
高さを言っても、更に教育レベルが進んで
情報過多になった現代日本から見て、当時は問題点が
なにかと多かったんだから、ほかの国と比較して
慰めてみても、正直、無意味なんすよねｗｗｗｗｗ
たとえば、カエルは空を飛べないからダメだと否定する者がいたとして、
別の人が、蜘蛛なんて糸を吐き出すだけで、空を飛べないから、
カエルはまだすごいと言えると断言しちゃうみたいなさ、レベル？ｗｗｗｗｗｗ
右翼ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:01:42 ID:cpUIlBac0
>>821
ファビョンメーター伸びすぎｗ
ファビョンメーター伸びすぎｗ
823 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 13:02:13 ID:1Ai4Sk/H0
824 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:02:28 ID:ZzwZj6770
>>809
おまえの見ている夢はイカ臭いなぁ・・・・。
存在しなかった「命令」持ち出してきているのは
主張者なので、彼らが軍令を証明する義務がある
ってだけの話しなのに、批判者はオール帝国信者扱いか。
あのなぁ、左翼とか右翼とか関係なく、俺たちの生きている
法治社会では「言いがかり」をつけたら「つけた奴が証明する」
のが鉄則なんだよ。
それが嫌なら人治社会の国に移民しなさい。誰も止めないから。
おまえの見ている夢はイカ臭いなぁ・・・・。
存在しなかった「命令」持ち出してきているのは
主張者なので、彼らが軍令を証明する義務がある
ってだけの話しなのに、批判者はオール帝国信者扱いか。
あのなぁ、左翼とか右翼とか関係なく、俺たちの生きている
法治社会では「言いがかり」をつけたら「つけた奴が証明する」
のが鉄則なんだよ。
それが嫌なら人治社会の国に移民しなさい。誰も止めないから。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:02:51 ID:F7kquYZlO
>>809
今でいう「朝鮮病」じゃね？ｗ
今でいう「朝鮮病」じゃね？ｗ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:03:58 ID:PvGzoTLn0
どっちにしろアメリカ軍さえ来なければ死なずに済んだ。
辛い体験をとにかく何かのせいにしたくて、軍というのが恰好の標的になっただけ。
829 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 13:04:59 ID:1Ai4Sk/H0
日本の教育レベルが低かったっていってるバカには日本人の親戚
いないのかよｗ
いないのかよｗ
831 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:09:04 ID:F7kquYZlO
「天皇陛下万歳！」だの「金正日マンセー！」だの
軍国主義教育はキモイ
軍国主義教育はキモイ
832 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:09:13 ID:BvjP59zz0
ものすごく体格よくて、言葉の通じない軍服着た人が
火炎放射器で焼き払いながら近づいてきたら
「もうだめぽ・・・」と、自殺しちゃうのもわかる気がするけどなぁ。
火炎放射器で焼き払いながら近づいてきたら
「もうだめぽ・・・」と、自殺しちゃうのもわかる気がするけどなぁ。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:10:25 ID:9vEEcu0h0
>>818
オレが言いたいのは「たとえ数件であったにせよ、
兵隊による自殺強要があったのに、証言を最初から否定するつもりで
今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
紙面には残ってないという
理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
感じるよ」っていう話だけ。
>>820
お前オレのレスまったく読んでないだろさすがアホｗｗ
オレは早朝から今に至るまで語尾に「可能性」という単語をつけて
断言は避けている。しかも一部を見ていっているのではなく当時の
風潮やあらゆる側面から、軍の自殺命令の可能性について説いているだけ。
断言は一切ないね。当時の日本が今の日本人よりも義務教育率が、
「実質」低いのは、当時の経済格差から言っても明らかなんで、
この点はアホ右翼であるおまいも認めようなｗｗ
言論統制があったのだから軍部の洗脳が日本国民によってされていたのは確かだろうアホかｗ
ソースなんてググればいくらでも出てくるから、当時の経済格差と、
文字の読み書き率などでも調査してみ。 ババァやジジィに勉強したかったと、
しきりに話すやつが多い事実から言っても、当時の義務教育の不行き届きが
確認できるだろうがｗｗ あんまネットに転がってる都合の良い文章ばかり信用すんなよｗｗ
農村も田植えや稲刈りの時期以外は学校へ行っていたと言ってるけど、
貧乏すぎて実質、最初の一ヶ月とか2ヶ月しか行けなかったガキもいんのｗ
今だったら大問題だけど、それが許されたのが当時ｗｗ
オレが言いたいのは「たとえ数件であったにせよ、
兵隊による自殺強要があったのに、証言を最初から否定するつもりで
今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
紙面には残ってないという
理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
感じるよ」っていう話だけ。
>>820
お前オレのレスまったく読んでないだろさすがアホｗｗ
オレは早朝から今に至るまで語尾に「可能性」という単語をつけて
断言は避けている。しかも一部を見ていっているのではなく当時の
風潮やあらゆる側面から、軍の自殺命令の可能性について説いているだけ。
断言は一切ないね。当時の日本が今の日本人よりも義務教育率が、
「実質」低いのは、当時の経済格差から言っても明らかなんで、
この点はアホ右翼であるおまいも認めようなｗｗ
言論統制があったのだから軍部の洗脳が日本国民によってされていたのは確かだろうアホかｗ
ソースなんてググればいくらでも出てくるから、当時の経済格差と、
文字の読み書き率などでも調査してみ。 ババァやジジィに勉強したかったと、
しきりに話すやつが多い事実から言っても、当時の義務教育の不行き届きが
確認できるだろうがｗｗ あんまネットに転がってる都合の良い文章ばかり信用すんなよｗｗ
農村も田植えや稲刈りの時期以外は学校へ行っていたと言ってるけど、
貧乏すぎて実質、最初の一ヶ月とか2ヶ月しか行けなかったガキもいんのｗ
今だったら大問題だけど、それが許されたのが当時ｗｗ
大正デモクラシーは天皇制の下で行われていたという事実しらんバカ
がいるらしいｗ
軍人が軍服で町かっこ悪くて歩けない時代でも天皇制はあった。
北朝鮮と同じだといってるやつは自分の無学さを露出させているだけ。
がいるらしいｗ
軍人が軍服で町かっこ悪くて歩けない時代でも天皇制はあった。
北朝鮮と同じだといってるやつは自分の無学さを露出させているだけ。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:13:55 ID:BvjP59zz0
＞たとえ数件であったにせよ、
＞兵隊による自殺強要があったのに、
断言できる根拠は？
＞兵隊による自殺強要があったのに、
断言できる根拠は？
837 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:14:35 ID:ks7izR710
838 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:14:53 ID:9vEEcu0h0
>>823
右翼じゃねえなら勝手に人をブサヨ扱いすんのやめろよｗｗ
さっきから何度も人格攻撃を仕掛けてくるわ異常なんだよｗｗ
>>826
世界的に上昇してる事実は分かったけどさ、日本の過去の問題点を
語るにおいては、世界との比較はまったく無意味だから、今の日本と、
現代の日本の教育的レベル、義務教育の実質的な浸透率に目を
向けるべきだな。
>>829
おまいは内情を知りもせずに、憲法を丸暗記して
当時の問題にはまったく目を通してない匂いがぷんぷんだがなｗ
>>830
全体レベルで昔と今を比較してるんだぜ？在日だと誤解してるわけか？ｗｗ
右翼じゃねえなら勝手に人をブサヨ扱いすんのやめろよｗｗ
さっきから何度も人格攻撃を仕掛けてくるわ異常なんだよｗｗ
>>826
世界的に上昇してる事実は分かったけどさ、日本の過去の問題点を
語るにおいては、世界との比較はまったく無意味だから、今の日本と、
現代の日本の教育的レベル、義務教育の実質的な浸透率に目を
向けるべきだな。
>>829
おまいは内情を知りもせずに、憲法を丸暗記して
当時の問題にはまったく目を通してない匂いがぷんぷんだがなｗ
>>830
全体レベルで昔と今を比較してるんだぜ？在日だと誤解してるわけか？ｗｗ
日本でなにかコメントするなら武士道くらい勉強しろよな。
>>838
＞日本の過去の問題点を
＞語るにおいては、世界との比較はまったく無意味だから
はあ？おまえ日本の教育の特異性として教育レベルが低かった
ということを言いたかったんじゃないの？
追い込まれたからといって、無茶言っちゃいかんよ
＞日本の過去の問題点を
＞語るにおいては、世界との比較はまったく無意味だから
はあ？おまえ日本の教育の特異性として教育レベルが低かった
ということを言いたかったんじゃないの？
追い込まれたからといって、無茶言っちゃいかんよ
841 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:19:42 ID:9vEEcu0h0
>>835
その生き証人が沖縄にいたり、
テレビのドキュメンタリーに出演してるだろ
戦時中のゴタゴタでまともに授業を受けられなかったので
６０、７０になる今になってボランティアの施設で
教わったり、夜間学校などに通って、学んでますってさ
今だったら考えられないことｗｗ
もうググればわかるからググれやｗｗ
とにかく当時の軍部は言論統制をしていたので、
日本国民が自殺に傾きやすくなった可能性は否定できないからｗｗ
>>836
最後まで読めよ。「たとえ（例えば）」だぜ？
数件であったにせよ、自殺強要があったのに
証言を最初から否定するつもりで
今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
紙面には残ってないという
理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
感じるよ」っていう話だけ。
その生き証人が沖縄にいたり、
テレビのドキュメンタリーに出演してるだろ
戦時中のゴタゴタでまともに授業を受けられなかったので
６０、７０になる今になってボランティアの施設で
教わったり、夜間学校などに通って、学んでますってさ
今だったら考えられないことｗｗ
もうググればわかるからググれやｗｗ
とにかく当時の軍部は言論統制をしていたので、
日本国民が自殺に傾きやすくなった可能性は否定できないからｗｗ
>>836
最後まで読めよ。「たとえ（例えば）」だぜ？
数件であったにせよ、自殺強要があったのに
証言を最初から否定するつもりで
今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
紙面には残ってないという
理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
感じるよ」っていう話だけ。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:21:53 ID:9vEEcu0h0
844 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 13:25:36 ID:1Ai4Sk/H0
>>833
＞兵隊による自殺強要があったのに、
(´Д`)y-~~~何度も書くんだけどさ・・・・
その証拠を出せば、問題ないんじゃないのか？
もしくは、陰謀があったという証拠を出せば、事足りるだろ？。
そうでないから、おまえの妄想レベルとしか伝わらないわけだ。
まだ理解出来ないんですか？教育レベルの高い人にしてはおかしいですね？。
＞オレは早朝から今に至るまで語尾に「可能性」という単語をつけて断言は避けている。
(´Д`)y-~~~断言するに足りる証拠や確証のある話じゃないからだ。（つまり妄想）ｗ
＞当時の風潮やあらゆる側面から、軍の自殺命令の可能性について説いているだけ。
あのな、間違った思い込みを皆から指摘されてるんだぞｗ
思い込みによる「仮定」から導いた「可能性」なんて、ケツ拭く紙にもならなんだってｗ
＞言論統制があったのだから軍部の洗脳が日本国民によってされていたのは確かだろうアホかｗ
人の話に貸す耳持ってない奴の典型ｗ。どれだけ反証されてるんだよｗとりあえず証拠だせ
＞ババァやジジィに勉強したかったと、しきりに話すやつが多い事実から言っても、
また脳内妄想＆曲解ｗもうねｗソースだせや
＞貧乏すぎて実質、最初の一ヶ月とか2ヶ月しか行けなかったガキもいんのｗ
はい、これもソースｗ
結論、
無知な香具師ほど脳内ソースは一流ｗ
＞兵隊による自殺強要があったのに、
(´Д`)y-~~~何度も書くんだけどさ・・・・
その証拠を出せば、問題ないんじゃないのか？
もしくは、陰謀があったという証拠を出せば、事足りるだろ？。
そうでないから、おまえの妄想レベルとしか伝わらないわけだ。
まだ理解出来ないんですか？教育レベルの高い人にしてはおかしいですね？。
＞オレは早朝から今に至るまで語尾に「可能性」という単語をつけて断言は避けている。
(´Д`)y-~~~断言するに足りる証拠や確証のある話じゃないからだ。（つまり妄想）ｗ
＞当時の風潮やあらゆる側面から、軍の自殺命令の可能性について説いているだけ。
あのな、間違った思い込みを皆から指摘されてるんだぞｗ
思い込みによる「仮定」から導いた「可能性」なんて、ケツ拭く紙にもならなんだってｗ
＞言論統制があったのだから軍部の洗脳が日本国民によってされていたのは確かだろうアホかｗ
人の話に貸す耳持ってない奴の典型ｗ。どれだけ反証されてるんだよｗとりあえず証拠だせ
