【社会】息子の臓器を提供した父親に戸惑い★２
1 ：出世ウホφ ★：
一通の手紙が産経新聞に届いた。２年半前、１５歳の息子を亡くした父親からだった。
父親は自らの意思で息子の臓器を提供した。だが、届いた手紙には、後悔とも、
息子に対する懺悔（ざんげ）ともとれる言葉が並んでいた。息子の臓器が、
どう役だったのか、何も分からないままだからだ。臓器移植法が成立して７月で丸１０年。
父親は手紙に、息子に向けてこうつづっている。
「お父さんたちは何を期待したのだろう。お前は今、どうしているのだろう」。
手紙を寄せたのは大阪府枚方市の学習塾勤務、松本克彦さん（４８）。
二男で中３の侑樹君は平成１６年１０月末、突然の脳内出血のため自宅で倒れ、
意識を取り戻すことなく１１月４日、１５歳の人生を終えた。死因は脳腫瘍。
前頭葉にできていたため、倒れるまで自覚症状は全くなかった。
数学と理科が得意で、化学者になるのが夢だったという。
「息子のすべてを灰にしたくなかった。誰かの体の中でもいいから生き続けてほしかった」。
松本さんが臓器移植を決断したのは、そんな思いからだった。
膵臓と２つの腎臓、心臓弁、両眼球。死体からの移植で使える臓器のほとんどを
日本臓器移植ネットワークを通じて提供した。臓器を早く取り出さねばならないため、
息子にすがりついて泣くこともできなかった。
それでも、「最後に人の役に立った」と松本さんは我慢したという。
（2007/05/20 10:55) 産経新聞
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya052005.htm
過去ログ：★１：2007/05/20(日) 14:37:46
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179639466/l50
>>2に続く
父親は自らの意思で息子の臓器を提供した。だが、届いた手紙には、後悔とも、
息子に対する懺悔（ざんげ）ともとれる言葉が並んでいた。息子の臓器が、
どう役だったのか、何も分からないままだからだ。臓器移植法が成立して７月で丸１０年。
父親は手紙に、息子に向けてこうつづっている。
「お父さんたちは何を期待したのだろう。お前は今、どうしているのだろう」。
手紙を寄せたのは大阪府枚方市の学習塾勤務、松本克彦さん（４８）。
二男で中３の侑樹君は平成１６年１０月末、突然の脳内出血のため自宅で倒れ、
意識を取り戻すことなく１１月４日、１５歳の人生を終えた。死因は脳腫瘍。
前頭葉にできていたため、倒れるまで自覚症状は全くなかった。
数学と理科が得意で、化学者になるのが夢だったという。
「息子のすべてを灰にしたくなかった。誰かの体の中でもいいから生き続けてほしかった」。
松本さんが臓器移植を決断したのは、そんな思いからだった。
膵臓と２つの腎臓、心臓弁、両眼球。死体からの移植で使える臓器のほとんどを
日本臓器移植ネットワークを通じて提供した。臓器を早く取り出さねばならないため、
息子にすがりついて泣くこともできなかった。
それでも、「最後に人の役に立った」と松本さんは我慢したという。
（2007/05/20 10:55) 産経新聞
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya052005.htm
過去ログ：★１：2007/05/20(日) 14:37:46
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179639466/l50
>>2に続く
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手紙は、息子に語りかけるようにつづられている。「誰に移植されるのか、
提供者側には告げられない決まりだそうだ。かろうじて知り得たのは膵臓は横浜の３０代の女性へ、
腎臓は大阪の２人の男性へということだった。移植コーディネーターの女性によると、
２年内に患者から手紙が一度だけ移植ネットの関係者を通じて届くとのことだった」
だが、届いたのは膵臓を提供した女性の手紙だけ。それも、侑樹君について
「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
移植ネットの関係者から「社会復帰した」と聞かされた男性２人からは、いまだに便りはないという。
「お父さんたちは何を期待したんだろう。きっと、お前がどうしているか、
移植を受けた人は元気になられたか、家族は喜んでいるか、
幸せな生活を取り戻すことができたか、その喜びの声が聞きたかったのだろうね」
臓器移植法は「職務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない」と定め、
同法の運用指針でも、ドナーと患者側双方に個人情報が伝わらないよう注意を払うよう求められている。
だが、松本さんは、移植を受けた人の名前や住所を特定したいわけではないのだ。
取材に対し、松本さんは「後悔はしてはいないが、患者さんが喜んでいるのかどうかさえ
実感できないのはたまらなくつらい」としたうえで、涙を浮かべてこう訴えた。
「臓器移植では医者や患者の意見は強調されるが、ドナー側の意見は表に出てこない。
どうか残されたドナーの家族の思いも理解してほしい」
手紙はこう締めくくっていた。「そういえば『臓器バンク』という。銀行（バンク）に
預けたお金が誰に融資されたか教えてもらえるはずもない。それだけのことだったんだね。
お前の墓前に立つとき、どこからか『痛い、痛い』というお前の声が聞こえてくるような気がする。
あれは空耳ではないのかもしれない。お前はどうしているのだろう」
[終]
提供者側には告げられない決まりだそうだ。かろうじて知り得たのは膵臓は横浜の３０代の女性へ、
腎臓は大阪の２人の男性へということだった。移植コーディネーターの女性によると、
２年内に患者から手紙が一度だけ移植ネットの関係者を通じて届くとのことだった」
だが、届いたのは膵臓を提供した女性の手紙だけ。それも、侑樹君について
「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
移植ネットの関係者から「社会復帰した」と聞かされた男性２人からは、いまだに便りはないという。
「お父さんたちは何を期待したんだろう。きっと、お前がどうしているか、
移植を受けた人は元気になられたか、家族は喜んでいるか、
幸せな生活を取り戻すことができたか、その喜びの声が聞きたかったのだろうね」
臓器移植法は「職務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない」と定め、
同法の運用指針でも、ドナーと患者側双方に個人情報が伝わらないよう注意を払うよう求められている。
