【自民党】社保庁の年金記録漏れで「2010年までに解決」と中川秀直幹事長 5000万件の不明な記録を再調査
1 :
丑幕φ ★ :
2007/05/29(火) 13:53:20 ID:???0 ★年金記録漏れで「2010年までに解決」・自民幹事長
自民党の中川秀直幹事長は29日午前の党役員連絡会で、社会保険庁の
公的年金保険料の納付記録漏れ問題に関し、2010年までに不明な記録を
判明させて記録漏れ問題を解決させる考えを表明した。
中川氏は「年金記録は必ず本来の人のもとに返す。
社保庁解体でうやむやにならないよう新法人発足までにやらせる」と強調。
社会保険庁改革法案が成立後、同庁を解体して新機関が発足する時期を
メドとする意向を示した。
政府・与党は5000万件の不明な記録についてまず受給者約3000万人の記録と
照合する再調査をする予定。しかし問題解決の時期などは明らかにしていない。
中川氏は「新法人発足まであと2年だが、社保庁の残務整理として
(不明な記録を)ゼロにする。国の責任でやる」と強調。
該当者不明の年金記録を基礎年金番号へ統合する作業などを確実に終えるべきだと主張した。
これに関し、自民党が同日午前に厚生労働部会を開き、支払い不足が
生じる人を対象にした救済法案を30日に提出する方針を確認した。 (13:02)
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070529AT3S2901429052007.html ▽関連スレ
【世論】 安倍内閣支持率41%に急落、仕事ぶり「評価せず」49% 年金保険料の納付記録漏れが影響か?…日経調査★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180390501/
2だ
3 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:53:38 ID:E3OEZNfT0
2
4 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:53:59 ID:Z+lHMvjD0
ははは4
これも自殺ENDの予感
この問題で今度は誰か死にますか?
過労死するヤツはいそうだな
安倍聖剣やばい
尋常じゃない数なんだが…
10 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:56:53 ID:Fe8ZpGbo0
いや、もうやる気ないのは分かってるから
当時に登録作業してた退職者もタダ働きで作業させろ
12 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:57:15 ID:nrbDlW6RO
関係者の処罰も忘れるなよ
13 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:57:42 ID:Qm80UrbN0
日本解体
14 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:57:57 ID:HeeLCnyH0
2010年までだと遅すぎると噛み付く党が出てくるだろうな。
15 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:58:52 ID:EX/oz86x0
どんだけー
16 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:59:07 ID:ftEF+iYq0
選挙が終われば・・
17 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:59:10 ID:1nJspxFQ0
関係者 氏名 公表しろ
18 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 13:59:12 ID:hBI7Qvyi0
国民の皆様のお怒りもごもっともですが、 正直ね社保庁の管理がずさんすぎて5000万件もの不明な記録を再調査なんて できないんですぅ〜 だからゆるしてね…笑 (社保庁のある職員の発言より)
社会保険庁のクズ労組が この問題を引き起こしたっていうのはホントなの?
20 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:00:30 ID:Qm80UrbN0
これは新しいノストラダムスの予言にすがるほかなかろう。
21 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:00:54 ID:8744cE6l0
5000万件って人口の約1/3だろ もう年齢順に1/3の人間に年金あげれ 2010年までってのは意外に短い 国勢調査みたいな事をして証明物を添付させれば半分は片が付く それができない人にとってはこの短い期間は泣き寝入りの強要だよ
22 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:02:40 ID:Qm80UrbN0
要するに記録がないから、払っていようといまいと金がありゃあ払われるし、金がなけりゃあ払われない。 言ってみればねずみ講の解散手続きみたいなものですよ。だからどんどん未納になっていくわけだし。 で、公開して出てくるのはどうしようもないという証拠だけと。
23 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:02:41 ID:4VixBIqs0
同姓同名とかは、半分づつでいいじゃん 年齢詐称はその分支給をおくらせろ
自民は駄目だね。何をそんな悠長なこといってるのかw ミンスにするわ
25 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:03:44 ID:GQ3Vvobe0
まだ信用する人間いるのか?
26 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:04:01 ID:Om5W4/eG0
>>21 消費税を45%にすれば年齢順給付問題も解決ですね
27 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:04:51 ID:++j6qH8o0
社会保険庁の職員が調査して大丈夫なのか?って思うけど、
民間企業で調査引き受ける所とかあるの?って感じもするし。
>>19 その通りでしょ。はっきり言って、政府も与党も野党もこんなミスに何の関係も無いし。
28 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:05:38 ID:zgwMqTdE0
まともに出納管理もやれない組織なんて不要どころか害悪だな。 とっとと潰して厚労省で管理。保険料は消費税で賄うのがよし。
ミンスなら「国籍構わず無条件にお支払いします。費用は税金から」で終わるんだろうな。
30 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:06:05 ID:QaqYnM9RO
書類廃棄してんのに調べようがねーだろアホ
はい。 これで、朝鮮人の年金受給の土壌ができましたね。
32 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:07:30 ID:EX/oz86x0
莫大な予算を投じて社会保険庁を運営してたんだろ? 完全に無駄やん もう自分たちでどうにもできなくなったら解体してとんずらかよ!! 国家ぐるみで巨額な詐欺事件起こして 謝罪も賠償もなしに逃げるな!!!!!!!!!!!!
33 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:07:32 ID:5SE+SWVq0
はっきり使いこんだといえばいいじゃん うそつく前にやることあるだろ 真実をながせ で年金一元化 ぜいたく消費税20%ね これやらないと日本沈没
34 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:07:43 ID:aq2KzAqi0
ヤクザや朝鮮人のごり押し対策を十分練る必要があるなあ
35 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:08:04 ID:WzcXKk5B0
「2010年までに解決」って 調査が済むだけだろ? 2010年までに年金もらえずに亡くなる人も出てくるだろうに 今までに、 年金貰えずに生活苦から自殺した人って・・・・
36 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:08:08 ID:Qm80UrbN0
何を勘違いな事を言ってるんだ? 朝鮮人とか国籍とか年金と何の関係があるんだ?w お前らの出所がわかるだけだぞ。
つーかさあ 調べていったら管直人厚生大臣時代に問題があったっていう話になるんじゃないの? ブーメラン政党の面目躍如でwww
38 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:09:38 ID:hMntvceL0
社保庁て一応優秀だろう人材が集まってるんだろ? もうぼろぼろやん。やはり解体して他の方法を考えたほうがいいね 新システムに社保庁が絡んだらまた繰り返しになりそうだ
39 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:09:47 ID:cEznGvWz0
労働組合が一言 ↓
40 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:09:48 ID:5SE+SWVq0
使い込んだ役人どもは京都六条河原でさらし首ね 役人だれもいなくなるかw
41 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:10:16 ID:zhTyameR0
<*`∀´> 「領収書は無いけど、払ったって記録は家計簿に書いてあるから、年金は受け取れるよね」
42 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:11:45 ID:HQZMleM20
調査するため、天下り団体つくります 公務員どう転んでもウマー
そもそも書類廃棄って確信犯じゃねえだろうな
44 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:12:16 ID:4HXvBCogO
まさか自民は2010年もまだ与党でいれると思ってんのか?
45 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:12:29 ID:4VixBIqs0
これは政府からの暗号だ 2010年までに解決するってことは 2009年にbyhふぉうfyふじこちゃーん
46 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:15:23 ID:P9k7jQjF0
まともに帳票類の突合・整理・管理ができないボンクラぞろいの所に やらせても、気力も能力もなく、ムダに時間を浪費するので、腕のいい パートで処理する。
47 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:15:32 ID:HQZMleM20
電子化の際にデータ打ち込んだ奴が一言 ↓
48 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:16:47 ID:0vSO13WwO
結論 年金貯金をしてた奴は負け組 年金払わず銀行預金してた奴は勝ち組
ますます貯蓄が増えて内需が冷え込むな
50 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:32:34 ID:EX/oz86x0
2010年になっても やっぱりわかりませんでしたー だろ?
51 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:35:59 ID:EX/oz86x0
>>48 銀行預金だと金利がしょぼくて
確実に負け組み
自己運用で成功、または領収書をいまでも大事に取っておいた奴が勝ちかな
52 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:36:29 ID:Ty7IPwtQO
保証もしないで金毟りとるシステムをごり押しされたら貯金するわなそりゃ
53 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:37:33 ID:qV/rBmEDO
俺 未使用の古い黄ばんだ家計簿持ってるんだ 実家が文具卸やってて倉庫に大量に眠ってる 売れるかな?
54 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:39:29 ID:Q71OhbcS0
データベースへの以降に失敗した上、 紙ベースの記録がすべて焼却されてる。 データの復元なんて不可能。
55 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:41:54 ID:ThBjIctg0
社保庁解体の本当の目的は流出資金の隠蔽と 管轄責任の付け替えなんだが、これら事務不手際も 現組織に残して持ち越さないようにするため、 2010年がタイムリミットなのだよ。 新組織になったらこれらの問題を管掌する窓口すら 消滅しているという寸法だ。 新法人は過去の責任を継承したのではなく、資金とデータのみを 継承したことにして、なお今後資金の運用について政府の裁量権を 維持し総資金の預り金化を防止するのが狙い。 事務の不手際を口実にして組織改革を提唱しているだけで、 最終的には積み立て資金はすべて政府資金化されることになっている。 そういう筋書きの入り口が実は先日の強硬採決なのだよ。 職員及び上層幹部は過去の責任から開放され、新しい職場で 過去の待遇だけは継承して仕事を始めることになる。 これには50年間色々協力してもらって有難うの意味合いも 含まれている。
まさかとは思うが、調査に予算を計上しないだろうな てめーでやらなかった仕事の調査に予算をつけるなんて、おれがゆるさね 内作でしろ そんなのにびた一文払うなんてことはしたくないんでね、税金からももちろん年金掛け金からもだよ
57 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:47:30 ID:NBM5rR450
もうどうにもなりません。自公の責任です。 って認めるのを、2009年衆院選の後にしたいってだけのことだろ。 そうはいかない。自公は次の参院選から責任を取らせられるよ。
このままだと参院選挙で自民大敗するな・・・
59 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:52:21 ID:avzTfcQOO
柳沢の口から出るべき発言なのだが… こんな大臣の下でホントに終わるのか?
年金記録・・・コンピュータ入力時のいい加減な作業により5000万件の記録が宙ぶらりん。 年金資産・・・リゾート施設を建設したり、マッサージ器等の無駄な購入により年金資産内容が大幅に劣化。 真面目に年金を支払った人が馬鹿を見る美しい国、日本・・・
61 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:54:02 ID:H5YLG9Lm0
どうせ解体したって、中身の人間は同じだからな。 徹底的に調べて責任取らせないと駄目。 問題起こした政府系の組織が名前だけ変えて存続するのが この日本の昔からのやり方だからな。
62 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:54:21 ID:ApaSs6gz0
次の参院戦で自公は年金と共に消えてよし・・・
63 :
名無しさん@5周年 :2007/05/29(火) 14:55:28 ID:oZOKb6N80
頑張ったけど、門題解決できませんでした 無理です ここらへんで終わりにします と、2010年に発表して終了
64 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 14:58:24 ID:OUEBuoJX0
国民年金、40年払って満額、66000円。こんな少ない年金でも老いてからの支え。 そんな少ない年金も自民党が管理すれば、誤魔化しグリンピアに消えていく。管理 能力がないなら政権を降りろ。
65 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:00:55 ID:ThBjIctg0
一体何兆円が消えたのか。 この改革?が進めば解明も責任追及も不可能になってしまう。 納付者不明の事務不整合を国民関心事に引き付けて、 これをもって年金問題の核心事にしようとする誘導策。 真の国家的犯罪は集めた資金を投資運用と称して流出させ 損失としてあるいは不明金として盗み、それらが今なお 国家財政とは別のところにプールされていることだ。
勝ち組 ・年金資産をリゾート施設開発に流用し、土建業者からリベートを貰った政治家・官僚 ・年金資産を経費として湯水のごとく使いまくった社保庁役職員 ・年金を支払わなかったにもかかわらず、ごねる在日 ・年金を支払わなかった日本人 負け組 ・年金を真面目に支払った日本人
67 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:05:04 ID:IXLsRLDF0
5000万件の不明記録どころか 正規記録分の支払い原資も 実は「カラ」で 納付率を上げて、それを支払いに当てる 「自転車操業」状態の 社会保険庁 清算しても出てくるのは「負債」だけ? すげぇぜw役人のやる事は!
68 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:07:12 ID:jZURGwSY0
自民党議員は腹を切って死ぬべきだろ 常識的に考えて。 首吊ってでもいいが。
69 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:09:00 ID:EX/oz86x0
70 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:09:16 ID:R3+/Jbx80
こういうのやらないって大臣と首相がこの前言ってなかったっけ?