＞ババァやジジィに勉強したかったと、しきりに話すやつが多い事実から言っても、
また脳内妄想＆曲解ｗもうねｗソースだせや
＞貧乏すぎて実質、最初の一ヶ月とか2ヶ月しか行けなかったガキもいんのｗ
はい、これもソースｗ
結論、
無知な香具師ほど脳内ソースは一流ｗ
845 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:28:11 ID:9vEEcu0h0
>>843
沖縄のジジババがテレビのドキュメンタリーで
年老いてから施設で教育を受けて自分の名前を
習っているのを見たことがあるし、そのほかにも
ドキュメンタリーで戦時中に子供だった今は老人の方が、
やはり施設・学校で文字を学び、教育を受けているのを見たから。
この手の番組はよく特集組まれてるからググれば見つかるだろ。
おまいも、歴史に興味があるのなら見たことあると思うけどな。
沖縄のジジババがテレビのドキュメンタリーで
年老いてから施設で教育を受けて自分の名前を
習っているのを見たことがあるし、そのほかにも
ドキュメンタリーで戦時中に子供だった今は老人の方が、
やはり施設・学校で文字を学び、教育を受けているのを見たから。
この手の番組はよく特集組まれてるからググれば見つかるだろ。
おまいも、歴史に興味があるのなら見たことあると思うけどな。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:28:55 ID:BvjP59zz0
>>833
>文字の読み書き率などでも調査してみ。
アメリカ軍の調査で、日本兵の8割が読み書き出来たとあったな。
下級兵士でも読み書き出来、日記付けてるもんだから作戦や動きが掴まれたともあった。
ちなみに、アメリカ軍はベトナム戦争当時で識字率5割。
>文字の読み書き率などでも調査してみ。
アメリカ軍の調査で、日本兵の8割が読み書き出来たとあったな。
下級兵士でも読み書き出来、日記付けてるもんだから作戦や動きが掴まれたともあった。
ちなみに、アメリカ軍はベトナム戦争当時で識字率5割。
848 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 13:30:21 ID:1Ai4Sk/H0
>>838
＞ 右翼じゃねえなら勝手に人をブサヨ扱いすんのやめろよｗｗ
(´Д`)y-~~~あれ？、おまえ↓の発言で、自分は左翼とカミングアウトしてるがｗ
>>752
＞おまいら右翼は、左翼を打破するためなら、どんな嘘でも
自分の吐いた言葉も憶えていないようでは、戦中の人より教育レベル低いんじゃないの？
そんなんだから、左に洗脳されてしまったんじゃないか？ｗ
＞ 右翼じゃねえなら勝手に人をブサヨ扱いすんのやめろよｗｗ
(´Д`)y-~~~あれ？、おまえ↓の発言で、自分は左翼とカミングアウトしてるがｗ
>>752
＞おまいら右翼は、左翼を打破するためなら、どんな嘘でも
自分の吐いた言葉も憶えていないようでは、戦中の人より教育レベル低いんじゃないの？
そんなんだから、左に洗脳されてしまったんじゃないか？ｗ
849 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:30:32 ID:/sJKJ/Et0
古い日本人なら、自決の選択もあると思うが。
あ、沖縄人は人間じゃないんだっけか。
あ、沖縄人は人間じゃないんだっけか。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:33:02 ID:9vEEcu0h0
>>844
おまえらってアホなの？それとも物凄く短気で文を最後まで読めない？
これはもはや国語力の問題だぞ？
たとえ（例えば）数件であったにせよ、自殺強要があったのに
証言を最初から否定するつもりで
今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
紙面には残ってないという
理由だけで、もみ消そうと「し て い る の な ら 」、
「 し て い る の な ら 」
陰謀めいた可能性を
感じるよ」っていう話だけ。
史実からも軍部による命令がなかったことは証明されてる、と
言っておきながら、それについて問われると、スレ全体を読めと
逃げるお前よりは、敢えて断言を避ける俺のほうが現実的だろうがｗ
そういうジジババが若いときに戦争に阻まれて
今になって学校に行くドキュメンタリーはやってるから
番組ソース探してきてやるよｗ
おまえらってアホなの？それとも物凄く短気で文を最後まで読めない？
これはもはや国語力の問題だぞ？
たとえ（例えば）数件であったにせよ、自殺強要があったのに
証言を最初から否定するつもりで
今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
紙面には残ってないという
理由だけで、もみ消そうと「し て い る の な ら 」、
「 し て い る の な ら 」
陰謀めいた可能性を
感じるよ」っていう話だけ。
史実からも軍部による命令がなかったことは証明されてる、と
言っておきながら、それについて問われると、スレ全体を読めと
逃げるお前よりは、敢えて断言を避ける俺のほうが現実的だろうがｗ
そういうジジババが若いときに戦争に阻まれて
今になって学校に行くドキュメンタリーはやってるから
番組ソース探してきてやるよｗ
852 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 13:33:14 ID:1Ai4Sk/H0
>>845
それは爆弾が落ち始めてから物理的に難しくなっただけだろが？
あんたは意図的に日本が国民を無学に追いやってコントロール
してきたっていってんじゃないのか？
日本は疎開先でも勉強させてたからな。教育に関しては努力して立ってことだ
学童疎開って言葉しらんんとか？
854 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:36:24 ID:/sJKJ/Et0
855 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:36:25 ID:BvjP59zz0
856 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:37:13 ID:IvmPs5vN0
三等国民の沖縄人は「氷雪の門」を見てから言えよ。
857 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 13:38:02 ID:1Ai4Sk/H0
>>851
＞たとえ（例えば）数件であったにせよ、自殺強要があったのに
＞証言を最初から否定するつもりで
＞今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
＞紙面には残ってないという
＞理由だけで、もみ消そうと「し て い る の な ら 」、
＞「 し て い る の な ら 」
＞陰謀めいた可能性を
＞感じるよ」っていう話だけ。
(´Д`)y-~~~俺も国語力の問題だと思うが・・・
何度も「妄想乙！」とレス貰ってるだろ？何が不満なんだ？
＞たとえ（例えば）数件であったにせよ、自殺強要があったのに
＞証言を最初から否定するつもりで
＞今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
＞紙面には残ってないという
＞理由だけで、もみ消そうと「し て い る の な ら 」、
＞「 し て い る の な ら 」
＞陰謀めいた可能性を
＞感じるよ」っていう話だけ。
(´Д`)y-~~~俺も国語力の問題だと思うが・・・
何度も「妄想乙！」とレス貰ってるだろ？何が不満なんだ？
858 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:40:06 ID:OexmVdNiO
生きて虜囚の辱めを受けずを軍が民にも強要した
軍のやり場のない怒りが沖縄県民に向けられた
おまいらもそれぐらい分かると思うよ
軍のやり場のない怒りが沖縄県民に向けられた
おまいらもそれぐらい分かると思うよ
860 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 13:43:00 ID:1Ai4Sk/H0
861 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:43:55 ID:gINDgJTU0
ここで、日本の教育レベルのハナシでファビョッてるかの国の馬鹿
と思われる馬鹿は、江戸時代に、すでに日本の識字率圧倒的に世界一
だったことなんて認めたくないんだろうなあ。なにせ、朝鮮を日本が
統治しはじめたとき、学校の数は数校、江戸時代の日本にはすでに数万
の藩校やら寺子屋かあったなんて信じられんだろうなあ。義務教育制度
を施行した瞬間、すでに３割超の就学率だったなんて理解できまい。
で、その馬鹿、さっさと、日本軍が住民を殺すメリット言ってみろよ。
と思われる馬鹿は、江戸時代に、すでに日本の識字率圧倒的に世界一
だったことなんて認めたくないんだろうなあ。なにせ、朝鮮を日本が
統治しはじめたとき、学校の数は数校、江戸時代の日本にはすでに数万
の藩校やら寺子屋かあったなんて信じられんだろうなあ。義務教育制度
を施行した瞬間、すでに３割超の就学率だったなんて理解できまい。
で、その馬鹿、さっさと、日本軍が住民を殺すメリット言ってみろよ。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:45:19 ID:9vEEcu0h0
>>846
だからさぁ、国が軍部の自殺強要の話が
耳に入っても、ハナから証言は聞き入れない姿勢で、
政府が、紙面による証拠の有無によって選定すると言うならば、
軍の自殺強要がそれとなく実在したと政府が確認しているときに限り、
もみ消し、少数の声・弾圧という名の陰謀めいたものが
隠れていそうな気配があるし、その可能性も考えられるよなって言ってんの
>>847
日本兵になれるのは男。男は女よりも、教育を受けられる状況にあった。
軍隊に入ってからも、学校教育とは別に教育を受けることはあっただろうな。
>>848
一般論に決まってるだろう。軍国主義を猛烈に支持し、愛国を謳うのは
右翼と相場が決まっている。だから、在日に多いとされる左翼の
疑いをオレにかけてさっきは、「国どこが」との質問を浴びせてきたのではないか？
さっきから感じていたことだが、お前は自分の言いように文章を解釈しすぎるｗ
別の可能性があることを頭に入れて吟味することが出来ないようだ。
実に短絡的と言えるなｗ
>>849
知っています。
>>852
ドキュメンタリーは事実を事実として語るもんでしょ
文句あんの？
>>853
違う違う。貧しくて学校に行かせられない家庭もあったんだよ
そのことで一揆だとかデモ・暴動が起こったことを知らないようだね。
だからさぁ、国が軍部の自殺強要の話が
耳に入っても、ハナから証言は聞き入れない姿勢で、
政府が、紙面による証拠の有無によって選定すると言うならば、
軍の自殺強要がそれとなく実在したと政府が確認しているときに限り、
もみ消し、少数の声・弾圧という名の陰謀めいたものが
隠れていそうな気配があるし、その可能性も考えられるよなって言ってんの
>>847
日本兵になれるのは男。男は女よりも、教育を受けられる状況にあった。
軍隊に入ってからも、学校教育とは別に教育を受けることはあっただろうな。
>>848
一般論に決まってるだろう。軍国主義を猛烈に支持し、愛国を謳うのは
右翼と相場が決まっている。だから、在日に多いとされる左翼の
疑いをオレにかけてさっきは、「国どこが」との質問を浴びせてきたのではないか？
さっきから感じていたことだが、お前は自分の言いように文章を解釈しすぎるｗ
別の可能性があることを頭に入れて吟味することが出来ないようだ。
実に短絡的と言えるなｗ
>>849
知っています。
>>852
ドキュメンタリーは事実を事実として語るもんでしょ
文句あんの？
>>853
違う違う。貧しくて学校に行かせられない家庭もあったんだよ
そのことで一揆だとかデモ・暴動が起こったことを知らないようだね。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:49:18 ID:gINDgJTU0
>>313
嵐 ひ 忍 空 一 男 花 敵 耐 空 一 男 虹 己 貫 空 一 男
の と び 手 撃 が 咲 に え 手 撃 が 呼 と く 手 撃 が
手 た 忍 の 必 迷 く 勝 抜 の 必 夢 ぶ 敵 愛 の 必 命
刀 び ん 道 殺 い 蹴 つ く 心 殺 を 拳 と と 道 殺 か
が 起 で は は 断 り よ 試 に 閃 こ が に ド は う け
空 て 忍 押 じ つ が り 練 先 き め 空 虹 根 人 な た
手 る び 忍 け 手 空 己 血 手 と た 手 か 性 の っ 拳
道 そ ぬ の て 刀 手 に の な ぶ 蹴 道 け 道 て
の き 道 と 道 勝 涙 し が り て と
時 ぶ っ ぶ
は が て が
嵐 ひ 忍 空 一 男 花 敵 耐 空 一 男 虹 己 貫 空 一 男
の と び 手 撃 が 咲 に え 手 撃 が 呼 と く 手 撃 が
手 た 忍 の 必 迷 く 勝 抜 の 必 夢 ぶ 敵 愛 の 必 命
刀 び ん 道 殺 い 蹴 つ く 心 殺 を 拳 と と 道 殺 か
が 起 で は は 断 り よ 試 に 閃 こ が に ド は う け
空 て 忍 押 じ つ が り 練 先 き め 空 虹 根 人 な た
手 る び 忍 け 手 空 己 血 手 と た 手 か 性 の っ 拳
道 そ ぬ の て 刀 手 に の な ぶ 蹴 道 け 道 て
の き 道 と 道 勝 涙 し が り て と
時 ぶ っ ぶ
は が て が
865 ：誇り高き乞食：2007/06/04(月) 13:50:16 ID:UbXBuVjN0
>>1
村の助役が自決命令出したって、生き残った沖縄人が証言してたけどね。。。
中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
うそもんたの嘘ズバッ！ の視聴率を下げよう！！
朝ピー君って、無くなるの？
日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
村の助役が自決命令出したって、生き残った沖縄人が証言してたけどね。。。
