【防衛】三菱重、ユーロファイター戦闘機生産ライセンス供与で交渉★４

1 ：出世ウホφ ★：2007/06/02(土) 22:56:22 ID:???0

英ＢＡＥ、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉

［東京　１日　ロイター］　航空宇宙・防衛産業大手の英ＢＡＥシステムズは３１日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業<7011>と交渉中であることを明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏が
ロイターのインタビューで語った。三菱重工は、米防衛産業大手などから
生産ライセンス供与を受け、戦闘機やミサイルの生産を手がけているが、
ＢＡＥとの大型プロジェクトは初めて。

同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について
「現段階で三菱重工を中心に話を進めている。
戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群なのは明らか」と述べた。
ただし「（ライセンス供与は）三菱重工にのみ限定するものではない」とした。

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、
欧州企業の参入が困難だったが、日本政府は、今後２年以内に
訓練機を含めた「Ｆ―４」戦闘機６０機のユーロファイターへの
切り替えを検討していることを明らかにしていた。

三菱重工は、米ボーイングからのライセンスによる「Ｆ―１５Ｊ」戦闘機や、
同レイセオンの「パトリオットミサイル」、
同ロッキード・マーチンのミサイル垂直発射装置などを生産している。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200706010034.html
前スレ：★１： 2007/06/02(土) 11:15:55
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180750555/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180750555/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180774103/l50

2 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 22:56:46 ID:NgN53mmd0

竹槍で戦うんですよ

3 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 22:57:05 ID:AR63KUg10

英ＢＡＥ、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉

［東京　１日　ロイター］　航空宇宙・防衛産業大手の英ＢＡＥシステムズは３１日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業<7011>と交渉中だあること明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターだあるナイジェル・ホワイトヘッド氏が
ロイターのインタビューで語った。三菱重工は、米防衛産業大手なんぞから
生産ライセンス供与受け、戦闘機やミサイルの生産手しなとるが、
ＢＡＥとの大型プロジェクトは初めて。

同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について
「現段階で三菱重工中心に話進めとる。
戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群やのは明らか」と述べた。
ただし「（ライセンス供与は）三菱重工にのみ限定するもんちゃいます」とした。

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力がおっきく、
欧州企業の参入が困難やったが、日本政府は、今後２年以内に
訓練機含めた「Ｆ―４」戦闘機６０機のユーロファイターへの
切り替え検討しとること明らかにしていた。

三菱重工は、米ボーイングからのライセンスによる「Ｆ―１５Ｊ」戦闘機や、
同レイセオンの「パトリオットミサイル」、
同ロッキード・マーチンのミサイル垂直発射装置なんぞ生産しとる。

4 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 22:58:01 ID:yJ0khmar0

乙

5 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 22:58:05 ID:sI/erj1J0

軍産複合体に議会へ圧力をかけさせるための揺さぶりか

6 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 22:58:14 ID:kSjGqsLm0

ラプターでなければ嫌なんじゃ！

7 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 22:58:41 ID:GhGy+zvi0

F22売らないからだよ、アメ公。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 22:58:46 ID:FMyJ0APb0

('A`)ラジコンF-4を大爆破

9 ：名無しさん＠七周年：2007/06/02(土) 22:59:24 ID:LVZ7DmOA0

ラプターとユーロファイターの二択とか自衛隊は景気いいいな

10 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 22:59:49 ID:kAcEqPUr0

F-22って開発者が中国に機密を売っちゃったんじゃなかったか？

11 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:00:53 ID:dB2X1Ffp0

>>10
b-2

12 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:01:10 ID:Xm+w1yAm0

三菱以外に製造は川崎、富士重位しか無いので商社持っている三菱以外は製造は他社になります、

13 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:01:11 ID:tLk2ePBn0

交渉中ってことだったんだな、こういうのは合意してから
発表してほしいもんだな。
決裂することもあるだろう？
ロッキード104のときは汚職もあったそうだから慎重にやれよ、
談合なんかもってのほかだぞ。
ってか、どこと談合するのかわからんがｗ

14 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:01:45 ID:Fy6Zv8kA0

ソースではあくまでも「売り手」のBAEのコメントしか出てないな。

MHIのコメントが出てない以上、吹かしの可能性も有るわけだね。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:03:51 ID:oHDWkio90

タイフーンってAAM-4積めるの？

16 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:04:10 ID:jwhmJw6d0

ラプターとユーロファイターを２５０機づつ買ってシナとチョンを涙目にしてやろうぜ！

17 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:04:27 ID:Xm+w1yAm0

>>13
業界全体で談合しても価格も内容も違うからお話にはならないだろうけどね、
採用担当者の意向で決まっちゃうんじゃないのｗ。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:04:39 ID:7FrWhLDr0

もう最強無人機作っちゃいなよ

19 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:04:49 ID:hX1y7dwl0

ラプター担当だったのにタイフーンか
ま、いいんじゃないのか　F-15FXなんかより

20 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:06:06 ID:4pvgQ8IR0

普通の人は知らんだろうけど三菱の自衛隊兵器って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛省、自衛隊、三菱自動車

21 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:06:40 ID:SvEOtbSk0

>>16
納税者が涙目ｗｗ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:06:42 ID:5lOXP7ovO

タイフーンでラ国なら、いいと思うけどね

23 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:06:43 ID:VkFQbAS30

しかし、F-22とタイフーンの二択が出来ること自体凄いな。

どこかの国は両国に「ギャグですか」扱いだったのにさw

24 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:06:45 ID:POOsODi90

>>9
色々あるから。中国とか中国とか中国とか

25 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:06:45 ID:HvhZ/0kQ0

>>16
30年近くかかるかなあ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:07:56 ID:1BkZ8KrD0

http://cgi.2chan.net/f/src/1180787113701.jpg

27 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:08:00 ID:xYj4y+ze0

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２＞＞ＥＦ２０００＞＞＞＞＞劣化版Ｆ２２Ｊ（日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:09:18 ID:jwhmJw6d0

>>21
　　　　 ...|￣￣ |　＜いくらかかるのかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
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29 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:09:36 ID:GhGy+zvi0

>>20
こぴぺ？
突っ込みどころ満載だけど、釣りかな。
傾斜装甲なんて50年前の技術だぞ。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:09:37 ID:QzQmb47u0

>>20

こういうねつ造都市伝説コピペ貼ってる奴って何が目的なんだろ？

31 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:09:47 ID:A/M5P8QZ0

行きつけの定食屋のオヤジよりも頑固だな＞アメ議会

32 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:10:16 ID:LBonOFVh0

>>20
これ何度も見たことあるｺﾋﾟﾍﾟだがすべてにおいて簡単に否定できるんだけど
これ貼る目的はなんなの？？

33 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:10:31 ID:FxWDXGmE0

石川島の株かっちまった。あんま関係ないか

34 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:10:34 ID:POOsODi90

>>23
グロホ売ってもらえない時点で気づけと小一時間

35 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:10:50 ID:xYj4y+ze0

日本の自衛隊の大問題は発砲できないこと。
中国もロシアも、発砲しないと分かってるからやりたい放題。
自衛隊機を好き勝手に追い回しまくってる。

米軍があがってくると、米軍はちゃんと発砲するから逃げ出すわけ。

自衛隊がＦ２２なんか持っても、中国機、ロシア機に対Ｆ２２のいい演習機会を与えるだけ。
米軍だってそんなことくらい分かってる。
常識で考えてフルスペックのＦ２２なんか渡せるはずもない。

Ｆ２２持つならちゃんと発砲するか、または中国、ロシアに演習機会を与えても差し支えない
くらいの無惨な劣化版になるか、いずれかだろうね。

Ｆ２２を輸出するなんてことは最初から分かり切ってて開発してる。
当然、デグレードも十分に想定して開発してるに決まってる。
どんな製品であっても、グレード分けするなら開発段階で織り込むものだ。
つーかグレード分けそのものが、その製品の一部機能とさえ言える。

Ｆ２２も当然、数ランクのデグレードオプションがあると考えるのが当然。

・劣化版Ｆ２２ブラックボックス
・フルスペックユーロファイター魔改造やり放題

Ｆ２２を語るなら、あくまで日本仕様劣化版Ｆ２２Ｊを語らないと意味がない。

フルスペックで来ると思ったら大間違い。
無惨な劣化版ですらライセンス生産なんかできないよ。

Ｆ４の後継は至急必要なものだから、今回はユーロファイターにした方がいい。
Ｆ１５の後継に関しては、法整備も含めて数年後に再検討にするのが賢明な選択だ。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:10:55 ID:kMHbLnbnO

だからさ
マクロスプラスに出てくるパイロットの思考で自在に操れる機体を日本が開発しちゃえって

37 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:11:27 ID:HvhZ/0kQ0

　　　　　　スーパークルーズ　　　　　　ステルス性　　　　　　売ってくれる可能性　　　　　　値段

ラプター　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　△LMは売る気まんまん　　　182億円くらい（アメリカの調達価格）
タイフーン　△エンジン次第　　　　△ライバル機よりプア　　　○BAEは略　　　　　　　　　　166億円くらい（輸出価格）
ラファール　　　　○　　　　　　　　　×タイフーンより劣る　　　○ダッソー必死　　　　　　　　175億円（提示価格）

38 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:11:31 ID:Pvgv6aiX0

中共は侵略する気満々だね・・・台湾、沖縄、朝鮮・・

>
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
遅浩田元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す(2005.4.23)

もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、甲午戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！

中国の今後の予定

1.資源の制約と環境の崩壊により、経済成長の鈍化、バブル崩壊

2.経済壊滅、失業者の暴動から、全土に戒厳令施行

3.台湾解放戦争、琉球諸島失地回復戦争へ

39 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:11:43 ID:JXid2YuIO

>>16
操縦する人がいないだろ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:11:43 ID:tLk2ePBn0

>>20
戦国自衛隊でさ90式がえらい簡単に壊れてるんだよな。
携帯の対戦車ﾐｻｲﾙか？
がっかりしたね

41 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:11:47 ID:ZYNP1ARV0

>>36
パイロットが変なこと考えたら変なことになっちゃう機体なんかｲﾘﾏｾﾝ

42 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:12:15 ID:DVUQF5wi0

>>30
釣り宣言がしたいんじゃないか？

43 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:12:29 ID:jpqbleJR0

>>29

ま、ショト装甲つーのもあるから

44 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:12:31 ID:FMyJ0APb0

>>36
それは心神がそうなる。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:12:34 ID:RsealO080

>>20
↑これ信じちゃってる奴いるんだろうな

46 ：オメコ：2007/06/02(土) 23:12:43 ID:I2J0yVFK0

ユーロファイター（ﾜ
あんなおもちゃクソのヤクにもたたんだろうがボケなすが。
フランスさまに頭さげてラファール譲ってもらえやボケ。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:13:05 ID:XAATlJ3M0

戦乙女を開発

48 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:13:20 ID:RkMZU7gvO

日本の設計した戦闘機作って欲しいな

49 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:14:30 ID:DVUQF5wi0

>>48
次のチャンスを待つんだ！

50 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:14:41 ID:Vq9g18yv0

>>37
（＾ω＾；）

51 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:14:48 ID:VkFQbAS30

>>20
笑われまくったフィクション小説のネタが入っているなw

52 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:14:55 ID:eWBmoClF0

>>32
構って欲しいだけだろ、多分。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:16:04 ID:A/M5P8QZ0

>>37
アメリカの調達価格載せたり
LMが売る気満々とかとんでもなく無意味な比較表だな

54 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:16:13 ID:RD735xil0

魔改造OK、ライセンス生産も可のユーロファイター。
ノックダウンで、デグレードのF－22。

どっちが良いかは馬鹿なネトウヨにも判る

55 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:17:09 ID:tLk2ePBn0

>>20
釣りだとしても整備が悪いとそうなるから要注意だな

56 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:17:24 ID:yH20EsmtO

>>40
所詮、マンガだろ。真に受けるなよ。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:17:30 ID:66ZYnjDo0

>>48
日本開発の戦闘機は20-30年程お待ちください

58 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:17:31 ID:POOsODi90

>>54
デグレードは出来んのじゃないかという話も聞くが。ゆえに輸出が難しいと。

59 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:18:06 ID:1BkZ8KrD0

60 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:18:40 ID:/6hSC0+l0

ちょっと教えて欲しいのだけれど。
F22が最強なのになぜユーロファイターなの？
F22通常版をゲットするための交渉なのかな？

61 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:19:03 ID:HvhZ/0kQ0

　　　　　　　中国が取得できる可能性　　キャッチコピー

ラプター　　　×無理　　　　　　　　　　　　最強　30年の平和を保障
タイフーン　　○　　　　　　　　　　　　　　　完成してないけど売ってあげる
ラファール　　◎最有力　　　　　　　　　　なんでもするから買ってください

よってラプター以外の取得は無意味

62 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:19:04 ID:06i6wtrc0

>>54
ああ。いちばんいいのは自衛隊解体だろ？　高い戦闘機を買わなくてすむしな。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:19:07 ID:H+xqcgJ4O

>>20
なんかこう、明らかな釣りにレスするのもなんだが・・

とりあえず相模原の連中にあやまれ。
つくってるのは三菱自工じゃなくてMHI汎特だ。

64 ：名無し募集中。。。：2007/06/02(土) 23:19:08 ID:0Ph4SK+D0

日本は盟主たる存在だからさ
ファイターも当然プライドあるものを配備する責務があるんだよ
性能だけじゃ語れないんだ
だからラプターしかない

65 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:19:18 ID:LklMeOMs0

そこでスーパーユーロビートの出番ですよ

http://blog.xuite.net/truenoae86/kairi/3441458

66 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:19:50 ID:gxQ3Qkc4O

ミラージュ2000とか三角翼が好き

67 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:20:21 ID:1BkZ8KrD0

68 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:20:25 ID:vsNnWEjM0

「Ｆ―４」とかいうののままじゃ駄目なの？
修理とかペンキ塗りなおすとかして、ちゃんと空飛べればどうでもいいと思うけど。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:20:40 ID:RD735xil0

アメリカがフルスペックのF－22渡すと本気で思ってる奴がいるな。
航空機の輸出産業がどうなってるか、一から勉強すべき。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:20:41 ID:OswXMRAxO

>>54
どっちがどう良いの？

71 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:20:52 ID:jpqbleJR0

>>37
結構たけえな
F-2が安く見える・・・

72 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:21:23 ID:DzR7Bs3g0

>>1
英ＢＡＥ、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉

これは、F22をアメリカから良い条件で購入する為のものです。
つまり、いつも通りヨーロッパ製の台風は、
あ　て　馬　で　す

73 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:21:28 ID:/2KOXAj10

>>48

ゼロから開発するより、日本人お得意の
「他から取り入れたものをアレンジしてまったく別の物を作る」
の方がいいぜ。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:21:32 ID:SvEOtbSk0

>>60
いっちょ前に客にでもなったつもりか？
ってこってすよｗｗ

75 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:21:36 ID:POOsODi90

>>68
マジレスするけどもう限界

76 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:21:49 ID:VkFQbAS30

>>60
普通に考えるとただの当て馬だと思う。

けど、別にＦ－２２とのガチバトルを考えなければ
タイフーンでも全く問題無い。
なんか過小評価されているが本当は良い機体だからね。

ってか、F-22が化け物なだけ。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:21:59 ID:SyYMDGFV0

かっこいいじゃん、買おうよ
ttp://www.tu.no/multimedia/archive/00030/Eurofighter1_30536a.jpg

78 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:22:22 ID:zyDQ1NUI0

ビグザムを量産化するほうが先だって。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:23:05 ID:fJRyQpGiO

日本はジェットエンジンの技術はありません
開発いまから初めても20年はかかるし
ラプターなんか開発からYF23とのトライアルで18年かかってんだよ

80 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:23:30 ID:HvhZ/0kQ0

>>71

　　　　　　　　　　　　値段　　　　　　　　　　　　　　　　　日本でライセンス生産する価格（1.5倍増）

ラプター　　182億円くらい（アメリカの調達価格）　　　　　273億円
タイフーン　166億円くらい（輸出価格）　　　　　　　　　　　 249億円(トランシェ３への移行は含まず)
ラファール　175億円（提示価格）　　　　　　　　　　　　　　263億円（ステルス改修は含まず）

F-2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120億円

81 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:23:51 ID:s8Genu+U0

俺も記念に1台くらい買っておくかな。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:23:57 ID:DVUQF5wi0

>>60
今の所、アメさんが売らないって言ってるんで、
じゃあタイフーン買うからいいよって日本が言ってる。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:24:18 ID:4Hc/oPji0

>>76
もう現実みろよ
9月までにラプターの輸出許可出るんかい？
軍板で勉強してこい

84 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:24:29 ID:SvEOtbSk0

>>80
ソースも無しに妄想価格ですかｗｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:24:30 ID:oSFaXgTI0

また、このスレかよｗ
同じことの繰り返しじゃねえかｗ

86 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:24:32 ID:1BkZ8KrD0

China's Strike Fighter J-10

http://www.youtube.com/watch?v=u5CxCieYYaA

F-22VSJ-10

http://www.youtube.com/watch?v=hTa697yCgKU

87 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:24:50 ID:xeJWiKXI0

タイフーンを検討するくらいならグリペンを３倍くらいの数揃えた方が遥かに国防の役に立つ。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:24:56 ID:FXYeuMsvO

自衛隊解体とか言っているうんこは消えろ

89 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:25:02 ID:A/M5P8QZ0

>>60
9月までにF-22売ってくれるという言質をもらえないと
もう無理だから焦ってるんじゃない？アメリカの予算の関係で
9月がリミットなんだそうです。

90 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:25:03 ID:66ZYnjDo0

>>68
空中分解してパイロットが死んだら責任取ってくれるのか？
もうF-4はそういうレベルの話だぞ

91 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:25:08 ID:/2KOXAj10

>>59
>>67

韓国とクロアチアにﾜﾛﾀ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:25:59 ID:4H0M4P9W0

ラプターをライセンス生産するとか可能なのか？
アメリカの最新鋭戦闘機だろ？コピーするのだって難しいんじゃないの？

93 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:26:00 ID:P06uKzYJ0

とりあえず今回はユーロファイターにしといて、
次世代の戦闘機日本独自で開発しようぜ。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:26:50 ID:HvhZ/0kQ0

>>92
重要部品はF-15でもアメリカから緊急輸入してるのが現状
100%生産してるわけではないよ。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:26:51 ID:uP8ehpUd0

ラファールふっかけてやがるなあ

96 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:27:03 ID:FIfxJJF60

>>15
服に体をあわせろ、という言葉がある。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:27:27 ID:tLk2ePBn0

派遣社員みたくｱﾒﾘｶ空軍のパイロットと機体リースで
ﾗﾌﾟﾀｰ配備完了ならかんたんでいいかもわからんね

98 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:27:34 ID:oSFaXgTI0

防衛庁…ではないｗ、防衛省はどういう方針なんだよ？

99 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:27:42 ID:lGdeoawO0

>>68
「ファントム無頼」から何年経っていると思うんだよ・・・

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:27:43 ID:DTRt0ybe0

>>59
>>67
マレーシアのこが一番かわいい

101 ：オメコ：2007/06/02(土) 23:27:52 ID:I2J0yVFK0

おまえらひょっとしてデジカメとか車とかDVDレコーダ作ってる日本って世界一先進技術立国
って思ってる？
かわいーよおまえ（ﾜ
本当に大切なものの技術をもってるのは、
アメリカ、ロシア、フランスですよ。ついでイギリス。
日本はドイツと同じようなもの。（ドイツのほうがちょっとスゴイけど）

102 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:28:01 ID:POOsODi90

>>92
ラ国は無理だろ。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:28:16 ID:DzR7Bs3g0

>>87
日本が保有出来る機体数が決まってるから無理。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:28:19 ID:ZYNP1ARV0

>>87
三倍の数の機体を運用する後方組織の整備にかかるカネが自衛隊を滅ぼします。
っていうか自衛隊の装備の数は法律で決まってて、現場の判断で増やすことは不可能。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:29:01 ID:5kLxELsp0

三菱重工は日本の恥だ
事故ばっかし多いし、不祥事が多すぎる

給料は、課長クラスで１３００万円も貰っている。

官公需で潤っているからだけど、全部おれたちの税金じゃないか
コネで入社した女子社員でさえ通常のＯＬの１．５倍は給料を貰っている

あらゆる談合の元締めだしな

■■

106 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:29:07 ID:DVUQF5wi0

>>99
ファントム無頼で、空中分解してたもんな・・・

107 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:29:12 ID:A2kwjupi0

>>40
今の戦車は複合装甲で正面だけ対戦車ミサイルが効かない。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:29:19 ID:ksDwuH4w0

>>59
北朝鮮の女性兵士はガキデカか？

109 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:29:23 ID:54voIPY20

>>87
ライノよりも足が短い機体揃えても意味がないよ

110 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:29:31 ID:jT/HcPvE0

>>104
だがちょっと待って欲しい。
そこで定数だけそろえる韓国方式を採用してはいかがなものだろうか？

111 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:29:37 ID:fKNnQQNn0

魔改造といえば。
初代タイフーンって迷走Ｂ級戦闘爆撃機だっけ。
急降下旋回と一酸化炭素による飛行士迎撃（トーネード）
Ｖ１ミサイル迎撃（テンペスト）
MiG-15迎撃（フューリー）

112 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:29:58 ID:DTRt0ybe0

>>101
精密機械の部品や工作機械は日本製が多いんだがな
集積回路につかわれているフッ素樹脂による加工は日本の
技術が抜きん出ていてる

113 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:30:03 ID:jpqbleJR0

＞＞101
＞本当に大切なものの技術をもってるのはアメリカ

やっぱここ
日本の小役人と違って
むだな事に金をかける剛毅さがあるわ

114 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:30:26 ID:ZYNP1ARV0

>>110
ケンチャナヨと唱えれば全て無問題の国と一緒にしないでくださいな

115 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:30:33 ID:Heq3Mf6B0

核武装が先決

116 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:30:37 ID:/CmUUC0d0

>>72

エアバスのケースあるから分からんよ

どの道国産が一番FSXのとき国賊田中角栄がロッキードからかねもらって国産断念したのが
まだに残念、三菱が密かに作っていたビスのない機体等の技術を全部米に持っていかれた

117 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:30:46 ID:/2KOXAj10

もう、日本はコイツを進化させてファンネル作ろうぜ。
人も死なないしさｗ
↓
【キネティック弾頭要素・試験映像】
http://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

118 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:30:57 ID:VkFQbAS30

>>83
お前は何言っているんだ？

その９月まで日本が大人しく待っている必要ないから
揺さぶりも込めてタイフーンの交渉も始めたと言っているわけだが。

俺的には一々故障のたびにアメに頼らないといけない現状のF-22より
ラ国ゆえに修理も改造も出来るタイフーンの方が、これからの維持コストも考えて
良いと思っているんだがね。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:30:59 ID:66ZYnjDo0

>>101
あと工作機械は日本の独壇場だ

120 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:31:20 ID:MNjBpX0Q0

魔改造OKはいいね。
どんなことになるか楽しみだ。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:32:10 ID:BSKR6Uqn0

ソース朝日か如何かな信じて良い物やら

122 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:32:38 ID:POOsODi90

>>93
自国開発はやってるけどF-15後継に間に合うかどうか…。間に合わなさそうだ…。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:32:59 ID:X8nwL65P0

インドみたいにロシアと共同開発してくれよ！
http://img51.echo.cx/img51/8272/pakfa5yl.jpg

124 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:33:11 ID:A/M5P8QZ0

>>121
ソースはロイターだけどな

125 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:33:15 ID:T6Il6MQ+O

>>89
防衛省は今年中と言い出している、8月説は安倍総理の夏の訪米とリンクした話。
参議院選挙のあとブッシュ大統領の招待で牧場行き。
因みに、今でも防衛省はラプターにご執心、輸出許可さえ出れば決まり、他に決まっていても引っ繰り返る。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:33:18 ID:qKaG3qR+0

もうﾒﾝﾄﾞｰだからﾊﾞﾙｷﾘｰつくっちゃえよ日本（´･ω･｀）

127 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:33:19 ID:oSFaXgTI0

『防衛白書』を読んだことがないのでわからんが、政府の国防計画があるんだろ？

128 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:33:27 ID:P/UYN2bs0

独自開発とか言ってる奴は旅客機も満足に造れない日本の航空機技術の現実を見ろ

129 ：オメコ：2007/06/02(土) 23:33:45 ID:I2J0yVFK0

コンコルドっておまえよく考えたらキチガイだよな。
マッハ２以上のりょきゃっき　だったんだぜ。マッハ２よ（ﾜ
製造されてファーストフライトがそれにあなた1969年よ（ﾜ
日本人なんて、風呂もない四畳半で週休一日あればいいという搾取奴隷労働まっさかり
だったころよ（ﾜ

マヌケな国だぜ。いまだにこの国は。
この国の正体なんて、自転車操業。たれもかれもが、止まれば生きていけない貧乏国家なんだよ。
すべてはマヤカシ

130 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:33:47 ID:SvEOtbSk0

今時推力偏向装置も無いなんて・・・

131 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:34:37 ID:jT/HcPvE0

>>127
現行の中期防では2009年度に7機のF-4後継戦闘機の採用が決まってる筈・・・となっております。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:35:16 ID:RkMZU7gvO

>>128
翼は作れるのにな

133 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:35:28 ID:ksDwuH4w0

>>131
そんなに余裕無かったのか・・・

134 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:35:41 ID:1I4Mp/3i0

でも、ユーロファイターって中国のＪ-10に似てるよなぁ。
あっちはステルス機も製作中のようだし。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:35:49 ID:T39sqX2P0

何で自力開発しないの？

136 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:35:50 ID:54voIPY20

前スレで空中給油方式の違いについて書いてた人居たけど
標準仕様のKC-767はフライングブームにもブロープ＆ドローグにも対応してる事は知らんのかな？
日本向けのKC-767Jはブロープ＆ドローグ用の機能端折ってるだけ何だよね