71 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:20:09 ID:dbqFYvny0
72 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:22:11 ID:dbqFYvny0
>>43 使い込みの隠匿の心つもりはあったんじゃないかなぁ…
73 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:31:00 ID:yUtjtPkR0
一番の責任者は歴代の社保庁長官ですよ その人間が天下り、渡りで2,3回転々と公益法人 などで役員になったことにしてボロ稼ぎ これは私財を全て没収しなければ国民は納得しないし 参院選で自民党には投票しませんから 甘く考えたら手痛い目に合うのは間違いない 虎之助は落選確実だな
74 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:41:58 ID:gB5GgrGR0
この件に関わってた社保庁の人間の年金をまずは全額カットから始めりゃいいじゃん♪
75 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:47:35 ID:ThBjIctg0
この50年間で合計でいくら納付されたのか? 合計でいくら給付支払いされたのか? 50年間で社保事務所、給与等でいくら経費として支払ったのか? 投資や運用の目的で保有した資産の売却損はいくらあったのか? いまでも保有している資産の取得にいくら支払ったのか? これらを差し引きすれば現在保有しているべき資金が算出できる。 だがこれらの数字が発表されることはないし、あっても信頼に足りるもの ではないだろう。 よく考えてみて欲しい。 事務所の末端職員の作業的不備の中身を。 納付された保険料の名寄せを怠って、被保険者数を増加させ、 支払い給付を押さえ正味資金の増大に努めるという、民間ならば 違法ではあるが報償に値する行為ともいえることをやっている。 彼等はまれに見る愛国心で資産の確保を心掛けたのだろうか。 経費や給料が保険料から支払われるのでそ原資確保に励んだの だろうか?彼等がそんなことするか? 否、否、始めから前記の資金推移を計測不能にするための 言い換えれば、一人当り納付額や積み立て額を計測不能に するためお上が編み出した策略なのだよ。 何故そんなことをするのか。 答えは絞られる。盗むためだよ。流用ではない盗みだよ。 日本の年金制度は最初から盗む目的で作られているのだ。 盗まれた資金がどこにあるのかは知らないが、一連の 改革の真の目的は、これら資金の完全な切り離しを狙ったものなのだ。 年金マネーロンダリングの一環なのだよ。
76 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:49:12 ID:bZyC9+nuO
2010年? 1日に何件処理できるのか知らないけど 例えば5000万件の照合を1日で1000件処理 できたとして50000日(約137年)かかる。 しかも照合以外にもちゃんと満額納めてる のかも調べなければならないだろ? 本当にできるのか?
77 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:49:35 ID:QaqYnM9RO
書類廃棄したのも職員みんなで横領しまくったからだろ。 もう証拠もなくなったからみんなほっとしてんじゃね。
78 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:50:16 ID:ngWF/o7C0
だーれも責任とりません
これ、日本以外なら暴動が起こるレベルの話だろ・・・ 日本人は本当におとなしいよね。
80 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:52:59 ID:WPoORbiN0
先送り先送り あれもこれも先送り 美しい先送り国・ニッポン
81 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:55:04 ID:kWOhR37Q0
当然貰える権利のある人に返還することが どうして「救済」になるんだ?
82 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:55:47 ID:gmkcd3nH0
50000000/(60*60*24) = 578 一秒に一件のペースで24時間休まず調査し続けても1年半以上かかるw
83 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:56:42 ID:KOrPlp5P0
まぁ領収書には「保管して下さい」って書いてあるよね・・・ 俺は全部保管してあるけど・・・
84 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 15:57:45 ID:fIaf/ZTe0
自分の年金のデータがなくなってるかどうか調べる人少ないから、、 もらえるはずの歳になってやっとでわかる事が多いんじゃね。 それより、払っても無いのに、年金くれくれ詐欺が多発する悪寒。
85 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:00:07 ID:bZyC9+nuO
>>82 それ以前に帳簿や書類探しや整理だけでもスゲー時間がかかるだろ
86 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:00:12 ID:UFeAYFr+0
これの解決は無理 ゆるくしたらクレクレ詐欺が横行 選挙対策で甘い事を言ってるだけ
87 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:04:19 ID:IDK/mbIA0
>5000万件の不明な記録を再調査 これにいくら税金つかわれるんだろ?
88 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:05:54 ID:ApaSs6gz0
将来自分の年金が何時から幾ら貰えるかもわからず 使い込まれたら、貰える年齢が引き上げられ減額されるだけ これでは納める意味もないwww
89 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:07:04 ID:5dKFEf5h0
徴収にコストかけすぎじゃね? もっと効率のいいシステムに変えろ。
90 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:08:15 ID:4VixBIqs0
5000万件を再調査 終わった頃にはみんな死んでるよ
以前、厚生年金支給年齢60歳→65歳繰り下げの話をグリーンスパン元FRB議長にしたら、「よく国民が怒りませんね」と驚いたらしい。 今回の話をしたら、グリーンスパン元FRB議長がどういう反応をするだろうか・・・
92 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:11:00 ID:QaqYnM9RO
93 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:11:50 ID:kWOhR37Q0
>>87 社保庁のボンクラ役人どもの給料をカットして
そのカネでやるべきだよね
94 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:18:41 ID:1qFU2ta50
しかし至上最悪のボンクラ詐欺集団だよなあ、社会保険庁は。ww
95 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:19:38 ID:k97VWmax0
>>73 安倍も歴代社保庁長官の責任を追及すると言っていたが、沙汰やみだな。
なにせ横尾和子みたいに最高裁判所判事に天下っている奴もいるから。
(ちなみに彼女はICU卒)
正論言うけど、 いま自民党が叩かれて大喜びなのは、 社会保険庁の職員たちだろな。 前の未納騒ぎのときも、官房長官の年金記録を不正にリークして、 与党に打撃をあたえようとしたのは記憶に新しいところ。
97 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:26:36 ID:O65gB8Ux0
この期に及んでまだテレビCMやってるというメンタリティは正直理解できんわ。
98 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:40:22 ID:1qFU2ta50
>>86 俺俺詐欺集団が頭ひねってどうやって国から金むしりとろうか
企画中です。^^
気の長い話だな。
>>98 かつてどっかのスーパーで、輸入牛肉を国産と偽って売って、
おわびに自己申告で払い戻すってしたら、
普段パチンコ店に並んでいるはずの特攻服きた金髪のDQNが大勢行列を作っていたなw。
おまえら自炊したことあるのかよw、っておもった。
101 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 16:56:13 ID:oYHS2PWZ0
102 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 18:15:42 ID:7RVzWfNA0
社保庁民営化で誰も責任取らないで年金終わりですかね。 払ってない奴が勝ち組
つい最近まで組合の反対でパソコンの導入すらしていなかったようなアホな官庁だったんだから まあいずれこうなるとは思っていた。職員の自業自得っぷりはJALに匹敵
104 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 18:30:13 ID:/z8CVJJk0
鬱苦恣意国日本
2010年に全員首をつって解決
106 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 18:35:08 ID:LsqD8qdR0
>>19 正直、この問題って最初のところがよく理解できていないんだけど。
記録がなくなったって、いったい誰がどうやってなくしたわけだ?
107 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 18:40:12 ID:KjTgR7Sq0
しかし5000万件って・・・。 日本の人口h一億3000万人くらいだったよね。 ほぼ2人〜3人に一人の割合で不明ってことじゃん. そんな20年も30年も前の領収書取っておくなんてかなり几帳面な人だし。 てことはかなりの人が払い損に。
>>106 紙の帳簿でも普通は控えがあるからわざとやらない限りは紛失するなんてあり得ないよな
109 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 18:44:47 ID:zgwMqTdE0
これで賦課式から積立式や税金で賄う形に移行できるのなら、 最悪うやむやでもいいや。
110 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 18:59:56 ID:LsqD8qdR0
>>108 5000万件も全然気づかずになくせるもんかね。
ちょっとポケットに突っ込んだレシートがなくなったってんじゃないんだから。
「そもそも払ってない人」が、国を騙そうとして「虚偽の記録漏れ」を訴えた 場合に「厳しい罰則を課す」ように規定しておかないと、年金未払いの馬鹿 どもが「ダメで元々」とばかりに殺到して事務が手に負えなくなると思われ。
>>111 小学生でも判るその問題点についてマスコミが完全に無視しているのが不思議
113 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 19:35:55 ID:N7Qu/5Wi0
民主の管も厚生大臣だったことを忘れている人多すぎ。
114 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 19:41:33 ID:LsqD8qdR0
>>113 カイワレのパフォーマンスであれだけ顔売ったのにもうすっかり忘れられてるんだな。
115 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:33:25 ID:0LoqIinI0
社会保険庁の公務員は、今まで何をやってきたんだ? 年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な 業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを 昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。 社会保険庁は、年金資産を事業性がないバカな箱物リソート施設に投入し、年金資産を破綻 させただけでなく、本来業務もやっていなかったのだ。 こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか? 年金資金を破綻させた社会保険庁の退職公務員は、税金で補填された3階部分を持つ有利な 公務員共済年金をもらい続け、のうのうとしていて、年金を払っていた普通の国民は、年金 給付がない。こんな理不尽な事態を引き起こしたのは社会保険庁の怠惰な公務員だ。 社会保険庁の給料泥棒公務員は、国民が納付した年金資金を浪費・搾取した行為を反省して、 給料を返金し、少しでも責任をとれ!
116 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:35:49 ID:FBhRIgM90
5000万件の不明な記録 在日がゴメて不正受給 若い世代の日本人が背負っていく また在日特権ですよ
117 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:39:30 ID:FPZ/xSPd0
おれ20代だけど、きっと年金なんて貰えないんだろうな。 払うのもバカバカしい。もうやめようかな。60過ぎたら死ねば良いし。
118 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:41:04 ID:PenCs4By0
ここまで判明したこと おれおれ詐欺→社会保険庁→振り込め詐欺
119 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:41:32 ID:4kQmKcNs0
はたして、日本は近代国家と言えるのか?w 社保庁の五千万件のことを、米国の友人に言ってもジョークだろって笑って信じなかったぞ
120 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:41:43 ID:wMPn3fQ90
ご、5000万件!? もしかして俺の払った年金も無かったことになってんの? これ、どこで調べてもらえばいい?
どうやったらコレだけのものが無くなるかわからないな それを知りたい 国家詐欺と言われてもしょうがいない
122 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:42:59 ID:oeIjVWJf0
また その場しのぎの 空手形 か、中川w
123 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:44:41 ID:Mp/Mk/T70
ぶちあげるのは勝手だけど、誰がどうやってやるんだ? 社保庁のやつらにやらせるのか? いままで仕事してこなかったやつらに どうやってやらせるの? 適当なこと言ってるだけにしか聞こえないよ。
124 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:46:30 ID:kynJi45s0
これって政治が悪いんじゃなくて、単に社会保険庁が仕事してなかっただけだろ・・・ 過去に遡って、庁舎の人間の財産没収しろよ!
民主党の支持団体の不祥事なのに、 何故か自民に逆風。
126 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:49:05 ID:2dXpgZbl0
安倍がしゃほちょうの役人の責任を突然厳しく追及しだしたら 参院選大勝間違いないと思う。 絶対むりだろうけど。
127 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:51:02 ID:gg4/l44x0
年金法案採決先送りだとさ。 まさに松岡の呪いダナ。 安倍総理大臣、日本国万歳。
128 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:52:07 ID:v8Jfu4at0
______ / \ /\ 小泉さんGJ! / し (>) (<)\ ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を・・ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | ____ / \ ─\ チラッ / し (>) (●)\ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ____ /::::::─三三─\ /:::::::: ( ○)三(○)\ |::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________ \::::::::: |r┬-| ,/ .| | 検証小泉改革 ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | . 労働法改悪で格差拡大 . 派遣・フリーター史上最多へ . 生活保護100万世帯突破、過去最高 . 銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業倒産、破産世帯激増 . 過労死、長時間労働は拡大の一途 . 日本人の低賃金化、底なし沼の様相 . 国民負担は年々強化、金余りの企業には減税
>>123 組合が職場へのコンピューターの導入をずっと止めさせていた結果こうなりました
しかし本当に恐ろしいのはこんな社会保険庁でも電算機機導入が
日本の省庁の中では「画期的に」早かったということです。
組合の強い地方自治体では、パソコンとエクセルが使える職員一人いれば済む仕事を
年収1000万の団塊爺婆5人で片づけていたりしています。
130 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:52:33 ID:Ba8fqjE50
またバイト雇うのか
新法人ができたって中の人が変わらなきゃ結局同じことの繰り返しになると思う。 外部監査やるにしてもまともに機能するとも思えんし。 もう年金なんてやめようや。 だいたいもともに払って年金もらうより生活保護のほうが多いってばかげてるだろ。
132 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 21:58:00 ID:S+QzSZ+d0
まあ結局使い込んでなくなってるから曖昧にしたいだけなんだろ。 もうアホかと。もう消費税方式にするしかないだろ。 トラに肉を預けて、食われて、怒り狂ってるのが今の状態。
134 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 22:00:31 ID:4kQmKcNs0
>2010年までに不明な記録を判明させて記録漏れ問題を解決させる あと2年半(約千日)で5000万件解決ということは 一日で5万件の完璧な調査解決が必要。 どんだけ、臨時職員が必要? 職員が一日に一人100件解決できたとしても、500人増員して間に合うかどうかだろな 一日日当1万円で雇うとして毎日500万円くらいが年金資金から消えていくんじゃね
135 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 22:02:30 ID:FPZ/xSPd0
保険とか年金とかこんなのばっかだね。 ってか保険も年金もギャンブルだと思わないとダメだね。
136 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 22:07:13 ID:KDcsrFcW0
それよりも国民総背番号制を早く導入しろってんだ
137 :
名無しさん@七周年 :2007/05/29(火) 22:38:27 ID:1lKCeedp0
俺個人情報管理の仕事してるけど これ絶対無理 たとえ1万件だったとしても無理だろう すげぇたいへん、というか解決するわけがない
過労死させてもいいから、きちんとやれよ。 国民は見てるぞ。 社保庁の労組は腐りきってる。
139 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 02:14:28 ID:zF/MKXSN0
つうーか いい加減、自民が愛国で民主が売国なわけじゃなく 両方とも腐敗しているし両方売国なのに気づけよ(w そして自民は経団連と組んでるから より「若い世代にとって有害な吸血鬼」なのも気がつけよ たとえば経団連が人件費削減したいから団塊が60歳で退職になるが オマエラの大嫌いな団塊が60-81歳まで21年も働かないで年金暮らしするが そのカネはオマエラが年金引上げ/消費税/住民税引上げで払わせられるし 滞納すれば起訴/逮捕されるようになる だれがその決定をしたかって? お前らの大好きな売国詐欺政党自民党の小泉 しかも、郵政改革の、財政再建者イメージで票かっさらって、 この「財政破滅売国決定」 年金は他国は本人が積み立てて貰うもの。 日本の場合、若い方が子ねずみのねずみ講システム 自民党の政策は 若い方が損をする! 特に少子化社会では! なぜ・・団塊を優遇して、氷河期を冷遇するか?どんだけ冷や飯食わしても、 タダの対外強硬発言一発で投票してくれるドMだからじゃないのか? 吸血鬼に自分から抱きついてゆくなよ・・・
140 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 02:14:47 ID:AFcQX3MQ0
貰えるはずの全額貰えないで、今も続々と亡くなってるよね。 空し過ぎるよね・・・死んだら損だね、関係無いか。
141 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 02:50:15 ID:zF/MKXSN0
自民は売国詐欺政党! 振り込め詐欺、イメージ詐欺にご注意
142 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 02:59:42 ID:dFnnoPab0
そうすると2年後に、積立金が記録より少ないことが発覚しそうな予感
143 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 03:24:44 ID:PI+h6Faw0
5000万件もう裏金で使ってるだろ
144 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 03:34:18 ID:8/DBJKWz0
うはーーー 結局先送りなんですねw
145 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 03:41:36 ID:zF/MKXSN0
ありえない、振り込め詐欺/ねずみ講年金システム
大体2010年頃にはほとぼりさめてると言う読みでは
147 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 04:01:52 ID:xfVVq1Ti0
もう金そのものが無いらしいよ。突然年金支払いが停止すると思う。 それでも自民党議員が選挙に立候補してくるかどうかが見ものだ。 民主か自民か、じゃなくて、自民は姿を現したら殺される時期はもう すぐだよ
148 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 04:21:29 ID:mQYrUICf0
5000万件と領収書を持って来いとは基本的に別の問題。 前者は地道にやればいくらか解明できると思うが 後者は平行線じゃないの?