だが、松本さんは、移植を受けた人の名前や住所を特定したいわけではないのだ。
取材に対し、松本さんは「後悔はしてはいないが、患者さんが喜んでいるのかどうかさえ
実感できないのはたまらなくつらい」としたうえで、涙を浮かべてこう訴えた。
「臓器移植では医者や患者の意見は強調されるが、ドナー側の意見は表に出てこない。
どうか残されたドナーの家族の思いも理解してほしい」
手紙はこう締めくくっていた。「そういえば『臓器バンク』という。銀行（バンク）に
預けたお金が誰に融資されたか教えてもらえるはずもない。それだけのことだったんだね。
お前の墓前に立つとき、どこからか『痛い、痛い』というお前の声が聞こえてくるような気がする。
あれは空耳ではないのかもしれない。お前はどうしているのだろう」
[終]
yuki ビスケット
http://www.youtube.com/watch?v=fZfc0YbuIRM
フジテレビ 放送事故
http://www.youtube.com/watch?v=GZPY8EpcDpo
4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 23:59:56 ID:ko6qLvIk0
２
5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:02:18 ID:9pytFMnA0
ドナーになれって布教してる奴がキモ杉なので、ドナーには絶対になりません＞＜
提供しろってのは要するに俺様の為に他人は死ねやゴルァって事だろ。
開き直ってそう言ってみろバーヤバーヤ
提供しろってのは要するに俺様の為に他人は死ねやゴルァって事だろ。
開き直ってそう言ってみろバーヤバーヤ
6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:03:52 ID:1pQx2xRi0
俺様の為にお前は死ねやゴルァ
余裕の2ゲット
俺はとにかくチンポが長い・・・・・。
邪魔になるので亀頭をケツの穴に差し込んで一日を過ごしている。
これ本当。
俺はとにかくチンポが長い・・・・・。
邪魔になるので亀頭をケツの穴に差し込んで一日を過ごしている。
これ本当。
8 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:07:03 ID:t5bIQJLg0
両者間にのみ通用するパスワードをつくったらどうだろうか？
もちろんお互いに誰かはわからないが、確実に当人であるという安心感がある。
パスワードは定期的に変えるなどセキュリティも必要だろうが、たいした手間はいらないはずだ。
もちろんお互いに誰かはわからないが、確実に当人であるという安心感がある。
パスワードは定期的に変えるなどセキュリティも必要だろうが、たいした手間はいらないはずだ。
9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:07:39 ID:IEORqmbP0
貰っておいて何も手紙を書いてこないのは文盲の在日だから仕方がない。
10 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:08:16 ID:4E/5rkjr0
もらって当然なんて思っている奴に誰が臓器提供するかよ。
このお父さんの切ない気持ちはよくわかる。
手紙のひとつも書けない人間には、やりたくないな。
今頃喉元すぎれば熱さ忘れるの心境なんだろう。
このお父さんの切ない気持ちはよくわかる。
手紙のひとつも書けない人間には、やりたくないな。
今頃喉元すぎれば熱さ忘れるの心境なんだろう。
11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:09:09 ID:Khl/dct20
傲慢な親父だな・・・
12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:09:25 ID:xyE/IXaL0
俺の臓器をあげてもかまわんが、もらった奴は確実に死ぬ。
そういう病気持ちなので、ドナーどころか、輸血もできない。
そういう病気持ちなので、ドナーどころか、輸血もできない。
女々しいおっさんだなあ
しかも新聞に投書とはきもい
しかも新聞に投書とはきもい
で、記者はどうしろ、と？
このオッサン。はじめから臓器提供しなければいいんだよ。なんか胡散臭いオヤジさんだな。まず第一にアンタがキモイ
最初からそういう事実知って提供したんちゃうん？
「我慢」だとか「後悔」って表現使って、移植治療をダメにするのが目的？
それこそ亡くなった息子さんが浮かばれないと思うが。
「我慢」だとか「後悔」って表現使って、移植治療をダメにするのが目的？
それこそ亡くなった息子さんが浮かばれないと思うが。
移植先の人がどんな人か、何もわからないのに移植を承諾するとは・・・・・・。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:12:03 ID:Khl/dct20
で、産経はなにが伝えたいの？
やっぱ政権の御用聞きやってるからこんな傲慢な親父に賛同しちゃうのか？
やっぱ政権の御用聞きやってるからこんな傲慢な親父に賛同しちゃうのか？
19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:12:11 ID:MT3DY50p0
> 「臓器移植では医者や患者の意見は強調されるが、ドナー側の意見は表に出てこない。
> どうか残されたドナーの家族の思いも理解してほしい」
理解したとして、具体的に何ができるっていうんだ？制度的に何か変えるべきだというのか？
> どうか残されたドナーの家族の思いも理解してほしい」
理解したとして、具体的に何ができるっていうんだ？制度的に何か変えるべきだというのか？
河野洋平の移植だけは失敗してほしかった
眼球移植ってできるの？
失明してても見えるようになるのか？
失明してても見えるようになるのか？
このドナー家族を責めるのはよくないよ。
感情としてそういうモノがある、と。
で、記者はどうすれっての？
投げかけて終わり？
感情としてそういうモノがある、と。
で、記者はどうすれっての？
投げかけて終わり？
骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166774138/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166774138/
だいたいこの父親、息子の意思は確認してあったのか？
> 父親は自らの意思で息子の臓器を提供した
まさか自分の独断で勝手に息子の体を提供したんじゃないだろうな