137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:36:04 ID:RD735xil0

日本の技術を過信するなよ。
民生技術がそのまま軍事に転換できるのは、
官産学がガッツリとスクラム組んでいるアメリカ位。
日本はラ国をコツコツやって技術力を蓄えていくしかない。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:36:09 ID:DTRt0ybe0

>>135
金がかかるから

139 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:36:15 ID:IxzRRwuhO

あんま詳しくないんであれだが、タイフーンはＦ15より性能とかは良いんだよな？

140 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:36:16 ID:/2KOXAj10

>>126

あの機動力は実現できたら魅力的だよな。
オマケに滑走路なしで運用できるしｗ

141 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:37:01 ID:aRhH4oZb0

F15も韓国仕様はもっさかったよな

142 ：60：2007/06/02(土) 23:37:20 ID:/6hSC0+l0

>>74
>>76
>>82
>>86
なるほど。

でも、ここで欧州から中位の機を買うならF22の通常バージョンを
買うまで粘ったほうがいいと思うのですが。
期限？ってあるのですか。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:37:33 ID:ksDwuH4w0

本気でバルキリーなんか運用したら中の人はゲロ吐きまくり

144 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:37:59 ID:YNl304LRO

>>128
造れないのは主にエンジンなんだが。
先の大戦でも大出力エンジンを造れなかった日本とドイツが負けてる。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:38:01 ID:jT/HcPvE0

>>139
そりゃ初飛行が30年前の機体のF-15とならEF-2000の方が性能は高いでしょう・・・。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:38:04 ID:I2J0yVFK0

>135
なんでもなにも、ジェットエンジンを作る技術も知識もこの国にはないんですよ。
車なんてのは、あんなものは今日すでにどこの国ででも作れるから、日本スゴイって
おもってるかもしれないけど。
いまの最先端の分野は宇宙工学と航空工学。これがない国なんてしょせんは二流。
家電なんて、アメリカもフランスも別に力入れる気がないだけで、相手のいない競争で日本が
勝ってるだけ。
宇宙と航空が花形なのに････

147 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:38:08 ID:VkFQbAS30

>>135
予算が無いから。
鬱陶しいのがいるから。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:38:37 ID:ZYNP1ARV0

>>142
もういますぐにでも新規購入しないと航空自衛隊の装備する戦闘機の数割がぼとぼと落ちていきかねない状態

149 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:38:37 ID:HvhZ/0kQ0

>>139

F-22　　　　F-15　12機と戦っても勝てます
タイフーン　F-15　4機と戦っても勝てます
ラファール　F-15　1機とならなんとかなります

150 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:38:52 ID:8lFTFRJhO

>>135
海外に売れないから、開発費をペイできないんだよ

151 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:39:07 ID:KMJPGbi7O

韓国はなんでﾀｲﾌｰﾝにしなかったの？
あとﾀｲﾌｰﾝって三種類あるみたいだけどどれにするの？
やさしい人教えて

152 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:39:08 ID:4Hc/oPji0

>>142
あるよ。
ま、いつまでも粘ってもいいけど
60機分漸減になって防空網穴開くぞ。

153 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:39:51 ID:54voIPY20

>>151
F-35と勘違いしてませんか？

154 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:40:12 ID:jwhmJw6d0

さあ、始まるざますよ！

155 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:40:17 ID:fjwdngfo0

日本に売り込むためには、日本の有力企業と組む必要があるのな。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:40:20 ID:POOsODi90

>>150
そこで武器輸出…できないだろうなぁ…。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:40:25 ID:DVUQF5wi0

>>142
F-4が死にそうなんで、出来るだけ早く！！

158 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:40:29 ID:WqxpAPqL0

極東の国でユーロファイターとは・・・

159 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:40:33 ID:DTRt0ybe0

>>146
資源持ってる国は宇宙工学や航空工学に力いれれるだろうねぇ
悲しいかな日本には資源がない
勝てる分野で稼がないと食っていけません
日本はそういう国です
まぁ資源がないわりには頑張ってるほうですな

160 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:40:56 ID:HvhZ/0kQ0

>>154
WARでガンス　とでも言うとでも思ったのか

161 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:41:08 ID:ZYNP1ARV0

>>151
韓国で導入検討したときにはまだユーロファイターは未完成。
で、ユーロファイター計画を離脱したフランス製のラファールとF-15Kの勝負になり
性能的にはラファールのほうが確実に上という選考結果が出たが、政治的配慮でF-15Kに決定。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:41:09 ID:+0Mjxm1a0

>>135
コネで入社した人しかいないから、そこまでの能力はない。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:41:38 ID:IxzRRwuhO

>>149そーなんだ。結構良いんだ。
なら、後は魔改造しちゃえば良いな。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:41:45 ID:4Hc/oPji0

>>149
全然違うよ。
戦闘機の戦闘力比較での4:1とか9:1ってのは、
戦力を機数で換算したものではなくて
空戦で有利な状況を生み出せる比率を表してんだよ。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:41:52 ID:/Y5NMIPJ0

性能の差が戦力の差でないことを、、、

166 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:41:55 ID:Mc55jnMa0

>>148
他国じゃ傭兵って手もあるんだがな、またエリア88の話になっちゃうなｗ

167 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:41:58 ID:Ykn59iV50

ここでSTALMA採用ですよ。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:41:59 ID:/2KOXAj10

航空技術は積み重ねだからな。
ゼロから開発するより、技術をもらって
チョンボしたほうがいのは明らか。

本当は爆撃機も欲しいが、なぁにあんなもんは
いざとなれば、ＪＡＬ・ANAの国際線の座席取っ払って
人の変わりに爆弾積めば（ry

169 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:42:13 ID:wcdo1ZOO0

正直、もういいんじゃないかと思うんだ。
ラプターもタイフーンもラファールもいらない。
次の次は、必ず無人機が主流になると思う。
日本にはスーパークルーズのできる有人機を開発する能力はないが、
使い捨ての無人機を自力で開発できる能力はあると思うんだ。
15年、いや20年かかってもいい。
まともに使える無人機をこれから全力で開発すべきだ。
それが正しいことは時代が証明してくれる。
どうせそのころにはスーパークルーズなんて陳腐化した技術になってる。
エンジンだって安く買えるだろう。
画像認識、自動航行、そのほかいくらでも日本の技術で開発できる方向性はある。
ラプター買う金があったら技術開発に費やすべきではあるまいか？

170 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:42:28 ID:I2J0yVFK0

戦闘機航空機
アメリカ　フランス　ロシアが三大。キングギドラみたいなもの
戦車
アメリカ　ドイツ　フランス　
銃
アメリカ　ドイツ　ベルギー　
車
日本　アメリカ　フランス　東ドイツのトラバント
ミサイル
アメリカ　フランス　ロシア
ロケット
アメリカ　ロシア　フランス
鉄道
日本　ドイツ　フランス　

171 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:42:29 ID:66ZYnjDo0

>>154
いくでガンス

172 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:42:52 ID:1yrBa/g90

俺がアメリカ人なら
「そのままEUと結んじまえ」
と思うけどな。
まぁ、教養のない一般人としての意見ですが。

ロッキードとか的にはF-22売りたがるだろうけどさ。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:43:12 ID:fjwdngfo0

アメリカでは防衛関連企業は、自動車産業よりも人気があって、
優秀な人材は防衛関連（その上が金融）に行くらしいけど、
日本じゃ、防衛関連企業なんて自動車産業にもいけないやつらが行く業種だよな。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:43:21 ID:xpWOO6e4O

グリペンで十分

175 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:43:24 ID:nCGK40lr0

>>148
射出座席が付いてるから大丈夫だよ。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:43:33 ID:jpqbleJR0

>>139
戦闘機対Su-35 *1

ロッキード・マーチン F-22 ラプター　　　10.1　:　1
ユーロファイター・タイフーン　　　　　　　4.5　:　1
スホーイ Su-35 フランカー　　　　　　　　1.0　:　1
ダッソーラファールC　　　　　　　　　　　　 1.0　:　1
ボーイング F-15C イーグル　　　　　　　0.8　:　1
ボーイング F/A-18+　　　　　　　　　　　　 0.4　:　1
ボーイング F/A-18C 　　　　　　　　　　　　0.3　:　1
ロッキード・マーチン F-16C 　　　　　　　　0.3　:　1

177 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:43:35 ID:DVUQF5wi0

>>165
どんどん乗り換える奴が言ってもなあ・・・・

178 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:43:38 ID:kMHbLnbnO

>>171
フンガー

179 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:43:49 ID:vj/IL5GN0

F-4　　ジムコマンド
F-15　ゲルググ
F-22　Zガンダム
台風　百式
F-35　リックディアス
　

180 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:43:58 ID:ZYNP1ARV0

>>169
20年先のことを考えるのは今日明日がしっかりしてる者にのみ許される権利。
で、F-4代替機の導入はもうそんな戯言言ってる場合じゃない、まさに切迫した問題。

181 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:44:14 ID:DzR7Bs3g0

>>154
フガー

182 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:44:19 ID:KMJPGbi7O

>>161
ｔｈｘ

183 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:44:45 ID:POOsODi90

>>167
∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

184 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:03 ID:DTRt0ybe0

>>168
戦後航空機開発特に軍用機開発ができなかったからなぁ
あぶれた技術者は鉄道や自動車にいった
トヨタの重量級ＧＭなんて役職は
戦時中の軍用機開発のシステムと同じだったなそういや

鉄道と自動車が現在こんだけ優秀だから
開発し続けていたらなぁ

技術の断絶は痛いねぇ

185 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:09 ID:qihFpIIGO

>>178
まともに始めなさいよ！

186 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:16 ID:/6hSC0+l0

>>148
F15の戦闘機が200機、F2が100機あると聞いたが。
そしてF22を100機を追加する(更に強化)と思っているのだすが。
その為絶対に攻め込めないはず！！！

盤石をはかるためではないのですか？

187 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:17 ID:jT/HcPvE0

>>158の要望に答えて！

つ「アジアンファイター」

なんか弱そう・・・。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:19 ID:Mc55jnMa0

>>169
衛星使ったりな、本格的な有人機はラブタで終わりかもしらん

189 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:24 ID:xDklzAJG0

>>169
おそらく、その認識は間違ってない。というか、完全無人化にならなくても、
無人機の日本、という立場が得られたら、強力な交渉カードになりうる。

ただまあ、そこまでドラスティックなものを開発させてくれる土壌が今の
日本にあるかどうかは分からないけど。アメリカだって本気で研究開発
しているからには、当然相応の予算をつぎ込まないとキャッチアップすら
出来ないし。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:24 ID:IxzRRwuhO

>>169巡航ミサイルなら使い捨てだよな……。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:39 ID:1BkZ8KrD0

ディスカバリーチャンネルの戦闘機トップ10

１位　　（米）P51ムスタング　　　
２位　　（米）F15イーグル　　　　　
３位　　（米）F4ファントム　　　　　
４位　　（米）F86Fセイバー　　　　　
　同　　（露）MiG-15　　　　　　　　
６位　　（英）スピットファイア　　　
７位　　（独）Me-262　　　　　　　
８位　　（英）ソッピースキャメル　
９位　　（英）ハリアー　　　　　　　
10位　（米）FA22ラプター　　　　
　　　　* * * 入賞圏外：　（米）FA18ホーネット　* *　（日）零戦　* *　（米）F4Uコルセア * * *

同じディスカバリーチャンネルの「最強の戦闘機」ランキング

１位　　（米）P51ムスタング　　　　
２位　　（英）スピットファイア　　　
３位　　（露）MiG-21　　　　　　　　
４位　　（米）FA18ホーネット　　　　
５位　　（独）Me-Bf109　　　　　　
６位　　（米）F86Fセイバー　　　　
７位　　（英）ハリアー　　　　　　　
８位　　（日）零戦　　　　　　　　　　
９位　　（独）フォッカーDR1　　　　　　　　　
10位　（米）F117　　　　　　　　　

192 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:42 ID:KbYn7T7TO

ライセンス生産でも重要部品は輸入しているが
その部品は箱を開けるとメイドイン東大阪だったりする。
なんか情けない

193 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:43 ID:8lFTFRJhO

>>179
｢ﾝｰ｣としか言えない

194 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:45 ID:yAmbOk1R0

F-22もいいけど魔改造EF2000も見てみたいな。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:50 ID:oSFaXgTI0

>>173
だからさ、そこをどう評価するかだよな？
兵器を造るよりも自動車や家電製品を造っている方がいいんじゃないの？

196 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:46:08 ID:I2J0yVFK0

絶対、将来この先、日本はシナに食われるでしょ。
いままでは、シナが内紛、アホの共産党のおかげで歩くのをやめててくれたから
日本がグーンといけただけ。
アメリカの政治家もユダヤもシナでこれからさんざんしゃぶりつくすつもりだから、
シナがなにやっても、いまも見てみぬ不利じゃん。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:46:26 ID:OufHnXEb0

ミリヲタキモイ。まあいざと言うときは真っ先に降伏するか逃げるからあてにはできん連中だが。

198 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:46:30 ID:whQ1hnXG0

次期主力戦闘機はユーロたんなのか？。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:47:00 ID:WqxpAPqL0

ここはラファールを・・・

200 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:47:04 ID:/2KOXAj10

そんな戦闘機を愛するおまいらのために
板野サーカス動画集
http://www.youtube.com/watch?v=gJgMNDLOhMQ

201 ：名無しさん＠七周年：2007/06/02(土) 23:47:06 ID:jTNpR1At0

>>126
一方ロシアはバルキリーサイズの人間を開発した

202 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:47:08 ID:ZYNP1ARV0

>>197
２ちゃんねらーに最後まで戦う「アテになる」人間なんか居るのか？w

203 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:47:26 ID:8IZQ0hbT0

最終的にどうなるか知らんが、アメ製以外の日の丸機体が見られるのも悪くないかなぁ。
現実的なことを言ったら、アメ製で統一しといた方が楽なんだろうけど。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:47:35 ID:sxYGr5Cu0

>>146
この間、ＪＡＸＡ主導で石播と三菱が作ったやん。　旅客機用ジェットエンジン。
アホやな・・・

205 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:47:58 ID:jT/HcPvE0

>>202
田代砲とかなら撃ってそうだけどね・・・。
特にVIPなら。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:48:01 ID:POOsODi90

>>186
なんでラプターが100機になってんだよw

207 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:48:05 ID:IxzRRwuhO

>>179百式ってのが微妙だね。

ある面は強くてもある面は弱い。ＢＶＲ戦闘が強いわけかな。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:48:13 ID:DTRt0ybe0

そいうやＪＡＸＡのラムジェット開発はどうなってるんだ？

209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:48:15 ID:DzR7Bs3g0

>>154
>>171
>>178
>>185
おまいら、アニメ板行けｗｗ
俺もだがｗ

210 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:48:40 ID:sxYGr5Cu0

>>160
うまい

211 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:49:00 ID:jn1Kp9lB0

まあ、スパイだらけの日本だからマイナー製品で我慢しないとなorz

212 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:49:01 ID:DVUQF5wi0

>>207
百式が良くてもパイロットがな～・・・

213 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:49:31 ID:pvrhBm2C0

ラプターの完成品を買うよりいいかもな。
技術を身につけて、F１５の後継は国産で

214 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:49:34 ID:jpqbleJR0

>>195
家電を作る事により、他国が追随できない技術と雇用が生まれるんならね・・・

冷蔵庫なんて何処のものを買っても、見た目かわらんし
自動車は中国・インドの伸びが世界ﾄｯﾌﾟ

215 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:50:00 ID:T1h4gOtVO

秋水を復活させれば

216 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:50:11 ID:P/UYN2bs0

>>204
そのペースで他国のメーカーに対抗できるレベルの
国産ジェット旅客機完成するのはいつ？

217 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:50:17 ID:DTRt0ybe0

百式なんてできそこないじゃないか
あんのよりバーザムのほうがいい

218 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:50:21 ID:SCN/1K8X0

おまいらに教えて欲しいのだが
Ｆ２２の件はどうなったん？

219 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:50:26 ID:Uc2wclIc0

>>212
そういえば学校にある銅像を金色に塗られ、肩のところに「百」と書かれた事件があったな。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:50:29 ID:WPza4WwQ0

アメユダの圧力でこんな話は無くなるに決まってる。。

221 ：ななし：2007/06/02(土) 23:50:43 ID:I2J0yVFK0

195 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:45:50 ID:oSFaXgTI0
>>173
だからさ、そこをどう評価するかだよな？
兵器を造るよりも自動車や家電製品を造っている方がいいんじゃないの？

↑　日本がいくら利益率のショボイ家電製品を作りつづけて、頻繁にモデルチェンジして
　利益あげても、アメリカ様から売りつけられるアパッチ（一機７５億円）、イージス数百億円
戦闘機ん十億円　で、そんなものスコーンと飛んでしまう。
　そんな、しょーもない商売しか出来ないのが日本。
　かといって資源はないから（なんにもない。あるのは水と空気だけ）、女々しい家電と非力な車を
　永遠に作り続けていないとダメという、およそ人間らしくない半ば奴隷労働みたいなことをつづけなきゃダメ。
　まさに自転車操業

222 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:50:58 ID:dsp18rpe0

「頭にきたからガンダムを自主開発します！」
と４月１日にマジ顔で発表すれば面白いのに

223 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:50:59 ID:Mxo6Qjdj0

これはストラマ様召喚の前触れだな。

224 ：名無しさん＠七周年：2007/06/02(土) 23:51:18 ID:nPja0HB10

三菱が望んでるのは生産ラインの維持だろ。
Ｆ15Ｊも終わったし、22がライセンス生産できんとなると
生産ノウハウが維持できなくなるのが怖ろしい。亡国だ。

ラインさえ維持できればユーロでもスホイでも何でもいいんだ。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:51:21 ID:9F0tX20U0

>>218
なにそれ？そんな件は知らん

226 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:51:25 ID:/6hSC0+l0

>>206
ごめん、韓国面に落ちていたと思う。
彼らのニュースで100機買うものとばかり思っていた。
ﾊｽﾞｶｼｲ

227 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:51:39 ID:oSFaXgTI0

>>214
アメリカを模倣したいの？

228 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:51:55 ID:DKZF5bx7O

いっそｼﾅ自慢のｾﾝ10を購入できないかね
ﾛｼｱ製の強力なｴﾝｼﾞﾝだが格闘戦能力は未知数だしな
今時、ｸﾞﾘﾍﾟ言う奴はﾈﾀかﾏｿﾞ野郎

229 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:52:16 ID:P83gn2RWO

ラ生産容認って実は売る方にとっては断腸の選択なんだが

少なくとも当該機レベルの機体を独自開発できる能力がない限り容認するわけない
（90式のラインメタル１２０ミリもトライアルで日本鋼管製の方が成績が良かったことが判明してドイツが慌ててダンピングした上でライセンス生産許可をだした）

ましてやパテントが五月蝿い共同開発機をラ生産なんて日本相手以外では有り得ないわな

230 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:52:27 ID:Mc55jnMa0

>>221
そこは敗戦国のつらいとこだな
タミヤのプラモデルサイコー

231 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:52:41 ID:ZYNP1ARV0

>>228
総合力でF-16の域を超えるものではないような機体なぞ……

232 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:52:49 ID:HvhZ/0kQ0

>>226
多分将来的にはF-15と同様に200機近く導入するよ

F-15も当初は100機とか言ってたんだし

233 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:52:51 ID:POOsODi90

>>226
あの国、ラプター100機買うとか言ってたのかw

234 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:52:53 ID:DTRt0ybe0

>>214
もう日本でほとんど家電はつくってないわな
日本はプロデュースと家電ＡＩだわな～

航空宇宙開発が金になるなら国が動いて
一気にそっちの方向に走り出すだろうが
金にならないｗ

235 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:53:15 ID:DVUQF5wi0

>>219
あれは笑ったｗ

236 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:53:19 ID:1BkZ8KrD0

自衛隊最強

http://www.youtube.com/watch?v=mb_Gux1ei5U
http://www.youtube.com/watch?v=LknZSIdqqdU

237 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:53:24 ID:yAmbOk1R0

F-16でええやん

238 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:53:33 ID:sxYGr5Cu0

>>216
2011年だけど。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:53:38 ID:k2fGhdm70

>>227
財界と自民党の清和会と民主党の若手グループ
与党を大勝させた国民の大半はアメリカの真似したいみたいだね。

米帝も世界最大の債権国から見る影もなく落ちていったが
日本がマネしてら悲惨になりそうだが・・・・

240 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:54:01 ID:HpsjM/yG0

>>218
黒歴史となりました

241 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:54:27 ID:jpqbleJR0

>>221
そうなんだよね
ブレイクスルーでも無い、ｳﾝｺ付加機能を新製品として
下請け叩いてたってジリ貧になるだけ

1秒でビールが冷える冷蔵庫とか
自動操縦の自動車が今できるんなら別だけどな

242 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:55:01 ID:WqxpAPqL0

ここはYF-23を・・・

243 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:55:17 ID:qZoItpzo0

反物質爆弾とか開発したら
世界中の武器弾薬なんてゴミ同然なんだけどなぁ～。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:55:19 ID:VkFQbAS30

F-16発展型のF-2を持っているのに何故劣化コピーを買う。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:55:56 ID:AYpbWyah0

無人戦闘機を作るなら、ジェットエンジン装備の長距離ラジコンミサイルを作って
敵機を徹底的に追いまわして、それでも領空から出ていかなければ、
特攻させればいいんじゃないの？

246 ：ななし：2007/06/02(土) 23:55:56 ID:I2J0yVFK0

奴隷国家日本。国民は政治家と部落在日暴力団土建屋の奴隷。
日本政治化、国は欧米シナチョウセンの奴隷。
アメリカは利益率のたか～い、いい本当に儲かる分野の仕事はすべてガッチリ押さえ込んでて←内輪。
景気が悪くなると、アホの日本を恫喝して売りつける。
イギリスは、座って右から左へ金を動かすだけで儲けられる金融の支配者（ユダヤ野労）。ちまちま家電つくって
働かない。田園の邸宅で午後のお茶会。
アラブは、裏庭から湧き出る黒～い石油で国民は医療費学費交通機関すべてタダ。税金はなし。その代わり
選挙権はない。国もなにもかもすべて王様の所有物。

日本、満州もってたらね・・・いまも

247 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:56:17 ID:Mc55jnMa0

ｆ4は廃棄してｆ15で編成しなおす手はないのか？

248 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:56:47 ID:DVUQF5wi0

>>243
反物質なんか、どうやって保管すんだ？

249 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:56:52 ID:oSFaXgTI0

僕は、自動車や家電製品がショボイとは思わないなあ。
日本は軍事大国をめざすことはない。
それで失敗した過去があるだろ？

250 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:56:53 ID:jpqbleJR0

>>227
そりゃそうだろ

優良企業（とされる所）で奴隷労働する日本人が
どれほど一般アメリカ人と比べて劣った日常を送ってる？

251 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:56:54 ID:54voIPY20

>>232
F-4とF-15J非MSIP分が相当するから
最大でも100～120機位だと思うよ

252 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:57:09 ID:0xM5tGSP0

ガ
ノ
タ
ウ
ザ
イ

253 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:57:23 ID:ZYNP1ARV0

>>247
ない。

F-4の穴埋めにF-15FXってのがボーイングから提示されてはいるけれど日本が使うには性能不足。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:57:53 ID:JDqRdMZo0

>>20
無茶しやがって…

255 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:58:09 ID:qZoItpzo0

>>248
そこに突っ込まれても｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

256 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:58:10 ID:fjwdngfo0

>>221
そうなんだよな。
あのトヨタですら、利益率は１０％にすら達しないレベル。
欧米の企業は、製造業なんて儲からないと分かってるんだよな。
限りある優秀な頭脳は金融や防衛に傾けたほうが儲かると分かってる。
「製造業をやらされてる国」なんてのは発展途上国みたいなもんだ。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:58:26 ID:/2KOXAj10

>>243

そんなコントロール効かない
武器作ってどうするんだよｗ
制御の範囲にあるから武器なんじゃねーか

258 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:58:33 ID:sxYGr5Cu0

>>241
冷蔵庫購入の際に、危険物取り扱い資格を義務づけていいなら、１秒でビールを冷やせる
冷蔵庫は可能なんだけどなあｗ

259 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:58:45 ID:jT/HcPvE0

>>253
そりゃF-15導入して30年後にまたF-15導入って訳にも遺憾からね・・・。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:58:52 ID:P83gn2RWO

チョウセンヒトモドキはすでに日本の貿易黒字の半分以上は海外投資利益になっていることを知らないらしい。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:58:54 ID:IxzRRwuhO

>>249チョンの工作は要らんから寝ろよ。

内政干渉はやめような。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:59:22 ID:POOsODi90

>>249は釣り？
国防に使う戦闘機と家電を較べてどうすんだよ

263 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 23:59:54 ID:sxYGr5Cu0

>>250
一般アメリカ人（人口の大多数を占める年収３００万円以下）よりは、優良企業勤務の
日本人はいい暮らししてるよ。
アメリカは富が偏りすぎｗ

264 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:00:22 ID:WV+DiVjt0

>>259
F-15FXと言っても所詮はF-15Eのマイナーチェンジだからな
戦闘爆撃機は取り合えず要らんよね

265 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:00:40 ID:YxPcP9slO

これはいい牽制

266 ：ななし：2007/06/03(日) 00:00:56 ID:lBbz0r5y0

ようするに構図はこう

アメリカ様、イギリス様は社会で、一番いい企業の楽な高額な仕事を独り占めしてる。
ｊａｐとかには、どうでもいいようなしょうもない仕事をまわしてやってる
自分たちが日常で使う家電とかチマチマしたものを、japに作らせてやってる。
japはそれを輸出してくるが、こちらからはケタ違いの高額製品をjapに買わせるし、国債も買わせる。
japがおれたちも、そちらのように利益率の高い分野の製品に進出したい、と言ったら
「ナメてんのか？黄色猿。10年はやいは、殺すぞ」と恫喝。「おまえらはおれたちがつくってやる
戦闘機、ロケット航空機、金融商品をダマってかってりゃいーんだよボケ」