中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
うそもんたの嘘ズバッ！ の視聴率を下げよう！！
朝ピー君って、無くなるの？
日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| .佐賀みかん. |／
866 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:50:21 ID:/sJKJ/Et0
867 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:51:11 ID:9vEEcu0h0
>>854
たとえには二通りある。オレの場合は、たとえるという意味で使った。
ていうか、たとえ、という語句の全般が「たとえると」に絡ませた意味合いを
持ってるぞ。ゆとりか？それとも知らないで使用してたか？ｗ
>>855
説明されたら理解できるってどういうこと？
やっぱり文を最後まで読まずに
勝手に思い込んでた短気で国語力が欠如気味の
アホだろうが。いや、理解力の問題かなｗｗ
>>857
そうだな。お前の国語力の問題だなｗｗｗｗｗｗｗ
たとえには二通りある。オレの場合は、たとえるという意味で使った。
ていうか、たとえ、という語句の全般が「たとえると」に絡ませた意味合いを
持ってるぞ。ゆとりか？それとも知らないで使用してたか？ｗ
>>855
説明されたら理解できるってどういうこと？
やっぱり文を最後まで読まずに
勝手に思い込んでた短気で国語力が欠如気味の
アホだろうが。いや、理解力の問題かなｗｗ
>>857
そうだな。お前の国語力の問題だなｗｗｗｗｗｗｗ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:52:14 ID:OexmVdNiO
那覇市民の俺からおまいらの気持ちが聞きたい
軍による命令での自決命令は完全に無かったのか？またはあったとしても別に問題は無いのか？ってね
軍による命令での自決命令は完全に無かったのか？またはあったとしても別に問題は無いのか？ってね
>>862
だからそれは日本が特別だったわけじゃないし、世界中どこでも一緒だ
アメリカなど当時黒人分離教育をしてた。まあ欧米の植民地はそうだがね。
まず、教育レベルが低いってこととこの事件を結びつけるのは変だし
第二に日本の教育レベルは他の国に比べても高かったということ。
だからそれは日本が特別だったわけじゃないし、世界中どこでも一緒だ
アメリカなど当時黒人分離教育をしてた。まあ欧米の植民地はそうだがね。
まず、教育レベルが低いってこととこの事件を結びつけるのは変だし
第二に日本の教育レベルは他の国に比べても高かったということ。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:53:40 ID:9vEEcu0h0
>>861
メリット、デメリットなどの短絡的なもので語れる問題ではないでしょう。
日本人の大まかな性質と当時の風潮などが複雑にいり込んで、
招かれた社会的結論が、オレは原因となっている部分も多いと
感じている。こんな見解を持っている俺に対してしつこく、メリットは？
デメリットは？と掘り下げるおまいは何処か狂ってるんだろうなｗ
メリット、デメリットなどの短絡的なもので語れる問題ではないでしょう。
日本人の大まかな性質と当時の風潮などが複雑にいり込んで、
招かれた社会的結論が、オレは原因となっている部分も多いと
感じている。こんな見解を持っている俺に対してしつこく、メリットは？
デメリットは？と掘り下げるおまいは何処か狂ってるんだろうなｗ
871 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:57:30 ID:9vEEcu0h0
>>866
たとえには二通りある。オレの場合は、たとえるという意味で使った。
ていうか、たとえ、という語句の全般が「たとえると」に絡ませた意味合いを
持ってるぞ。ゆとりか？それとも知らないで使用してたか？ｗ
>>869
では当時の教育の不行き届きが
戦時中に起こった問題に関係していることは
絶対にありえないか？
>>
たとえには二通りある。オレの場合は、たとえるという意味で使った。
ていうか、たとえ、という語句の全般が「たとえると」に絡ませた意味合いを
持ってるぞ。ゆとりか？それとも知らないで使用してたか？ｗ
>>869
では当時の教育の不行き届きが
戦時中に起こった問題に関係していることは
絶対にありえないか？
>>
結論：真実は誰にも分からない
873 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 13:58:20 ID:1Ai4Sk/H0
>>862
＞軍国主義を猛烈に支持し、愛国を謳うのは右翼と相場が決まっている。
(´Д`)y-~~~どんだけ、テレビのステレオタイプなんだよＷ
＞お前は自分の言いように文章を解釈しすぎるｗ
＞別の可能性があることを頭に入れて吟味することが出来ないようだ。
いや、日本語は正しく書かれていれば、誤解されることは無いほどに完成された言語なんだが・・・。
自分の書く未熟な日本語を棚に上げて、人を批判する愚行はやめてくれ。
っていうか、「なんでも人が悪いﾆﾀﾞ！」っていうやつですかのぉ？。短絡的だＷ
＞ドキュメンタリーは事実を事実として語るもんでしょ
あのな、nhkの例の人民裁判の番組な、あれはドキュメンタリーとして放送されたよな。
最近はニュースですら捏造されてるのに、編集作業全てといっても良い番組プログラムを
全て信じられるのは、ちょっとお花畑の度が過ぎないか？。
だから数日前も、「テレビでやってたﾆﾀﾞ！」と言ったら、皆に笑われただろ？そういう事。
＞違う違う。貧しくて学校に行かせられない家庭もあったんだよ
また、一部の話だったのか？おまえ、先ほどまでは、日本全体のように発言してたじゃないか。
まぁいいや、そのソース出してごらん。
＞軍国主義を猛烈に支持し、愛国を謳うのは右翼と相場が決まっている。
(´Д`)y-~~~どんだけ、テレビのステレオタイプなんだよＷ
＞お前は自分の言いように文章を解釈しすぎるｗ
＞別の可能性があることを頭に入れて吟味することが出来ないようだ。
いや、日本語は正しく書かれていれば、誤解されることは無いほどに完成された言語なんだが・・・。
自分の書く未熟な日本語を棚に上げて、人を批判する愚行はやめてくれ。
っていうか、「なんでも人が悪いﾆﾀﾞ！」っていうやつですかのぉ？。短絡的だＷ
＞ドキュメンタリーは事実を事実として語るもんでしょ
あのな、nhkの例の人民裁判の番組な、あれはドキュメンタリーとして放送されたよな。
最近はニュースですら捏造されてるのに、編集作業全てといっても良い番組プログラムを
全て信じられるのは、ちょっとお花畑の度が過ぎないか？。
だから数日前も、「テレビでやってたﾆﾀﾞ！」と言ったら、皆に笑われただろ？そういう事。
＞違う違う。貧しくて学校に行かせられない家庭もあったんだよ
また、一部の話だったのか？おまえ、先ほどまでは、日本全体のように発言してたじゃないか。
まぁいいや、そのソース出してごらん。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:58:21 ID:IvmPs5vN0
>>861
まあ、一番得をした人物が犯人。とするなら
日本：沖縄人にうらまれて大損。
アメリカ：日本より物資が豊富で親切アピールでウマー
特ア：特ア固有の反日感情を植え付けてウマー
アメリカ軍が占領政策をやりやすくするために
日本兵への憎悪を植えつけようとした。
しかし、アメリカの政策も十分では無く、
結果的に特アに反日勢力が流れる事になった。
まあ、一番得をした人物が犯人。とするなら
日本：沖縄人にうらまれて大損。
アメリカ：日本より物資が豊富で親切アピールでウマー
特ア：特ア固有の反日感情を植え付けてウマー
アメリカ軍が占領政策をやりやすくするために
日本兵への憎悪を植えつけようとした。
しかし、アメリカの政策も十分では無く、
結果的に特アに反日勢力が流れる事になった。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:58:31 ID:BvjP59zz0
>>867
説明されたら理解できる＝普通の理解力ってことだろw
やっぱお前頭悪すぎだわm9（＾Д＾）プギャー
つか、書き方が悪かったのなら、素直に謝って書き直せば良いのに。
自覚のないアホは謝ることすらできないから困る。
説明されたら理解できる＝普通の理解力ってことだろw
やっぱお前頭悪すぎだわm9（＾Д＾）プギャー
つか、書き方が悪かったのなら、素直に謝って書き直せば良いのに。
自覚のないアホは謝ることすらできないから困る。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 13:59:38 ID:/sJKJ/Et0
>>867
おいおい 副詞での「たとえ」として使っているのに全体をたとえる事に使いましたって バカか?
>>833
>オレが言いたいのは「たとえ数件であったにせよ、
>兵隊による自殺強要があったのに、証言を最初から否定するつもりで
>今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
>紙面には残ってないという
>理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
>感じるよ」っていう話だけ。
の場合の「たとえ」は全体をたとえる使い方じゃないぐらい理解できないのか?
言い訳続けるのは恥ずかしいよ。
おいおい 副詞での「たとえ」として使っているのに全体をたとえる事に使いましたって バカか?
>>833
>オレが言いたいのは「たとえ数件であったにせよ、
>兵隊による自殺強要があったのに、証言を最初から否定するつもりで
>今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
>紙面には残ってないという
>理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
>感じるよ」っていう話だけ。
の場合の「たとえ」は全体をたとえる使い方じゃないぐらい理解できないのか?
言い訳続けるのは恥ずかしいよ。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:02:26 ID:9vEEcu0h0
>>873
対極にある存在が互いに潰しあうのは当然だろうが。
ステロタイプとは言うが、民主主義的判断が
必要とされるこの日本でマイノリティな意見を述べてそれを
正当化しようとしても、マジョリティ的意見の前にはねじ伏せられるぞ。
ステロタイプではなく一般論提唱者を言って貰いたいな
具体的にオレの日本語のどこが間違ってたの？
はい、どうぞ。
さすがのnhkといえどジジババを学校に行かせる捏造までは
しないだろ。オレも一応情報リテラシーに基づいて、
氾濫する情報の取捨選択はしているつもりだから、その点に
関しては心配ご無用。
対極にある存在が互いに潰しあうのは当然だろうが。
ステロタイプとは言うが、民主主義的判断が
必要とされるこの日本でマイノリティな意見を述べてそれを
正当化しようとしても、マジョリティ的意見の前にはねじ伏せられるぞ。
ステロタイプではなく一般論提唱者を言って貰いたいな
具体的にオレの日本語のどこが間違ってたの？
はい、どうぞ。
さすがのnhkといえどジジババを学校に行かせる捏造までは
しないだろ。オレも一応情報リテラシーに基づいて、
氾濫する情報の取捨選択はしているつもりだから、その点に
関しては心配ご無用。
879 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:02:38 ID:9Wrx2V2bO
>>875
スレの内容と関係ないことにムキになってんなよ、阿呆
スレの内容と関係ないことにムキになってんなよ、阿呆
880 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:03:54 ID:gINDgJTU0
>>868
軍による自決命令なんてないよ。 断じてな。
ま、一人や二人、デキの悪い勘違い人間がいたかもしれんが、
ないことは証明できん。あったと証明してくれ。もし、日本が
ちゃんと戦争に勝って、その馬鹿軍人(いたとすれば)の行為が
明らかになれば糾弾されただろう。そんな無意味な命令して、
住民の反感買ったら、勝つ戦も負けるわな。
>>870
軍てのは、あるいみ合理的な組織だぞ。なにせ、勝ち負けに自分の
生死もかかってる。メリットのないデメリットな政策をわざわざ
軍の方針としてやったとすれば、しかるべき理由があったはず。
当時の風潮がどうのなら、現地の軍には責任はなかろう。当時の
価値観として、沖縄県民のみならず、日本人の多くが不名誉よりは、
死を選択しただろう。今のオレでさえ、命がなによりも大事なもの
などとは思わない。もし、この国ぎ危急存亡の縁に立たされたら、
躊躇せずにこの一命をかける。そう思う日本人はまだいるし、米国
人にも英国人にもいるだろう。いないような国は滅びる。或意味、
警官や消防士などもそれに近いモラルで働いている。それが理解で
きず、てめーの命のためなら、地球もいらんなんちゅう連中に、
当時の「日本人」、沖縄県民の信条なと語れるわけがない。
軍による自決命令なんてないよ。 断じてな。
ま、一人や二人、デキの悪い勘違い人間がいたかもしれんが、
ないことは証明できん。あったと証明してくれ。もし、日本が
ちゃんと戦争に勝って、その馬鹿軍人(いたとすれば)の行為が
明らかになれば糾弾されただろう。そんな無意味な命令して、
住民の反感買ったら、勝つ戦も負けるわな。
>>870
軍てのは、あるいみ合理的な組織だぞ。なにせ、勝ち負けに自分の
生死もかかってる。メリットのないデメリットな政策をわざわざ
軍の方針としてやったとすれば、しかるべき理由があったはず。
当時の風潮がどうのなら、現地の軍には責任はなかろう。当時の
価値観として、沖縄県民のみならず、日本人の多くが不名誉よりは、
死を選択しただろう。今のオレでさえ、命がなによりも大事なもの
などとは思わない。もし、この国ぎ危急存亡の縁に立たされたら、
躊躇せずにこの一命をかける。そう思う日本人はまだいるし、米国
人にも英国人にもいるだろう。いないような国は滅びる。或意味、
警官や消防士などもそれに近いモラルで働いている。それが理解で