> 父親は自らの意思で息子の臓器を提供した
まさか自分の独断で勝手に息子の体を提供したんじゃないだろうな
25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:13:47 ID:uhtQkPje0
ちゃんとした人の役に立つのなら喜んで提供する気にもなるけど、
検察の邪魔をするために総連の前に押し掛けた朝鮮人連中にも
使われる可能性があると思うと絶対にイヤだね。
検察の邪魔をするために総連の前に押し掛けた朝鮮人連中にも
使われる可能性があると思うと絶対にイヤだね。
臓器提供って一方的に提供するだけか
それならドナー登録なんてしないわ。
なんか間に入る機関に喰い物にされてるだけのような、、、
それならドナー登録なんてしないわ。
なんか間に入る機関に喰い物にされてるだけのような、、、
>>14
心当たりのある人はお礼や、今どんな風に過ごしているかくらい
手紙かなんか送ってあげたら？って言いたいんじゃ。
でも、移植成功＝人生問題無く再スタート！が必ずしもではないからね。
術後、一時は元気になってもその後死んだかもしれんし。
免疫を落す薬のみ続けて人ごみにはあんまり出られないし、
温泉とかにも入れないって聞いたよ。感染症起こすから。
まあ、その後どうなったかくらいは知る権利はあると思うよ、遺族にも。
あと、移植してもらった人は、その臓器はどこかの誰かの命が無くなった
結果ってことは心に隅に置いてて欲しいけど…。自分の命や子の命が
かかったらそんなこと考えないもんなのかな。切ない。
心当たりのある人はお礼や、今どんな風に過ごしているかくらい
手紙かなんか送ってあげたら？って言いたいんじゃ。
でも、移植成功＝人生問題無く再スタート！が必ずしもではないからね。
術後、一時は元気になってもその後死んだかもしれんし。
免疫を落す薬のみ続けて人ごみにはあんまり出られないし、
温泉とかにも入れないって聞いたよ。感染症起こすから。
まあ、その後どうなったかくらいは知る権利はあると思うよ、遺族にも。
あと、移植してもらった人は、その臓器はどこかの誰かの命が無くなった
結果ってことは心に隅に置いてて欲しいけど…。自分の命や子の命が
かかったらそんなこと考えないもんなのかな。切ない。
28 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:16:28 ID:Khl/dct20
「あなたの亡くなった息子さんのおかげで本当に助かりました 命の恩人です」
とか自分の息子への悲しみを慰めて欲しいだけなんだろ？
わからんでもないが 投書までして自分のエゴを撒き散らすなよ
とか自分の息子への悲しみを慰めて欲しいだけなんだろ？
わからんでもないが 投書までして自分のエゴを撒き散らすなよ
29 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:16:54 ID:WOCEdNk60
普通は礼状を出すだろう。礼状が届かないということは移植失敗したということか？
誰かの体の中でもいいから生き続けてほしかったって考え方が恐い
臓器提供は確実に”善”の行動なのか？
もしあなたの提供した臓器が犯罪者に移植されたら？
もしあなたが臓器を提供した事により生き延びた人間が犯罪者になったとしたら？
もしあなたの提供した臓器が犯罪者に移植されたら？
もしあなたが臓器を提供した事により生き延びた人間が犯罪者になったとしたら？
32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:19:27 ID:Khl/dct20
こーゆー奴ってさ 絶対わかれ話の時に
「俺はおまえのためにあんなにしてやったのに」
とか言い出すんだよな
ほんと情けね〜野郎だぜ
「俺はおまえのためにあんなにしてやったのに」
とか言い出すんだよな
ほんと情けね〜野郎だぜ
>>29
無用なトラブルを避けるために教えてないんじゃない？
無用なトラブルを避けるために教えてないんじゃない？
34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:20:02 ID:BFPw+yJ70
これはいただけない
この親父は現状の制度に了解して提供を了解したのに、
後出しで制度の不備を訴えている。
患者が救われた→息子は社会に貢献できて天国
この辺りで済まされないなら最初から了承するなといいたい
感情論に走りすぎ
産経は感情論に走り過ぎだな
この親父は現状の制度に了解して提供を了解したのに、
後出しで制度の不備を訴えている。
患者が救われた→息子は社会に貢献できて天国
この辺りで済まされないなら最初から了承するなといいたい
感情論に走りすぎ
産経は感情論に走り過ぎだな
母親がドナーになったから気持ちはわからんでもない。
提供のために死に加えてかなりキツイ経験をするのも事実。
やってみないとわかんないんだよね。
自分はもう家族がドナーになることに同意はしない。
くれとは簡単に言えても提供は大多数の人間が断る。
そんなやつらに提供したくない。
提供のために死に加えてかなりキツイ経験をするのも事実。
やってみないとわかんないんだよね。
自分はもう家族がドナーになることに同意はしない。
くれとは簡単に言えても提供は大多数の人間が断る。
そんなやつらに提供したくない。
36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:20:58 ID:oOssDs7I0
少なくとも、
体の一部を提供していくばくかの対価を受け取る売春のほうが
まだましって感じがする。
体の一部を提供していくばくかの対価を受け取る売春のほうが
まだましって感じがする。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:20:58 ID:NHYPXjpr0
まぁ特権があるやつらに優先的に臓器を提供するためは
仕方が無いこと
仕方が無いこと
38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:21:46 ID:9pytFMnA0
臓器をクレクレする奴とその家族はドナー登録しないと、移植順番待ちできないって事にしろよな。
生きてる人から生きてる人への移植である骨髄移植でさえ
提供者と患者間の直接交渉は出来ないようにしているよ
>33の通り
提供者と患者間の直接交渉は出来ないようにしているよ
>33の通り
40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:22:27 ID:QTYWZXIu0
とりあえずみんなドナーカードは持てよな
「やらん」て欄あるよね?
「やらん」て欄あるよね?