149 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 04:24:15 ID:fcXOhvnl0
1000日で、5000万件の処理は、つまり一日5万件の処理をすると。 アホか。
150 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:14:17 ID:hRkAeWTh0
2010年までに出来るかどうかはおいといて、とにかく今すぐ始めよ。 で、それをやるのは社保庁の中にも少しは居るであろう真っ当な職員と、新しく外部から調達した人員でチームを作って。 そのチームを年金機構にスライドさせて、残りの社保庁職員は全員分限免職。
151 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:16:21 ID:4+BUejoF0
これ、さっき外人の解説者みたいなやつが、 「団塊の世代に支払うべき年金の資金がすでに不足しているから、わざとこんな問題を起こしている」 とか言ってた・・・orz あと、団塊世代に支払う保険金も既に足りないらしい。
152 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:20:21 ID:iStnn+LV0
>>151 ま、その下の世代がせっせと払う訳だが。
俺らは良くて収めた年金返金だろうね。貰えるとは思えない。
153 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:23:57 ID:JKaOaKC60
それでも暴動のひとつも起こらない 平和ボケ日本 糞公務員が横領や談合で年金の心配をしなくてもいいぐらい 私服を肥やしているのに
154 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:25:05 ID:WO3HgIOwO
年金の財源は消費税20%で解決しかないか 新朝鮮戦争に期待か
2010年に「なかったことにする法」を成立させるんだろ。
156 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:35:48 ID:t3qE0fAm0
>俺個人情報管理の仕事してるけど >これ絶対無理 同意。データの照合をしようにも氏名・生年月日等の基礎的なデータが 間違えているらしいので、どういう方法で照合すれば良いのかイメージ がわかない。 結局、全国民に支払い記録を送って「確認しろ、間違えている場合は 領収書等の確実な証拠を持って来い。それ以外は無効」とせざるを 得ない。 その前提として社保庁の役人の責任(刑事・民事とも)を徹底追及する。 残念ながらこれしかないと思う。
157 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:35:48 ID:HKEHTNJC0
真面目にいまだにきちんと年金払ってる俺(´・ω・`)
158 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:36:30 ID:NeWoyE5b0
これは職員の怠慢という次元を超えているだろ 意図的にやった以外考えられんわ 記録漏れじゃなくて詐欺と言え
159 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 05:40:00 ID:IpYoc6im0
汚沢民主党はそんな社保庁職員に支えられてます しかも菅が厚生大臣だった頃の話
160 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:02:14 ID:A866nuubO
再調査すると職員が保険金を無断で 使ってたケースがわんさかでてきて 大変な事になるが、公務員だから 一切罪に問われない。横領犯たちは 天下りを渡りあるき、海外で幸せに 暮らしました。
161 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:04:49 ID:RZJMgi4r0
とりあえず社保庁の職員は全員生涯給与無しでいいだろ。 もう十分貯めてるはずだし。
162 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:06:00 ID:Itf4/QoKO
与党を潰せ。創価に責任。
163 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:10:34 ID:v/1negDe0
しっかし、ほんとやり方が汚いわ・・・。
164 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:20:00 ID:X/53D/RRO
これ絶対無理だろ 例えわかったとしても、その頃には死んでて貰えないなんてことになりそうだな
165 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:21:08 ID:A5BNoETn0
"消えた年金”は悪質なプロパガンダなのが ばれてるのに必死だな。
166 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:30:18 ID:i8GcLQoAO
うちもうとっくに個人年金に切り替えたよ…。
167 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:34:19 ID:HyPLZ9jK0
>>149 そのために職員500人の外郭団体を作って、
その役員に30人くらいの天下り官僚を送り込むって寸法。
しかも一応社保庁解体後は現在の官僚も民間の身分だから
業者との癒着も関係ないし、政治献金もOK
社保庁と中川頭いいな。
168 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:34:47 ID:M1YDPHDQ0
おとなしい国民から無理矢理奪い取ったお金で 公務員はそれはそれは幸せに遊んで暮らしたそうな めでたしめでたし
169 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:35:06 ID:Itf4/QoKO
もう年金は潰れた。全ての人に手厚く支払え。代償は国、公務員がスリムになり、給料は最低賃金にせよ。バイトなみにな。
170 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:40:27 ID:dbbQ3/vjO
中川! 領収書も無い、記録も破棄されたものをどうやって調査するのか具体的に示してもらおうか。 学会員だけは自己申告を認めるってのは駄目だぞ。
171 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:48:29 ID:TGhk1RmW0
悪いやつは古い休眠会社どっかで買って そこに浮浪者を100人勤めてた事にして、年金請求するだろう 社保庁がごねても、やくざが毎日来たら即認める不当な支払いがおきる 社保庁は自分の金で無いし5000万件掃ければいいから どんどん不正請求者に金を払う 年金は正直に収めているやつが一番バカを見る
172 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:49:06 ID:Nr6sBl5i0
>>170 議員さんを使って記録を復活させるのは学会員としての当然の権利だろ。
変な言いがかりをするな。
2010年年金の旅
社会保険庁なんかに記録管理を任せておけないから、いますぐ 支払った分を返還してほしいんだが、そういう申し立ては通らない?
175 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:53:34 ID:JNZBblKA0
>>165 そもそも今受給を受けようとしてる人が受けられずに発覚したのだから
この問題が起きていたのは何十年も前の話。
旧自民党と社会党によるなあなあの55年体制の結果であり、民主党の
連中がこの件で自民党を批判するのはそもそもが筋違い。
OBが起こしてしまったミスで現役の後輩を責めるようなもの。
176 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:57:32 ID:JNZBblKA0
>>147 そもそもこんな状況にしたのは現民主党党首の小沢たちと
社会党の連中だから民主党の連中に責任の一端があるが?
小泉が年金改革をやり始めた頃から少しづつその頃の悪事
が発覚してきてるだけだろ?
177 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 06:57:50 ID:hDryyHrR0
社保職員の95%が過労死しるように仕向けろよ
BAD ENDのフラグたったな
179 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 07:43:25 ID:v0Gema8W0
そろそろ神様が怒って、永田町にだけ大地震がおきます
180 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 07:46:44 ID:/9FzJ/j00
この問題さ、まあ大問題ではあるんだけど年金手帳を一本化しようとするのが問題なんじゃなくて 社会保険庁の実務部分の問題だろ。 なんとなく叩きどころがずれてる気がするんだが。
>>175 居心地の良かった55年体制よもう一度、という連中が集まってできたのが民主党だからなぁ
182 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 07:49:21 ID:2pRB4tnA0
要するに、社保庁の職員さえまともな仕事をしてれば こんな事は起きなかった。
183 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 07:53:28 ID:IFCZ6ANLO
この問題で厚生大臣と現内閣を叩くのはおかしいと思う俺 だって、内閣発足以前の、社保庁内でのミスだろ
184 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 07:53:42 ID:wkNNt8PG0
185 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 07:54:39 ID:mL9Zn+FC0
2010年 年金庁にて 「 期限までにできませんですた。 ない袖は触れません。プギャー ま、俺らは共済年金で20万もらうけどね」 とほざいてる職員の顔が思い浮かびますた
186 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 07:58:40 ID:ipcJsUiqO
あー 社保庁の中の人たちの声を聞いてみたい。良く平気な顔で出勤できるものだよ。 新潮か文春でやってくれんかなあ。
187 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:00:44 ID:2THoDT/N0
つかさ、ものすごい裏金もってトンズラした社保庁関係者が 大量にいるってことだろ。 社保庁ってヤクザより悪質な犯罪者集団だぜ。
188 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:06:34 ID:8P9dhFQkO
既に国民が、払った年金は無いと思うよ。 本来、有るべき金が足りないから記録廃棄して分からない状態にしてうやむやにしてるだけだよ。 新に国庫から60億円拠出して調べる費用に充てるのは泥棒に追い銭だからな。 年金一元化したら支払いが、足りない分先送り出来るから政治家も官僚も死ぬまで責任取らないつもりだろ?
189 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:09:39 ID:21aDIY560
年金の改革をきちっとしないなら、もう自民党に何も期待しない。 他の政党に任せるしかない。とっとと消費税で割り当てしろや すぐ終わるだろ、消費税なら。
190 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:12:35 ID:/9FzJ/j00
>>189 そして団塊の世代逃げ切りウマーw
団塊が全ての癌なんだよなあ。
191 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:13:15 ID:2BB8ZkXz0
自民党は結局国民のことよりも自分の選挙のことしか頭にないことがよくわかったよ。
192 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:15:34 ID:V/NmiI8o0
20代の記録も消えてるって
193 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:16:26 ID:HSuScT7/O
誰のものかわからない納付記録 100歳以上 162万件 20歳代 9万件 20代て最近じゃん。何やってんだか。 いい加減どころの話じゃないだろうがw 詐 欺
194 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:18:32 ID:2pRB4tnA0
原始記録を捨ててるんだから、どうしようもない。 廃棄の指示を出したヤツは確信犯だろ。 でなきゃハシのも棒にもかからない馬鹿。
団塊に年金払い終えるまで、この国はもつんだろうか うちの身内の7割が今、年金生活なわけだが、、 90になっても死なない爺もいる。 しかも身内で働いてるのは非正規雇用で、年金なんて 払ってないし
196 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:23:19 ID:dU7cN2+D0
五千万件の記録漏れの話が今年初めに民主党の 国会質問に対する社保庁の調査結果回答で出て 来たということは、社保庁の年金業務の民間委託 法案を潰すことに狙いを持った内部告発だろう。 民営化されることに抵抗する職員が内部に溜まった ウミを野党に曝け出すことで事態を混乱させ、 結果、役人のポストを温存しようとしたのだろう。 極めて質の悪い職員集団だ。役人も与野党も国民 に対し詫びるべきだ。
197 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:24:16 ID:/9FzJ/j00
>>195 団塊が死ぬ辺りまではどうやってでも払って後の世代は全員市ねって流れになると思うけどな。
日本の社会全てその流れでこの数十年来てるし。
198 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:25:32 ID:ainvA4Bv0
記録が消えちゃいましたっていう落ちだな
199 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:35:14 ID:3Y/vW3/M0
2010年まで先延ばしと解釈していいか?
200 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:42:50 ID:eInkkywZO
>>1 また、こいつの口だけ表明かよ。
今までこいつが、こういうこと言って、
まともに実行されたことなんてないだろ。
権力ない裸の王様なのは、みんなわかってんだから、
すっこんでろ!!