きず、てめーの命のためなら、地球もいらんなんちゅう連中に、
当時の「日本人」、沖縄県民の信条なと語れるわけがない。
881 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:05:04 ID:1Ai4Sk/H0
>>867
＞ そうだな。お前の国語力の問題だなｗｗｗｗｗｗｗ
(´Д`)y-~~~逃げるなよ。
おまえの妄想ですね。っていう意見に反証は無いのか？
だったら何が問題なんだ？って聞いてるのだが。
>>870
> 日本人の大まかな性質と当時の風潮などが複雑にいり込んで、
> 招かれた社会的結論が、オレは原因となっている部分も多いと
> 感じている。
(´Д`)y-~~~はぁ？おまえ、軍の命令では無かったって事を認めてるんじゃん。
＞ そうだな。お前の国語力の問題だなｗｗｗｗｗｗｗ
(´Д`)y-~~~逃げるなよ。
おまえの妄想ですね。っていう意見に反証は無いのか？
だったら何が問題なんだ？って聞いてるのだが。
>>870
> 日本人の大まかな性質と当時の風潮などが複雑にいり込んで、
> 招かれた社会的結論が、オレは原因となっている部分も多いと
> 感じている。
(´Д`)y-~~~はぁ？おまえ、軍の命令では無かったって事を認めてるんじゃん。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:05:06 ID:9vEEcu0h0
>>875
これまたレベルの低いゆとりだなｗｗｗ
文章を一度見ても理解できないが、
同じ文章を二度、投下してもらって熟考する事で
やっと、理解できるんなら、国語力は愚か理解力が、
一発で理解できる人間に比べて、低いと断言できる。
書き方のどこが悪いんだよ
ほら、具体例あげろや
これまたレベルの低いゆとりだなｗｗｗ
文章を一度見ても理解できないが、
同じ文章を二度、投下してもらって熟考する事で
やっと、理解できるんなら、国語力は愚か理解力が、
一発で理解できる人間に比べて、低いと断言できる。
書き方のどこが悪いんだよ
ほら、具体例あげろや
883 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:05:28 ID:BvjP59zz0
>>879
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
884 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:08:13 ID:9vEEcu0h0
>>876
ゆとりは本当にひどいなｗｗ
まず「たとえ」から切り出されることで、
仮定の話が次に来ることを、準備しておく必要がある。
そして「もみ消そうとしているのなら」で、全体を通して
完璧な仮の話であることを、理解する必要がある。
この国語的に当然の帰結に至らないのはお前の
国語力が万全ではないからだろｗ
ゆとりは本当にひどいなｗｗ
まず「たとえ」から切り出されることで、
仮定の話が次に来ることを、準備しておく必要がある。
そして「もみ消そうとしているのなら」で、全体を通して
完璧な仮の話であることを、理解する必要がある。
この国語的に当然の帰結に至らないのはお前の
国語力が万全ではないからだろｗ
>>874
>しかし、アメリカの政策も十分では無く
違うと思う。
白人国家の植民地政策を見れば話は早い。
現地の少数民族に利権のおこぼれを流して多数派を支配させるでしょ。
もちろんチョンは現地住民でも無いしバカだったから
完全に支配されるには至らなかったが
それでも土地の不法占拠や犯罪を意図的に取り締まらずに
放置させる事によって日本を締めるという役割があった。
竹島なんかはアメの怠慢だと思うけどね。
>しかし、アメリカの政策も十分では無く
違うと思う。
白人国家の植民地政策を見れば話は早い。
現地の少数民族に利権のおこぼれを流して多数派を支配させるでしょ。
もちろんチョンは現地住民でも無いしバカだったから
完全に支配されるには至らなかったが
それでも土地の不法占拠や犯罪を意図的に取り締まらずに
放置させる事によって日本を締めるという役割があった。
竹島なんかはアメの怠慢だと思うけどね。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:08:49 ID:co6N5Ej/0
総力戦体制下の本土決戦とそれにまつわる悲劇を、
「軍隊の命令」
だけに矮小化して喜ぶのが日本のリベラルです。
実はこれ、かつての東ドイツと西ドイツのナチスの戦争責任に対する姿勢とパラレルなんだよね。
戦争の責任はナチス（とそれに結びついた資本家）にある。ドイツ国民は被害者だ！というのが東ドイツ。
ナチスが戦犯なのはそのとおりだが、それを熱狂的に支持した国民を無罪とするのはどうよ、が西ドイツ。
戦争の責任は軍部（とその背景の天皇）にある。日本国民は被害者だ！というのが、日本のリベラル。
軍部が戦犯なのはそのとおりだが、それを熱狂的に支持した国民を無罪とするのはどうよ、が「ウヨ」。
「国民の戦争責任」というフレーズは確か９０年代には立派なサヨフレーズだった筈なのだが、
小泉首相の靖国参拝あたりから、中国や旧来の革命党派の「日本国民は被害者だから無罪」論の
方がリベラルの主流になってしまった。
実際には消えた訳ではない。ただ、「戦争責任」という単語が出てくる文脈は、裁いた主体が
よーするにアメリカであるからして、どうしても太平洋戦争末期に限られがちである。
そのため、半島とか大陸支配という左派が批判したい事象にはひっつかなくなった、ということ。
かわりに「植民地支配」という単語が前面にでてきた。
ぶっちゃけ、日本の過去を反省する上で、１５年戦争の後半に関しては戦勝国による敗戦国批判に
のっかってりゃ楽できるじゃん、という事でしかない。ウヨ政権がアメリカには頭が上がらないから、
それを利用してやれ、と。
広島の展示の見直しも米下院の従軍慰安婦決議問題も、ウヨにダメージを与える事だけに集中した
戦術としては確かに合理的。なんせ隣国の偏狭なナショナリズムが主燃料だから楽でいい。
でもさ、焦土戦術に熱心なリベラルさんたち、何か手段と目的を取り違えてないか？
軍隊だけが悪者でした、軍隊が命令をくださなければ沖縄の悲劇はありませんでした、
で救われるのは、自分の手で親兄弟を殺した元狂信的軍国少年だけなんじゃないの？
「軍隊の命令」
だけに矮小化して喜ぶのが日本のリベラルです。
実はこれ、かつての東ドイツと西ドイツのナチスの戦争責任に対する姿勢とパラレルなんだよね。
戦争の責任はナチス（とそれに結びついた資本家）にある。ドイツ国民は被害者だ！というのが東ドイツ。
ナチスが戦犯なのはそのとおりだが、それを熱狂的に支持した国民を無罪とするのはどうよ、が西ドイツ。
戦争の責任は軍部（とその背景の天皇）にある。日本国民は被害者だ！というのが、日本のリベラル。
軍部が戦犯なのはそのとおりだが、それを熱狂的に支持した国民を無罪とするのはどうよ、が「ウヨ」。
「国民の戦争責任」というフレーズは確か９０年代には立派なサヨフレーズだった筈なのだが、
小泉首相の靖国参拝あたりから、中国や旧来の革命党派の「日本国民は被害者だから無罪」論の
方がリベラルの主流になってしまった。
実際には消えた訳ではない。ただ、「戦争責任」という単語が出てくる文脈は、裁いた主体が
よーするにアメリカであるからして、どうしても太平洋戦争末期に限られがちである。
そのため、半島とか大陸支配という左派が批判したい事象にはひっつかなくなった、ということ。
かわりに「植民地支配」という単語が前面にでてきた。
ぶっちゃけ、日本の過去を反省する上で、１５年戦争の後半に関しては戦勝国による敗戦国批判に
のっかってりゃ楽できるじゃん、という事でしかない。ウヨ政権がアメリカには頭が上がらないから、
それを利用してやれ、と。
広島の展示の見直しも米下院の従軍慰安婦決議問題も、ウヨにダメージを与える事だけに集中した
戦術としては確かに合理的。なんせ隣国の偏狭なナショナリズムが主燃料だから楽でいい。
でもさ、焦土戦術に熱心なリベラルさんたち、何か手段と目的を取り違えてないか？
軍隊だけが悪者でした、軍隊が命令をくださなければ沖縄の悲劇はありませんでした、
で救われるのは、自分の手で親兄弟を殺した元狂信的軍国少年だけなんじゃないの？
普通に考えて、民間人に自決を強制する理由も意味も無いんだが。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:12:37 ID:/sJKJ/Et0
>>878
>>884
>>833
>オレが言いたいのは「たとえ数件であったにせよ、
>兵隊による自殺強要があったのに、証言を最初から否定するつもりで
>今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
>紙面には残ってないという
>理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
>感じるよ」っていう話だけ。
この場合のたとえは 逆接仮定表現で使われているだろ。
「たとえ～～でも～～だ」って使い方をしている。
だから「たとえ数件でも強要があった」と書かれている。
だから>>836のレスは日本語として正しい。
そこでお前に言ってあげたい事がある
「たとえお前の伝えたい意味が喩え話の『たとえ』だったとしても 日本語としては間違いだ。」
>>884
>>833
>オレが言いたいのは「たとえ数件であったにせよ、
>兵隊による自殺強要があったのに、証言を最初から否定するつもりで
>今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
>紙面には残ってないという
>理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
>感じるよ」っていう話だけ。
この場合のたとえは 逆接仮定表現で使われているだろ。
「たとえ～～でも～～だ」って使い方をしている。
だから「たとえ数件でも強要があった」と書かれている。
だから>>836のレスは日本語として正しい。
そこでお前に言ってあげたい事がある
「たとえお前の伝えたい意味が喩え話の『たとえ』だったとしても 日本語としては間違いだ。」
890 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:12:39 ID:1Ai4Sk/H0
>>878
＞必要とされるこの日本でマイノリティな意見を述べてそれを
＞正当化しようとしても、マジョリティ的意見の前にはねじ伏せられるぞ。
(´Д`)y-~~~どっちがマイノリティーだよＷ（火病寸前だなＷ）
それとな、意見の正当性は、「数」が問題じゃなくて「中身」なｗ
妄想を基軸とした意見には説得力も無く、支持を集めることも出来ない。
＞具体的にオレの日本語のどこが間違ってたの？
(´Д`)y-~~~>>875>>876を反万年嫁。
この人達に感謝くらいしたらどうだ？しっかり指摘してくださってるぞｗ
＞オレも一応情報リテラシーに基づいて、
＞氾濫する情報の取捨選択はしているつもりだから、
もう、苦笑いしか出てこないｗｗｗ釣りだろこいつｗ
＞必要とされるこの日本でマイノリティな意見を述べてそれを
＞正当化しようとしても、マジョリティ的意見の前にはねじ伏せられるぞ。
(´Д`)y-~~~どっちがマイノリティーだよＷ（火病寸前だなＷ）
それとな、意見の正当性は、「数」が問題じゃなくて「中身」なｗ
妄想を基軸とした意見には説得力も無く、支持を集めることも出来ない。
＞具体的にオレの日本語のどこが間違ってたの？
(´Д`)y-~~~>>875>>876を反万年嫁。
この人達に感謝くらいしたらどうだ？しっかり指摘してくださってるぞｗ
＞オレも一応情報リテラシーに基づいて、
＞氾濫する情報の取捨選択はしているつもりだから、
もう、苦笑いしか出てこないｗｗｗ釣りだろこいつｗ
891 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:15:36 ID:OexmVdNiO
892 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:15:41 ID:gINDgJTU0
まあな、生き残ったものにすれば、潔く自分の意思で死んでいったもの
達に対する引け目みたいなものはあっただろうし、その死んでいったもの
たちが、極悪非道の軍に強制されたと思った方が楽だろうな。
だが、死んでいったものの気持ちを代弁するなら、自らの意思、判断で
死を選び取ったのに、軍に強制されていやいや抵抗もせずに弱々しく、
情けない死だったなんて主張されたら怒るわな。鉄血勤皇隊も、ひめゆり
部隊も当時の沖縄のエリート、もっとも知的な少年少女達だった。そんな
彼らが馬鹿な軍にさえあっさりと洗脳されて国のために馬鹿な死を選んだ、
といいたいわけだ。彼らが自分らならに、国に、公に殉じた、なんて思っ
てはくれないわけだ。
達に対する引け目みたいなものはあっただろうし、その死んでいったもの
たちが、極悪非道の軍に強制されたと思った方が楽だろうな。
だが、死んでいったものの気持ちを代弁するなら、自らの意思、判断で
死を選び取ったのに、軍に強制されていやいや抵抗もせずに弱々しく、
情けない死だったなんて主張されたら怒るわな。鉄血勤皇隊も、ひめゆり
部隊も当時の沖縄のエリート、もっとも知的な少年少女達だった。そんな
彼らが馬鹿な軍にさえあっさりと洗脳されて国のために馬鹿な死を選んだ、
といいたいわけだ。彼らが自分らならに、国に、公に殉じた、なんて思っ
てはくれないわけだ。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:15:52 ID:9vEEcu0h0
>>880
女・子供、兵隊が全員捕虜として流れていき、
ぬくぬくとした施設で売国奴になる憂慮はあったかもしれんな。
ので、メリット・デメリットでは語れない。思想的な問題である可能性も
考えられる。死を恐れずに自殺させることは次の世代というか、
戦時中にまだ生きてる人間に対して、どんな気持ちを抱かせるだろうか。
おまいの言ってる事も事実を認識するにおいて重要な参考になるとは思うがな
>>881
なにがオレの妄想なの？
オレのレスのどこがおかしかったのか国語的に指摘しろ。
そしたらオレはそれに対して答えてやろう。
＞軍の命令ではなかったと
最初から軍による命令が確実にあったとは言ってない。
紙面での命令がなかったとすれば、口頭による自殺強要は
あったかもしれない。そしてコレが広義の自殺強要にあたるというなら
