【政治】安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」 党首討論で★3

1春デブリφ ★
 今の国会で2度目となる安倍首相と民主党・小沢代表による党首討論が30日、行われた。
安倍首相は、社会保険庁改革関連法案と年金救済法案を、31日の衆議院本会議で通過させる
考えを示した。
 領収書など物的証拠がない場合、政府と被保険者のどちらに立証責任があるか、安倍首相と
小沢代表の主張は真っ向から対立した。

 小沢代表「松岡農水相のご逝去に対して、哀悼の意を表します。死を選ぶならば、国民の
皆さんの前に事実を明らかにするという勇気を持っていただきたかった。社会保険庁のこと
については、まだまだ色々議論しなければならないことがたくさんある。もう一度、委員会
に戻して与野党の議論を尽くすと、首相としてはできないというのか、それも考えてみると
いうのか」
 安倍首相「松岡農水相の弔意を示していただいたことに対して、お礼を申し上げたいと思う。
社保庁の改革は、待ったなしではないでしょうか。だから我々は真剣な議論をしました。
委員会での議論、採決は、委員会の理事会で決めたことだと思っている」
(中略)
 安倍首相「小沢代表も、給付の権利がある人すべてに自動的に出すとは言っていない。そこが
難しい。できる限りということで、第三者機関を作ると言っている」
 小沢代表「挙証責任を最終的に国民に押しつけては、今と何も変わりはない」
 安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
 小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
 安倍首相「我々の法案以外に良い案があったら教えてほしい。今、後ろで笑った人がいる。
少し不まじめですよ」
(中略)
 焦点となった立証責任の問題は、安倍首相は、第三機関を作って申し出が正しいかどうか
確認したい考えだが、一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し、
議論は平行線で終わった。

■ソース(日テレニュース24)(中略部分はソースで)
http://www.news24.jp/85036.html
http://www.news24.jp/85033.html
■前スレ(1の立った日時 05/30(水) 21:07)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180532619/
2名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:46:42 ID:fmbwURCt0
>>3
はガチムチ兄貴
3名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:46:57 ID:yjfjaP3d0
おれが高校生の頃、一人で下校していたら、おれの前を明らかな障害者が歩いていた 片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした 片足引きずりながらウーウー すると突然、
正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿するな!!」 って叫びながら、

障害者の方を殴った
4名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:48:28 ID:0glzyDpS0
安倍ちゃんGJ!!
小沢なみだ目wwwww
5名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:49:37 ID:+in5Tqve0
しかし本当に民主党はレベルが低いな。
自民に入れるしかないのか…。
日本がダメなのは野党の責任だよ。
6名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:50:46 ID:6o4/KCwf0
安倍ちゃんは、申告して来た人が嘘つきかどうか。国が認定すると
言ってるわけだね。
7名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 00:51:38 ID:1lDig2AX0

党首討論
安倍総理  「掛け金を払った国民の皆様が、安心できるような制度にしたい」 旨の発言の主旨↓

不法入国犯罪者の在日朝鮮人が、日本に要求してきたこと
---------------------------------------------------------------
 ○1.公文書への通名使用可(公文書にも偽名を使える)
 ○2.特別永住資格(非権利)
 ○3.犯罪防止指紋捺印廃止
 ○4.所得税・相続税・資産税等税制優遇
 ○5.生活保護優遇
 ○6.永住資格所有者の優先帰化
 ○7.民族学校卒業者の大検免除
 ○8.外国籍のまま公務員就職
 ○9.公務員就職の一般職制限撤廃
 ○10.大学センター試験へ韓国語の導入
 ○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
 △12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
 ×13.在日外国人地方参政権(外国籍で党員可能な民主党が推進)    
 ×14. 公務員就職の管理職制限撤廃
 △15. 掛け金無しで年金受給可能(外国籍で党員可能な民主党が推進)  ← ポイント
---------------------------------------------------------------
○:実現済み △:実現中
8名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:52:19 ID:bqC9m6HG0
にしても、小沢
いつ角田のヤミ献金、どこから来たか不明な自分の10億を言われるか
わからないからって安部にびびりすぎ。
9名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:52:29 ID:Bz/RG7Ii0
そういや北海道でどっかのスーパーがなんかやらかしてレシートなしでも返金に応じますって言ったら
売り上げの何倍もの請求が来たんだよなぁ
しょせん一般大衆なぞその程度のレベルでしかない
10名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:52:52 ID:aTmgChoM0
.
期限撤廃したから記録消えた分もまた払ってね(はあと) by社保庁
.
     {ー'^y~ソノ゚  笑うしかない袋
   γ~"''~~ヽ~゚
   { ゚∀゚   j アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
   `ー--ー''´.
11名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:52:54 ID:32kX2Wpe0
Q 社保庁の入力ミスもあるようだが
A 86件のうち18件は、市町村に記録が残っていたのに社保庁のオンラインシステムに
  反映されていなかった。
  また、別の調査では別人の年金記録を誤って統合していたケースが18年4月からの
  9カ月間で4件に上っていた。
  同姓同名でかつ同じ生年月日のケースや、同じ勤務先に同姓同名の人がいて、取り違えてしまったらしい。

Q どういう人が間違われやすいの?
A 転職や脱サラで厚生、共済、国民年金間の制度を移った経験のある人は要注意。
  結婚で姓が変わった人や氏名の漢字がいろいろ読める人も気をつけたほうがいい。
  実際に「高田(タカタ)」をタカダ、「秀一(シュウイチ)」をヒデカズなどと誤って入力していた。


                  ↑
             これひどすぎだろ
12名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 00:53:28 ID:04S7PzvU0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  今日もまた
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
13名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:53:31 ID:dqqE+WeQO
自分たちがミスったくせに国民を疑ってかかるって、どーいった了見だよw
国民の信用を裏切って、信用失ってるのはお前等だろww
信用を取り戻したいなら、人を信じることから始めろ、バカ
信じて給付して、それでも疑いを持つなら、ミスった社会保険庁が不正を証明しろよ
年金を不正に受給したと証拠を揃えて告訴しろよ
消えた年金が存在しなかったことを証明しなきゃならないのは社会保険庁だろw
真逆だ、バカ
14名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:53:45 ID:C/fsZuMM0
>>6
国というか第三者機関だな。
第三者機関は国の機関になるの?
15名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 00:53:48 ID:1lDig2AX0
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))    今回の党首討論は、国民の誰が見ても
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )  素人の小沢さんの負け~
    |     ヽノ   /
    |        /          参院選も負け~

16名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:54:45 ID:Fxi9ZnBQ0
わかっててやるならいいけど

労組の支援受けてる政党に投票するって泥棒に追い銭だよ
17名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:55:36 ID:UBVs/kI20
>>16

おれ絶対ミンスに入れるわw。壷はヘドがでるから
18名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:55:52 ID:H99uaKA+0

>16
同情するよ。大変だな。
19名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:56:04 ID:BysT0gBH0
年金払ってない奴が給付だけしてもらえるようになったら、さすがに皆騒ぐだろうな
結局、じゃあ立証責任は国民側で仕方ないじゃん…てな話にw
20名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:56:44 ID:bqC9m6HG0
俺は、中継を見て小沢の素人発言に「ちょ、ちょっとまてー」って素でツッコミを入れてしまったけど
報ステとN23は
どんな風に編集したの?
21名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:57:15 ID:QURFk4Cl0
     : /        ヽ´\:  
   :/´   ノー―´ ̄|    \:         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,  
  :/   /::::::::::::::::::::::::|      \       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
 : /  / ̄    u:::::::::::::\_     |:      //        ヽ::::::::::::|
 :|   / u       ::::::::::::|    |:      // ...U   ........ /:::::::::::::|
 :ヽ |へ、   /ヽ  :::::::::::|    |:      ||   .)  (     \::::::::|
  :ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ::::::::ヽ、/´ヽ:     | =・=‐.  =・=-  |;;/⌒i
   :|◯ノ 丿 ヽ◯__/  U:::::::::::::)/      | 'ー .ノ  'ー-‐'    ).| す、すまんかった・・・・
  : / ̄ノ / `―     :::::::::::/        |  ノ(、_,、_)\  U   ノ 今まで素人だったこと隠してて・・・ 
  :(  ̄ (    )ー U ::::::::::::|ノ        .|.   ___  \    |_
   :ヽ  ~`!´~'     :::::::::::丿         |  くェェュュゝ     /|:\_
    :|    r―--、 ヽ::::::::::/|:\ /⌒⌒⌒\ ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
    :\ . `ニニニ´ ノ  / /:::// / / /⊂) ヽ/\___  / /:::::::::::::::
     /:`ヽ ヽ~   /  /::::::::::::::      /::::::::|\   /  /:::::::::::::::::
    /:::::| \__,/    /:::::::::::::::::

22名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:57:32 ID:eW873kd60
本日の管 直人さんのHP
与党の一部から基礎年金番号を導入したのは私が厚生大臣のときという指摘
が出ている。改めて事実関係を調査してみた。
私が厚生大臣の1996年、基礎年金番号の導入を省令で決め、
実際に基礎年金番号導入したのは次の小泉厚生大臣に代わった1997年1月から。
基礎年金番号の導入それ自体は誰が考えても必要なこと。
基礎年金番号を導入するときには複数の制度に入っていた人の名寄せをすることになっていた。
しかし実際の導入時に名寄せ作業がしっかり行われなかったために5000万件の不明が出た
というのが事実関係。


ところが・・・・

基礎年金番号による被保険者記録の正確な管理については、
「基礎年金番号の実施事務の取扱いについて」(平成8年10月18日庁文発第3151号)等の通知に基づき実施しており、
(1)基礎年金番号による適正な届出の周知、
(2)基礎年金番号の適正な払出、
(3)複数の年金手帳記号番号の計画的整理を実施した。
社会保険庁HP
平成16年度における社会保険庁の実績評価 より

平成8年10月は菅厚生大臣
菅厚生大臣が省令を改正し、複数の年金記号番号を統合したのが事実。

よって菅直人は嘘をついている!!!!!
23名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:57:42 ID:VquegDtu0
>>「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」 

おまえらは仲間内では領収書もなく湯水のごとく税金分け合ってるだろが
月曜日に頃したばかりだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:57:54 ID:+qn7sy+60
>>20
そんな素人と話をする為に、
総理は葬式に出られなかったのか。
悔しいだろうなあ。
25名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:58:01 ID:H99uaKA+0

>19
年金はらってた人が給付もらえない状況になったら騒ぐもの。
国を信用してたから、何十年も前の領収書なんかとってないってのにさあ。
国を信用したひとが馬鹿ですか。ああ、なるほど。
26名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:58:08 ID:pxezJUkV0
うまく返せるようになるもんだな。
27名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:58:48 ID:UBVs/kI20

安部は、頭が悪い割りに屁理屈だけは一人前だからねwww
28名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:58:54 ID:NoJtpccM0
>>17
票入れてあげたら労組とも距離置けるしね。

散々国民を騙して票と年金集めといて、後は知らんとぬかす糞に
票入れるよりマシな判断だろうね。
29名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:59:01 ID:dqqE+WeQO
>>19
立証責任は、保存してなければならない原簿を無くした社会保険庁にあるのは明らか
納付者が十年以上も前の領収書を保存する義務までは負わない
これは訴訟を起こせば勝てる
30名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:59:03 ID:hG4d4g910
>>23
>>24


うわぁ~
31名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:59:08 ID:0glzyDpS0
民主が政権取っても、年金問題は何の解決にもならんだろ。
そもそも菅が大臣だったのが原因で、今の問題が起こってるんだから。
32名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:59:09 ID:C/fsZuMM0
葬儀出席のための延期を認めなかったあげく、討論でこの体たらく…
民主は対応を間違えたじゃすまねーぞ。今からでも小沢を引きずりおろさなきゃ
せっかくの風を逆風に変えるぞ。…もうそんな得意技見たくねー!
33名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:59:32 ID:pHubh/9B0
映像見ると内容薄かったし大した議論にもなってなかったんだが、野党の野次うるさすぎ。
安倍を遮るならまだわかるが小沢の発言時もごちゃごちゃうるさい。
大の大人があんな調子で子供には人の話は静かに聞きましょうなんてどの面下げて言うんだか。
34名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:59:35 ID:EFFzSQnP0
議員年金切り崩して、とりあえず申請があった国民に自動配布したら?
別に国民は困らんぞ。
35名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:59:42 ID:txCPayzV0
こういう事件をいい加減に処理するから社会不安が蔓延し

㌧でもない事件が引き起こされるんだ。

つまり、犯罪の負の連鎖だ。


つまり、自民党は日本で起きる犯罪の中核を担っているんだ。





自民党の罪は許されない。
36名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:00:01 ID:UZChZDmCO
民主党がここで、社保庁を叩き潰して、時効撤廃に同意して、年金を争点にしないと言えば、参院選に勝てるんじゃないか?
37名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:00:21 ID:/fD8vrbA0
西友偽装肉返金事件の画像久しぶりにみたくなったので貼ってくれ
38名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:00:27 ID:bqC9m6HG0
>>25
いいかげん、領収書がないと
年金もらえないっって嘘はやめたら、
その前に、君が成年なら自分の年金がどうなってるか
ちゃんと問い合わせた?
俺、俺の家族は問題なかったよ。
39名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:00:33 ID:1lDig2AX0
しかし、民主もお笑いだな
在日参政権など朝鮮人優遇政策と、日教組・公務員の自治労が支持してる民主に何ができる?
言い出すのも怖くて、給与・人員削減等の公務員改革さえ出来ない売国政党だぞ

年金問題で、腹に据えかねてる奴は迷わず自民に入れろ
40名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:00:37 ID:7gF+5vaB0
まともな日本人なら5000万件も誰のものか判らなくなることなんてありえない、ことに
気がつくだろw

ホント、馬鹿だなw
41名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:01:13 ID:9rYWrbbO0
ってかさぁ,国民なら強制的に払えといって掛け金をあつめといて
えええ?記録をろくにとってなかったから証拠がないやつには
金は払わないってあほかこの首相。どこの国の首相だ?

全員払うのが義務なはずで未徴収だったのはしゃほちょうの責任だろ。
しゃほうちょうのOBの財産全部0にして武富士で制限一杯まで
金借りてこさせれば,5兆ぐらいすぐにできるだろ。
42名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:01:23 ID:UBVs/kI20
>>28
自分がもらえるかが問題で、そんなのはどーでもええ。
自民も労組に何もしてこなかったしね。大差ない。
43名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:01:24 ID:Fxi9ZnBQ0
>>25その怒りは君の所属してる国費評議会に言ってくれる
44名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:01:32 ID:ADQbtawj0
正直、杜撰すぎると思う
45名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:01:49 ID:txCPayzV0
>>17
俺は、もう何年も前からミンス党にしか入れたことが無い。

つまり俺の頭の中では既に自民党は死んでいる。

46名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:02:02 ID:dzIWb4wt0
保険とは、信用だけで成り立っているシステム
その一番大事な信用が崩壊した今

はい終了
47名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:02:11 ID:H99uaKA+0

>26
チームでやってるらしいからなあ。一斉に同じような反論してくるし。面白いよね。

48名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:02:35 ID:5svElp5m0
年金の種類によって複数あった年金番号を基礎年金番号に統合したら、
わけわかんなくなっちゃったぁってことだよね?
基礎年金番号になんか統一しなきゃ良かったんじゃね?

統合前はその複数ある状態で給付できてたんでしょ?
「基礎年金番号」への統合がまだ終わっていないのが5000万件あるってだけなら、
統合は出来てないけど誰のものかはわかるハズじゃないの?
じゃあ、統合できてない分は昔と同じやり方で給付すりゃあ出来るはずだよね?

だったらそれがどんなに面倒なことでも、社保庁は徹夜してでも過労死してでもやればいいじゃん。

なのに、「誰のものかわからないのが5000万件ある」って言ってるのは、
統合する時にまだ統合終わってない分までデータ消しちゃったーってこと?
49名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:03:07 ID:VquegDtu0
>>申請があれば自動的に給付しろと言っているのか

事務経費もそういう姿勢でやれよ、おい壺三、おまえ問題ないって言っとたがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国民の税金だぞ。二枚舌もたいがいにしとけや
50名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:04:08 ID:hG4d4g910
>>49
ワロタwww
51名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:04:10 ID:+qn7sy+60
>>47
お前とか、ね。
反論に困ったら“w”を無駄に繋げて誤魔化すし、まったくどうしようもないよな。
52名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:04:16 ID:txCPayzV0
>>21
小沢は自民党に対して厭味をいったんだが、それすら理解できないヘタレか。www

53名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:04:22 ID:bqC9m6HG0
>>47
チームも何も
このスレで年金がもらえなくなったーってレスがないんだけど、
前スレで名前の入力間違えがあって揉めたって
レスがあったぐらい。
54名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:04:28 ID:7gF+5vaB0
まともな日本人なら「誰のものかわからないのが5000万件ある」なんて有得ない事だと
気がつくだろw
55名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:04:45 ID:ADQbtawj0
所得の捕捉がいいかげんなのも含めて、それを改善しないなら、
直間比率を見直しするしかないんじゃね?
住基コードも中途半端なままなんだから、年金も税金化するしかないんじゃないの?
56名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:05:18 ID:H99uaKA+0

>48
統一する前はものすごく業務が煩雑だったんだよ。ミスも当然多い。
でも、統一しても、データをとっておけば遡って確認できたんだよ。元データ捨てちゃったのが最悪。
57名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:06:35 ID:txCPayzV0
>>46
保険屋は事の発生確率で成り立ってるんだろ。w

58名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:06:42 ID:UbRgOf960
安倍は年金って基本的にどういうものか解っているんだろうか・・・
小沢の方が言っている事正しいよ民間の保険会社じゃあるまいし
59名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:06:44 ID:UBVs/kI20

壷は終わったな。何とかなるようなら今までにやってる。
どうにもならないから放置して、このザマww
60名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:06:52 ID:dwz6ctYI0
で、小沢は具体的にどうしろと主張してるの?
理解できん。
61名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:07:15 ID:aUbthspJ0
レシートなしで返金します
62名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:07:15 ID:pHZRenE/0
厚生年金の徴収は各市町村に「委託」していました
市町村は徴収したって言う書類を社会保険庁に揚げました。
だから、社会保険庁が全て悪いと言うのは変な話し。
63名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:07:20 ID:H99uaKA+0

>53
こんどは年金がもらえなくなって人なんかいない理論ですかw
なるほどねえ。
64名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:07:21 ID:nD3rZbx2O
安倍は自分自身を〈責任者、最高責任者〉などと連発する時点で・・・。
65名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:07:31 ID:7gF+5vaB0
まともな日本人なら「誰のものかわからないのが5000万件ある」なんて有得ない事だと
気がつくだろw

払ってないのに貰ってる人が5000万人居てもおかしくないって気がつくだろw
66名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:07:35 ID:3SSQVxtG0
いつだったかさ、雪印かどっかで牛肉偽装で返金するとかいうと、関係ないバカが金返せって集まってきたよね。
まぁ、似たような結果になるだろうね。 安倍の方がまだ冷静だと思う
67名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:07:57 ID:D/nKvzvF0
これは正しいと思う
在日チョンまでが払ってたって言って来る可能性がある、ただし






ちゃんとミスを犯した社保の奴に責任を取らせろ、自殺にみせかけるとかな




68名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:08:46 ID:jIhjQYWv0
正直、俺は「領収証=お金だから大事にとってけ」って、
入社1日目に言われたんだが。

あとで、お金貰ってないって言われたら
おたくらが金額を受け取ったって言う領収証、ここにあるよw

て、言えるからね。
でも、お金が絡んでるデータの管理としてはとっても杜撰だから
社保庁を擁護しないが・・・
69名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:08:51 ID:lBka39tH0
>>57 あと運用。これ社保庁最悪よって解体。
70名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:08:51 ID:b9yTBcgrO
無いものを無いと証明するありえないんだが
71名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:08:53 ID:VquegDtu0
ナントカ還元水のレシートでも対応させて頂きます。
                                       壺三
72名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:08:59 ID:yjdKdLU/0
>>60
元のソース見ればわかる。
要するに小沢の主張を端的にまとめると

「議論が尽くされていない」

以上。
何がどうなれば議論が尽くされるかを具体的に示していないのはいつも通り。
73名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:09:03 ID:Hwn0fMrp0
小沢のあ・・う・・・え・・・はどうにかならんのか?
ドモリの安倍の方がしっかりしゃっきり喋ってるように、神編集の呆ステですら聞こえる。

で、民主党は、社会保険庁職員の身分だけに興味があるんだろ?
74名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:09:29 ID:YCpbpPC/0
小沢最低だ。
松岡がどんな人かは知らんが自民時代にともに戦ってきた人だろ。
首相がその人の葬儀に行くことも許さず、
党首討論ニヤニヤやってるあの顔。
反吐がでる。
阿部さんが必死に首相としての責任を果たそうとしている姿と
比較すると人として歴然の差がある。
小沢に人がついてこない理由が良くわかった。
75名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:09:34 ID:dwz6ctYI0
具体案を提示できないんじゃ、小沢の完敗だよ。
76名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:09:35 ID:H99uaKA+0

>66

前さ、国が将来年金払うっていって金払った奴がデータ無くされてトンズラされたよね。
まあ、似たような結果になるだろうね。

っていう不信が、さらに年金問題を悪化させるだろうね。
77名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:09:50 ID:NoJtpccM0
>>60
国を信じるのは止めてください迷惑ですから

ってことだろうな
78名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:10:21 ID:WOGD/OGW0
で、小沢の10億円とミンス議員朝鮮総連からの献金は?
79名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:10:33 ID:txCPayzV0
>>54
同意見の人がいて安心した俺。w

>>66
あるいみ自民のそれにも一理あるが、許し難い。

せめて、吊るし首にする社保庁役人、社保庁高級官僚を選ばないとね。w
80名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:10:50 ID:Fxi9ZnBQ0
>>73身分保障と権利は労組の要求だからね
81名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:10:57 ID:VquegDtu0
だいたいなんでこんな大事な問題をこんな馬鹿二人に委ねてるんだ???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
82名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:11:06 ID:xG1N4vsG0
どうみても、45分中20分は小沢の発言はレコーダーです( ^ω^ )?
小沢が出てきたくない理由わかるわ。
83名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:11:12 ID:bqC9m6HG0
>>63
だから、君が成年で年金をちゃんと払ってるなら
大丈夫か問い合わせてるだろ?
でかい口を叩く前に最低やることだ。
84名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:11:29 ID:2vmPHzDU0
コレは小沢の言ってる方が正しい気がする
なに記録保存してないのに言い張れるんだよ、勘違いしてないか?
85名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:12:03 ID:JzrJXwEP0
>>78
参院選直前に両方とも爆発させるだろうなあ・・・。
86名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:12:26 ID:1lDig2AX0
                  /⌒\
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-/     \
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;; /  /⌒\::: \
     |::::::::::/     《  /ヽヽ  \:: :\
    .|::::::::::ヽ .......  《/  |:|      \::: |
     |::::::::/    )┃(.  .||        ̄
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |   ドサクサに紛れて、無条件に掛け金無しの朝鮮人も支給させたいから
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |   
    ._|.    /  ┃__   .|   安倍総理の言う、第三者の審査機関には絶対反対
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ
87名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:12:35 ID:H99uaKA+0

国のミスで払ったけどもらえない人がでるけど、しょうがないよねー。
国のミスだけど、国の責任じゃないのー。自分でどうにかしてねーw
88名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:12:36 ID:JLTdlUA80
>>81
馬鹿と、それ以上の馬鹿しかいないから
89名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:12:37 ID:LN+nOkFN0
政府の支持率がいくら下がっても、民主がこれじゃ応援できないよ… orz
90名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:13:10 ID:41yixtyA0

ハッキリ言う!


来週には安部の支持率なんざ20%確実!


自民を支持しているなんぞ、もう時代遅れ

ド田舎の年寄りとおんなじ

もう少し賢くなれよ。まあ無理だよね本当に馬鹿ばかりだからね

オマエらが大好きな小泉が言ってたじゃん。

「頭の悪い若者を取り込めば選挙は勝てる」ってさ。

オマエラは本当にメデタイワ

あははははははははははは

あはははははははははは

愚弄ども





91名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:13:15 ID:/y+e9ihI0
>安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと
言っているのか」

あーあ・・・言っちゃったよ・・・
この台詞だけは言っちゃいけなかったんだよ
小沢もしてやったりだったろうな・・・

誰が納めたのか判らない5000万件
「それ、私が納めた年金掛金です」
「その証拠は有りますか?」
「そんな大昔の領収書なんてありませんよ、それより、
私のじゃないって証拠は有るんですか?
仮にも人様の老後の人生を一手に握る社会保険庁様が、まさか
提示出来ない訳ないですよねえ」

という事態が起こってもおかしくないって状態になるまで
何も手を打たずに放って置いた。
そんな体たらくの一方で、年金の財源が足りないので掛金アップしますとか、
受給年齢引き上げますとか
色々寝言ほざいてました・・・って
公式に認めたことになってるって気づいているのかね・・・

92名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:13:36 ID:bqC9m6HG0
>>85
松岡の自殺で
安倍は遠慮がなくなったからね。
ようやくそれに気が付いたのか
小沢はへたれてしまった。
93名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:13:37 ID:txCPayzV0
♪ 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 ♪

♪ 社保庁高級官僚吊るし首 社保庁高級官僚吊るし首 社保庁高級官僚吊るし首 ♪

♪ 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 ♪

♪ 社保庁高級官僚吊るし首 社保庁高級官僚吊るし首 社保庁高級官僚吊るし首 ♪


                         さあ皆さんご一緒に


♪ 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 社保庁役人吊るし首 ♪

♪ 社保庁高級官僚吊るし首 社保庁高級官僚吊るし首 社保庁高級官僚吊るし首 ♪

94名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:14:00 ID:7gF+5vaB0

つーか、払われた額も把握してないだろw
95名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:14:15 ID:V60psGGs0
安倍が問い返したとき、小沢は
「ここは私が総理に質問する場なのですから…」
とか言うとったけど、なんか勘違いしてないか?
「質疑」じゃなくて「討論」の場の筈なんだが。
96名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:14:20 ID:lBka39tH0
>>82 小沢やる気ないだろ?w  

    ネトウヨだが、熱い民主党が見たい。野次や非難だけじゃない熱論を。
     共産党の方がマシに感じる、内政問題については。
97名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:14:24 ID:5svElp5m0
>>56
>でも、統一しても、データをとっておけば遡って確認できたんだよ。元データ捨てちゃったのが最悪。

やっぱそうだよね。
「誰のものかわからなくなる」なんてありえないよね。
だって昔は複数の年金番号でやってたんだもんね。
その統合前の元データがどっかいっちゃいましたぁ~、テヘってことだよね。

社保庁はボーナスは当然なし。もちろん残業手当0。給料カット。
統合に関わった奴ら歴代遡って財産没収。
議員年金は排除。
98名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:14:38 ID:Hwn0fMrp0
社保庁職員の、データ入力係、以前なら記録担当係。およびその上長。
その検査、監査に当たるべき役職の人間。
彼らを指導監督する上司。
これらをつるし上げろ。>民主党。
つまりは、社保庁解体、職員全員の解雇。がスジだ。

そこは追求できないだろう?公務員労組様が国民よりも大切な、民主党には。
99名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:15:07 ID:pHZRenE/0
国民年金のデータ内容らしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180359092/l50
100名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:15:07 ID:H99uaKA+0

年金払ったのに払わない国を擁護する奴がこんなにいることに驚きw

あれだな。遺書に万歳とか書くのかな。
101名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:15:22 ID:8ALkt0n+0
>我々の法案以外に良い案があったら教えてほしい。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
102名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:15:24 ID:+qn7sy+60
>>76
そこは確かに事実だな。
そして、現内閣に対応する義務があるのもまた事実。
社保庁が間抜け揃いなのも、また事実。
批判も浴びる必要があるのも事実だろうさ。


で、民主党が特に対案も示さず「どうする! どうする!」
と喚くだけであることについては、どう思うね?
過去にかくなる事態を発生させた責任は、菅直人にも
あることは、堂説明を付ける?