しょぼい分野を負かされてるjapは、さらにその下請けの面倒くさい部品を、シナとチョウセン等のアジア人に
作らせてる。

欧米＞＞＞日本＞＞＞＞アジア

267 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:01:03 ID:VTkPZ63i0

いや、ファントムもそれだけ長くつかったんならｆ15も使いまわしできるかもと・・
新規に買うんじゃなくてね。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:01:17 ID:RlUNK7QQ0

>>258
高圧ガス噴出とかは無しね＞何処でもできるから

電子レンジの逆と言うか
分子運動を何か固定できる原理とか･･･

269 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:01:19 ID:K7jBfkY+O

ゼロ戦1000000機作った方がいいと思うよ！

270 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:01:36 ID:IaIK+0ef0

>>261
俺はチョンじゃないってｗ
戦闘機の開発で頭を使うよりも、冷蔵庫の開発で頭を使う方がいい。
もう、これは価値判断の問題だけどねｗ

271 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:02:12 ID:UdaG1GS60

>>267
そんなのぁおまいさんに言われずとも規定路線だ。
で、F-4がもう本当に耐用年数来てるからその穴埋めになる機体を買わなきゃいかん、っていう話なんだが。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:02:19 ID:w0RU75pU0

ツインF-2でいいじゃん

273 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:02:53 ID:Aswvbdds0

>>272
イギリスのライトニングみたいに上下ツインだな　その発想は無かった

274 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:03:08 ID:ap/aZ2060

何でもそうだが、最初は小さな取引から
西欧も次を期待するだろうし、アメは負けないように
譲歩もする、それが競争原理だろ。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:03:42 ID:/EggYg6v0

戦闘機の意味がよくわからん
核持ってる国と戦争になるわけないじゃん？？？？

276 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:03:56 ID:VTkPZ63i0

>>271
いや、発想をかえるんだ。
かわないですむ方法

277 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:04:02 ID:nwQ7eeoA0

>>20
方向指示器のついていない戦車があるなら教えてほしい

278 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 00:04:22 ID:8UOkdnti0

近頃のジェットエンジンにはチタンとかレアメタル希少金属が使われていて
かなり胡散臭い。エイリアンからの援助技術をアメが易々と出すはずがない。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:04:22 ID:ZXUvO9q30

>>266
重量当たり単価目茶高いのが金融商品だなｗｗ

280 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:04:30 ID:g8ofgf6J0

>>59
マレーシアと台湾がいい。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:04:34 ID:8rPocr+H0

>>270
冷蔵庫作って売るには国が安全でないとどうにもならんぞ。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:04:48 ID:WeckMoIk0

>>264

なんでもF-15FXはEベース（SGか？）で制空仕様という噂が・・・。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:04:52 ID:E0/byW1L0

>>275
核持ってる国が、常に核使うわけじゃないだろｗ

284 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:05:13 ID:UdaG1GS60

>>276
ない。　極東の軍事バランスをわざと崩して紛争を起こしたいと意図してるんなら話は別だが。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:05:29 ID:/3OSRKVu0

日野ファイターもよろしく

286 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:05:31 ID:0C+Zme2F0

>>275
フォークランド紛争って知ってるか？

287 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:05:40 ID:bmyrn1VL0

日本って自前で戦闘機作れないの？

288 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:05:41 ID:pZU1oYBwO

やめて遊戯、Ｆ―４のライフはもう０よ

289 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:05:48 ID:uZEiExUe0

>>221
いくらショボクても、パイの大きな市場は魅力だよ。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:05:58 ID:oK0Q5EYY0

>>215
いややっぱ桜花を・・・

291 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:06:14 ID:ILY9lEOH0

まぁアメちゃんの言いなりなのは
事実だし、現在ではどうしようもない。
経済レベルではほとんど融合してるし。

日本とアジアで対抗する連合つくろうにも
一番の近所は中国とか韓国とかだしなぁ。

アメちゃんから離れるには、次に大戦が起きて、
世界の勢力図が変わったときに
うまく立ち回るしかないね。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:06:17 ID:bBdK0MXh0

ラ国は最低ラインだと思うのよ。
IRANの度にアメリカ言ってちゃ割に合わん。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:06:17 ID:WV+DiVjt0

>>267
機体数が足りんだろが
F-15Jだって最初はF-104の後継機として導入したんだからな｡

294 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:06:45 ID:ZXUvO9q30

>>263
不法移民の福祉受給者が、３ベッドルームで
真冬でも２８度な暖房な国ですよ、アメリカはｗｗ

295 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:06:48 ID:bhizGhUe0

>>275
正体不明機が領空侵犯して来たら、いきなり核ミサイルを発射するのかｗ
>>277
>>20は、以前からあるコピペ。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:06:49 ID:6A2yZFCrO

>>270なんで家庭用電化製品と戦闘機を絡ませる？
国家を守らずに冷蔵庫を優先ってのが笑えるな。
>>249の最後の一文見てみろ。

お前はキムチ臭いから。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:06:57 ID:AhOFIf7c0

>>266
日本て悲しい国だね

298 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:07:07 ID:/EggYg6v0

>>283
結局>>266って事じゃん
戦闘機いくら持ってようが核持ってる国を攻撃できないから
意味無いし
>>266の言ってるようにアメリカ様やイギリス様に高い金払って終わりじゃん？

299 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:07:21 ID:IaIK+0ef0

>>281
現在の日本の「防衛力」に不満なの？
「防衛力」という言葉にも不満なのかな？

300 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:07:28 ID:ap/aZ2060

>>287
作れる、ってか作ってた
開発課程で、毎度法律問題とかアメの
共同開発提案とかでアボーンされるけど。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:07:35 ID:udSSZFxU0

研究中の国産ステルス機完成までの繋ぎとして
ライセンス生産できるユーロファイターの方が生産技術ｱｯﾌﾟのためにも良いんじゃないかい

302 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:07:36 ID:EJlxxAQB0

>>268
１分での冷却は無理だけど、真空冷却機を家庭用へ転用とかどうかね？

303 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:07:50 ID:VTkPZ63i0

自衛隊発足時は米軍供与を使ってたんだよ。
＞極東の軍事バランスをわざと崩して紛争を起こしたい
ファントム六機のはなしならそんな大げさな話にはならんよ

304 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:08:31 ID:8rPocr+H0

>>287
一線で使えるようなのはまだまだ無理。エンジンが作れんもよん。
完全に国産なのはT-4とかP-Xだったか。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:08:33 ID:b94Oi/zj0

タイフーンで決まり。
日本名は「大風」で。

306 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:08:36 ID:UdaG1GS60

>>300
作れない。　アメの横槍が入ってそれを拒絶できない最大の理由が「根幹部分は米頼みだから」。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:08:45 ID:kUFrOyUd0

>>270
軍事大国を目指して失敗したんじゃなくて、欧米に比肩する覇権国家になろうとして失敗した。
軍事は一部の軍人が暴走し、野党のバカのおかげでそれを訂正する機会を逸するというのはあったが、
しかしついにそれらの覇権の領域に傘をかぶせるだけの軍事力構築は出来なかった。
つまり、日本のやろうとしていたことと考えれば、軍事力はむしろ足りなかったということ。
それくらい日本は無謀なことをやっていたといえる。
軍事大国になろうとして失敗というのは、反戦プロパガンダを鵜呑みにしたようなもの。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:08:47 ID:i1qQvc6M0

まぁ戦争になりゃ冷蔵庫や扇風機つくるのと変わらないスピードで戦闘機が生産されるんだけどな。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:08:55 ID:+5Zm6PM+0

いらねえよ
日本に必要なのは核だ

310 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:09:02 ID:aKUn4+vt0

日本の技術で戦闘機や戦車を作れば儲かるのに。。。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:09:12 ID:/EggYg6v0

>>286
紛争と戦争は全然違うじゃん

312 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:09:14 ID:WeckMoIk0

>>298

核はどれだけ負け込んでも最後に必ずドローに出来るアイテムって感じがするけど・・・。
それ以外の手札は強い方が良くない？

313 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:09:23 ID:WjvAA4SP0

中国軍
兵力２２５万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ－１０戦闘機６５機、Ｊ－８戦闘機５００機、Ｊ－７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－４ファントム戦闘機１００機、Ｆ－５タイガー１００機、
Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ－５０練習機１０機、
ウルサン級フリゲート６隻、グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、Ｆ－４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

314 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:09:24 ID:Aswvbdds0

ﾅｽﾞｪ　「ライセンス生産でなければならない」　のかと申しますと
大昔、F-86の整備がアメリカだよりになってしまい部品調達もままならず
十分に稼動できずに防空に穴を開けるという大失態があり
野党などから批判を受けた事実がございます。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:09:32 ID:WV+DiVjt0

>>282
F-15Eは戦闘爆撃機として設計されてるから
それを制空仕様に再設計なんかしたら膨大な開発費が掛かる｡

316 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:09:50 ID:bBdK0MXh0

>>308
作ってる間に戦争は終わるよ。今の戦争ならね。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:10:15 ID:2t/zpwa90

単発機だよね？ F-4の跡継ぎにして大丈夫だろうか。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:10:18 ID:oK0Q5EYY0

>>214
しかし大東亜戦争の敗戦したおかげでここまで影響がでるとは
いつまで日本は敗戦の影響を引きずるのかね・・・
１００年？２００年？

ということでここはとっくの昔に中止したＡ-12アベンジャーの開発をアメから引き継ぐということで
あの三角形が(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

319 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:10:21 ID:EJlxxAQB0

>>308
そりゃ、先進国はどこもそう。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:10:49 ID:E0/byW1L0

>>298
核持ってる国を攻撃した所があったじゃん・・・
核以外の通常兵器で報復されたけどｗ

321 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:10:50 ID:WQI+lrGmO

おまいら、ちょっと新型機発注して来る。
蒲田と東大阪、どっちが良い？
どちらとはいえんが片方はRR、もう一方はP&Hの日本では作れないはずの部品を
あ、誰か来た？

322 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:10:52 ID:JLwLZ5Yl0

エンジンの研究の為にも米国系とは毛色の違うエンジンを作ってみたり整備してみるのは有効だと思うがな。
将来国産化をにらむというのなら、最初からいじれない事がはっきりしてるF22は無い。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:00 ID:hb2SvTvO0

>>250
まぁ人の幸せなんて人それぞれだしどっちがいいともいえんわな

金融に頭脳をもっていくのは確かに必要だろうが
ものつくりをやめたら日本は終わるだろうなぁ
価値がなくなる

覇権国家や資源をもつ国ならそれでいいだろうが
資源のない小国はものつくらないとな
特に日本は綺麗な水と安定した電力供給がある
世界でもめずらしい地域
精密機械をつくるにはもってこいだな
ボーイングやエアバスの旅客機も日本メーカーの断熱材や液晶ディスプレイが
ないと完成しない
阪神大震災のときディスプレイ開発していた企業が被害にあい
生産ラインが止まった
ボーイングとエアバスはその企業に資金を投入して再開にこぎつけた

現在各国がしのぎを削っているのは電池開発
これがどう転ぶかによって大きく変わる

日本は米国の軍事力と経済力と世界に必要とされる技術力が最大の抑止力

324 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:07 ID:0C+Zme2F0

>>311
君はほんと低脳なんだな。
言葉の意味じゃなくて核を持ってる国と戦うかって話だったろ？
それとも例を提示されて言葉遊びに逃げるのかな？

325 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:10 ID:VTkPZ63i0

>>286
ハリアー活躍してたな、ばくげっきもﾌﾞﾗｼﾞﾙ経由でとんできた
兵士はクイーンエリザベス号で運んだとか

326 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:16 ID:tEjTPBho0

タイフーンも選択肢…
当然の話でしょ
ラプタ厨、涙目で必死だな

327 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:20 ID:yDasWIOB0

>>266が全てだな

328 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:52 ID:DWTbQ8Ul0

戦闘機かどうかはともかく、ニンテンドーが兵器を作ればいいんじゃないかな。
かつてラブホテルやタクシー経営もやったことがあるし、
米国の顧問弁護士は海軍にいたことがあるし、湾岸戦争時にゲームボーイを兵士に配ったりと
米軍との関係はわりとあったりする。既に要請とか来てないのかな。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:53 ID:IaIK+0ef0

>>307
なにかアメリカに対して屈辱的感情を持っているんだよね？
それは、なんだろう？

330 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:53 ID:y2wrUeum0

しかし、三菱重工の工作機械の精度があれなのは
業界ではあれな話なのだが・・・

331 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:55 ID:EJlxxAQB0

>>318
歴史的にみて、日本人の価値観が完全に切り替わるのは約８０年。
だから、あと１８年で、戦争の記憶は完全に消失する。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:11:58 ID:bhizGhUe0

>>317
台風は双発です。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:12:06 ID:8rPocr+H0

>>299
相手が持ち出したものを負かすだけのモノをこっちも用意せねばいかんだろ。常識的に。
今は中国には有利だけど、このままの状態で行けば確実に不利になる…っていうか
なによりF-4の寿命がもう尽きそうなんだってば。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:12:23 ID:ap/aZ2060

>>306
物としては現に作れてるじゃねーかよw。（ライセンス問題は別として）

335 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:12:30 ID:/EggYg6v0

>>309
もっといいのは核融合エネルギーの独占だと思うけどな
先進国には秘密にして発展途上国にタダで無尽蔵のエネルギー配れば
世界の情勢は一変するよ
それこそ今ユダヤ人がやってるようなポジションが日本になる

336 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:12:42 ID:tERmVUbf0

EX-14　メイヴ　で。ｗ

　

337 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:13:10 ID:kUFrOyUd0

>>329
？
レスアンカー間違えてない？
話が噛み合っていないが。

338 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:13:13 ID:E0/byW1L0

>>331
秀吉の事をいまだに持ち出す国があるぞｗ

339 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:13:22 ID:LV3AUYtO0

F２２を買ったとしても、緊急出動時にアメリカがブラックボックスに信号を送って、
機能停止状態にさせそうな気がする。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:13:23 ID:UdaG1GS60

>>334
ライセンス問題を別にして何が語れるっつーんだw

341 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:13:24 ID:nC0af2QO0

>>331
宝永年間と天明年間で変わった価値観は？

342 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:13:32 ID:+odFDANV0

最先端部門だけで軍需が賄える時代になったのか（´･∀･`）ﾍｰ

343 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:13:48 ID:ILY9lEOH0

>>328

ﾉｳﾊｳが無いからさすがに無理だろうよｗ
小型化技術とハードウェアの耐久力は
評価されるかもしれんが

344 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:14:08 ID:VTkPZ63i0

>>328
ニンテンドーのハードはシャープ

345 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:14:28 ID:oLWV8DpT0

>>334
エンジンがね・・・無理なんだよね・・・
ほかは何とか頑張ればいけるかな、というレベルなんだが。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:14:33 ID:WeckMoIk0

>>315
ぐグって北。

どうやらEベースにレーダーを載せ代えて空対空仕様を強化したものらしい・・・。
つまりマルチロールファイターだそうな。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:14:41 ID:/EggYg6v0

>>324
言葉遊び？
あんたはバカ使って逃げてるだけに見えるが？

348 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:14:58 ID:82CPzGQ70

なんつーか、変形タイプのガンダムみたいのできないものか、、(´･ω･`)

349 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:15:05 ID:oM3QHqqy0

>>335
そんな事できんの？

350 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:15:29 ID:EJlxxAQB0

>>338
いや、かの国は未だに日常会話で百済とか新羅が出てくるくらい後ろばかり見てる国なのでｗ

そうやって、中韓がとやかく言っても、自虐も反発もなく、ただ日本人の殆どが
「は？　何言ってんの？」って芯から思う時代が、１８年後ってこと。

351 ：ななし：2007/06/03(日) 00:15:40 ID:lBbz0r5y0

国の力というか、国の豊かさ生活の豊かさは、
その国の国土がまず第一。
豊穣な国土の国の生活は豊か。
サルコジじゃないけど、日本なんかになんの魅力も感じない。
東京は息が詰まる。京都なんてただのゴミゴミした矮小な田舎でしかなかった

ま、フランスで生まれて育ってりゃそうなるんだろうなあって思う。ああいった
マズ空間的圧倒的な豊かさって本当にうらやましい。
電車にのりゃあ人だらけで、駅前も狭い狭い、家にかえりゃ狭い、道路も狭い、歩道も狭い
どこかの店にはいっても通路は狭いは、店内は狭い、それにくわえ人が多い
国土が狭いので、とにかくまず居住権というか居住に咲かれる費用がすごくなる。
金が必要以上に（欧米以上に）必要なので、働かなきゃいけないというプレッシャーがくる。ハゲる。
社会をドロップアウトしたら、しようとしたら、隣近所の視線が近い。国土が狭く街も狭いので
隣近所の視線も当然近い、これがプレッシャーともなる。鬱る。スーサイドしたりする。
また、病気の面も見ていこう↓
アスベストいまだに垂れ流し、将来肺がん増えるの必須。緑十時、ｃ型肝炎、トラックのタイヤ飛ぶ三菱
ジェットコースター墜落する。

満州攻め込むしかないな。国土がなさすぎる。日本は。

352 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:15:55 ID:0C+Zme2F0

>>347
だって馬鹿なんだもんｗ
フォークランド紛争を挙げてやって
レスがあれじゃ。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:16:08 ID:ILY9lEOH0

しかしｵﾏｲﾗ何気にほとんどﾏｼﾞﾚｽだろ。
ＡＡがやたら少ないｗ

354 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:16:10 ID:JLwLZ5Yl0

>>346
スーパークルーズできる設計じゃないから最初からF22はともかく、
タイフーンにも負けてるようなものをどうかというのは流石に酷い。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:16:10 ID:f0bU/ofT0

>>190
巡航ミサイルでは制空権は確保できない。
まさにそこが問題。
もし核保有国だったら、そちらの言うとおり、一発の巡航ミサイルを撃って「終わり」だけど。
現実には、（特に日本のような海洋国家では、）制海権＝制空権を確保することがイコール生存権。
でも30年もしたら、例えば中国が無人戦闘機を何千機か実戦配備するかもしれない。
そっちのほうが、いま老朽化してるファントムより怖いよ。
もちろん、30年経っている飛行機にいま乗っているパイロットの皆さんには同情するけれど…。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:16:10 ID:mpdwuTvI0

そして今回も誰も見向きもしてくれないﾀﾞｯｿｰ製ﾗﾌｧｰﾙｶﾜｲｿｽ

357 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:16:29 ID:DWTbQ8Ul0

ニンテンドーの水平思考さえあれば独創的な兵器のひとつや二つ簡単に出てくると思う。
そういえば電子銃も作ったことがあるよね

358 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:16:31 ID:hb2SvTvO0

>>330
シェアが大きいのが不思議だよな

>>338
超時空天下人秀吉だなｗ

各国エネルギー開発に力いれてるがどうなるだろうねぇ
日本負けるなよ

359 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:16:56 ID:/EggYg6v0

>>312
だから日本は核もってねーじゃん？

360 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:02 ID:ap/aZ2060

>>340
んじゃ、T4まで遡れば国産だろ、アホか。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:05 ID:+odFDANV0

ところでこのスレの連中の知識はどのアニメから仕入れたんだろうｗ

362 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:09 ID:oK0Q5EYY0

>>270
どう考えたって価値判断の問題じゃないと思うぞ

冷蔵庫の開発で頭を使ってどうすんだよボケ
所詮余計な機能しか付けることしかできんじゃん
イオンだとか保温機能をつけてみてたりだとか　バカじゃねーの

ＰＣのＯＳはクソゲイツに握られ
金融ではヘッジ・ファンドに根こそぎ資産をもってかれ
さらには航空・防衛・宇宙は分担作業だけ

冷蔵庫や洗濯機はもうどうだっていいんだよ
支那チョンだって作れる製品に頭使ってどうすんだボォケ

363 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:11 ID:PdyrznqK0

>>266
民主主義国家としての宿命だ。逃れることは出来ない。
日本による地球の世直しだ。

イザ、ファシズムへと。下らない人権主義など浄化だ。
その先駆けになるのが日本である～。

かぁるしゅみと。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:13 ID:cqc7AU3N0

>>323
でも結局、部品屋で儲けの薄いトヨタの下請けみたいなもんじゃん日本。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:27 ID:8rPocr+H0

>>336
勝手にパイロットを射出するあの機体ですか

366 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:29 ID:bhizGhUe0

とりあえず…。
日本は、ジェットエンジンは作れる。
ただし、戦闘機に乗せるような高出力なものは作れてないと言う事。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:35 ID:ZXUvO9q30

>>351
＞満州攻め込むしかないな。国土がなさすぎる。日本は。
猿以下の中国人に関わること無いだろ。
それより鎖国だ。そのうち、人口がちょうどいい規模に落ち着くだろ。
どうせ、藻前のとこにはガキがいないんだろｗｗ

368 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:17:52 ID:kUFrOyUd0

でも万が一核融合エネルギーを実用化したら、色々巧みな罠にかかって奪われるんじゃないの、欧米に。
あいつらの高度な泥棒・強盗の技術は筋金入りだから。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:18:18 ID:Aswvbdds0

>>353

　　　　　　　　　　 , ‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　／／//ヽヽ＼、＼
　　　　　　　　　 // ///ﾉﾊヽヽヽｉ　ヽヽ
　　　　　　　 l l　lノ　　　｀ヽ i | 　i|　|
　　　　　　　　　｀iヽl●　へ　● ﾚi 　i|　|　　＜この豚野郎！
.　　　　　　　　 | il⊃　､_,､_,　⊂|　 /／
　　　　　　/⌒ヽ,| iﾍ、　ゝ._）　 | /⌒i　
　　　　　　＼ /:::|/___＞,､ __,.　イ|/　 /
.　　　　　　 /::://＼::ヽ/:::l l::ヽ{ﾍ､__∧
　　　　　　｀ヽ< 　 l＼ヽﾆﾆﾉ/ヾ::彡'

370 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:18:27 ID:E0/byW1L0

>>350
ま、日本の一般人は前の戦争のことを忘れてるけどねｗ
歴史の授業、3学期に大正時代やってたもんなあ・・・・

老人は語らないし・・・

371 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:18:35 ID:ILY9lEOH0

>>359

国内に原発とロケットを宇宙まで飛ばせる技術があれば
核を持ってるのとほとんど同義だぜｗ

372 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:18:54 ID:WeckMoIk0

>>354
搭載量はF-15FXの方が多いらしい・・・。
まぁ元が戦闘爆撃機だから・・・。

まさかこれがアメさんによる憲法改正への布石なのか！

373 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:18:58 ID:UdaG1GS60

>>356
周辺設備まで全てフランス製で固めなきゃいかんうえに、フランスは兵器輸出に関しては仁義ゼロの国の筆頭だから。
日本がうっかり買っちゃったらその運用データこみで中国にラファール改を、くらいは平気でやりかねない。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:19:13 ID:BAFrW0fh0

俺、来年度からMHI系のアビオニクスを開発してる会社に内定もらってるんだけど。
ﾗﾌﾟﾀﾝをいじりたかったんだけどなー

残念

375 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:19:33 ID:dV1sFLMf0

日本「ラプター売ってくれない？」
アメ「NOデース」
日本「なんで？」
アメ「中国が過敏に反応するとイケマセーン」
（ププッ！国内調達費用を抑えるために価格を上げてﾓﾝｷｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝを買わせﾏｰｽ）

日本「じゃEFﾀｲﾌｰﾝ買うからいいや。安いし規制も緩いし。」
アメ「え！？ちょっと？ﾏﾁﾅｻｰｲ！」
LM「価格据え置きﾃﾞｰｽ」

こんな感じで揉めたら面白い。

376 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:19:38 ID:ap/aZ2060

>>366
だよな、作れないとか断言してる無知には腹が立つ。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:19:39 ID:X079brTn0

どこの国のどんな戦闘機でもええから
もーえげつなくうるさいエンジン積んでくれ
少なくともF15の5倍のうるささがｲｲ！
もちろん周りの住民の方々への配慮を忘れず常に
アフターバーナーはオンで

378 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:19:42 ID:LQkwoDqc0

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

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379 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:19:46 ID:UfGNl59X0

ラファール・・・独自規格
ユーロファイター・・・共通規格

ユーロ圧勝

380 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:19:55 ID:tERmVUbf0

>>366
正確には作っても需要もないし意味が無い。

買った方が絶対に安くて高性能。

開発とは時間と経験数のことですよ。

381 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:20:27 ID:/EggYg6v0

>>349
そんなことを真面目にやってできそうな国のうち
利益があるのが唯一日本だと思う

ぶっちゃけ戦争の脅威がこの世からまったく無くなったら
一番有利な国が日本であるのは間違いない

382 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:20:40 ID:JvsWPaSZ0

このユーロ高のご時世で、欧州機はちょっとハードルが高いだろ。
財布的に。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:20:41 ID:EJlxxAQB0

>>351
フランスなんて、人がいなさすぎだから、移民ばっかりだし。
しかも、ＧＤＰも日本より下だし。　豊かではない。

日本人がイメージしてるような白人なんて、どんどん減ってて、アフリカやトルコあたりの
移民ばっかりだよ。　うちの近所フランス人街なんだが、日々マンションのベランダから、
連中を観てて、フランスってえらいことになってるなあと、つくづく思う。

384 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:20:51 ID:bGiyerfN0

F-4 60機　→　タイフーン　60機　
F-15 200機　→　F-22　 200機　

これが今のところベター。駄目ならF35かF15FX
タイフーンは双発
F35は単発

385 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:21:12 ID:5Ar907bi0

なんで露助は選択肢にないの？

386 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:21:21 ID:IaIK+0ef0

>>362
なんか屈辱感を持っているよね？
それは、なんだろう？

387 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:21:24 ID:0KQWMSEh0

>>382
無理して国産機開発するよりはマシ。

388 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:21:36 ID:PN6o9UAd0

あと日本は車しか残ってないな

世界経済で競争力で勝てるものはもうないな

老人と廃墟しか生み出さない終わってる御国

389 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:21:53 ID:kUFrOyUd0

>>381
>ぶっちゃけ戦争の脅威がこの世からまったく無くなったら
>一番有利な国が日本であるのは間違いない

じゃあ日本が不利な状況にあり続けるのは、未来永劫変わらないな。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:06 ID:G0iHFdtr0