201 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:43:26 ID:3DsBKY6C0
普通に会社勤めなら、会社で自動引き落としだから それが記録になるんじゃないの? 自営業なら帳簿管理はしてるから、領収書とか管理してるだろうし
202 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:46:18 ID:zF/MKXSN0
主因は自民&経団連 それを誤魔化すために、 主因は女の人が子を産まないからとか社保庁の浪費とか 「息を吐くようにウソをつく詐 欺 政 党」 考えてみろよ寿命が10年延びたのに定年/年金受給は据え置き 年金貰う年数は9年から19年に延びた。10兆円の赤字を垂れ流すはずだ・・ で・・グリーンピア主因とかごまかしてるが 10億円の建物100箇所でも1000億だぜ? 今回の件も単年度0.5兆 毎年10兆円もの赤字の主因は疑いもなく「定年延長遅れ」 すごく得したのは団塊60歳で解雇できて人件費浮いた経団連とカネ貰った自民 わずかに得したのは60−70働かなくて年金貰える団塊世代 大損したのは 団塊の21年の生活費の勘定書きを経団連から押し付けられた オレラ若い世代 自民党は選挙前は赤字の主因は「女が子供を産まないから」「少子化」 と女性に責任転嫁してごまかしていたが、それでは女性票を逃すので、今度は 「国民の役人への嫉妬心を煽って」「社保庁職員が全部悪い」 と国民の目をそらそうとしている 議員歳費半年分70億円、自民の柳沢が北朝鮮へ渡したカネ1兆4000億円 自民は柳沢の罪から愛知県民の目をそらすため「国民の議員への嫉妬心を煽って」 「野党は国会サボってる」と宣伝した。同じ手を使って有権者の感情に付け込もう としている吸血ホスト詐欺政党自民 毎年10兆円の赤字の発生原因のうち、社保庁無駄遣い0.5兆円 少子化2.5兆円 本当の原因7兆円の赤字は寿命が延びたのに 定年引き上げないから。 自民党が経団連からカネもらって! そしてそのツケを払わされるのは若い世代!というわけ。
203 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 08:46:52 ID:Zh2uVT7F0
>>200 解決=「ごめん、やっぱり無理だったw
記録がなかった人だけってのは不公平だからみんなゼロからもう一回年金払ってねwww」
いつからいつまでの年金の記録が不明になってんだよ? 最近収め始めた若い奴も心配した方がいいの?
205 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:01:19 ID:zF/MKXSN0
自民の「救 済 策」とやら 領収書なければ払い戻しません5年で時効⇒領収証に代わる書類がなければ払わない! 払った立証責任は民衆側! どこが救済策なんだ? ---------------------------------------------------- とにかく 社会保険庁が「払ってない」と立証できなければ払え! そして「論争になった支払い部分」は 税金じゃなくて、社会保険庁の役人と公明・自民・民主が党費で払え なんで、オマエラ国民に勘定書き持ってくるんだ!! 5割を社会保険庁職員/ 5割を「厚生大臣在職期間比例」で民主4% 自民46% 公明50% で負担して 賠償しろ!
206 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:03:30 ID:dOU6Imke0
再調査の結果、5000万件ではなく8000万件と判明し・・・  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ' ∩,‘、. ∧_∧ 。・ ;,'`:、ノ (;;,)∀<)っ ( ´∀/⌒) ;,´;∴( :;'∨'''''iノ と / ・'.;' `(_)゛○`ヽ_) ヽ ノ´ ‘ `J '
207 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:06:22 ID:9zXWkpJrO
税金じゃぶじゃぶ使って調査しちゃいます><
証明責任は社保庁にあるんだろ? ちゃんとしていれば不要な物を 個人が40年以上データをもちつづけている訳がない
209 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:08:36 ID:i6znOEMlO
政府・与党はその場限りの対応しかしない 野党・マスゴミは政争にすることしか考えていない 結局みんな同じ穴のムジナだよ
こんな省庁を民主党は「歳入庁へ統合」という詭弁を使い、 中で働く公務員様の権利を守ろうと必死になっています。 連合は民主党の最大の支持団体です。 そして連合の中の最大勢力は公務員です。
211 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:10:37 ID:bqw5PuGV0
>>115 日本陸軍より悪いよな。陸軍の場合本務を遂行して結果として敗北しただけだが、
社会保険庁は本務を遂行していないのだが。
お詫びのしるしに 全公務員の共済年金を即日廃止して 全公務員は 一律 国民年金に強制加入させます ごめんね糞国民のみなさん 今回の出来事不詳事は 一切 公務員共済年金には関係ありません 諸悪の根源
213 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:15:00 ID:bqw5PuGV0
>>186 これって現受給者が集団賠償請求訴訟を起こすと面白いんじゃないか?
政府敗訴になれば、求償権が行使されるのでは?
214 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:15:23 ID:DukjLyld0
年金払ったこと無いけど 払ってたって嘘ついてもおkになる救済法案作れ! 全部自己申告とかさ
なんで、歴代腸管は土下座して切腹しないの?
216 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:19:06 ID:F4B9HCjn0
いまさら自民党が何を言っても、何をやっても無駄・無駄・無駄。 どーせ、そのとき限りの逃げ口上だということはバレてます。 自民党が愛国?笑わすな。
217 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:21:10 ID:iRh/zpY70
____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ 今日もまた、口先で国民騙す仕事が始まるお… | (__人__) | \ ` ⌒´ /
218 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:21:46 ID:gURnFkbJO
調査には国民の税金10兆円かかり、政府は痛みをかえりみずやるそうだ。 しかし、政府は痛くもなんともない。痛いのは国民。 しかし5000万件の19年分の金の行方は何処へ? 政府は多すぎる定年者の掃除を始めたとかって関係者がこぼしたそうだ。
219 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:23:15 ID:5mb/hMCLO
何の根拠もないうまい話を、自信満々に断言する人間を 『詐欺師』と言う。 中川が、どんな言い訳をするのか、今から楽しみだ。こりゃあ、徹底的に追及しないといかんな。自信満々で断言したんだからなwww いざとなったら、中川、お前一人でやれ!!!w
220 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:25:22 ID:V0K5Psr20
該当期間の人間全員が払ったことにするのはできないのかね
とりあえず、うそがまじってるかもしれんが 申請者は信用する、足りない分は公務員の責任として、 共済年金からとりくずす、うその証明責任は行政側にもたせる、 でよろ。
223 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:29:53 ID:5mb/hMCLO
おいおい、調査費用は、当然、公務員全員の退職金と共済年金だかなんかから捻出するんだろうなwww 訳が分からなくなったのは、社保庁職員の自己責任だろうが! お前ら、もしかして『居直り強盗』稼業も始めたのか? 詐欺だけじゃ、飽き足りないってか!? 詐欺師中川は、人生をエンジョイしているようだなwwww
224 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:30:27 ID:HSuScT7/O
これは破綻していないというのですか? あくまでも明らかになっている分だけで、実は過去にどれだけこんな事が あったのやら。 新法人も小学生にでもやらせれば?子供のほうがよっぽど運用も上手いかもな。 で、社保庁のヤシらが給料もらってるっておかしいんじゃないか? 普通の企業なら許されんどころの話じゃないぞ!
225 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:31:31 ID:Nr7NfkDdO
はいはい美しい美しい
226 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:34:15 ID:zF/MKXSN0
調査費10兆円は 厚生大臣在職年数比例民主4% 自民46% 公明50% で 「党 費」で賠償してください! 管理者責任です! それで、社会保険庁職員個人を訴えて損害賠償請求してカネ取り返せば良いでしょ 「顧客には経営者が弁償し、経営者が雇い人に賠償請求」が当然! 国民の税金10兆円で調べる? 自民党ふざけるな!!!
227 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:34:37 ID:5mb/hMCLO
新法人て、現在の社保庁職員、全員スライドですか? 仮にそうだとしたら、また、同じ事やらかすだけだろ?wwwwwww
228 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:34:52 ID:Jx6J29Y/0
自殺するんかなぁ・・・。
229 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:38:18 ID:5mb/hMCLO
>>228 違うさ、自殺させたいんだよ!
奴らのあくどさを甘く見てたら、詐欺にひっかかるぞ!
マジで気をつけろ!
230 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:40:19 ID:ZKkOUuv3O
この件で予算増額狙ってるんだろ。 政治家も役人も何人か死人が出ないとダメなのかな。
社保庁解体の時には奴らの退職金や年金は一切没収にして 国民に還元してくれたまえ。 過去の退職者や天下りからの返還も忘れずにな。 税金を使い込んだり仕事しなかった罰だからしょうがないな。 直接関与してなくて真面目に働いていた奴らは 給料減らして新機構に再就職可能にし全員ヒラから始め まともに勤め上げたら退職金を払ってやれ。
232 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:42:09 ID:YfVYZwh90
5000万件って金額にするとどのくらいなのか。
233 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:46:19 ID:WzobHf6V0
>>201 会社が倒産した場合は、会計帳簿のような記録そのもの会社にはない。
下手したら、30年くらい前の確定申告書を税務署から取り寄せなければならない。
234 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:50:44 ID:hDSTBjsL0
社保庁の体質だと何やってもだめだろ 自治労国費評議会みたいな組合が大きい顔してるような組織は何やってもだめ
235 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 09:55:20 ID:zu1uz9Zb0
基礎年金番号移時に加入者にとどいた封筒には、 「基礎年金番号に関する問と答」という説明書が入っており、問5に 「このお知らせが来たことによりなにか手続きが必要ですか?」とあり、 答として 「手続きの必要はありません。ただし」と太字であり 「現在加入している年金制度以外の公的年金制度に加入したことのある方、 または年金手帳を2つ以上もらったことのある方は、「基礎年金番号のお知 らせ」の3ページの「ご照会」をお読みいただき、はがきに記入の上ポストに 投函してください」と続いている。 これを行わなかった人の分が大多数の年金手続不備である。
約束した中川が2010までその座にいないんじゃないのかな?w こういう約束は座を降りても責任追及してもらいたいね
237 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:15:22 ID:F4B9HCjn0
238 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:17:04 ID:zu1uz9Zb0
基礎年金番号制度への移行時に、 手続きをきちんと行わなかったのは、 実は年金加入者本人です。
239 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:20:43 ID:VtMPsmmm0
共済年金や議員年金は何人ぐらい不明になってるんだろう?? まさか・・
政治家の事務所費は5万円以内なら領収書いらずなのに 年金を求める国民には領収書を要求って 美しい国ですな〜。
241 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:25:16 ID:DukjLyld0
ID:zu1uz9Zb0
242 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:26:22 ID:5NMx1h6v0
国営はクズだな
243 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:28:01 ID:G0yd9iGw0
中川オマエが自殺すればいいのに
244 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:29:37 ID:tmT0toKw0
松岡なんかより中川の方が悪。
245 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:30:02 ID:SXcoHV4F0
>>234 >自治労国費評議会
何この名称?
自治労が勝手に国費のことに口出してそうだな。
246 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:31:02 ID:F4B9HCjn0
247 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:43:38 ID:FYT7vBBw0
誰か、この問題のまとめサイトがあったら教えてくれ。
248 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:47:15 ID:zF/MKXSN0
自民の「救 済 策」とやら 領収書なければ払い戻しません5年で時効⇒領収証に代わる書類がなければ払わない! 払った立証責任は民衆側! どこが救済策なんだ? ---------------------------------------------------- とにかく 社会保険庁が「払ってない」と立証できなければ払え! そして「論争になった支払い部分」は 税金じゃなくて、社会保険庁の役人と公明・自民・民主が党費で払え なんで、オマエラ国民に勘定書き持ってくるんだ!! 5割を社会保険庁職員/ 5割を「厚生大臣在職期間比例」で民主4% 自民46% 公明50% で負担して 賠償しろ!
>>28 光熱費問題でも思ったんだけど、事務作業が膨大って、
弱小自営業にすら帳簿つけろって政府は言ってるのにね。
ずるいったらありゃしない。
250 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:51:00 ID:bqw5PuGV0
>>221 年金徳政令だな。政府が崩壊すると思うが。
251 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:53:20 ID:bqw5PuGV0
252 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:54:17 ID:xUwRacmb0
>>201 俺みたいに、前に居た会社がつぶれちゃった人はどうする?
254 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:55:46 ID:2fydgw6Y0
処理できた件数順に新組織で採用すればいいじゃん 能力の低いヤツは淘汰されるぞ
>>254 また分母処理すると思う。
一年後には何もやってないのに、何故か不明データーが1000万件に減ってたりする(w
256 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 10:58:44 ID:F4B9HCjn0
>>252 自民党は、そのために次々と中小企業を潰してきたんじゃ・・・。
258 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:01:40 ID:zF/MKXSN0
主因は自民&経団連 それを誤魔化すために、 主因は女の人が子を産まないからとか社保庁の浪費とか 「息を吐くようにウソをつく詐 欺 政 党」 考えてみろよ寿命が10年延びたのに定年/年金受給年齢は据え置き 年金貰う年数は9年から19年に延びた。10兆円の赤字を垂れ流すはずだ・・ で・・グリーンピア主因とか言ってるが10億円の建物100箇所で1000億だぜ? 今回の件も単年度0.5兆だ毎年10兆円もの赤字主因は完全に「定年引上げ不作為」 すごく得したのは団塊60歳で解雇できて人件費数百兆円浮いた経団連とカネ貰った自民 わずかに得したのは60−70歳の間働かなくて年金貰える団塊世代 大損したのは 団塊の60-81歳の21年の100兆円以上の生活費の勘定書きを 経団連から押し付けられたオレラ若い世代 自民党は選挙前は赤字の主因は「女が子供を産まないから」「少子化」と女性に 責任転嫁してごまかしていたが、それでは女性票を逃すので、今度は「国民の役人 への嫉妬心を煽って」「社保庁職員が全部悪い」と国民の目をそらそうとしてる 毎年10兆円の赤字の発生原因のうち、社保庁無駄遣い0.5兆円 少子化 2.5兆円、本当の原因7兆円の赤字は寿命が延びたのに定年引き上げないから。 自民党は経団連からカネもらって 経団連は団塊人件費削って数百兆円儲けた! 諸外国は本人積立てが払戻される。日本は若い人が子鼠のねずみ講方式年金なのは 自民が目先老人票を欲しがったから!「後の事などどうにでもなれの場当たり政党」 ケを払わされるのはオレラ若い世代!これから団塊退職し税金ガンガン上がる!