民主党が信用できないのは、自分のことは棚に上げて、
何が何でも政権をよこせと喚く部分にある。
103名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:15:54 ID:hPievZQ/0
北陸新幹線事業費3000億円以上   自民建設促進議連
(金沢-敦賀間の工事認可・長野-金沢間の早期開業)
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070530/5061.html
104名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:15:56 ID:h6YwxaCC0
これは国の失態なんだから、自動的に給付で仕方ないよ。
そうでないと救済できない。
後は財源をどうするか。
まあ 消費税や年金の給付の引き下げ、保険料の値上げ、
そんなところでしょうな。
105名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:16:11 ID:3z21sQhqO
>>78
小沢代表
「松岡農水相のご逝去に対して、哀悼の意を表します。
死を選ぶならば、国民の皆さんの前に事実を明らかにするという勇気を持っていただきたかった」


‥選ばないなら事実を明らかにしなくていいんだ。
106名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:16:33 ID:bqC9m6HG0
>>100
俺は問題ないのを確認したけど
君は?
107名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:16:50 ID:yjdKdLU/0
>>91
>私のじゃないって証拠は有るんですか?
ならんならんw
忘れ物探しに来たんじゃないんだからw
108名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:17:17 ID:ivQa5gf50
詐欺師が居直るとこういう発言になるわけね、そうさせたのは誰だと小一時間・・・・
109名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:17:50 ID:H99uaKA+0

>102
問題のある現行案が特攻するより、議論してもらった方がいいんじゃないの?
110名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:17:54 ID:l1qO8+4b0
>>98
歴代の厚生大臣の責任は不問かい?
111拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 01:18:16 ID:n7oP/ZuY0
>>67
> ちゃんとミスを犯した社保の奴に責任を取らせろ、自殺にみせかけるとかな
最低でも民主党の票田の社保庁の労組が絶滅するのは確実、
デジタル化を拒否してデータ統合を妨害した本丸だしね。

てか党首討論でこの話が出たのが大きい>社保庁の労組の実体が問題
112名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:18:23 ID:pN0PECmZ0
「申請があれば自動的に給付しろというのか」って開き直っているが、
払った人の領収書が無くてもいいように、誰からも言われなくても調査し、
ちゃんと辻褄あわせをするのが社保庁の責任だろ。

社保庁の職員が一軒一軒個別に訪問して、調べていくのがスジ。
それを問い合わせろだとか、出向けとか、ミスしている分際で、何様のつもりだ。
113名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:18:31 ID:eW873kd60
114名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:18:54 ID:yjdKdLU/0
>>109
議論してる間に年金もらえないで苦しむ人はいるわけで。

誰を一番優先するか、という問題だな。
115名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:19:01 ID:txCPayzV0
>>100
国を擁護してる連中は、ニートの逆恨みだよ。w

もう、バレバレ。w

116名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:19:13 ID:YpyNfACI0
よー分からんが、
宙に浮いた5000万件ってのは、
名前のフリガナ間違いとか、住所間違いとか、
国民側が証明しなくても、
調査すれば本人確認可能なデータがほとんどじゃないの?
117名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:19:30 ID:1lDig2AX0
        /::::::::ソ::::::::::゙'ヽ、
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゙ / :::::::::ヽ
     ./::::::==        `-::::::::ヽ
     |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
     i::::::::l゙  .,、rェ ,!、 ,rェ、,  l:::::::!
     .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i
      i ″   ,ィ____.i i   i //   年金問題は元々、民主党の管直人厚生大臣の頃の話
      ヽ i   /  l  .i   i /
       l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´     小泉さんの負の遺産がようやく解決したのに、野党の尻拭いまでさせる気か?
      /|、 ヽ  ` ̄´  /
   ,---i´  l ヽ ` "ー-´/        勘弁してよ(笑)
'´ ̄   |  \ \__  / |\_
     |    ゝ、 `/-\ | \ `ヽ
118名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:20:08 ID:7gF+5vaB0
払ったのに貰えない。


これを調査したのは民主党じゃないの?
119名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:20:21 ID:QNi5ASK10
国を信用せずに何を信用できる
政府を非難すること自体おかしい
120名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:20:34 ID:l1qO8+4b0
社労士の勉強した人間になら判るだろうけど、
国民のデータが訳が判らないようになるのも、当然かもね。
毎年のようにコロコロと法改正してれば。
テキストを暗記しようとするだけでも頭が痛くなってくるぐらいだし。
121名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:20:48 ID:H99uaKA+0

>106

年金はらったのにもらえない人はどうするの?確認したけど無かった人はあきらめてくださーいw
122名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:20:55 ID:h6YwxaCC0
そんなに心配しなくても申請しない人がほとんどだと思うけどね。
日本人だから。
請求を受けた場合に拒否できる材料がないのなら、
給付するしかない。
社会保険庁の職員は当然、減俸な。
123名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:21:00 ID:pHZRenE/0
朝鮮総連の会社の実態がこの調査で分かるのがよいと思うな。
グッタイミングだ。
やつらはたぶん虚偽の申請をかなりやっているはずだ。
124名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:21:03 ID:Fxi9ZnBQ0
年金もらえるかどうか不安な国民尻目に社保庁職員は解体後の生活心配してるよ
あきれ返ったもんだよ
http://www.sia.go.jp/top/kaikaku/06zenkousei_2.pdf

125名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:21:03 ID:eGQQ0nCg0
まあ、ぶっちゃけ5000万件って勝ち逃げ世代が大半だろうから、全部なかったことにするのも世代間格差解消に繋がって良いかもしれん。
126拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 01:21:20 ID:n7oP/ZuY0
>>110
まずメスを入れるのはデータ化を遅らせた労組になるでしょうな。

今の柳澤大臣は金融系で厚生としがらみが無い人選なんで、
大規模手術も出来るでしょうし>本丸は菅直人、坂口あたりになるか
127名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:22:01 ID:sXQv8Zhs0
一定の審査後、原則給付にして
「嘘だったら詐欺罪で逮捕」と念押ししとけばいいんじゃね
捜査費は社保庁職員の給与カットで捻出
128名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:22:29 ID:ud7fExk1O
安倍は総理になって功績上げた?
129名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:22:41 ID:UbRgOf960
>>107
それがそうとも言えないんだよ
要は国民側が立証するにしろ打ち間違えまで立証するなんて難しい
前にこの手のスレに書いたけど例えば

中田有紀って人がいてこの人ナカダアキでしょ?

打ち間違えで
タカタアキ
ナカダユキ
ナカタユキ

のどれかに間違えたとしてそれを中田有紀が立証しろなんて難しいよ・・・
130名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:22:45 ID:bqC9m6HG0
このスレで疑問なのは
年金は自分の生活に直結してるのに
他人事のように批判しかしてないんだよな。
やっぱ、書き込んでる奴の大半は
未成年か?
131名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:22:49 ID:+qn7sy+60
>>114
どんなシステムでもそうだけど、旧システムから新システムにデータ移管するとき、
この種のトラブルは起こる物と想定しなくてはならない。
そして、立ち返るべきは常にそのデータを保証する原本を何に求めるかだ。
その原本の扱いを杜撰にしたことに、社保の意識の低さ、傲慢さはある。

結局、手で合理的に一件づつ潰していくしかないんだよ。
手間も金も時間も掛るけど、最初に手を抜いたツケなんだ、これは。
132名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:22:59 ID:H99uaKA+0

>114
払ったけど年金もらえない人が放置されるんじゃないか?誰かさんがデータなくしちゃったから。
もっとも救済されるべき人たちじゃないのか?
133名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:23:25 ID:txCPayzV0
>>100
国を擁護してる連中は、ニートの逆恨みだよ。w

もう、バレバレ。w

でなきゃ、国家公務員か社保庁職員、もしくは自民党党会員だね。

もう、バレバレ必死。wwww



>>116
どんな間違いがあるか不明。なんていったって5000万件、ノーチェック。

転職で住所がころころ変わってれば証明は難しいな。
134名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:23:40 ID:uXWedAQN0

創価坂口が原本の照合を拒否したあたりが本丸じゃないか?
選挙前はダンマリの公明が必死に煽ってるあたりを考えると
135名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:24:05 ID:Qv/85ZY50
何故この件が安部政権攻撃の材料になるのか理解できないのだが
誰か教えてくれないか?
136名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:24:17 ID:pHZRenE/0
>>129
まっそんな事はめったにないな
だって申請する書類にはみんなカタカナの項目があるからね。
137名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:24:18 ID:bqC9m6HG0
>>121
ごまかすな、
年金を払ってないのか?
それともまだ未成年か?
138名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:24:24 ID:NoJtpccM0
>>128
成果主義に拘る風潮が馬鹿総理を産む
139名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:24:43 ID:kAZCXvdd0
これって本当にミスなの。
保険会社の不払いと同じような気がするけど。
140名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:25:07 ID:Hwn0fMrp0
>>135
選挙民を愚民扱い。
141名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:25:10 ID:67p9+IJr0
今後社保庁では領収書が無いと支払い出来ないと言う対応はしないそうですね

142名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:25:12 ID:5svElp5m0
>>104
そもそも「救済」じゃないし。「弁済」
国民へ弁済する金を国民からとるのはおかしいから、
財源は関係者の財産没収とそれこそ保険金でいいんじゃないの?
せめてもの償いに高い保険に入ってもらって。
143名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:25:30 ID:0cbZMu4c0
>>135
「見境ない」

民主党の菅さんとか、この問題に無関係であるはずが無いんだけどね
144名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:25:56 ID:UbRgOf960
>>136
それが凄いあるんだぞ実際
うちの親がそうだったしw

要はデータ入力する人が漢字名見てフリガナ打つから
そこで打ち間違えたらその時点から別人扱い
145名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:26:12 ID:eGQQ0nCg0
>>130
割を食うことが明らかな20代のリーマンですよ。
上の世代の取り分を少しでも下の世代へ移転できるようになんだってしますよ。
まあ、我々世代は401kの運用がメインですけどね。
146名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:26:13 ID:l1qO8+4b0
>>124
それに関しちゃ当たり前だと思うよ。
人間だもの。
147名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:26:20 ID:pN0PECmZ0
>>136
それを打ち間違えてるわけだろ。
住所も性別も入力ミスしているわけで。
それがつもりつもって5000万件もの不明になった。
148名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:26:24 ID:txCPayzV0
>>119
頭たいじょうびか、妄信的自民党党会員よ。wwww

で、安倍のときは、地域票1000票で幾ら貰ったんだよ。wwww

まとめ役は金もらえていいなぁ。wwww


てか、自民党党会員なんて死ねぇ。

149名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:26:39 ID:pHZRenE/0
>>129
TBSとかがしきりに言っているけど
どう考えてもありえない。
申請するドキュメントはみんなカタカナ付いてるし
オンラインでやっていたらこの漢字の読みはこれでよいのかって
本人に聞くからね。
150拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 01:27:33 ID:n7oP/ZuY0
>>127
給与と経費カットですね、経費で豪遊する連中だからw

>>128
戦後初の教育基本法改革、
豪州と米国以外の戦後初の同盟、
海洋権益法、改憲法と国民投票法、
防衛省昇格、李登輝塾長来日w
んで年金救済の時効を撤廃、と。

あと幾つかあったはずですけど、こんな所かな、
(当然評価は見方次第だけど
151名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:27:37 ID:0cbZMu4c0
>>148
いや、あの、突っ込んでいいかわからんが
お前が「だいじょうび」か?
152名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:28:18 ID:lBka39tH0
>>135 力量は試されてる。だからケチつけるチャンス。
153名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:28:33 ID:UbRgOf960
>>149
嘘は止めろ
うちの親がそれで大変な目にあったし
154名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:28:50 ID:3z21sQhqO
でもこれ幸いにと払ってもいない人が「払った!」と言い張って、
人の分の年金を霞めとろうとするのは防いで欲しい。

そんな人が現れないとは言いきれない。
155名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:28:57 ID:2vmPHzDU0
つーかこれ、政府が責任持たなかったら、国民はなにを信用したらいいのか、って話だよな、小沢GJ
156名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:29:02 ID:bqC9m6HG0
>>144
ようやく実体験らしいのが
157名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:29:17 ID:1lDig2AX0
                /⌒\
       _.,,,,,,.....,,,   ./   ::: \
     /::::::::::::::::::::::"/  /⌒\::: \
    /:::::::::::::::::::::::::ノ《   /     \::: \
   /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_/ヽヽ      \::: |
   |::::::::|    。  ┃....|;ノ         ̄
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|
  (〔y    -ー''  | ''ー .|    民主党支持者のみんな~
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
    ヾ.|    /,--╂、 ./    これにも関係しててごめんね~     
     |\    ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___   ごめんね~


俺のカキコって、民主信者の人ムカツクかな?ムカついてたら大変嬉しい
158名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:29:23 ID:txCPayzV0
>>129
なんか、申請に行くと貰える額が増えそうだね。w

あれっ、こっちも私の名前。

あれっ、こっちも俺の名前。

みたいに。



おれは絶対増えないけど。おそらく減りもしないなぁ。

よかった名前が特殊で。w

159名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:29:42 ID:+qn7sy+60
>>132
日本語がおかしくなっているな。
興奮しすぎだ。

繰り返すが、コレは純粋に移行時の技術的な問題。
手抜きと言っても良いが、本来これで政権うんぬんに出来る話じゃない。
必要なのは、取得時効とかの権利消失に絡む法律の枷を外すこと。
移行ミスをしらみ潰しにするための、基準を明確にすること。
160名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:29:50 ID:HNtMllGf0
2chで民主支持して、投票は自民て言うのを実践してる俺。
161名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:30:04 ID:LUehziAW0
年金問題への対策は当然やってもらうとして、
同時に公務員の逃げ得への対応もどうにかして貰いたいね。
数年後には配置換えでいなくなるから、ってことでテキトーにやってたり、
未完了の仕事を引き継がずに隠してることもあるらしいからさ。

多分そういう無責任さが年金問題の根幹にもあると思うわ。
162名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:30:08 ID:Pg+i0gfh0
小沢の後ろでニヤニヤ笑ってた民主議員もこんなのネタとしか
思ってないんだろうなあ。
163名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:30:15 ID:eW873kd60
164名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:30:18 ID:bqC9m6HG0
>>153
現場によって
真面目度がちがうんじゃないの?
自分の体験を過度に一般化するのは
危険だよ。
165名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:30:29 ID:pN0PECmZ0
>>149
本人に入力内容を確認したわけではない。
勝手に紙の原本を電子化しただけで、その際に入力ミスをして、
ミスに気づかず、その原本を捨ててしまったから分からなくなった。
166名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:30:29 ID:sXQv8Zhs0
>>158
選挙のときの微妙な投票みたいなヤツね
167拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 01:30:57 ID:n7oP/ZuY0
>>134
あれは小泉政権発足直後でしたっけ、年金が話題になった1~2年くらいの時?

ひとまずデータ統合から今までに至る経緯を洗う必要もありそうですけどね
>林野庁より死人が多くなりそうだけど
168名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:31:17 ID:aSPl2Mhe0
言ってる内容はほぼ同じなのに相手の言い回しが自分の望み通りじゃないと
同じ問答を何回も繰り返す様はいかがなものかと思う。
169名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:31:23 ID:UbRgOf960
>>164
5000万件ある以上一般化して構わないよ
170名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:31:27 ID:Hwn0fMrp0
>>144
フリガナ付きで書類がくるのに、それを見ずに適当入力してたってことかい。。
やっぱ、社保庁解体だけの法案じゃぬるすぎるな。
民主党、、対案出せ。社保庁職員は、5000万件の照合が済み次第解雇って法案を。
171名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:31:39 ID:pHZRenE/0
>>144
国民年金か
厚生年金か
どっち?
172名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:31:54 ID:l1qO8+4b0
>>154
言い切れないどころが間違いなく続出するね。
自分さえ良ければそれでよしってのが日本人の本性だってことを
教えてくれたことだけは、自民の功績と言っても良いと思う。
173名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:32:06 ID:txCPayzV0
>>151
話し合いで決まったとか言わんといてね。w

174名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:32:07 ID:NoJtpccM0
>>159
法律の枷を外せなんていうのは、取得時効と消滅時効の区別がついて
からにしてねw
175名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:33:24 ID:UbRgOf960
>>171
旧姓時代の話だから多分厚生年金かな
176名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:33:26 ID:dqqE+WeQO
>>135
立証責任は原簿を無くした社会保険庁にあるのに、それを無視した対処を自民が打ち出しているから
国会で堂々と、国に有るはずの立証責任を無いものとし、あろうことかその立証責任を被害者に課す答弁
これは追及されてしかるべき
弁護士会あたりは大いに噛みついて欲しい
177名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:33:28 ID:AXSfgr/d0
立証責任は国側にある。これが全て。
178名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:34:16 ID:aSPl2Mhe0
で、社保庁改革法案が提出されるとまるで「タイミングを合わせたように」
不祥事が「意図的にリークされたかのように」出てくることに
メディアは触れるべきではないのかな。
179名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:34:25 ID:7gF+5vaB0
システムの運営費、2000億円ほど未払いだった記憶が何処かに・・・
180名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:34:49 ID:vq0WpvC30
日本国家公務員労働組合連合会って民主党の基盤だろ。
民主党が政権とったら、社保庁解体・公務員改革なんてできないだろ。
まあ、民主が党内左派を切り捨てれば別だが
181名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:34:49 ID:+qn7sy+60
>>126
しかし、どうして労組はデータ化を遅らせたんだ?
データ化したら、自分達の仕事が減るとでも思ったのか。
182名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:35:09 ID:txCPayzV0
>>177
では皆で国を相手取って訴えよう。

もちろん、陪審員制度で。
183名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:35:11 ID:ml6Tt7FE0
安倍ってまじで器が小さいな。
さっさとやめろ
別に松岡みたいに自殺しても問題ないと思うし。
後釜は麻生か谷垣がやるんだから大丈夫だよwww
184名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:35:34 ID:UbRgOf960
>>170
そういうこと
だからフリガナ付いているから間違えないなんて主張は通じない
所詮人間が打っているに過ぎないんだし
185名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:35:37 ID:l1qO8+4b0
>>140
選挙民が愚民なのは否定しようがないだろう。
今、自民が政権にいるのは誰の意思か分かってんのか?
選択をしたのは選挙民だ。
186名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:35:38 ID:Fxi9ZnBQ0
だから素人が政権に入ると怖いんだよね10年経たないと結果がわからない投票は慎重にね
菅に文句言っても始まらないしお遍路でごまかすだけの小悪党
不動産屋は素人だって白状したんだから正直っていや正直だよな
187名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:35:53 ID:1lDig2AX0

 みんな元気ですかー?
  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ヽ(´Д`;)ノ ←民主党支持者
    (  )        ~ ~ ヨロヨロ
     く   へ       ~ ~
188名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:36:02 ID:pHZRenE/0
>>175
何時の話し?

>>170
そのカタカナ付きのやつで更新掛けた後
またチェックの作業する・・と思うんだけどねー
189名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:36:18 ID:bqC9m6HG0
>>178
明らかにマッチポンプだろ
自分で火をつけて
防火対策がなってないから引越しは中止と
騒ぐようなものか?
190名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:37:12 ID:0cbZMu4c0
>>173
だいじょうびとか、死ねぇ、とか言う人が
異常だというのは話し合いしないでもわかる
191名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:37:21 ID:4W9RCZpN0
>>185
正しい意見でも
間違った多数意見に封殺されるところが
民主主義の弱点でな
192名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:37:28 ID:txCPayzV0
>>184
その打ち間違いをあえてチェックしないから、

何らかの怪しい作為を感じるんだがね。

193名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:37:33 ID:bqC9m6HG0
>>181
コンピューター化に反対して
サボタージュしたって話だったな。
194名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:37:31 ID:ql/+GGR90
長妻議員がいなかったら
こんなに世論が動かなかったし
柳沢や安部が態度を変えることもなかったし
泣き寝入りして失意のうちに死んでい
く老人が沢山いたんだよ
195名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:37:37 ID:UbRgOf960
>>188
正確には解らんけど結婚する前だから30数年前
196拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 01:38:10 ID:n7oP/ZuY0
>>181
> データ化したら、自分達の仕事が減るとでも思ったのか。
それプラス、当時『コンピューターの扱い覚えるの面倒だ』だったはず、
社保庁の労組は大阪の豪遊でも知られるくらい、異常に勢力が有るみたいだからね。
(民主党の票田としてデカイし
197名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:38:14 ID:pHZRenE/0
>>184
そのカタカナ付いてる申請書で
更新掛けたマスターリストと見比べてチェックするんだけどさー
198名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:38:34 ID:6o4/KCwf0
「申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」>安倍

これって将来、申告にいった窓口で国民が言われそうだな。
領収書なし、当時の記録なしで。
199名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:38:39 ID:L0ey8nr10
国民年金、払ったことないけど
俺にもクレ
200名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:38:51 ID:+qn7sy+60
>>191
俺達は少数だけど正しいんだ、
と思いこんだ連中が武装蜂起して政権を取ってもろくな事はないよ。
201名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:39:46 ID:vQlj3gT80
>>165
その時の一括データ入力は、どうせ外部委託したんだろ。
時給1200円位の兄ちゃん姉ちゃんが、入力間違いしないって保障はどこにもない。
どうせ精査もやってないだろうし。5000万件なんて過少報告じゃないの?


自分は学生時代に親が納めてくれていた国民年金がどうなったか不安・・・
結婚して姓も変わってるし、珍しくない名前でしかも3通りに読める。
こりゃ有給とってでも確認しに行かなくちゃ。
202名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:39:46 ID:txCPayzV0
当時の社保庁職員は全員懲戒免職で頼む。




203名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:39:52 ID:UbRgOf960
>>197
そこで言っている申請書って何を指しているのかわからん
少なくともこっちから申請する話ではないぞ
調べたら既に別人扱いになっていたって話だから
204名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:40:16 ID:lBka39tH0
>>178 社保庁→民主党→マスコミ→安部政権→社保庁→民主党

     ブーメラン期待。
205名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:41:35 ID:Hwn0fMrp0
>>204
既に大ブーメランになってる。
官公庁労組が怒って、民主に圧力掛けた結果が、あの委員会採決でのパフォーマンスだ。
206名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:41:39 ID:7dM5y/V9O
>>198
将来もなにもすでに言われてる
207名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:42:10 ID:txCPayzV0
>>191
そうそうそう、全て多数決で決定されるのが民主主義の最大の過ち。

だから明日以降の野党さんには是非是非がんばって頂きたいわけだが。

www


208名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:43:28 ID:W8uAmiA10
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースを
コンピュータ化した時の厚生労働大臣って、誰だったんだろう
209名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:43:47 ID:pHZRenE/0
>>203
会社に入ったら色々書類かくだろう
健康保険、雇用保険、厚生年金とか
みんなカタカナの欄があるし、この書類でまたデータチェックするから
氏名、生年月日、住所の間違い起きても少数だし
仮に間違っても後で修正かける・・はずですが
210名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:44:12 ID:l1qO8+4b0
>>181
いっぺん社労士のテキストで、
標準報酬月額、定時決定、随時改定などの定義を勉強してみ?
こんなややこしい決め方してれば、訳が判らなくなるのもある意味当たり前だ。
211名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:44:38 ID:txCPayzV0
>>200
自民党が常に正しい結論を持ち出すなら俺も民主主義には大賛成だが、

自民党も所詮人間の集まりなんだよね。

つまり変な決定を下せば、民主主義は多数決の前に崩壊する。

あたりまえでんがなぁ。www


212名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:45:05 ID:DLTS8vHi0
>>1
> 小沢代表「松岡農水相のご逝去に対して、哀悼の意を表します。死を選ぶならば、国民の
> 皆さんの前に事実を明らかにするという勇気を持っていただきたかった。

お前さん自身の疑惑と角田が総連から受けた違法献金についてもどういう釈明がなされるのか期待して待っているよ。
213名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:45:22 ID:bqC9m6HG0
今、年金でトラブった言ってるのは一人だけか
他にいないの?
5000件なんだからもっといそうなんだけど。
214名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:45:57 ID:UbRgOf960
>>209
>>165の言う通りなんだけどお前は論点が解っていないよ・・・
こっちが申請書書いたときに間違えたってことにしたいみたいだがw
215拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 01:46:07 ID:n7oP/ZuY0
>>207
んま民主党は正論でも破綻してる様に思えるわけでw>>1

総理は年金給付が始まってる2880万人に対してのチェックは1年以内を目処に完了、
チェック申請も24時間体制を整備と言ってたっけ>党首討論

小沢党首も具体的な方策を述べれば良かったのだが・・・・自称素人だからね(´・∀・`)ニヘラ
216名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:46:09 ID:WwBGJZaZ0
2億件から5千万件に減ったらしいね。
雇用保険の記録や税金を調べたら結構早く
プログラムをうまく作れたら
コンピューターで検索して出せるんじゃないの
217名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:46:23 ID:vQlj3gT80
>>209
横レスだが。
生涯ひとつの会社でしか雇用されなかった場合なら、あんたの言ってることで精査はできるだろうが。
転職先のデータと転職前のデータの整合性なんて、誰がチェックしてくれるんだい?
218名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:46:51 ID:1lDig2AX0
>>213
件数の割には、申し出る人が殆ど居ないのが疑問
219名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:47:23 ID:/9qAxmrh0
なに?安部は国民から申請があっても給付しないのか?
220名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:47:49 ID:pHZRenE/0
>>214
本人が間違えて書いたら誰がわかるの?
だから、本人が確認する事も重要じゃないのかなと思うのですが。
221名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:47:59 ID:xVU1Qny60
アベさんって非道だね。

アベさんのしたにつくと自殺したくなるんかね?
222名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:48:39 ID:7gF+5vaB0
隠してることたくさん有るだろぅ
223名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:48:59 ID:If1wowHF0
>>210
おいおい・・・そこまで細かく決めないと正確な数字が出ないからそうゆう決まりを
作ったんだろうが。わけ解らないってあほかw何のために社労士がいるんだよw
224名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:49:46 ID:UbRgOf960
>>220
そもそも自分の名前のフリガナ間違えるって前提にしているのがもう無茶苦茶なんだが・・・
工作員臭いぞ流石に
225名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:49:55 ID:lBka39tH0
>>205 異常な野次だったな。 
      的外れというか、細かく説明してると罵声がw
226名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:50:09 ID:UZChZDmCO
民主党は大チャンスなのにな。これは逃したくないだろ。
227名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 01:50:29 ID:txCPayzV0
それにしても、代議士の癖に代議員制度を理解してない政治家が多すぎる。


  内輪のために法案通す代議士は選ぶな。てかそんな代議士は死ね。


 
228名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:51:03 ID:pHZRenE/0
>>217
新しく入った会社でまた手続きするんでしょ?
また同じ事書くわけだよね
間違って書かなかったらほとんどは大丈夫なんではと思うけど。

229名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:51:22 ID:OLp4JUQM0
世間の一般ピーポーは官僚天下り先の特殊法人がどんだけあるか知らないんだろうなぁ。
今回の緑資源問題を見てたらわかるっしょ、特殊法人なんて税金食い物にするために存在してるってのが。
公務員改革を叫ぶ、小泉安部政権下でそういった特殊法人が看板をかけ変えただけで、実数純増してたってのも笑える話だ。
自民案の社会保険庁特殊法人化だってほとんど公務員としての優遇はそのままだし、
年金の管理で純利益が出るわけ無いんだから、結局彼らの給料も税金。
グリーンピアの年金運用失敗にはじまり、今回の記録喪失問題も誰一人として責任をとらせずにウヤムヤにするんだな。
まぁ処分しだすといろいろ出てきて困る自民党族議員がいるからなのは明らかだけどねw
しかも特殊法人になると、一応政府の管理を外れるから金の流れも自由になるし、国税庁等から天下りがまた来そうだ。
なんせこれからは税金を使って人材バンクで天下り先を国が斡旋してくれるぐらいだからな。
自分らの給料は自分でまかなっていた郵政公社を民営化して、公務員削減をやったと思わされているバカは多いからねぇ。。。
230拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 01:51:41 ID:n7oP/ZuY0
>>219
普通に調査照合して全額需給(政府案:今の法案が通れば

小沢党首がチェックせず自動給付ともとれる発言をしたのが問題に>1
(しかも具体案、対案を示さずに
231名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:52:33 ID:7gF+5vaB0
>>226
やっぱり日本をあきらめてるよなw
232名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:54:33 ID:If1wowHF0
>>230
5千万件を一年の間に調査できるの?そもそもその前に5年間の期限を設けた
政策をだしたのってどこの政党でしたっけ?
233名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:54:44 ID:pHZRenE/0
>>224
本人が書かない場合もあるんじゃないの?
例えば転職先でいきなり仕事して、書類が書けない場合は
会社の総務の人が代理で書くこともあるよ
234名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:55:58 ID:vQlj3gT80
>>228
転職と転職の間にブランクがあって、その間国民年金に入って、その後結婚して姓が変わって、
途中半年だけ派遣で働いて、その後夫の3号に入って、また再就職して・・・

そんな女性はたくさんいるよ?
人によっては姓が2、3回変わってる人もw
年金手帳2冊持ってる女性も多いよ。
そのデータの整合性はかなり怪しいと思わざるを得ない。まったく信用がおけない。
まさにやらずぼったくり。
235名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:56:25 ID:elz6FK930
自動給付しなきゃダメだろ
督促出してない分は入金なってたってことだから

大体にして入金しなかったら
目の色変えて督促出している社会保険庁が
見逃すはず無いじゃん
236名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:56:54 ID:UbRgOf960
>>233
もういいよ・・・
どうしてもこじつけたいようだがw
237拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 01:58:16 ID:n7oP/ZuY0
>>232
>そもそも
自社さ連立の菅直人厚生大臣じゃね?