>>313

よく判らんから　車に例えてくれ

セルシオ170台とかカローラー450台
クラウン200台にレビン680台

F16とか書かれてもピンと来ません

391 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:17 ID:8auafEFG0

MDでミサイル落とすはオカマがする事
ミサイルサイトに突撃して一気に粉砕
F１０５Gが最適。
ミサイル無力化したら戦略空軍で絨毯爆撃
半島等地図から消してやる。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:19 ID:WeckMoIk0

>>382
べつにライセンス料ならそんなに問題ないでしょ？
直接買うのよりは安い筈。

問題は機体単価がものすごく上がることだね・・・。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:34 ID:oM3QHqqy0

>>384
F35は海自の空母に…

394 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:36 ID:+odFDANV0

>>376
使えないものはいくら作ったところでゴミだよｗ

395 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:36 ID:Aswvbdds0

そもそもなぜエフトゥエンティトゥが必要かと申しますと、
航空自衛隊で使用しておりますエフフォーイージェイ改が老朽のきわみにあるからでございます。

沖縄・新田原の48機のエフフォーイージェイ改が動かなくなるのは時間の問題であります。
また、特に沖縄のエフフォーイージェイ改はすみやかにF-15以上の機体にしなければ
有事に支障を来たすのであります。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:50 ID:/EggYg6v0

>>352
いや
あんたは大阪馬鹿にしてる２ｃｈネラで
核で消してしまえばいいと言ってるのと同じレベル
まずは紛争を辞書で調べれば？

と、アホに釣られる俺も大人げないがｗ

397 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:50 ID:8rPocr+H0

>>385
ロシアはラファールとかF/A-18とかT-4とかを越えて斜め上じゃねーかw

398 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:22:53 ID:LV3AUYtO0

>>377
低空飛行で飛びぬけて行ったら、ソニックブームで住居の窓ガラスが粉々に破壊される感じ？

399 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:23:04 ID:EJlxxAQB0

>>356
ダッソーだけは駄目だ。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:23:15 ID:NYADT7s00

>>20
馬鹿じゃねえのお前？石器時代の小説ネタのコピペ貼るなよ氏ね

401 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:23:27 ID:udSSZFxU0

>>351
東京だけで日本を語るなよ
全体的に見れば日本は自然の多い緑の国だよ

402 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:23:55 ID:dV1sFLMf0

>>38
共産主義が民主主義を悪用して侵略するのはいつものこと。
選挙権＝多数決
台湾を見てもわかるようにどんどん共産主義者を送り込んで帰化させ、
選挙と言う多数決＝民主主義の根幹で合法的に国を乗っ取る。
そして併呑。

403 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:24:08 ID:P+c1oBgC0

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000221244.wmv

DL pass : f22

404 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:24:08 ID:ILY9lEOH0

共通規格ってのはいいよ。
メンテナンスとかスゲーやりやすそう。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:24:31 ID:UdaG1GS60

>>376
ところで支援戦闘機を戦闘機だと思ってませんか、アナタ。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:25:11 ID:/EggYg6v0

>>371
台所には包丁があるから
家に強盗押し入ってきても平気なのか？

407 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:25:25 ID:hb2SvTvO0

>>364
それでも世界では金持ち部類に入るわけで・・・
欧米には飛びぬけた金持ちがいることは確か
日本にはそういうやつらが少ない
日本は平均的なのが特徴的で
それが日本社会の特徴だが
現在それが壊れてきている

408 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:25:32 ID:4AHddigR0

国産してイギリスに輸出しろよ。日本のＧＤＰの何分の１しかないイギリスから輸入してどうする。

409 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:25:33 ID:0YScBYTj0

>>385
ロシアと日本は平和条約も結んでない状態だから。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:25:40 ID:Aswvbdds0

>>387
ロシアのフランカーは70年代設計でして、これもすでに陳腐化しておりまして
世界的にステルス・スーパークルーズ（常時超音速巡航可能）というトレンドからは
外れているのであります。

F-22、タイフーン　ラファールは80年代設計でして
10年のトレンドの差は越えがたいものがございます。

411 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:25:57 ID:1lxsRLaL0

これはどういう記事ですか？
日本の軍事ビジネスが復活するということですか？

412 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:25:57 ID:dV1sFLMf0

>>401
パリなんて一国の首都なのに犬のウンコだらけなんだぜ。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:26:03 ID:E0/byW1L0

>>401
人口一人当たりの緑地面積だと、ひどい結果になるけどね・・・

俺の住んでる市は日本で10位以内に入るぐらい広いけど・・・

414 ：ななし：2007/06/03(日) 00:26:07 ID:lBbz0r5y0

資源があるかも？！　となった海底油田もアホのjap奴隷は政治家にモンクもいわないで
シナに全部やってるじゃん（ﾜ

確実なのは、
世界一の「まぬけ」ドンキー　なのは日本で間違いなし。まぬけ賞があればダントツ一位。
アホさでは↑チョウセン、シナ　↓チョウセン　アフリカといくらでもあるけど
アホとまぬけ　はちょっと違うからね内容が。
ある意味、一番かわいそうで不憫なのは、「まぬけ」ではないかと思う俺は。
アホって、なんか結局幸せそうに一生くらすじゃん。でも「まぬけ」ってのは自分が
ダマされてる、損をかぶってるってのは分かってるのに物をよう言わないヤツのことなわけで
「まぬけ」ってのは頭は利口な分、かわいそうな人生をおくるものなんだよ。

欧米では、まぬけなヤツってのが一番、軽蔑されるからね。いいようにダマされてるまぬけってのは。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:26:14 ID:8rPocr+H0

>>393
空母はいらん。お金掛かりそうだし。もう少し護衛艦増やして欲しい。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:26:19 ID:LgcoYAKK0

別にヨーロッパと言ってもイギリスとドイツの開発機体なんだから特に問題もないのでは？
ほどよい性能で日本向きではないのかと。（航続距離に少し問題有るけど）

417 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:26:28 ID:JvsWPaSZ0

ところでラプターって何だったっけ？
おいしーの？

418 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:26:39 ID:LV3AUYtO0

日本にユーロファイター戦闘機生産ライセンスを与えたらだめニダ

419 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:26:41 ID:oKyh6SQM0

Ｆ１５Ｋ買え。

420 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:27:03 ID:ZqwtD7/+0

>>410 Aswvbdds0
ナムコ厨はそろそろ寝る時間ですよ？ｗ

421 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:27:07 ID:QnggUKoB0

国の規模である程度、「優秀な人材」ってのは数が限られてると思ってる。
国家として考えることは、限られた優秀な人材をどの分野に振り分けるかって事だ。
２ｃｈにいるようなボンクラはどうでもいい。
日本は民生用機器（家電、自動車）に優秀な人材を優先的に割り当てたから、
現在の自動車、家電での繁栄があり、航空宇宙＆防衛での衰退があるのだろう。

逆に、欧米では、自動車、家電に割り当てなかったから、
家電や自動車の衰退があり、航空防衛産業では未だに力を保っている。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:27:13 ID:RlUNK7QQ0

>>376
それを作れないと言うんじゃ・・・

ライセンスしてもらえれば、素材や加工技術の面で
同等のモノが製造できるってのと

今持ってる・他国より先んじてるって話とは天地ほどの差がある

423 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:27:21 ID:0C+Zme2F0

>>396
ほんと理解力ないなぁ。。
核を持ってる国相手に戦いなど挑まんから戦闘機は必要ない云々と
言ったことに対してフォークランドの例を挙げたんだよ。
意味分かる？
紛争の言葉の意味を議論するんではなくて
核保有国と普通に戦火を交えてる例を挙げてるの。
そこから逃げて紛争と戦争の言葉の意味を比較しても仕方ないんだよ。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:27:25 ID:UdaG1GS60

>>409
一応航空自衛隊でSu-27をアグレッサー機として導入しようっつー話はあった。
けっこう話は進展してたんだけど、米国側の同意が得られず没。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:28:09 ID:u6UemkKh0

>>416
同感。価格面も考慮すれば、総合的にはラプターよりも数段良いと思う。
ラファールのほうが評価は高いけど。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:28:29 ID:bhizGhUe0

>>419
マンホールに撃墜される機体はイラネ。

427 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:28:37 ID:hb2SvTvO0

>>399
ダッソーに決まるくらいなら日本から脱走しちゃいたいよな

エネルギー開発ですよ
燃料電池ですよ
核融合炉ですよ
日本がこれから頑張らないといけないのはエネルギー開発

428 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:28:52 ID:kUFrOyUd0

>>396
英語ではFalkland Warなので、日本語の紛争か戦争かを細かく言ってもあまり意味がない。
あと紛争の中に戦争が含まれている。
一般的には紛争の激しさでゲリラ戦、内戦、戦争、大戦などを区別している感じ。
フォークランド紛争は地域がフォークランド諸島周辺に限定されたので、日本語では戦争とは言っていないが、
話の流れを考えると、>>286のレスに対して「紛争と戦争は違う」などというのはあまり意味がないと思う。
核保有国だからといって、「敵国が攻め込んできたら、核をぶっ放して消し去ってやる」と簡単に決定することはできないし。

429 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:28:56 ID:oM3QHqqy0

>>415
作ってるみたいだけど…

430 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:29:34 ID:Aswvbdds0

逆に中国の立場になってみましょう

中国はロシアと共同あるいは単独でステルス機を作る計画を表明しております。
現状でフランカーに多少有利なラファールでは確実に将来に不安を残します。

タイフーンでも彼我の優位が保てなくなる可能性があります。

中国から見た脅威は　F-22＞タイフーン＞ラファール　なのであります。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:29:35 ID:UfGNl59X0

ダッソー100円

432 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:30:08 ID:oLWV8DpT0

>>429
ヘリ空母だ。
対潜用途だし、甲板が貧弱すぎてF-35は使えんぞ。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:30:32 ID:WV+DiVjt0

>>416
タイフーンの戦闘行動半径は空対空装備で約1400ｋｍあるから大丈夫でしょ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:30:50 ID:UdaG1GS60

>>430
……という理屈を判っていて、その上で日本にラプター売らないという決定を下すのが今のアメリカ、と。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:30:53 ID:BQvR9+6f0

要は　ジェットエンジン積んだ車作って売ればいいわけだろ？ｗ

436 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:30:53 ID:ZXUvO9q30

>>424
アメリカには評価用のロシア製兵器一式あるというのにｗｗ

ミグ２５のときも、アメ公はいきなりデータ吸い出しの
専用装置を持ち込んだという都市伝説もある。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:31:17 ID:+rHcHJFr0

>>４１２
細菌は知らないが
セーヌ川に平気で残飯は捨てる
煙草は火が付いたまま捨てる
まるで、大陸のどこかの国みたい

438 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:31:19 ID:oK0Q5EYY0

>>415
護衛艦もそうだが
潜水艦の１６隻枠はとっぱらってほしい

５００億も６００億もかかるもんを16、7年でスクラップにするなんてサイテー

439 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:31:26 ID:y0EtjbgM0

>>414
キミがどうしようもない「アホでマヌケ」である事は、よく分かった

440 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:31:29 ID:OxAUG8Tc0

>>67
クロアチア
http://www.phun.org/galleries/female_army_soldiers/Croatia0.jpg

か、勝てる気がしねぇ・・・・・orz

441 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:31:32 ID:hb2SvTvO0

ＪＳＦは議会で予算通らないのか？
現在どうなってんの？

442 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:31:42 ID:pmCl8wCp0

>>421
スイスのように精密機械を製造してる国と
家電や車を作ってる日本じゃ格が違うよな・・・

443 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:32:06 ID:pr90eQeI0

>>249
兵器は国産化したほうが国内で金が動くからみんな幸せなんだよ。

444 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:32:15 ID:WjvAA4SP0

>>438
護衛艦は４隻減らされる予定ですけどorz

445 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:32:16 ID:dV1sFLMf0

まぁ、極論から言えば。
核弾頭ミサイルを数発配備すれば良いだけ。
北京上海ソウル平壌で×２＝8発も配備すれば最大の抑止力になる。

446 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:32:19 ID:IaIK+0ef0

逆に聞くけど、今の日本にどういう装備があれば、満足なの？
どういう産業が盛んなら、満足なの？

447 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:32:42 ID:xjBjHwjb0

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ－１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ－１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ－１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ－２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ－２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ－２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ－２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:33:08 ID:2Pz9zXvzO

白丁ワロタ

449 ：ななし：2007/06/03(日) 00:33:13 ID:lBbz0r5y0

ラファールとかミラージュとかの戦闘機つくってるダッソー社は
例に漏れずユダヤ人のユダヤ企業です。第二次世界大戦下のフランスでレジスタンス活動していた
ユダヤ人のつくった会社です。逮捕されないためにつけた偽名がダッソーでそれが
社名になっている。
ちなみのこの企業、兵器をバシバシ中東アラブにうりつけてます（ﾜ
中東戦争ではイスラエルの飛行機がミラージュにバシバシ落とされてました。
イスラエルはダッソーに機体ゆずってくれといわれてゆずったら、魔改造しやがったので
ケンカになって以後断絶。
それでいまイスラエルはアメリカの戦闘機使ってるんだっけ？

450 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:33:23 ID:p+XmGk++0

これはいい感じだな
アホみたに出し渋りして足下見ようとしてるアメリカへの牽制になる

451 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:33:30 ID:/EggYg6v0

>>423
あー問題はあんたに読解力がない事か
もうシカトする
聞く耳持たない人としゃべっても疲れるだけだし

452 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:33:41 ID:+E+3cA6b0

>>446
西川口の風俗産業。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:33:56 ID:wwyRdUKA0

>>425
というか、日本の防衛産業の航空機製造部門を維持しなきゃいけないんだから、
ライセンス生産できないＦ－２２なんて、最初から目が無い。

米国がよっぽど強い圧力でもかけない限り、タイフーンで決まりでしょ。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:34:12 ID:tCB/+s5L0

ま、アメ公が売らないっていうなら仕方なかろうｗ

455 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:34:13 ID:fGTK1/HF0

>>376
「作れない」って定義が技術的に作れないってことではなくて
諸事情（武器輸出できない・開発費がでない・米国やらの圧力）によって
作れないって言うことだと理解すればまあそこそこすんなり受け入れられる
んじゃまいか？
結局悪条件のスパイラルでそんな中で開発しても人も育たないし、売れないから
ライセンス生産したほうが失敗しないし安上がりだし。
戦争に負けてなかったら世界で三本の指に入るぐらいのエンジン作れてたよ。
怒りはわかるが条件が悪すぎる。
宇宙開発の予算：NHKの予算＝１：３てのはどういうこと？
と頭にきてるｵﾚは>>376に一応共感を覚えるよ。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:34:13 ID:7OeTTPHu0

>>427
>エネルギー開発

何言ってるの、日本が開発するのはコミュニケーション能力だろ

457 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:34:24 ID:8rPocr+H0

>>429
ありゃヘリ空母。
>>438
潜水艦は練習艦として所有してる分もあるけどねw

458 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:34:33 ID:Aswvbdds0

>>434
さて今度はアメリカの立場になってみましょう。
純粋に軍事的に考えてみますと

アメリカが売りたくない理由は、配備がまだ1割も進んでいないことがあげられます。
本土7個飛行隊のうち半数が充足するまで、同盟国とは言え売るわけにはいかないわけであります。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:34:42 ID:0C+Zme2F0

>>451
ゆとりだねぇｗ

460 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:34:58 ID:E0/byW1L0

>>446
バイク産業が復活するといいなあ・・・・

461 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:34:59 ID:eJnrbbkK0

ダッソー？あっそ！

462 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:35:17 ID:aM3+dh+jO

なんかこの報道だけで最終的にラプちゃんに決まっても1機20億円くらい調達価格が下がりそうだな。

最近は自主開発の方が価格も性能も結果がいい場合がある。グリペンやラファールはいいぞ。ラファールなんてタイフーンからフランスが抜けてから作り始めたにも関わらず運営は先。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:35:17 ID:JvsWPaSZ0

鯨食いのジャップに戦闘機はやらん、てよｗ

464 ：ななし：2007/06/03(日) 00:35:21 ID:lBbz0r5y0

446 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:32:19 ID:IaIK+0ef0
逆に聞くけど、今の日本にどういう装備があれば、満足なの？
どういう産業が盛んなら、満足なの？

　世界で、マヌケを演じない国になってくれればいい。
シナはアホだけど、マヌケではない。上チョウセンも卑しくてアホだけどマヌケではない。狡猾。
下チョウセンはどうでもいい。

465 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:35:21 ID:AHT+nFqL0

ここはあえて殲撃10を候補に

466 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:35:24 ID:ZYocMnAH0

さっさと自力開発して欲しいよなぁ。
金も技術もあるんだし、時間かければなんとかなるだろー。
エンジンが無理とか言う人もいるけど、今は無理でも、１０年くらいあれば何とかなるはず。
日本人はやればできる子なんだから、怠けさせずに頑張らせてみろよ。。。

467 ：Ｉ－ＴＡＧ次郎：2007/06/03(日) 00:35:44 ID:dgaBjdtl0

また穴埋めてＩ－ＴＡＧ隠すとするか、、、

468 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:36:01 ID:ILY9lEOH0

>>446

航空母艦と対地攻撃可能な兵器が欲しいであります

469 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:36:03 ID:WV+DiVjt0

>>449
どこから訂正すれば良いのか分からん位間違いだらけだぞ

470 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:36:10 ID:hb2SvTvO0

>>449
＞ちなみのこの企業、兵器をバシバシ中東アラブにうりつけてます（ﾜ
まぁ仏大統領が和平のため中東訪問したら中東戦争になったんで
大統領はそのまま両陣営に自国兵器のセールスを展開したお国柄ですからな

イラク戦争でも兵器売りつけようとしてましたな

471 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 00:36:58 ID:DlQDRcvv0

脱走ｗ

472 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:37:00 ID:dV1sFLMf0

>>446
たった１隻で良い。
核ミサイル原潜を配備すれば・・・

473 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:37:16 ID:bhizGhUe0

>>466
開発に20年以上かかるうえに、性能には？がつく。
おまけにバカ高。

474 ：ななし：2007/06/03(日) 00:37:24 ID:lBbz0r5y0

　おれは、がんばりたくないから、おまえらでがんばってマヌケ日本から
脱却してくれ。
　おれは、怠け者だからいや。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:37:25 ID:rtxwIeqEO

Ｆ－２２も欲しいけど、Ｆ－４の後継ならＥＦでもいいよなぁ。
国産化≒技術の取得も出来るならなお良い。

476 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:37:32 ID:E0/byW1L0

>>472
シーバットか！？

477 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:37:52 ID:wwyRdUKA0

>>449
イスラエルは、そのあと、戦闘機技術を中国に漏らしたから、干されてまつ。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:37:59 ID:RlUNK7QQ0

>>456
＞日本が開発するのはコミュニケーション能力だろ

ああ、生産性が最悪とされる、顧客サービスをしなくなる訳ね

479 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:38:18 ID:UdaG1GS60

>>466
おまいさんに言われんでも技本の中の人は頑張っておる。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:38:47 ID:oK0Q5EYY0

>>472
独立国「ヤマト」

481 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:38:54 ID:ILY9lEOH0

>>466

ゼロから開発するよりも他国から輸入して
解析して、オリジナル魔改造したほうが絶対にいい。

歴史的に見て、それこそ日本人の十八番じゃねーか。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:39:00 ID:0C+Zme2F0

>>428
あ、英語だとFalkland Warだったか。
じゃあ紛争と戦争の言葉の比較はやっぱり意味ないよねぇ。

483 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:39:06 ID:dV1sFLMf0

ちうか、ﾁｮｯﾄ前に
「イルボンはF-22を購入するつもりニダ！許されないことﾆﾀﾞ!ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」
ってなってたどこかの国は
「ウリナラの牽制に日米が屈したニダ！」
とかﾎﾙﾎﾙしそうだな。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:39:12 ID:ZYocMnAH0

高かろうが何だろうが、戦闘機作ることくらい、やらせりゃ何とかなる。それが日本人。
やらせてみりゃわかるだろ。１０年かそこらで、間違いなく良い戦闘機が作れるよ。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:39:28 ID:bhizGhUe0

>>476
せめて“やまと”と言ってくれ。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:39:31 ID:AHT+nFqL0

>>446
全艦に核ミサイルを配備。
それと売国活動しない政治家

487 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:39:44 ID:Mzkr4+90O

懐かしいフォークランド紛争。
アルゼンチンが自領と主張してイギリス領のフォークランド諸島に上陸した。
アルゼンチン軍が使用したエグゾセミサイルがすっげぇ注目されたな。
俺の年は気にするな…

488 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:40:02 ID:Aswvbdds0

>>484
F-4の機体寿命が10年以上前に尽きてる点について

489 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:40:10 ID:ZXUvO9q30

>>466
＞金も技術もあるんだし、時間かければなんとかなるだろー。
今となっては、どっちもないだろ。時間が経てば、さらに人材の質が低下するしｗｗ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:40:25 ID:hb2SvTvO0

まぁぶっちゃけ
国産開発を前提にするなら
今回は台風でいいかもな

たまには違う国の兵器で勉強するのも
後学のためになるだろう

491 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:40:28 ID:ZqwtD7/+0

>>466

日本の兵器は他国に売れないからな。
営業利益がないから、開発費が一機一機に乗っちまう構造。
セールスのためのコストダウンは、大量生産からｗ
日本には無理。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:40:48 ID:aSA61Q0R0

とうとうユーロに動いたか！アメリカ依存を軽減するにはいいことだよ。
ただ練習機をこれにするってのはちょっと頂けないな。練習機くらいは自作すべき。
攻撃ではなく技術育成のためって事なら練習機が政治的に一番手頃だろ。
ミサイル一本も積めないけどマッハ３でキュイキュイ動くのとか作ったらおもれえだろな。

あ、今すぐ無理なのは知ってるから突っ込み不要だよ軍ヲタさん。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:41:13 ID:E0/byW1L0

>>484
ドーデもいい所にコダワリまくって、バランスを崩す（生産性、整備などｗ）のも日本人・・・

494 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:41:25 ID:UdaG1GS60

>>492
マッハ３なんて速度は練習機ですら不要なんですが……

495 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:41:39 ID:7OeTTPHu0

>>475
アメリカとの関係は極めて重要だが、必ずしも利害が一致する訳では
ない為日本はアメリカとの関係を尊重しつつも自主防衛への道を考え
るべきだ　と言うような事を幹部候補生の論文試験で書いたら落ちた。

496 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:41:47 ID:IaIK+0ef0

>>468
>>472
じゃあ、そういう装備を持ったとして、どういう時にその力を使いたいの？
具体的に、こういう具合に使いたいとか。
また、攻撃したい国があるの？

497 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:42:13 ID:8rPocr+H0

>>480
海江田かいなw

498 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:42:22 ID:fGTK1/HF0

F-4後継はEF2000
F-15後継はF-22

ってことになればいいんじゃね？
航空祭に行く楽しみも倍増ｗｗ

499 ：ななし：2007/06/03(日) 00:42:22 ID:lBbz0r5y0

ドイツは、戦車も銃分野でも最高水準の製品を製造してはせっせと他国に販売してるよね？
どうして？
敗戦国でも白人金髪だからですか？
それとも国の中の人の程度が成熟した知的水準の高い国だから？

500 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:42:40 ID:hb2SvTvO0

>>493
よくも悪くもオタク気質だよな・・・

もしかしてブルインも台風になるのか？
Ｔ－４に比べてかわいくねぇな

501 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:42:55 ID:NeCtIbyX0

>>496
　お前は「抑止力」でググって寝ろ。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:43:16 ID:AHT+nFqL0

>>496
世界中の全ての国と戦争だ。きっと楽しいぞ

by　少佐

503 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:43:32 ID:UdaG1GS60

>>499
「悪いのは全部ナチスです！」という言い訳をしてきたから。
あと「戦争に関係するモノはすべて害悪です！」なんていうアホな論理に耳を貸さなかったから。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:43:37 ID:L9sZg+0o0

>>498
>F-15後継はF-22
生産ライン止まってるんじゃね？

505 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:43:37 ID:Fp87QEWi0

ラプターってそんなに強いのか?
戦闘機なんて大して変わらんと思うのだが
パイロットの腕次第なんじゃないの

506 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:43:38 ID:JvsWPaSZ0

>>498
ざけんな、この次は心神ベースの国産機だ。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:43:53 ID:ZXUvO9q30

>>499
レオパルト２とかＵボート作っている会社がアメリカ資本だからかｗｗ

508 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:44:13 ID:ZYocMnAH0

金かかるからとか、そんなのどうでも良いんだよ。日本には金はあるんだから。
時間だって、今すぐ戦争するってほど切迫してるわけでもない。
当面の防衛力を適当に整えつつ自力開発することくらい、十分できるだろ。

防衛に必要な技術を全面的に他国に頼むのは、いざという時に危険だし、長い目で見れば不経済。
長い目で見て、今から自力開発始めればいいんだよ。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:44:24 ID:aSA61Q0R0

>>494
それをやるから圧力になるんだよ。世界からプルトニウムのゴミ集めてるのと同じ理屈。
「あ、こいつやろうとすれば出来るのに政治的判断でやらねえだけなんだな」っていう圧力。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:44:31 ID:lBbz0r5y0

アニメアニメだの、萌えモエだのメイドだの、ほっちゃんほえほえーだのと
東大の理工とかのバカが頬ゆるめてる国に、将来はないよ。

ほっちゃんほえほえーなんて、マツダ社長にヤラれてんだから。いい薬になったな。
田中理恵理恵は大丈夫だけどな。絶対

511 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:44:33 ID:pr90eQeI0

>>496
中国の軍事・経済・政治の拠点全てを同時に破壊できる能力が欲しいですね。
そのうえで大人の付き合いをするべきでしょうｗｗｗ
もちろん戦争は反対だから冷戦状態を維持したいだけだがｗ