259 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:05:27 ID:VtMPsmmm0
>>251 まじ??
友達に公務員何人かいるんだが仕事ひどいらしいぞ。
新人〜5年ぐらいの若いやつに仕事押し付けて自分はパソコンもろくに触れないらしい。
しかも新人はほとんどいないから新人の仕事の量は多いが上の年になるほど
給料は増えるが仕事量は減るみたいだ・・。
>>258 主因は文系だと思う。
自民党も、経団連も、民主党も、みんな自分の為に年金を食いつぶした。
で、全員文系、特に東大や慶応早稲田の文系がもの凄く多い組織。
文系がどれほど酷いのかよく分かると思う。
文系の高学歴は文系低学歴より酷い。
261 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:10:24 ID:aVQ8e3OT0
保険料を支払ったので年金をくれニダという奴が湧いてくるだろうな。
262 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:11:01 ID:4qO6D24qO
みんなこのNEWSみて「こんな事するんだぁでもね…」って感じだが、 おれは「もうじき選挙かぁ」としか思わなかった。 日本ダメポ。
263 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:12:53 ID:yCYGnTo20
ほんとよく暴動起きないよなぁ。 訴訟すら起こらないね。
264 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:15:55 ID:frESIkUz0
・Aの積み立てを→A´に間違え ・年金番号導入後は ・新しいAさんが突然現れ、A´の積み立てが突然未入金となる この時点で判らず、調査もしないっていうのは弁解できる事じゃないぞ。 どんだけ無能なんだよ。
265 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:18:49 ID:SXcoHV4F0
>>263 訴訟するにはまず自分の年金がどういう状況になってるかわからなくちゃだろう。
今はそれ以前て感じだと思うけど。
266 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:18:52 ID:wWl4/ucF0
支給年齢や減額のことは思いついたが
こんな方法で払わないなんてよく思いついたもんだ
さすが加害者天国日本だな
>>263 懲罰的罰金制度がないから訴訟しても損するだけだし
それに勝てる見込みもまずない。だから弁護士もやりたがらない。
267 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:21:48 ID:Uyl5fvi+0
∧_∧ ⊂(´・ω・`)つ-、< 5000万件再調査すんぞおめーら! /// /_/:::::/ |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| ∧_∧ 調査したら10000件に増えました ⊂(´・ω・`)つ-  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ /// /_/:::::/ (´c_,` ) |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 (_つ⊂_) / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| │ | | /______/ | | (_(_)
選挙前 「やります。」 選挙後 「時効ですので、払いません。」 いつもの自民党の選挙対策
269 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:27:30 ID:yb370ixc0
ていうか、どうして原本廃棄しちゃったのよ? データに移したからって、ふつう万が一に備えてしないでしょ?
270 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:28:12 ID:tmT0toKw0
本当は、不明分の金を中川が暴力団に流してたりしてね。
271 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:30:52 ID:jKn3aldhO
272 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:32:32 ID:Dd3JxAa/0
この流れの中、当たり前のように年金基金の案内書を送りつけてきたなw
273 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:35:15 ID:VtMPsmmm0
不明分の金は使ってもうないよな。 じゃあどこから保障?ってなると国民の年金の支払額UP&貰う額DOWNだな・・ 終わった・・ 年金のトップを長妻さんにしてくれ!! 彼ならできる!!
274 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:35:56 ID:9zXWkpJrO
>>269 だって原本と数字が一致しないんだもん><
275 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:37:35 ID:frESIkUz0
>>269 かなり着服があったとしたら、説明がつく。
276 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:38:24 ID:yCYGnTo20
安倍の顔がむかつく。 干し葡萄が大気汚染にやられたような顔しやがって・・・
277 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:39:34 ID:FQAf0QVf0
2007夏選挙前 , - ,----、 (U( ) WCEは見送ります! | |∨T∨ 消費税も上げません! (__)_) どうか自民党に投票お願いします。 2007夏自民選挙勝利後 自民党↓ ∧_∧ WCE法案を早速導入するのは解ってただろwもちろん年収400万以上だww <丶´∀`> 反対しても強行採決するから無駄無駄www ( /,⌒l ついでに消費税も16%に上げるからしっかり払えよ奴隷どもwwwww | /`(_)∧_0. (__)(´∀`; )⊃⌒⊃ < ウググ…民主が政権を取って…日本が中国の属国になるよりは…(ry
278 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:42:03 ID:5mb/hMCLO
2010年時点での 社保庁及び中川の言い訳予告 『10兆円使って懸命に調査したが、幾ら調べても分からないものは、分からないという明確な事実が判明した。 さて、社保庁はこれにて消滅しますので、これ以上の事は出来ません。悪しからず』
279 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:43:06 ID:WWNOwCB10
本心では年金制度自体をチャラにしたくても、できないのが実情だろうな。 払っても払わなくても地獄。
280 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:45:27 ID:SXcoHV4F0
>>269 一応、陰謀説とは無視して単純に考えると、
元の書類をもっていたのは地方自治体、コンピュータ化したのは社保庁だからじゃね?
地方自治体はデータを社保に送った時点で、元の書類は用済みになったと判断して処分。
けど社保の方では名寄せできずに放置されるなどして送られたデータがぐちゃぐちゃになっていた。
281 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:49:38 ID:poLKNTBu0
282 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:50:48 ID:yCYGnTo20
283 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:52:18 ID:5mb/hMCLO
>>280 仮にそうだとしたら、社保庁は、堂々と会見して自治体に責任押し付ければいいだろ?
なぜ、社保庁は会見すらせずに隠れているのかな?
松岡と同じで、ぶちまけたくても出来ない事情があるんでしょうよwww
政府全体として、このような国政の混乱を引き起こした責任について、どう考えているのか?
まるで見えて来ない。
救済、救済って偉そうに。
国民がバカなお陰で救済されているのは、お前らの方だろうがwwww
284 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 11:53:11 ID:9zXWkpJrO
>>280 自治体に原本を破棄するように指示したのは社保庁ですが何か
>>266 どう考えても財産権の侵害なんだけど、訴訟して勝っても、
貰える物が貰えるだけだし、全体水準が下がるか、税金が上がるしかない話だし。
社会保険庁に絡んだ公務員特に文系高学歴の財産没収が妥当だとは思うけど、
自民も民主も役所も裁判所も、文系高学歴で固まって国民からの搾取は合法って言う
考えだからどうしようもない。
文系の駆除を合法化する政党を作るしかない。
286 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:02:02 ID:xEefgLCc0
年金破綻とか、将来若い世代は年金がもらえない、 とか簡単に言ってる人達がいるけど、年金が破綻したら間違いなく国は潰れるよ それがわかってるのかねぇ社保庁や政治家の連中は。 なーんか、簡単に年金を扱ってるけど、これが無くなったら間違いなく前時代に逆戻り。 金が無いから食べれないから死にます、と自殺する人間ばかりのわけがない。 まあ普通に考えて生き残るために犯罪を犯すのはやむをえない、と考えるのがあたりまえ。 万引き等の軽犯罪からはじまり打ちこわし、さらには暴動。 本当に数十年後どうなる事やら。今の若い人たち全員が60歳になった時に1億円とか貯めれるわけがない。 ほとんどの人間が年金支給が無ければ生きていけない状況だろう。 もう少し真剣に考えたほうがいいよ。年金扱ってる人たち。
287 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:02:05 ID:5mb/hMCLO
2010年の中川の言い訳予告 追加 「いやぁ、オレに訊かれても、オレは今、議員ですらないからwww 選挙に落ちれば只の人以下なんだよ。 あの時点では、ああ言うしかなかったんだよ。 後は、民主党政府に聞いてよ。オレは知らんよ』 wwwww
288 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:03:43 ID:zF/MKXSN0
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:01:26 ID:zF/MKXSN0
>>384 つーか オレはみんす信者じゃなくて「自民にムカついている」わけだが
モマイラ 勘違いしてませんか?
日 本 は 「衆 院」 多 数 が 政 権をとるルール
安 心 汁! 参 院 自 民「全 滅」でも民ス政権には「な ら な い」
安心して心ゆくまで「参 院 選 で(野党投票して)売 国 自 民 をぶん殴れ!」
今。怒らないでいつ怒るんだ!?
289 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:07:23 ID:STIA2zKE0
どうせ不明金だと思ってグリーンピア建てちゃってもう残ってませんってオチだろうなぁ
290 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:09:23 ID:gURnFkbJO
年金払わなくてもいいんでしょ? ただの貯金なんでしょ?払わなくてもよくない?
291 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:10:25 ID:5mb/hMCLO
とりあえず、マジでヤバい案件については、 工作員湧かないんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ハイハイ。 工作員らは、自分に火の粉が降り懸かっても永久に這い這いしてろやww ハイハイ。
安倍ちゃんは「美しい国日本」を目指すってことなんで 今が美しい国ではないからこそこんな発言が出る ところがあほなやつは、何か不祥事が起こると 「これが美しい国日本か」などと揶揄する。
293 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:15:52 ID:5mb/hMCLO
>>290 今日は休みのオレが連投しちゃうよwww
会社員は半強制的に引き落としなんだよ。
オレのは引き落とさないで下さいとは、さすがになかなか言えないんだよ、社会人として。
そういう、人の弱みにつけ込む奴は、893か官僚しかいないんだよ。
294 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:22:08 ID:M4DqpcBF0
大本営発表! 大本営発表!
トラ、トラ、トラ!
我が自由民主党と公明党による一大連立与党は、安倍晋三大将の指揮の下、
セコウ少将率いる工作員の圧倒的な情報操作と社会保険庁職員の努力に
より、国民を騙し、年金基金を強奪せしむることに成功せり。
国民の皆様、美しい国ニッポンの年金制度は100年はだいじょうぶです!
繰り返します。
美しい国ニッポンの年金制度は100年はだいじょうぶです!
元社保庁長官の横尾和子さんが最高裁判所判事に就任
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180460272/l100 安倍晋三バンザイ、池田大作センセイ万歳、大日本帝国万歳
この放送は、偽装請負で未来を暗くするキヤノン、労働搾取はカイゼンの
第一歩のトヨタ、ほか日本を代表する一流企業の協賛によってお送りして
います。
295 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:25:50 ID:WQ8IDfSX0
大事件なのに 全然スレが伸びない ペッパーランチなんて目じゃないのにな-
我々が払った分はどこへいったニダ?
297 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:51:27 ID:zF/MKXSN0
主因は自民&経団連 それを誤魔化すために、 主因は女の人が子を産まないからとか社保庁の浪費とか 「自 民は 息をするようにウソをつく売 国 詐 欺 政 党」 考えてみろよ寿命が10年延びたのに定年/年金受給年齢は据え置き 年金貰う年数は9年から19年に延びた。10兆円の赤字を垂れ流すはずだよ・ で・・グリーンピアが主因とかごまかしてるが 10億円の建物100箇所でも1000億だぜ? 今回の件も単年度0.5兆 毎年10兆円もの赤字の主因は疑いもなく「定年引上げ遅れ・ジジイ遊民化」 凄く得した奴は団塊60歳解雇で人件費数百兆円浮いた経団連とカネ貰った自民 わずかに得したのは60−70歳10年働かなくて年金貰える団塊世代 大損したのは 団塊の60-81歳21年の生活費の勘定書き数百兆円を経団連 から押し付けられたオレラ若い世代 自民党は選挙前は赤字の主因は「女が子供を産まないから」「少子化」 と「女性に責任転嫁」してごまかしていたが、それでは女 性 票を逃すので、 今度は「国民の役人への嫉妬心を煽って」「社保庁職員が全部悪い」と国民の目 をそらそうとして必死だ 毎年10兆円の赤字発生原因のうち、社保庁無駄遣0.5兆円、少子化2.5兆円 赤字の大部分7兆円は寿命が延びたのに定年引上げないから高齢遊民が増えた結果。 自民党は経団連からカネもらって 経団連は団塊人件費削って数百兆円儲けた! ツケを払わされるのはオレラ若い世代!これから住民税/消費税増税/年金引き上げ! 消費税は買わなければいいが、住民税/年金は家賃引上げと同じ。しかも未納は逮捕! オマイラ 気がつけ、自民は経団連の代理でオレタチを鞭打つ右翼ヤクザ
298 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:52:44 ID:tmT0toKw0
年金泥棒が年金泥棒を調査して解決するのですか?