それでよし。あたらないのなら、政府は紙面による証拠が残ってないのを
イイコトに、県民の「自殺を強要された事実はあった」という証言を、
弾圧する陰謀を企てている可能性もあると言ってる。何度いわせんですかー
女・子供、兵隊が全員捕虜として流れていき、
ぬくぬくとした施設で売国奴になる憂慮はあったかもしれんな。
ので、メリット・デメリットでは語れない。思想的な問題である可能性も
考えられる。死を恐れずに自殺させることは次の世代というか、
戦時中にまだ生きてる人間に対して、どんな気持ちを抱かせるだろうか。
おまいの言ってる事も事実を認識するにおいて重要な参考になるとは思うがな
>>881
なにがオレの妄想なの？
オレのレスのどこがおかしかったのか国語的に指摘しろ。
そしたらオレはそれに対して答えてやろう。
＞軍の命令ではなかったと
最初から軍による命令が確実にあったとは言ってない。
紙面での命令がなかったとすれば、口頭による自殺強要は
あったかもしれない。そしてコレが広義の自殺強要にあたるというなら
それでよし。あたらないのなら、政府は紙面による証拠が残ってないのを
イイコトに、県民の「自殺を強要された事実はあった」という証言を、
弾圧する陰謀を企てている可能性もあると言ってる。何度いわせんですかー
894 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:16:05 ID:CDulUjrz0
>>797
ウチナーンチュがこういうこと言ってくれると安心するね。
沖縄戦を知れば知るほど、県民が如何に勇敢に戦ったかがわかる。
沖縄なんて戦前は完全な放置プレイで、
（台湾とか朝鮮の方がたくさん金をかけられ、近代化の恩恵を受けていた）
昭和初期まで那覇以外は琉球王朝時代とかわらぬような生活をしていたのに、
それがいきなり、44年10月に空襲食らって首里城と那覇が焼けて、
さらに翌年には海の上に見たこともないような鉄の船の大軍がやってきて、
雨のように艦砲射撃を撃ってきて…。
王朝時代は、武器もろくにない国だったのに良く戦ったよ。
まぁ、沖縄は格別の御高配を受けねばならぬ所だよね。
ウチナーンチュがこういうこと言ってくれると安心するね。
沖縄戦を知れば知るほど、県民が如何に勇敢に戦ったかがわかる。
沖縄なんて戦前は完全な放置プレイで、
（台湾とか朝鮮の方がたくさん金をかけられ、近代化の恩恵を受けていた）
昭和初期まで那覇以外は琉球王朝時代とかわらぬような生活をしていたのに、
それがいきなり、44年10月に空襲食らって首里城と那覇が焼けて、
さらに翌年には海の上に見たこともないような鉄の船の大軍がやってきて、
雨のように艦砲射撃を撃ってきて…。
王朝時代は、武器もろくにない国だったのに良く戦ったよ。
まぁ、沖縄は格別の御高配を受けねばならぬ所だよね。
895 ：軍による集団自決：2007/06/04(月) 14:17:22 ID:5G4AffH50
煙草クサーさん
軍が関与していないソースを示してよ。
軍が関与していないソースを示してよ。
896 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:17:52 ID:vjD3I+AG0
へのこの丸腰のおじぃ、おばぁに自衛隊派遣するアベの頭脳は太平洋戦争中なみだからなあ。
897 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:18:59 ID:1Ai4Sk/H0
898 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:21:16 ID:9vEEcu0h0
>>886
それは今と比べて百パーセント行き届いてたのかな？
>>889
お前は本当にアホ。すごいゆとり。
たとえを （仮に）に書き換えて読み返してみ
そしたら理解できるぞｗ たとえの意味がわからなければ、
辞書引いて調べたら納得すんじゃね？
>>890
左翼と右翼が対極に位置するもので潰しあうという当然の
意見がステレオタイプのマジョリティ的感覚だと言ってるんだよ。
あ、オレがこれまでしてきた自分の発言を正当化したと思って
焦ったか？ｗｗ
なるほど。お前が出す具体例はそれかｗ
たとえを （仮に）に書き換えて読み返してみ
そしたら理解できるぞｗ たとえの意味がわからなければ、
辞書引いて調べたら納得すんじゃね？
微妙な歴史観を持ってるお前も釣りに見えるぞｗｗ
本気で言ってるとは思えないｗｗ
それは今と比べて百パーセント行き届いてたのかな？
>>889
お前は本当にアホ。すごいゆとり。
たとえを （仮に）に書き換えて読み返してみ
そしたら理解できるぞｗ たとえの意味がわからなければ、
辞書引いて調べたら納得すんじゃね？
>>890
左翼と右翼が対極に位置するもので潰しあうという当然の
意見がステレオタイプのマジョリティ的感覚だと言ってるんだよ。
あ、オレがこれまでしてきた自分の発言を正当化したと思って
焦ったか？ｗｗ
なるほど。お前が出す具体例はそれかｗ
たとえを （仮に）に書き換えて読み返してみ
そしたら理解できるぞｗ たとえの意味がわからなければ、
辞書引いて調べたら納得すんじゃね？
微妙な歴史観を持ってるお前も釣りに見えるぞｗｗ
本気で言ってるとは思えないｗｗ
サヨの詭弁を逆手に取れば、
日本軍によって数人でも救われた命があるから、日本軍は正義だった
といえるわけですな
日本軍によって数人でも救われた命があるから、日本軍は正義だった
といえるわけですな
900 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:21:50 ID:/sJKJ/Et0
>>893
あのさ もう少し落ち着けば?
日本語が出来ない可哀想な子みたいだから説明してあげるよ。
>>833での「たとえ」を君は無謀にも>>851で「しているのなら」にかかっていると説明したよね?
と言うことは日本語的に間違っているけど貴方の言う通りに考えると
>オレが言いたいのは「たとえ数件であったにせよ、
>兵隊による自殺強要があったのに、証言を最初から否定するつもりで
>今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
>紙面には残ってないという
>理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
>感じるよ
前半の自作の喩え話で陰謀めいた可能性を感じているって事。
と言うことは「ID:9vEEcu0h0は妄想野郎だな～」って事。
理解できましたか?
あのさ もう少し落ち着けば?
日本語が出来ない可哀想な子みたいだから説明してあげるよ。
>>833での「たとえ」を君は無謀にも>>851で「しているのなら」にかかっていると説明したよね?
と言うことは日本語的に間違っているけど貴方の言う通りに考えると
>オレが言いたいのは「たとえ数件であったにせよ、
>兵隊による自殺強要があったのに、証言を最初から否定するつもりで
>今の政府が、軍部による集団自殺はなかったと、
>紙面には残ってないという
>理由だけで、もみ消そうとしているのなら、陰謀めいた可能性を
>感じるよ
前半の自作の喩え話で陰謀めいた可能性を感じているって事。
と言うことは「ID:9vEEcu0h0は妄想野郎だな～」って事。
理解できましたか?
901 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:22:22 ID:5G4AffH50
沖縄県民ではないのですが
単に捕虜になれば生きておれたのに
ほっとけーぞ
天皇が一番悪い
単に捕虜になれば生きておれたのに
ほっとけーぞ
天皇が一番悪い
902 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:22:35 ID:1Ai4Sk/H0
>>895
＞軍が関与していないソースを示してよ。
(´Д`)y-~~~あのな・・・ｗ
「軍が関与した」という証拠が無いことが証拠。
俺がおまえに「俺が一億円貸してない証拠を出せ」って言われて、
どんな証拠を君は出すつもり？
こういうのは、「事が有った」と主張する方に、証明義務が有るの。
＞軍が関与していないソースを示してよ。
(´Д`)y-~~~あのな・・・ｗ
「軍が関与した」という証拠が無いことが証拠。
俺がおまえに「俺が一億円貸してない証拠を出せ」って言われて、
どんな証拠を君は出すつもり？
こういうのは、「事が有った」と主張する方に、証明義務が有るの。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:22:51 ID:gINDgJTU0
>>891
断じてないな。 そりゃあ、敵軍と対峙して自軍の壕に入ってるもの
なら、それは軍人に準じるわな。それが勝手に投降する自由をみとめ
る軍など世界中探してもない。
その例えと、自決強要はまったく関係ないだろ。当時の日本軍は、
戦闘地域から去ること勧告してたし、渡嘉敷島だかだって、軍なん
かいないとこで集団自決してたろ。
いいか、当時の沖縄県民は、当時の日本人そのものだ。米軍が本土
に上陸していたなら、同じように戦い、場合によったら自決もした
だろうよ。事実、占領軍が来たときに、自分の娘や妻に青酸カリを
持たせものはいくらでもいるぞ。人には死より過酷な体験もあるし、
死によって守られるものも、死だけが逃げ道ということもあること
を知るべきだな。少なくともかつての日本人は、それを世界一知って
いた。
断じてないな。 そりゃあ、敵軍と対峙して自軍の壕に入ってるもの
なら、それは軍人に準じるわな。それが勝手に投降する自由をみとめ
る軍など世界中探してもない。
その例えと、自決強要はまったく関係ないだろ。当時の日本軍は、
戦闘地域から去ること勧告してたし、渡嘉敷島だかだって、軍なん
かいないとこで集団自決してたろ。
いいか、当時の沖縄県民は、当時の日本人そのものだ。米軍が本土
に上陸していたなら、同じように戦い、場合によったら自決もした
だろうよ。事実、占領軍が来たときに、自分の娘や妻に青酸カリを
持たせものはいくらでもいるぞ。人には死より過酷な体験もあるし、
死によって守られるものも、死だけが逃げ道ということもあること
を知るべきだな。少なくともかつての日本人は、それを世界一知って
いた。
904 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:24:38 ID:9vEEcu0h0
>>897
↑たばこが具体例をださずに逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗ
>>900
丁寧に長文をありがとう。オレが使用した「たとえ」は「たとい」なんだよ。
辞書を引けば分かると思うが、言い換えると「仮に」ってことね。
おｋ？そんな必死にこじつけて自分の論を正当化しなくてもいいの
間違った指摘をした自分の国語力の低さを認めようぜｗ
↑たばこが具体例をださずに逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗ
>>900
丁寧に長文をありがとう。オレが使用した「たとえ」は「たとい」なんだよ。
辞書を引けば分かると思うが、言い換えると「仮に」ってことね。
おｋ？そんな必死にこじつけて自分の論を正当化しなくてもいいの
間違った指摘をした自分の国語力の低さを認めようぜｗ
905 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:24:46 ID:IvmPs5vN0
>>898
＞それは今と比べて百パーセント行き届いてたのかな？
爆弾落ちてきたころには物理的には難しかったろうね。
で自決強要なんぞを言えるのはまだ爆弾が落ちてこない時代に
教育受けた世代だからかんけーないだろーね
ところで日本軍は１００％悪ですかいの？
＞それは今と比べて百パーセント行き届いてたのかな？
爆弾落ちてきたころには物理的には難しかったろうね。
で自決強要なんぞを言えるのはまだ爆弾が落ちてこない時代に
教育受けた世代だからかんけーないだろーね
ところで日本軍は１００％悪ですかいの？
907 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:26:14 ID:1Ai4Sk/H0
908 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:26:28 ID:j7Qzynyy0
勝手に死んだ沖縄人のためにどうして日本軍がこんなに貶められなければならんのか。
理不尽極まりないよな。
理不尽極まりないよな。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:28:08 ID:OexmVdNiO
910 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:28:23 ID:1Ai4Sk/H0
軍が関与していないソースを示してよ。904 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/04(月) 14:24:38 ID:9vEEcu0h0
>>897
↑たばこが具体例をださずに逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗ
(´Д`)y-~~~十分具体的。そうやって逃げてないで反証しろってｗ
>>897
↑たばこが具体例をださずに逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗ
(´Д`)y-~~~十分具体的。そうやって逃げてないで反証しろってｗ
911 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:28:28 ID:gINDgJTU0
>>797
戦前の、そして、戦後のサヨに毒されない時の沖縄県民を尊敬して
る。牛島中将だかの「沖縄県民に、格別のご高配を」という最後の
電文、日本軍にも、沖縄県民にも泣けるわ。沖縄や硫黄島での日本
軍、沖縄県民の健闘があっから、占領政策が或程度過酷にならずに
すんだ。その沖縄県民の身を挺しての努力を踏みにじる、こういう
馬鹿な反日連中には本当に腹立たしい。沖縄県民もがんばったし、
日本軍も何千機の特攻、大和の特攻、もちろん沖縄で玉砕に近い
戦いしたもの、みんなに感謝するぞ。
戦前の、そして、戦後のサヨに毒されない時の沖縄県民を尊敬して