512 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:44:47 ID:/EggYg6v0

>>459
１世代でＩＱが２０変わるからな
そのゆとり連中の方が賢いというの覚えときなｗ

513 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:44:52 ID:bhizGhUe0

>>498
今、日本がF22を購入しないと、F22の生産ラインは閉じる。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:45:09 ID:AL0P6Dxg0

F22なら長期にわたってF22だろう。
タイフーンなら次期主力機は国産だろうな。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:45:10 ID:DqMi4H4O0

安部ちゃんよぅ、戦闘機一台我慢して年金難民救済に充てろよ、ゴルァ！

516 ：498：2007/06/03(日) 00:45:24 ID:fGTK1/HF0

>>506
ｵﾚもほんとはF-22よりも心神がブイブイいわせてくれたら嬉しいと思ってるよorz

517 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:45:35 ID:DLgK6m5d0

>>499
敗戦になっても持ってたものが良かったから優遇ってーのもあるし、
敗戦直前でもインフレにしなかったのはその証かもしれないね、

518 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:45:49 ID:E0/byW1L0

>>500
昔からそんな人達ばっかりだったからねえ・・・

>もしかしてブルインも台風になるのか？
T-2以来の、超音速が見られるかもｗｗｗ

519 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:45:51 ID:hb2SvTvO0

>>513
日本が買わないと安くならないしね

520 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:46:01 ID:N/Rcg82TO

戦闘機なんぞ金と時間の無駄音速ヘリの方が勝負早くないか？

521 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:46:03 ID:ZqwtD7/+0

＞ななし

よく知らんけど。戦車は売れても戦闘機を売るとなると話は違うんじゃないか？
弾道ミサイルとかも含めて。

あの辺は陸で国境を接してるからな。
ドイツの例を日本に当てはめるのも、ちと苦しいのかもよ？

522 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:46:10 ID:kUFrOyUd0

>>499
向こうは日本のように平和主義教を教え込まれなかったので。
だから国際関係や自国の利益を考えて、基本法だって柔軟に変える。
アフガンでは新生アフガン陸軍の戦車教導隊を担当していたような。

>>500
ポルシェもそうだな。変にモーター駆動にこだわってみたり。
もっとも今だったら、パワーパックを小さくしてパワーを稼げるなら、友好かもしれない毛小ｄ。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:46:14 ID:ILY9lEOH0

>>496

こちらから攻めるのはもうコリゴリであります。

しかし、攻めて襲い掛かってくるヤツがいたら、
二度とそういう気を起こさないようにボコボコに
する必要はあるとおもうのです

とにかく日本はハリネズミのように武装した上で
ひきこもり、輸入→解析→アレンジ→輸出に専念したいのであります。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 00:46:21 ID:UFY8mRlh0

>>472
一隻では役に立たん

525 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:46:23 ID:0C+Zme2F0

>>512
フォークランド紛争は
英語でFalkland Warだって。覚えておいて損はないねｗ

526 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:46:32 ID:aM3+dh+jO

練習機ならT4があるぞ。あと最近は最高速より亜音速での機動性が重視でマッハ2も出ない。

527 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:46:52 ID:8rPocr+H0

>>496
空母はアレだが、高性能な戦闘機ってのは使わずとも
使える状態にしておくと　抑　止　力　に　な　る　の　。
なんか釣りなの？この人。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:47:11 ID:lBbz0r5y0

505 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:43:37 ID:Fp87QEWi0
ラプターってそんなに強いのか?
戦闘機なんて大して変わらんと思うのだが
パイロットの腕次第なんじゃないの

↑　とにかくラプターは見えないの。人間の目に見えるところになったら
　とっくにロックオンされてミサイルは自分の期待の尻の真後ろにいるの。
　ようするにガンダムみたいなもの。モビルスーツはミノフスキー粒子の開発で
れーだーは意味なくなり、結局人の目で見合い見合いしながら戦うしかないが、
ラプターは見えないの。ラプターからこちらは、丸裸に見えてるの。

529 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:47:23 ID:1OXYTt+l0

デザイン的にはＹＦ－２３が一番好きなんだがなぁ
という人が多いと思うがどうか。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:47:46 ID:UdaG1GS60

>>509
マッハ3なんて速度で飛ぶ必要自体がないんですって。　今の軍用機。
そんなの実現するために労力注ぎ込んだら、そんだけ機体性能か量産性か運用性かにしわ寄せが来て総合的に弱体化しちまいます。
そして「こんなアホな機体に大枚はたく日本はたいした知恵がない」とナメられるのが、落ち。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:48:04 ID:IaIK+0ef0

>>511
ちょっと具体的に出てきたね。
理解はできるよ。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:48:08 ID:bBdK0MXh0

F-4EJ改が耐用切れなら、RF-4Eもヤバイだろう。
そっちにはPreMISPのF-15Jを充ててRF-15Jとするとして、
EFは3個中隊分のFI任務を受け持つ訳か。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:48:08 ID:/EggYg6v0

>>525
あんたブーメラン刺さってる
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

534 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:48:17 ID:RlUNK7QQ0

>>499
＞1　武器輸出三原則
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15s30000.html

＞外国為替及び外国貿易管理法及び輸出貿易管理令についての政府の運用方針として、
＞具体的には、次の場合は、武器輸出は認められないこととされている旨を明らかにしたもの。
＞1)　共産国向けの場合
＞2)　国連決議により武器等の輪出を禁止されている国向けの場合
＞3)　国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

実は輸出しちゃいけないなんて決まりにはなってないようね
ﾏｽｺﾞﾐや社民のせいで誤解してたようだけど

535 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:48:52 ID:w1qNc2xp0

>>500
Ｔ－４ブルインは確かにカワイイけど静かすぎてな…T２時代が懐かしい

536 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:49:08 ID:E0/byW1L0

>>522
ポルシェは紙一重を行ったり来たりしてた人ｗ

537 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:49:10 ID:WjvAA4SP0

>>505
F-22とはMig５０機以上を落としたF-15が絶対に勝てない戦闘機です。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:49:17 ID:0C+Zme2F0

>>533
レスしないと言ってレスしたり
本当にお馬鹿さんだなぁｗ

539 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:49:39 ID:Aswvbdds0

>>529
負けた戦闘機はそれなりの理由があるです…

F-18みたいに「ちょっと改修すればいいじゃない？」のはずがが、C/D型で別機体っていえるほど改修して、E/Fでまた改修してと
結局余計金かかるです。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:49:59 ID:pr90eQeI0

>>523
>こちらから攻めるのはもうコリゴリであります。
弾道ミサイルは発射前に破壊してもおｋというのが政府解釈ですがｗ

541 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 00:50:08 ID:DJi2L8Cw0

車みたいに自分のところでどんどん加工していって世界一目指そうぜ！

542 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:50:13 ID:RagtE84f0

>>36
＞パイロットの思考で自在に操れる機体を日本が開発しちゃえって
ロシア語で考えるんですね！！！

すほーい

543 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:50:32 ID:/EggYg6v0

>>538
うんうん　そうだねｗ
しかしﾜﾛﾀｗ　あんんた自分のレス読み返してみｗ
一人二役やってるからｗ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:50:34 ID:ZXUvO9q30

>>534
計算大臣が許可すればいいだけｗｗ
ただ、美紀内閣当時の官房長談話で自粛中、長いわなｗｗ

545 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:50:38 ID:ZqwtD7/+0

>>534

では聞く。
3)　国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

これに該当しない国ってどこよｗ
その国が、高価な兵器を日本から輸入することってあるの？ｗ

ようするに、どこにも売れないってことじゃないのか？

546 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:50:39 ID:FlLrmDnz0

自主防衛の為には、兵器産業への参入も視野に入れないとな

しかし、一国で自国を守ることは、今の国際社会では無理なんだが

自国防衛をする意思が無いと思われてる国を応援する国は居ないだろう

他国からの支援や同盟を結ぶ為には、相応の軍事力が必要だけでなく

友好国へのメリットも必要になる。

日本を脅威に思う国には、２択を突き付けるのも、外交の一つだろう

友好か非友好か？

友好になるなら、反対しなくて良いし、非友好なら友好関係を強調する発言をする必要はない。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:50:51 ID:BUa0JezS0

Ｆ２２は韓国が先とか・・

548 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:50:56 ID:UdaG1GS60

>>534
国際紛争の当事国、となると米国なんかには何一つ技術供与したらいかんわけだしなw

ただ、今から売り込むとなるとやっぱり問題になるんだよ。
国内法で紛争当事国には売れないとなると、購入した側にとっては実戦で使ったときに
日本がアフターサービスしてくれないってことになっちゃう。　そりゃ、誰も買わないよ。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:51:00 ID:NeCtIbyX0

>>520
　エアーウルフか･･･懐かしいな。あんな長い竪穴日本にあるかな？

　あ、ちなみにヘリは構造上音速で飛ぶのは100％ムリだから。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:51:33 ID:DLgK6m5d0

もしラプターがラプターらしい使い方をすると前スレにもあった配備詐欺方式が一番効果が高い、
多数のデコイをあたかも飛行可能の様に装い実は４機位の本物で運用、

551 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:51:35 ID:1OXYTt+l0

>537

戦闘機の性能の違いが、戦力の決定的差でないことを教えてやる！

552 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:51:43 ID:0C+Zme2F0

>>543
うんうんそうだねｗ
どこも間違ってないけどね。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:52:00 ID:lBbz0r5y0

日本は世界一の誘導ミサイルを作れます。
囚人を飛行機にくくりつけて、神風アタックさせるのです。
マッハ５くらい出るような仕様で

554 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:52:18 ID:eJnrbbkK0

>>549
エアウルフの音速飛行時は、ジェットエンジンで推進力を発生して、
ローターは、クラッチを切ってオートジャイロ状態なんだぜ。
これ豆知識な。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:52:39 ID:Aswvbdds0

>>547
　　　／　　　／￣　　´ヽヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　お兄ちゃんキムチ買ってきたよ
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　（´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿___
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´　キムチ　｀l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿　　＿___|
　　　,/　　L__[]っ／　　　　　　　／

556 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:04 ID:bBdK0MXh0

アメがごたごた言うならEFでも良いだろう。戦力的にはF4以上であれば良いわけだし。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:12 ID:hb2SvTvO0

>>518
日本人総オタク論
まぁ日本人はオタク的気質が強いよな

>>521
地政学的にも違うからなぁ
戦後処理の仕方も違うしな
ドイツはソ連が半分取っちゃたからなぁ
だから米軍は日本統治を一国で行おうとしたしな
日本は最初農業国に戻される予定だったからなぁ

米国はあのどさくさでツァイスの光学技師を西側につれてきたからなぁ

>>535
久々に無骨なブルインか

>>534
>>548
武器輸出三原則と非核三原則はただの政策だもんな

558 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:20 ID:QTZuYHt00

Zガンダムかバルキリーしかないだろうもう。

559 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:31 ID:/EggYg6v0

552 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/03(日) 00:51:43 ID:0C+Zme2F0
>>543
うんうんそうだねｗ
どこも間違ってないけどね。

さらにﾜﾗﾀｗｗｗｗ
真面目にそのレスしてるからなおさら面白いｗ

560 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:31 ID:bhizGhUe0

>>547
そ　れ　は　な　い
マンホールに撃墜されるF15Kがあるｗ

561 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:31 ID:paYwe6IM0

マッコイなら・・・

マッコイ爺さんなら、F22だって　きっと・・・

562 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:54 ID:aSA61Q0R0

>>530
軍用機の存在意義は政治力だよ。そして技術蓄積な。今その性能数値が必要か
どうかはその次というかその下の人たちの話。最強の運動性能持つ機体が
どの国にあるかって政治的に重要だぞ。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:57 ID:RagtE84f0

>>554
なつｋしいなぁｗ
超音速攻撃ヘリだっけ？大気圏も突破できたよな

564 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:57 ID:0C+Zme2F0

>>559
自分の勘違いにいつになったら気づくのかな？ｗｗｗ

565 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:53:59 ID:7OeTTPHu0

>>478
>ああ、生産性が最悪とされる、顧客サービスをしなくなる訳ね

いや、バウリンガルとかミャウリンガルとかチューリンガルとかで
諜報に特化･･･

できるかぁっぁぁぁぁぁ！！！

566 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:54:00 ID:dV1sFLMf0

>>531
あくまで抑止力だよ。
ただ、現状　竹島を不法占拠してる国があったり、
ガス田を不法盗掘してる国があったりするんで使わないという保障は出来ないけどな。
おっと、北方四島もそうだな。
北朝鮮を見ればわかるように、核武装すれば国際社会は無視できない。
協議に引っ張り出すことも出来る。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:54:11 ID:ILY9lEOH0

ちなみにF22同士の戦いだったらどうなんの？
両方ともレーダーに映らないから、
目視で機銃打ち込むしかなくなるのか？

568 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:54:30 ID:kUFrOyUd0

>>534
輸出しても良いんだけど、(3)の項目の解釈で判断が難しくなる。
「紛争の当事国のおそれのある国」なんて、本質的にはすべての国がそうだし。
紛争の解釈も政治・外交上の対立や内国でのテロなども含めるつもりなら、
殆どの国がダメだろう。

例えば韓国は北朝鮮と休戦中だし、アメリカはしょっちゅう戦争をやっているし、
ヨーロッパは治安維持活動でパレスチナやアフガン、コソボ、アフリカなどに言っちゃうし、
アフリカは隣国同士や内国のゲリラ組織と戦っているし、中米と南米はアレだし。
諸々考えるとバチカンぐらいしか売るところがないが、バチカン自体はスイスの衛兵ぐらいしかいない。
あの衛兵に３８式歩兵銃を売るなら、多分問題はないだろう。

569 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:54:33 ID:uAc+VAZ6O

うち家具とかのデザインはヨーロッパのが好きだけど戦闘機はやっばアメリカ。
ラブたん！ラプたん！
でも、アメの傍若無人ぶりには辟易しとる。
マジに日本の戦闘機作ってほしいな。

まぁ夢の話だけど・

570 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:54:44 ID:yxLrbls50

もう装備に制限なんていらねえんだよ！

571 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:54:46 ID:Aswvbdds0

>>561

ああ　2飛行隊に予備機8機と補修パーツに武器までつけてくれるよ　楽勝さ

572 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:55:06 ID:lBbz0r5y0

ところで、ホーカムってどうなってるの？
アパッチとどっちが強いの？

573 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:55:09 ID:JDWJ+B1z0

米が邪魔してくるさ

574 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:55:36 ID:E0/byW1L0

>>563
え～？
そんな描写あったっけ？

575 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:55:49 ID:/EggYg6v0

564 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/03(日) 00:53:57 ID:0C+Zme2F0
>>559
自分の勘違いにいつになったら気づくのかな？ｗｗｗ

勘違いｗｗｗｗｗｗｗまたﾌﾞｰﾒﾗﾝ刺さってるよｗ
まだ笑われてる理由わかってないのかｗ
笑死にさせるなよ

576 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:55:50 ID:UdaG1GS60

>>562
だから、「運動性能」が重視されてるからマッハ3なんて最高速度出さないんですってば。
最高速度をそこまで高めるためには、実際の空戦で用いられる亜音速域の運動性能を凄まじく制限せにゃならない。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:56:03 ID:NeCtIbyX0

>>554
　･･･そうなのか。ビデオ見返すか(DVDｰBox買ってないからVHS)

まぁ知ってるとは思うけど、たとえクラッチで切ってたとしても、ローター回してる限り音速は突破できないわな。
そういやあのヘリ、核積んでんだよな･･･

578 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:56:08 ID:dV1sFLMf0

>>534
紛争がない国の法が少ないだろう？
あっても高価な日本製品を買える国は少ない。
そもそも50年も争いをしていない国が少ない。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:56:20 ID:rtxwIeqEO

>>499
ドイツは基本法（憲法）改正もしまくっている。
頭固いようで日本人よりものの考え方が合理的なんだろう。
ぐにもつかないような空想的平和主義を後生大事にしちゃうほどアホ、もとい、情緒的でもない、とｗ

580 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:56:34 ID:bBdK0MXh0

>>571
3飛行隊分いるよー。偵察隊のRF-4Eもリタイヤするし。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:57:32 ID:YviYoSDT0

エアーウルフﾅﾂｶｼｽw
あれベルだっけ？

582 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:57:59 ID:0C+Zme2F0

>>575
もう負け惜しみで必死かなぁ？ｗ
試しに指摘してくれてもいいぞｗｗｗ

583 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:00 ID:hb2SvTvO0

なんか変なのが二匹いるんだがどうしたらいいかな

584 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:03 ID:lBbz0r5y0

　ほんと、アホなくにだね。日本て。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:07 ID:E0/byW1L0

>>577
そういや、Aチームの悪者側でエアーウルフが使いまわされてるぞｗ

586 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:13 ID:8rPocr+H0

>>580
RF-4Eの後釜ってまさかRF-15なの？

587 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:23 ID:Aswvbdds0

>>580

＞偵察隊のRF-4Eもリタイヤするし。

ぷ…ぷれ…premsipのF-15
premsipのF-15はRF-15にぃいいい　らめぇえええ

588 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:28 ID:w1qNc2xp0

>>561
クレムリンも引っ張ってこれるらしいからなw

589 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:28 ID:bhizGhUe0

>>581
222ですな

590 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:38 ID:IaIK+0ef0

>>566
非常に具体的でよく理解できる。
なにを、どういう場合に、どういう具合に使いたいのかが、不明確なことが多いんでね。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:58:44 ID:kUFrOyUd0

>>579
日本は戦争とか外交とか言うものにナイーブすぎるんだよな。
で、論理性を疎かにする、特に知識人とマスコミ。俺ら一般人はそれに釣られる。
その体質を知った上で、ソ連やアメリカは日本の政治家を通じて、対日工作を行っているのだろうな。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:59:07 ID:N4s4PzQH0

>>543
ゆとり相手に何言っても…

593 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:59:40 ID:dV1sFLMf0

>>579
日本みたいに憲法を改正しない国（改正論だけで大騒ぎする国）は無い
時代に合わせて流動するのが人間の進歩なんだが、
ブサヨさんは全てにおいて思考停止した旧型なんだよなー

594 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 00:59:48 ID:UdaG1GS60

>>587
それくらいしか回せる機体がないってのも凄い話だな、よく考えると。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:00:20 ID:aSA61Q0R0

戦闘機スレって自分の知識で他人を否定する事に命をかけてる軍ヲタがウザすぎるよね。
こういうスレに食いついてくる奴はお前が思ってるほど無知じゃないよと言っておく。
別に知識量レースしに来てんじゃなくて雑談しに来てんだから夢くらい勝手に言わせろ。

596 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:00:22 ID:/EggYg6v0

>>582
ﾜﾛﾀｗｗｗ
自身で紛争に発展しちゃってるよｗ

597 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:00:42 ID:hb2SvTvO0

>>593
生きた化石だよな

598 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:00:43 ID:rtxwIeqEO

>>565

先日テレビで、ＷＷ２欧州での戦時伝書鳩の話やってたんだが、近代的通信手段よりよほど役に
立ったとか。・・・という話を思い出したのだが、案外冗談じゃないかもよ、それｗ

599 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:01:16 ID:zbYJxGEWO

おまえら日本人は結局なんでもいいんだな。ほんとばかだね

600 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:01:17 ID:bBdK0MXh0

>>587
そ。RF-15Jに引っ張ってくるF-15Jの分、飛行隊が１つ減っちゃうので。

601 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:01:22 ID:LW1n2td90

今や世界の通貨もユーロであります！
アメの意地悪（駆け引き）何か無視して、ユーロファイター買うのは
我々大和民族としても得策でありまする！！！！！！。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:01:25 ID:fGTK1/HF0

護憲いってる連中が憲法を守るどころか死文化させてることに気付いてないんだよな。
結局憲法を護ることができてないｗ

603 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:01:34 ID:0C+Zme2F0

>>596
必死だなぁｗ
まあ指摘できないのならべつにいいや。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:01:40 ID:AHnHyIU40

とりあえず、2020年代を目指して国産ステルスは開発するべきだな。
その頃にハイはF-22、ローはF-15→国産ステルスってな感じで
当然F-35あたりには勝つ予定のやつ

605 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:01:51 ID:ZqwtD7/+0

つーか、今の時代に戦術偵察機なんているのかい？
衛星で済む話。

戦闘地域を非武装で飛ぶなんて・・・

606 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:01:53 ID:dV1sFLMf0

>>590
正直
日本以外の国だったら確実に武力紛争になってる状況だよ。
まぁ、特亜になめられてるって事だけどね。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:02:11 ID:kUFrOyUd0

>>598
「陸戦では未だに犬を使ったりしますからなぁ」
「やっている本人は真剣なんだろうが、戦争が茶番である証左だね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by中二病作家

608 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:02:12 ID:4AHddigR0

ライセンスばかりやってないでとっとと自作しろよ

609 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:03:22 ID:/EggYg6v0

>>603
「指摘」は「内政干渉」になるから
自身で解決してくださいｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:03:24 ID:ewww1UBF0

安いしステルス性も高いし、ライセンス生産もできて改造も自由。
少なくともスーパークルーズできるエンジンは手にはいるわけだから、タイフーンでいいよ。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:03:30 ID:cnryjir40

>>605
衛星を落とされたら詰む。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:03:40 ID:hb2SvTvO0

>>605
＞衛星で済む話。
電磁波であぼーんされたらどうするよ？
この間みたいに中共が人工衛星破壊したらどうするよ？

613 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:03:43 ID:lBbz0r5y0

　知らない間に、ユーロってものすごいことになってるんだね。
ドイツの景気なんてグングンあがってるし、イギリスしかり。

　日本終わるな

614 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:03:47 ID:0C+Zme2F0

609 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:03:22 ID:/EggYg6v0
>>603
「指摘」は「内政干渉」になるから
自身で解決してくださいｗｗｗｗ

便利な逃げ方だなｗｗ

615 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:03:56 ID:ZXUvO9q30

>>605
リアルタイムＢＤＡとか、衛星だけじゃ無理だろ。

616 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:04:08 ID:ZqwtD7/+0

>>611

戦術偵察機は落とされないというのかいｗ

617 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:04:08 ID:fGTK1/HF0

>>606
たしかになー。
譲歩譲歩でいままで60年偽りの平和を維持し続けてきただけだしなー。
竹島占領・尖閣諸島付近のガス田開発、このふたつはガチで戦争に
なってもおかしくはなかった。
逆に戦争に発展するぞ、と威嚇することも大切なのに何もせず譲歩した
だけだった。。。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:04:08 ID:N/Rcg82TO

＞＞549
ステルスヘリとかできねえかな？ヘリは離着陸に場所えらばんし超低空飛行も可能だし

619 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:04:13 ID:t+3Jcggp0

>>557
農業国ってどういう経緯で選択肢に挙がったの？
余剰分の穀物を売り抜くための市場として日本が挙がったはずだけど
自国経済よりも安易に脅威を取り除く手段を選択肢にいれていたということ？

620 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:04:53 ID:u1zNfmAf0

F22がレーダーに映らないなら
映る高性能レーダーを作れば良いじゃない。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:05:18 ID:Aswvbdds0

>>618
アメリカの航空学の権威のモフェット博士が、80年代に回転翼機による超音速飛行の論文を書いていたと
聞いたことがあります。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:05:36 ID:bBdK0MXh0

>>605
いるいる。局地戦の成果判定には必須かと。

>非武装
RF-4EJ改には機関砲もミサイルも持てますよ。
当然、RF-15Jも偵察PODを放棄すればF-15Jに早変わり。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:05:42 ID:rtxwIeqEO

>>573

Ｆ－３５買えってかい？
ライセンス生産させてくれるならＦ－３５も魅力的ではあるなあ。

624 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:05:45 ID:UdaG1GS60

>>605
「必要なときに」「必要な場所の」情報が得られない偵察衛星では戦術偵察には何の役にも立たない。
一時間に一回のペースで更新ができるんであれば代用にはなるんだが。

625 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:05:46 ID:8rPocr+H0

>>600
オラオラおまえらイーグル様が偵察でお通りだぜ状態…

626 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:05:48 ID:oLWV8DpT0

>>618
アメリカがコマンチってステルスヘリを作ってましたがポシャリました。

「無人機・ラジコンでよくね？」

てことらしい。

627 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:05:56 ID:IaIK+0ef0

>>606
日本がなめられている状況は看過できないよね。
それはそうなんだが、少しむずかしい話になってくるよね。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:06:11 ID:kUFrOyUd0

>>603
もう放っておいても良いんじゃね。
自分で核保有国との戦争と装備の関係について言及しておきながら、
核保有国との戦いであるフォークランド紛争を例に出されて、
日本語における厳密な戦争と紛争の言い回しと定義で反論するなんて、屁理屈もいいとこ。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:06:11 ID:fGTK1/HF0

>>619
日本は壊滅したから復活は無理・亜細亜の中心はインドネシアあたりになるだろう
と予測されてた。しかしご存知のとおりあっという間に日本が復活しちゃった。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:06:40 ID:ZqwtD7/+0

>>620

映らないんじゃなくて、”映りづらい”のよｗ　ここ大事。
戦闘機に搭載されてるレーダーでは捕らえづらい。
陸上設置型のレーダーの進化では、将来完璧に捕らえられる可能性はある。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:06:40 ID:/EggYg6v0

実に惜しいなぁｗｗｗ
自身の紛争を解決できる方法を口にしておきながらｗｗｗｗ
まー紛争は外から見てる分には最高のエンターテイメントだから
もうちょっと笑わせてもらいますかｗ