299 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 12:58:22 ID:UQUStmkX0
>>298 外部の人間を介入しないとまた犯罪的処理するのに決まってよね。w
歴代社会保険庁長官は死罪だろ、いやまじな話。
300 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 13:03:07 ID:SXcoHV4F0
>>293 会社だってお前のだけ払わないわけにはいかないよ。
厚生年金て一定の規模以上だと義務制だもの。
正社員に採用したら5日以内に年金と保健の手続きしなくちゃいけないらしい。
(誤魔化してやってないとこ実際にはあるけど、まあそういう会社はヤバイと思ってた方がいいね。実は正規には正社員にしてないとか。)
厚生年金を払っていない会社があるとかいうけど、小企業ぐらいだと、一度会社を解散した形にして何かうまくやる手はあるらしい。
以前、そういう方法を社保の役人が零細企業に教えてたなんて報道もあったな。
301 :
名無しさん@七周年 :2007/05/30(水) 13:04:28 ID:qOsumoZ70
1年で解決が いつの間にか2010年に延びてるなw
5000万件の再調査wwwwwwwwwwwwwww
303 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 17:28:22 ID:8LyfyGWJ0
304 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 17:47:27 ID:hfAkUXHy0
制度を決定して通した厚生大臣 :管直人 〜越えられない責任の壁〜 "制度が始まった時の最初の厚生大臣":小泉純一郎 で、台帳を焼却させた厚生大臣 :小泉純一郎
305 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 17:47:52 ID:EuCLaSnf0
もっと前に着手しなかった時点で中川ダメだろ。
306 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 17:48:56 ID:fSIzRG6h0
支給漏れのまま死んじゃってたら、遺族が損害賠償とかするの?
307 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 17:52:15 ID:vYRFPAPB0
もうこんなの、国レベルでも責任取れないだろ。 ひどすぎ。
308 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 17:54:48 ID:XUd/jn/60
ニートもワープアも大金つぎ込んで調査した挙句、 実態がつかめなかったって結論で終わってるんだが 今回もこのパターンか?
309 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 17:58:33 ID:5T0DZUEf0
> 2010年までに不明な記録を 判明させて記録漏れ問題を解決させる考えを表明した 2010年までに もみ消し? さすが 美しい国 日本の自民党
310 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 17:58:57 ID:O9DOZ8Zb0
5000万件って、、、、、、、、、、 ほとんどのデーターを消してしまったって事じゃん 民間では考えられない事、社会保険庁の 責任の追及をしっかりやれよな、退職してのうのうと暮らしている もと社会保険庁の担当者らの責任問題も追求しろ!
5000万人とは違うだろ 一回分=一件じゃないの?
転職しないで継続して働いてるひとは制度改正前後で問題ないみたいだから 制度改革前にパート、バイト、転職で職場を変えた人の年金口座が継続されていなと思われ
313 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 19:50:32 ID:8oU7Ib+b0
職員は窓口で年金を受け取って、そのまま帳簿に記載せずに受領書をごみ箱にいれてたんだろな
なんか年金問題、管の責任にしたいアホ自民信者が居るみたいだけど、 時代的に電子化に進むのは全然間違いじゃない。 むしろ当然だし省力化を図るべき。 その処理がずさんだったり、台帳を焼却した事に対してまで管に責任はないよな。
315 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 19:55:29 ID:lw0KYaKV0
当然、当時の社保庁関係者全員、 タダで働くんだよね。 調査作業に、まさか公金から予算が支出されてなんか いないよね。もしそうなら、当時の社保庁関係者の 所得を洗い出して、損害賠償を請求する訴訟を起こさなければ 筋が合わない。
316 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 19:55:50 ID:/BqectQ8O
払ってない悪質者もいるだろうから 安易な支給は問題 年金も今の年寄りはもらいすぎだからカットしていけ
317 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 20:57:55 ID:JOtF2Tvm0
名前の読み違いで他人で登録されたのが多いって言ってたから 本人が職歴出して、5000万件の中で登録ミスのありそうなデータを照会すれば どこの会社にいたとき払ってた年金か位分かるから照合できるんじゃない
318 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 21:15:38 ID:bUNhIMPc0
5000万件≠5000万人だけど、 一件当たり最低1ヶ月分〜年単位として、 保険料の金額に換算すると、どれだけの額になるのか? 例の弁護士の人は、10数年分消えてみたいだし、 さらにその分を保険給付に換算すると、 どれだけの額になるのか? もはやミスとかのレベルで無いような気がする。
319 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 21:19:46 ID:bqw5PuGV0
社保庁の中で使える奴だけ残して、あとは免職しろ。 民間の金融機関・調査機関のノウハウ入れて、徹底的に且つ迅速に調べろ。 仕事しない奴は不要。これが国民の総意。
321 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 21:20:56 ID:bqw5PuGV0
>>278 次の衆議院解散は2011年9月まで伸ばせるからな
322 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 21:24:30 ID:bqw5PuGV0
>>294 しかも、この横尾和子裁判官ってICU卒なんだよね。「行政」区分合格で法律詳しくないんじゃないのw
323 :
名無しさん@八周年 :2007/05/30(水) 22:46:08 ID:a2HY1eEL0
324 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 02:32:54 ID:RfEkUa8q0
この調査のための特別予算が社保庁に流れるのか?
325 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 02:38:35 ID:A1y6GORK0
a
暴力団と利権根腐れのお前が言うとすべてが眉唾に見えるのは仕方ねえよな。 中川秀よ。
327 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 02:49:03 ID:8YHXFU6CO
すでに 無いデータを 確認しても 無駄 つうかデータも 間違えてるのを 直す事 できんだろ
328 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 02:54:44 ID:elz6FK930
すでに別人のにくっつけた分もあるだろうなあ しかしよくこんなデタラメやれたもんだな さっさと全職員処分しろよ 過去の長官の資産没収しろ
329 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 02:55:40 ID:jwwlo+y70
1年で3000万件を処理するとして 職員数28800人(!!)とのことだが 全員動員して一人あたり約1000件。 一年250日勤務として一日4件。 日常業務をこなしつつ処理するので 1件あたりかけられる時間は1時間程度くらい。 実務上に無理だろうな。 どうしても1件あたり最低1日はかかる作業なはず。
330 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 02:58:51 ID:Fog8VZd30
あれ、当時の厚生大臣って「小泉」だろ。 「菅」というのは片山が言って、その片山に「ちゃんと調べろ小泉だ」と菅が言って 片山が「確かにそうだけどあなたに責任がないわけじゃない」と訂正したと思うんだが。
331 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 03:16:26 ID:FTfMjBKv0
5000件じゃなくて5000万件って・・・。ほんとかよ! 日本の人口1億くらいだから、2人に1人はデータが間違ってるってことか?
332 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 03:23:25 ID:DAlKjZnZO
デフラグしてもウイルス残ってたら意味がねえがな
基本的にはマニュアル通りにしか動けないから、突発の問題に対してその場しのぎの適当な解答しか出来ない、いい加減の塊のくせに再調査?プッ
334 :
うし☆すたφ ★ :2007/05/31(木) 06:39:20 ID:???0
335 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 10:01:01 ID:SgSo/WM60
>>304 名寄せ作業
Date: 2007-05-30 (Wed)
・・・与党の一部から基礎年金番号を導入したのは私が厚生大臣のと
きという指摘が出ている。改めて事実関係を調査してみた。私が厚生
大臣の1996年、基礎年金番号の導入を省令で決め、実際に基礎年
金番号導入したのは次の小泉厚生大臣に代わった1997年1月から。
基礎年金番号の導入それ自体は誰が考えても必要なこと。
基礎年金番号を導入するときには複数の制度に入っていた人の名寄せ
をすることになっていた。しかし実際の導入時に名寄せ作業がしっか
り行われなかったために5000万件の不明が出たというのが事実関
係。
336 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 10:03:09 ID:SgSo/WM60
>>330 都合の悪いことは言わないのが自民党工作員のやり方ですよ。
337 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 10:46:53 ID:2+L3DJ2K0
この金、誰かがポッポに入れちゃってるんじゃねーだろーな?
338 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 10:47:26 ID:mBZAc13h0
信じられん
339 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 10:49:41 ID:GmLuEWBK0
>>335 要は菅さんもそんなに年金自体に関心なかったってことでしょ。
340 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 11:17:00 ID:Q6eTTR1S0
国民の目を逸らすのにもう2〜3人大臣を殺すか、 凶悪事件を起こさないとだめだよ。
>339 払ってないんだからどうでもよかっただろうね。
342 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 12:23:45 ID:YQ4vBC240
ほんろうされる総理もみじめだが、考えてみれば現総理は若く、年金失策まっしぐらの 頃は、せいぜいヒヨコだった。彼はほとんど「飛んで火に入る夏の虫」状態だ。 歴代大臣が年金失策を見逃したのは、「公務員は民間人より仕事ができて正義感も強い」 というような、国民の知識とは逆の常識が永田町の論理だったからだ。 実は5000万の数字は、条件付きの狭義の不明件数で、広義に範囲を拡大すればどう なるかわからない。第一、年金改革それ自体を迫られているのに、ネーム照合を平行 すると解決もゴチャゴチャになる。関係者が今も実態を伏せておきたい理由だ。 試算すると、5000万件を1件につき1秒で解決すれば、5000万秒=19ヶ月で終わる。 しかし1件につき60秒かけると、1157ヶ月=95年かかる。今、年金を払い始めた 20歳が生きていれば、世界最高齢でギネスブック入りしている。 各地の多くの職員で手分けして、日本全体で仮に10秒に1件という猛スピードで解決しても 24時間365日続けて16年近くかかる。今の高齢者は解決せずに人生を終える公算もある。 その子や孫もめんどうなことに巻き込まれる。 減額が平気な人、ぼんやりさん、故人の分までかまっていられない理由は、ここにもある。
343 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 12:49:41 ID:6o4/KCwf0
なんでも元帳廃棄そ指示した小泉さんだけ責められないんだ。
中川、もちろんおまえもやるんだよな?
345 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:01:04 ID:YQ4vBC240
「関係者は責任をとれ」と迫る若者は多い。しかし年配者はその発想をしない。なぜか。 公人の責任のとり方は、松岡方式が関の山だからだ。年配世代は公務員の失態で生じた 被害には、甘んじるほかないことを経験則で知っている。夕張市でさえ役人の深い謝罪 の後、苦労と金の負担は全部市民がやっている。公務員側にすれば、「現に起きたことを、 今さらどうせえちゅうねん」と戻らない時間を盾に、逆切れで居直りたい気持ちだろう。 今から国民がやるべきは、この問題が解決しないことをきちんと自覚し。失った年金を あきらめる決意だ。調査期間は、国民に権利放棄の自覚をうながすために用意された。 何をどう言っても、公務員の失策のツケを公務員が払う仕組みなど存在しないのだ。
346 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:08:06 ID:OvfcFbKV0
人口が1億人の国で、記録漏れが5000万件あるんでしょ。 ・・・制度が成り立ってると判断するほうが不思議でしょ。 金返せ。お前ら当てにならん。自分で積み立てするわ。
347 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:11:30 ID:OvfcFbKV0
>>345 今払ってる奴らの分も、これから払う若いこの分も
社会保険庁がしらばっくれちゃえば二の舞ってことかい?
348 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:12:50 ID:QitHikCI0
やれるもんならやってみろ 嘘つき&池沼、自民の中川 記録が残っていないから、問題なんだろ 当時の責任者、全員ブタ箱行き&自腹で保証だろ
349 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:16:31 ID:Q6eTTR1S0
>>345 だから日本人の民度が低いままなんだろな。
350 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:17:27 ID:xphMMPGZ0
自衛隊に災害救助を要請しようw
351 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:18:18 ID:SgSo/WM60
補填するといっても、財源は税金な訳で、税金は国民のお金な訳で、 政治家と役人が使い込んだモノを国民が金を出し合っている構図は変わらない 訳です。 つまり、使った者勝ちの最悪な結果。
これは社保庁職員過去30年くらい遡って退職金返還させるくらいの話だろ。 社保庁だけじゃなくて年金制度全体が完全に信頼を失ってる。 ペイオフしろ。
353 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:19:18 ID:ttdr5QWb0
1件チェックに1分として 5000万件X1分=5000万分=83万時間 8時間労働/日 でのべ10.4万日 285年間かかる 100人であたれば 2.85年で終わる 1人あたりの年収を600万円として17億10000万円の直接人件費 間接人件費を入れると 25億円ほどになる この25億円は皆さんの年金積み立て金から補填される 1件あたりチェック時間が1分ではなく10分なら必要経費は10倍になる
平成19年5月30日 (水) 厚生労働委員会 長妻昭の質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35730 52分あたりの質疑より
長妻委員
これ大臣、この日本年金機構、平成22年4月1日までに設立
するということですけども、まさか平成22年4月1日までに
(宙に浮いたデータの突き合わせが)未完成ということはこれはもち
ろんないですよね?