る。牛島中将だかの「沖縄県民に、格別のご高配を」という最後の
電文、日本軍にも、沖縄県民にも泣けるわ。沖縄や硫黄島での日本
軍、沖縄県民の健闘があっから、占領政策が或程度過酷にならずに
すんだ。その沖縄県民の身を挺しての努力を踏みにじる、こういう
馬鹿な反日連中には本当に腹立たしい。沖縄県民もがんばったし、
日本軍も何千機の特攻、大和の特攻、もちろん沖縄で玉砕に近い
戦いしたもの、みんなに感謝するぞ。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:28:44 ID:9vEEcu0h0
>>906
あとこれ聞きたいんだけど
当時は農家が多く戦時中ということもあって採算が取れない貧乏な
家が多かったのだが、これによって学校に行けない生徒が
いなかったと100パーセント言い切れる？
もしも軍が自殺強要をやっていたなら自殺強要に関して言えば
ヒャクパー黒（悪い）でしょうね。
あとこれ聞きたいんだけど
当時は農家が多く戦時中ということもあって採算が取れない貧乏な
家が多かったのだが、これによって学校に行けない生徒が
いなかったと100パーセント言い切れる？
もしも軍が自殺強要をやっていたなら自殺強要に関して言えば
ヒャクパー黒（悪い）でしょうね。
913 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:30:23 ID:OexmVdNiO
914 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:30:41 ID:BvjP59zz0
例えば、数件であったにせよ軍による自殺強要が実際にあったのに
今の政府が、紙面に残ってないと言う理由でその証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら
陰謀めいた可能性を感じるよ。
ID:9vEEcu0h0の言いたい事はこれで良いのか？
今の政府が、紙面に残ってないと言う理由でその証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら
陰謀めいた可能性を感じるよ。
ID:9vEEcu0h0の言いたい事はこれで良いのか？
915 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:30:42 ID:/sJKJ/Et0
916 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:30:56 ID:ccgzm6XY0
集団自決問題で沖縄の敵 ＝ 安倍政権
民主活動家入国差し止めで中国国家の手先 ＝ 安倍政権
次期主力戦闘機にアメリカの駄目出しで仮想敵国 ＝ 安倍政権
捕鯨問題で世界の敵 ＝ 安倍政権
年金問題で民衆の敵 ＝ 安倍政権
917 ：誇り高き乞食：2007/06/04(月) 14:31:16 ID:UbXBuVjN0
918 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:31:17 ID:IvmPs5vN0
>>908
そりゃ、日本やアメリカは、悪いことをしたかも知れないけど
それは個人の犯罪。
それに比べて、ソ連軍や八路軍は、略奪しまくり、レイープしまくり
はっきりいって野盗の集団。
だからサヨク勢力は、日本兵やアメリカ兵を叩いて、ソ連兵はスルー。
物理的にソ連兵や八路軍がいない沖縄戦だけクローズアップされるようになった。
そりゃ、日本やアメリカは、悪いことをしたかも知れないけど
それは個人の犯罪。
それに比べて、ソ連軍や八路軍は、略奪しまくり、レイープしまくり
はっきりいって野盗の集団。
だからサヨク勢力は、日本兵やアメリカ兵を叩いて、ソ連兵はスルー。
物理的にソ連兵や八路軍がいない沖縄戦だけクローズアップされるようになった。
919 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:31:40 ID:1Ai4Sk/H0
920 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:31:45 ID:gINDgJTU0
921 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:32:19 ID:9vEEcu0h0
>>910
おまえほんとゆとりだろ？ｗｗｗ
オレはさっきから軍が～だとしたらと言ってるのであって、
日本軍が自殺強要をしたとも、言っていなければ、
してないとも言ってない。これは何を意味するか。
事実がわからない以上、可能性で語るしかないといってる
でもお前は１００パーセント、軍は関与してないと
答えてるんだから、さっさと軍が関与してないソースを
もってこいよｗｗ
おまえほんとゆとりだろ？ｗｗｗ
オレはさっきから軍が～だとしたらと言ってるのであって、
日本軍が自殺強要をしたとも、言っていなければ、
してないとも言ってない。これは何を意味するか。
事実がわからない以上、可能性で語るしかないといってる
でもお前は１００パーセント、軍は関与してないと
答えてるんだから、さっさと軍が関与してないソースを
もってこいよｗｗ
922 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:33:22 ID:J4ir0hN+O
直接的にその場その時に「自決しろ」という「命令」は下されていない方に１票。
捕虜のハズカシメをなんたらかんたら～という
刷り込みを行っていたのは事実なので関与が皆無ではないんだろうけど。
旧日本軍にどうにか鬼畜イメージを定着させておきたいとか思うと
こういう細かい表現の違いまで気になるのかもしれんが
どうせならケチのつかないより正確な表現でもって
旧日本軍を貶めようという思考回路はないのかねぇ。
騒ぎすぎるとうさんくさく感じてくると思うんだが。
捕虜のハズカシメをなんたらかんたら～という
刷り込みを行っていたのは事実なので関与が皆無ではないんだろうけど。
旧日本軍にどうにか鬼畜イメージを定着させておきたいとか思うと
こういう細かい表現の違いまで気になるのかもしれんが
どうせならケチのつかないより正確な表現でもって
旧日本軍を貶めようという思考回路はないのかねぇ。
騒ぎすぎるとうさんくさく感じてくると思うんだが。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:33:44 ID:OexmVdNiO
とにかく沖縄県民の俺からすれば"戦争によって自決に追い込まれた事"は必ず明記してもらいたい
924 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:33:54 ID:5G4AffH50
>>905
事が沖縄の事なので、沖縄に限っていただければ
事が沖縄の事なので、沖縄に限っていただければ
926 ：誇り高き乞食：2007/06/04(月) 14:35:26 ID:UbXBuVjN0
927 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:35:36 ID:IvmPs5vN0
928 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:36:05 ID:1Ai4Sk/H0
>>912
＞ 当時は農家が多く戦時中ということもあって採算が取れない貧乏な家が多かったのだが、
(´Д`)y-~~~無知というか、妄想というか・・・
戦時中、農家が貧乏だったという証拠を提示してごらん。
俺の知っている限り、農家は貧乏では無かったんだが・・・。
＞ 当時は農家が多く戦時中ということもあって採算が取れない貧乏な家が多かったのだが、
(´Д`)y-~~~無知というか、妄想というか・・・
戦時中、農家が貧乏だったという証拠を提示してごらん。
俺の知っている限り、農家は貧乏では無かったんだが・・・。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:36:56 ID:BvjP59zz0
>>921
ないことを証明しろって、お前真性のアホだなw
ないことを証明しろって、お前真性のアホだなw
930 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:37:06 ID:gINDgJTU0
>>923
特攻隊員が、戦争よって追い込まれて特攻した、と評価されて喜ぶと思うか。
沖縄県民の俺、と断って発言するなら、死んでいったものたちを意思を持つ
能力もない「犠牲者」みたいな言い方をすること、むしろ躊躇すべきだな。
俺の肉親が自決者なら、その覚悟を誇りに思うぞ。
特攻隊員が、戦争よって追い込まれて特攻した、と評価されて喜ぶと思うか。
沖縄県民の俺、と断って発言するなら、死んでいったものたちを意思を持つ
能力もない「犠牲者」みたいな言い方をすること、むしろ躊躇すべきだな。
俺の肉親が自決者なら、その覚悟を誇りに思うぞ。
931 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:37:31 ID:9vEEcu0h0
>>914
仮に、数件であったにせよ軍による自殺強要が実際にあったのに
今の政府が、紙面に残ってないと言う理由でその証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら
陰謀めいた可能性を感じるよ。
ID:9vEEcu0h0の言いたい事はこれで良いです。
義務教育を受けており、国語力が通常程度あれば理解できる内容であると
思うので、これ以上に推敲する必要はないと感じます。
>>915
仮に言い換えたら、意味がすんなりと通じるだろ。
それを「たとえ」という語句に惑わされて、一度で理解できないのは
どう考えても、語彙の乏しさによる、混乱が一枚かんでるだろう。
>>917
いいから質問に答えてください。質問に答えることが
できないなら、余計な横レスはやめろ
>>925
だって証拠あんの？ないじゃん。
仮に、数件であったにせよ軍による自殺強要が実際にあったのに
今の政府が、紙面に残ってないと言う理由でその証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら
陰謀めいた可能性を感じるよ。
ID:9vEEcu0h0の言いたい事はこれで良いです。
義務教育を受けており、国語力が通常程度あれば理解できる内容であると
思うので、これ以上に推敲する必要はないと感じます。
>>915
仮に言い換えたら、意味がすんなりと通じるだろ。
それを「たとえ」という語句に惑わされて、一度で理解できないのは
どう考えても、語彙の乏しさによる、混乱が一枚かんでるだろう。
>>917
いいから質問に答えてください。質問に答えることが
できないなら、余計な横レスはやめろ
>>925
だって証拠あんの？ないじゃん。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:38:01 ID:/sJKJ/Et0
>>925 おいおい「ゆとりか?」って言われるぞ。
脳内で
「もしも軍が自殺強要をやっていたなら 軍が悪い事になりますね。」
と変換して読みましょう。
>>914
どこに喩えがあるんだろう。
やっぱり日本語崩壊してるな。
脳内で
「もしも軍が自殺強要をやっていたなら 軍が悪い事になりますね。」
と変換して読みましょう。
>>914
どこに喩えがあるんだろう。
やっぱり日本語崩壊してるな。
933 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:39:12 ID:1Ai4Sk/H0
>>921
(´Д`)y-~~~言い訳はいいから・・・
妄想と指摘された部分には反証するって、自分で言ったろ。
とりあえず、ソースや証拠を求められてるレスがすべてそうなんだから、
逃げないで反証しようよ。
(´Д`)y-~~~言い訳はいいから・・・
妄想と指摘された部分には反証するって、自分で言ったろ。
とりあえず、ソースや証拠を求められてるレスがすべてそうなんだから、
逃げないで反証しようよ。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:43:14 ID:J4ir0hN+O
必死に悪魔の証明を求めてる奴は何してるの。
1000レスまで逃げきって勝利宣言しても
ROMってる人間でそれなりの知能がある奴は
呆れて終わるだけだぞ。虚しい奴。
1000レスまで逃げきって勝利宣言しても
ROMってる人間でそれなりの知能がある奴は
呆れて終わるだけだぞ。虚しい奴。
935 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:44:11 ID:9vEEcu0h0
>>926
そんな名前なんだ、確かに悪魔っぽいよなｗｗ
>>928
世界大戦中 農家 貧乏 の検索結果 約 44,300 件中 1 - 10 件目
愛に生きた - 記憶の欠片【エッセイ・コラム】
おじいちゃんは農家の6人兄弟の長男でしたが、
土地なんか猫の額くらいしかない貧乏農家でした。
... 当時は第二次世界大戦が始まって、
男が戦争に借り出されて数が減り、年頃の娘がいる家は、
慌てて旦那を探して嫁に出すという現象が起きていたようです。 ...
www.c-essay.com/recollection/grandfather.html - 31k - キャッシュ - 関連ページ
>>929
オレが>>910でタバコにそう言われたんだが？
オレは可能性を説いてただけだが、タバコは
ヒャクパー軍事の関与はないと言い切ったので、
もってくるべきはタバコだろうよｗｗｗ
>>933
オレは軍部による自殺強要が「あるともないとも」言ってない。
最初から可能性で語っている。軍部による自殺強制が
あったと豪語するお前が、そのソースを持ってくるのは当然ｗ
自分でそう言ったんだから責任とれやｗ
そんな名前なんだ、確かに悪魔っぽいよなｗｗ
>>928
世界大戦中 農家 貧乏 の検索結果 約 44,300 件中 1 - 10 件目
愛に生きた - 記憶の欠片【エッセイ・コラム】
おじいちゃんは農家の6人兄弟の長男でしたが、
土地なんか猫の額くらいしかない貧乏農家でした。
... 当時は第二次世界大戦が始まって、
男が戦争に借り出されて数が減り、年頃の娘がいる家は、
慌てて旦那を探して嫁に出すという現象が起きていたようです。 ...