あと1年以内調査は現在年金給付されている2880万人じゃなかったかと、
同時に社保庁内部の勤務実態も明らかにすると言ってましたね。
238名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:58:21 ID:7gF+5vaB0
>>234
おっ!いいこと言った。
で、そこには、勿論工作員もいるんだよね?
239名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:58:43 ID:UZChZDmCO
>>231
逆に民主党の立場にたって参院選をどう乗り切るか考えたら、勝つ方法がたくさんありそうだけどな。
240名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:58:49 ID:Xn5sch+m0
とりあえず、総理の答弁中に野次りまくって怒られてた野党議員、
空気嫁よ。年金問題解決に興味ないのがまるわかりだぞ?

ただでさえ野党第一党党首が「私は素人」発言してるんだから。
241名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:58:51 ID:pHZRenE/0
>>234
>その後夫の3号
国民年金は番号は変わらないはずだよ。
転出しても変わらないはずと思ったけど?
242名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:00:30 ID:UbRgOf960
>>234
そうそう女だったら基本的に1号2号3号被保険者に全て経験する可能性あるね

>>241
それは基礎年金番号導入後の話じゃなくて?
243名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:00:49 ID:7gF+5vaB0
>>239
日本をあきらめたのは自民党と公明党だって所まで読んだ。w
244名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:01:34 ID:97LEG5050
既出だと思うけど、


「年金保険料を払ってないことを政府が証明できた場合だけ、年金給付を拒否できる。
そうでない限り、申請者は全員給付する」

ってことでいいんじゃないの?
245名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:01:58 ID:ZVJO0KnP0
168 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2007/05/30(水) 23:32:34 ID: m177w/SG0

今日近所の飲み屋で、隣で飲んでたおっさん二人組から
「いいんだよ、払ったって言い張れば。言ったもん勝ち。絶対もらえるって」
みたいな会話が聞こえてきておかしかった。
246名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:02:58 ID:YlrLP5bG0
>>93




             社会保険庁は民主党支持基盤



247名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:03:17 ID:WwBGJZaZ0
>>244
 それでは
社会保険庁の労組のサボタージュの目的を達することになるじゃん。
248名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:04:41 ID:pHZRenE/0
>>242
確かそうだったと思うけど
国民年金って住民記録と対になってるんで
同姓同名で違う番号しかも世帯番号が同じなんて事できたかな・・
249名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:05:06 ID:lBka39tH0
>>244 それだけでも嘘つきをかなり撃退できそうな気がする・・。
250名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:05:58 ID:4nfv/vu20
今、ビデオに録画しておいた『党首討論』を全部見終わった。

小沢・・・
『自動的に給付しろと言っているのか?』の切り返しに何もまともな事が云えなかったなぁw

まあ『私は素人』だと辞任しているんだから、仕様がないかwww
251名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:06:38 ID:UbRgOf960
>>248
基礎年金番号導入後の話をしている時点でお前やっぱり論点解ってないよ・・・
何でさっきから見当違いなレスが来るのかやっとわかったよ

こっちが言っているのは導入前後での入力ミスの話だから
導入後の話なんて正直どうでもいいよ
252名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:07:30 ID:vQlj3gT80
>>241
君、実務やってる?
番号が変わらないのはデータが突合できた場合でしょ?
実際に最近、何人も「実は手帳2冊あるんです」と言って来るよ。
気がついただけまだマシだけどね。
253名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:07:44 ID:/y+e9ihI0
あのさ・・・
救済法案じゃなくて
弁済法案だろ?
国のドジで国民が迷惑してるのに
その国が迷惑かけた相手を 「救済」 ってなによ?
254名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:09:08 ID:7gF+5vaB0
>>250
質問に質問で答える馬鹿ってことだろw
野党が与党に質問するのが党首討論だってw
ハトじゃなくてタカが豆鉄砲使ってどーすんだよw
255名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:09:53 ID:6o4/KCwf0
結局、証拠なんて領収書程度しかありえない分けだから。
安倍ちゃんのやり方だと、泣き寝入りする正直者が多発するな。
それを防ぐには、全員に払うしかないんじゃないの?
それくらい大それたミスしたんだよ。
256名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:10:24 ID:Xn5sch+m0
>>252
>実際に最近、何人も「実は手帳2冊あるんです」と言って来るよ。

おい、社保庁職員こんなとこでなにやってんだww
257名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:10:59 ID:7s+4P3QI0
民主党を牛耳ってるのは、党首選で小沢を勝たせた、旧・社会党の面々。

横溝やら、岡崎トミ子。こいつらが小沢・民主において発言権を得ている。
憲法改正にしても、前原の時からは大分後退したと言わざるを得ないだろう。

一度、「岡崎トミ子」で検索してみることをお勧めする。
258名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:11:30 ID:4nfv/vu20
>>253
まあ、確かに『救済』ってのはアレなんだが、
そのどじをしてきた連中は具体的には国ではなくて、
『自治労』に支配されてきた社会保険庁なんだぜ?

で、さっさとコンピュータ管理していればまだ防げたかもしれない今回の事態を反対しまくっていたのも自治労。
その後、杜撰なコンピューター管理を入れた時点である平成8年時点での厚生大臣は、君の好きな菅直人。

自治労の支援を受けていて、菅直人を幹部に抱えている民主党が、
何か云うことができるのかね?
259名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:11:31 ID:pHZRenE/0
>>251
導入前後って
厚生年金がシステム化されるとき?
国民年金がシステム化されるとき?
70年代後半の話しですか?
私は80年代に市町村のシステム担当していたんでその経験から
カキコしています、だいぶ昔の話だから正確ではない。
年金システムも、住民記録もシステム作って運用してましたよ
だから何も分からないアホ議員、コメンティータよりは正確な話しはできる
260名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:12:16 ID:UBVs/kI20


役人に責任取らせろとか言ってるヤシはバカ?
そんなことは太陽が西から昇ってもあり得ませんからwww.
自民は裏金を作っても役人をクビにしませんから。

選択肢は、「バラマキ」か「泣き寝入り」かだけです
261名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:12:37 ID:UbRgOf960
>>259
つかお前今まで俺に質問したレス読み返せよ・・・
さっきから俺に何を聞いていたんだw

工作員だろ・・・お前
262拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:12:39 ID:n7oP/ZuY0
>>254
”討論”なんだから議論の交換があって然るべき、

議会や委員会が一方的な質疑応答だから、
わざわざ作ったわけですし>党首討論
263名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:12:49 ID:If1wowHF0
>>237
で、参院選終わったあとちょうど一年後には、国民は忘れ、うやむやで処理されると。
ま、国のミスなのに一年以内に5000万件も照合できないとはね・・・・
え?柳沢厚生労働大臣じゃないの?
264名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:13:19 ID:Q8c8Ra+PO
お前ら怒りに我を忘れて大事なことを忘れてるぞ
共済年金は無傷なんだよ
ってことは申請者全員に給付するならここに潤沢な財源があるってことだ
まさか国民年金と厚生年金に穴開けといて共済年金だけ無傷で済ます気じゃないだろうな寄生虫野郎が
265名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:13:23 ID:vQlj3gT80
全員に自動的に給付したっていいよ、別に。
自分の分が正当にもらえれば他人のことは構ってられない。
嘘ついてる申請する奴も、もらえなきゃ結局は生活保護受けるんでしょ?
どっちもどっち。

財源は社会保険庁のOBもすべてひっくるめて自腹切らせろ。
266名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:13:31 ID:0+EUkwqP0
>>249
小沢並みのバカだな。悪魔の証明課してどうやって撃退するんだよ。
267名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:13:59 ID:6o4/KCwf0
>>1
>国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」

しかし、ネラーならともかく総理が国民をはなから疑ってるってのが情けない。
268名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:14:15 ID:Sua5Qf5IO
小沢の後ろにぼんやり見えたババァ議員のしてやったり的な笑顔が堪らなくムカついた。
あとあのヤジで多分自分がミンスに票を入れる事は一生ないだろう。
269名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:14:45 ID:Rq8TGjBQ0

ニュースで見たがおもしろかった。

小沢の主張はまさに正論。

安倍内閣のバカ度が増した。


270名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:14:47 ID:NtSAJ+f50
なんか、最近、万年野党病が再発してきてる。
このままだと民主の指示が落ちるぞ。
271∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2007/05/31(木) 02:15:46 ID:4nfv/vu20
>>267
社会は善人だけから成り立っているわけではないんだよ、坊や?

イソップの『酒壺の話』を持ち出さなくても、
レシート返品の北海道のスーパーの話だけでも十分じゃないかね?
そのことの証明は。
272名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:15:57 ID:vQlj3gT80
>>256
いやいや、自分はしがない会社の総務ですw
ご安心を。
273拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:16:06 ID:n7oP/ZuY0
>>263
柳澤大臣はずっと金融やってた人、厚生族でもナンでも無い

データ統合を決定した責任者は”菅直人厚生大臣(当時)”
あと調査照合と共に社保庁の解体と内部調査もやるから、
少なくても社保庁の労組(サボタージュの根源で民主党の票田)は絶滅させる気でしょう
274名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:16:34 ID:Xje/ZV7S0
【松岡農相自殺】「日本はマフィア国家」「安倍首相は常軌を逸してる」「遺書は痛烈な皮肉」…勝谷誠彦氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180535866/l50
275名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:17:05 ID:lBka39tH0
>>266 小沢並みの馬鹿?が申請してくるかも試練よ。
     明らかに時期がおかしいとか。
      
276名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:17:07 ID:1UXJ/jxs0
安倍の目つきは、もうやばいことになってる。闇金の取立てみたいな真剣だけど狂ってる目。
277名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:17:23 ID:If1wowHF0
>>273
当時って何年前の?
278名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:17:41 ID:pHZRenE/0
>>252
再発行された年金手帳と無くした筈の手帳で二冊なら納得するんだけどね(笑)

国民年金って住民記録が無いとそもそも納付も出来ないの
年金マスターには世帯番号とか振られているので
同一人物が違った番号で世帯番号が同じなんて年金マスターは
辻褄が合わないからやらないはずなんだけど
279名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:18:11 ID:hcWNwRnD0
民主党は払ってない在日にも支給したいだけだろ
280名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:18:17 ID:ztCO0HkI0
政治家も納付証明書がなければ年金支給は無しということで。
国民に求めるのだからまず政治家からやってもらおうか。

それと会社が年金保険料を払っていないこともあるからそれも問題にしろや。
問題解決のために税務署が一括して徴収というのは悪くない話だぞ。
281名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:18:24 ID:HtO9XqF10
年金の徴収と集計に携わったことのある者すべてに突合せ作業を強制する特別立法を通せばいい。

現在の年齢がいくつだろうと、もちろん無給で。
国政への不信を拭う公益のために何千人過労で死のうと、やるべきだ。
282名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:18:34 ID:1ObOCF1N0
未納政治家だって、払ってたと勘違いしてたんだから、
申請があってもチェックするのは当たり前。
283∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2007/05/31(木) 02:18:40 ID:4nfv/vu20
>>277
お前、党首討論見たのか?

データ統合を決定したのは平成8年、
その当時の厚生大臣は菅『カイワレ』直人だよw
284名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:18:52 ID:0+EUkwqP0
>>275
騙すつもりの奴全員がその程度のレベルだったら逆に驚くわ。
285名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 02:20:13 ID:1lDig2AX0
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))    今回の党首討論は、国民の誰が見ても
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )  素人の小沢さんの負け~
    |     ヽノ   /
    |        /          参院選も負け~
286名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:20:13 ID:xH94P0cf0
社民より社会党らしい、万年野党が板についたカンジ。
まさに21世紀版55年体制。
287拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:20:15 ID:n7oP/ZuY0
>>271
窓爺さんやラスカルさんも政局になりそうな匂いで寄ってきてるのか│ω・*)ジー

>>277
平成8年になるのかな。
データ統合を決めたもののコンピューター導入は社保庁の労組が拒否して、
遅れに遅れ現在の結果に至る。
288名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:20:17 ID:vQlj3gT80
>>278
実務やってないシステム屋さん、もう寝なさい。
痛々しい。
289名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:20:41 ID:Sua5Qf5IO
議論がつくされてないってだったら会期中に地方ばっかり行ってんじゃねーよ。
290名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:20:58 ID:If1wowHF0
>>283
ソースは?
291名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:21:21 ID:UBVs/kI20

自民の工作に誘導されてるバカがいて笑える。
自民は役人の悪口は言うけど、金は一銭も払わせないからなw。
全部国費で尻拭い
292名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:21:43 ID:D/nKvzvF0
>>283



こりゃ確実に民主にブーメラン来るな


293名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 02:22:22 ID:1lDig2AX0
                /⌒\
       _.,,,,,,.....,,,   ./   ::: \
     /::::::::::::::::::::::"/  /⌒\::: \
    /:::::::::::::::::::::::::ノ《   /     \::: \
   /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_/ヽヽ      \::: |
   |::::::::|    。  ┃....|;ノ         ̄
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|
  (〔y    -ー''  | ''ー .|    民主党支持者のみんな~
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
    ヾ.|    /,--╂、 ./    これにも関係しててごめんね~     
     |\    ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___   ごめんね~
294名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:22:36 ID:0+EUkwqP0
>>291
なるほどミンスの案にすれば国費以外から出てくるんですね。どこから出るんですか?
295名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:22:44 ID:pHZRenE/0
>>288
仮にそんな者が見つかったら、一つの番号にします。
常識
納付データが可笑しくなるから。
296名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:22:50 ID:UbRgOf960
>>290
北側スレ行けばわかるよこの板にまだあるから
北側みたいに基礎年金番号導入そのものを批判すると流石にアフォだと思うけどね
297名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:22:53 ID:7gF+5vaB0
ブーメランじゃなくて日本をあきらめた罵り合いだろw
298拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:23:14 ID:n7oP/ZuY0
>>290
「基礎年金番号導入の政策判断をした当時の厚生相の菅直人氏の責任が一番大きい」 年金記録紛失問題で
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070530/skk070530002.htm
299名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:23:35 ID:UBVs/kI20
>>294
いや、ミンスでも国費だよ。自民でも国費。
違いがあると考えるのは妄想
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
300名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:23:47 ID:UZChZDmCO
チャンスをピンチに変えるのは伝統芸だな。
301名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:25:08 ID:cPJnfwsL0
ほんとこれどうすんだろうね
こんなの証明できるわけないじゃん
いまがすべてをチャラにして新しく制度を作り直す
チャンスなんじゃないか
302名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:25:25 ID:SM8Ze7ji0
領収書を出せ?おいおい、無くしたのは役所だぜ?なんで国民が何かしなきゃいけないんだ?

役所が全部解決して未給付を無くすのが筋だろうが!

って感じの変な人まだいますか?役所が万能魔法ツールでも持ってると思ってるのかw
303拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:26:04 ID:n7oP/ZuY0
>>296
整理統合化は当然必要なわけですが、
コンピューター導入をやらなかったり労組のサボタージュが起こったり、
社保庁自治労にメスを入れると総理も党首討論で言ってましたね。
304名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:26:42 ID:7gF+5vaB0
基礎年金番号通知書のことか?H9.1.1に交付したヤツだろ

あれ、手帳じゃないよw
305名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:26:53 ID:0+EUkwqP0
>>302
つーか誰が領収書がなきゃ認めないって言ったんだよ?
それじゃ不味いからどうにかしようって言ってるんだが。
306名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:27:15 ID:UbRgOf960
>>303
でも北側の批判はアフォだと思うよあまりに低脳過ぎ
307名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:27:19 ID:1UXJ/jxs0
大臣から支持者まで無責任なのが自民クオリティー
308名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:28:13 ID:bm1AEqD00
少し前に年金の貯蓄が減りすぎて
支給が難しいとかいって掛け金吊り上げたよね
何を基準に算出したんだろ
記録もないのにね、おかしいよね
309∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2007/05/31(木) 02:28:35 ID:4nfv/vu20
>>303
だからこそ、菅直人や自治労のバックアップで当選したと思しき民主党のチンピラ代議士が、
下品な野次を飛ばしまくっていたんだろうなぁ。

安倍首相も、暗にそのことを言っていたんだが、
彼らや民主党信者には分からなかったみたいだねw

310名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:28:50 ID:If1wowHF0
>>298
>菅氏 基礎年金番号の導入 平成8年当時 厚生相。
あの~このキーワードでぐぐってもぜんぜん他のソースが出てこないんですけどw
しかもサンケイとネット右翼のホームページw
311名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:29:42 ID:7afKLQDXO
ダブル線香だな…
312名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:29:53 ID:Qv8irBHkO
馬鹿ばっか、安倍のあの面…マジでただのウヨ小僧と同じだなw
松岡死んで、てめえらのミスなのに逆ギレwよくあの面出来るわ、
ウヨに人気も解るが、一国の総理の器じゃねーな、もちろん小沢も器じゃねーけどw
313名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:29:55 ID:UbRgOf960
>>308
あれは出生率からの未来予想図じゃなかったっけ?
ああいう予想図はだいたい大まかになるね

そしてだいたい予想が外れる
314名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:29:56 ID:ZVJO0KnP0
>>268
俺もかなりむかついた。
民主のマドンナ、円より子ねw
315名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:31:05 ID:KqbubpzZ0
掘り起こすのはタブーらしい



316名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 02:31:09 ID:1lDig2AX0
領収証が必要と、嘘ばら撒くなよ
現法案では、領収書が無くても聞き取り調査等で
支給する可能性は在るんだが
317名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:31:15 ID:Rg9rFEUOO





今まで自民党に入れてたけど今日の阿部見て自民以外に入れると誓いました。








318名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:31:30 ID:7gF+5vaB0
50、60代のもっと前の時代の話だろw
319∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2007/05/31(木) 02:32:55 ID:4nfv/vu20
320拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:32:55 ID:n7oP/ZuY0
>>306
まあ坂口大臣が記録の開示で一悶着やらかしてたからねw

>>309
野次ってた連中は自治労の族議員ですかw

>>310
基礎年金番号の基礎知識
ttp://www1.mhlw.go.jp/topics/kiso/

法案成立年度および当時の組閣くらいは自分で勉強してください。
321名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:33:19 ID:SM8Ze7ji0
>>310
まず基礎年金番号でぐぐって導入した年をチェック
で、菅直人で検索して厚生相だった年をチェック
322名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:33:48 ID:vQlj3gT80
>>308
そういえば、昔々は住宅ローン組むときに厚生年金が金貸してくれたんだっけ・・・
いい時代だったな・・・
きっと無茶苦茶な計算して貸し付けてたんだろう。
323名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:34:35 ID:UbRgOf960
>>320
きっと公明党はこの件に一切関係ありませんよって先に言いたかったんだろうw
選挙も近いし
324名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:35:10 ID:7gF+5vaB0
ホント日本をあきらめた罵り合い好きだなw
325拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:35:11 ID:n7oP/ZuY0
>>318
違う、
菅直人大臣が基礎年金番号を導入して、
社保庁がデジタル化導入と年金番号導入をサボタージュしてた時期の問題。
326名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:35:11 ID:Rq8TGjBQ0
>>317
字が・・

×阿部
○安倍→安さが倍と書くw
327名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 02:35:22 ID:1lDig2AX0
ま、相手が悪かったな安倍だぞ
「掛け気を払った皆様が、安心できる制度にしたいと」見事言い切った
掛け金不払いのチョンは、涙でも流してろ
328名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:35:55 ID:bm1AEqD00
>>313
出生率からですか
現時点での運用もままならん連中がですか
子供の初めてのおつかいが
地球の裏側ぐらい無理www
329名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:36:51 ID:zHAhHJRz0
狂牛病騒ぎの時には、買ってもいない牛肉の払戻金を求めてDQNが殺到したからな…
首相の答弁は政権与党として当然の回答だと思うよ。
野党の民主党としては、与党に失敗させて政権交代を望んでるのかもしれないが…
もし年金が、暴力団や同和団体なんかに渡ったら回収は不可能……民主党は無責任すぎるよ!
330名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:37:21 ID:UbRgOf960
>>327
でも現行制度を維持しつつそんなこと不可能だと思われ
既に未納が5割近くいて既に制度破綻しているんだし

100年安心年金って撤回したんだっけ?
331名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 02:37:25 ID:1lDig2AX0
しかし残念だが、党首討論は
討論内容も安倍自民党の完勝だったな

ブーメランの小沢は、もうボロボロ(笑
332名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:37:36 ID:7gF+5vaB0
>>325
オマエ馬鹿だろ、それって単にシステム化して判明したんだろw
333名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:37:38 ID:1UXJ/jxs0
管が仕掛けた時限爆弾ってことか。やるじゃんgj。
中世化促進自民と非正規雇用切捨て民主はどっちも醜態を晒せ。
後ろで笑って眺めていよう。
334名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:38:39 ID:lBka39tH0
>>317 なんでだよ。真面目に細かく説明して幾つか明言してたぞ。

     ピンチになると、正攻法取るからあの人(嫌いな人には切れて見える?)
335名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:38:45 ID:+qn7sy+60
>>322
住宅ローンは割といい貸し先だと思うがなあ。
大抵の人間は、命がけで払うし、
焦げついでも現物が残る。
336名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:38:48 ID:If1wowHF0
>>325
だから、>菅直人大臣が基礎年金番号を導入して
この部分がHPに記載されてないんですけど????
337名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:40:05 ID:K8ePqWZe0
在日5000万人が涙目
338名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:40:20 ID:UZChZDmCO
>>331
圧勝というほどでもないが、まあ、安倍に分がよかったかもね。
339名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:40:25 ID:KFMxh5tQ0
ID:If1wowHF0

↑なんなのこいつ?
340名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:40:48 ID:p2+N9X3bO
毎月払ってた証拠がないのはな…別に払ってた方が悪い訳じゃないけど、運が悪いと言うかなんと言うか
341拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:40:50 ID:n7oP/ZuY0
>>323
成る程w

>>327
総理「”国民”の皆さんにきちんと年金が払われるように」とも明言してましたねん

>>332
違う、
当時から社保庁がコンピューター化および年金番号導入に批判的で
自治労(労組)の勢力が強い問題が取り上げられてました。

それに対し今の総理になってやっとメスを入れると言う話
(社保庁大阪の経費でマッサージ椅子購入も問題になってたが
342名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:41:21 ID:bqC9m6HG0
5000万件のはずなのに
このスレで問題があると言う報告が一件しかないのはおかしいだろ、
俺は、家族の分も含めて問い合わせをしたけど
問題なしだった。
343∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2007/05/31(木) 02:41:54 ID:4nfv/vu20
>>336
だから、
菅直人が厚生大臣をやっていた任期と、
基礎年金番号制が導入された時期を突き合せれば分かるだろう?

そのために、さっき
>>319で菅直人の公式HPも載せて置いたんだから
344名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:42:09 ID:sXQv8Zhs0
>>341
放置して被害を拡大したのは自民政権
証拠隠滅したのは小泉
345名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:42:16 ID:7gF+5vaB0
>>341

ちょっと頭の中を整理した方がいいおw
346名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:42:17 ID:UbRgOf960
>>328
100年安心年金のときも出生率の予測値を多めに取って誤魔化していたなんて話があったな
今の年金周りなんてそんな程度の話だな
347名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:42:36 ID:vQlj3gT80
>>335
現物残っても、保証協会が代位弁済した燃えカスかも知れないが・・・
で、中央線に飛び込まれて遺族年金出すはめになったり?
348名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:42:46 ID:If1wowHF0
>>341
>菅直人大臣が基礎年金番号を導入して
この文章を裏付けるソースを出してみろよ。管直人が厚生大臣をやってたのは
事実らしいが、基礎年金番号を導入したとは書いてないぞ。
349名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:43:03 ID:UZChZDmCO
>>342
周りに一人ぐらいいてもよさそうだけど。
350名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:44:19 ID:7gF+5vaB0
もともとが笊なんだよw
351名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:44:51 ID:Xn5sch+m0
>>336
これがいわゆる"社保庁の呆れた対応"かw
『だから、年金払ったって納付記録に記載されてないんですけど????』
ムカツクwww

与えられた情報から事象を推察しろよ('A`)
352名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:45:23 ID:If1wowHF0
>>351
はあ?そうゆうのを拡大解釈って言うんだろw
353名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:45:25 ID:sXQv8Zhs0
>>348
そこはこだわらなくいいよ
システム変更自体は有意義だったから
運用管理が大問題
354拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:45:30 ID:n7oP/ZuY0
>>344
まあ坂口大臣も記録照会拒否の一件がありましたしね。
小泉政権より前の歴代政権のデータ取り扱いが問題視されるのでは?

>>345
事実に反してる点があったらどうぞ御指摘を、
355名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:46:36 ID:7gF+5vaB0
元々どんぶり勘定なんだろw
356名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:46:44 ID:UbRgOf960
>>342
珍しい名前とか一般的に呼ばれている名前がその人だけ別の読み方とか
そういう珍しいケースが無いと難しいのと団塊の世代あたりが一番多そう
357名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:48:43 ID:7gF+5vaB0
まったく、日本をあきらめた罵り合いが好きなことw
358∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2007/05/31(木) 02:49:34 ID:4nfv/vu20
ついでだから、
『平成9年版 厚生白書』ものっけておく。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199701/b0114.html

この制度の導入に当たって、当時厚生行政のトップにいたのは
紛れもなく菅直人。

首相や政府に全ての責任を押し付ける小沢の論理展開で行けば、
杜撰な制度を導入した時点での厚生行政、及びそのトップだった菅直人の責任は免れ得ないよな?

反論、どうぞ。
359名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:50:42 ID:z+wJDWk90
衆議院TV 安倍vs小沢
国家基本政策委員会合同審査会(党首討論)48分
平成19年5月30日(水)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35671&media_type=

・安倍首相、松岡農水相自殺の件で任命責任を認める
・安倍首相、閣僚の領収証公表指示を明言せず、骨抜き政治資金規制改革を続行
・安倍首相、消えた年金問題で行政の長としての責任を認める
・安倍首相、消えた年金問題で議論不十分のまま、早期強行採決を予定中

安倍は挙証責任についての自分への質問に答えられず小沢に振ることで
議論が不十分なことを示してしまった。
そして早期の採決はマズイでしょ、ととどめを刺される始末。

民主党:【党首討論】消えた年金の挙証責任は社会保険庁に 小沢代表 2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10094
民主党:挙証責任を負わされれば敗訴に等しい 消えた年金問題を代表分析 2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10095

自民党は、政府が記録を捨て、政府に非があるのに、
証拠を示せない国民は泣き寝入りして生活保護を受けるかのたれ死ね、って方針だ。
その被害者は、加害者である自公には投票しないだろう。
360名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:51:10 ID:K8ePqWZe0
>>358
以前とはどう変わったんだ?
361拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:51:12 ID:n7oP/ZuY0
>>348
厚生大臣が当時の制度導入および社保庁管理監督の責任者
最大の問題は職員管理監督および民主党支持母体の自治労が
コンピューター導入とデータ統合を遅らせた事

小泉政権発足時で未照合の3億件が2億件までしか減ってなかった(現在は5000万件
362名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:52:34 ID:sXQv8Zhs0
>>354
自治体に原本廃棄を命じたときの厚生大臣が小泉だったときいたもので
363∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2007/05/31(木) 02:53:40 ID:4nfv/vu20
>>359
>自民党は、政府が記録を捨て

ここが誤謬だね。
あるいは、意図的な世論操作のつもりかな?