柳沢厚生労働大臣
えー私ども、22年の1月からスタートいたしたいとこういうように
考えておりますけども、この膨大な作業というものと、おーこのまぁ期
限というものとがどうゆう形になるかということをこれをまぁそれ以前
にこなせ、えーいうことをやはり、かんいしながらの、おーお尋ねでご
ざいますけども、おーこれに対しては、おー私先ほど申したように、え
ーこの必要なマンパワー、それから、えーこの用意出来るこちらのマン
パワー、こうゆうものが明らかでないこの段階では、申し上げにくいと。
なおですね、えーなんというかこの仕事というものがこれは長妻委員専
門でございますから、おわかりと思いますけれども、かなり事情が自分
のこの中に分かっている人でないと、なかなかこの仕事を能率的にまた
あー正確にこなすということは、極めて難しいのではないかと、私考え
ておりまして、そうした意味から、このマンパワーの組成というものに
ついては、こんご十分検討してもらいたい、そのように考えております。
結論
安倍は党首討論において1年で5000万件のデーターを全ての記録
と突き合わせをするとしている。
しかし、柳沢は、1年ではできない(設立までにはできるかどうか
申し上げにくいと発言しているから)と発言。
かなり事情が分かっている人でないと作業ができないと柳沢は発言。
かなり事情が分かっている人=社会保険庁OB再雇用( ゚Д゚)ウマー
>中川氏は「新法人発足まであと2年だが、社保庁の残務整理として
>(不明な記録を)ゼロにする。国の責任でやる」と強調。
設立までにはできるかどうか申し上げにくい@柳沢
355 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:26:59 ID:iCyffCZ30
社保庁は故意に過少な年金額にする為に記録漏れを行ったのだ。 確かに憲法9条の1項で言うと、国際紛争を解決するための軍備を持たない というのは自衛のための軍備も含み、自衛隊は憲法違反であり、自衛のために 軍備保持できるよう改正すべきである。 政府はこれとは別に集団的自衛権を行使できるように改正しようとしている。 これは阻止すべきである。前のイラク戦争はアメリカの侵略戦争で、そんなア メリカを助けるために自衛軍を派兵したら、イラクから見れば日本も侵略者と なる。今後起きる朝鮮戦争の時に自衛軍を派兵すると、北朝鮮の後ろにはロシ アがいて日本は格好のカモとなる。最後の頼みのアメリカは最後に裏切って日 本を攻撃してくる。その時になってこの憲法改正が日本を壊滅させる陰謀だと 気がついても後の祭りである。 国民の最大の敵は日本政府 国民は政府に支配されている。本来、土地は誰の物でもないのにそれを所有 するのにお金がかかり、その上税金がかかる。鉄壁の税体制で生き血を吸われ ている。これは合法的な泥棒制度である。 政府はお金を印刷する事によって元手なしにお金を使う事ができ、お金で国 民をコントロールしている。 江戸時代、生き血を吸われて犠牲になった百姓が大勢いたから生き血を吸う 武士も食べていけたが、今の様に贅沢になり地球の資源を食い潰している経済 で、犠牲になっているのが農民だけでは経済が成り立つ筈がない。それが不況 の原因であり、戦争によって殺戮、破壊を経て、復興特需を待つより方法がな い。これは今までの歴史が教えている。 日本が世界文明の発祥の地であり、神の国である事を政府がかくしているの である。日本は聖徳太子を暗殺した朝鮮人(藤原氏)に乗っ取られ、今の支配層 も同じである。この支配層はフリーメーソンの命令を受けて日本人殺しの手先 となっている。太平洋戦争はこの支配層とフリーメーソンによる日本壊滅の陰 謀だったのである。 科学は神の存在を否定し、人間を悪魔の道具にするための洗脳の手段である。 世界は悪魔が支配しているから、悪法がはびこって悪くなる一方である。ハル マゲドンによって悪が成敗され、弥勒の世が築かれるのである。
>353 普通の人なら時間をかけたくなるな
357 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 13:40:00 ID:Lh7daWUu0
>>353 チェック用システム設置費用、システム管理外注費、数百人単位が仕事できる事務所費用、
殺到する年金相談者に対応するための新たな窓口設置と対応職員の臨時採用費用
通知通信費用、三時のおやつのガリガリ君費用etc
ちょっと考えただけでも
その費用の枠内で納まる仕事とは思えないな
しかも2年なんてありえん
>>357 ガリガリ君なんか食わないよ
レディボーデンだよ
359 :
うし☆すたφ ★ :2007/05/31(木) 15:18:36 ID:???0
360 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 17:18:38 ID:AJ2kU6T+0
救済の「救」の語は普通、筋合いのない第三者が手を差し伸べる時に使う。 ウルトラマンは地球を「救う」が、もし彼がペットとして宇宙から連れてきた怪獣が 成長してビルを壊したなら、彼の行動に起因するので「救済」ではなく「弁済」だろう。 怪獣を排除してなお、ウルトラマンに体刑や追徴金が科せられる、これが国民の感覚だ。 それに反して、公人たちが「年金救済」の語を好む理由は、もちろんイメージ戦略と 思われるが、実は本気で友情出演の救済のつもりでいるフシもある。その裏付けとして、 5000万件の中に公務員が少ない点がある。 公務員の目からみれば「我々のようにちゃんとした職場に固定していれば問題はなかった」 「途中で職業を変える人生設計が不手際の極みである」「国民の職業転向に巻き込まれた 年金職員はむしろ被害者といえる」「謝るべきは国民だ」との強い不快感があるからだ。 しかも公金による補助(色づけ)割合が高く設定されている公務員は、将来あり余るほど もらえることが決まっている。多少減ったからと騒ぐ国民の姿勢に首をかしげざるを得ない。 そんなわけで本来不要な敗者復活を、お情けで手伝う意味を込めて「救済」の語が選ばれた。
361 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 17:20:55 ID:DcJhsoO40
役所からの統一地方選挙のハガキに書かれている 名前の漢字が日常自分が使っているものとは違う漢字で届いた。 しかも漢字は旧字でもなく略字でもなく自分の名前が突然違う漢字に… 住民票のある役所に行って調べてみたら本籍地の役所に違う漢字で 届けられてると言われ、わざわざ本籍地の役所に行き調べると 戸籍事務がコンピュータ化になった時に役所が間違えた漢字で 入力したことがわかった。役所が勝手に間違えたのに家庭裁判所に 変更申請書を提出し1ヶ月後にやっと変更された。 もし、統一地方選挙がなかったら名前の文字が変更されたなんて 全然気がつかなかったと思う。 社保だけでなく役所も含めてコンピュータ化の時に いろんなミスがあったはずだから「消えた年金」は今後も増えると思う。
362 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 17:20:56 ID:spfdXSnlO
犯罪だろ。
363 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 17:24:00 ID:9AVozYXnO
大量に雇ってささっと調べろ
NTTデータがウハウハ?
365 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 18:32:27 ID:6o4/KCwf0
>>353 あと24時間の対応窓口だっけ。
弁護士も相当やとうらしい。
300カ所で300人か?
もれなく配った方が、コストが安くすんだりして。
>>353 今までに名寄せのできてないデータなんて、単純な照合作業ではできないものが多いだろう。
戸籍謄本や戸籍の附票を(場合によっては除籍謄本やその附票も)取り寄せて(これらは電算化されてない自治体も多い)、
過去の住所氏名などまで確認して照合する・・・
そうなったら1件チェックするのに1分や10分どころではない手間がかかるぞ。
無理ですとか膨大な時間がかかりますとか言うならもう民営化しちゃえよ。クビな。
368 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 19:08:53 ID:Q6eTTR1S0
>>367 年金制度をやめるべきだ。
最悪でもこの詐欺システムに入らない権利を国民にあたえるべき。
しかしこの重大事件が起こってるときに、自殺する大臣ってどこまでクズなんだよ。
>>129 へんなこと言うな。
団塊爺婆5人ぐらいでパソコンが使える職員1人を取り囲んでわめいて仕事させてんだよ。
370 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 19:57:41 ID:aXJD4ykx0
年金データの不明なのは、社会保険庁へ住所氏名生年月日を、事業所 が届ける(報告する)時点で、住民票や戸籍との突合が出来ていないこ とにも原因がある。 以前社保庁へ問い合わせたことがあるが、当然事業所は採用時に本人 確認をしているものだからその届けを正当なものとして受理するのだそ うです。 ということは、そもそも社会保険庁が発行する健康保険証が、本人の 証明資料として通用するかのごとき世の中の風潮が間違っている。 従って、年金データも元々正当本人を確認したものにはならない。 年金請求の時点では、当人の謄本等の提出を持って本人確認をしても、 事業所等からの報告を鵜呑みにしている時点で、個人の年金データ統合 したり、引き出すことが出来ない事があるのは当然である。 そもそも、請求がなければ年金を支払わないというのは、そこいら辺に 理由があるのではないでしょうか。 制度を熟知している役人が知らなかったはずはない。 国民総背番号制を導入し、個人の特定をきちんとしない限り、今後も起 こりうる。 何がプライバシーかしらないが、早急に背番号制を導入するべきである。
371 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 19:59:12 ID:iZdw+Pwl0
年金制度いいから、払った金返せw
372 :
百鬼夜行 :2007/05/31(木) 20:00:53 ID:hj8xY0kk0
なくった、紛失したデータをどうやって復元するんだろう? 自己申告? まず、社会保険庁の社員を業務過失罪、詐欺、横領罪の容疑者 として牢屋にぶち込むのが先だろう。 犯罪者を放置するな。
373 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 20:02:32 ID:XQKQtPx20
払った金は返せよな
374 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 20:03:44 ID:8RZTUFyt0
>>372 自治労貴族だから、ミンス党が守ってくれまつw
375 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 20:04:43 ID:cye3OGfV0
社会保険庁のトップ連中まだ一言の謝罪すらしてねーじゃん さっさと出てこいよ、ドロボー売国奴どもが
376 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 20:26:43 ID:BDkhCxkE0
そういや社会保険庁から来た手紙に『払わないと困るのは未納者自身』 なんつー見出しの新聞の切り抜きが入ってたなあww
まさかこれ、国が年金事業を止めるための布石じゃないの。 みんな飽きれて、お前らには任せられんわ!って普通思うもん。
378 :
名無しさん@八周年 :2007/05/31(木) 22:39:22 ID:W/btC+R60
>>1 ■ご心配はいりません!!あなたの年金が消えたわけではありません!!
この5,000万口は消えたのではありません。
基礎年金番号への統合が済んでいない件数なのです。
■なぜ、このような事態になったのでしょうか・・・・その責任は!
基礎年金番号設計・導入時の大臣は?
【平成8年3月】
基礎年金番号導入の閣議決定
→※菅直人厚生大臣
【平成8年4月】
切替業務開始
→※菅直人厚生大臣
【平成8年10月】
基礎年金番号実施関連省令改正
→※菅直人厚生大臣
※現在、民主党の代表代行です!!
このような民間ではありえない常識はずれの労働慣行を当局に認めさせた
社保庁の労働組合=自治労・国費評議会は、民主党の最大の支持母体です。
政府・与党はどこに責任があるのか過去にさかのぼって徹底的に検証を行っていきます。
民主党は公務員の労働組合を守るために、社保庁改革に反対しています!!
詳しくは自民党サイトをご覧ください。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf
>>378 で、その後10年近く何もしなかったのは何故?
菅が決めた事だから悪いと思えば直せば良かったじゃん?
いいと思ってたからじゃないのw
381 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 00:13:04 ID:/Bgxyewm0
>>378 ネガティブアプローチって日本人の体質に合わないから
解禁されて一時期商品CMで使かわれただけで現在どこの企業も使ってないんだけど。
アメリカのマネすりゃかっこいいと思ってるのかな?
自民公認でこんなことしたらマイナスでしょ?
平沢勝栄か層化議員あたりに言わしとくだけでいいのに
焦りすぎ。
382 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 00:15:51 ID:57HMocmT0
社会保険庁の職員は、ほぼ全員民主党の支持母体である自治労所属。 諸悪の根源は自治労です。 自治労解体!!! 地方公務員半減!!! これを公約する所に投票します。
383 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 01:35:03 ID:b+LPlq6H0
>>380 一年くらい前から改革しようとしてたの知らないの?