www.c-essay.com/recollection/grandfather.html - 31k - キャッシュ - 関連ページ
>>929
オレが>>910でタバコにそう言われたんだが？
オレは可能性を説いてただけだが、タバコは
ヒャクパー軍事の関与はないと言い切ったので、
もってくるべきはタバコだろうよｗｗｗ
>>933
オレは軍部による自殺強要が「あるともないとも」言ってない。
最初から可能性で語っている。軍部による自殺強制が
あったと豪語するお前が、そのソースを持ってくるのは当然ｗ
自分でそう言ったんだから責任とれやｗ
936 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:45:04 ID:5G4AffH50
煙草クサーさん
なぜ東北の貧乏農家が満州に移住したか
娘を売るくらい貧乏だったのに
だから偉大中華人民共和国は日本国人民に罪を問わないのだよ。
ところで軍の関与がない証拠まだ－
なぜ東北の貧乏農家が満州に移住したか
娘を売るくらい貧乏だったのに
だから偉大中華人民共和国は日本国人民に罪を問わないのだよ。
ところで軍の関与がない証拠まだ－
自殺強要のソースまだ？
＞ところで軍の関与がない証拠まだ－
悪魔の証明
＞ところで軍の関与がない証拠まだ－
悪魔の証明
938 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:47:21 ID:gINDgJTU0
>>936
ぷっ、だめだよ、中共工作員が簡単に正体さらしちゃ。
ぷっ、だめだよ、中共工作員が簡単に正体さらしちゃ。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:47:21 ID:9vEEcu0h0
可能性で自殺強制を語る俺に的外れな悪魔の証明を
求めてきたのは下のゆとりなんですがｗｗｗ
910 名前： (´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 投稿日： 2007/06/04(月) 14:28:23 ID:1Ai4Sk/H0
軍が関与していないソースを示してよ。904 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/04(月) 14:24:38 ID:9vEEcu0h0
>>897
↑たばこが具体例をださずに逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗ
求めてきたのは下のゆとりなんですがｗｗｗ
910 名前： (´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 投稿日： 2007/06/04(月) 14:28:23 ID:1Ai4Sk/H0
軍が関与していないソースを示してよ。904 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/04(月) 14:24:38 ID:9vEEcu0h0
>>897
↑たばこが具体例をださずに逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:47:39 ID:1Ai4Sk/H0
>>931
(´Д`)y-~~~ちょっと紐解いてみるか・・・
●「仮に、数件であったにせよ軍による自殺強要が実際にあったのに 」
↑「自殺強要が実際にあった」という「仮定」が起点
●「今の政府が、紙面に残ってないと言う理由」 ← 法治国家として当然
●「でその証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら 」
↑ いつの間にやら「事実として認識」
● 「陰謀めいた可能性を感じるよ。」 ← 妄想乙！
自分で立てた仮説を、途中から史実として扱い、それを元にして最後には妄想
(´Д`)y-~~~分裂症の疑いも有るよ・・・
(´Д`)y-~~~ちょっと紐解いてみるか・・・
●「仮に、数件であったにせよ軍による自殺強要が実際にあったのに 」
↑「自殺強要が実際にあった」という「仮定」が起点
●「今の政府が、紙面に残ってないと言う理由」 ← 法治国家として当然
●「でその証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら 」
↑ いつの間にやら「事実として認識」
● 「陰謀めいた可能性を感じるよ。」 ← 妄想乙！
自分で立てた仮説を、途中から史実として扱い、それを元にして最後には妄想
(´Д`)y-~~~分裂症の疑いも有るよ・・・
教科書から削除されたようですねw
942 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:51:16 ID:BvjP59zz0
943 ：誇り高き乞食：2007/06/04(月) 14:51:43 ID:UbXBuVjN0
944 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:52:26 ID:tmhYA4Ex0
まだやってるｗｗｗ
ID:9vEEcu0h0 と ID:HKvzGB910は超絶バカレベルｗｗｗ
まさしく、ホームラン級のバカｗｗｗ
というより、工作員？？？
煙草ウマーさんお疲れ様です。
ID:9vEEcu0h0 と ID:HKvzGB910は超絶バカレベルｗｗｗ
まさしく、ホームラン級のバカｗｗｗ
というより、工作員？？？
煙草ウマーさんお疲れ様です。
ウヨって(´Д`)y-~~~みたいな勘違い馬鹿をさん付けしなきゃならんほど
人材難なのか。
人材難なのか。
946 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:54:54 ID:9vEEcu0h0
>>940
文章を誤解して解釈して捉えるゆとりのお前にはもっと容易な文を
投下しないと理解ができんかｗ オレの主張を今までずっと、
勘違いして捉えてたようだし、お前にはそこまでしてやらないと、
ダメなのかもなｗｗ
仮に数件であったにしろ、軍による自殺強要が「実際に」あったのに、
今の政府が紙面に残っていないという理由から、
その証言と自殺強要の「事実」（ここで使用される事実は
前述した「自殺強要が実際にあった」の実際にかけての表現）が
あったのなら、陰謀めいた可能性を感じるよ
これは普通の国語力の人間を持つ人間であれば理解できる
だがゆとりクラスともなると無理かもなｗ
文章を誤解して解釈して捉えるゆとりのお前にはもっと容易な文を
投下しないと理解ができんかｗ オレの主張を今までずっと、
勘違いして捉えてたようだし、お前にはそこまでしてやらないと、
ダメなのかもなｗｗ
仮に数件であったにしろ、軍による自殺強要が「実際に」あったのに、
今の政府が紙面に残っていないという理由から、
その証言と自殺強要の「事実」（ここで使用される事実は
前述した「自殺強要が実際にあった」の実際にかけての表現）が
あったのなら、陰謀めいた可能性を感じるよ
これは普通の国語力の人間を持つ人間であれば理解できる
だがゆとりクラスともなると無理かもなｗ
947 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 14:55:57 ID:1Ai4Sk/H0
>>935
＞タバコはヒャクパー軍事の関与はないと言い切ったので、
(´Д`)y-~~~はいソース頼むわ。
俺は１００％無いと発言したことはないもんねーｗ
また人を貶める嘘をついてまで言い訳しだしたｗ
>>936
＞なぜ東北の貧乏農家が満州に移住したか
＞娘を売るくらい貧乏だったのに
(´Д`)y-~~~満州移住って？それ戦時中の話ですかいな？
＞ところで軍の関与がない証拠まだ－
過去レスで答えてるから、しっかり読んでね。
>>939
(´Д`)y-~~~おまえ、嘘吐いて逃げまくってないで、早く反証しろよｗ
＞タバコはヒャクパー軍事の関与はないと言い切ったので、
(´Д`)y-~~~はいソース頼むわ。
俺は１００％無いと発言したことはないもんねーｗ
また人を貶める嘘をついてまで言い訳しだしたｗ
>>936
＞なぜ東北の貧乏農家が満州に移住したか
＞娘を売るくらい貧乏だったのに
(´Д`)y-~~~満州移住って？それ戦時中の話ですかいな？
＞ところで軍の関与がない証拠まだ－
過去レスで答えてるから、しっかり読んでね。
>>939
(´Д`)y-~~~おまえ、嘘吐いて逃げまくってないで、早く反証しろよｗ
>>>939が思いっきり勘違いしてるというのが当たりのようだ。
949 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:58:28 ID:MLXs88+E0
>>946
仮になのか実際になのかはっきりしろクズ
仮にと言っておけばソース持ってこなくていいからだろ。
さっさと数件でも自分で命令文書か何か見つけてくれば
瞬間決着だろうが。早くやれ。
政府が関連文書隠蔽した！とか言ってのけるなら
「俺がお前に１億貸した。借用書消失してるけど貸したのは事実だからはよ返せ」
で弁済義務が生じることになるんだが。
・・・ゆとりにはわからんか？
仮になのか実際になのかはっきりしろクズ
仮にと言っておけばソース持ってこなくていいからだろ。
さっさと数件でも自分で命令文書か何か見つけてくれば
瞬間決着だろうが。早くやれ。
政府が関連文書隠蔽した！とか言ってのけるなら
「俺がお前に１億貸した。借用書消失してるけど貸したのは事実だからはよ返せ」
で弁済義務が生じることになるんだが。
・・・ゆとりにはわからんか？
950 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 14:58:58 ID:9vEEcu0h0
>>947
ほうそうか。
ではタバコは、軍が自殺強要をしたかもしれないとは感じているんだな？
そうであれば話は早い。軍の自殺強要は必ずしも否定できはしないのだｗ
なぜなら証拠がないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほうそうか。
ではタバコは、軍が自殺強要をしたかもしれないとは感じているんだな？
そうであれば話は早い。軍の自殺強要は必ずしも否定できはしないのだｗ
なぜなら証拠がないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 15:00:14 ID:1Ai4Sk/H0
>>944
＞ 煙草ウマーさんお疲れ様です。
(´Д`)y-~~~ﾏｲｳｰ（ﾊｰﾄ
>>946
(´Д`)y-~~~なんだ、句読点も扱えない程の馬鹿だったと言うことかｗ
おまえが馬鹿なのはわかったから、逃げてないで早く反証しろってｗ
＞ 煙草ウマーさんお疲れ様です。
(´Д`)y-~~~ﾏｲｳｰ（ﾊｰﾄ
>>946
(´Д`)y-~~~なんだ、句読点も扱えない程の馬鹿だったと言うことかｗ
おまえが馬鹿なのはわかったから、逃げてないで早く反証しろってｗ
旧日本軍がくずというのは世界的に認められている通説だから、
それを覆すような証拠がなければ痛切に従うまでだよね。
日本軍が自決を強要した？
あのクズどもなら当然そういうこともやっただろうな。
それを覆すような証拠がなければ痛切に従うまでだよね。
日本軍が自決を強要した？
あのクズどもなら当然そういうこともやっただろうな。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:01:16 ID:5G4AffH50
954 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:02:50 ID:/sJKJ/Et0
ID:9vEEcu0h0は>>910のコピペミス 必死に蒸し返してどうするの?
それと>>931
>仮に、数件であったにせよ軍による自殺強要が実際にあったのに
>今の政府が、紙面に残ってないと言う理由でその証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら
>陰謀めいた可能性を感じるよ。
これでも内容は>>833と何も変わっていないし意味不明な部分が増えている
面倒だからお前の言いたい事を日本語に訳してあげるよ。
『例えば軍による自殺強要が実際にあったとして 今の政府が、紙面に残ってないと言う理由で
その証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら
陰謀めいた可能性を感じるよ。』
少しは勉強しようね。
まぁ意味とすれば 「妄想乙」なんだけどね。
それと>>931
>仮に、数件であったにせよ軍による自殺強要が実際にあったのに
>今の政府が、紙面に残ってないと言う理由でその証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら
>陰謀めいた可能性を感じるよ。
これでも内容は>>833と何も変わっていないし意味不明な部分が増えている
面倒だからお前の言いたい事を日本語に訳してあげるよ。
『例えば軍による自殺強要が実際にあったとして 今の政府が、紙面に残ってないと言う理由で
その証言と自殺強要の事実を揉み消そうとしているのなら
陰謀めいた可能性を感じるよ。』
少しは勉強しようね。
まぁ意味とすれば 「妄想乙」なんだけどね。
955 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 15:04:08 ID:1Ai4Sk/H0
>>950
＞ではタバコは、軍が自殺強要をしたかもしれないとは感じているんだな？
(´Д`)y-~~~また最初にもどったか・・・
「証拠が無い以上、有ったとは言えない」←何度言わせれば理解出来るんだ？
堂々巡りで逃げないで早く反証しろよ。てか、反証もできない？ぷっ
＞ではタバコは、軍が自殺強要をしたかもしれないとは感じているんだな？
(´Д`)y-~~~また最初にもどったか・・・
「証拠が無い以上、有ったとは言えない」←何度言わせれば理解出来るんだ？
堂々巡りで逃げないで早く反証しろよ。てか、反証もできない？ぷっ
956 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:04:39 ID:pg1bFRTV0
>>1
つ 真岡郵便局
つ 真岡郵便局
> 「証拠が無い以上、有ったとは言えない」
じゃぁ証言という証拠が在ったら有ったと言っても良いんだな？
じゃぁ証言という証拠が在ったら有ったと言っても良いんだな？
958 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:05:27 ID:gINDgJTU0
>>950
あのなあ、法理論的にはあることを証明できないことは、ないこととして
処理するんだ。こんなこともわからんの。 ま、俺なら、軍(の組織)として
自決命令など、状況証拠からは１００％ねぇと言い切るがな。物証はねぇよ。
ないことの物証など、一億年探してもでてこねぇ。あったら、ねつ造だ。
あると言いたかったら証拠で示せつうこと。物証が無理なら状況証拠でもい
いぞ。それが例えば、自国民を殺してメリットのある戦史とか、他の例とか
だな。俺は、現に、虚偽の報告した当人(赤松大尉の許可を得て)が、テレビの
前で涙ながらに告白してる映像をみたからな。すくなくとも、あの渡嘉敷の例
では明白にもっとも近い当事者が、それも、自らの不利益となる証言してるか
らな。
あのなあ、法理論的にはあることを証明できないことは、ないこととして
処理するんだ。こんなこともわからんの。 ま、俺なら、軍(の組織)として
自決命令など、状況証拠からは１００％ねぇと言い切るがな。物証はねぇよ。
ないことの物証など、一億年探してもでてこねぇ。あったら、ねつ造だ。
あると言いたかったら証拠で示せつうこと。物証が無理なら状況証拠でもい
いぞ。それが例えば、自国民を殺してメリットのある戦史とか、他の例とか
だな。俺は、現に、虚偽の報告した当人(赤松大尉の許可を得て)が、テレビの
前で涙ながらに告白してる映像をみたからな。すくなくとも、あの渡嘉敷の例
では明白にもっとも近い当事者が、それも、自らの不利益となる証言してるか
らな。
959 ：誇り高き乞食：2007/06/04(月) 15:05:56 ID:UbXBuVjN0
沖縄は日本であることを止めたいんだろ。
そっとしておいてやれよ。
そっとしておいてやれよ。
証言のみで証拠になるのなら魔女裁判で死んだ数万人の女性たちは全て
ほんとの魔女だったということになる
ほんとの魔女だったということになる
962 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:06:28 ID:F7kquYZlO
当時の風潮や価値観は軍が一般人にまで押しつけた物だろ
964 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 15:08:13 ID:1Ai4Sk/H0
>>954
＞ID:9vEEcu0h0は>>910のコピペミス 必死に蒸し返してどうするの?