41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:23:12 ID:LtdC0HFX0
臓器移植は医療のシステムだろ
わかったうえで提供したんじゃないのか
人間なんて傲慢な生き物だからな、相手の情報知れたら何するかわからん
両者の間に生まれるのが心暖まる話とは限らない
移植手術が失敗してたらその悲しみと怒りは誰にぶつけるよ
アンビリバボーの見すぎだろ
わかったうえで提供したんじゃないのか
人間なんて傲慢な生き物だからな、相手の情報知れたら何するかわからん
両者の間に生まれるのが心暖まる話とは限らない
移植手術が失敗してたらその悲しみと怒りは誰にぶつけるよ
アンビリバボーの見すぎだろ
ようは最初からそう思うのなら
移植提供なんてしなければいいってことじゃないかな？
ご自由にどうぞって置いてある物に見返りを求めてるようなもの？
移植提供なんてしなければいいってことじゃないかな？
ご自由にどうぞって置いてある物に見返りを求めてるようなもの？
43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:25:51 ID:Khl/dct20
こんなの朝日なら見向きもしないだろ
産経てほんとエゴイストだな
産経てほんとエゴイストだな
産経って今までむしろ移植ﾏﾝｾｰの記事ばっかり偏ってた気がするんだけど・・
方向転換？
方向転換？
>>41
だから、この親父だって相手の情報晒せって言ってるわけじゃない。
だから、この親父だって相手の情報晒せって言ってるわけじゃない。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:27:37 ID:y45wjn96O
日本臓器移植ネットワーク
↓
死ぬ死ぬ詐欺のバック？
↓
死ぬ死ぬ詐欺のバック？
＞誰かの体の中でもいいから生き続けてほしかった
手紙が届いてるんだからいいじゃねえか
手紙が届いてるんだからいいじゃねえか
48 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:28:22 ID:7GgkoB1n0
ドナー登録した人達って
移植を待ってる患者にとっては早く死んでくださいと
毎日祈られてるんですよね・・・
で、順番待ちをしたくない人が海外で新鮮な臓器を買うんだよな？
移植を待ってる患者にとっては早く死んでくださいと
毎日祈られてるんですよね・・・
で、順番待ちをしたくない人が海外で新鮮な臓器を買うんだよな？
>>42
それはぜんぜん違う。
センシティブな問題だけに感情論は避けて通れない。
ドナー家族の空虚感をどう癒すのか？という問題。
参詣は手紙を紹介すればこの父親の気が晴れる、って考えてるんだろうが、
もうちょっと踏み込んで海外の例や、どういうあり方がいいのか紙上提案とか考えるべきだった。
それはぜんぜん違う。
センシティブな問題だけに感情論は避けて通れない。
ドナー家族の空虚感をどう癒すのか？という問題。
参詣は手紙を紹介すればこの父親の気が晴れる、って考えてるんだろうが、
もうちょっと踏み込んで海外の例や、どういうあり方がいいのか紙上提案とか考えるべきだった。
50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:30:02 ID:Khl/dct20
せっかく息子の体が世間で役立って息子もうれしいだろうに
この親父のせいで台無しだな・・・
この親父のせいで台無しだな・・・
51 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:31:39 ID:rovKOtWR0
親としては、自然な感情だと思うから、なんとも言えんなぁ・・・。
レシピエントは感謝の手紙くらい書くべきだろうと・・・。
レシピエントは感謝の手紙くらい書くべきだろうと・・・。
この親父さんを叩いている奴等は何様なんだろう・・・
ここでドナーになるやつを茶化したり患者を批判したりしてる人って
自分や身内が移植必要になっても当然拒否するんだよね。偉いね。
自分や身内が移植必要になっても当然拒否するんだよね。偉いね。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:35:15 ID:q9gq5wJNO
臓器移植推進を啓蒙する立場にあるNHK職員夫婦＆仲間たちの大半が
ドナーカードを所持していない件について
ドナーカードを所持していない件について
>>52
自分や身内が患者側、って人達なんじゃないの？
自分や身内が患者側、って人達なんじゃないの？
57 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:38:08 ID:Khl/dct20
朝日がこれ書いてたら ２ちゃんでめちゃくちゃ叩かれてたろうなｗ
おまえらわかりやすすぎだろｗ
おまえらわかりやすすぎだろｗ
58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:38:13 ID:aZriWAHu0
で、死ぬ死ぬ詐欺の親連中は、全員ドナー登録してるんだろうな？
まぁでも知らんくらいが丁度いいって。
手紙もらって余計後悔なんて事態もいやだしねｗ
手紙もらって余計後悔なんて事態もいやだしねｗ
60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:38:52 ID:R8+s4JO10
臓器を取って、あの世に行った人は
生まれ変わるとき その部分に障害を持って生まれる・・・
と、知り合いの宗教家？が言ってたらしいけど・・・案外一理あるかもね。
人間 あるべき姿で、元の場所に戻らないとね・・・
眼球提供した人は、見えなくて真っ暗な世界をさまようんだそうだ。
生まれ変わるとき その部分に障害を持って生まれる・・・
と、知り合いの宗教家？が言ってたらしいけど・・・案外一理あるかもね。
人間 あるべき姿で、元の場所に戻らないとね・・・
眼球提供した人は、見えなくて真っ暗な世界をさまようんだそうだ。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:39:24 ID:ZehObO/30
おれはおまえらやその子供なんかに自分のぞうきが使われたくないから、
家族や親戚、恋人やその家族、仲のよい友達、人柄が分かっている人、それくらいにしかやらん。
家族や親戚、恋人やその家族、仲のよい友達、人柄が分かっている人、それくらいにしかやらん。
62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:39:35 ID:lVlmfBJEO
ばぐたさんありがとうございました。
こんな話題もあるのですね。
この知見を今後の参考にします。
こんな話題もあるのですね。
この知見を今後の参考にします。
63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:40:55 ID:QTYWZXIu0
>>53
無理だよ。所詮2ちゃんでは自分の事なんて棚において話すもん。
自分特定されないから嘘書けるもんね。
みんなちゃんといざとなった時は自分の都合良いようにするよ(^。^)
日頃大口叩いて人に限って、病気とかになったら弱弱だもんね(^^)
無理だよ。所詮2ちゃんでは自分の事なんて棚において話すもん。
自分特定されないから嘘書けるもんね。
みんなちゃんといざとなった時は自分の都合良いようにするよ(^。^)
日頃大口叩いて人に限って、病気とかになったら弱弱だもんね(^^)
64 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:42:13 ID:q7PNSzJN0
親が自分が死んだら臓器を寄付したいと言ってたけど
そんなことさせない。
そんなことさせない。
65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:42:50 ID:GkzLalHb0
乞食にやった金を何に使われようが
気にするのかね
気にするのかね
66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:43:11 ID:z1Xww3GB0
健康な頃に臓器提供の意思を示していた者から