記録を紛失させたのは『社会保険庁』。
杜撰なコンピューター管理を導入した時点での厚生大臣は、『菅直人』。
挙句、そのコンピューター導入にも反対したのが、民主党の支持母体である『自治労』。

事実を関係を単純化するフリをして、意図的に捻じ曲げるなよw
364名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:53:49 ID:z+wJDWk90
基礎年金番号付与までは一人で複数の年金手帳を持つのが普通にあって
データが非常に錯綜してたから、どこかで「名寄せ」は必要だったわけだし
制度自体は悪くない。問題はデータ入力にミスがある恐れがある可能性が
あるのに市町村に原本廃棄を命じた事、つまり実行段階でのミス。
で、原本廃棄を命じた時の責任者、厚生大臣は小泉純一郎。
365名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:54:56 ID:sXQv8Zhs0
>>358 >>363
制度自体に問題はないのよ
運用が拙かった。小泉さん、原本みんな捨てさせちゃったし
まあ自治労はクソだけど
366名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:56:11 ID:If1wowHF0
>>361
で、この文章のソースは?根拠は?
>>358
何年のことを言ってるの?
昭和60年?平成8年?平成9年?基礎年金番号の事業開始と政策をねっていた
2つの時期に管は大臣だったの?そうじゃなかったの?
367名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:58:19 ID:lBka39tH0
>>359
>安倍は挙証責任についての自分への質問に答えられず小沢に振ることで
>議論が不十分なことを示してしまった。
>そして早期の採決はマズイでしょ、ととどめを刺される始末。

    現段階で挙証出来るなら問題になってない訳で・・
   小沢の質問通りの方法じゃマズイので、当然反論して方針を述べた。
   早期の採決しないで、ほったらかすのは良くない。
  完全な解決法などない、ありえないミスが原因なのだから。   
368名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 02:58:23 ID:S/1B4LoF0


【党首討論】 安倍首相 vs 民主党・小沢代表 [完全ノーカット版]

http://www.metacafe.com/watch/615924/vs/


平成19年 5月30日 国家基本政策委員会合同審査会(党首討論)
討論は主に年金記録漏れ・社会保険庁問題でした。
369名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:58:53 ID:oOz1vHl5O
小沢さんは海千山千の政治家で剛腕と恐れられた人物。
昔は「乱世の小沢」か「政界のプリン」かといわれる程の資金力があった。
いかに安倍といえども小沢さんとは言葉の重みが違う。
小沢さんの顔はドス黒いかも知れないがお腹は真っ黒なんだよ!
370名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:59:46 ID:wWefWAesO
>>363
必死だなw
システムなんて起動してみなければ欠点などわからん。
本来、チェックをし、問題があるのであれば改正する。これが仕事であろう。十年近くも与党は何やってたんだよw
で、一番の問題は原本を破棄させた事なんだが、何でそれをスルーしてんの?w
371拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 02:59:51 ID:n7oP/ZuY0
>>362
第二次橋本内閣だから菅直人の次でしたね、
普通に法案成立したのを施行する時期だったのと、
大臣と自治労が思いっきり対立してた時期だった覚えが。

窓爺さんに聞くと覚えてそうだけどw
372名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:00:00 ID:xtkpyyYP0
原本あれば

一切問題はおきなかった。

原本すてる以前に
問題あるかどうかの検証しないのは最悪。

システムをつくるのはいい。
しかし検証テストはされていないなんて
ありえないミス。

小泉は殺されてもおかしくないよ。マジで。

申請は、つとめていた企業名等わかれば、全部認めるべき。
挙証責任は、国民に一切ない。
373名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 03:00:01 ID:+syHeh0m0
これすぐ採決するんだろ?
もう少し議論しろよ。

374名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:01:12 ID:7gF+5vaB0
自治労もやっと重たい口を開き出したかw
375名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:03:13 ID:Xn5sch+m0
>>366
だから、菅が『基礎年金番号の発案者』だったのかどうかなんてのは関係ねえっつうの。
制度実施の準備期間中に大臣であった際に、有効な防止策を作成できなかった、
あるいは問題に気付けなかったという点で、他の歴代厚生大臣と同じ責任を負う。

また「良く知らずに署名した」とか言い出すんだろうケドな、菅は。
376名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:03:19 ID:aSPl2Mhe0
「原本を捨てる時」に「照合」なんて「それまでやったこと何なんだ」って
話のような気がしないでもないが。
377名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:03:27 ID:SM8Ze7ji0
じゃぁとりあえずカルト宗教が参院選に力を入れてることを問題視しようぜ。
378名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:05:23 ID:M8ORRiYB0
グリーンピア・シンガンス・年金未納ブーメラン・バカ息子・そして今回
菅にまかせるとろくなことがないな。

379名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:05:36 ID:7gF+5vaB0
まあ、社保の連中なんてキレてて話にならないだろねw
380名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:05:39 ID:UbRgOf960
北側と同じような主張して菅批判しているのは流石にどうかと思うぞw
もしかしてアレなのかもしれんが
381名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:05:50 ID:v8uXKeN20
安倍首相は前政権の負の遺産の処理を押し付けられて大変ですな
382名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:06:06 ID:sXQv8Zhs0
>>367
安倍ちゃんも一定の理解を示せばいいものを意味もなく突っ張るからね
目の前の口喧嘩に勝とうとしてるだけって印象になっちゃうんだよな
民主も具体案示さなかったから準備不足だけどね

>>375
菅はスーパーマンじゃないからさ。。。
383名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:06:48 ID:K8ePqWZe0
なーんか、筋書きにいろいろ疑問がおこるなぁ
384名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:07:25 ID:wWefWAesO
>>375
アホか。
原本破棄が無ければ問題は一切起きなかった。しかも、その後何年も問題に気付かなかった。
それが全て。
385拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 03:07:25 ID:n7oP/ZuY0
>>364
過去の社保庁の業務実態にもメスを入れるので
当時の実体も明らかになるのに期待しませう。

>>366
小泉政権時の年金に関する調査>三億件→二億件
386名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:07:44 ID:If1wowHF0
>>375
だったら、柳沢も当然責任を負わなくちゃいけないよな。菅さんだって
一年も厚生労働大臣をやってないのに責任を負わされるんだからさw
387名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:09:30 ID:lBka39tH0
>>382 あれでも一定の理解示したんだぜ?w
      誠実に答弁したと思うよ。昔の国会は酷かった。
      ま、問題が問題だから真面目にならざる得ないけど。
388名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:09:50 ID:xzV9Amyh0
>  国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか

ポカーン

なにこの火病総理

389名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:09:56 ID:cV6pvLeL0
申請した人全員に無条件に年金を払うのはありえない。
なら、安倍の言う方法をとる以外に無いだろう。
390名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:10:34 ID:fqG0kAY70
自動的に給付すればいいじゃん。
足らない分は共済年金、議員年金からとりくずせ。
391名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:10:41 ID:Xn5sch+m0
>>380
菅が「俺は悪くないモ~ン♪てへっ☆」みたいな事を言うからイラッとくんだよ。

>>382
逆にスーパーマンな人を教えてくれ。
スーパーマンじゃないから仕方ないなら、
社保庁職員だって、小泉だって、村山だって、松岡だって、みずぽだって仕方ないでFAだ。
392名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:10:49 ID:jwwlo+y70
小沢もどーかと思うが
それ以上に安倍の底の浅さと器の小ささを
実感させられた。
393名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:11:42 ID:+qn7sy+60
>>382
菅直人は他人をスーパーマンじゃないと言って罵り倒すくせに、
自分には常人以下の甘い基準を適用するから困るんだよ。
394拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 03:12:14 ID:n7oP/ZuY0
>>388
結局小沢党首は口先だけで、具体案も対案も無かったわけだけどね
395名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:12:42 ID:N9HhbxB70


 小沢が過大評価されすぎなのがバレタ瞬間である

396名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:12:53 ID:UBVs/kI20

まあ、死にたいヤシは自民にいれればいいんじゃないの?
おれはばら撒きミンスにするわ。
397名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:13:00 ID:M8ORRiYB0
>>391
みずぽはある意味スーパーマンだと思う
398名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:13:01 ID:UbRgOf960
>>391
つーか菅を批判するならその後の運用方法とか手法を批判するならまだ解るけど
菅が導入を決めた後、基礎年金番号導入作業が始まったのって何時なの?
個々に番号ふっていたのを統合するのは間違ってないよ
399名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:13:25 ID:7gF+5vaB0
最近は企業にひっついて日本をあきらめた連中も多いからなw
400名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:13:34 ID:wWefWAesO
>>389
まあ、納得するわけないけどな。
払った金が無駄になったんだから当たり前だわ。

で、支持率が…。
401∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2007/05/31(木) 03:13:35 ID:4nfv/vu20
>>388
もう寝るから最後にするけど、
小沢さんは何度も同じ質問をして無駄に時間を引き延ばして、
挙句対案も出さなかったんだよな?

それだけでも、小沢の限界を感じたよ。
402名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:13:43 ID:xzV9Amyh0
>>373
ふつうこういう情報不具合への対処は
まず第一に現状保全だと思うんだが

解体ってアホか?>政府

なんか急いで始末しなきゃいけない理由でもあるのかねえ
先日の証拠紛失事件のように
403名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:13:43 ID:sXQv8Zhs0
>>385
それを安倍ちゃんは小沢への脅しに使ってたよね
社保庁組合は民主党の支持母体だから及び腰になるだろうと踏んでるようだった
あの辺が首相の器じゃないって感じがしちゃうんだよなー
困ってる人そっちのけで民主の足元見下すのに必死になっちゃってさ

>>391
それでFAでもいいよ。別に小泉に責任があるとも正直思ってないし
菅への攻撃材料にはできませんってだけで十分
程度の低い理屈が多いからさ
404名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:15:07 ID:Xn5sch+m0
>>386
当たり前だろ。お前は何を言っているんだ?
現職である柳沢はこの問題を解決する義務を負う。
  →解決できれば政治家としての実績
  →解決できなければ責任問題となる

それだけのこと。
405名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:16:20 ID:xzV9Amyh0
>>401
最終的な挙証責任の話で対案もへったくれもないだろう。
国か国民か二択だよ。
それを示せばよかっただけ>安倍

第三者云々に論点すりかえたこと自体がおかしい。
406名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:16:47 ID:lBka39tH0
>>392 この問題で、底の深さや器の大きさは要らない。

    具体的に誠実に可能な限り救済するのみだ。  
407名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:17:00 ID:HkAGCEhtO
この前改正した年金法は
100年安心プランらしいから
心配する必要ないよ
100年後は大体皆死んでるし
408名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:17:04 ID:M8ORRiYB0
>>396
官って団塊党とか主張してんだよな。
いいよなバラマキだけされて借金返すころには死んでるんだもんな。
409名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:17:26 ID:7gF+5vaB0
小泉氏もキレて原本なんて破棄しろ!って言ったら本当に破棄しちゃたんじゃないの? w
410拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 03:19:33 ID:n7oP/ZuY0
>>398
導入は1997年度、データ統合は1998年から

デジタルデータを参照出来るようになったのが
年金が問題になった2004年からか
411名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:19:48 ID:cV6pvLeL0
>>400
>払った金が無駄になったんだから当たり前だわ。

無駄になったと決め付けて騒ぐ前に、まず確認することだね。
412名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:19:51 ID:xzV9Amyh0
>>403
> 社保庁組合は民主党の支持母体だから及び腰になるだろうと踏んでるようだった
> あの辺が首相の器じゃないって感じがしちゃうんだよなー

あー、あの辺は聞いてて 何いってんだコイツと思った。
こんな小物感バリバリが今まで自民の最保守を名乗ってたとは

おもくそだまされた感じ
413名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:19:57 ID:7dM5y/V9O
>>405
第三者に審査されると嘘がばれる人はそう思うよな
414名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:20:13 ID:lBka39tH0
>>405 国民を選んだ=払ってない人まで出鱈目に支給、じゃマズイだろ?

     本当はそっちが楽だけど、それじゃ年金制度を更に歪ませてしまう。
415名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:20:50 ID:BK8c4EZz0
典型的な振り込め詐欺だな
払ったら負け
416名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:21:04 ID:Xn5sch+m0
>>403
>それでFAでもいいよ。別に小泉に責任があるとも正直思ってないし
>菅への攻撃材料にはできませんってだけで十分
>程度の低い理屈が多いからさ

…('A`) じゃあもうこの問題は君の中で終了だろう?さよーならー。
417名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:21:34 ID:fqG0kAY70
菅批判してる奴は電子化がおくれて、もっと後のデータまで
紛失してれば満足だったわけw?
418名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 03:22:03 ID:xijeLaFP0
俺は20になってから就職するまでの間は払ってないんだが、国が立証責任負うとなると
俺が払ってないことを立証できない限り俺は払った事になっちゃうからなあ
419名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:22:06 ID:xzV9Amyh0
>>406
>     具体的に誠実に可能な限り救済するのみだ。  

いやその、あの安倍討論やらヘナギ答弁やら
強行採決やらで誠実って言われてもナー
420名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:22:15 ID:TsJVgmC90
問題は、独立行政法人がむちゃくちゃやっていることを考えると、
「第三者機関」というものをまったく信頼できないと言うことだろう。

もう、全部出すしかないし、一気に税金へ一本化するしかないんだよ。
この荒技を誰が引き受けるかという話で。

小泉はこれをやって辞めてくれるかと思っていたのだけどな。
郵政民営化なんてどうでもよかったのに。
421名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:22:46 ID:VoygNzuL0
>安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」

そんなこと国民は望んでない。
社保庁と厚労省の職員が不眠不休で納付記録漏れを修正して、
国民が自発的に行動しなくても正しい額の年金が受け取れるようにして欲しいだけ。
422拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 03:22:52 ID:n7oP/ZuY0
>>409
確認したけど国民年金の原本廃棄は自治体の判断みたいだね、
廃棄が全国1835市区町村のうち284自治体(約15%)、原本を保存してるのが約85%
423名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:23:04 ID:7gF+5vaB0
もう、人集めまで済んでて早くしないと金がかかるんだろ w
424名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:23:27 ID:4aDCBK6U0
年金記録紛失問題 公明幹事長、「菅氏の責任、一番大きい」

 公明党の北側一雄幹事長は30日午前の記者会見で、年金記録紛失問題について「基礎年金番号導入の政策判断をした当時の厚生相の菅直人氏の責任が一番、大きい」と述べ、民主党の菅直人代表代行を批判した。

 北側氏は「問題の発端が政策判断時に3億件の年金記録をどう統合していくか、問題意識を持っていなかったことにあるのは確かだ」と語った。

 菅氏は、基礎年金番号の導入を閣議決定をした平成8年当時、自社さ連立政権の厚生相だった。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070530/skk070530002.htm
425名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:24:46 ID:VoygNzuL0
>>424
公明は当時与党じゃなかったから言えるんだろうけど、
当時も今も与党の自民には痛い話なんじゃないかな。
426名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:25:12 ID:cQ1xiv+90
払ったって言い出してる人には全員に支払えばいいじゃないか。
その中に嘘つきがいたとしても仕方がない。それしか本当の
解決はないよ。国が多少、損するのは仕方がない。損する人
を出さないにはそれしかない。
427拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/05/31(木) 03:25:31 ID:n7oP/ZuY0
>>417
電子化の遅れは社保庁と自治労の責任でしょ
経費でマッサージ椅子なんか買ってないで仕事しろと。
428名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:25:59 ID:UbRgOf960
>>418
流石にそれは無いよw
払ってない人が払ってましたって申請して全部通せって話じゃないから
429名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:26:39 ID:lBka39tH0
>>416 へナギは見てない。  強行採決でいいんじゃね?
        民主は国民にアピールしたいだけだろ。
      兎に角払えーー!!じゃ困る。
430名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:26:42 ID:szb7fFLB0

小沢さんは小澤さんが持っている不動産を処分して保険料にと献金してくれるんでしょう
431名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:27:11 ID:M8ORRiYB0
>>426
それなら真面目に払ってた人間が一番損するんじゃないのか?
432名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:28:43 ID:7gF+5vaB0
>>425
一番ァャッィ
433名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:29:01 ID:LZoQ9yrj0
> 少し不まじめですよ」

やたら相手を攻撃的に不真面目言うのは
自分の答弁が決して「真面目ではない」自覚あるがゆえの
投影なんだろうな

と思った

それより安倍の答弁にいちいち拍手するのがウザー
裸の王様かよ
434名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:29:27 ID:UbRgOf960
>>426
それよく解らないんだけどさ
領収書が無いけど手帳はありますよって人を対象にするんじゃないの?
435名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:29:51 ID:sXQv8Zhs0
>>412
ヤジも気にしてたし挙句の果てには「笑うな」とかさ
コンサートで身障者にノリが悪いとか言ったバカ女のようだった

>>416
おけ。オマイも終わりにしれ

>>424
北側は2ちゃんの一行レスレベル
だいたい民主が勢力伸ばせば民主につくんだろ
政策は民主に近いんだし。こんなやつマジイラネ
436名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:31:46 ID:LZoQ9yrj0
>>420
> 問題は、独立行政法人がむちゃくちゃやっていることを考えると、
> 「第三者機関」というものをまったく信頼できないと言うことだろう。

同意。

「民間議員」「○×審議会」「タウンミーティング」並の胡散臭さを感じる。
タミフル
437名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:32:16 ID:cPJnfwsL0
いまのままだとどうせ破綻すんだからこれをチャンスと見て
新しい年金制度作り直すべきだと思うけどな
ちなみに俺は払ってないw
438名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:32:58 ID:tdtzLzNe0
だから早く一元化しとけよ。
439名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:33:22 ID:sXQv8Zhs0
>>434
今日の安倍ちゃんの話では何も証拠がなくても門前払いにはしないと言ってた
実質的には運用次第なんだけど
首相の基本スタンスが弱者保護の立場じゃないという印象だったからね。。。
440名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:33:55 ID:UbRgOf960
>>437
民主党なんかかな、が主張している消費税ってどう?
払ってない人の視点からして
441名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:34:15 ID:7gF+5vaB0

電子化って言ってもここ最近急激に進歩(価格破壊)した業界だからねぇ~
442名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:35:07 ID:7dM5y/V9O
>>435
小沢も聞きとりづらそうなくらいのヤジがでてたんだから、普通は気にすると思うけど。

あれを異常とおもえないのもなんだかな―
443名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:36:02 ID:UbRgOf960
>>439
これは君に言っても仕方ないんだろうけど、本来安倍に聞くのが筋だが
何も証拠が無くても門前払いにしないってどうしようとしているんだろう?
それこそ申請全て受け付けますって話とは違うのだろうか・・・
444名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:36:06 ID:VoygNzuL0
>>432
ごめん、意味わかんないんで解説してもらえる?
445名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:36:47 ID:sEpTMIKsO
どこの政治ネタも皆さん激しい人が多いですね。選挙前だからですか?少しビックリ。もっと選挙が近くなると罵りあったりするのかな。
446名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:37:12 ID:SzZsTDPi0
対案も出さずに難癖つけて、法案に反対するのって意味あるの?
447名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:38:50 ID:VoygNzuL0
>>446
反対意見も出ずにすんなり通過する法案に意味あるの?
448名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:39:10 ID:M8ORRiYB0
>>445
2ちゃん初心者かい?
選挙前は楽しいぞwいろんな意味でw
449名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:39:13 ID:k/OZBnHq0
>>434
手帳は納付するようになったら誰にでも渡されるからねぇ
最初から納付対象でなかった人や免除の記録が残ってる人ははじけるだろうけど
450名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:39:59 ID:sXQv8Zhs0
>>443
弁護士とか税理士だったかな?何かそういう専門家を入れた第三者機関で審査すると
話に矛盾がなければ認めるとははっきり言わなかったが、そういう流れ

>>446
民主もそこをつかれると弱いんだよね
重大な問題だからもう少しゆっくり話し合ってもいいんじゃないか?って感じだからね
451名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:40:02 ID:7gF+5vaB0
>>444

公明党が厚生大臣経験がない様な言いかただなw
452名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:40:15 ID:LZoQ9yrj0
>>446
少なくとも現時点で解体するのはまずいね。
残ってる情報すら散逸する危険が高い。

っていうか散逸させてウヤムヤにさせたいんか?
453名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:40:15 ID:HkAGCEhtO
てか年金の領収書って手元にある奴いる?
厚生年金なんて、普通会社から領収書なんてもらわねーぞ

全ての納付記録及び領収書持ってる人?
454名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:40:46 ID:UbRgOf960
>>449
基本的に手帳のある人は一律保証で構わないと思うけどね
そもそもが国の失策なんだし
455名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:42:00 ID:VoygNzuL0
>>451
あ、君の中では俺が層化信者だってことになってんの?
456名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:43:41 ID:5gOEImFm0
審査が無い民主党案だと、在日でも掛け金払っていなくとも、窓口で払ったと駄々を
捏ねまくれば年金が取得できると聞いてすっ飛んできました。さすが民主党です。
457名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:44:25 ID:hJwwKJln0
>>454
国の金って、年金納めた人の金なんだが?
458名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:45:06 ID:UbRgOf960
>>456
よく解んないんだけど民主党は手帳すら無い人にまで保証しろって言っているの?
領収書じゃなくて?
459名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:45:49 ID:k/OZBnHq0
>>454
まあ推定増加支給額次第なんだろうけど
どっかのスーパーと違って補償の原資も国民負担だからねぇ
どっちに転んでも不祥事だな
460名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:47:35 ID:UbRgOf960
>>457
だから国の失策って言っているじゃん
勝手に紛失してそこだけ原則論持ち出されても話にならんよ・・・
だから年金手帳がある人って言ったんだし
手帳ある人がどの程度払っていたか把握できないのは国の責任だよ
20歳以上強制加入が義務づけられている制度なんだし
461名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:48:11 ID:sEpTMIKsO
>448 はい、初心者です。もっと皆さん怖くなるんですか。政治ネタは避けようかな。
462名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:49:40 ID:JwBkGAIm0
国民 → 社会保険庁 :強制的に徴収
社会保険庁 → 国民 :自動的に給付しろと言っているのか!

(安倍の脳内)
国民は社会保険庁から年金を騙し取ろうとしている
463天皇 ◆XgCkBHUGFU :2007/05/31(木) 03:51:53 ID:D+DKZMVcO
>>1
人殺しの次は大量詐欺か。いい具合に腐りきってるな痔眠は。
まあ右翼のおぼっちゃんも次の参院選でおしまいだろ。
464名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:52:27 ID:7dM5y/V9O
>>458
具体的な審査内容については言及してないんじゃないか?

今日の答弁でも温情を…と繰り返すだけだったし。
465名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:52:37 ID:QitHikCI0
安倍糞、信者 必死ー
466名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:52:39 ID:lBka39tH0
>>460 払っていない時期が確認できれば、
      手帳もっててもお金もらえないんでおk。
467名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:54:44 ID:UbRgOf960
>>466
紛失したことの体で一応喋っているから払っていない時期が確認できないって前提で
話していたと思ったんだが・・・
468名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:55:06 ID:LF7bK/rHO
公務員はマジ働いてないのか


政治家もこんなのどうしようもないだろ
469名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:55:07 ID:k/OZBnHq0
>>464
さすがに安部が口走ってそのまま実行されるような小さなことじゃないから
具体的なことは言えんわな
470名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:55:47 ID:MMp0p+Ah0
申請者全員にとすれば 本来もらえるはずの人の分が
ほかにいく可能性が大いにある
だが 
このままだとどの道本来もらえるはずの人はもらえない

社保庁の職員のボーナス没収して当てればいいんじゃね
471名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:56:24 ID:VoygNzuL0
要するに社保庁のミスを国民に押し付けるって形か。
472名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:56:35 ID:lBka39tH0
>>462 強制的に徴収してないから、こんな問題が起こる訳で。
     自動的に払えないのは当たり前な訳で。
      
473名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:59:14 ID:UBVs/kI20


オマイラ、安部の理屈は健康保険とか介護保険とか・・・・
全部に応用できるなw。そのことに気づけ。
474名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:59:32 ID:hJwwKJln0
元凶は社保庁労組の長年にわたる腐敗体質だもんな。
安倍だけ叩いてるやつは、バカか工作員だろねw
結局、自民が出してきた線で柔軟に運用していくしかないでしょ?
475名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:00:06 ID:7dM5y/V9O
>>469
ならいつ言うの?
早急な対策を求めているのに、まだ出し渋るのか?
476名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:02:27 ID:lBka39tH0
>>467 確認出来る人もいるのでは?  全部紛失した訳じゃないから。
   
     違うのかな・・。誰の物分からないデータが5000万件・・。
    
477名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:03:18 ID:VoygNzuL0
>>474
柔軟に拒否される人が続出しそうだけどな。
478名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:03:48 ID:uBFhQhy/O
>>468

今の公務員は一人でできる仕事を三人半(割合的に)でやってるそうです。
479名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:04:11 ID:qDN2anZB0
払ったという人には年金支給すればいいと思う。
逆に支給しないなら、払ってない証拠を国が提出するべき。
財源は社会保険庁のボーナスや年金カットすればいいんじゃないの?
480名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:04:31 ID:UbRgOf960
>>476
この場合の確認って国が確認できるかどうかって話じゃないの?
個々の国民の話をしているわけじゃないんだけどさ
481名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:05:11 ID:k/OZBnHq0
>>475
少なくとも選挙後だろ
だから民主が今攻撃しているんだろうけど
それに安部が自分で決められる問題でもないからな、安部だけに聞いたって拉致はあかんだろう
国政の責任をになう総理だから的にはなってもらわなきゃならんが

482名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:07:16 ID:UbRgOf960
>>481
でもさ、どうやって認めるかをきちんと明確にしないと
この法案通す意味無いよ・・・
期限を無期限にするなんていつでもできる話だし
483名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:07:56 ID:lBka39tH0
>>480 請求される前に確認というか、データの照合を進めるんだろうけど。
    
    近く支給が始まる人達では・・うーん。
484名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:09:57 ID:k/OZBnHq0
>>482
意味なくすのも目的の一つだろうしな


485名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:10:00 ID:UbRgOf960
>>483
要は紛失している以上、払っていない部分だけ都合よく確認なんて出来ないって言っているのよ
紛失している以上払っているんだか払っていないんだかってのが正しいと思うよ
486名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:13:24 ID:VoygNzuL0
安倍の答弁はあくまで小沢に対してのものだとは思うが、
あれが国民に向けて中継されているって知ってて言ってんのかね。
487名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:14:36 ID:13dE4MozO
ヤクザや在日がこれに群がるな。声のでかいのが勝つんだろww
488名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:18:07 ID:lBka39tH0
>>485 誰の納付データか分からないんだから、そうなるかあ・・。

    照合して似たデータがあるなら支給するしかないな。難しい・・。
489名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:21:20 ID:sXQv8Zhs0
これが仮に税金だったらわかりやすいよね
税務署が記録5千万件なくしちゃったんだけど「払った記録がないから払え」と。
「え?なくしたんだろ?払わねーよ」。これはもう取れないでしょ
小沢はこの基本スタンスを確認しようとしたんだよ
そこで理解を示せばいいのに民主攻撃に走ったのが安倍ちゃん
小沢も大チャンスだったのに追い込みきれなかったorz
490名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:25:27 ID:UDY3UYedO
民主小沢なら票をくれたら自動支給とか考えてそうだな
491名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:27:40 ID:UBVs/kI20
>>490
いや、それでいいんだよ。もともと自民なんざ利権分配マシンなんだから。
今回、一部国民にミンスへの反発が強いのは、金の流れるルートが丸見えだ
からに過ぎない。自民は迷路のような金の流し方をするだけ。
492名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:13:40 ID:eQajRZUa0
>>39 自民なんかに入れたら餓え死にするわボケ
493名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:17:45 ID:eQajRZUa0
>>65 社会保険庁職員の身内・在日・カルト宗教信者あたりだな
494名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:21:49 ID:Dd0x0nY70
カルトと手ぇ切るまでは自民に入れないと誓ってここまで来たが、流石に挫けそうです
495名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:23:03 ID:PP7Rsl2X0
今回のを民主にチクった奴は間違いなくクビだな
496名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:36:49 ID:lkeN+Mz60
党首討論みててもお互いタブーは避け続けるから脱力感ばかり産まれてくるな。

 生まれ年   保険料(万円) 給付(万円) 倍率
1935年(昭和10年) 230 1,300 5.8
1945年(昭和20年) 390 1,300 3.4
1955年(昭和30年) 600 1,400 2.3
1965年(昭和40年) 830 1,600 1.9
1975年(昭和50年) 1,000 1,800 1.8
1985年(昭和60年) 1,200 2,100 1.7
1995年(平成7年) 1,400 2,300 1.7
2005年(平成17年) 1,600 2,600 1.7

どんな基準で倍率を算定したのか知らんが40年運用で2倍以下の運用なんぞ
自分で年利7%運用できれば僅か10年で倍になるつーのにだれが掛捨て保険なんか入るかよ。
相互扶助制度だあ?
ならさっさと資産家への給付を凍結しろや!
497名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:38:25 ID:+TdfDxyW0
あと数十年したら国民の半数近く老人になるんだから
この際今後掛け金なくして65歳になったら国民全員もらえる
ようにしたらええ
498名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:39:02 ID:gEV/hZa90
.    ☆     `、ー-、    +  *
         _,ニ三≡=-,  ψ     ♪
        '‐( ‘∀‘)´  / ゜  ☆   陽光の中に まぶしい笑顔
   、_      <´ヽWノフつ          今 安倍内閣にいるから出会えたね
.   ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、    共に学ぼう これからは
.   彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′   「第三者機関」は 魔法の合いことば
   ´                        腕をとり 肩を組み
      ☆                 信じてみようよ
.    ☆                      素晴らしい明日が 展けるから
499名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:42:30 ID:G71UomOlO
今朝のニュースで徹底的に端折られてる件について
500名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:43:23 ID:pHZRenE/0
偽の申請していっぱい逮捕者が出ると思うけど
愚民は既に納付データは消えて無いと洗脳されているからね
本人が死んでも受け取れると言ったもんだから
札幌の西友どころの騒ぎでは済まなくなるな
501名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:44:53 ID:2lx5UmeaO
国民年金領収書の保存期間は5年間、って書いてあったから

6年以上前のモノは自己申告通りに払えばよい。
502名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:47:21 ID:pHZRenE/0
>>501
国民年金ではほとんど誤りはないはずだよ
住民記録が無いと納付も出来ないからね。
厚生年金も健康保険、雇用保険、住民税とか調べたら特定は出来るはずと思う。
503名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:48:56 ID:E8m7fCQR0
野党ってひとつのこに固執し過ぎなんだよね。
国家って年金問題だけに執着して運営で切る問題ではないし、
今や外交も大切だし。