632 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:06:53 ID:vWl/MLrK0

国産するとややこしくなるからさ、とりあえずユーロ買って
「ちょっと手加えますた」って作れば良いんだよ

633 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:07:14 ID:ZXUvO9q30

>>618
つ開発打ち切りのＲＡＨ－６６コマネチ

634 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:08:07 ID:ZYocMnAH0

戦車だって、金はそこそこかかるにしても、自力開発で結構良い物ができてるんだし。
戦闘機だって、やってみりゃ何とかなる。絶対なるよ。
何せ、スウェーデンなんぞ千葉県＋茨城県くらいの人口しかないのに、グリペン作ってるんだぞ。
人口も経済力も技術力も、潜在力は日本の方がはるかに高いんだ。できないはずがない。
スウェーデンの戦闘機だって、営業的には大して成功してるようにも見えないのに、頑張ってるよなぁ。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:08:14 ID:lBbz0r5y0

日本は、極賞の無視サイズのヘリとか戦車を作るべき。
これこそ本来の意味のステルスだろ？

636 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:08:15 ID:0C+Zme2F0

>>628
そうだね。
ついつい相手してしまった。
以後放置します。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:08:57 ID:UdaG1GS60

>>634
中立・自主防衛の国是のためなら国民に重い負担強いても仕方ないと割り切ってる国ですから。
日本みたいに何も割り切れないでなぁなぁで済ませるしかない国とは違う。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:09:18 ID:bBdK0MXh0

>>616
手段は複数有った方が代替が効くでしょう。
機能は一つに頼ると壊れたときに困るから。
正/副/予備の3手段がベスト。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:09:24 ID:/EggYg6v0

>>628
だよね～
英語って一つの単語に一つの意味しかないもんね～
あんまり笑わせるなよ　一人で十分なのに

640 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:10:24 ID:m2nGTqWa0

サバイバル訓練で蛇を生で食べ、感染症にかかった元兵士に特別恩給／韓国
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081180685187.html

641 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:10:29 ID:ZqwtD7/+0

>622

RF-4Eはかっちょええぞｗ
だけどな、成果判定で飛ばすだの、衛星あぼーんされるだの、そんな理由でF-15を偵察機にする気かよｗ
成果判定で無理やり武装させられた偵察機なんか使わず、正規の戦闘機でやれよなｗ

642 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:10:46 ID:fGTK1/HF0

>>603
ｵﾚも>>628同様放置しる派だ。
たぶんエクゾセのエの字もしらんバカだから無視しとけ。
スレが読みづらいからあぼーん設定一歩手前だったｗ

643 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:11:12 ID:AHnHyIU40

>>610
その理屈なら、F100、F110系エンジンも既に手に入ってますね。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:11:30 ID:dV1sFLMf0

>>617
譲歩することによって、海底資源の乱獲、漁業での領海侵犯
など一般特亜人にまで日本を軽視する風潮が生まれた。
河野談話みたいな弱腰が、結局は日本人を苦しめることになる。
現行憲法における
”国民の生命財産を守る”ことを第一義と考えれば、
武装も経済保護も国が国民に対してしなければならない必須条件であって、
本来やいのやいの言われる9条はそれに付随する条項だと思うんですけどね。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:11:39 ID:IaIK+0ef0

複雑な問題だと思う。
国際政治的国際関係論的状況とそれをどういう手段で解決するのが望ましいか、
という問題になってくるよね。
やはり手段の、手段の組み合わせの問題だよね。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:12:04 ID:/EggYg6v0

うわ～
刺さってるブーメラン見えてない奴が多いってｗ
さすがＩＱ低い上の世代は違うわ

647 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:12:17 ID:0C+Zme2F0

>>642
あ、すいませんでした。
もう相手せずに放置します。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:12:19 ID:aSA61Q0R0

とにかく日本が今すぐ自作できないのはわかってる。技術的にも経済的にも政治的にもな。
それに速度＝運動性能じゃないとかもうそんなの複葉機のアクロバットみるだけで一目瞭然。
その他全て「○○さえあれば最強」なんて簡単にひとつの性能だけ一番になればそれが
最強の戦闘機だなんて基準はひとつもない事も全てわかってる。すべてわかった上で言う。

世　界　最　強　の　国　産　機　作　れ　よ

これは夢だ。夢なんだから現実とことごとく摩擦を起こすのは当たり前だろ。それをわざわざ
一個一個指摘しなくていい。ていうか指摘すんな。ウザいだけで糞の役にも立たん。
ここは単なる雑談の場だ。本気ならおまえが三菱入るなり防衛省入るなりしろ。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:12:38 ID:t+3Jcggp0

>>629
ガリオア・エロア資金の充当が決定された時点では経済復興なんて当然起きてない。
米が心から復興を望んで見返りを求めずに資金援助したとは思えないな。
選択肢にあっただけじゃないの？

650 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:13:08 ID:bhizGhUe0

>>633
> ＲＡＨ－６６コマネチ
月面宙返りするのかｗ

651 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:13:08 ID:hb2SvTvO0

>>616
そなえあれば憂いなし
衛星つかえなくなったときのことも考えとかないと

>>619
非武装中立で江戸時代のような害の無い農業国に戻すつもりだったが
半島の半分が赤化したためグダグダに

重工業も日本は競争力がないんで無理だと言われていた
理由は資源がないハードがないから
海外に工業製品を輸出するのも無理だと通産省は考えていた
しかしそれに抗うかのように一人の人物が戦後重工業分野で
イノベーションを起こした
川崎製鉄の西山弥太郎
今日の輸出立国の礎を築いたといってもいい人物

確かに日本には資源や設備といったハードがなかった
しかし技術や勤勉で何でも吸収する労働力というソフトがあった

それで今の日本の出来上がり

652 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:13:39 ID:1qL8HjY80

>>634

敗戦国じゃないってのが一番の理由とオモ。

日本をがんじがらめにしてる要因はいくつもあるが
もとをたどればそこに行き当たる。

関係無いが勝ってたら勝ってたで
下朝鮮のアホが戦勝国気取りで
日本人になりすまして悪事を働いてたんだろうな・・・・・。
今とあまり変わらんけど。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:13:43 ID:cnryjir40

国際紛争を武力解決しないと法律に書いてる訳だから、憲法改正しないと無理。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:14:12 ID:/EggYg6v0

おお！やっと紛争解決に向けて実行が伴ってきたか
えらいぞ！ID:0C+Zme2F0
まぁ自分で言った事でも実行するのは難しいもんなｗ
ひとつ大人になったじゃん　えらいえらい

655 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:14:23 ID:zbYJxGEWO

やはりＦ２２を売ってもらえずユーロファイターで妥協する日本人ｗしかもきゅうに絶賛してるし笑える。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:14:38 ID:dV1sFLMf0

ベクターノズルとスーパークルージングは必須
できればステルス機能も頼むぜ＞技本

657 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:15:26 ID:pr90eQeI0

予定では最後の外国製戦闘機になるらしいから・・・・・

658 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:16:02 ID:ZqwtD7/+0

>>638

別に噛み付いてるわけじゃないので、てきとーの流してくれればよろし。

では仮名RF-15J偵察機は、偵察衛星が破壊され(主）たあとの（副）として成果判定に使用するの？
基本的に成果判定に飛ぶなんて、非武装だろ？
（機銃PODとか短ミサイルとかつけずに飛べるほど安全だから、偵察するんだろ？という意味）
F-15を偵察に使うという前に、他の代替機を検討してくれよｗ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:16:06 ID:t+3Jcggp0

>>651
共産圏の拡大が背景にあったんだ
上にも書いたけど脅威を取り除くという意味が込められてたのね

660 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:16:30 ID:NeCtIbyX0

>>657
　昔、「最後の有人戦闘機」って呼ばれた戦闘機があってなぁ･･･。20年近く前だ。

661 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:16:41 ID:N/Rcg82TO

戦闘機そのものを無効化できる妨害電波とかできんかな。または強力な地対空ミサイルとかレーザーそっちのほうがメンテもコストも安くない？

662 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:16:52 ID:bBdK0MXh0

>>641
俺もウッドペッカーはかっちょいいとは思うが、いかんせん既にご老体。
他に回す機体が無いのだからしょうがない。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:16:58 ID:WjvAA4SP0

>>654
勝利宣言かよｗ

664 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:17:22 ID:kAmNOvIc0

>>634
それでもグリペンはチェコに輸出されているし、イギリス空軍の飛行教導隊も訓練用に購入しているし。
スウェーデンという土地と戦略に合わせた戦闘機の割りに、結構頑張っているんじゃないか。
あと中立国で、経済規模も程ほどというのがいいのかも知れない。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:17:44 ID:dV1sFLMf0

>>651
労働の対価としての収入に喜ぶ（フォーディズム）
ってのは日本人とアメリカ人の一部にしかないからねぇ。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:17:54 ID:pNhl3pr+0

仮にラプターがFMSで入手できるとしても、ラ国のタイフーンのほうがいいと思うんだ

667 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:18:02 ID:RlUNK7QQ0

>>619
＞農業国ってどういう経緯で選択肢に挙がったの？

欧米に立ち向かえないように
工業力を無くしちまえって話だったかと

アジアの植民地と一緒だな

668 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:18:02 ID:/EggYg6v0

勝利ってｗ
紛争に勝利ってｗ
その考えはなかったわｗ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:18:19 ID:Aswvbdds0

>>661

AL-1なら射程400kmの戦闘飛行機であります　sir

670 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:19:16 ID:OpeVmfcFO

スターファイター、自衛隊での名は栄光。
いいよね栄光。最高だぜ栄光。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:20:11 ID:ZqwtD7/+0

1匹朝鮮人が紛れ込んでるなｗｗｗｗ　　>>655　ID:zbYJxGEWO

タイフーンはF-4の後継
F-15の後継はF-22.

やっぱり日本人じゃないみたいだなｗ

672 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:20:11 ID:hb2SvTvO0

衒学厨が言葉遊びに溺れているなｗ

673 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:20:18 ID:aSA61Q0R0

>>664
>>648

674 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:20:43 ID:2Pz9zXvzO

踊る白丁

675 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:20:54 ID:zbYJxGEWO

日本のへたれ軍隊なんか何もっても一緒なんだよ！飾って磨いてるだけだろｗ

676 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:22:10 ID:Mzkr4+90O

>>669ご苦労ケロロ軍曹

677 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:22:35 ID:bhizGhUe0

>>671
>>513

678 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:22:44 ID:NeCtIbyX0

>>675
　実践もしてないのにマンホールに落ちて翼おっ欠いて何億も取られたり、
パイロットがテンション上がって墜落なんてするお前の国の現状を見たら、
きれいに磨いて動かせる状態にしておくことがどれだけ難しいかわかるようなもんだがな。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:23:00 ID:dV1sFLMf0

>>675
確かに。
交戦規定を整備させないと意味無い。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:23:44 ID:1qL8HjY80

>>671

キチガイに触るなよ・・・・・。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:23:57 ID:ZqwtD7/+0

>>675

そう、磨いて自己満足してるんだよｗｗｗ
お前らの国の兵器は、いつも銃撃しあってるのか？ｗｗｗ

そんなヘタレ軍隊に戦争しかけてくりゃいいじゃんｗ
1発日本に打ち込めば、憲法は変わるし、左翼は退却。
また日本は再軍備に道が開くつーもの。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:24:07 ID:N/Rcg82TO

＞＞669
戦闘機の無線や通信に干渉して使い物にならなくする技術のほうが戦闘機を造るより効率がよさそうな気がする。戦闘機って超音速で精密だし少し狂うとお手上げとか？

683 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:25:08 ID:hb2SvTvO0

>>675
まぁそれが自衛隊員にとっても兵器にも日本にも幸せなことだな

日本人は自分ことを猫だと思っている
しかし中身は虎だ
猫をかぶっている虎

猫をかぶっている虎は猫のままでいたいと思っている
しかしおとなしすぎし何をやってもニャ～としかなかない
だから調子に乗ってまわりのやつらが手を出す
うっとうしいと思っている
本当は猫でいたいんだがそういうわけにもいかなくなっている

牙も爪もみがくだけでつかわないにこしたことはない
猫をかぶった虎はそう思っている

684 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:25:12 ID:4hy9pnQk0

お前ら誰と戦ってんの？

685 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:25:35 ID:ps/JZZCb0

やった。よくやった。

686 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:26:09 ID:2Pz9zXvzO

日本がF-22買う頃は、ラインを日本に作るんだろ?

687 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:26:25 ID:Aswvbdds0

>>681

よーしぱぱ、エスコートジャマー機つくってAL-1でワイルドウィーゼルしちゃうぞー

688 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:26:40 ID:/EggYg6v0

>>684
紛争だから自分自身と

689 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:26:47 ID:As8HjSrm0

ラプター厨ってのが一杯いたはずなのに一気に激減したな。
もはや諦めたか

690 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:27:28 ID:22gvzx3K0

こういう事態に接すると日本が後進国であるという現実がよくわかる
しょぼいイエローモンキーという現実を突きつけられる

691 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:27:29 ID:OpeVmfcFO

ECMは昔からある。でも無線方式も進化して、妨害を受けにくくなってる
それが民間に降りてきたのがCDMAやら周波数ホッピングやら

692 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:27:56 ID:RlUNK7QQ0

ポツダム宣言
１１、　日本国は其の経済を支持し、且公正なる実物賠償の取立を
　　　　可能ならしむるが如き、産業を維持することを許さるべし。

　　　　但し日本国をして戦争の為再軍備を為すことを、得しむるが如き産業は此の限に在らず。
　　　　右目的の為原料の入手（其の支配とは之を区別す）を許可さるべし。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:28:03 ID:zbYJxGEWO

なんだよみんな認めてるじやん。道具も使わなきゃ意味ないんだぞ。それで北を攻撃とか笑えるよ

694 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:28:12 ID:bBdK0MXh0

>>658
いやいや、強行戦術偵察という任務も有ってね。
SAMキャリア、携SAMがごろごろしてるところにつっこまにゃいかんこともある。
そこにT-4で行けと言われて行けますか？ってこと。

それにF-15JのRF化は既定路線。予算もついてまっせ。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:28:34 ID:pr90eQeI0

>>679
交戦規定＝部隊行動基準なわけだから、もうあるんじゃね？
防衛出動の場合の部隊行動基準とか治安出動の場合の部隊行動基準とか・・・
イラク派遣は初適用だったそうだし。

696 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:28:54 ID:r/a9ytjQ0

なんだよオイ。
期待していたラプターはなさそうだし。
声優には枕営業で裏切られるし。今年はいいこと何もナッスィング…
もう、ねちゃう(;´･ω･)

697 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:29:18 ID:KyvRKDnhO

よしミノフスキー粒子の開発だ。
まずは優秀な三野さんを探さないと。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:29:24 ID:fGTK1/HF0

>>689
EF2000の魔改造にﾜｸﾃｶしてしまったためと思われる。
または無理やり脳内でEF2000最強と思いたくなったため。
とりあえずEF2000でF-15後継に心神って選択肢もわずかだけ
でてきたってのもあるかも新米。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:30:25 ID:SabWn0H+0

始まったな、国産機開発。

700 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:30:26 ID:kAmNOvIc0

>>679
そういえばミサイル迎撃の自衛隊法改正案の審議をやっている時のことだが。
民主党が急に「ミサイル発射して迎撃後でも、国会に承認させろ」とか言い始めたんだよ。
ミサイル迎撃それ自体が適正に行われたかの交戦審査ならともかく、たとえ正当な迎撃であっても、
迎撃自体を政治的な理由で拒否できる承認はおかしいんじゃないかと思った。

で、民主党にこれ聞いてみたら「審査と同じようなものですよ」とかいうから、
「審査だったら適正であればそれで良いが、承認だと適正であっても政治的判断で否とされることがある。
迎撃という交戦の性質を考えるに、これは全く筋が違うのではないか」と問いただすと、
「適正であれば、承認しないわけがない」とかわけの分からないことを言っていた。
そこをそう動かないのが政治家だろうに。

で、根本的な問題として法律は「迎撃しなければいけない、迎撃を命令しなければいけない」ではなく、
「迎撃をすることができる(しなくても良い)」ってなっているわけだ。
このあたりが日本の軍事関連諸法のアホなところだよなぁと。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:30:33 ID:y07bzYBd0

>>683
日本は虎のサイズのネコだと思うが

自分では可愛い子猫だと思ってるけど、外から見たら虎のサイズ。

>>689
頼みの綱の安倍がアレでｸﾏがこれじゃねぇ。

いいじゃんEFで。
F-4後継なら十分だ。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:31:03 ID:2Pz9zXvzO

北を攻撃するのは決定してるよ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:31:46 ID:Aswvbdds0

>>699
アメリカに先んじて開発したP-Xとか
C-130並だけどグローブマスターよりはどうだろうっていうC-Xのこと、
時々でいいから基地に見に行ってあげてください

704 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:32:14 ID:hb2SvTvO0

>>698
国産機開発
魔改造

ここらへんが日本人の気質だなぁとつくづく思う
いい製品を欲しいんじゃなくいいものをつくってしまいたい
って欲望があるんだろうねぇ

隣の国はまったく違うね

705 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:32:21 ID:ZqwtD7/+0

>>694

＞F-15JのRF化は既定路線。予算もついてまっせ。

ほー、それは知らなんだ。
で、、でわ、あの迷彩で飛ぶんかねｗ

別にT-4で行けというわけじゃないよ（笑）
個人的希望としてはRF-4E存続を願うだけさｗ
ありゃかっちょよすぎる。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:33:04 ID:kAmNOvIc0

>>701
プルトニウムも年産40tだっけ?
どうすんだよ、それ。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:33:05 ID:UUyGe1GJ0

>>689
まあ下手にこだわって日本の防空に空白作るわけにいかないって段階だろうしね...
時期的に...

708 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:34:25 ID:AHnHyIU40

まぁF-22に決まりなのだが・・・

709 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:34:54 ID:ps/JZZCb0

日米関係は悪いから。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:35:21 ID:/EggYg6v0

>>700
民主党の言ってる事が正しいと思うけどねえ

711 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:35:42 ID:zbYJxGEWO

まあ日本は買い手なんだから何がこようかおとなしく待ってろ。文句があるならもっと税金はらえ

712 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:36:15 ID:aSA61Q0R0

しかしイーグルとかファルコンとか言ってたのがいきなりラプターって急に大雑把になったよなｗ
全部入りかよ！ってｗｗｗｗもうネーミングのネタが尽きちゃったんか？

713 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:36:28 ID:bBdK0MXh0

>>705
>あの迷彩で飛ぶ
15に陸上迷彩は結構似合うかもw。アグレッサーぽくて。
今度塗ってみよ。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:36:30 ID:Mzkr4+90O

/EggYg6v0 ←寂しいのか？
かまってあげようか？日本語は難しいからおじさんが教えてあげようか？
エグゾセミサイルは対艦ミサイルだよ。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:36:39 ID:C37C8ETz0

>>689
酸っぱいブドウで済ませたかないが、先方が意地でも売る気ないと言うなら
他の選択肢を選ぶほかないだろ。そらラプターをライセンス生産できりゃ最高だが。
ラプ厨がうなだれる姿見てﾌﾟｷﾞｬｰしたい連中もいると思うが。

716 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:36:49 ID:Aswvbdds0

開発の遅れまくってるP-8の代わりにP-Xを売りつけて
F-22売ってもらおうぜ

717 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:37:23 ID:pBKpRCDl0

>>707
そうそう。
F-15FX→F-22という流れを支持する人もいるけど、順調にそう行くかどうか分からないし、
だったらF-15FXよりはタイフーンだろうってことだよな。

アメリカがラ国とは言わないまでも、せめてF22を輸出してくれれば良いわけだが。
しかしどうしたらアメリカはラプターを売ってくれるのか。
俺がライスかヒラリーを抱いて、子宮の奥底から沸き起こる女の喜びを与えてやれば良いのか？
なんなら３Ｐでも良い。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:37:40 ID:hb2SvTvO0

おれのＪＳＦいつになったらはじまるんだよ・・・

719 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:38:19 ID:/EggYg6v0

>>714
>>672

720 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:38:47 ID:RlUNK7QQ0

>>619
日本を永遠に三等国に貶める政策

＞第０２４回国会　内閣委員会公聴会　第１号
＞昭和三十一年三月十六日（金曜日）
＞出席公述人　　　　　　　　東大名誉教授　　神川　彦松君
＞ディスインダストリアリゼーション、すなわち非産業化の政策、これが
＞また資本主義国の親玉である米英の主たる目的でありまして、戦敗国たるドイツや日本を完全に非産業化する、非近代化する、
＞できれば　中　世　期　の　農　業　生　産　国　にするというのが本来の目的であった。

＞それを普通モーゲンソー・プランといって、戦争中から世界に知れわたっておったことは御承知の通りであります。

721 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:38:58 ID:y07bzYBd0

>>700
適正であれば承認しないわけないだろ。

その文章は、「適正でない攻撃が可能」だってこと、意図的に隠してるな。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:39:49 ID:ZqwtD7/+0

>>717

政治的に見て、アメリカが民主になったらまたスーパー301持ち出してくることも予想される。
そのときに「じゃぁ、、ラプターでも買いましょうか」ってことにするんじゃないのかねｗ

723 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:40:03 ID:zbYJxGEWO

誰も俺に反論できるやついないのか？気持ち悪いオタク共が

724 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:40:14 ID:hb2SvTvO0

>>719
>>672はおまえのことなんだが・・・
ＮＧ指定ｹﾃｰｲ

725 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:40:19 ID:QJ+HmzV70

まてええええええ

なんでそんな半端な機体にはしるんじゃぁぁぁ；；
EF買うなら、自国生産で行ってくれ…

726 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:40:47 ID:As8HjSrm0

>>722
議会で日本にラプター売りたがらないのって
民主中心じゃないの？

727 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:42:12 ID:Aswvbdds0

F-15J買ったときも民主党政権だから、あんま関係ないお＜アメリカ民主党

728 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:42:17 ID:ps/JZZCb0

ラプターを米は日本に売ると思っている人は、外交音痴だろうけど、
米の不況が始まったようなので、なんでもありになるかもしれない。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:42:27 ID:o9kATD+K0

>>725
おそらくユーロファイターより日本が自国生産して出来るであろう機体の方が半端な機体になるであろう件について。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:42:35 ID:/EggYg6v0

>>721
ミサイルが飛んできました
勝手に撃ち落としましたじゃなくて
責任の所在を政治家にしましょうって事だろ
現在国民は政治家選べるけど軍人は選べないだろ
責任とるやつは国民が選べる人であるべきっつーのは
その通りだと思うが？

731 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:43:11 ID:C37C8ETz0

>>726
上院で蹴られているわけさ。民主過半数の下院は通った。

732 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:43:21 ID:aSA61Q0R0

しかしこれで三菱はファルコンもタイフーンも作れる事になっちゃいそうなわけだが
世界中捜してもそんなメーカーってあるのかな？何気に凄くね？

733 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:43:25 ID:ZqwtD7/+0

>>723

反論できるだけの主張をしてから言えよｗ

>>726

だからさｗ　民主党が301出したら、そのストップを撤廃させるためのカードではないかということ。
まぁ、そんな駆け引きをしててほしいという願望ではあるけどねｗ

734 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:43:43 ID:OpeVmfcFO

日本にはまともなエンジンが無い。エンジン開発がまず先だろう。

735 ：エラ通信：2007/06/03(日) 01:43:54 ID:J81SMF+M0

つーか、中国・ロシアの動きがきな臭いのに、これ以上選定を遅らせられないよ。

必要条件を満たす機体を提供しない責任は、すべてアメリカ連邦議会にある。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:43:56 ID:+fo6bOCs0

劣化版ではないF-22しか有り得ない。
妥協してもF-15EJ魔改造が無難な選択でしょ。
欧州機は自衛隊にとって厳しいんでないかい・・・・

737 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:44:07 ID:pBKpRCDl0

>>721
>適正であれば承認しないわけないだろ。

そんな担保はどこにもない。
これは全く政治家の善意に期待する発想で、権限の乱用を防ぐという視点がない。

交戦それ自体が適正かどうかを審査するなら、防衛外交委員会で審査会をやればよい。
必要なら秘密会にした上で委員会で「あなたはどうやってミサイルを判別しましたか」
「発見の報告をどのように行いましたか」「総理はどの情報に基づいて迎撃を命令しましたか」など。

これをやるというのなら、民主党にも理があったといえる。
ところが奴らは承認にこだわった。
承認と審査の決定的な違いをついて「なぜ審査ではなく、承認なのか？」を問うたら、
「承認も審査と同じようなもの」「承認しないわけがない」という答えが返ってきたと。
わざと間違ったことをしているとしか思えない。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:44:41 ID:/EggYg6v0

>>724
お前にもブーメラン刺さってるぞ
あんまりみんなに迷惑かけないようになｗ

739 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:44:51 ID:hb2SvTvO0

>>733
いまさら日本に３０１はないなぁ
中国製品ならともかく日本にやる意味が無い

740 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:45:35 ID:2ULSibSV0

タイフーンのエンジンはEJ200?
それとも完成しているというEJ230?