優先的に臓器提供を受けられるようにすべき
優先 優先 未登録者 優先 優先 未登録者みたいなかんじで
優先的に臓器提供を受けられるようにすべき
優先 優先 未登録者 優先 優先 未登録者みたいなかんじで
金銭で解決すればいい
ようやっと情報開示され提供先の名前が判りました
・・・・・・・・牛角新宿店
・・・・・・・・牛角新宿店
中年女性が事故で死んだ息子の心臓を移植した青年のストーカーになるって映画があったなあ
70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:47:56 ID:CKeCDyID0
何せ産経
この先の展開も簡単に読める
提供先の情報を開示しろ → インタビュー → お涙頂戴の記事書いてｳﾏｰ
コレを狙ってる
この先の展開も簡単に読める
提供先の情報を開示しろ → インタビュー → お涙頂戴の記事書いてｳﾏｰ
コレを狙ってる
71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:48:07 ID:xFyV44vx0
息子の死がいまだに受け入れられないんだろうな。
結局時間が解決するしかないよ。
自分の臓器はよくても家族のはダメって人は多そう。
結局時間が解決するしかないよ。
自分の臓器はよくても家族のはダメって人は多そう。
移植された人から連絡がなくてもちゃんと役には立ってるんだからいいじゃない
息子の一部がまだ何処かで生きてるんだってだけで嬉しく思わなきゃ
息子の一部がまだ何処かで生きてるんだってだけで嬉しく思わなきゃ
73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:49:20 ID:+gWPVD3oO
74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:50:07 ID:ea1gHKPN0
死んだときにこの親父さんに臓器移植を入れ知恵した奴が
いる気がする。
息子が急遽死んで12時間以内に臓器移植を思いつくわけないもん。
いる気がする。
息子が急遽死んで12時間以内に臓器移植を思いつくわけないもん。
75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:50:12 ID:NORItLKtO
そういえば小学校の時ドナーカード配られた。どこを移植するかチェックする欄があってよくわからないままに全部にチェックした覚えが…
76 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:52:06 ID:2ld+YZRE0
77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:52:10 ID:EofuQRCJ0
>>60
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:53:34 ID:neR/XbqF0
相手がわからなくても移植された状況ぐらい提供者の家族に説明してやっても良かったんじゃないのか？
79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:54:07 ID:b2P+j+bM0
まあドナーなんかなるもんじゃないってことだな
80 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:54:23 ID:3wcXmAtU0
自分が臓器移植必要とする身になったら死を受け入れる
自分の臓器を提供する場合は身内に限って認める
自分の臓器を提供する場合は身内に限って認める
81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:56:07 ID:+5/j56QY0
>>1-2
このニュースはもっと評価されても良いと思う。
このニュースはもっと評価されても良いと思う。
82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:57:09 ID:Khl/dct20
83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:58:52 ID:2ld+YZRE0
>82
お礼の手紙くらい書かせろよ！
あと提供したのは「娘」じゃなくて「息子」だよ！適当なこと教えてんじゃねえぞ糞！
お礼の手紙くらい書かせろよ！
あと提供したのは「娘」じゃなくて「息子」だよ！適当なこと教えてんじゃねえぞ糞！
85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 00:59:39 ID:Rh3YghB6O
死ぬ死ぬ詐欺の一家に見せたい記事だ
随分前だが、娘の脳死後臓器ドナーを承諾したら臓器どころか、眼球、皮膚、血管まで文字どおり身ぐるみ剥がされたらしい
娘が枕元に立ち、目を探してるんだって
後悔しても遅すぎる
悲しいけど寿命は運命だから他人から臓器は貰ったりあげたりするもんじゃないよ
随分前だが、娘の脳死後臓器ドナーを承諾したら臓器どころか、眼球、皮膚、血管まで文字どおり身ぐるみ剥がされたらしい
娘が枕元に立ち、目を探してるんだって
後悔しても遅すぎる
悲しいけど寿命は運命だから他人から臓器は貰ったりあげたりするもんじゃないよ
親父は腎不全で透析受けてたよ
俺の腎臓移植すればよかったのに拒否しやがった；
5/19日が親父の命日だったよ
親父は孫がもしも腎臓疾患になったらそっちに使って欲しいと
願ったのだろう。
その孫（俺の息子）ももうすぐ４歳になる
わがままだが元気に育ってる
俺は親父の遺言の為にも生きなきゃならん
息子の部品取り用としてな
俺の腎臓移植すればよかったのに拒否しやがった；
5/19日が親父の命日だったよ
親父は孫がもしも腎臓疾患になったらそっちに使って欲しいと
願ったのだろう。
その孫（俺の息子）ももうすぐ４歳になる
わがままだが元気に育ってる
俺は親父の遺言の為にも生きなきゃならん
息子の部品取り用としてな
87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:01:10 ID:JK+7Nv3m0
提供された側が死んでなければいいじゃない。
でも、死んでても死んでるって言わないんだよなー。
でも、死んでても死んでるって言わないんだよなー。
89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:01:37 ID:NORItLKtO
>>76
15才からなんだ。記憶してるカードは天使みたいな女の子がハートを包み込むような絵が書かれたカードだった。あれはドナーカードじゃなかったのか
15才からなんだ。記憶してるカードは天使みたいな女の子がハートを包み込むような絵が書かれたカードだった。あれはドナーカードじゃなかったのか
90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:03:45 ID:2ld+YZRE0
91 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:06:20 ID:Pnc+15Wv0
まあこれはなんともいえんな。
渡す側の遺族からしてみれば、亡くなった者が一部でも生きて他の人を生かすために
頑張ってるのか、貰った人は生きる喜びを味わってるのかってのは聞きたいけど
会ったりすれば感情的になって付きまとったりする可能性もあるし。
ただお礼の手紙くらいは出してもいいと思うけどな。
住所とか教えるのはなしで、ネットワーク経由で。
渡す側の遺族からしてみれば、亡くなった者が一部でも生きて他の人を生かすために
頑張ってるのか、貰った人は生きる喜びを味わってるのかってのは聞きたいけど
会ったりすれば感情的になって付きまとったりする可能性もあるし。
ただお礼の手紙くらいは出してもいいと思うけどな。
住所とか教えるのはなしで、ネットワーク経由で。
92 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:06:59 ID:Ay/ACf5e0
酒やタバコなんかの自分の不摂生が原因の人に移植はなぁ･･･何か嫌だ
94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:11:04 ID:8hN5ksO90