年金問題はしっかりやります!という野党が出来たとしても
与党にはなれないよ。
じゃあ、外交はどうするの?と。

総合的に「任せられる」政党じゃないと政権交代は難しい。
アメリカが共和、民主と交代できるのは、どちらも外交能力も
国内政策も総合的に持っているから。

504名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:50:15 ID:+TdfDxyW0
ここ何年も未納の人が全体の3割も4割のいるんだろ
505名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:50:38 ID:okxthCP00
安部さんが子供に見える、どうしようもないなあ。
今年の選挙は無党派祭りだな。
投票したい政党がないし、困ったもんだ。
506名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:51:31 ID:fwmetpYX0
状況証拠で認めたらどうなんだろ。
たとえば25年間払ってきて、空白の期間が10年間、そしてまた払ってるときたら、
これは空白の期間も払ってきているとみなしちゃうとか。
そもそも申請者もそんな多くないでしょ。
自分がもらってる年金が実際より少ないか確かめる人からして少ないだろ。
これで領収書もってこいと言うなら、本当に社保庁の怠慢の追認法案になってしまう。
507名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:51:46 ID:f0ZOGunb0
この国は終わったね。
良くなる事はない気がする。
508名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:52:08 ID:pHZRenE/0
>>504
国民年金の話しだろう
そもそも国民年金は自営業者のための保険だからな
厚生年金とは考え方が違うもの
509名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:59:07 ID://QTvusB0
安倍がアホすぎるのがもう痛すぎる。。。
狂信しているオキツネ様もあきれかえってるぞw
510名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:59:28 ID:/o2C161qO
>>503
選挙のためのパフォーマンスだから与党のミスをわかりやすく攻撃するだけ 今回はたまたま年金だったという事
与党過半数という状況下での野党は数の力の前では無力。それがいまの状況
もっと野党に議席を与えないとなにも変わらない 有権者はもう少しバランス感覚をもつべき
511名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:59:34 ID:rsYzfKPQ0
 明らかにうそというの以外は支払うべきだろ。

 もちろん不足した分は税金からじゃなくて当時からの責任者、業務委託会社の負担だろ。
512名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:00:02 ID:kHJsU7kG0
>507>

今迄の日本は政治後進国と言われ、かなり悪かっただけで、
小泉政権で政治に興味を持ちはじめた。
それまでは、誰がやっても同じという感覚しかなかった。
けどこれからは、総合的な判断ができる人じゃないと難しい。

他の人も書いてるけど、外圧、外交。
ジャヘナリストの櫻井さんも強調しているように
「外交で破れた国は滅びる」という言葉がある。

日米関係、ASEAN関係、EU、日印関係重視、
東亜問題や防衛問題、
総合的にビジョンを持っていかないと、国の運営はできないよ。

これが出来ない国は、途上国でも先進国でも崩壊状態になる。
中国が力を付けてきたのは、政治の力と外交の力。
ソビエトが崩壊してもロシアが力を持っているのは、政治の力。
ドイツや日本も経済力だけではこれからは難しくなる。

だから、総合的な力を持つ政党は必要。
513名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:09:02 ID:JmaNhOjs0
納付してない人から申請があっても、給付しなくちゃならないだろうなぁ
なんせ、記録を無くしたのは社会保険庁。
納付してなかった事を証明できないじゃん
民事裁判でも、役所側に証明責任があるんだよ
514名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:09:02 ID:QjCmIhbfO
野党の方が、ずっと見苦しいよ。
早く払ってもらえればありがたい、って人も多いだろうし
515名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:11:27 ID:pHZRenE/0
>>513
何度言っても、説明してもこれだもんね
納付のデータはあるんだけど名寄せが出来なかったんだろう
だから心当たりがある人は申し出てくれって説明してるのに
愚民は・・
516名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:11:27 ID:z7CJdX5p0
>>22

えー・・・。
だとしたら、菅の責任は大きいよねぇ。
517名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:11:49 ID:T3UZdiNc0
>>507
だったら半島に帰ればいいやん。
518名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:13:58 ID:kDg0zpod0
5千万件もの年金記録を紛失しておいて、誰も責任を取らずに済むってことが驚き。
519名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:14:36 ID:z7CJdX5p0
とりあえず、柳沢の責任ではないと思う
520名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:20:27 ID:kDg0zpod0
担当大臣にも責任はあるんだろうけど、実務担当の責任者を吊るし上げなきゃ
いつまでたっても改善しないよ。
521名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:20:43 ID:g7poQomO0
>> 安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
>> 小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
小沢は、結局
「国民から申請があれば自動的に給付しろ」
と言ってるってことだねw
もうなんていうかあh(ry
522名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:23:39 ID:lkeN+Mz60
スレ読んでて思ったが
公務員や工作員にしたら未加入者を半分罠に掛けたつもりなのかね?
なんにしろ財政悪化するのは必至なんだが。
加入者が増えれば増えるほど財政が悪化する制度を信じ続ける君に乾杯。
そういや未加入が増えても「働いたら負け」で労働意欲を減退させる制度だからどっちに転んでも財政は悪化するんだったな。
523名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:24:06 ID:YejhDS1A0
>>一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し、


↑これはヤバイでしょ。
この前、こんな事件もあったよね。
年金費を給与から天引きされていたのに、実際は会社が納めていなかったと
いうニュース。
524名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:33:03 ID:sXQv8Zhs0
>>521
年金給付は政府の債務だからね
政府が万が一にも債務を踏み倒したら恐慌よ。国債も紙切れ
だいたい税務署が納税記録なくしたら二重払いするバカがどこにいる?
安倍の理屈は根本が腐ってるよ
言質を取れなかった小沢も責任取れ
525名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:33:27 ID:Mn+5oeAW0
「年金記録漏れは、国民にとって切実な問題だ。だが、選挙の争点になじむだろうか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070530ig90.htm  読売新聞5月31日社説

自民党擁護に必死な売国読売新聞への抗議はこちら・・・

「読者センター」
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

★金融機関なら一件でも口座残高が間違っていたら大問題なのに5000万件!
526名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:36:07 ID:szb7fFLB0
>>525

問題ですが読売さんはその問題の責任を問う相手と方法を間違っていると言っているのでしょう
問題の解決を問うのは現在の政権と大臣らの仕事ですが
527名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:44:55 ID:vpIiFCXU0
小沢さんじゃだめだよ。バカだもの。
つーかやたらと民主を擁護してる人がいますね。
528名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 06:45:04 ID:tgU21kTk0
どっちにしろお前等が貰える訳じゃないから安心しろ
529名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 07:01:55 ID:hZKanO8EO
安倍案も小沢案も駄目…

けど実際どうすんのが一番いいのかな?
530名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 07:18:47 ID:g7poQomO0
>>524
お前は何を言ってるんだ?w
年金給付は政府の債務?意味がわからんw
払ってない奴には給付されないのが当たり前だろ?w
531名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 07:20:52 ID:VoygNzuL0
>>521
あのね、そもそも国民には何の落ち度も無いわけ。
それなのに国民の側に証明を求める安倍の姿勢こそどうかしてる。

本来なら申請なんて次元じゃなくて、該当者に対しては社保庁が
事務連絡とともに謝罪してまわるべき問題。

とてつもない論点のすり替えがなされている。
532名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 07:23:37 ID:zIJuLK980
国民から申請があれば自動的に給付なんてことになれば、民団や朝鮮総連・北朝鮮、
ほかにも反日団体やヤクザの新しい資金源になるのは確実。
今までにも彼らを税金で食わして犯罪を起こさせたのだから、これ以上することはない。
むしろ、過去の罪で彼らを一掃することに税金を投入してもらいたいものだ。
533名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 07:28:12 ID:cEBghpQ9O
>>531
政府も調べるから、国民の方でも調べて、という話じゃないの?
534名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 07:30:16 ID:8KtLpgMJ0
 掛け金未納のクズ共や
 年金横取り団体の皆様
 
小 沢 民 主 党 をよろしく 
535名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 07:55:18 ID:VoygNzuL0
>>533
おまえお人好しだな。
536名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 07:57:44 ID:FIeeU9670
怪しい帰化人が大量に申請してくるんだろうな。
537名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:01:02 ID:6SolBoLa0
>>531
残業代だって申請しなきゃもらえないんだぜ?
538名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:01:48 ID:Fn7JAQfKO
そんなことはいってない
非国民にも支給すべき


こんな感じだろ
539名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:07:30 ID:0WZaVAdl0
求められている解決策は、
すでに天下っているOBも含めて、社保庁職員らによる私的な弁済とする、
っていうのくらいだろうね。
540名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:07:33 ID:cl9yzrRRO
>>537

お前は低脳だなwwwww

ズバ抜けて低脳だなwwwwwwwwww

541名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:07:50 ID:3rbZkOW90
>何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し

具体的にどうするのか言わないんだよな
542名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:08:57 ID:VoygNzuL0
>>537
たとえが間違ってる。

残業をして、申請もしたのに残業代が振り込まれないとき、新たに残業したという証明をする必要があるかという話。
543名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:09:39 ID:pjo2yPdr0
社保のアホどもが記録を全部捨ててしまってるからな
申し出があったものについては、なにかしら一筆と捺印でも貰って
払うしかなかろう

ただし、不正が見つかった場合は、かなり重い刑罰を科すようにしたほうがいい
544名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:10:32 ID:UMGQ5DzxO
受領記録の氏名や住所、生年月日などが、受給者て一致しないんだから、
ウソをついて他人の支払った分をパクろうとしても簡単には無理。
受領記録の住所にかつて居住したことを証明するのはそれほど
不可能な作業ではないから、ほとんどの不明分は受給者と
紐付くらしいよ。
545名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:12:02 ID:F4SVUkn70
>一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し、

偽者が氾濫するぞ。最終的に本当に受け取る権利を有する人間が
損をする。主張は主張で尊重すべきだろうが無策に支払っていいも
のでもない。この調子じゃ小沢にセキュリティとか任せたくない。
546名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:12:39 ID:cl9yzrRRO
受給資格者から申請があってもまともに支払えない状況を政府機関がつくりだしたことが万死に値するわけだが。
その責任と謝罪も自民党からはまだないな。


安倍の責任転嫁は異常。
安倍を擁護する自民党工作員も異常。

547名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:14:19 ID:GygWtA180
ヒント
年金は外国人でも入れる
548名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:15:41 ID:nd8iaMXE0
いいよ。ぶっ潰れても諦めるよ。

その代わり、困った時にはよろしくね♪
549名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:17:48 ID:olnDSu+W0
今回の法案じゃまるで救済策になってない。
国民からの申請があれば自動的給付ってのをしないと
完全解決にはならないのも事実。
ここで安倍が逆ギレする意味がわからない。
一部じゃなくて、ちゃんと全員を救済しろよ。
550名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:17:51 ID:dibwkelJO
↓オナニーしながら2chをする人がいる。少し不真面目ですよ。
551名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:18:23 ID:nd8iaMXE0
あれ、さかのぼりの話を混同してたやw

まあ、どっちにしろ大して変わりは無いですけどねw
552名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:18:55 ID:DVjcyKuU0
まず社保の連中を全員逮捕しよう。そこから始めよう。
553名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:19:42 ID:7dM5y/V9O
>>546
政府・与党だけに押し付けても意味ないのに…

今の今まで放置してきた責任は全国会議員と社保庁職員の責任でしょ?
554名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:20:22 ID:r8nFc7Wz0
>>546
>受給資格者から申請があっても

まともな申請だったら、まともに払うだろうよ。
健康保険証も年金手帳もおんなじ。
保管は国民の義務。何もかも国まかせなのは甘え。

何もかも国まかせなのは社会主義国。
そのかわり、文句言えないのも社会主義国。
555怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2007/05/31(木) 08:20:42 ID:icxPBNmq0
誰にも給付しない、という選択肢はないのか。(´・ω・)

そのかわり、判らんくなった5000万件分のカネで児童虐待対策をすればよろし。
556名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 08:20:51 ID:3LjnqIEA0
 政府としては

   原因調査を優先すると、原因と機序が判明しないと年金支給ができなくなってしまうので
  並行して行っていく、その際、

   ・第三者機関を設けること → 調査の徹底と公平性の維持
   ・24時間ダイアルの設置 → 幅広い救済手段の確保

  という方策をとる。
   ついては野党からも提案を受けたい

という立場には一貫してかわりはないんだよね。

 それに対して、

   並行して行っていく ← 原因調査をうやむやにするつもりニダ
   第三者機関を設けて調査する ← 国民の声を無視するつもりニダ

以下永久ループ
さすが素人。
557名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:21:03 ID:9obH/5DiO
またムキになって逆ギレか。
558名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:21:03 ID:VGATHHKxO
>>545
主張する人間が全く関係もないヤシであるかないかすら、社保庁で調べられない
こと自体が問題なのである。主張して当然の人間も、又証明しろということを
本来する必要は全くない。

国民に非があるわけではないのだ。
非のない国民に責任を押し付けるのは、政府だからだろ?

逆だったらどうだ?責めて攻めて責めきってきやがるんだぞ。
559名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:21:19 ID:F4SVUkn70
>>552
社会保険庁上級職員の資産差し押さえもよろしく。
560名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:21:28 ID:GOy46sV5O
>>542
で、自民党案は会社も調べるけど社員の方でも調べてね。
全員に完全保障は出来ないけどさ。
民主党案は、嘘でも申請した社員全員保障するよ。
ただし、全社員の給料から手数料込みで新たに天引きするけどさ。

どっちもどっちだよな。
561名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:24:14 ID:3LjnqIEA0
>>549
| `∀´> イルボンでは記録出さないくて良いニカ?
562豚角煮 ◆Ffg2o973P6 :2007/05/31(木) 08:24:23 ID:choWX9rg0
民主党の対策としては

「証拠も何もなくても、申請があればお金を払いますよ」って事か

払っても居ない在日やら、日本人ですらない特ア人が押しかけて大混乱になるな
563名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:25:59 ID:qPIeLl+6O
>>549
姓名などに変更が生じた場合などは、年金の手続きも必要なんだよ。
それを怠った側にも責任の一端はある。
それに、夜盗の連中は二言目には『何十年も昔の領収書などない』と
わめいてるが、今回の政府の案は何も領収書だけしか受け付けないと
言ってるわけではない。戸籍などで姓名が変わったことが証明されればいいんだよ。
564名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:26:15 ID:eaugguEI0
>証明できなくてもすべての人に・・・

これはダメ。
タカリがくるぞwwwwww
証明できないシステムなのが悪いんだが・・
565名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:27:00 ID:RM0GM4n20
昨日の党首討論の小沢民主党のまとめ

対案を示せといわれたら「素人なので」説明できない。
対案を示せといわれたら「ここは私が質問する場」といって逃げる。

wwwwwww
566名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:27:33 ID:zE0l+V4Y0
>>553
議員内閣制の問題点が出ているんだろうな。
与党も野党も国会は一丸となって内閣を初め行政の
怠慢を糾弾しなければいけない。
一番悪いのは社保庁の役人なんだから与党も何も
かばう必要ないのにな。
567名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:28:08 ID:gq6ao+c+0
払ってない奴に払わないのは当たり前だけど
払ってるのに払ってないとか認定されたらどうすんだ?
568名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:28:25 ID:nd8iaMXE0
まあどうせ、何れにせよ貰ってない自分らにのしかかってくるだけでしょw
569名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:28:32 ID:0ZBz+1fz0
社保庁が民間企業だったら業務停止だろ・・・
すべて調査して職員が出向いて払うべきだな。それでも分からない分は・・・・
570名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:29:33 ID:5CIt79LV0
「在日に年金が~」とかファビョファビョしてる奴いるけど、何か所々ガチ真性臭いのが混ざってるなぁ
ってか安倍もややそのけらいがある・・・
最新の名義に対して、役人のミスで名義が微妙に違って同一と扱えずに孤立してしまったのが5000万件。
この問題は「名寄せ」なんだから、5000万件の本来の持ち主は、少なくとも現在最新の名義は存在するわけ。

だから極論を言えば、
・5000万件のうちから申請者の言った通りの孤立名義が見つかったらとりあえず受理する
・一定期間内に同じ孤立名義に対して「俺のだ」と言い出す奴が無ければ申請者の最新名義に統合する
・さすがにこれは他人の名義だろうというものに対して申し立てをする奴のために、偽申請を処罰出来る法律を作り、明らかにおかしい奴には申請後に社保庁から裁判起こす。線引きは裁判所がする
という「立証責任を完全に社保庁側に回す」ということも出来ないわけじゃない。

これやると破棄出来る帳簿が劇的に減るから政府は絶対やらないけどな。
571名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:29:39 ID:dx8gYIf8O
<ヽ`∀´>ウッシッシッ

↑こいつは明らかに掛け金払ってないよね?
572名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:31:20 ID:0ZBz+1fz0
>>567
自民党案だと、払ってなかったことにしてスルーされるな。
てか与野党どっちの言い分も不備が多い。
573名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:32:09 ID:LY9DXB2N0
次の選挙は民主に入れる

だが民主に期待などしていない

反対だけなら馬鹿でも出来る   民主は果たして
574名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:32:25 ID:NQXoODnx0
年金はネズミ講だと思っていましたが、振り込め詐欺だったんですね。
575名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:33:16 ID:PZgD9hQK0
>>571
これ決めた厚生大臣って菅直人だろ。
案外、掛け金払ってなくても年金を払わせるようにするための時限爆弾だったのかもしれんw
576名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:35:00 ID:F4SVUkn70
>>562
受けとれるべき物が受け取れないのは確実に直す必要が
ある。だからと言って無策のまま開放すれば、本来権利を
持つ者の権利を害することになる。
結局、小沢としての考じゃなく反自民の意見を討論の場で
演出しなきゃならないから、自ら発言の選択子を狭めてる。
いくら何でも、フィルターを用意せず開放なんて馬鹿げてる
のは、当の小沢も承知なんだろうが。
対面気にしすぎの小沢にゃ無理。
577名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:36:11 ID:nd8iaMXE0
これ、年金記録を調べるのに「特別手当」とか出たりしてw
578名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:36:22 ID:RWowm7nE0
自民、民主なんかどうでもいい とにかく社保庁はなんも仕事せずにいたってことだ 年金神話崩壊
579名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 08:36:24 ID:3LjnqIEA0
つまるところ、マジメに払っていた人と払っていなかった人をどうやって区分するかっていうのが論点だよな。
580名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:36:34 ID:0ZBz+1fz0
>>575
そうだっけ?森政権のときじゃないの?
581名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:37:19 ID:VoygNzuL0
>>562
明らかなウソまで受理するわけないじゃんか。
なんでそういうことを平気で書き込めるのかね。
582名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:37:31 ID:P/YGuxoE0
とりあえず社会保険庁に勤務したことのある者は勤務期間の年金の掛け金はなかったものとする。

そう言ってのける政党や政治家が現れたら必ず入れるけどな。
そういうとそれは問題の解決にはならないという奴が必ず現れるけど、再発の防止には役立つ。

江戸時代は殿様の不祥事でお家自体が改易になったようにな。
すべて連帯責任だ。現代でも民間企業なら倒産すれば全員職を失うし、大失敗をして収益が激減したら賞与や給料が激減する。
それと同じことだ。

それくらい公務員に責任を取らせないとこの国はなんも変わらんよ。
583名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:37:54 ID:XKm62xY40
厚生年金で、まだ、その会社が存続してれば認定できるだろうけど、
会社が消滅してたら難しいよ。
国民年金に至っては「不可能」です。

その数、5000万件w
しかも、原本は廃棄しちゃってるし・・・
そんなもん、どーやって調査するんだ?w
やれるはずがないw
584名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:38:20 ID:6SolBoLa0
テレビや新聞で憂慮のコメントをする奴が全員掛け金を払ってることが問題。

掛け金払ってない奴(外国人タレントとか)が、「私も申請したらもらえるようにしてほしい」って主張すれば
もっと事態が分かりやすくなる。
585名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:38:48 ID:0ZBz+1fz0
それにしても自民の『救済』って言葉高圧的すぎる。国のミスの癖に偉そうだよな。
586まい:2007/05/31(木) 08:39:11 ID:PoeCTGRW0
今回で強行採決で、与党の恐ろしさがわかった

いざとなれば、なんでも1日で強行するようだ!!

これは危険すぎる! やはり、参議院ではブレーキが必要だね
587名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:39:39 ID:hK7I59zY0
既に廃棄した台帳はどうする気だ?
588名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:40:20 ID:P/YGuxoE0
>>577
必ず出すだろ。30分残業でもきちんと出すだろ。
なんたって公務員だから。彼らは出さないと働かないよ。
国民の年金をカタにとってまた公務員は手取収入増だ。
589名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:40:51 ID:5CIt79LV0
>>580
名寄せの手配して失敗したのは橋本の時。当時の厚生大臣は小泉。
しかし孤立名義が出てしまうこと自体は物理的にどうしようもなかったのも事実。
問題はその後任者が放置したことだな。放置っつーか隠蔽した。
590名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:41:49 ID:E8E1XVhS0
>>1
>安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」

ある意味これは居直りなんだがな。
立証責任の転嫁って結構重いんだけど、首相は分かってらっしゃるのかな?
ミスした方がなにを威張ってやがる。

金をもらうだけもらって、何も実行しないのを詐欺という。
591名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:42:00 ID:HHpIl1a/0
何とかなるように見せかけてるだけ
実際はgdgdで終わるよ
592名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:42:21 ID:BZG/FZC90
台帳廃棄を指示した大臣や役人どもに、
すべての資産を投げ打って、補填させるしかないな。
593名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:42:43 ID:8tgwb23m0
まぁ、小沢一郎って云う政治家は古い自民党体質そのままの人物だね!!
何を言っても「抽象的あいまい」で大平・福田・竹下タイプの政治家だ!!
594名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:42:45 ID:UbRgOf960
民主党が言っているのは手帳があるって前提で言っているんじゃないの?
嘘でも支給されるとか言っているのは流石に露骨過ぎるなぁ
595名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:42:51 ID:0ZBz+1fz0
>>589
サンクス。橋本の時か。
読み検索から漢字検索にすれば大分見つかりそうだよな。
596名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:43:00 ID:1xjOBkkW0
性善説を取るか性悪説を取るか、もうそういうところで決断しないといけない
状態になっちゃっているからね。支払い認定のガイドラインなんて現実的に
作れるわけないし。
597名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:43:09 ID:tCBSeRa40

そもそも社保庁がバカで管理ができなかったことが原因なのに
それを「受給者に証明しろ」とは傲慢を通り越して殺意を覚える

社保庁は給料を国民に返納しろ!!!!!!!!!!!!!!!
598名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:43:28 ID:cOugxP2R0
仮に全く払ってない奴が払ったと言い張ったら
なんぼ支給されることになるの?
何十年も認定されるわけじゃなく、たかだか数年払ったことになるだろうから
たいした額ではないのだろうけど

そういうのと、第三者機関で調査するコストの比較を
シミュレーションして負担が少ないほうを選択すべきだと思うんだが
599名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:43:40 ID:qca/WCxI0
やはり小沢は百戦錬磨だなw
いつ攻めるべきかよく分かってる。
安倍ちゃんは暗殺のタイミングも方法も分かってないw
600名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:43:49 ID:n9yZG1lP0
ニダーやシナーが集る地獄絵図が見られるのは何時ですか?
601杉村太蔵も赤坂議員宿舎に寄生虫:2007/05/31(木) 08:43:51 ID:UH86tKHY0




      _______
      \      /
       │    │
       │    │
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  ( ◯ / /)  (\\ ○ )
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   /     /│  │ヽ    ヽ
  /    ノ (___) ヽ    |
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  │     ├── ┤     | 
  \    /   ̄  ヽ    /
    \    __   '  /


私は今、権力の頂点に居ますから安晋してください





602名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:43:51 ID:F4SVUkn70
>>589
日本にはそれらを的確に表す素晴らしい言葉がある。

つ【お役所仕事】
603名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:43:53 ID:zQSyOjGAO
まともな人間なら年金手帳を持ってるし保管してるだろうから
5000万件(5000ヶ月)分の年金が、丸々不明金にはならないだろう。
ただ、払ってないのに払ったという恥しらずが大量に発生するだけ。
604名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:43:56 ID:SBLd45IB0
いつもこういった問題で大はしゃぎの姦さん、姿見ませんね!
605名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:44:00 ID:Le4838QL0
>>590
前に牛肉をレシートなしで返金するといったら、

10倍近く返金するはめになった事件があったよな。
606名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:44:07 ID:P/YGuxoE0
せめて破棄した当時にその部署に在籍した職員は全員氏名公表しないとな。
607名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:44:28 ID:0Ry+u5QjO
>>590
立証責任は転換な
608名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:45:09 ID:HQHgJNlQ0
そろそろ一揆だな。こりゃ。
609名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:45:46 ID:euU/WqF9O
払うのが義務だったんだから、払ったのがデフォ。払っていないというなら、証拠出せ。
真面目に払っていた国民が不利益を受けるのは不当。
不足分は保険庁の役人の給与から。
610名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:45:52 ID:DSa1E/Xk0
相変わらず対案出さないのか民主は
611名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:46:06 ID:bNM42WNZ0
絶対「ウリも立証できないニダ」が出てくるな・・・
612名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:46:06 ID:PlU634hh0
>>603

パパかママに年金手帳を見せてもらえ。
話はそれからだ。
お前が20歳以上なら公民権停止を考えてくれ
613名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:46:15 ID:dx8gYIf8O
<ヽ`∀´>←こいつも年金手帳をもってるはずだが
こいつは掛け金払ってないよね?
614名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:47:31 ID:0ZBz+1fz0
>>610
十分に議論してから出すつもりだろうけど、一日二日で強行採決じゃ対案も出せないよな。
そういえば、未履修のやつどうなったんだろ?俺未履修のままで卒業してるんだが・・・
615名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:47:54 ID:VoygNzuL0
それにしても党首討論の野次は酷いな。
あいつらの給料年金にまわせよ。
616名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:49:22 ID:E8E1XVhS0
>>605
だから? ちゃんと払い続けた人間が救済されなくていいと思ってんの?
ミスをした方が居直るなっつー話だ

>>607
揚げ足とんな。
617名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:49:43 ID:mQEIp8UQO
民主の対案を見るまではなんとも言えないな
618名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:50:09 ID:lZfPIx8wO
総連、民団の動きが活発になりそうだな…
619名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:50:45 ID:0ZBz+1fz0
>>605
日本人の民度なんてそんなもんですよ。
620豚角煮 ◆Ffg2o973P6 :2007/05/31(木) 08:51:11 ID:choWX9rg0
>>581
小沢民主の案だと、明らかなウソでも
受理せざるを得ないわけなんですけどね

断れば、「差別ニダ!人権侵害ニダ!」って始まるし

621名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:51:13 ID:El37TlBE0
参院選勝てるかもしれないのに
民主が足踏みしてるな

昨日は国民が最も注目する日だったはずなのにかたすかしくらった
622名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:51:16 ID:UbRgOf960
>>605
ここで言っている話は少なくても払った形跡を少しでも示せる人を対象にしていると思われ
最低限年金手帳があって領収書はありませんとかね
623名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:51:19 ID:cOugxP2R0
>>617
対案出す前に与党案が半日で採決されちゃったじゃんw
624名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:51:42 ID:E8E1XVhS0
>>617
民主なんかこの際どうでもいい。
政権与党として自民は、なるべくベストな案を出す義務がある。
できねーならとっとと給料全部国庫に返還しろと
625名無しさん@8周年:2007/05/31(木) 08:52:30 ID:RYC+dYuE0
小沢のニヤニヤ
管のニヤニヤ
鳩山のニヤニヤ
その後ろに役人の同じニヤニヤが見える。
自民以上に嫌な政党。こんな下劣幼稚な野党がいるかぎり
日本の政治はいつまで経っても成熟しない。
626名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:52:30 ID:HedvKz9hO
できれば・・・
石原閣下に総理の座についてもらいたいな
627名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:53:17 ID:UbRgOf960
>>620
民主党が言っているのって領収書を示せない人を言っているんじゃないの?
小沢だかがどっかのおばちゃんと喋っていたときそんなこと言っていたような
「何十年も前の領収書なんて残ってませんよ」って
628名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:53:51 ID:7dM5y/V9O
>>614
野党はすぐにでも返せと主張してるのだから
独自の解決案くらい示すべきだと思うよ
629名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:54:41 ID:ZeNiKCgi0
>>616
>ミスをした方が居直るなっつー話だ

「ミスをした方」ってのは、具体的には誰のこと?
姓名の変更があったのに、社会保険庁への手続きを怠った方?
手続きが行われなかったので、名寄せができなかった方?
630名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:55:50 ID:lU69sKYs0
しかしメディアでまともなのは辛抱だけだな
他は誰もこれまでもメディアの姿勢を批判しない
こいつらは全て自民が悪かったと本気で思ってるのか
631名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:56:02 ID:5CIt79LV0
>>622
示せなくても、社保庁側に破棄されていない原簿があれば追跡する余地はあるぞ。
政府と社保庁にやる気があればね。

安倍の言ってる、厚生年金は社員名簿を持ってくれば検討はする、みたいなのも良く分からんなぁ。
国側には源泉徴収の記録があるから、ある年にどこの会社で誰がいくら貰ってたか、完全に把握している。
ある会社で、厚生年金収める必要があるくらい給料貰ってる社員の名簿、は国側の記録だけで作れるはずなんだ。
632名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:56:53 ID:HHYfWnTV0
5000万人の調査をしろよ。
考えろよ・・・ぼったくり国会議員諸君。
633名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:58:30 ID:UbRgOf960
>>631
そんな余地あるの?
あるんだったら領収書出せって言わないと思うが

それと厚生年金の社員名簿云々ってのは要はその会社に在籍していた証拠ってことじゃないの?
そうすれば会社が厚生年金払っているかどうかでだいたい判断つきそうだし
634名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:58:32 ID:E8E1XVhS0
>>629
おいおいw
言うにことかいて、ついに国民の方が悪いですと言い出すかw
セコウちょっと必死すぎだな。
635名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:58:32 ID:nn1OK5mfO
仕方ない。領収書ない人は泣きをみる。公務員って非情。貰えなくなった市民に同情する職員なんて誰も居ないだろうな
636名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:58:37 ID:VoygNzuL0
ニダニダ書き込んでる人は安倍のアホな論点ずらしに見事に乗っちゃってるのかな。

たとえば満額支給でない人は全て残っている記録と照合するなり、社保庁の職員が
その人のところに出向いて聞き取り調査をするなり、勤務先の調査をするなり、
やりようはいくらでもあるはず。
なんで落ち度の無い国民の側が証明しなきゃいけないんだ。
汗水たらすのは社保庁の方。
637名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:59:00 ID:+yM9pJA5O
年金 今まで払ってもないのに、本人が申請したらもらえるようにしろ とか、民主党の言ってる事は無茶苦茶!信用できない。安倍ちゃんがんがれ!負けるな!負けるわけないか こんないつも自爆する民主党なんかに。
638名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:59:36 ID:4tAPiN820

民主党は自治労解体を防ぐために頑張ってるのかと持ったら、
別の支援団体のためにも頑張ってたのかw
639名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 08:59:58 ID:tCBSeRa40


しかし5000万人っていったら成人人口の半分超える数字じゃないの?
すくなくとも二人に一人くらい?