741 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:46:22 ID:EJlxxAQB0

>>728
確かに・・・金になるなら、なんでも売り飛ばしてしまえ！てのはありうるよな。

それが、経済活動とロビー活動が直結する議会制民主主義の在り方だし。

742 ：エラ通信：2007/06/03(日) 01:46:25 ID:J81SMF+M0

>>737
中短距離迎撃ミサイルを発射したことについて、懲罰委員会じみた審問にかけるってのが、
どんなにばかげたことか、理解してないだろ。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:46:26 ID:As8HjSrm0

>>731
そうなのか。
てっきり民主党が反日感情の赴くままに反対してるのかと

744 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:46:48 ID:zbYJxGEWO

>>728
おまえ自分の文章読み直してみろよ。成り立ってないぞ。文章音痴ｗｗｗ

745 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:46:58 ID:1vS4EGSC0

>>725
つか真剣に売り込みしてきた相手に、礼儀正しく三菱が交渉に出向いたってだけの話しなんだが。
決定したという訳じゃ無いよ。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:47:02 ID:C37C8ETz0

>>736
攻撃機ならF-2で事足りている。F-15Eだと過剰なんだよ。
別に敵地爆撃のために今回買うわけでもなしに。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:47:42 ID:Fus9TZc/0

しかし、英国がまだ太平洋に軍事プレゼンスのあったWWIIの時の初代と
違い、いま「台風」なんて名前をわざわざつけたのは、日本に売る可能性を
考えていたんですかねー。だとすると命名者は先見性のあるエロいやつ
だな。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:48:40 ID:QFuh3G9z0

>>740
今のところはEJ200という話だな

749 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:49:02 ID:hb2SvTvO0

>>747
サイクロンでもハリケーンでもよさそうなのにな

750 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:49:17 ID:2lvGZNnS0

>725

きちんと作れる時間があれば良いんだが、今回は既に2008年には廃棄が
始まるって判ってるからな。いちいち開発してる時間がない。

751 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:50:05 ID:QJ+HmzV70

>>729

その憂慮は当然しています。
ただ、現在あるノウハウ、物質的資産の共有ができる機体の開発に期待しているわけですよ。
メリケン仕様でやってきた環境に、ヨーロッパ仕様の機体…ありえんでしょ？

だったら、メリケンベースで独自開発かな？と。
Ｆ－２を悪く言う方もいますが、いい機体だと私は思っています。
対艦ミサイルを４機も積めて、空戦可能な機体なんてないですからね…
つーか、そんな特殊な機体は日本か台湾ぐらいしか要らない訳ですがｗ、

752 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:50:29 ID:mIesTddm0

>>742
懲罰委員会とは違うだろう。
事実関係を確認し、違法性がないことを確認するわけだし。

議会は法律を承認し、承認された法律を元に軍隊は交戦(迎撃)するのだから、
交戦したことについて議会が審査や聴聞を行うことは、おかしくないと思うがな。

どっちにしても迎撃をするための法律なんだから、それを可決する前提に立ちながら、
でも承認は個別にやるというのが意味が分からんのだけど。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:50:41 ID:ZqwtD7/+0

>>749

登録商標とかあるのかね。戦闘機にｗ

754 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:51:03 ID:aSA61Q0R0

>>745
ＢＡＥと三菱の契約が締結される確率は今んとこ何％くらいなんだろう？

755 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:51:11 ID:G/RB8HVE0

現時点での中国とロシアの主力機、最強機は何？

756 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:52:09 ID:wIRkPTZN0

ユーロファイターのライセンス生産でいいよ。
三菱がソースを精査したらさらに改良できそうなところを発見してくれるだろう。
金もある程度国内で循環させることができるじゃないか。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:52:31 ID:UY1uAdnfO

>>20
マメな釣りだな。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:53:10 ID:mIesTddm0

>>754
それは自衛隊がタイフーンを制式にする確率がどれくらいあるか、だよな。
政治の裏舞台ではどうなっているのか。

759 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:53:40 ID:Mzkr4+90O

>>719 NGに指定されちゃたか…
暴れてないで子供は早く寝なさい。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:53:58 ID:UdaG1GS60

>>751
時間がない。　予算もない。　性能的に適当なベース機もない。
しかもタイフーンの売り込み側は米国仕様とのすり合わせ改造もOKと言ってきている。

今すぐ代替機が必要という状況において、米がF-22売るのに消極的な以上
他の選択肢はない。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:54:29 ID:OpeVmfcFO

>>747
台風、つう言葉は恐らくタイフーンからきてると思われ
昔の日本では台風ではなく野分、と呼んでた

762 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:54:39 ID:dV1sFLMf0

この機に乗じて総数の削減を求めるであろう社民党について。
　　　　　　　　　　　　　　↓

763 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:55:16 ID:Cndwo0AM0

今回はタイフーン魔改造verで更新して
次回のF15更新には国産ってのが理想か？

764 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:55:52 ID:ZqwtD7/+0

>>758

F-2も予定数の配備ができなかったからね。
加えてF-4の引退と来て、F-22出し渋り。ライ産は当面無理。

条件は揃ってるよなー。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:56:28 ID:aSA61Q0R0

>>758
なんかアメリカはラプター売りたくなさそうだぜ？日本なんてアジア覇権のために
都合のいい島だから駐留してるだけで日本人なんて腹の底では信用してないからな。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:56:52 ID:/EggYg6v0

敗戦国の作った戦闘機なんて誰も買わないだろ
縁起でもない（実績が無いのが一番イタイし）

767 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:56:58 ID:UdaG1GS60

>>762
既に国会対策上無視して構わない存在になっているので無問題。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:57:01 ID:OpeVmfcFO

個人的にはデルタ翼はあんまり好きじゃないな

769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:57:14 ID:dV1sFLMf0

>>764
なんでギリギリの時期なのかねぇ？
早めに手を打てばいいのに。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:57:33 ID:2lvGZNnS0

さて、ユーロファイターの技術で民生品に使えそうな物はあるのかな。

日本は、形状記憶合金とかチタン合金の技術を、アメリカから輸入して
勝手に民生品に使って、それをアメリカに輸出した実績があるからな。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:57:35 ID:QJ+HmzV70

>>755
su-27の派生系です、たぶん

772 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:57:40 ID:Fus9TZc/0

ユーロファイターにしたってすぐにライセンス生産できるわけでないし、
直接輸入機の数を増やしたくもないから、60機のうちF-2で 20機ぐらい
つないで残りをライセンス生産にすればいいんじゃね？

773 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:58:16 ID:cnryjir40

魔改造OKで技術移転まで付けてくれるのは、次は一緒に開発しましょうフラグじゃないのか？

774 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:58:42 ID:aSA61Q0R0

三菱的にもアメリカだけじゃなくヨーロッパの技術も吸収できるってのは
将来の自主開発に向けていい勉強になるからやりてーんじゃねえかな。
まぁ実際に技術を学び取る技術屋にそんな決定権どころか発言権すらねーだろうが。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:59:10 ID:bBdK0MXh0

>>764
F-2はちゃんとF-1の置き換え数は確保してる。
予備機とかBIとかアグレッサーが削減されただけだってば。

元々F-4の置き換え用にF-2を充てる計画は全くないし。

776 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:59:26 ID:L6L29q610

アメ公の殿様商売を
ある程度なんとかできるならユーロでもいいんだが
無理だろうなぁ

777 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 01:59:30 ID:hb2SvTvO0

>>773
そういやフランスと日本はコンコルドの後継旅客機の開発共同でやるんだっけ？

778 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:00:07 ID:mIesTddm0

>>764-765
しかし意外や意外、ライノになってしまう可能性も…

　　　　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　| 　　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

779 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:00:20 ID:PiLkqlkaO

日本が開発するべき道は不落機
ミサイルの10発程度当たっても堕ちない戦闘機造ればいいんじゃね

780 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 02:00:46 ID:3IX5xT3h0

アグレッサーとしてフランカーを導入寸前まで行ったことあるんだし
アメリカへの当てつけの意味からもスーパーフランカーをライセンス国産で
魔改造でエロくするってのが一番良いと思うんですけど

781 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:00:50 ID:y07bzYBd0

>>730
その意味でもそうなんだけど。

>>737
秘密会の委員会なんて軍事の場合１００％暴走するぞ。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:00:55 ID:As8HjSrm0

ライノなら暴動起こるって言ってたな。軍ヲタが。
起こるはずないけど

783 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:01:25 ID:mZhFk5+40

もう現場の声吸い上げて防衛省の意見優先でいいよ。当事者の空自側から
実運用しづらいとか性能に疑念な声が多いならアメリカ一本でいいと思うけど
ラ国ＥＦ導入でも良いなら購入決めちゃえばいいと思うんだけど。ラプ買えないならさ

ちゃんと空自の意見もまとまってるのかね？　まとまってないなら時間ないし決めとけと

784 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:01:37 ID:O5luIgzR0

>>747
トーネード
タイフーン
気象現象を命名するのだろうか・・・

785 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:01:42 ID:fGTK1/HF0

>>768
カナード翼がおまいの欲望を満たしてくれる。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:02:19 ID:AHnHyIU40

>>774
今時古臭いデルタ翼機に学ぶものなんてないでしょう。
フランカーのがマシ

787 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:02:40 ID:ZqwtD7/+0

>>775

＞元々F-4の置き換え用にF-2を充てる計画は全くないし。

あ、そういうこといってるわけじゃないよ。誤解させちまったかｗ
今の日本に代替になる機体がない、ということを嘆いてるだけ（笑）
本来なら、カタログの中から選びたいとこだよな。

ま、バイクを買うみたいなことでもないんだけど。
日の丸つけたタイフーンも見てみたい気もあったりしてｗｗ　たははは

788 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:02:45 ID:pkb0kXjc0

だから747級の機体から衛星で補足した敵機に長距離の対空ミサイル撃てば良いんだって。
100発くらい積めれば十分だろ。
撃ったら即逃げろ。

789 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:02:54 ID:UdaG1GS60

>>782
暴動起きるってのは冗談だろうが、騒音問題の激化は避けられない。
わざわざ反基地運動という寝た子を起こすような真似は誰もしたくなかろうて。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:03:20 ID:bBdK0MXh0

>>778
ライノだけは勘弁。
それならF-2の追加発注のほうが遙かにマシや。

ライノは空母があるから使えるのであって、陸上で使うにはちょっと…

791 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:03:47 ID:Fus9TZc/0

>>786
エンジンは欧州系の方がなにかと嬉しいゾヨ

792 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:04:01 ID:hb2SvTvO0

>>789
騒音おばさんを投入して騒音を相殺するというのは・・・

793 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:04:32 ID:mIesTddm0

>>781
誰が暴走するんだ？委員として参加している国会議員？
主語をちゃんとしよう、もちろん理由も添えて。

あと国会議員は迎撃に関する手順を決定し、その法律を可決し「承認」するわけだ。
迎撃という性質上、法律が出来て装備が配備されたら、その時点で法的にも実務的にも交戦準備が出来るという意味。
それなのに、なんで個別に承認する必要が？
兵隊を海外に送るんじゃないんだぜ。
軍人は選べない、だから俺達が選んだ国会議員にルールを決めさせるわけ、
俺達が(間接的に)選んだ宰相に統帥させるわけじゃん。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:04:52 ID:QJ+HmzV70

>>760

当座をしのぐ、というならF-15の改造という選択肢は無しでしょうか？
ライセンス生産してますし、ノウハウもたまっている。

ラプターさえ買えれば問題無いってのはわかってますよ、念のため。

795 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:05:10 ID:C37C8ETz0

>>779
また漢のA-10信者か！

796 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:05:13 ID:aSA61Q0R0

ライノてｗｗｗｗ
そんなん買うならＴ－４チューンナップして配備しろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:05:30 ID:ysIs0mjV0

これはアメリカも強くは言えんだろう。言われたら「お前がラプター売れば良いじゃないか」と
反論すればいいだけで。イギリス政府は喜んで許可するだろう。

798 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:07:00 ID:wIRkPTZN0

　△
＼()／

su

799 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:07:40 ID:OpeVmfcFO

>>785
カナードはステルス性能が落ちるのがネックかも。嫌いじゃないけど

800 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:07:44 ID:2XmIQ83s0

イギリスとしては日本がボーイングとか米企業にしか提供してないものが欲しいからな
欲を言えば台風虎３に協力してほしいんだろうし

801 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:08:20 ID:UdaG1GS60

>>794
当座を凌ぐ「だけ」なら誰もこんなに悩まない。
日本の場合、「当座を凌ぐ」だけで買ってしまった機体でも30年は使い倒さないといけないという政治事情があるから
そういうその場しのぎの兵器調達してると十年後に悲惨なことになる。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:09:19 ID:bhizGhUe0

>>795
いや、さすがのA-10でもミサイル10発食らったら落ちるわなｗ

803 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:09:24 ID:gxJNx29Q0

>>791

R&Rとか拗ね熊ですかい？
あれは整備士しづらいんよ。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:09:58 ID:Fus9TZc/0

ライノってF-35？そんなにダメなの？そりゃ何でも来いに
強いものなしを体言したような機体だけど。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:10:46 ID:y2OvGOhS0

現在のアジア最強機であるF-15Kを導入するって考えもあると思うんだが

806 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:10:51 ID:5zdnDJMTO

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰm9(ﾟ∀ﾟ)!!
ﾀｲ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ｡

807 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:10:56 ID:OxAUG8Tc0

>>798
もう少しやる気出せｗｗ

808 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:11:03 ID:As8HjSrm0

>>804
F/A-18のこと

809 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:11:13 ID:mIesTddm0

>>790
俺もそう思いたいが、日本の政治家だからなぁ、はてさて。

>>801
ただ結局はラプターかタイフーンかという選択肢しかない、性能を考えれば。
ラプターが消えればタイフーンということになるだろうな、報道される条件の通りなら。
ま、誰も売ってくれないよりは良いと思うのだが。
問題はSu-30、そしてそれらが将来的にアップグレードしていく過程で対応できるのかってことだが。
これは専門以上じゃないとなぁ。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:11:17 ID:Laa9e78O0

ふそうファイターで反撃だ！

811 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:11:25 ID:sW8Itp990

あー、だからex22落としたんだ

812 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:11:28 ID:2XmIQ83s0

F-35は海軍・空軍・海兵隊
の３つを同時に開発してるからぐだぐだの失敗作なりかけｗｗｗｗｗｗ

813 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:11:59 ID:/EggYg6v0

>>793
交戦の決定が人間じゃなくシステムつーのはどうなの？
すごく危険な香り
システムどおりに戦争起きるわけじゃないし

814 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:12:14 ID:y07bzYBd0

>>793
本当に迎撃だったかどうかを見えるところで議論しないと意味がないだろ。

軍事って言うのはとにかく悪用されやすいんだよ。
始めてしまえば後戻りができないシロモノだから。

安全弁をできるだけつけないと危ない。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:12:25 ID:QJ+HmzV70

>>801

だから、自国生産と当座をしのぐでレスを返しているわけですが。
技術力の無い国が、どんなひどい買い物をさせられるかは、どっかの隣国の事情を見れば明確なわけで。
60年間アメリカ製品でまわしてきたところに、ヨーロッパ製品を入れるんです？

816 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:12:38 ID:Fus9TZc/0

>>808
Thanks　なるほど、F/A-18ならさすがに今更感が強いな

817 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:12:40 ID:bBdK0MXh0

>>810
飛べないよ。

818 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:12:47 ID:hb2SvTvO0

まずありえんが南朝鮮にラプターが配備されたら
ウリナラプターとよぶべきだな

819 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:13:05 ID:ysIs0mjV0

でもＥＦって導入費用が馬鹿高くないか。オーストリアが２０機程度買う（２００パーセントの
キャッシュバックがあるらしいけど）一兆円とかサウジが７０機くらい買うだけで何兆円なんてのが気になるけどなんで
こうも高くなるんだ？

820 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:13:18 ID:UdaG1GS60

>>804
「ライノ」はF/A-18の最新型、スーパーホーネットの別称。
マルチロールファイターとしての能力はともかく航続距離と騒音問題の二点で到底日本向きとは言いがたい。
F-35はF-16を購入してる国のアップグレードパスとして期待されてる機体だけど
それだけに絶対性能に期待が持てない上、日本に導入の機会が回ってくるのは下手したらF-15後継機選びのときですら間に合わないかもしれない。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:13:20 ID:aSA61Q0R0

ユーロ側も三菱の電装技術とか自陣に取り込みたいのかな？

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:13:23 ID:VHGOwdsX0

ユーロファイター導入を決定した防衛省は、三菱重工に日本版仕様について以下の注文をつけた。

１、パイロットの転換訓練短縮のため、コックピット内をF-15と共通化する。
２、整備性向上のため、エンジンをF-15と共用する。
３、長距離飛行を実現させるため、機体サイズを一回り大きくし、巨大外部燃料タンクをつける。
４、デザイン性向上のため、エアインテークを機体側面に移動する。
５、空戦能力向上のため、双垂直尾翼とする

823 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:13:43 ID:C37C8ETz0

>>804
ライノはF/A-18。ドラ猫追い出した憎い奴。
でもすんごくうるさい。空母もない日本がこれを無理矢理陸路から飛ばしたら
住民訴訟間違いなし。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:13:51 ID:2XmIQ83s0

ヨーロッパ製品とはいえ
アメリカも加入してるNATO仕様なのを忘れてる台風
そこまでしょうがいないよ

825 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:15:18 ID:bBdK0MXh0

>>822
そりゃF-15FXじゃねえか。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:15:26 ID:mZhFk5+40

選択肢としてはF-15FX当然あるっしょ。

でもチョン日報にすら堂々とF-15K同等と
書かれてるのは国防的にもマズいだろ

政治をとるにしろ実が無いと。バカにも納得できる形でF-15導入の魅力がないと

827 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:15:46 ID:ZqwtD7/+0

いっそのこと、無人機作っちゃえば？
天空の城ラピュタみたいにｗ

828 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:15:49 ID:/EggYg6v0

>>814
だよね～
有事の時の心理なんて
ライブドアの株価みたいなもんだし

829 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:15:58 ID:upp6WgK40

アメリカの議会とボーイングはこれを受けて
ちょｗｗｗｗ　日本はアメリカ製しか買わないと思って
足元みてたのにやられたｗｗ

日本も最近したたかだなあと　って思ってる？

830 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:16:20 ID:hb2SvTvO0

そろそろ寝る

たぶんラプタンでおちつく

今日は俺のグリペンがエロゲに汚されていることをしってショックだった

831 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:16:35 ID:mIesTddm0

>>814
秘密会としたのは、参加者全員に機密保持の義務を課した上で情報漏えいを防ぎ、
そして軍人に事実を喋らせるためだよ。
そうじゃないと議会に対して担当者は不透明にせざるを得なくなる、それを防ぐため。
そして秘密会だろうがなんだろうが、審査会なら安全弁になりうるという話。
だが承認であれば安全弁とならず、それが実務としての迎撃ですら政治利用の道具になりうる。
今の年金の問題だって見ていてわかるだろう。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:16:53 ID:2XmIQ83s0

むしろ日本がしたたかんじゃなく
BAeがもう生き残りかけて必死

833 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:17:23 ID:fgRFxDG+0

>>822

それなんてF１５？

834 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:17:43 ID:wIRkPTZN0

日本もノリでこれ作ろうぜ！

　△
＼()／

835 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:18:08 ID:5zdnDJMTO

もうﾗﾌﾟﾀｰはいいよ。売りたくないなら売らなきゃいい。

じゃあA-6ｲﾝﾄﾙｰﾀﾞｰ輸入しようかm9('∀`)
いっぱい撃墜されるお('∀`)

つか早く国産F-X開発しる。
誰かF-2導入前の純国産F-Xの画像持ってるﾔｼいない？
あれちょーｶｯｺよかったぜ？F/A18をﾃﾞﾙﾀ翼にしてｶﾅｰﾄﾞ着けたような双発機。
どっかのサイトにあったんだが‥('A`)

836 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:18:09 ID:SzqtwSZ40

そういやNATOでの欧州兵器と米軍の兵器の相互運用のノウハウってどうなんだろ？
それがまぁまぁ上手くいってれば日本に欧州製の兵器が来ても応用効かんもんかな？
（言うほど楽ではないだろうけど東欧製入れるっていう訳じゃないし…）

837 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:18:58 ID:Fus9TZc/0

>>822
デザイン性向上．．．ってネタでも苦しいよー、それともココが笑いどころ？

838 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:19:03 ID:fGTK1/HF0

>>830
あぁｗ前スレ？で嘆いてた君はいたのかｗ

＞今日は俺のグリペンがエロゲに汚されていることをしってショックだった

まぁそう落ち込むなよ～
ｵﾚも今日知ってびっくりしたから。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:19:13 ID:bBdK0MXh0

>>832
そうだね。輸出先は軒並みグリペンに取られちゃったし。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:19:46 ID:cnryjir40

／()＼
　 ∇

841 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:19:48 ID:UdaG1GS60

>>815
だから「当座を凌ぐ」なんて選択、政治的に出来ないんだってば。
今買った機体は嫌でも今後30年は使わないといけないのよ。　政治状況が激変して防衛予算の配分額が大幅に増えることがない限り。
自国生産なんて今の手持ちの技術では噴飯モノの話だけど、技本で既に研究ははじまってる。
が、それが実戦配備できる機体のカタチになるのには最低でもあと10年かそれ以上はかかるんだ。

それまでの間、日本の防空の中核として活躍でき
かつそれから20年弱にわたって補助戦力として期待できる戦闘機が、「今」買わなきゃいけない機体。
となるとF-15の改造機じゃ、どこをどう弄っても無理という結論にしか、ならない。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:19:57 ID:1qL8HjY80

>>829

横やり入れたら一発で終わる問題だと思ってそう・・・・・。

次期主力戦闘機の選定のためにも
ここは強引にもタイフーン買っといて牽制するのが良さげだが・・・・・。

捕鯨にはあれだけ強気なのに。
同じ国とは思えんw

843 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:19:57 ID:OxAUG8Tc0

>>839
グリペンてそんなに競争力あんの？

844 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:19:58 ID:ysIs0mjV0

>>832

このままだと大陸側のEADSの傘下になるしかないからでない？それがイヤだから
サーブなりと手を組んでなんとかやってるみたいだけど、

845 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:20:04 ID:g6+fltEh0

米国防長官「米中関係には楽観的」

　【シンガポール＝野間潔】ゲーツ米国防長官は2日、シンガポールで開催中の
アジア安全保障会議で講演した。中国との関係について軍事支出の不透明性や
軍の近代化計画に懸念を示しつつも、「対テロ、大量破壊兵器の拡散防止、
エネルギー安保などの面で米中は利益を共有している」と言及。「米中関係に楽観的」
との考えを示した。昨年まで同会議で米国が主張した「中国脅威論」は姿を消した格好だ。
　ゲーツ国防長官は「米中はあらゆるレベルで軍と軍との関係を深めてきた」と強調。
「中国の軍事能力拡大とその狙いには違いがある」とし、中国の主張に一定の理解を
示した。同時に両国が貿易など経済関係で強い結びつきを深めていると説明した。
　長官は北朝鮮の核問題について、非核化に向け6カ国協議で進展があったことを
評価した。また米国が対テロや核不拡散、ミサイル防衛、海上路の安全対策などに
積極的に取り組んでいく考えを強調した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070602AT2M0201G02062007.html

846 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:20:09 ID:mIesTddm0

>>839
というより、グリペンがあんなに頑張るとは思わなかった。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:20:10 ID:i3rv/ykr0

EFの武装したときのステルス性能ってどうなのだろう？
比較データを過去スレで見たけど、あれって武装込みなんだろうか。

848 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:20:38 ID:VHGOwdsX0

>>837
ユーロファイターのダサいインテークはガチ

849 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:20:50 ID:y07bzYBd0

>>831
そんな機密が判断に必要か？

850 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:21:23 ID:fGTK1/HF0

>>835
前スレか前々スレ探したら貼ってたﾔｼいたぞー
ちなみにｵﾚも持ってる。うｐろだ用意してくれたらうｐしてあげてもよいよ。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:22:33 ID:o9kATD+K0

>>848
ユーロファイターの強さの秘密は全てあのダサいエアインテークにある。
例えるならばガンダムの脛の膨らみみたいなもんだ。

852 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:23:00 ID:ysIs0mjV0

>>842

相手がアメリカの一等同盟国のイギリスだから簡単に横槍出せないかと。下手な
横槍はイギリスを怒らせるだけなので慎重にならざるおえない。

853 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:25:05 ID:Gd7KzRb40

ラプター、F-35、タイフーン。これら三つが選択肢ではない。
ラプターと競合開発されたノースロップ社せいF-２３がある。
ラプターのロッキード社との政治的な駆け引きで負けたものの、性能はラプターと同等、F-35、タイフーンより確実に上。
日本はノースロップ社と取引してこの機を買うべし。
ちなみに爆撃機ではロ社＝F-117コックローチ、ノ社＝B-2スピリット。素人目にも技術水準の差が分かる。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:25:17 ID:RlUNK7QQ0

>>835

これか？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/FS-X.html

855 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:25:24 ID:wIRkPTZN0

F-X
ttp://www.geocities.jp/hetare_d_max/sky11.jpg

856 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:25:56 ID:bBdK0MXh0

>>843
安い。旨い。早い。の三拍子揃ってますから。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:25:56 ID:mIesTddm0

>>849
それは審査会を仮にやるとして、どの程度の情報提供を自衛隊の要求するかによる。
例えばレーダーがミサイル発射をモニターし、システムが補足するデータの提出を求めるなら、
公開された審査会ではダメだろうな。
個々の人間が「どんな事実をしったか」「どのように報告したか」を述べさせ、それで各員の矛盾がないかを確認し、
事実経過とつき合わせて矛盾がなく法律を外してなければよい、というのなら公開でも良いだろう。

まぁどの道審査会ってのはあくまで俺の意見で、実際には行われることも決まっていないわけだが。
議会が外交防衛委員会に担当者や首相を呼んで、質問することは出来るけどね。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:26:11 ID:9sFX6iqJ0

第二次世界大戦のとき英国がタイフーンを量産し実戦で使用。
もちろんレシプロのプロペラ機、但し、エンジン出力が２０００馬力ほどあり、
アメリカのサンダーボルトと等々のエンジン出力。

当時のタイフーンは戦闘機より戦闘攻撃、爆撃や地上戦支援に使ってたみたいだね。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:26:26 ID:5zdnDJMTO

>>850
まじか‥今日はお出掛けでｹｰﾀｲ参加('A`)
ｼﾆﾀｲ('A`)

860 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:26:31 ID:Z637cuLc0

>>853
ブラックウィドウⅡ(´･ω･`)

でもアレってまだ残ってんのか？後全然経験とかデータ足りなくね？

861 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:26:51 ID:Fus9TZc/0

>>848
なんか唐突に直線形状なんだよなー。コンコルドならそんなに
不自然じゃないんだけど。

862 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:27:32 ID:1qL8HjY80

>>852

今のイギリスにそこまで力があるとは思えんのだが・・・・。

それにアメ公からすれば
日本にそっと囁くだけで十分だし。

863 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:27:43 ID:u/ymCHww0

>>20
思い出した、このコピペ
田中某の小説だな

864 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:27:44 ID:5qBY3hQp0

>>853
残念ながらF-２３は完全に死亡。
実用化しようとすれば新規開発くらい金と時間がかかるよ
たしかに見ためは良いけどね。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:28:23 ID:UUyGe1GJ0

>>835
歴代スレ漁ってみた。

http://up.nm78.com/dl/17701.jpg

まだ見られるみたいだ。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:28:32 ID:QJ+HmzV70

>>841

ではあなたは「今、ユーロファイターを入れたら30年間は安心！！」って考えなんですね？
ありえないでしょ？
ラプターだって、設計思想からしたら30年前の機体ですよ？

私が言いたいのは、「アメリカ議会が許可出すまで、《あっそ、なら勝手に作るわ》」って姿を見せつつ
ライ国でしのぐってことなんですが…。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:28:34 ID:dUEfq1VR0

>>839
グリペンの海外輸出販売に関してはＢＡＥと提携して行っているわけなんだが。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:29:28 ID:ElPkcke20

ユーロファイターを買うと見せかけて
F-35を買うと見せかけて
F-22を買うと見せかけて
ロシアからエンジンだけ買って自主開発、コレ

869 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:29:52 ID:5zdnDJMTO

>>854
遅ﾚｽでｽﾏﾝがありがとうだいすきちゅっ♥

870 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:30:41 ID:5qBY3hQp0

>>858戦闘爆撃機の元祖みたいな機体だよね。

テンペストにしようとしたら、ドイツからケチが付いてタイフーンになったんだっけか。
ドイツはテンペストに良い思い出がないらしい。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:30:59 ID:wIRkPTZN0

>>868
　△
＼()／
支持者アラワル

872 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:31:08 ID:bBdK0MXh0

>>867
店子の方が売れちゃ大家としては面白くなかろう？

873 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:31:27 ID:i3rv/ykr0

>>868
と思わせておいて実はストラマが本命。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:31:28 ID:BarGVItP0

いつかはラプター買わなきゃならんのにわざわざ繋ぎの機体買うハメになるとはね
いっそ国産ステルス機開発した方がまともかもしれんな

875 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:31:50 ID:u/ymCHww0

ユーロファイターの選択は現時点ベストチョイスだな
BAE、イギリスその他の国は喜ぶだろうし、F-22の牽制にもなる

876 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:33:12 ID:mZhFk5+40

先進技術実証機の心神とかじゃねーの？　カッコよかった記憶はある

純国で完結ってプラン自体は消してはいけないと思うけど目先どーにもならん

877 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:33:15 ID:2XmIQ83s0

日本は対空ミサイル作るときもヨーロッパ側に一緒にやらねえか？
言われてたし、前々からアプローチは受けてたからまあ不思議ではない今回のは

878 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:33:41 ID:aSA61Q0R0

ぶっちゃけグリペンレベルなら今の日本でも作れるだろ。
あんな安物に大金かける意味がないから作る理由はゼロだけどさ

879 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:34:10 ID:UUyGe1GJ0

>>846
結構こじんまりと上手く纏めた機体だしね。

ただマッコイ爺さんがドラケン購入に苦労した時代を振り返ると時代は変わったものだ...