95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:11:50 ID:ZjUTEiX60
>>85
漏れもそう思う。
人にはそれぞれ運命があって寿命もそのひとつ。
人為的に変えてはいけないと思う。
他人から臓器を提供されなければ生きられないなら、
それはそれで寿命ということだと思う。
本人や周りにいる家族などは、当然神にすがりついて
でも他人の臓器が欲しいのだろうけど、それは間違って
いるような気がする。
ましては、他人様からのお金を当てにして海外で臓器移植
などとは（ry
漏れもそう思う。
人にはそれぞれ運命があって寿命もそのひとつ。
人為的に変えてはいけないと思う。
他人から臓器を提供されなければ生きられないなら、
それはそれで寿命ということだと思う。
本人や周りにいる家族などは、当然神にすがりついて
でも他人の臓器が欲しいのだろうけど、それは間違って
いるような気がする。
ましては、他人様からのお金を当てにして海外で臓器移植
などとは（ry
96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:12:59 ID:2D7KoVmS0
世も末だな。
移植うけながら感謝の気持ちすら湧いてこないのかね
日本人は人間じゃなくなっちまったのか？
わしはぜったいやらんわね。
移植うけながら感謝の気持ちすら湧いてこないのかね
日本人は人間じゃなくなっちまったのか？
わしはぜったいやらんわね。
>94
いや、医者が求めてくるのは置いておいて
この父親は息子が生前に臓器移植に付いてどう考えていたかを知っていたのかと。
いや、医者が求めてくるのは置いておいて
この父親は息子が生前に臓器移植に付いてどう考えていたかを知っていたのかと。
98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:13:42 ID:NORItLKtO
>>90
ありやとう。先生何のために配ったんだ Orz
ありやとう。先生何のために配ったんだ Orz
99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:13:53 ID:MWGGHDUF0
半落ちの放送が決まったんだな。
> 腎臓は大阪の２人の男性へ
> 「社会復帰した」と聞かされた男性２人からは、いまだに便りはない
さすが大阪・・・
> 「社会復帰した」と聞かされた男性２人からは、いまだに便りはない
さすが大阪・・・
101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:16:25 ID:Ny3Kg+zXO
「○年○月○日○○病院実施の手術で
○○を提供したドナーの遺族です。」
「○年○月○日○○病院実施の手術で
○○の提供を受けた者です。」
こういう書き出しで手紙を交わせば
相互に気持ちを伝え合えるじゃんね。
お互い何も特定されないし。
この手紙は、移植コーディネーター事務所を通して
やりとりするとかさ。
こういう単純な書き方の技術を教えてあげれば
皆、御礼の手紙くらい書くんじゃないの？
102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:16:29 ID:uaLdjOMqO
103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:17:02 ID:EofuQRCJ0
104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:17:25 ID:8hN5ksO90
>101
お礼の手紙出したら縦読みで「やっぱりしね」って返信 嫌だな
お礼の手紙出したら縦読みで「やっぱりしね」って返信 嫌だな
106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:19:17 ID:uaLdjOMqO
107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:19:19 ID:rokudvTqO
例え偽善でも良いから感謝の言葉ぐらい送れよ臓器もらったなら
あとそのセンターとやらちゃんと術後も仲介しろよ
あとそのセンターとやらちゃんと術後も仲介しろよ
108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:21:22 ID:2+oJAIJZ0
109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:22:01 ID:uaLdjOMqO
>104
だから、最終的にOK出した父親の話をしてるんだってば。
「普段から息子も臓器移植には意欲を見せており「自分も死んだら役立てたい」と言っていたので
快く了解した」
って状況だったのかそれとも
「息子は臓器移植についてどう考えていたのかわからないが
役に立つならきっと天国で喜ぶと思い了解した」
だったのかどうなのかって。
だから、最終的にOK出した父親の話をしてるんだってば。
「普段から息子も臓器移植には意欲を見せており「自分も死んだら役立てたい」と言っていたので
快く了解した」
って状況だったのかそれとも
「息子は臓器移植についてどう考えていたのかわからないが
役に立つならきっと天国で喜ぶと思い了解した」
だったのかどうなのかって。
私が死んだら、バラバラに分解して美少女に移植してもらおう
足はZ武にプレゼントだ。
足はZ武にプレゼントだ。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:23:27 ID:wJLvanLi0
中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた、生きている人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:23:28 ID:OAB1tzUdO
>>99
去年か一昨年に放送してなかったか？
去年か一昨年に放送してなかったか？
114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:23:42 ID:Ny3Kg+zXO
>>105
いやいや（笑）
書き出し等の書式や便箋数種類を用意して、
やり取りはコーディネーター事務所を通すことや、
氏名住所年齢性別は何も特定されないこと
なんかを周知すれば、格段に御礼状は増えると思うよ。
いやいや（笑）
書き出し等の書式や便箋数種類を用意して、
やり取りはコーディネーター事務所を通すことや、
氏名住所年齢性別は何も特定されないこと
なんかを周知すれば、格段に御礼状は増えると思うよ。
115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:24:27 ID:z08bU3eH0
自分や家族の体の一部が、死んだ後も誰かの中で生き続けるのなら
提供するのもいいかな、とは思うけど
何処の誰かもわからないような人に使われるのはやっぱり抵抗あるなぁ
提供するのもいいかな、とは思うけど
何処の誰かもわからないような人に使われるのはやっぱり抵抗あるなぁ
116 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:26:30 ID:vTkwSAqTO
死んだ本人が生前望んでたならそれでいいと思ってたけどそうでもないのか
内臓に執着する感情が分からない
内臓に執着する感情が分からない
117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:26:29 ID:ZwgM8Jm40
仲介者が信用出来ない場合はどうしたら…
118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:27:00 ID:Hpp12NyX0
その仲介業者怪しくね？
119 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:28:13 ID:ufMKWzSd0
120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:28:31 ID:uaLdjOMqO