なんかよくわからんなー。
現実の話なのかこれ(笑)


640名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:00:28 ID:oY01x2330
そもそも国民には何の過失もないだろ
わずか一日で強行採決とか馬鹿にするのも大概にしろ
641名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:00:54 ID:E8E1XVhS0
>>630
>こいつらは全て自民が悪かったと本気で思ってるのか

悪くなかったらこんなことにならねーだろうが。
これを民間でやったら詐欺以外の何物でもねーんだぞ?
642名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:01:19 ID:UbRgOf960
>>639
5000万件であって5000万人じゃないよ
元々は3億件あったそうだからこれをそのまま人口換算するとおかしくなるし
643名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:01:31 ID:6SolBoLa0
>>636
社保庁がのんびり汗水たらしてる間にも時間は過ぎる。

>>639
5000万人じゃなくて5000万件
644名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:01:43 ID:5CIt79LV0
>>633
いや、縦割り行政の弊害で、社保庁は源泉徴収票や確定申告の記録を照会出来ないんだ。
その制度を変える気がないから社員名簿持ってこいみたいな変な話になってるんだと思う。

以前年金関係で社保事務所にゴルァ行ったことあるんだが「確定申告の証明書を取ってきて下さい。区役所はこの道を右に……」とか言われたことがある。
申し訳なさそうに。よくあるんだろうな。
645名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:02:00 ID:VoygNzuL0
そもそも小沢だって申請した人は全員支給なんて言ってないのに、
このスレはなんでこういう流れになるんだろうね。

ちゃんと全部聞いたのかな。
646名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 09:03:00 ID:BVHvRENO0
あべえええ!!
久しぶりに爽快!ありがとうよく言った!
ニュースでは「後ろで笑ってる人」は放送しなかったが、そこまで流してほしかった。
民主の不真面目さが暴露されるよ。
国民のためってのは真っ赤な嘘
647名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:03:24 ID:UbRgOf960
>>644
いやそうじゃなくて会社自体が厚生年金を払っているかどうかくらい調べられるんじゃないの?
別に厚生年金だったら個々じゃなくて会社単位でもよさそうなんだけど
648名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:03:30 ID:tLNkeDTl0
自民党政府が続いた結果が今ともいえる
649名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:04:09 ID:ZeNiKCgi0
>>627
>民主党が言っているのって領収書を示せない人を言っているんじゃないの?
そこのところが夜盗の詭弁なんだよね。
なるほど、かつての社会保険庁は「領収書がないと受けつけません」って態度だったのは確か。
でも、今度の政府案は、名寄せが可能な証明ができればいいわけだから、
領収書でなくとも、かつてその住所に居住したことを裏付けるような書類とか、
そういうものでもOKなんだから、かなりの人は救済できるんじゃないかな?
それに、年金の手続きをやらなかった側にも責任はあるわけで、
一方的に政府を責めるのもいかがなものかと。

650名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:05:21 ID:CTCcYwsL0
答弁っていいたいこといえないよね。
一呼吸で言える言葉には限界がある。
わざわざさらしてもまあ頑張ってるなグらいで満足してしまうよ。
651名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:05:38 ID:/GMq/FWj0
やあ (´・ω・`)

ようこそ、社会保険庁へ。
このパンフはサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「資料は紛失した」。済まない。
仏の顔もって言うしね、20年前の証拠がない限り給付しようなんて思っていない。
もちろん謝る気持ちもないし責任をとるつもりもない、そのうち組織も変わるからね

でも、この対応を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「詐欺」みたいなものを感じてくれたと思う。

紛失が横行する世の中で、きちんと証拠を保管するように、そう思って
わざと年金記録を不明にしたんだ。

じゃあ、クレームを聞こうか。
652名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:05:40 ID:UyrF43+hO
申請があれば何でも認めるなんてのはただのキチガイ沙汰だからな
払ってもいないのにタカるヤツ続出
653名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:06:27 ID:UbRgOf960
>>649
というか民主党の言い分理解できてないでしょ?

> 領収書でなくとも、かつてその住所に居住したことを裏付けるような書類とか、
> そういうものでもOKなんだから、かなりの人は救済できるんじゃないかな?

最初からこういう流れになってないからこの問題が起きているんじゃないのかな
それと詳しい救済方法って法案に明記されているの?
654名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:06:32 ID:ZL2vbGIR0
しかし、まともな事務処理できん社保庁のやつらに、1年で5000万件の照合できるのかね。
任せるのも、ちょいと怖い。
655名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:06:51 ID:LM+VkEEA0
>>651
マスター、パイナップル3個
656名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 09:06:55 ID:3LjnqIEA0
「早急な解決」と「議論を尽くす」を同時にスピーディにこなす方法はひとつ。
両案を同時に提示して、「時間を区切って」良案を選ぶこと。

ところで民主に対案あったっけ?  ないなら「議論をつくす」もクソも無いんだが。
657名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:07:02 ID:O4+22vrgO
>>645
セコウが汗水垂らして頑張ってます
658奈良私議 かきもとげんき 日本代表・最強:2007/05/31(木) 09:07:53 ID:UH86tKHY0
659名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:07:56 ID:x2Dyjz2S0
>9

外国産牛肉を国産牛と偽っての販売事件な

最初は売り上げの四倍の返金要求があった
中には893が「数万返せ!」と言ってタイフォされたケースもあったが

その後の報道で「すいません実は買ってません」って返しに来たのが結構あったらしい
660名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:08:36 ID:tLNkeDTl0
自民党が招いた年金制度に自民党も右往左往。
何の自演だよ。
661gg:2007/05/31(木) 09:09:03 ID:Dk52GaXp0
民主党は政府&与党にダメージを与える時間を稼がせてくれ!
と、法案反対に力づいてるが、今回の年金問題は、民主党の
中にもその関連した議員も多数居るわけで、与野党含めて、
総がかりで協力しなければならない問題。先刻の小沢と民主
の行動は間違い。
662名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 09:09:14 ID:y+kJZ3wi0
 あらら大半の人の意見って
自民党の策に乗ってるのか~
完全に無知なる者を洗脳して
誘導して搾取するマインドコントロ-ル
大成功ですね。
 教科書どおりで、まさかと思ったが
これほどとは...... 
663怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2007/05/31(木) 09:09:45 ID:icxPBNmq0
>>659
「よく考えたらそんなに食べてない」ってのもあったぞwwww
664名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:10:25 ID:GI1OBte40
>>647
会社がつぶれてる場合も有る訳で
665名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:10:46 ID:NSRLLY/UO
完全救済は、不可能だということを与野党とも認めろ。
金をもらえなかった奴は国を訴えるなりなんなりしてくれ。
666名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 09:11:07 ID:b3UZk6980
>>662
人の心配をする前に、自分がマスゴミと中韓に
洗脳されてるかも、と疑ったほうがいいぞ。
667名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 09:11:24 ID:uAglBPuz0
年金を廃止しろよ
掛け金を払った奴に返却して終了だ
残念ながら、日本の役人のモラルと能力の水準が低すぎて運営出来ないことが証明されたんだよ
668名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:12:03 ID:0ZBz+1fz0
>>666
俺はお前が2chに洗脳されてると思う。
669名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:12:05 ID:UbRgOf960
>>664
いやつぶれていたって構わないんだよ
会社が厚生年金過去に払っているかどうかなんて社会保険庁で管理しているんじゃないの?
それすら管理していないならお話にならないよなぁ
670名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:12:53 ID:tLNkeDTl0
野党ももちろんだが、
政権与党の責任はより甚大だろ。
671名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:13:19 ID:4/VpzL750
そもそも誰が悪いのよ。
そこをはっきりさせないから「国民に押しつけるのか」って
批判されるんじゃないの?
誰が悪いのかはっきりさせたらそいつにまず責任取らせろ。
672名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:14:07 ID:ZeNiKCgi0
>>644
>縦割り行政の弊害で、社保庁は源泉徴収票や確定申告の記録を照会出来ないんだ。
戸籍や納税記録などを、本人の同意なく他の役所が自由に閲覧できないことを
「縦割り行政の弊害」というのは、ちょっと違うんじゃないのか?
673名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:14:26 ID:oY01x2330
選挙前になると自民信者がワラワラと出てくるんだな
まあいつものことか
674名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:14:58 ID:tBm+rLfmO
証拠のない請求分は社会保険庁の人件費をあてて対応すればいいだろカス
675名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:15:10 ID:NSRLLY/UO
一番悪いのは社会保険庁だろ。
入力ミスなんざ初歩的で重大なことをやってくれるなんざ、当時の政治家は誰も思わなかったろ
676名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:15:31 ID:0ZBz+1fz0
>>667
障害者年金とかどうするよ。
677名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:15:42 ID:GI1OBte40
>>671
一番悪いのは社会保険庁でしょ
IT化反対運動とかで、45分モニター見たら休憩とかやってる状態で
名寄せのシステムの打ち合わせやってもうまくいくはずもない
678名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:16:13 ID:RAE351+u0
年金なんかどうでも良い。
与党を攻撃して自民党の支持率を落とすことが重要なんだ!
679名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:16:17 ID:ZeNiKCgi0
>>636
>なんで落ち度の無い国民の側が証明しなきゃいけないんだ。
落ち度はあるだろ!
必要な手続きを怠ったから受給者と支払者の名寄せがつかなくなった訳なんだから。
680名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:16:19 ID:GEwJwKzJO
じゃあ仮に民主案を採用したとする。
払ってもいないやつが殺到して
1億件以上の申請になる
お前らが今納めてる年金を使って払う
バカじゃね?
詐欺だってんなら社保庁幹部逮捕で終了だ
681名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:16:24 ID:Uh+ufBFU0
<丶`∀´><自動的に給付しろニダ
682名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:17:00 ID:/GMq/FWj0
>>669
年金手帳にはどこの会社が払ったかは明記していない、つまり社会保険庁は社名は管理しない
社会保険庁が紛失したのは支払った記録のデータ
つまり払ったか払わなかったかは加入者が給与明細を提示しなければ判断できない状態なのが今
683名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:17:05 ID:4/VpzL750
自民だ民主だって、攻撃し合ったって意味ないよ。
まず一番悪いのは「社保庁」。
誰か使い込んだ金返した人いるの?
誰か責任取って辞めたっけ?
684名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:17:09 ID:1Z1MNcib0
結局、年金制度を廃止して消費税で賄うようにすれば
万事解決ということだ
685名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:17:59 ID:UbRgOf960
>>679
それ国民の落ち度関係無いよ・・・
基礎年金番号に統一させるときに勝手に入力ミスしているんだし
686名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:18:06 ID:4tAPiN820

民主党は「第二の生活保護」にしたいんだw 申告したら、断られる事の無い。
こりゃあ消費税20%でも追いつかないなァ。パチンコ税でも作る気かよ?
687名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:18:12 ID:8BImSej1O
>>666
2ちゃんねるに入り浸るのはあまり好ましくないよ。
688名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:18:26 ID:tLNkeDTl0
>>671
自民党とそれを選んだ国民
689名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:18:45 ID:eY7ttjer0
で、小沢にはどんなプランがあるの?
もっと話し合うべきとかいって頭の中にはからっぽか?
柳沢の不信任案を出して時間稼ぎする理由が分からない。
690名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:18:47 ID:s+SplItd0
自動給付なんかしたら、朝鮮人のような
払ってもない奴らが沸いてくるぞ!!
691名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:19:05 ID:lspiGzrk0
だからとっとと年金の管理業務は民間委託にしとけばよかったんだよ。
銀行で口座不明の金があったら大騒ぎなのに、5000万件って正気の
沙汰じゃないよ。仕事なんてまったくして無いじゃん。
692名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:19:58 ID:V4cCK49I0
基礎年金番号導入まえは
受給者本人が記憶と記録を頼りに自分で請求してたわけで
実際、請求すればもらえる年金をもらわずに死んでいった人も
多くいただろう、かりに気づいても5年分しか遡れなかった
それに比べればいまの状況はマシといえばマシだよ
693名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:20:10 ID:oY01x2330
>>678
だから「救済」法案とかいかにも国民に過失があるかのような名称で強行採決で解決したつもりなんだろ
あくまで選挙と支持率対策のみで
694名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:20:24 ID:ZeNiKCgi0
>>653
>最初からこういう流れになってないからこの問題が起きているんじゃないのかな

最初からそういう流れだよ。
委員会でも「名寄せに必要な証明ができればよい」と政府が答弁してるのに、
そんなことは聞く耳持たず『何十年前の領収書なんて持ってないー!』って
勝手に野党がわめいていただけだろ?
695名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:20:32 ID:VoygNzuL0
696名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 09:21:10 ID:3LjnqIEA0
【マニフェスト】年金記録不備を全面解決や3年以内に高速道路無料化 民主党が夏の参院選に掲げる政権公約の原案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180445635/

>素案になかった社会保険庁の年金記録管理不備問題の全面解決や高速道路の無料化を
>新たに盛り込んだほか、格差是正策として最低賃金の大幅引き上げや所得税制の見直しを明記。
>高校の進学希望者全入と無償化などの教育改革も盛り込んだ。

こいつら、ほんとに素人だろ orz
697名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:21:31 ID:615fyT2vO
m9(^Д^)プギャー
698名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:21:31 ID:9nV3vuBN0
>>692
民主が頑張ったおかげでここまできた
自民党に任せてたら永久に前進しなかったな
699名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:21:53 ID:E8E1XVhS0
>>694
>委員会でも「名寄せに必要な証明ができればよい

払わされたのに、「お前が証明しろ」というのはやはり無茶だと思うよw
それは野党じゃなくて払わされた国民の思いでもあると思うのだけど

お前は払ってねーから分からんかw
700名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:22:22 ID:UbRgOf960
>>682
いやそういうこと言っているんじゃないんだけど・・・
701名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:22:34 ID:zMS79SZO0
安倍はアホだろ。
国民が求めてるのは、申請なんてしなくても
払った分の年金をよこせってことなんだから。
702名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:23:04 ID:tLNkeDTl0
戦後ほとんどが自民党政権。今の制度は自民党の成果。
とりあえず責めるべきは自民党と投票した自分自身。
703名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:23:12 ID:lspiGzrk0
Q 野党は市町村が保管する台帳と突き合わせる全数調査を求めている

 A 社保庁は「コストもかかり、作業が膨大で何年も必要」としている。台帳を廃棄した自治体もあり、非現実的との立場だ。

何この他人事?24時間寝ずに仕事しろボケども!!!!
704名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:23:25 ID:2keR6A26O
>>698
もっとちゃんとしろ
705名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:23:50 ID:V4cCK49I0
>>698
きのう民主党は反対してただろうがw
706名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:24:02 ID:/GMq/FWj0
名寄せに必要な証明とは「領収書、給与明細、通帳(引き落とし記録)」
最低25年分を出してくださいという事だ
707名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:24:33 ID:UbRgOf960
>>694
えっ、与党は国民に証明させようとしていたんじゃないの?
それがそもそも間違いで

現に救済方法がよくわかんないし
708名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:25:49 ID:ZeNiKCgi0
>>699
>払わされたのに、「お前が証明しろ」というのはやはり無茶だと思うよ
まったく無茶じゃない。当たり前の話。
そもそも姓名の変更などがあった場合に、必要な手続きをしていればこういう自体にはならなかった。
709名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:25:59 ID:9nV3vuBN0
>>705
1日で法案はねえだろ
どんな法案でもそれはない
冷静になれよ
710名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:26:54 ID:rACPYMLD0
なんか保養所とか、いろんなもんにお金つかっちゃって、払うお金がなくなったんだな。
つまり、わざと。
711名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:27:59 ID:PVctussn0
この内容だと、安倍の方が正論ではないか?
申請した奴に無条件に給付する、というのは駄目過ぎる。
小沢は対案を示すべきだな。
712名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:28:42 ID:ZeNiKCgi0
>>706
>名寄せに必要な証明とは「領収書、給与明細、通帳(引き落とし記録)」
>最低25年分を出してくださいという事だ

なんでこういうウソを平気でつくんだろうね。
姓名が変わったなら、その事実が証明できれば言いし、
昔の住所への居住が証明できればいいわけよ。
713名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:28:52 ID:9nV3vuBN0
そもそも25年払いきらなければ支給しないなんて年金制度は日本だけ
アメリカは1年でも払えば払ったぶんはリターンがあるらしい
日本の議員年金も10年払えなかった人には掛け金を返還している
この25年制度を根本から変えろ
714名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:29:21 ID:V4cCK49I0
>>709
アフォだな
一日でも早くやらなきゃ救済できんだろうが
いつ死ぬか、いつ障害者になるか、わからんのだよ人間はw
715名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:29:31 ID:VoygNzuL0
>>679
姓名変更が全ての原因ではないよ。
716名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:29:32 ID:UbRgOf960
>>708
基礎年金番号で統一させる作業でのミスだからそれは根本的に違うよ
717名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:30:03 ID:lspiGzrk0
>>709
ほんと基地外沙汰だよ。法案だけ通してとりあえず火消ししようとしてるのが見え見え。
社会保険は日本の根幹の問題なのになんでこんな馬鹿ばっかりの組織が
好き放題やってるんだ。これを議論しないで何の為の国会だよ。
718名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:30:14 ID:df2RWm/K0
足りないお金は増税でまかないます。結局、国民の負けですw
719名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:30:34 ID:HUw18pPf0
もうさ、国がやってる年金は、10年停止しろよ。
その間に、既に収められた分は全部返還。
で10年後から新しい年金をやるか、全部やめるか、どっちかを選べ、と。

現行の年金制度を捨てないと、なにも始まらん。
720名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:30:53 ID:0ZBz+1fz0
>>714
お前もアフォだな。
早くやっても弁済できないんだったら意味なし。
災害かナンカの緊急支援とは違うだろ。
721名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:31:03 ID:tLNkeDTl0
>>711
なぜこんな議論をするに至ったのか。選挙民としてはそこが問われないと。
722名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:31:12 ID:9nV3vuBN0
>>712
名寄せは名前が変わったなどの問題ではない
たとえば佐東→佐藤と間違って入力した事だ
その佐東と佐東は同一人物だと個人がどうやって証明するんだ
723名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:33:09 ID:rXwJETVW0
討論中の野次がうるさくて聞き取れない部分があった。
安倍が「やかましいい!!!私の答弁中の野次はまだ我慢できるが、貴様らの党首である
小沢氏の答弁中に騒ぐとは何事かああ!!」ってぶち切れたら支持率アップ間違いなしなんだが
724名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:34:20 ID:VoygNzuL0
>>711
ネットで聞けるんだからちゃんと全部聞け。
スレタイの台詞は、小沢の主張を悪意ある解釈をして安倍が放った一言。
その後の小沢の反応を見れば自動給付なんて想定していないことがわかる。

そもそも小沢の主張は「国民の方に立証責任を押し付けるのはいかがなものか」
というもので、安倍はそこを突かれるのが嫌だから話を脱線させた。
725名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:34:36 ID:XLHSRYKp0
とりあえず、案同士を戦わせる普通の議論しろ。演劇してみても与党の援護でしかないよ
726名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:35:09 ID:6o4/KCwf0
安倍ちゃんは。
年金を納めていたののにも関わらず支払いを受けないのは理不尽だ
とかって言ってたけど。
窓口で話を聞いて振り分けたら。(嘘か本当か)
本当の事を言ってるのに、払ってもらえない人が続出するのは間違い
ないな。
要するに理不尽な事を起こさせない為には。今のところ全員に払う
しか方法は無いんだよね。
727名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:35:23 ID:E8E1XVhS0
>>708
ついには自分のミスも忘れて国民が悪いかw
くたばっちまえセコウ
728名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:36:11 ID:XQCvzuCz0
安倍は正論だが、今それを言っちゃいかんだろ

やっぱり阿呆だ安倍は
729名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:36:20 ID:kyMiyPqG0
恩給もらって悠々自適な歴代の役人に退職金返納させろよ。
そうすりゃ現役世代もマジヤバイって真面目にミス減らすよ。
逃げ切ったら勝ちの悪習がある限り何やっても無駄だ。
730名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:37:12 ID:L8vuR/i80
年金のデータ入力を適当にやってるとか何年か前
2chに書きこみがあったような気がする。
731名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:37:50 ID:tLNkeDTl0
明らかなのは、失態の尻拭いを議論してるだよね。
単なる尻拭い。どの無能政党のおかげなんだよ。
732名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:37:56 ID:drE+f8eiO
>>720
とりあえず5以上遡って請求出来るようになるんだから意味あるんじゃね?
733名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:38:07 ID:oY01x2330
>>724
安倍自身、「小沢代表も、給付の権利がある人すべてに自動的に出すとは言っていない。」と言っているしな
議論が平行したから即強行採決というのは無茶苦茶だ
734怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2007/05/31(木) 09:38:08 ID:icxPBNmq0
だから、不明分は誰にも支給しません、と言えば公平になるんだって。

そして革命→新日本樹立。(´・ω・)
735名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:38:25 ID:XLHSRYKp0
>>729
ごもっとも
736名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:38:43 ID:9nV3vuBN0
安倍も自民党も今さらあたふたと法案作ってもしょせん後追いなんだよ
追求されるまで惚けてたって印象しかない
安倍の「年金不安にさせる気か」はその典型
今さら信頼できない
737732:2007/05/31(木) 09:38:54 ID:0ZBz+1fz0
>>
738名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:39:02 ID:ZeNiKCgi0
>>722
受領記録には、当時の支払者の住所なども記載されているよ。
739名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:39:57 ID:0SlpAJTR0
まあ小沢の言い分もどうかと思う点があったが・・・

昨日のニュースで委員会でのシーンだったかな?
「領収書以外の証拠に基づき突合出来た実績は何件あるか?」ってので
強化の指示があった8月以降に0件とかなんとか
そんなんでどうやって1年間に2880万件だかの突合をする気なんだ?

与党も野党も、なんでこうクソばかりなんだろうか
740名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:40:23 ID:lspiGzrk0
>>725
まあ正直民間企業じゃありえないようなこんな前代未聞の失態を
取り繕う策なんてのがあるとは思えないけどな。
普通に国家相手の訴訟起こす連中がたくさん出るだろ。

今出来るのはこの法案くらいかもしれんが強行採決する必要はないし
採決の見返りに内閣総辞職しても良いような状況だよ今。
741名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:40:51 ID:FET9RquV0
>>699
そもそも「払わされた」というのは『本当に払った人』に対してだけ言えること。

何も審査を設けなかった場合、『本当は払っていない人』も申請さえすれば年金を
受給できることになるんだから審査を設けるのは当然。

その「本当は払っていない人も申請できる状況」において、「払わされたのに」とい
う話を全ての申請者に対する言い訳として無条件で使うのはおかしい。

「国民の思い」と勝手に国民の代弁をしてるつもりの阿呆に言ってもわからないか
もしれないけど、「不正に申請して掛け金を払っていないのに年金が受給される」
という被害が発生した場合、その資金は真面目に掛け金を支払っている現役世代
の掛け金から支払われるわけで、実際には「年金を受給する側」と「掛け金を支払
っている側」で国民の意見は割れていると考えるのが自然だよ。

前者は「自分さえ年金を受給できれば掛け金を支払っている側が不当な不利益を
蒙ろうと構わない」というつもりで政府に対して無条件もしくは事実上意味の無い
格好だけの審査を要求するし、後者は「不当な不利益を蒙るのはごめんだから、ち
ゃんとした当たり前の審査」を要求すると考えるわけね。

そんな中で国民全体が「申請があれば年金を無条件で受給するべきだ」なんていう
おかしな話を支持する道理はないでしょ?
742名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:41:17 ID:0ZBz+1fz0
>>732
それで解決したことにして終わりだけどな。
743名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:41:35 ID:3+6fyrq1O
でも、その後の委員会審議で民主党は「申し出に対して受給権のないことを証明できなければ国は年金を支払え」と言っている。
ほんとに。
744名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:41:41 ID:bNBPOnkD0
申請が本当か、何かしらの手段で確かめないといけないのは当然だろ。
申請だけで年金もらえるなら今すぐ振り込み辞めるわ。
討論聞いてたけど、小沢のおかしいところは「具体的な対案を示さず反対」してることだ。
安倍が「具体的な方法を教えてください」と聞いても「わが党も独自の法案を作っております」だけで
内容には一切触れず。本当に自党で出してる法案読んでるのかと疑うわ。内容知らないんじゃないの?
加えて「この場は私が質問する場であって総理が質問する場ではありません」とか
抜かしやがった。
「党首『討論』」だろ。しかもQT作った張本人なのにな。
もう駄目だこいつ。
745名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:42:01 ID:R5opL/gQ0
いかにも国民を信用してないようなことは言わん方がいいよ
ばれたら詐欺罪になるようなことする不届き者はそんなにおらんよ
746名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:42:59 ID:uUOrnCWT0
自民党擁護してる奴は創価学会系列だからな・・・

騙されるなよ?@@;
747名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:43:30 ID:9nV3vuBN0
まあ年金みても
残留孤児みても
騒音被害みても
沖縄みても
日本国家は国民を虫みたいに思ってるのは明らかだな
748名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:44:10 ID:lspiGzrk0
>>746
現時点で自民党擁護してるような奴は売国民主支持者以上に
基地外だということを証明している。
749名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:45:16 ID:UbRgOf960
>>741
紛失している状態で何をどう審査するのかよく解らないんだが・・・