(´Д`)y-~~~いや、あれ・・ミスちゃいますねん・・
馬鹿が理解出来ずに訳のわからない事やってるだけで・・・
すんませんなぁ、馬鹿とワシの間に入って頂いて・・
＞ID:9vEEcu0h0は>>910のコピペミス 必死に蒸し返してどうするの?
(´Д`)y-~~~いや、あれ・・ミスちゃいますねん・・
馬鹿が理解出来ずに訳のわからない事やってるだけで・・・
すんませんなぁ、馬鹿とワシの間に入って頂いて・・
965 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:08:51 ID:MLXs88+E0
966 ：誇り高き乞食：2007/06/04(月) 15:08:57 ID:UbXBuVjN0
967 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:09:04 ID:9vEEcu0h0
>>949
仮に、そのような事実がなかったとして～
仮に、実際には違ったとして～
という表現は国語として正確だ。
勘違いしすぎてる。
＞仮に言っておけばソーースを持ってこなくていいからだろ
証拠がなくて、いまだに判断がつかないことなら
可能性で語るのは当然。その当然の判断方法を
知らずに、片一方だけを見て、それを妄信するヤツも中にはいるがなｗ
それは「民事裁判に則って言えば、証明するものが
ないので、弁済義務はりえない」しかし、殺害現場であれば、
証言が、大きな参考にになるよなｗ 証言という名の傍証を
次々に固めていけば、いずれ証拠として取り扱われる。
>>951
お前のくだらないあおりはマジデ低俗なんだよｗｗ
無駄口叩いてる暇があったら話の流れにそった議論をしようぜ
あおりではなく議論なｗｗ
>>954
違うな。分かり易く言うとこうだ。
仮に軍による自殺強要があったとして 今の政府が、
紙面に残ってないと言う理由で
その証言と自殺強要を揉み消そうとしているのなら
陰謀めいた可能性を感じるよ
「実際」「事実」という語句にお前は悩まされすぎｗ
これでわかったかいゆとりくんｗｗ？
仮に、そのような事実がなかったとして～
仮に、実際には違ったとして～
という表現は国語として正確だ。
勘違いしすぎてる。
＞仮に言っておけばソーースを持ってこなくていいからだろ
証拠がなくて、いまだに判断がつかないことなら
可能性で語るのは当然。その当然の判断方法を
知らずに、片一方だけを見て、それを妄信するヤツも中にはいるがなｗ
それは「民事裁判に則って言えば、証明するものが
ないので、弁済義務はりえない」しかし、殺害現場であれば、
証言が、大きな参考にになるよなｗ 証言という名の傍証を
次々に固めていけば、いずれ証拠として取り扱われる。
>>951
お前のくだらないあおりはマジデ低俗なんだよｗｗ
無駄口叩いてる暇があったら話の流れにそった議論をしようぜ
あおりではなく議論なｗｗ
>>954
違うな。分かり易く言うとこうだ。
仮に軍による自殺強要があったとして 今の政府が、
紙面に残ってないと言う理由で
その証言と自殺強要を揉み消そうとしているのなら
陰謀めいた可能性を感じるよ
「実際」「事実」という語句にお前は悩まされすぎｗ
これでわかったかいゆとりくんｗｗ？
968 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:09:08 ID:gINDgJTU0
970 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 15:10:32 ID:1Ai4Sk/H0
972 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:10:52 ID:iZOLuekC0
スレタイ見たとき、これから制定される有事法制かなんかの話題かと思った…
とにかく「偽造された自決命令書」が出てこない限り
遺族年金の件は曾野と産経共著の虚構小説であるとしか言いようがないな
遺族年金の件は曾野と産経共著の虚構小説であるとしか言いようがないな
975 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:12:08 ID:MLXs88+E0
976 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:12:14 ID:5G4AffH50
977 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:12:47 ID:9vEEcu0h0
>>955
証拠がないの？絶対に確実に軍部による、自殺強要の
証拠がないと言い切れるの？
>>958
南京の大虐殺があったものとして教科書に掲載されてるんだから、
本件も、証言で左右される可能性があるだろう。
なぜ司法によるわけ？ｗ
証拠がないの？絶対に確実に軍部による、自殺強要の
証拠がないと言い切れるの？
>>958
南京の大虐殺があったものとして教科書に掲載されてるんだから、
本件も、証言で左右される可能性があるだろう。
なぜ司法によるわけ？ｗ
978 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:13:38 ID:ij5ptcCeO
明確な命令はわからないけど
アメリカ人に捕まると男はなぶり殺し
女はレイプされて殺される
このような「ウソ」ついた嘘つきの卑怯者がいたから
沖縄があのような事になったのでは
アメリカ人に捕まると男はなぶり殺し
女はレイプされて殺される
このような「ウソ」ついた嘘つきの卑怯者がいたから
沖縄があのような事になったのでは
>>969
>>974
そうだよ。
当然じゃん。
>>970
>>972
お前らって頭悪いね。
>>975
どうもじゃなくて、早く名前住所年齢職業を明らかにしてください。
ついでに貸した金額と貸した相手の氏名と貸した状況を可能な限り正確に
貸したんでしょ？
それとも嘘ついたのか？
>>974
そうだよ。
当然じゃん。
>>970
>>972
お前らって頭悪いね。
>>975
どうもじゃなくて、早く名前住所年齢職業を明らかにしてください。
ついでに貸した金額と貸した相手の氏名と貸した状況を可能な限り正確に
貸したんでしょ？
それとも嘘ついたのか？
980 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:13:49 ID:/sJKJ/Et0
982 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:15:03 ID:MLXs88+E0
ばかじゃね。ない知恵しぼって法理なんかもちだしてきちゃって。
軍なんて法律上の人格じゃねーじゃん。
それとも法人かよ、会社じゃあるめーし。
軍なんて法律上の人格じゃねーじゃん。
それとも法人かよ、会社じゃあるめーし。
984 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:15:31 ID:GPbScqpw0
985 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:15:53 ID:gINDgJTU0
>>977
あったらちゃんと認めるよ、その時は。おれらは、証拠がないと言い切ってる
んじゃなく、証拠なんて出てきてねぇーだろ、と言ってるだけ。それに状況
証拠から言ってそんな馬鹿なことは無ぇよと言ってるだけ。
あったらちゃんと認めるよ、その時は。おれらは、証拠がないと言い切ってる
んじゃなく、証拠なんて出てきてねぇーだろ、と言ってるだけ。それに状況
証拠から言ってそんな馬鹿なことは無ぇよと言ってるだけ。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:16:30 ID:epb5nAhzO
毛の生えないのは不毛だよね(´・ω・｀)
989 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 15:17:30 ID:1Ai4Sk/H0
>>967
(´Д`)y-~~~話の流れに沿って、反証を待ってるんだが・・・
自分で流れに沿おうと言ったのだから、逃げてないで早く反証しろよ。
>>977
＞ 証拠がないの？絶対に確実に軍部による、自殺強要の
＞証拠がないと言い切れるの？
(´Д`)y-~~~なに？この小学生の屁理屈みたいなの・・・
現実に出てこないから無いと言ってるわけ。
証拠が有るならば出せば良いことだろ。
つーか逃げ回ってないで、早く反証せぇ
＞南京の大虐殺があったものとして教科書に掲載されてるんだから、
＞本件も、証言で左右される可能性があるだろう。
(´Д`)y-~~~あちゃー自爆Ｗ 南京と同じレベルにしちゃったよこいつＷ
もうね、その場限りの言い訳に終始すると、こういう自爆を犯す事になる。Ｗ
つーか、自爆撃破その辺にして、反証から逃げないでなーｗ
(´Д`)y-~~~話の流れに沿って、反証を待ってるんだが・・・
自分で流れに沿おうと言ったのだから、逃げてないで早く反証しろよ。
>>977
＞ 証拠がないの？絶対に確実に軍部による、自殺強要の
＞証拠がないと言い切れるの？
(´Д`)y-~~~なに？この小学生の屁理屈みたいなの・・・
現実に出てこないから無いと言ってるわけ。
証拠が有るならば出せば良いことだろ。
つーか逃げ回ってないで、早く反証せぇ
＞南京の大虐殺があったものとして教科書に掲載されてるんだから、
＞本件も、証言で左右される可能性があるだろう。
(´Д`)y-~~~あちゃー自爆Ｗ 南京と同じレベルにしちゃったよこいつＷ
もうね、その場限りの言い訳に終始すると、こういう自爆を犯す事になる。Ｗ
つーか、自爆撃破その辺にして、反証から逃げないでなーｗ
990 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:17:58 ID:pg1bFRTV0
1000なら、バカ左翼脂肪wwwwwww
ID:EiHtJ7pp0によると
魔 女 は 実 在 し た
そうです。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:19:25 ID:9vEEcu0h0
>>959
>>1を見てくれ。残念ながら法律は関係ないのだ。
教科書に載せるか乗せないかの話なので、
文部科学省の事態把握の状況によっては、あったものとして、
教科書に載る可能性は十分にある。広義の意味での、
軍部による集団自決を認めるか、飽くまで狭義にこだわるか、
選択肢はこの２つ。
>>964
お前どうでもいいけどゆとりすぎてアホなのがレスから
プンプン出てるんだよなｗ 言ってる事が二転三転するから、
つつき甲斐があるぜぇｗｗ
>>976
弁済義務が生じる？それはどこの裁判で？
民事？
>>980
変わってねーよ
お前は実際と事実とたとえの３つの語句に反応して
脳障害を引き起こしたってわけｗ
>>1を見てくれ。残念ながら法律は関係ないのだ。
教科書に載せるか乗せないかの話なので、
文部科学省の事態把握の状況によっては、あったものとして、
教科書に載る可能性は十分にある。広義の意味での、
軍部による集団自決を認めるか、飽くまで狭義にこだわるか、
選択肢はこの２つ。
>>964
お前どうでもいいけどゆとりすぎてアホなのがレスから
プンプン出てるんだよなｗ 言ってる事が二転三転するから、
つつき甲斐があるぜぇｗｗ
>>976
弁済義務が生じる？それはどこの裁判で？
民事？
>>980
変わってねーよ
お前は実際と事実とたとえの３つの語句に反応して
脳障害を引き起こしたってわけｗ
994 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:19:32 ID:MLXs88+E0
>>987
いや、だからブサヨが６０年探してその「証言者」つれてこれないんでしょ？＾＾
で、中途半端な妄想を喋る老人とか引っ張り出してきて
「これ、証言ですからーーーーーーーーーｗｗｗｗ」といわれても
困るのですけれどもねぇ？というお話なのですが
証言の正当性について自決命令を証言する奴はテキトーでもおｋ
借金返せ！という奴は正確じゃないとダメ このダブスタで２０レス逃げるんでしょ？
いや、だからブサヨが６０年探してその「証言者」つれてこれないんでしょ？＾＾
で、中途半端な妄想を喋る老人とか引っ張り出してきて
「これ、証言ですからーーーーーーーーーｗｗｗｗ」といわれても
困るのですけれどもねぇ？というお話なのですが
証言の正当性について自決命令を証言する奴はテキトーでもおｋ
借金返せ！という奴は正確じゃないとダメ このダブスタで２０レス逃げるんでしょ？
995 ：誇り高き乞食：2007/06/04(月) 15:19:34 ID:UbXBuVjN0
>>977
と、言う事は、誰かが言ってる「軍の命令以外に住民の死はありえない」には、反対するって事だよね？
>南京の大虐殺があったものとして教科書に掲載されてるんだから、
教科書に載ってるからって、事実とは限らないよ。
てか、歴史教科書なんてボロボロ変わってるよ。面白いくらい。ｗ
と、言う事は、誰かが言ってる「軍の命令以外に住民の死はありえない」には、反対するって事だよね？
>南京の大虐殺があったものとして教科書に掲載されてるんだから、
教科書に載ってるからって、事実とは限らないよ。
てか、歴史教科書なんてボロボロ変わってるよ。面白いくらい。ｗ
996 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:20:20 ID:epb5nAhzO
ここでたけしがまとめの言葉↓
997 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 15:20:42 ID:/sJKJ/Et0
ID:jEa/Arjj0によると
証言を証拠として採用する現在の司法制度における裁判は
魔 女 裁 判 と 同 様
だそうです。
証言を証拠として採用する現在の司法制度における裁判は
魔 女 裁 判 と 同 様
だそうです。
999 ：(´Д`)y-~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/06/04(月) 15:20:52 ID:1Ai4Sk/H0
(´Д`)y-~~~1000ならこのまま次スレに突入ｗ
それにしても「厨15」が壊れてしまった件ｗ
やはりサヨってばかなの
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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