そもそもこのオヤジが勝手に息子の意志とやらを脳内で捏造し、勝手に我が子の臓器を提供した事に批判がない事が不思議でしょうがない
死んだ息子の精神を強姦したんだぜ？
死んだ息子の精神を強姦したんだぜ？
121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:28:47 ID:QTYWZXIu0
122 ：６０：2007/05/21(月) 01:29:06 ID:R8+s4JO10
>>93
言葉足らずで ごめんなさいね。
事故とかじゃなくて、こういう医学的な形でバラバラにされるってことです。
８５さんや９５さんみたいに、人間の寿命を 無理やり人のものまで使って
変えてはいかん・・・ということではないでしょうか？
提供する側もされる側も 人間の法則？に間違ってるってことかな？
言葉足らずで ごめんなさいね。
事故とかじゃなくて、こういう医学的な形でバラバラにされるってことです。
８５さんや９５さんみたいに、人間の寿命を 無理やり人のものまで使って
変えてはいかん・・・ということではないでしょうか？
提供する側もされる側も 人間の法則？に間違ってるってことかな？
遺族にたかれらるのが嫌だとか、ストーカーされるから嫌だとか
命よりお金やプライバシーのほうが大事で心配してるような奴らに
貴重な臓器を移植する必要はない
命よりお金やプライバシーのほうが大事で心配してるような奴らに
貴重な臓器を移植する必要はない
124 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:30:34 ID:RHmvwX8s0
>>121
池沼なの？
池沼なの？
つうか「自分が〜」なら「自分はそうまでして生きたくないもん！」言えばいいだろうが
問題は身内が移植必要な状況になったときだろ
問題は身内が移植必要な状況になったときだろ
126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:31:07 ID:GgJc/9lSO
押切もえの目は？
http://seikeigiwaku.jugem.jp/?eid=6
http://seikeigiwaku.jugem.jp/?eid=6
127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:32:05 ID:pJSx9j2G0
128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:32:07 ID:R8+s4JO10
>>121
治せる病は治そうようぅ〜
治せる病は治そうようぅ〜
129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:32:29 ID:uQ2Rix8k0
前見た怖ーいホラードラマ。
養父母に育てられて育った４０代ぐらいの男性のもとにある日、
「実父」を名乗る男性から連絡が入った。会ってみると、
実は裕福な資産家で、非常に友好的に迎えてくれた。
何度か実父の趣味の狩猟にも招かれ、交流を深めた。
だがある日、途中でその父の顔色が悪くなり、使用人が医師を呼んだ。
ベッドからその父は「ワシももう先が短いんだ。肺がん宣告されたよ。
もう移植でないと助からないそうだ。それで悔い改めに、死ぬ前に
お前に会って詫びたいと思ったんだ」と。
事情を知らされ、「俺でよければ俺の肺の一部を寄付するから移植
に使ってくれ」と言葉が口をついて出た。
やがて移植は成功。麻酔から目が覚めると、手術室の隣のベッドにいた
父の姿はない。看護士を呼んで「父はどうだった？無事済んだのか？」
と聞くと「無事成功しました。あなたは数日間、昏睡状態だったんですよ。
お父さんは、その間に退院しました」とのことだった。
「オヤジから伝言とか何かないの？」と聞くと「とくにありません」との事。
成功にホッとしたものの、肺の半分を提供したため、呼吸が苦しく
立ち上がるのもやっとの状態だった。弱くなった体で退院、真っ先に向かった
のは実父のところだった。すると入り口の門番に「ここから先は入れません」
とシャットアウトされる。「あんた、俺のこと覚えてるだろ？あの人の
実の息子だよ。このところ何度も来ているから覚えてるだろ？」と言うと
「すみませんが、ここは許可された人以外は入れませんので」と、申し訳
なさそう。「俺はあの人に肺を寄付したんだよ。それなのに礼も言わない
ばかりか、俺をシャットアウトだって？どういうことだ、これは？」と
絶句。
そのやりとりを屋敷のカーテンの隙間からそっと覗いてニヤニヤしている
実父の姿があった。
養父母に育てられて育った４０代ぐらいの男性のもとにある日、
「実父」を名乗る男性から連絡が入った。会ってみると、
実は裕福な資産家で、非常に友好的に迎えてくれた。
何度か実父の趣味の狩猟にも招かれ、交流を深めた。
だがある日、途中でその父の顔色が悪くなり、使用人が医師を呼んだ。
ベッドからその父は「ワシももう先が短いんだ。肺がん宣告されたよ。
もう移植でないと助からないそうだ。それで悔い改めに、死ぬ前に
お前に会って詫びたいと思ったんだ」と。
事情を知らされ、「俺でよければ俺の肺の一部を寄付するから移植
に使ってくれ」と言葉が口をついて出た。
やがて移植は成功。麻酔から目が覚めると、手術室の隣のベッドにいた
父の姿はない。看護士を呼んで「父はどうだった？無事済んだのか？」
と聞くと「無事成功しました。あなたは数日間、昏睡状態だったんですよ。
お父さんは、その間に退院しました」とのことだった。
「オヤジから伝言とか何かないの？」と聞くと「とくにありません」との事。
成功にホッとしたものの、肺の半分を提供したため、呼吸が苦しく
立ち上がるのもやっとの状態だった。弱くなった体で退院、真っ先に向かった
のは実父のところだった。すると入り口の門番に「ここから先は入れません」
とシャットアウトされる。「あんた、俺のこと覚えてるだろ？あの人の
実の息子だよ。このところ何度も来ているから覚えてるだろ？」と言うと
「すみませんが、ここは許可された人以外は入れませんので」と、申し訳
なさそう。「俺はあの人に肺を寄付したんだよ。それなのに礼も言わない
ばかりか、俺をシャットアウトだって？どういうことだ、これは？」と
絶句。
そのやりとりを屋敷のカーテンの隙間からそっと覗いてニヤニヤしている
実父の姿があった。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:32:33 ID:EofuQRCJ0
>>124
It's *Y*O*U*
It's *Y*O*U*
131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:32:41 ID:QTYWZXIu0
>>124
ずいぶん生真面目な人だね
ずいぶん生真面目な人だね
132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:32:58 ID:rNVTpxvp0
134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:34:25 ID:9okdMr300
まあ、臓器の結果くらい知りたいわな。
俺の友人は骨髄提供したけど、後日つたない字で現状と感謝を書き綴った小さな女の子からの感謝の手紙と絵を貰って、なんか嬉しそうだった。
臓器提供の場合も、個人情報入れなければ、事務所を通したら普通に手紙は渡せると
思うんだけどなぁ。
結果がどうであれ、御礼を伝えることは、礼儀として当たり前じゃないのか？
俺の友人は骨髄提供したけど、後日つたない字で現状と感謝を書き綴った小さな女の子からの感謝の手紙と絵を貰って、なんか嬉しそうだった。
臓器提供の場合も、個人情報入れなければ、事務所を通したら普通に手紙は渡せると
思うんだけどなぁ。
結果がどうであれ、御礼を伝えることは、礼儀として当たり前じゃないのか？
135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:35:56 ID:R8+s4JO10
>134
わかった
今回の結論は「男は提供者に感謝なんかしない」
わかった
今回の結論は「男は提供者に感謝なんかしない」