本当は払ってない人が申請するって言っても年金手帳も無い人が申請したって
門前払いされるだけだぞ
手帳があっても払ったり払わなかったりしている人が嘘ついているかどうかはもう
どうしようもないよ
そこは紛失した社会保険庁の責任だ
750名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:46:10 ID:/GMq/FWj0
>>738
支払者住所の照合ができるなら「佐東と佐藤は同一人物」だと照合結果で修正されるだろ
問題は市町村合併や番地変更などで住所も変わっているし照合できない場合
やはり領収書や給与明細などの支払い証明がないとすんなり支給とはいかない
ここらへんは社会保険庁の窓口役人の判断に委ねられているのが実情
751名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:47:36 ID:41rdlwBqO
ありゃ? 厚生労働委員会始まってるね。
752名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:50:04 ID:L8vuR/i80
>>749
払ってない事を社会保険庁が立証する必要がある。
753名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:50:31 ID:LEBpToxi0
スレ開いて>>3見て噴いたw
754名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:50:59 ID:JScMYG970
建前として全員払うことになっている以上、言っちゃ悪いけど
「払っていない記録」をなくした社会保険庁の方が悪いんだから
申し出た奴全員に払わざるを得ないだろ。
胸くそ悪いけどな。
755名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:52:00 ID:3+6fyrq1O
申請者だって年金手帳まで無くしたからには(あれば今後は社保庁の対応は改善される。)自分の働いた何らかの傍証・証言くらい示さないと。
それとも社保庁に絶大な身辺調査権を付与するか?
756名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:52:17 ID:UbRgOf960
>>752
それを立証できないからこういう事態になっているのかと
で、立証できないからどうしましょうか?って話
757名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:52:51 ID:cTkNjP+H0
>>750
社会保険庁が開示請求しても開示してもらえない、
納税の記録や、戸籍、国勢調査記録などの情報を
政府が主導して第三者機関に対して開示ができる
ようにすれば、かなりの名寄せは可能なんじゃないの?
758名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:54:33 ID:lspiGzrk0
みんな勘違いしちゃ困るが社会保険庁の責任だろうが払うのは国民の税金だからな。
社会保険庁の人間は何の責任も取らずに年金貰う方だw
759名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:55:56 ID:cTkNjP+H0
>>754
それを払うのは政府ではなく、年金の納付者や納税者ですよ。
760名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:56:01 ID:R5opL/gQ0
厚生労働省と社会保険庁の役人の給与下げて補填すればいい
責任を取るとはそういうことだ
761名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:56:30 ID:L8vuR/i80
>>756
立証できなければ、年金支給するしかないよ。
払った人間がバカを見るのだけはやめて欲しい。
762名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:56:32 ID:/GMq/FWj0
>>757
納税記録は国税局、戸籍は市町村、国勢調査記録は独立法人統計センターの管轄です
個人情報保護法により本人の意志がなければ他組織に開示できません、あしからず
763名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:57:02 ID:3+6fyrq1O
でたらめを言えば言うほど証拠がないから年金はもらえることになりますね。
764名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:57:45 ID:Iy8Tt9PR0
管理が杜撰な社保庁が悪い
自動的に給付しろ
金がなきゃ私財を投げ打て
払えないなら懲役に服せ
765名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:57:46 ID:6o4/KCwf0
記録なしに、払った事を立証するって不可能だよ。
だって今年ならまだしも、去年の重量税をどこのコンビニで
いつ払った。つーことさえ証明できない。てか覚えてない。
それが30年も前の事なら・・・・・
766名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 09:58:00 ID:UbRgOf960
>>761
うん、だから民主党の言っている主張ってそういうことでしょう
自分もそれでいいと思うけど
767名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:00:07 ID:6o4/KCwf0
>>761
>払った人間がバカを見るのだけはやめて欲しい。
そうそう。
国が申告者を審査すると、証拠不十分で間違いなくそうなる。
労災だってほとんど認められない。国ってそんなもん。
768名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:01:26 ID:Dd0x0nY70
年金制度は確かにフルモデルチェンジの時期だろうな。
小手先のマイナーチェンジを繰り返したところで、現状にも将来にも対応出来ていないばかりか、
かえって仕組みが難解になってしまって、ますます身動きが取れなくなっている。

もう潮時だろう、俺から安倍に伝えてくる。
769名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:01:50 ID:IxQLQY/h0
いくらなんでも申請者全部になんて払えるわけねえだろ!必要な証拠を
領収書から緩めて、推定で明らかになるレベルの証拠に落とすのが精一杯だよ。データが全部転記ミスしてるケースはそうないだろうから。
770名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:02:13 ID:+kHHO7mp0
不服を申し出れば給付される年金……在日には願ったりな案ですね(笑)
771名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:02:28 ID:0SlpAJTR0
領収書がない状態の立証か

普通のリーマンだと給料から天引きされてるんだから、在職の証明さえ出来れば
立証できそうなもんだが・・・
自営業の人なんかは特に方法も思い浮かばないなあ
772名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:02:46 ID:kxbzy0mL0
民主と社民の意見は無意味だから聞かないようにしてください。
党首討論とかは共産とだけ行ってください。
773名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:03:47 ID:q5NC2usj0
全く払ってきてない人が認めろというのと違う話だろ。。。
774名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:04:01 ID:abuS3Id20

  安倍はアフォ。

じゃあ、聞くが、支払った者は全員、証明できなくとも保障されるのか?
第三者機関には何の意味もない。

3年位は持ちこたえるだろうが、その後は自殺者多数か?
まあ安倍年金殺人内閣となりませんように、ナムナム。
775名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:04:07 ID:L8vuR/i80
足りない年金財源は社会保険庁の給料・年金から少しは負担して欲しい。
776名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:04:40 ID:odub3OZ4O
悪徳朝鮮人がタダ乗りするのだけは何としても阻止してほしい。
777名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:04:45 ID:JScMYG970
>>770
その通り。そしてそういう胸くそ悪い状況になったのは
社会保険庁のせい。
778名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:05:54 ID:cTkNjP+H0
>>762
個人情報保護法 第23条には、第三者提供禁止の除外をうたっている。

「人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき」
「国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する
必要があって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき」

政府判断で、上記を適用すれば、情報提供は可能。
779名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:06:04 ID:K7cjrxsr0
過去の党首討論に比べりゃ大分マシだったよ。
一応実りあるものだったと言っていい。
780名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:06:23 ID:0SlpAJTR0
>>770
在日外国人って、そもそも年金受給資格あるんですか?
帰化した人じゃなくて現役の
781名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:06:45 ID:d+K5cr2p0
代金の支払いの記録がないと言われてレシートを必死に探して持っていったことがある。
レシートを取っておかなかったら二重に払わされるところだった。
782名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:07:24 ID:/GMq/FWj0
安倍「国民は泥棒、平気で嘘をつくので証拠がないと給付しないのは当然だ」

さて社会保険庁と国民、悪いのはどちらでしょうか?
783名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:07:47 ID:wbcVckLL0
申請者に自動的だと、帰化人とかまで、殺到しそうw
というのは冗談で、、彼等は生活保護を受給するほうが割がいいから動かないよ。
784名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:08:14 ID:/9oy7ELg0
>>774
なら、オフォではない対案を示してもらいたいものだ。w
785名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:09:37 ID:kxbzy0mL0
>>780
あるよ。払ってないのは知らんが、払った香具師はもらえる。
で、払ってない朝鮮人が人道云々、差別云々で払えつって裁判まで起こしてる。
これはそういう朝鮮人が払ったと言えば年金払わなきゃいけなくなる。

>>783
あまい。あいつらは二重取りできると本気で思ってる。
786名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:10:39 ID:b28TmGH50
国民より労組が大事な民主党。解散していいよ。
日本もタイのように売国政党を解散させて、議員の立候補する権利まで剥奪できればいいのに。
787名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:11:07 ID:vjXtV0Xf0
ところで、銀行の口座引き落としの記録なんかはいつまで残ってい
るものなんですか? 杞憂かも知れませんが、支払った証拠はそれしかないので。


788名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:12:06 ID:6o4/KCwf0
>>782
>安倍「国民は泥棒、平気で嘘をつくので証拠がないと給付しないのは当然だ」
おれも気になった。
ネラーが言うならしょうがないが。
あたかも日本国民に、嘘つきがたくさんいる様な事を連想をさせる発言だね。
789名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:12:39 ID:0QGqa+Jy0
小沢様はザパニーズの方々にも支給したいから
このようなことをおっしゃったのですか?
790名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:13:29 ID:0ZBz+1fz0
>>780
払ってればもらえる。払ってないのはもらえない。
791名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:14:46 ID:q5iTnXSHO
>>788
我が日本国には国民以外の方々もおり、中でもとりわけて嘘つきが多いであろう民族が60万人ほどおりますので
792名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:15:19 ID:aqdZmvoo0
だいたいですね、基礎年金番号を統合しちゃうなんて、
そんな愚かな政策をやっちゃうから、こんなことが起きたんです。
自民党の人は、その辺、ちゃんと把握してるんですかあ?(プゲラ
安倍さん、その愚か者が誰なのか、ちゃんと追及して下さいよお?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
    /´   ノー―´ ̄|    \ 
   /   /       |      \  ほれほれ!そのバカ誰なの~?(プッ
   /  / ̄        \_     |  
  |   /            |    |    ,へ、        /^i
  ヽ |へ、    /ヽ     |    |   . | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ    7   , -- 、, --- 、  ヽ
    |●ノ 丿 ヽ●__/       /   /  /   ノ、i, ,\   U   ヽ
    / ̄ノ /  `―///////  ヽ/    |  (-=・=-  -=・=-  )  | 
   (  ̄ (    )ー      |ノ     /  <  / ▼ ヽ ||||| >   、 
    ヽ  ~`!´~'        丿    く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
     |   _,y、___, ヽ   /|:\ /⌒⌒⌒\ .  (___ノ      ミミ彳ヘ
     \ . `ニニニ´ ノ  / /:::// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \
     /:`ヽ ヽ~   /  /:::::::::::::::    ____∧______
    /:::::| \__,/    /:::::::::::::::::   /                \
                        | それ・・・菅直人だってば・・・ |
                        \___________/
793名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:15:42 ID:Iy8Tt9PR0
いつも思うが安倍の逆ギレはほんと馬鹿っぽい
794名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:16:06 ID:GOy46sV5O
>>782
一応国民の方にも保管義務があったから両方?
795名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:18:00 ID:vjXtV0Xf0
情報が錯綜していてわかりにくいが、

1.記録は残っているが、本人を特定できない
2.本人の申請はあるが、記録が紛失している

どちらなんですか?
796名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:18:09 ID:9nV3vuBN0
>>794
保管義務ってなんの?
797名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:18:24 ID:vV9tuReO0
>>793

普通に見ても逆切れしてるのは、野党なんだけど?
電車の中での会話やサラリーマンたちの会話を聞いたことある?
798名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:18:31 ID:0ZBz+1fz0
>>792
古泉じゃないの?
799名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:19:08 ID:6o4/KCwf0
>>794
何の保管義務?
800名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:20:25 ID:9nV3vuBN0
>>797
だいたい安倍に批判的だけど?
801名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:21:27 ID:/9oy7ELg0
>>788
>あたかも日本国民に、嘘つきがたくさんいる様な事を連想をさせる発言だね。

それがなにか問題なのか?
「そもそも国民にはうそつきはいない」という性善説に基づくなら、
領収書も要らなければ、年金手帳もいらない。
選挙の投票だって街角に投票箱をポンと置いておけばいいってことになる。
802名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:22:29 ID:0SlpAJTR0
>>797
野党普通切れ→安倍逆切れ→野党馬鹿切れ
に見えますが

安倍の逆切れお馬鹿答弁を利用するどころか、そこで頭がショートしちゃって
さらにお馬鹿な答弁をしちゃうところが野党のダメなとこだと思うんですが
803名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:22:35 ID:VzpEck4n0
官僚汚職国家にっぽん、血税の8割400兆が公共事業と称す談合天下り資金へ回される現実
会計手段で国民を騙して、特別会計で談合三昧の与党自民
日本の税金は100兆しかないと思っているあなた、騙されてますよww


  一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ?→消費税うp
     ↑
     ↑  ワカンネ→ググレ 松岡緑資源機構→→→     口利き←天下り
     ↑     ↑          ↑   ↑     ↓      ↓   ↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ウマー→票田
            ↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法       死にかけ←中小企業←←株価差で楽々M&A
           ↓     ↓    ↓              ↓  ↑          ↑
特亜留学生100万計画 ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ウマー→株配当 三角合併解禁
            ↓                 ↑             ↓2兆円分 ↑  
        王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→ 
                                              ↓
                            トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外
804名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:22:44 ID:Q+Lrun2w0
>>788
いるじゃないw
805名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:22:56 ID:qXjXLQzOO
>>282>>288
息をするように嘘をつく、お前らが言ってもな。
806名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:23:05 ID:9SBds3iZ0
関係者全員罰金刑にしてその金回せば?
807名無しさん@京都板じゃないよ:2007/05/31(木) 10:23:21 ID:LtCBMg370
ボンボン安倍ちゃんには、庶民の苦しさなんて理解できないよ。

また、理解しようともしていないけれどね。
808名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:23:52 ID:/GMq/FWj0
安倍「国民は泥棒、平気で嘘をつくので証拠がないと給付しないのは当然だ」

社保庁が支払い情報を紛失した上に、首相が国民を平気で泥棒呼ばわりしてますけど
自民支持者はカエルの面に小便ですか、そうですか
809名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:24:24 ID:9nV3vuBN0
>>788
>安倍「国民は泥棒、平気で嘘をつくので証拠がないと給付しないのは当然だ」

これ安倍が言ったの?
マジ?
なんでマスコミは放送しないんだ?
810名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:24:41 ID:2NswBMQw0
>>782
受領記録をなくした(?)社会保険庁が悪いに決まってるだろ。
因みに、安倍は至極当然の事を言ってる。
「嘘をついて申告する人が居ない」事を前提に運営なんてしてたら、
あっという間に破綻するっての。
811名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:25:16 ID:f4Ufa7GxO
三国人がワラワラと…w
812名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:25:26 ID:Dd0x0nY70
>>802
そうか?

野党に痛いトコ突かれる→安倍逆切れ→野党腰砕け

こう見えたりもするが…
813名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:28:11 ID:+kHHO7mp0
>>809
そんなこと言うわけ無いじゃん。
空気のように嘘をつく人がファビョって脳内映像を作っちゃった(笑)
814名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:28:29 ID:cQ1xiv+90
この際、国民全員に年金を支払えばよい。お祭りだ!国民年金が本当の意味で
「国民年金」になるのだ。今まで納付300カ月未満は支払わないなどどほざい
ていたバチが当たったのだ。国民年金の神様も泣いて喜ばれることだろう。
815名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:29:49 ID:f7vxUeZI0
>>809
言ってない。
ってか言うわけ無いでしょ。
816名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:29:54 ID:L+K8rc9A0
今回の件はマスゴミずいぶん普通のこといってるな
オヅラが怒髪天を衝く勢いで怒ってたけど自分も未納になってたらしい
817名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:30:05 ID:Yg5Ng9qp0
安倍はガチでアホ
小沢はガチでマヌケ

安倍は責任取らせるべきだしもっと真剣に国民の貧しさを考えるべきだし
小沢は国民や労組におべっかばかりで全く現実的な政策がない。ってゆうか何が問題かも把握してないんじゃない??
だからいつも自民党が自滅しそうなのに追い討ちどころか馬鹿さかげんを晒して国民に民主もあてにならんから・・って票がまた自民に流れる。
ほんと政治家って馬鹿ばかり。
818名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:30:12 ID:0QGqa+Jy0
>>809
国民だと思い込んでる人が妄想したんでしょ
819名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:30:26 ID:Z9OMm4E30
>>808
つまり請求があり次第払えと言う事ですね?
820名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:30:31 ID:/GMq/FWj0
>>813
安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
このニューアンスから首相が何を考えているかを感じとれない人は
ちょっと鈍感力が強すぎw
821名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:30:58 ID:vjVSM+MK0
ホント程度の問題だなぁ。自民も糞だとおもうが、民主はそれに輪をかけて。。
822名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 10:31:08 ID:Wck+Y7d40
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  (〔y    -ー''  | ''ー .|    民主党支持者のみんな~
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
    ヾ.|    /,--╂、 ./    これにも関係しててごめんね~     
     |\    ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___   ごめんね~

823名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:31:38 ID:/9oy7ELg0
>>808
自民党不支持の人からの対案を期待します。
824名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:32:06 ID:1h9cd+DV0
だって、あんたの過失じゃん。これが通るなら、金だけ受け取って書類捨てて、
「えっ、品物欲しいの? じゃ、払ったって言う証拠出して」とか、いくらでも
取り込み詐欺が出来てしまう。ましてや、数十年前の書類なんか誰が取ってるかよ。

賃貸住宅に住むAさん、急に大家の安倍がやってきて、「7年前の家賃の納入記録がない。
払ったというなら証拠出して。証拠出せないなら出て行って。敷金は、それに充当
するから返さない」と言い出しました。7年前の受け取りは、もうありません。
Aさんは、敷金も返して貰えず、家からも追い出されてしまいました。
825名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:32:37 ID:HUw18pPf0
松坂また炎上か
826名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:33:24 ID:Z9OMm4E30
俺も年金未納の時期があるんだよね。
みんす支持するわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
827名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:33:44 ID:9nV3vuBN0
>>824
本当にありそうな怖い話だな
828名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:34:20 ID:PVctussn0
どう考えても安倍の方が正論だって。小沢の方は感情論だ。
日本の財政は支払っていない奴にまで給付できる状態じゃないからな。
829名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:35:06 ID:0SlpAJTR0
>>819
本来はそうでしょ
「こいつは絶対に払ってない!」って立証するのは杜撰な管理をした国側なんだから
それが出来なきゃ払わざるを得ない

請求があり次第払う方式→もし国側の調査で悪質な虚偽が判明したら即刻逮捕懲役
国の調査の結果払う方式→国側の過去現在に至るまでの責任者に厳罰懲戒

どっちかだと思うんだが、政府も野党も中途半端なことしか言わないんだよなあ
830名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:35:11 ID:Hg9s59gO0
>  小沢代表「松岡農水相のご逝去に対して、哀悼の意を表します。死を選ぶならば、国民の
> 皆さんの前に事実を明らかにするという勇気を持っていただきたかった。


白々しいんだよ。
自分は散々党首討論から逃げ回ってきたくせに
葬儀出席を邪魔するためにやった討論がこれ。
ふざけんな。
831名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:35:35 ID:lspiGzrk0
>>823
だから対案も出しようが無いようなありえない失態やらかしといて
開き直ってる場合じゃないだろってことだ。強行採決するより
責任取れよ。
832名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:35:45 ID:Z9OMm4E30
みんすは請求があれば年金くれるんだってよ!!
おまいらもみんす支持しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
833名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:35:57 ID:/9oy7ELg0
>>820
>このニューアンスから首相が何を考えているかを感じとれない人は
>ちょっと鈍感力が強すぎw

「不正請求も当然考えられる」「不正請求に応じてしまえば、更に国民の財産の損失」って
考えが感じ取られるけど?

なにか問題か?
834名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:36:38 ID:Yg5Ng9qp0
積み立て式にしてたらマジ問題ないんじゃない??
年金口座にして手帳は通帳で。
それとせめて5年以上払った人は月々千円でもいいから支給して欲しい。
835名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:37:10 ID:ajcy66Pp0
>>安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」 

小沢が言ったのは「基本的に」。どこの誰が「自動的に」と言ったのか。
安倍は日本語も理解できない大ばか者。低学歴を首相にしてはならない。
836名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:37:41 ID:+kHHO7mp0
837名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:38:03 ID:89KmlC250
>>22はもっと評価されるべき!
838名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:38:04 ID:mufOsDoc0
つか申請がなくても自動的に給付しろや
839名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:38:20 ID:CYOI1BvgO
ミンスは国民でない人にも支払えと
840名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:38:38 ID:vHcnilgkO
安倍が正論とかありえないんだが
記録をなくしたのは国側であって、それを自分で調査ができないのであれば
もう全員納付したという形で処理するしかなかろう
普通の企業がこんなことやらかしたら疑わしきもすべて受けいれざるをえないだろうしな
841名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:39:26 ID:Hg9s59gO0
>>831
今の政府の失態じゃないだろ。
それこそどっかのアホが厚生大臣やってたころからの問題だ。
この程度の表面的なことに釣られるお前はどんだけアホなんだ?
昨日今日のことじゃねーぞ。
842名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:39:34 ID:/9oy7ELg0
>>644
>縦割り行政の弊害で、社保庁は源泉徴収票や確定申告の記録を照会出来ないんだ。
戸籍や納税記録などを、本人の同意なく他の役所が自由に閲覧できないことを
「縦割り行政の弊害」というのは、ちょっと違うんじゃないのか?

>>831
対案がないなら、政府案に賛成するという選択肢しかないな。
ただ単に大臣の首を切ったところで、なにかよりよい救済策が生まれるのか?
この法案を否決したとして、他にどんな策があるの?
「対案なしに批判なし」憲政の常道。
843名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:39:43 ID:q5iTnXSHO
>>831
社保庁は解体するよ。それでいいだろ
現内閣に事件の責任は無いんだしな
844名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:40:01 ID:4i8SA+4f0
小沢の10億の秘書の為の保養所売却して年金に充ててよ。
それも元は税金だし、身内に厚生大臣だった菅もいるんだし
それぐらいやってから言ってよ
845名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:40:11 ID:35+hUNfa0
>>824 すげーな 国のやることは

だがこれって公正性を確保した解決の方法があるか?ありません。
結局証拠の類がなければ無理です、
早速朝番組で司会者が「自動的に」懸念するコメントをしていたが
人間他人の不幸は蜜の味で不確かなものを許す世論は吹かないと見るんだが。
それを通り越した解決方法はないものかな?
846名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:40:25 ID:R5opL/gQ0
申請に来た人間には自動的に支払い
不正受給がばれた場合には詐欺罪
これしかないやん
847名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:41:18 ID:0SlpAJTR0
>>842
>「対案なしに批判なし」憲政の常道。

んなこたーない
848名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:41:41 ID:2NswBMQw0
>>831
まず、救済する事を考えろよ。
責任を取るのはその後だろ、常識的に考えて。
国民がどうなろうとお構い無しですか?と思われても仕方ないな。
849名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:41:46 ID:9nV3vuBN0
>>834
もともと
「年金をおさめた人には老後に返しますよ」
というのが年金の趣旨だった
それを
「今の若い人の納付で払います」
と勝手に解釈変更したのが自民党

つまり掛け金の返済義務を、若者層の未払い義務に置き換えた詐欺
850名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:41:53 ID:nnjnFFQD0
安倍も小沢も 足りないことが露呈した党首討論でした。

年金は民間・積み立て方式にすればすべて解決なんだよ。
民主党が雇用のこと問題にするからボケなんだよ。
職業訓練して民間に勤めればいいんだよ。

自分の金を自分がもらう、という原則に変えることが
信頼を失った政府が取るべき策でしょ。
扶助方式は国・公務員に信頼がない&殺伐とした自己責任偏重社会には
なじみません。積み立て方式へ移行。

これで困るのは利権の人だけ。国民は困らない。
今までの歳入繰越額きちんと出せよ、詐欺政府。
851名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:42:18 ID:dTObgl2b0
請求に押し寄せた人の中の三国人の割合は・・・↓
852名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:42:43 ID:Yg5Ng9qp0
普通社保に責任があるなら・・
国民の戸籍などを元に本人受け取りで国民全員に今まで支払った記録を送付。
→特に不明・記載漏れの疑いのある人には警告文を同封
→国民がそれを見て申告
っ感じでまず社保が動かないとダメだろ??
国民からの申請を待ってるんじゃダメ!
853名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:42:45 ID:q5iTnXSHO
>>840
国側でも調査はしている。単に、証明出来る人から払いますよというだけだ

証明出来なきゃ永久に放置すると誰が言ったんだ?
854名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:42:52 ID:Q8c8Ra+PO
ノミ行為と変わらんな
855名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:43:08 ID:XBjBqDto0
年金の消費税化への布石だよ

856名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:44:19 ID:Dd0x0nY70
社会保障制度としての公的年金の有り方を考えた場合、
世代間扶養や所得の再分配といった側面を持つからこその公的年金制度なのであって、
いわゆる私的年金の概念をそのまま当てはめるのは妥当でない。

だが、肝心の管理運営機関である役所がこの体たらくでは・・
857名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:44:52 ID:+f5lyjLa0

   自民支持、実は層化です。


858名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:45:14 ID:/9oy7ELg0
>>847
「対案なしに批判なし」は常識。
政治家だけではなく、討論を行う上での常識。
他の選択肢が示せない(その方法以外に道がない)のに、
その方法を批判しても無意味。
「1日が24時間しかないのは政府の責任だ!」みたいな批判と同じ。
859名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:45:33 ID:ajcy66Pp0
>>853
で、国や社会保険庁が満足できるレベルで証明できない人は泣き寝入りか。
860名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:45:41 ID:wbcVckLL0
>>852
それをする。

>既受給者には、優先的に調査を進め、該当すると思われる方々には、速やかに連絡いたします。
>これまで支払った保険料や詳細な加入履歴などをお知らせする「ねんきん定期便」を始めました。
>58才、35才の方に、12月からは、45才の方にも拡げます。
>来年4月からは、年齢に関係なくすべての方に、毎年、将来もらえる年金額の見込みなどをお知ら
>せします。
861名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:45:57 ID:vHcnilgkO
そんなのは国側がすべてする事であって申請したやつから順次受け入れるのも変な話
放置すると誰が言ったとかいうけど2880万件の案件を1年で処理するとか
できもしないこと言ってる奴らの事信用できると思うか
1日8万件の処理を行うってことたぞ、データがどこにあるかわからないものをだ
862名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:46:49 ID:R5opL/gQ0
そもそも年金が賦課方式なら
税金でやれば済む話なんだよな
所得比例部分は個人が自由にやればいいじゃん
863名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:47:09 ID:0SlpAJTR0
>>853
どういう手法で証明するんですか?
で、仮に証明出来ない場合、悪いのはちゃんと収めたはずの国民ですか?
杜撰な管理で本来必要無い行為を迫る国ですか?
それで、証明できなかった人はどうなるんですか?