880 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:34:11 ID:bhizGhUe0

>>874
今ラプターを買わないと、アメリカの生産ラインが閉じるんだよ。
そしたら、ラプターは買えなくなる。

881 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:34:36 ID:ysIs0mjV0

>>862

「大英帝国」をなめちゃいけませんよ。落ちぶれたとは言え軍隊は海外への展開する能力と外国に
基地をたくさん持ってる。政治的にも中東やアフリカではアメリカよりも影響力が強い国。アメリカはイラク政策で
イギリスに大分世話になってるからアメリカとしても配慮しないわけにはいかない。まして、政権が
交代して今後の政策が不透明なときに同盟国の商売を邪魔して怒らせるようなことはしません。

＞それにアメ公からすれば
＞日本にそっと囁くだけで十分だし。

ならラプタン遣せ、お前が売らないからＥＦに手出しするんじゃないか
といい返せばＯＫ

882 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:34:50 ID:Fus9TZc/0

>>870
国際開発だと気を使うんだねー。
日本ならハリケーンとスピットぐらいかな、主に戦ったのは。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:36:10 ID:5zdnDJMTO

>>876
現実そうだね‥
F2のレーダーもひどいらしいしな

884 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:36:50 ID:Fus9TZc/0

>>879
ドラケンは序盤だから爺さん入手法に能書きたれてましたなー。
その後はF-15やらA-10やら攻撃型空母やらX-29やらなんでもアリーナでしたが

885 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:37:05 ID:ElPkcke20

航空、宇宙、医薬品とか日本があからさまに弱い分野だからなぁ
強かったらこんなに悩まなくていい
弱いんだね、自分でエンジンも作れないんだね、金はあっても

886 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:37:31 ID:5qBY3hQp0

>>876
こうも選択肢が少なくなると、日本の要求にあった機体を
選定できなくなる可能性もあるんで、研究を続ける価値はあると思う。

>>882
風シリーズだと、ネタには困らないよね
ターボプロップ戦闘爆撃機のワイバーンとか好きだったなあ。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:38:14 ID:o9kATD+K0

>>863
色々混ざってんだよ。
司馬某とか。

888 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:38:38 ID:62ZZJ5m+0

>>815
自国開発→間に合わない、F-XXかよ

タイフーン→ラ国は魅力だが性能的優位が少ない、運用に不安

F/A-18EF→F-2と被ってる、遅い、航続距離が短い

F-15FX→旧式、戦闘攻撃機

F-22→ずば抜けた性能だが高い

少しの性能的優位は数で簡単に覆るから圧倒的な性能を持つ機体を導入するしかない。
まるで旧軍みたいだが昔と違うのは仮想敵に対して性能で優位を保ってるとこか。

889 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:38:53 ID:H++0mv4N0

>>835
＞じゃあA-6ｲﾝﾄﾙｰﾀﾞｰ輸入しようか

A-6ｲﾝﾄﾙｰﾀﾞｰは攻撃機だから、専守防衛上無理だろ。
でもA-6ｲﾝﾄﾙｰﾀﾞｰは危険な任務が多くて、いっぱい撃墜されたと思うが。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:38:55 ID:u/ymCHww0

>>866
まぁ落ち着け
ファントムより、遥かにましだと考えるんだ
ファントムは初飛行１９５８年、来年５０歳という・・

891 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:39:01 ID:u1zNfmAf0

心神ー！
でも模型見る限り、見た目が気に入らない。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:39:43 ID:5zdnDJMTO

だがなんだかんだ言って
Ｆ４ﾌｧﾝﾄﾑEJﾌｧﾝなﾎﾞｸ('v`*)
あのﾃﾞｻﾞｲﾝと大きさはｹﾞｷ萌え萌え萌えぇえええぇええぇええええええええええええええ!!

893 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:39:56 ID:ysIs0mjV0

>>885

あの分野はまだ欧州が強かったりする。特に医薬品なんかは。

894 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:40:55 ID:Z637cuLc0

つまりファルケンを開発すればいいんだな？

895 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:40:58 ID:5qBY3hQp0

>>885
フランスもエンジンは弱いんだ。
エンジンが間に合わなくて
ラファールの試作機はF404を積んでた。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:41:01 ID:I45/vxXX0

ここはひとつ意表をついてF-14買おうか

897 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:41:11 ID:UdaG1GS60

>>866
「勝手に作」ってタイフーン級の機体がつくれるんならそれでもいいでしょう。
ですが日本の手持ちの技術ではこの世代の戦闘機は作れないんですってば。　何度も言いますが。

そしてF-4EJ改の穴を埋める機体の導入は急務なんです。
いつになるかわからん米国議会のF-22ライセンス生産許可を待ってる暇はないですし
そのときになってからどっとF-22導入なんてのはその年度の防衛費激増を招き、到底国会で予算が通りません。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:43:02 ID:i3rv/ykr0

>>888
ラファール→仕様書すら送ってこない、売る気無し

も追加してほしい。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:43:19 ID:5zdnDJMTO

>>889
わかってるけど、自衛兵装すらないのも知ってるけど
あのﾉｰｽﾞｺｰﾝ上部から出てる突起に萌えなの。

900 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:43:37 ID:6uwh3LMJ0

初代のタイフーンをみたんだが
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Hawker_Typhoon_Mk_IB.jpg
どこか違和感のある形は伝統か？

901 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:43:38 ID:aSA61Q0R0

エンジンもビジネスジェット用くらいならホンダでも作れるね。
ところでＴ－２でもＭ１．６出るらしいがあのエンジンは日本製じゃないの？

902 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:44:34 ID:VV6Som7H0

>>896
案外良いかも。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:44:38 ID:bBdK0MXh0

>>897
次善の策なんだよ。EFは。
それを1or0しかないラプ厨がうさばらしをしてるだけ。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:45:37 ID:Fus9TZc/0

>>900
インテイクが自己主張しているのは伝統なんですかねー

905 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:45:40 ID:1qL8HjY80

>>881

言ってる事は分かるけど
アメ公とかに仁義という概念は無い。
それより企業同士のウラの繋がりの方が影響を与えそうな気がする。

>ならラプタン遣せ、お前が売らないからＥＦに手出しするんじゃないか
>といい返せばＯＫ

日本の政治家になんて高いハードルを要求するんだよw
それこそ不可能な話だよw

906 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:46:13 ID:As8HjSrm0

売らないって言ってるんじゃ仕方ないよな。
売りたくないって言ってるのに買えるって思う方がおかしいもんな。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:46:14 ID:UdaG1GS60

>>901
もちろん国産。

ただし「本気出してM1.6」程度の性能では現用主力戦闘機のエンジンとしてはパワー不足。

908 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:46:18 ID:QJ+HmzV70

>>888
866も読んでくださいね、私のカキコですので。

＞F-22→ずば抜けた性能だが高い
ライセンス生産でF-15は120億円です。
F-22は直輸入で190億円程度です。

性能と比べて高いですか？

909 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:46:34 ID:5qBY3hQp0

>>901
Ｔ－２のエンジンであるアードアは英仏共同開発。
英国担当部分はインチ規格で仏国担当部分はミリ規格
というファンタスティックなエンジンらしいｗ

910 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:47:20 ID:kJT+OAwM0

>>F-22は直輸入で190億円程度です
それはどんな良心的FMS？

911 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:47:33 ID:JSfO+tQQ0

>>900
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20070602/20070602180013_bodyfile.bmp

912 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:47:36 ID:I45/vxXX0

>>909
まあ部品なんて口金の径さえ合ってりゃいいのさ

913 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:48:36 ID:bBdK0MXh0

>>907
アドーアを国産というのなら、F110だって国産と言い張って良いのではないか？

914 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:49:08 ID:ElPkcke20

これは作ってないの？まさに21世紀の飛行機
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kasatosi/F-19.html

915 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:49:17 ID:Zua5DjCO0

そろそろ中国との対戦準備しておかないとな
最前線で通用する本当の装備が必要な時期に来ている
取り敢えず台湾強襲揚陸艦みたいなモンも一通り必要だな

916 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:49:23 ID:62ZZJ5m+0

>>866
整備の煩雑化と少数運用、少量生産によるコスト高で二重の無駄だな。

>>908
実際はそんなに安くないし俺はF-22の導入に反対していない。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:49:39 ID:5qBY3hQp0

>>913
>>907さんの記憶違いなんだよ。

918 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:49:42 ID:HNg0EsbT0

よっしゃ。ラプターのブラックボックスばかりの完成機なんぞいらん。欧州機を生産しながら
次の国産機へとステップアップするのだ。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:49:52 ID:UdaG1GS60

>>908
F-15の米国政府への納入価格が50億円ちょいで、それが日本に120億で売られている。
さて米国政府に160億円で納入されるF-22が日本に190億円で売ってもらえるという根拠はいったいどこに？

920 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:50:02 ID:mIesTddm0

↓ここでドゥーエの制空論の信奉者が一言

921 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:50:14 ID:u/ymCHww0

日本の技術でF－２２（ｴﾝｼﾞﾝ）を造れないなら
ﾏｯﾊ１．２位のステルスで全くﾚｰﾀﾞｰに映らないような機体を造れば良いんじゃない

922 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:50:17 ID:Fus9TZc/0

エンジンのライセンス生産ってどこらへんまで技術移転可能なのかね？
日本としてはおいおい欲しいところではある。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:50:27 ID:5zdnDJMTO

次期航空自衛隊導入機

×ユーロファイター
○スターファイター

924 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:50:56 ID:aSA61Q0R0

>>907
Ｔ－２の開発って７０年代の話だろ？それでＭ１．６は悪くない技術力だと思うけどね

925 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:51:52 ID:ipcUe3qJ0

>>921
日本としてはステルス機能を無視して写るレーダーを開発するのが
重要と思う。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:53:17 ID:Fus9TZc/0

>>923
栄光と呼ぼうよ

927 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:53:24 ID:5qBY3hQp0

>>924
速度は出るんだけど、ジャガーもＴ－２もパワー不足
最高速度に到達するまで時間がかかるんだよ。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:54:01 ID:UdaG1GS60

>>913
そだね、記憶違い。悪い。

F110を他機種にも自由に使えるような部品毎のライセンス契約できてれば面白いんだがねぇ……

929 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:54:15 ID:QJ+HmzV70

>>897

言わんとしていることはわかっているつもりですよ？
ただ、私が憂慮しているのは、いままでアメリカ産の武器でやってきた国が、
いきなり欧州産の武器を運用できるのか？
次の更新をどうするのか？

という二点です。

重ねて言いますが、私も買えるなら（ライセンス生産ならなおよし）ラプターだと思っています。
ただ、あなたも仰ったように、長く運用していくからこそ、ユーロファイターの導入は慎重にあるべきだと思っています。

今回の報道が駆け引き上の手段であると思いたいのですが。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:54:34 ID:aSA61Q0R0

国産Ｆ－２Ａの開発中止はアメリカの横槍もあったけど三菱がｇｄｇｄだったから
国も純国産派に業を煮やしてたと聞いた。どうｇｄｇｄだったの？

931 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:55:40 ID:5zdnDJMTO

>>926
どういうこと？

つか映画ｽﾃﾙｽのあの戦闘機でいいじゃんｗ

932 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:56:22 ID:b7jsQjTu0

どっちがじゃなくて両方買えばいいじゃん

933 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:57:22 ID:37UDxobT0

ユーロなのに東アジアとはこれいかに

934 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:57:28 ID:HNftC9ai0

重工は防衛庁との関係がギクシャクしていると聞いた
F2の糞っぷりから現場の関係もあれらしいけど
やっぱ1社に独占させとくのはいかんのではないかねえ

935 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:57:56 ID:kJT+OAwM0

>>929
で？F-22は直輸入で190億円程度です…とか言ってる時点でアレだしｗしかもスルーしてるしｗ
>>欧州産の武器を運用できるのか
欧州産のヒコーキもヘリコプターも自衛隊には色々あるけど何か問題でも？

936 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:58:02 ID:5zdnDJMTO

日本の歴史と伝統を重んじて
ＵＡＶによる特攻隊創設すればいい。これでｶｲｹﾂヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

937 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:58:11 ID:bBdK0MXh0

>>932
そんな金ねーよ。運用にも金は掛かるんだぞ。

938 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:58:40 ID:I45/vxXX0

>>925
だな
一応専守防衛を謳ってるし、どんなのが来ても鉄壁の防御システムの開発が筋だな
自分に向けて撃たれた弾丸を弾丸で弾き返せるのはシティハンターくらいなもんだ

939 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:58:43 ID:Aswvbdds0

>>929

＞いきなり欧州産の武器を運用できるのか？

アメリカのヘリ買えないでEH-101こうたし、
可動率の低かったMH-53よりマシになっとるがな

940 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:58:52 ID:zhrRH2wG0

>>934
富士重工がんばれ超がんばれ

と群馬県出身のオレが言ってみる

941 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:00:07 ID:QJ+HmzV70

>>910

半年ぐらい前に、アメリカ下院で「日本に売るなら、国内販売額と同程度」という記事を見た気がします。
というか、むしろ食いつくならライセンス国産のF-15の方かと思ってましたｗ

942 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:01:09 ID:aSA61Q0R0

富士重工って今でも飛行機作るスキル残ってるの？
三菱意外だと自衛隊に軍用機収めてるのは新明和の飛行艇くらいだと思ってたんだが

943 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:01:46 ID:mIesTddm0

日本もヨーロッパ製の武器を買ってはいるが、主力戦闘機のような大物がないってだけだな。
航空機もダッソーファルコンやドヴォアチンを使っているし。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:02:04 ID:wIRkPTZN0

>>934
正論。
競争の原理が働かないところでは伸びしろが短くなる。

945 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:02:10 ID:UUyGe1GJ0

>>929
つドイツ

946 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:02:36 ID:T1vY1Sum0

とりあえずあのアパッチとか言う金食い虫イラネ。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:02:41 ID:iwNGUUuX0

もしかすると大義名分の為にF22の方をアテ馬にしたのかもしれないなとか思ったり

948 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:03:38 ID:toT1z2S60

高すぎる。自前で作れ。今ならまだ間に合う。そして最後の機会だ。

949 ：943：2007/06/03(日) 03:03:48 ID:mIesTddm0

間違い。
ドヴォアチンじゃなくてドーファン。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:04:03 ID:5qBY3hQp0

>>945
ユーロファイター参加国は、みんな米国戦闘機の運用国だね。
フランスもかつては米国戦闘機を運用してた。

951 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:04:17 ID:ESf7PG810

アメを釣るために今までこっちもやってたと思ってたが案外そうでもないのか？

952 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:04:22 ID:wIRkPTZN0

まぁ同じ物を作ると日本人はより良いものを作るのはガチ。

953 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:04:55 ID:kJT+OAwM0

自分の非を指摘されても華麗にスルーするヤツは仲間外れ決定ねｗ

954 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:05:20 ID:I45/vxXX0

F-104を２機つないで双発複座にしたらカッコよくないか？

955 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:05:51 ID:UdaG1GS60

>>929
欧州兵器云々は他の人が説明してるのでいいとして、「次の更新をどうするのか？」ってのは？

956 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:05:58 ID:bBdK0MXh0

ここで4スレも使って語られてることは既に防衛省内部でさんざん協議してるんだけどね。

ま、うまくいってないようだから>>1みたいな話が出てくるんだろうけど。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:06:33 ID:C37C8ETz0

>>946
平時では兵器は皆金食い虫さ
長弓アパッチ強いよ長弓アパッチ

958 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:07:02 ID:Aswvbdds0

>>956
内局信用しすぎｗ

959 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:07:31 ID:QJ+HmzV70

ちょっと前の…つーか一年以上前のネタですが。

http://myuuta.blog32.fc2.com/blog-entry-281.html

　同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、同社幹部は日本側にもほぼ同様の価格を提示しているという。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:07:57 ID:mIesTddm0

>>951
そればかりは実際に制式になり、そこにいたる裏事情を調べないと分からないかも。
もっともヘタに調べると自殺させられる可能性もあるけどな。

961 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:07:59 ID:qDV2bKqi0

戦闘機が高速化しても操縦者が耐えられないって聞いたんだけど、マッハいくつまでならOK?

962 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:08:03 ID:jy6s1lq30

じゃあ俺がUFO開発するわ

963 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:08:51 ID:Fus9TZc/0

>>962
日清食品の中の人ｷﾀｺﾚ

964 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:09:31 ID:aSA61Q0R0

ダッソーファルコンなんざ捨ててホンダハミングバード買えやｳﾞｫｹ

965 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:09:51 ID:I45/vxXX0

>>961
速度だけならいくら速くても問題ないだろ
旋回時の重力加速度が８Ｇ超えるとアレなのが問題なだけで

966 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:09:52 ID:Ds7tCwbE0

>929
そら最初は金かかるし効率も落ちるだろう。
でも当面戦争の無いこの時期にノウハウ構築しとくのがマイナスとは思えないが。
藻前の視点は実は短期戦術に向いちゃってるよ。
ベストは武器禁輸なくして国産だろうが、まあ当面は無理っぽいからな。
輸入に頼る現状だと多少稼働効率おとしても多様性を重視すべきだろう。
それはいずれ効率に繋がる。まあ平和だからできることだし。

967 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:10:05 ID:HNftC9ai0

ttp://www.uploda.org/uporg836636.jpg
ステルスほしかったなうぇｗｗｗ

968 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:10:13 ID:zhrRH2wG0

>>942
まあ無理だよ。
旅客機の胴体はつくれるけど

969 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:10:22 ID:QJ+HmzV70

>>955

欧州製に切り替えた後で、またアメリカ製に切り替えられるのか？
ということです。

再切り替えは切り替えと同じく、労力と予算を使いますから。

970 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:10:48 ID:5qBY3hQp0

>>961
速度よりも機動時のＧが人間に負担をかける。
ユーロファイターは高機動時に濃いめの酸素を操縦者に
吸わせたり、高性能なＧスーツで対処してる。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:11:01 ID:bBdK0MXh0

>>961
マッハ(速度)よりも、G(加速度)が問題。

972 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:12:25 ID:Fus9TZc/0

>>967
すげー、レーダーステルスだけでなくて光学迷彩まで搭載しているのか。
写真だと殆ど確認できないな。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:12:32 ID:i7MCpqCQO

盛り上がっている所済まないけど、防衛省からの発表が全く無いね。
勝手に策動して動いたら、防衛省側は専権事項の侵害と捉え以後三菱は参入出来なくなる程の話だけど、良いのかね。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:12:36 ID:Zs+IDml30

hondaで1兆円くらいでエンジンつくってくれんかなぁ

975 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:12:42 ID:kJT+OAwM0

>>QJ+HmzV70
（　＾ω＾；）

976 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:12:53 ID:cnryjir40

>>966
中国が攻めてきた時、戦闘機がありませんでしたでは困る。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:13:04 ID:HNftC9ai0

>>969
米国製戦闘機と欧州機を併用している国など山ほどあるが

>>961
あんまりGかかるとめん玉つぶれるからなｗｗｗ

978 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:13:09 ID:5qBY3hQp0

>>968
ジェット練習機とかプロペラのビジネス機とか
富士は開発してる。ビジネス機はアメリカのメーカーに
販売権を譲渡したら、かなり売れた。

979 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:13:13 ID:5zdnDJMTO

>>954
どんだけ～

980 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:13:29 ID:jy6s1lq30

>>963
ドッグファイト用にソースビームもつけるから安心しろ

981 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:14:29 ID:UdaG1GS60

>>969
タイフーンを導入する場合、ハイローのハイをタイフーンが、ローをF-15J・DJが担当することになります。能力的に。
というわけで当面の間は米欧二本立ての運用ということになります。

で、F-15後継のときにタイフーンをローにおいやるような機体が導入できれば、それにあわせて……ってことになりますな。
そういう意味で当面は米欧二本立てで行かざるを得ません。　まあ珍しいことではないですけどね、この程度なら。

982 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:15:08 ID:HNftC9ai0

ラ国するなら欧州機も米国産機も関係なかろう

983 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:15:19 ID:QJ+HmzV70

>>966

>>866
私のカキコです＾＾；

984 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:15:39 ID:4RgI5Dzo0

戦闘機もいいけど、まずは国内をなんとかしないとな。
ミンス党を始めとする団塊サヨクには退陣してもらおう。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:15:47 ID:bBdK0MXh0

>>973
MHIも何も言ってません。BAｅの担当者が「吹いてる」だけ。
それに朝ピーが釣られてるだけ。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:17:02 ID:mIesTddm0

>>981
多分一番面倒だったのは、一時的とはいえMiG-29を運用していたドイツ空軍ではないだろうか。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:17:25 ID:Ce1qv64kO

1000なら国産機開発

988 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:18:24 ID:Fus9TZc/0

>>986
まぁドイツはWWIIの時はこれでもか、ってくらい鹵獲兵器を運用して
いたから大丈夫なんでせう

989 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:19:03 ID:QJ+HmzV70

>>975

959でも書いているのですが

http://myuuta.blog32.fc2.com/blog-entry-281.html
同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、同社幹部は日本側にもほぼ同様の価格を提示しているという

990 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:19:07 ID:i7MCpqCQO

>>985
まあそうだろうけど、だとすればそういうメーカーとは日本は絶対に組まないよ。
アホ過ぎる。

991 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:19:10 ID:5zdnDJMTO

('A`)　ｱﾝｯ♥…
/‥L
,>ﾞ<

992 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:19:23 ID:4RgI5Dzo0

ホンダに1兆円渡して戦闘機を開発してもらおう。
どの程度の性能のものが何機できあがるかは彼等の腕次第だ。
開けてからのお楽しみ。
一社に渡したんじゃ不公平で不平不満も出るだろうから
トヨタ、日産、三菱、川崎、スバル、スズキ
あとどっかあったっけにも2000～8000億程度渡してみるか。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:19:47 ID:i3rv/ykr0

もうF-4EJ改改でいいや。
ちみ定年延長ね。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:19:50 ID:HNftC9ai0

一兆円じゃ戦闘機は開発できんよ

995 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:20:28 ID:UdaG1GS60

まあ、そもそも「売ってくれない」という状況が発生しているわけですが。
本国仕様のラプター売ってくれるんだったら一機250億でも日本は買うだろうさ。

996 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:21:35 ID:Lxf9TFhG0

君たちは宇宙航空産業を舐めすぎです
あと戦闘用のアプリケーションやプログラムの開発はどうするつもりですか？

997 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:22:31 ID:Fus9TZc/0

1000なら中島飛行機復活

998 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:23:00 ID:aSA61Q0R0

トヨタがスバルを参加に収めたのは日産と合流して中島飛行機の再興を防ぐために違いない！

999 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 03:23:09 ID:hvVaz+Yh0

>>1000なら今回は富士と三星の合併会社にライセンスさせようぜ。

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/06/03(日) 03:23:26 ID:/4QdCxIi0

1000なら漏れが飛ぶ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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