385 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 02:17:22 ID:NfNYbF0G0
今の安部を責めるのも、当時の管や小泉を責めるのも、実にたやすい。確かにドジだ。 しかし公務員たちが、常に議員を見下ろしているのも事実。「官僚」の精神構造に 言及した論文や書籍は昔から多く外国語訳もあるが、彼ら彼女らの心は、上につく 大臣と下につく国民の両方を、「価値のない素人」とさげすんでいる記述が見られる。 近年の外務省でも、議員の何人かが逆襲にあって議員人生をくるわされた。 今回の事件はデータベースづくりの古典的イロハと、将来的想像力の欠如が原因 だろうが、甘い人生をねらって就職した公務員には、最初から不可能な作業だった と考えるべきだろう。データベースやプログラムは、作業の残り1割に9割の エネルギーをさく。いわゆるバグ取りは、しばしば死者が出るほどの底なし作業だ。 作業はノルマと意地で行われる。完成度をあげるマニアックな快感が動力源であり、 家族を大事に早く帰宅する発想の出番はない。Windows作成チームがMS社に泊まり つづけ、家庭が壊れた者もいたことを連想する。対する公務員はキャラが軽すぎる。 安部、管、小泉他が松岡の後を追っても、甘い人生の公務員は特に何も感じないだろう。
386 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 02:32:35 ID:Guc5LiAP0
>>378 嘘付け。
1997年 基礎年金番号の導入。 厚生大臣 小泉純一郎
1998年 基礎年金番号への国民年金番号・厚生年金番号の統合を開始。 厚生大臣 小泉純一郎
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http://secondlife.yahoo.co.jp/supporter/article/k1P8TkiLKkytA.d9fA--/6/ 年金記録漏れの救済法案ですって 掲載日:2007年5月28日
誰が悪いのですか? 新聞を読んでいて、何かおかしいなと感じます。
例の「年金記載漏れ」のことです。
受け取る側が記載漏れして困っているのではないのですよ。
記載漏れをしたのは社会保険庁つまり政府・国ですよ。
それを受給者が困っているから助けてあげよう(救済してあげよう)という。
あたかも慈悲の心でもあるかのようにお国の大将は面の皮を厚くしてふんぞり返って答弁している。
先ずは国が受給者に「申し訳ありませんでした。」と謝ることです。
一度も謝った姿を拝見したことはありません。
柳沢大臣に至っては根っから『お上(かみ)』の姿勢そのものです。
このように『お上気質』の人たちばかりでは困ったものです。
真摯に国民へ目を向けて身を削る政治家(決して政治屋ではありません)なら、
年金から10,000円政治献金してもと思っています。
それとも「救済法案」とは、記載漏れを起こしてどう処理をしたら良いか困っているので
社会保険庁を助けてくださいと言う意味の救済なのでしょうかね。
「救済」とは救い助けることです。
当然の権利を要求することにどうして「救済」という言葉を新聞社までもが堂々と使っているのでしょう。
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388 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 07:57:18 ID:QhuuffGnO
>>331 基礎年金番号制度導入前は一人でいくつもの年金番号を持っていた人もいる
3億件のうち統合する際に住所、氏名や生年月日違いで5000万件あるということ
結婚をして姓が変わったりした人もいる
基礎年金番号制度導入当時に自分の持っている年金番号を申告しなければならなかった
しかし申告していない人が多数いる
現在、20歳未満から厚生年金へ加入している人に対して、20歳到達時点で基礎年金番号を持っていないかの照会回答書を送っている
しかし回答してこない人もいるので現在でも基礎年金番号が2つあるという人も多いだろう
特に自衛隊
このように2つ以上の年金番号を持っている人が存在するので必然的に未納率も高くなる
389 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 08:04:45 ID:nOnLZIW6O
>>386 お前は馬鹿だろ。
その段階までいくと議員はほぼ関係ない。
390 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 08:13:22 ID:CD8c/kUiO
年金て金集め的な詐欺だよなww
391 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 08:16:26 ID:qXva5rwJO
これでまた税金から不必要だったはずの多額な人件費が使われるわけですね
392 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 08:20:14 ID:57HMocmT0
社会保険庁の職員は、ほぼ全員民主党の支持母体である自治労所属。 諸悪の根源は自治労です。 自治労解体!!! 地方公務員半減!!! これを公約する所に投票します。
393 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 08:24:33 ID:UGjnTKEN0
お前らいい加減に気がつけよ 選挙前だから、これはパフォーマンスなのよ! 本気で訂正する気なんてないんだよ だって払える金がないもん・・・・財政状況を知っているでしょ 選挙が終われば、消える話。
戦争で負けた理由が分かる気がするな。 昔から国のトップが駄目なのは変わってないのな。 最終的なツケは国民に回る。
395 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 08:34:59 ID:dPlEIOt0O
>>389 議員じゃなくて大臣だろ。
省庁のトップにいて何やってんの?
監督しなくていいって法律があんの?
396 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 12:19:07 ID:9WDiyn1e0
電子年金台帳作成は、外注して完成したアプリケーション・プログラム・ソフトに、 保険庁がデータ・プログラム・ソフトを記入していく。その総体がデータベース・ ソフトとなる。保険庁の職員が直々に記入したか、これも外注したかはわからない。 日記などでデータベースを試した人は体験があるだろうが、新しい日記は直接PCに 書くとして、古い分は紙の日記帳が残る。これを普通は捨てられないものだ。 なぜなら日記ソフトに誤記している可能性があるから。 じっくりと1〜2回読み合わせをし同一性を確認しないと、日記帳を捨てられない。 今やっている年金問題は、データ誤記による事実との食い違い以上に、さっさと 原簿を焼却した点が大失敗だろう。このての作業は、作業者を青くし自尊心を 打ち砕くほど誤記が山と出るのは、体験者なら知っている 上司が原簿の破棄を指示し、部下がその通りにした。「十分照合していないのに 捨てるのかい?」と不審に思ったPCに堪能な職員もいただろうが、権力がなかった。
397 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 12:49:09 ID:XuMJBYxX0
>>394 年金赤字の主因 寿命延びたのに経団連からカネもらって自民が定年引上げサボり
少子化 定年延長サボりから目をそらすため「女が子供産まないからと責任転嫁」
社保庁叩き 女性票が欲しいから赤字の原因の「言い訳」「責任転嫁先」を女性から公務員に変更
グリーンピア10億x100箇所=1000億 毎年赤字は10兆
社保庁をぶっ潰して「国民の敵・社保庁やっつけました」
で5000万件も闇に葬って臭いものにフタするつもりがばれちゃった・・
-----------------------------------------------------------------
払った立証は国民の責任(記録無くしたのは国)
事故/不祥事は使用人と労組の責任(指揮・管理していたのは政府厚生省)
管理責任は民主党の責任(厚生労働省在任期間は90%自公)
台帳破棄を命じたのは 自民党
オレ様は責任免除
憲法改悪して国民の義務と責任を明記
国民に利害を超えた価値を強調
好きな事言葉を漢字1文字であらわすと「責 任」(だってオレ様は責任免責)
うつくしい国と
裏切り・不始末で殴られそうになると、
次から次へ口からでまかせに他人に責任を転嫁する奴にだまされるなよ
詐欺師 自民の手口は 小悪を告げ口して自分の巨悪をゴマカス&嫉妬を煽る
朝銀1兆4000億円の柳沢を庇うために「野党はサボり宣伝」>議員歳費半年分70億円
定年引上げさぼり7兆円x30年隠すためにグリーンピア1000億円
そして1兆4000億も7兆x30年も払わされるのは国民。特に若い国民。
だけど嫉妬感情を利用されて目を反らされて騙される。
398 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 12:50:20 ID:P4zOH6PeO
選挙が近いと頑張ってるふりしますなw 大増税しないと言って大勝利してから2日で手の平返したことは忘れん どうせ勝ったら 2010年までに解決?………しようと思ったけど数が多過ぎる!! それにない記録はどうにもならん!! 払ってほしけりゃ領収書出せばいいんだ となる
399 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 12:52:24 ID:KQkQ4Ltb0
「100年安心」から何年たったか考えると 2010年までに解決なんてどうせ口先だけだろ。 まず「100年安心なんてだましてすみませんでした」と言ってみろっての
400 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 13:32:16 ID:MKZ7lKpD0
403 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 14:09:21 ID:oiT+eezJ0
5000万件以上のものが、誰のものかわからない・?
こんな事を言いながらいまだ掛け金を取り続けているのか・・・?
社会保険庁職員。
言っている意味が分からないのだが。
>>406 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 14:30:08 ID:x03kdO/c0
>>403 >言っている意味が分からないのだが。
革命を起こせという意味だよ。
革命を起こせ。
普通に考えれば、そういう意味だよな。
げ、調べなおしたら年金給付に使われてるのは既に年間40兆円超えてるのかよ。 でも積立金がまだ200兆円あるから安心なのかなw
402 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 14:54:14 ID:K2kRRVoRO
おやっ年金制度が破綻してる もう100年経ったのか・・・・・
中川秀直幹事長 ってのがミソ 柳沢 いる意味なし。 実際何にもしていないし、できないし。
404 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 17:00:36 ID:OgjMPWNI0
405 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 17:13:15 ID:SAm4SDov0
調査して解決する問題じゃないだろ これで騙せると思ってるのか
20年30年たてばみんなお亡くなりになるし とかNHKで言ってるぞ
2001年 参議院←今回2007年改選 (定数121-欠員2) ■ 与党 76 (自民63+カルト13) VS 野党 43 (民主31+共産5+社民3+国民新2+無所属2) 2004年 参議院 非改選 (定数121) ■ 与党 58 (自民47+カルト11) VS 野党 63 (民主52+共産4+社民3+国民新2+無所属2) 現在 (定数242-欠員2) ■ 与党 133(自民109+カルト24) VS 野党 105(民主82+共産9+社民6+国民新4+無所属4) 2007年 参議院 勝敗ライン ■ 与党 63 = 野党 58 よっぽどヘタを打たなければ民主は勝てる。後は単独で59議席取れるかだけ ■ 貧富の格差 教育の格差 医療の格差 福祉の格差 都市と地方の格差 正社員と非正社員の格差 ■ 労働環境の崩壊 (WE導入 派遣 請負) ■ 松岡農水大臣他キーマン3人が消えた。怖すぎ ■ 消えた年金詐欺 (審議4時間法案) ■ 増税 (6月の住民税でみんな驚くはず→保険料等にも連動) ■ 戦後の平和主義を脱却し、戦前の軍国主義への回帰 ■ 憲法 (大事だが、国民はあまり興味がない。自民が争点にしてくれるなら助かる) ■ デタラメ郵政選挙勝ちすぎの反動 -------------------------------------------------------------------------------- 2004年 参議院選挙 比例区 民主 21,137,458 (37%) 19 自民 16,797,687 (30%) 15 公明 *8,621,265 (15%) 8 自民はとっくに死んでいる。一人で立っていられない。日本を支配しているのは、池田大作。 -------------------------------------------------------------------------------- カルトに乗っ取られないためにオーストラリアのように罰則付きの投票の義務化は必要 ■ 投票は義務。誰に投票するか白票にするかは個人の権利 フランスの大統領選 (投票率83%) アメリカの大統領選 (投票率51%) -------------------------------------------------------------------------------- 参議院で野党が過半数とっても、変わらないか? A 変わります。衆議院の優越があるけど、60日粘れるから、国会は事実上機能しません。
408 :
名無しさん@八周年 :2007/06/01(金) 21:41:55 ID:VQq3XtXm0
┌─────┐ \___./. | |::: | |::::. | _,,,,|;;;;,,,|....,,, /::::::::::::::::::::"ヘヽ あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ… /:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ /::::::;;;;...-‐'""´ u |;;| 「消えた年金問題で安倍を追い詰めるつもりが |::::::::| ||||| 。 |;ノ いつの間にか俺が追い詰められていた」 |::::::/ ,,,..... ノヽ...,,,,, || ,ヘ;;| u -・‐, ‐・=.| な… 何を言ってるのか わからねーと思うが (〔y -ー'' | ''ー .| おれも 何を言ってるのかわからねー… ヽ,,,, U ノ(,、_,.)ヽ | / ) ヾ.| /,--―、 ./ 頭がどうにかなりそうだった… /_/ '"´.\  ̄二´ / _ // 二二二7' ヽ ....,,,,./:::::::/`ヽ 永田メールだとか未納三兄弟だとか /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ… _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ
410 :
名無しさん@八周年 :2007/06/02(土) 10:46:16 ID:JqxLFpAJ0
そろそろこのスレも閉じる時間だが、自民と民主が「責任のなすりあい」を始めた。 結局、責任者が2人以上いると必ずこうなる。1人しかいない場合は松岡方式。 「責任」という語のルーズさは、国会議員の手で全国に情報発信され、国民は それを模倣しながら暮らしている側面がある。 今後も誰かが「責任」とやらを取ることはなく、エネルギーはせいぜい抜本 解決をなるべく遅らせ、風化させるアイデアの提案に費やされると思われる。
411 :
【 行政のやっている詐欺 】 :2007/06/02(土) 12:29:30 ID:/UtQU64u0
今までミーハー的に、小泉や安倍を、支持してきた人間の、自業自得。。 私は、確信的な無年金者。w
解決策思いついた。 国立自殺施設を作って、65歳になったら利用できるようにすれば良い! この希望の持てない世の中が続くようなら、そっちのほうが人道的。
413 :
名無しさん@八周年 :2007/06/02(土) 13:14:42 ID:vx+61sSH0
給与明細を持っていっても 「これは証拠にならん。領収書もってこい」 通帳の記録を見せても 「これは証拠にならん。領収書もってこい」 やっと、領収書も見つけても 「残念でしたw5年で時効です」
414 :
名無しさん@八周年 :2007/06/02(土) 13:19:24 ID:OoQtwIz60
生損保の不支払いで金融庁が厳しくするのなら、厚生労働省政府も 同じ政府なのだから、身を正して欲しい。 これが生損保なら業務停止か業務廃止命令が出ても全然おかしく ないよ。 銀行生損保でシステム不備があると、鬼の首を取ったみたいに 怒っているが、同じ政府として、今回のさまは何だよといいたい。
415 :
名無しさん@八周年 :2007/06/02(土) 13:19:42 ID:HC8riSib0
で、未納率40パーセントの年金が、維持できるかどうかの話はどうなってんの。
416 :
うし☆すたφ ★ :2007/06/02(土) 16:37:58 ID:???0
417 :
☆ ☆ ☆ :
2007/06/03(日) 01:18:43 ID:FVZF5Em60