とセットでいえなきゃ放置すると言っているに等しい

・・・んですが、そういう突っ込みはなぜか小沢はしてくれない
864名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:47:13 ID:vjXtV0Xf0
>>824
例え話については、立証責任は、大家さんにありますから余計
な心配をしなくてもいいのです。

立証責任は、立証することで利益が得られる立場にある者が
しなければなりません。
ですから、貴方に1000万円貸したことは私には立証できませんから、
貴方に返還請求しても、認められないわけです。
865名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:47:33 ID:/GMq/FWj0
>>823
基本は受給者不明と類似の住所、指名をリストアップし社保庁側から受給者に照会する
もちろん来た人にはおわびとして交通費程度は支払う事
何らかの証明(住民票、免許証、保険証や預金通帳なども含め)ができた場合は無条件に支給

もちろん、後に嘘の申請をして受給した事が発覚した場合は通常の詐欺罪よりも厳罰に処する
不明者1名に対し2名以上の受給や照会があった場合などが対象となる

上記のコストは社保庁職員の給与、退職金の懲罰的減額により補填する
当然、当時からの歴代社保庁役員及び厚労省担当部局、厚生労働大臣は自主的に当時の給与
及び退職金の返上を行う。

上記を行った上で社会保険庁及び継承特殊法人のトップと情報管理担当は全て引責辞任をする
866名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:49:34 ID:fzTCra4m0
5000万件もでたらめなんだから
もう年金は国が肩代わりして全員に同額払う
財源は消費税を20%全部年金金目的税にすれば良いのでは
年寄りを相手に証拠の有無でやれば解決できない問題だ
867名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:50:01 ID:6O6dV6jI0
安倍「社会保険庁からあなたの支払い記録は見つかりませんでした言わ
れた場合は自動的に年金支給対象外となります。これで百年と言わず、
千年でも破綻しない年金システムとなったのです。」
868名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:50:30 ID:R5opL/gQ0
どう決着するかわからんけど
役人のミスは役人に返ってくるような仕組みにしてね
869名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:51:01 ID:Dx3tX4VW0
>>859
かといって申請そのまま認めたら嘘申請するやつがいる。
絶対いる。
これは小沢が無責任といわざるを得ないだろ。
しょうがないんじゃない?
政府の不始末は選んだ国民の責任。
870名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:51:14 ID:a4rSx6iWO
ジユウミンス党
871名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:51:16 ID:B3Zg+gV20
年寄りを隠れ蓑に生活保護に加えて年金ももらおうとニダさん必死だわ。
872名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:52:04 ID:35+hUNfa0
>>866 それだとこれまできちんと保険料収めて来た人から猛反発が出ると思われる。
873名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:52:24 ID:VzpEck4n0
自民厚生労働省のミスを棚に上げて逆切れするのはどうかと思うが?www

官僚汚職国家にっぽん、血税の8割400兆が公共事業と称す談合天下り資金へ回される現実
会計手段で国民を騙して、特別会計で談合三昧の与党自民
日本の税金は100兆しかないと思っているあなた、騙されてますよww


  一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ?→消費税うp
     ↑
     ↑  ワカンネ→ググレ 松岡緑資源機構→→→     口利き←天下り
     ↑     ↑          ↑   ↑     ↓      ↓   ↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ウマー→票田
            ↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法       死にかけ←中小企業←←株価差で楽々M&A
           ↓     ↓    ↓              ↓  ↑          ↑
特亜留学生100万計画 ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ウマー→株配当 三角合併解禁
            ↓                 ↑             ↓2兆円分 ↑  
        王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→ 
                                              ↓
                            トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外
874名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:53:00 ID:+kHHO7mp0
>>841
しかも、国会で審議してたのは細川・羽田・村山内閣時だもんな。
自分たちの失政をどう挽回するか、プランを示すべきは野党のほうだよ。
それを対案もなく、「時間をかけて話し合え」とか中身のない嫌がらせに終始して。

そもそも現在の与党案って去年まで民主党も合意してただろ。
選挙が近いからって反対に転じたり、バカにしてるよな。
875名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:53:00 ID:/GMq/FWj0
自民厨は在日が不正受給するからと不払いに必死ですね。

政府にとって利用価値があるならもっと在日を大事にしてあげないとw
876名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:53:44 ID:ajcy66Pp0
>>869
じゃあ、泣き寝入りもやむなしと言うことで、いいんですね。
877名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:54:09 ID:Yg5Ng9qp0
>>860
本当にしてくれるのかな??
遅い感はあるがしてくれるならそれに関してはちょっとはマシだな。

でもほんと積み立てにして欲しいよ。
自分のおばあちゃんは年金途中から制度ができたからずっと払ってるわけでもないのに満額もらってるしな・・
まぁ戦争で払おうにもどうしようもなかったようだが・・
でも請求があったら全員に払って後で払ってないこと判明したら犯罪+支給額返還はいいな。
逆に政府は国民から金をどうにかして取ろうとしてるから必死で犯罪見つけそうだし・・
そのほうがキチンと調査しそうだ・・
878名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:54:37 ID:Hxl/hY1c0
小沢の話聞いていると
民主が政権取ったらこのドサクサに紛れ
年金払ってない在日まで支給されそうだな
879名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:54:49 ID:0SlpAJTR0
>>858
>他の選択肢が示せない(その方法以外に道がない)のに、

その方法そのものがおかしい場合もあるでしょうが
その方法を全く認めない=対案の場合がある

その方法以外に道がないって言って、その方法がじゃあ正しいのかどうかとは
関係ないと思いますがね

>「1日が24時間しかないのは政府の責任だ!」みたいな批判と同じ。

これは全く意味の無い、例えにもなっていない例えだと思いますが
880名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:55:45 ID:HIy1y5pS0
>>864
なるほど、浮いた年金をグリーンピアとかにつぎ込んで、おそらく自分たちのふところに還元したり
受注したゼネコンからの政治献金としてふところに入れてきた社保庁トップや政治家達は、その
犯罪事実を隠し通せるという利益がある以上、年金保険料を受け取っていないという事を立証する
責任がありますね。
881名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:55:52 ID:Dx3tX4VW0
>>875
だって実際に不正申告する人がでるだろ
あち誰が悪いとか責任の押しつけ合いすんなや見苦しい。
誰が政権担当していても社保庁のアフォは防げなかったよ。
882名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:55:55 ID:Bp6atYOz0
こんなザル仕事を今まで放置してきた厚生大臣、厚生省、社保長官、社保幹部、社保事務所幹部、組合幹部の責任をはっきりさせろ。

それら全員の年金を取り上げるべきだ。
883名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:56:06 ID:Fjq4HLc60
もはや公明に入れざるを得ない
884名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:56:53 ID:dDaLfqcr0
日本人であっても、解放同盟関係者は不払者が多いというのを
きいたことあるが本当?
885名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:57:03 ID:hw6lgmvl0
払ってないことを国が証明できなければ支給せざるを得ないんじゃないの。
ちゃんと払ってる人は納得できないだろうけど。
まあ、公務員には無能罪っていうのがあってもいいな。
886名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:57:10 ID:4R58UxjV0
>>878
それが狙い。
【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団【07/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
887名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:57:32 ID:vjXtV0Xf0
>>880
屁理屈はもういいよ。
888名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:57:39 ID:a4rSx6iWO
外国人は受給資格はないんだよね。だから裁判を各地で起こしているわけだ。
889名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:57:40 ID:YtQdr4b/0
ただワーワー反対して足引っ張ってるだけにしか見えなかった。
結局民主ってなにをどうしてくれるの。選挙とか支持率とかどうでもいいし。
890名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:58:03 ID:Dx3tX4VW0
>>876
可哀相だがでないと不正申告で財政破綻してしまうからな
選んだ政府と社保庁を恨め。
891名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:58:55 ID:895aS+ed0
マスコミのミスリードに乗せられてる人あまりにも多すぎだろ・・・。

別に五千万件のデータ転記ミスがあったって話じゃねえから。ただ、基礎年金番号へ
統合されてない年金データが五千万件あるという話で、大半は本人が今から手続きし
時効撤廃になれば、ちゃんと全部支給されるからね。

マジでメディアリテラシー重要。
892名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:59:34 ID:+kHHO7mp0
>>879
>その方法を全く認めない=対案の場合がある

つまり手を加えず現状のままの年金制度・社保庁でいい、そういうことですね。
893名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:00:04 ID:35+hUNfa0
>>885で国民世論がまとまるかどうか。ほかに救済のしようがないんだよ。
払ってきた人たちの不公平感を収める論理が作れるかどうか。
894名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:00:13 ID:tLhNsT7TO
自動的に給付すりゃ良いんだよ
在日に生活保護くれてやるより
よっぽどマシだろ
895名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:00:54 ID:nJ5pE/3f0
素人だからしかたがないw
896名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:01:09 ID:9HqnaMXJO
野党でも与党でもいいから官僚を変えろ。名無しの売国奴で国家公務員なんて在日以上に最悪だろ。
897名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:02:05 ID:0SlpAJTR0
>>892
そんなことは言っておりませんがな

なんでもかんでも「文句言うなら対案出せ」っていう逃げ方はおかしいですよって
いう一般論を話しておるつもりですが?
898名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:02:08 ID:2+aXu1stO
オレ過去の納付記録ちゃんとあるから、とりあえずそのまま返して欲しい。
年金とは縁切るから。
こんなハイリスクローリターンなものに、金は回せない。
899名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:02:43 ID:/9oy7ELg0
>>879
>その方法そのものがおかしい場合もあるでしょうが
「おかしい」ってのは、何か別の方法に比べて「おかしい」と言ってるんだよね?
ある問題に解決方法が1つしかないとしたら、「おかしい」もヘチマもない。
唯一の選択肢は「最善の選択肢」なんだよ。
「おかしい」と言えるのは、それ以外の「よりよい方法」が示せる場合だけ。

>その方法以外に道がないって言って、その方法がじゃあ正しいのかどうかとは
>関係ないと思いますがね
それ以外に方法がないなら、その方法が「正しい」。

900名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:02:44 ID:vjXtV0Xf0
>>885
本来、証明責任は支払を求める側にある。
しかし、これではあまりに酷いので、特別な立法をもって、
できるだけ証明責任を軽くしようというのが自民案ではなかろうか。
一方の民主党は、証明は不要という超法規とすべきことを提唱して
いるようです。
901名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:03:22 ID:nd8iaMXE0
EG---A E D--
902名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:04:03 ID:E9SeXX110
ブサヨは嘘ついて人を誘導しようとするからキモい
903名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:04:31 ID:35+hUNfa0
>>900のまとめが的確だと思う。
904名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:05:20 ID:oG/y4os40
政権とる気ねえな小沢
905名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:05:26 ID:ESWZDnJ10
>>900
>本来、証明責任は支払を求める側にある。

社会保険庁の年金記録をずさんにあつかってよくいうよ。
そんなことを言っているから、民間保険の保険金未払い
もたくさん起きるんだよな。
906名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:05:29 ID:dDaLfqcr0
>>898に同意。おいらも払い込みの記録全部用意できる。
それよりも、ちゃんと納付してたところで、
今後はその金額が全部かえってきやしないんだから
「こちらに記録がなければ年金もらえないのか!」っておろおろしてることすら
ムダな気がしてならん。とつぶやいてみる30代半ば。
907名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:05:49 ID:/GMq/FWj0
>>898
×ハイリスクローリターン
○ハイリスクノーリターン
◎ハイリスクノータリーン
908名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:06:22 ID:VzpEck4n0
参院選はどこが勝とうが「自民党が与党」は変わらないから
保守かどうかより、国内政策を焦点にするべき

自殺に追い込まれる未来ビジョンがよく見えるだろう?

ミンス党を選んだら、よくなるの?
とは考えるな、逆に考えろ

自民党のマイナス政策に対する反対の反対だ
参院選後はホワイトカラーと消費税うp、忘れてはいけない

ちゃんとこの手の問題を問題として扱ってくれて
「自民党に質疑でアプローチ」してほしいなら共産党がオススメ
909名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:07:16 ID:2NswBMQw0
>>879
じゃあ救済はしなくていいのか?
それとも、対象者が全員死ぬまで"話し合い"を続けるつもりか?
910名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:08:05 ID:MrEEIEONO
>>905
日本人の典型的な依存体質だな。変に信頼をよせる
そんなの自分で管理するのが当たり前
911名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:08:38 ID:Dx3tX4VW0
普通支払い記録残ってないか?
912名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:08:57 ID:vjXtV0Xf0
>>905
現行法律がそうなっているから仕方ない。
法治国家であることを、止めたいのですか?

だから、政争の具とすることなく、無い知恵を絞り出す
時です。ある程度、目処が付いたら責任者を叩ききれば
よい。


913名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:09:29 ID:nJ5pE/3f0
民主党の旧社会党化がすごいねww
914名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:09:30 ID:/9oy7ELg0
>>897
>「文句言うなら対案出せ」っていう逃げ方はおかしいですよって
>いう一般論を話しておるつもりですが?

そんなバカな一般論はない。
「対案なしに批判なし」これが一般論だ。
他に方法がないのに、何を批判するんだ?
915名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:09:51 ID:AofpbCu/0
年金の事務も外資系にやらせたら
日本人は無駄遣いするから。
全員に払えおまえらのミスなんだから
916名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:10:06 ID:0SlpAJTR0
>>907
ハイリスクノータリン にはどの記号が当てはまりますかね?
917名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:10:54 ID:+kHHO7mp0
>>897
現状でよしとしないなら、どこが悪いのでどのように変えるべきって
具体的なプランがあってしかるべきでは。
そのプランもなく反対してたら「何でも反対野党」と呼ばれてもしょうがない。
918名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:11:21 ID:1uQ6Y5/v0
特定の団体に所属する人たちが押しかけて
どのみち、まじめに払った日本人が損をする
919名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:11:40 ID:LVnzGyN40
その人が納付したかどうかは社会保険庁側に証明責任があるから
社会保険庁側が証明できなければ
申請した人間がたとえ嘘をついていたとしても
全員に払わなければならない
当り前のことだ
920名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:11:48 ID:9HqnaMXJO
民主はゴネた者勝ち法案だし、自民は認知症いじめ法案だし、どうしようもないな。
どちらも社保庁の責任なんざ文言だけで中身がない。どちらも社保庁救済法案に違いない。
921名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 11:12:05 ID:NYKbvaVg0
西友のレシート無し返金思い出してぐぐって見たけどw
小沢さんも偽装返金を請求した者の刑事罰を厳しくするとか色々あるだろうに何にも考えてないのか。


北海道西友の偽装牛肉返金騒ぎで逮捕者~レシート無し返金の余波はまだ続く(ZAKZAK 2002/10/04)
輸入肉の偽装表示に絡み、北海道西友・元町店(札幌市東区)に返金を求める人が殺到した
騒ぎで、同店から現金を脅し取ろうとしたとして、道警捜査4課などは4日、恐喝未遂の
疑いで指定暴力団山口組系間明組組長の間明正男容疑者(56)=同市東区=を逮捕した。
調べでは、間明容疑者は、北海道西友・元町店が外国産の輸入肉を国産と偽装表示して
販売していた問題で、9月27日から対象商品についてはレシート無しでも返金の請求に
応じていたのを利用。同月29日から今月1日に掛け、同店に電話をかけるなどして、
金を脅し取ろうとした疑い。
この問題をめぐっては、同店が返金を9月29日で取りやめたため、30日になって返金を
求める人が店側と小競り合いになり、現場は一時騒然となった。警備員を殴ったなどとして、
札幌・東署が9月30日、暴行の現行犯で札幌市の男性会社員ら2人=いずれも(19)=を
逮捕している。
http://www.asyura.com/2002/hasan14/msg/1178.html
922やきにく:2007/05/31(木) 11:12:08 ID:tDTKoSPxO
一回全額返済してリセットしたほうが良いのでは。

少なくとも世代間の不公平さはなくなりますよ。
923名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:13:07 ID:fzTCra4m0
>証明責任を軽くしようというのが自民案ではなかろうか

そのようだが1日間の論議で裁決すると言うのは無謀だと思う
とりあえず第三者機関に委ねるのだろうが
誰がやっても証明の出来ないものは払えないと言う結論ではないか
その内容は国民は理解できたのだろうか?
資料が無く白黒つけられないものを
でたらめに簡単に処理しようとしているとしか思えない
みのが朝言っていたが国民に弁償するのは国だ
924名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:13:10 ID:0SlpAJTR0
>>899
>ある問題に解決方法が1つしかないとしたら、「おかしい」もヘチマもない。

この仮定がおかしいと思うんですがね

解決方法がいくつもある場合もあれば、ひょっとしたらひとつも無いかもしれない
「唯一の解決方法」とか言いながら、その実はまったく解決にもならない偽者まがい物
かもしれない

国民の6割は救われるが残りの4割が死ぬ羽目になるような政策に批判をしたとして、
「じゃあ10割救える対案を出せよ」と言うのは簡単だが、政治なんてものはそんな軽い
もんじゃないと思いますがね
まあ年金とは全然関係ない話なんでもうやめますけど
925名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:13:47 ID:37eSZlzK0
>>922
もうそんな金ない
926名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:14:01 ID:L8vuR/i80
年金払うのがバカバカしくなる。
5~6年前から分かってたのに何もしなかったようですね。
郵政民営化なんかより先に解決すべき問題だった。
927名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:14:33 ID:Yg5Ng9qp0
ほんと一回リセットで返して!!
で、税金で取るか銀行方式にするか考えて!!
共済年金と議員年金は廃止で国民年金にしてね!
928名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:14:38 ID:Dx3tX4VW0
>>919
ない袖は触れない
929名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:14:39 ID:fb+aMtyEO
社保庁のやり方を真似して詐欺会社を作ったら大儲け出来るだろ。手違いで消えました。すいません。さよなら。国がこれで良いと言うお墨付きを与えたら、詐欺ビジネスはビックチャンスだ。ミスは国にあり申告で加算は当たり前。 被害者に立証義務など無い。
930やきにく:2007/05/31(木) 11:15:11 ID:tDTKoSPxO
>>925
国債でいいでしょ。

どうせ破綻してるんだし。
931名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:15:20 ID:nJ5pE/3f0
民主党も旧社会党を追い出せよ。劣化が酷すぎるぞ。
何でも反対政党に成り下がったw
932名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:15:23 ID:/GMq/FWj0
>>921
ニートが親を殺したり暴力をふるう事件が頻発しているから
ニートは農家で強制労働という発想に近いような
933名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:15:24 ID:jkoMchU+0
934名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:16:05 ID:V5RCR9Nb0
>>866
それが落としどころなんだと思うよ。
でも、いきなりそんな事言ったら批判の嵐になるので、
いろいろお膳立てが必要なんだろね。
935名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:16:29 ID:zE0l+V4Y0
>>885
>払ってないことを国が証明できなければ
本当に払っていなかったら国がそれを証明できるわけがない。
払ったという記録が無いことが唯一の証明なのだから。
払ったという記録を見つけ出すのが国の仕事だ。
936名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:17:20 ID:XJjKqetg0
ミスしたら責任は誰が取るんだ?というごく当たり前の話だと思うんだが。
法律がそれを想定していないというなら立法にも責任あるわけだし。
なんで揉める必要あるのこれ?
ていうかバカにされてんのか?
937名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:17:52 ID:iR4dfSRMO
社保庁が識別できなければ、そうする他無いのでは?
払ってる側に責任は無い
938名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:18:33 ID:Dx3tX4VW0
>>936
責任を取る能力がない
939名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:18:43 ID:ESWZDnJ10
>>910
それならば、年金制度を全て廃止して
お金を自己責任の元に管理した方がいいですね。

年金を社会保険庁に納めたのだからその記録を
しっかり保管するのは社会保険庁だろ。

>>912
あなたが指摘したそのような問題点をしっかり議論
せずに、問題が解決されているかもわからないのに、
強行採決して、まるで解決したかのようなパフォーマンスを
おこなう安倍の方が政争の具にしてるだろ。
940名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:18:48 ID:Yg5Ng9qp0
お金はミスがあった1番はじめから現時点の職員や政治家など社保庁に係った人&厚生省関係者や党幹部なんかがその期間の給料・ボーナス・退職金の半額国に返還したらいいと思うよ。
それを保障にあててください。
941名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:19:19 ID:+kHHO7mp0
>>927
つーか、積み立て方式って管理コストを支払ったらペイできなくなるぞ。
月15000円程度の積み立てでコストを引いたら月々10000円もらえるかどうか……。
資産運用しない給付金制度なんてありえねーよ。

そもそも今の国民年金って未納率は高いが、運用が成功してるから、
ストックの金額は過去最高らしいじゃん。
もっとも団塊が受給年齢になったら一気に減り始めるが。
942名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:19:39 ID:vHcnilgkO
積立金は全額国民に返して消費税を増やすしかもうないと思う
943名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:19:58 ID:7iM2AfQG0
マジで年金問題はさらにgdgd化してきたな~。
ここは思い切って全てリセットしてみたら?
で、新たに税金方式で。
944名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:20:08 ID:L8vuR/i80
社会保険庁は究極のお役所仕事。
いや、他の役所に失礼か。
945名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:20:13 ID:2jv6LqXc0
社保庁の手違いなんだから社保庁で払った確認ができないんなら
自動的に給付すべきだろうな
もちろん社保庁の給料から引いて。
946名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:20:37 ID:vjXtV0Xf0
>>923
やるべきことが分かっている問題は、出来るだけ早く議論の大枠を作って
しまったほうがよい。その大枠の中で、証明方法などの詳細を詰めて
いくのが賢明ではなかろうか。安倍首相は頭は鈍いけれど、大枠を作
るのは上手いと感じる。政治家の資質がある。これが官僚上がりだと、
細かなことに目が行って、かえって紛糾を重ねる。
947名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:20:47 ID:zE0l+V4Y0
>>919
>社会保険庁側が証明できなければ
社保庁に納付記録がないと言う以外に
どういう証明が要るの?
948名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:21:03 ID:ESWZDnJ10
>>919
>申請した人間がたとえ嘘をついていたとしても

それをやると現役世代の負担がものすごく増えることに
なってしまうから、野党の言うように議論をしっかり
尽くすべきだと思う。
問題点が解決されていないのに、解決したような
そぶりをみせる安倍は悪質だよな。
949名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:21:03 ID:/9oy7ELg0
>>924
>この仮定がおかしいと思うんですがね
おかしくない。

その方法よりマシな解がないなら、批判しても無意味。

マシな解があるというなら、それを示すべき。
示せないならそれが唯一の方策で、他の道がないのだから
だれであれその道を通るしかない。
自分だってその他の道が取れないのに、その道を通った人を
批判するのは卑怯というもの。

>「じゃあ10割救える対案を出せよ」と言うのは簡単
そういう安易な批判をしているのは野党。
救済が4割では少ないというなら、4割1毛でもいいから
より多く救済できる案を示してから批判を行うべき。
他の方策が示せないのに単なる批判を繰り返せばいいというような、
政治とはそういう簡単なものではない。
950名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:21:30 ID:LVnzGyN40
何が年金100年安心だ。大嘘つき
1年でもうダメじゃん。
951名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:21:57 ID:/6CgLb820
どの政党も信用できない!


こんなときこそ


公明党だよ!!!!!















って近所の仲良かったオバハンに言われた…
その団体のひとだったんだ……orz
952名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:22:13 ID:MiC+xRUD0
とりあえず、入社時からの給料明細を全部残しておいて良かった。
でもさ、最近は必要な人だけプリントアウトすることに変更になったから、気をつけねば。
953名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:22:14 ID:VcCwquQA0
管直人がおとなしいw
なんでだろうな。
954名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:22:42 ID:embJvo8x0
自民党でも民主党でもいいから、社保庁訴えたら?
立派な詐欺罪だよ。
955名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:22:50 ID:s/D6x5A50
956名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:23:22 ID:Yg5Ng9qp0
公明党は最悪。
宗教・金魚の糞→自分の意見がない
だしね!
自民・民主・公明・社民は消えた。
957名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:23:32 ID:HHpIl1a/0
>>936
yesyesyesyesyes
958名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:23:49 ID:+kHHO7mp0
当時の社保庁長官と菅直人元厚生大臣には責任問題があるよな
959名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:24:17 ID:SIdhwbeZ0
弁護士や税理士を含む第3者機関で受給資格の確認をする。

当然人件費などのコストがかかる。オレの試算では 20万円*12ヶ月*10,000人(1人で1日20件確認)

=240億円

第3者機関は、このコストの元をとろうとハ-ドルを高くするのでは。領収書をもってこいとか
退職した勤務先から証明書をもらってこいとか。
960名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:24:39 ID:bMsw4P0o0
菅直人 元厚生大臣のご見解は?
どうしてマスゴミは取材しないの?
961名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:24:49 ID:R5opL/gQ0
これをきっかけに小手先じゃない改革が進むことを願うよ
俺としては基礎部分をもうちょっと手厚くした上で税方式にして
所得比例部分は個人が民間でも何でも自由に選択すればいいと思う
962名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:25:29 ID:VzpEck4n0
移民と少子化、汚職で日本の終了ビジョンが明確に見えてきたよな
そろそろ自民ミンスじゃ無理だと気づけよ
自民共産、これからはコレ

【論説】野党第一党のテイをなしていない民主党…司馬遼太郎の「自民党と共産党があればエエ」を思い出させる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176478712/


官僚汚職国家にっぽん、血税の8割400兆が公共事業と称す談合天下り資金へ回される現実
会計手段で国民を騙して、特別会計で談合三昧の与党自民
日本の税金は100兆しかないと思っているあなた、騙されてますよww


  一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ?→消費税うp
     ↑
     ↑  ワカンネ→ググレ 松岡緑資源機構→→→     口利き←天下り
     ↑     ↑          ↑   ↑     ↓      ↓   ↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ウマー→票田
            ↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法       死にかけ←中小企業←←株価差で楽々M&A
           ↓     ↓    ↓              ↓  ↑          ↑
特亜留学生100万計画 ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ウマー→株配当 三角合併解禁
            ↓                 ↑             ↓2兆円分 ↑  
        王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→ 
                                              ↓
                            トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外
963名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:25:44 ID:2+aXu1stO
いっそのこと団塊以上の記録全部燃やしちゃえよ。
知らず存ぜずで不払い押し通して、その後リセット。
そこまでやれば社保庁は神。
964名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:25:46 ID:vjXtV0Xf0
>>951
知り合いが学会と分かった時の精神的ショックは大きいね。
今後、どのように付き合うべきかも実に悩ましい。
965名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:25:47 ID:NjIkKFaj0
ミスが5000万件もある以上、支払い記録がないことは払っていないことの証明にはならない。
督促状を送った記録があれば払ってないと認めよう。
966名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:26:34 ID:+kHHO7mp0
そもそも、年金制度を一度やめて自己責任で積み立て方式にしろとか、
それこそ経団連の意見じゃんw
967名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:26:53 ID:LVnzGyN40
>>965
確かに、社会保険庁のミスだから
支払記録がない=払ってないことの証明

にはならないよな
ミスしたことが大前提なんだから
968名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:27:31 ID:JWLPerYe0
抜本的な解決策は年金の一元化と現在の積み立て方式ではなくて
税方式に改めてすべての国民に年金を給付できるように改めるしかない

払ったと申請した者の言い分をすべて信用して認めるのもおかしいし
社会保険庁の入力ミスで支払い記録のデータがないのに
国民に証明義務を負わせるのも理不尽
かと言って5000万件のデータをすべて照合するなど到底不可能
安倍総理は1年でやると言ってるが人員と費用はどうするんだ?
データを照合できるようにコンピューターのシステムを入れ換える
のだけで2年はかかると言われているのに・・・
969名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:28:33 ID:+mFI4Gz60
菅直人を証人喚問に引きずりだせよ。年金消失はコイツのせいだろうが。
970名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:29:12 ID:Dx3tX4VW0
責任責任言ってもしょうがないんじゃないの
お手伝いさんが時価3億円相当の壷割ったとして弁償迫っても無理
971名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:29:22 ID:2NswBMQw0
>>965
何で督促状を送るのか分かってて言ってるのか?
972名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 11:29:26 ID:A699Ay5E0
でももし民主が与党でもこんなこと言えるのか?
なんでもかんでもケチつけるのも確かに自民の抑止につながってると思うけど
これはてきとーすぎ
973名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:30:23 ID:Yg5Ng9qp0
ほんとに費用は給料カット&返還でまかなえよ!
間違っても国民の年金の支払UP&受取額DOWNとか無しだからな??
974名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:30:55 ID:embJvo8x0
たかだか950億円だろう
銀行の公的資金注入何兆円に比べれば屁でもないがな
975名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:31:52 ID:LVnzGyN40
社会保険庁の職員の退職金全額カット、給料は今後一生ただ働き
もちろん定年まで退職することは許さない

ここまでやってでも失われた年金に回せ
976名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:31:54 ID:/GMq/FWj0
政府「1年間で5000万件のデータをすべて照合する」

社保庁「照合しろ」

F社「照合しろ」

F社システム「できないじゃない、やれる方法を考えろ」

デスマーチ決定
977名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:32:25 ID:pGYJFzqQ0




   民主のねらいは、国側の立証責任にしてこれを突破口に

   慰安婦、強制労働、強制連行の補償へとつなげる作戦だ



978名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:32:27 ID:z1XZ7KGI0
お金欲しいって言えば小沢さんが出してくれるってさwwwwww
979名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:32:28 ID:JWLPerYe0
今の年金制度ではどうやっても不信感が残る
抜本的に制度を変更する以外にない
980名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:33:04 ID:+kHHO7mp0
税方式にすれば、今まで年金を払ってなかった連中はもらい得をし、
「税金を払ってるんだからウリにも寄越すニダ」って連中を増長させるだけ。
981名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:34:06 ID:2+aXu1stO
何未来のことガタガタ騒いでるんだよ。
年金は100年安心なんだろ。
982名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:34:23 ID:HHpIl1a/0
>>979
そんなことほんきでいったらころされちゃう
いまのままなら国民が文句言うだけでころされないからアンシーン
983名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:34:40 ID:L8vuR/i80
年金制度自体に欠陥があるので、もう一度考え直すいい機会だと思う。
税金方式を検討してみたらどうだろうか?
984名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:34:48 ID:fzTCra4m0
5000万件のことが発覚してから5,6年も経ってから公表されるのも異常だ
小泉時代のことではないか?
郵政より大事なことだろうよ、小泉さん
985名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:35:54 ID:EC8iaPejO
>>968
1年で全て解消する
=1年で名寄せ可能なものと名寄せ不可能なものを振り分ける
=1年以内に名寄せ出来なかったものは名寄せ不可能で破棄
986名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:36:18 ID:JWLPerYe0
>>974
そうなんだよな要はどっちの方法を取れば
費用が安く上がるかってことなんだよな

>>981
「近い将来破綻する可能性があります」
なんて政府は口が裂けても言えないしw
987名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:36:18 ID:pyQHYgOfO
しかし5000万件て…
日本の成人人口何万人だよ…
988名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:36:31 ID:aqdZmvoo0
>>1
在日に年金を支給したい小沢民主党。

図星をグッサリ突かれたな、これ。
989名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:37:02 ID:R5opL/gQ0
損得の話なら
税金と別個に手間かけて徴収してるのに取りっぱぐれてる
今の状態の方が損だと思うけどな
990名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:37:41 ID:9W5obt8U0
野党って何でいつも具体的な対案で語らないんだ?
反対だけしたって支持しない。
991名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:38:19 ID:JWLPerYe0
>>985
それでは救済される人はほんのわずかに限られてしまう
992名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:38:35 ID:ESWZDnJ10
>>968
>安倍総理は1年でやると言ってるが人員と費用はどうするんだ?

その直後の厚生労働委員会の柳沢答弁では、3年後に設立される
年金機構たちあげまでには、統合出来るかどうかわからないと
答えてる。
結局、安倍はできるメドさえしめすことなく言っている。
993名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:38:43 ID:LVnzGyN40
年金で対応を誤れば致命的だよ
国民の関心事のトップはいつも年金問題だろ?
政権が一発で吹き飛ぶほどのことだ
994名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:38:44 ID:BFGJli8+O
安倍死んでくれ頼む
995名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:39:20 ID:fzTCra4m0
1000で年金解体
996名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:39:25 ID:Yg5Ng9qp0
税金も問題あるよな??
増えた分全部本当に年金に使われるか分からないし・・
いったいいくら税収があっていくら払って・・で本当は余ってるのに足らないから税金後5%上げます!とか言われたりするかも。
997名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:39:30 ID:GJAo6qmW0
馬鹿面してカイワレを喰ってた元厚生大臣の責任を追及すべきだろ
998名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:39:44 ID:VzpEck4n0
1000なら誰か飛ぶ
999名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:39:52 ID:EC8iaPejO
>>974
「既に名寄せできたが時効になってしまった"25万件"で」950億

山積みになってるのは名寄せできてない5000万件
1000名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:40:00 ID:gR/2ImkF0
じゃあ1000
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