137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:36:29 ID:uaLdjOMqO
138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:36:54 ID:8hN5ksO90
>>110
それはどっちなのかは知らない。
ただウチのとこは患者の意思無しで
ズケズケと医者が聞いてきた。
肉親が危篤の状態で「臓器だけでも生かす」とか言われたら
何も知らない家族はフラフラと承諾するんじゃないかな。
ウチは断ったけど。
それはどっちなのかは知らない。
ただウチのとこは患者の意思無しで
ズケズケと医者が聞いてきた。
肉親が危篤の状態で「臓器だけでも生かす」とか言われたら
何も知らない家族はフラフラと承諾するんじゃないかな。
ウチは断ったけど。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:37:00 ID:EofuQRCJ0
なんだっけ、カノポス容器？
王族レベルだけだっけかな
王族レベルだけだっけかな
140 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:37:43 ID:Rh3YghB6O
>138
ああ、なんか理解が悪いなあって思ってたら元当事者で医者に文句言いたかっただけの人ですか。
ああ、なんか理解が悪いなあって思ってたら元当事者で医者に文句言いたかっただけの人ですか。
142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:38:41 ID:Khl/dct20
>>134
＞御礼を伝えることは、礼儀として当たり前じゃないのか？
だからこの親父もお礼の手紙はもらってるっつーの
それで全員が手紙くれないのはおかしいとか怒ってるんだぜ？
こんなエゴイストに個人情報教えたらヤバイっつーのｗ
＞御礼を伝えることは、礼儀として当たり前じゃないのか？
だからこの親父もお礼の手紙はもらってるっつーの
それで全員が手紙くれないのはおかしいとか怒ってるんだぜ？
こんなエゴイストに個人情報教えたらヤバイっつーのｗ
143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:38:50 ID:rNVTpxvp0
>>74
脳以外は健康な臓器持ちのピチピチ15歳ですから、実に貴重でしょうね、
臓器移植関係の人から見たら。
ところで、臓器移植に関わる医療関係者、臓器バンク関係者、
移植待ち患者の家族、関係者の人たちは、
ドナー登録はなさってるんでしょうか？
脳以外は健康な臓器持ちのピチピチ15歳ですから、実に貴重でしょうね、
臓器移植関係の人から見たら。
ところで、臓器移植に関わる医療関係者、臓器バンク関係者、
移植待ち患者の家族、関係者の人たちは、
ドナー登録はなさってるんでしょうか？
144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:40:18 ID:RjFcDFJL0
子供の死を受け入れられないからって思いつきで臓器提供しても、よけいつらくなるんだな。
もう息子は死んだんだから手紙なんか書くな。
もう息子は死んだんだから手紙なんか書くな。
145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:40:26 ID:ehAeGQhS0
>>129
息子は肺を提供させる為に作られたクローンだったってオチかと思った。
息子は肺を提供させる為に作られたクローンだったってオチかと思った。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:40:30 ID:Ny3Kg+zXO
>>119
礼状て難しいもんだよ。
あふれるばかりの感謝があっても
なかなか礼状で表すのは難しいよ。
ましてや見ず知らずの方から臓器をいただき、
そのご遺族の方に
「ありがとうございます、私は元気です。」
て手紙を書くんだ、要するに。
こんなに大事で、でも重くて困難な礼状はないよ。
ご遺族のご心情を大事にするための
いわば技術や知恵もいる。
提供を受けた人は、誰よりも
有り難みや感謝を持っているだろ。
病気が治るってそんなもんだよ。
だからその気持ちを礼状にするために、
小さな後押しがあればいいと思うんだ。
御礼状書けなくて後悔してる人、
いるんじゃないかな。
礼状て難しいもんだよ。
あふれるばかりの感謝があっても
なかなか礼状で表すのは難しいよ。
ましてや見ず知らずの方から臓器をいただき、
そのご遺族の方に
「ありがとうございます、私は元気です。」
て手紙を書くんだ、要するに。
こんなに大事で、でも重くて困難な礼状はないよ。
ご遺族のご心情を大事にするための
いわば技術や知恵もいる。
提供を受けた人は、誰よりも
有り難みや感謝を持っているだろ。
病気が治るってそんなもんだよ。
だからその気持ちを礼状にするために、
小さな後押しがあればいいと思うんだ。
御礼状書けなくて後悔してる人、
いるんじゃないかな。
147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:40:35 ID:EofuQRCJ0
愚者、他人の資格を問い
話にならん
話にならん
>>122
人間が知恵出し合って
くそくらえな自然の摂理とやらを乗り越えようとしてんのに
人間の法則wに従いたきゃ今から山行って
野人生活するべきだろ
何のおかげで日本人の寿命が世界一なのか
身を持って確かめてみたらどうだよ
数年で死ぬと思うが人間の法則とやらに従ったんなら
来世に期待でもしてな
都合の良いとこだけ洗脳されてりゃ世話ないっつの
人間が知恵出し合って
くそくらえな自然の摂理とやらを乗り越えようとしてんのに
人間の法則wに従いたきゃ今から山行って
野人生活するべきだろ
何のおかげで日本人の寿命が世界一なのか
身を持って確かめてみたらどうだよ
数年で死ぬと思うが人間の法則とやらに従ったんなら
来世に期待でもしてな
都合の良いとこだけ洗脳されてりゃ世話ないっつの
149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:40:44 ID:Khl/dct20
この親父 相手が気に入らなかったら
「やっぱ返せ」
とか言いそうだろｗまじでｗ
「やっぱ返せ」
とか言いそうだろｗまじでｗ
150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:41:19 ID:uaLdjOMqO
151 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:41:30 ID:G9UiwRw+O
貰って助かった人は手紙を書いてあげればいいのに。
コーディネーターもそれを約束しないと移植させないとかすれば良いと思う。
お父さん可哀想だよ。
コーディネーターもそれを約束しないと移植させないとかすれば良いと思う。
お父さん可哀想だよ。
地方議会議員・国会議員さんとか公務員にも義務づけたら
ドナーは増えるし、もうちょっと良い方向に改善されそうなものだが。
公務員は無理でも、議員は登録の有無を公表するとか。
ドナーは増えるし、もうちょっと良い方向に改善されそうなものだが。
公務員は無理でも、議員は登録の有無を公表するとか。
153 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:42:56 ID:KXzq5V5C0
14歳の美人の処女を紹介されれば感謝するが・・・
154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:42:59 ID:uQ2Rix8k0
155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:44:04 ID:z08bU3eH0
でもさぁ
臓器貰った人がいい人ばかりとは限らないんだし
「あなたの息子が死んでくれたおかげで、私は生きられました」とか
そんな手紙貰ったら・・・
難しいなぁ
色々考えると提供したくなくなるよ
臓器貰った人がいい人ばかりとは限らないんだし
「あなたの息子が死んでくれたおかげで、私は生きられました」とか
そんな手紙貰ったら・・・
難しいなぁ
色々考えると提供したくなくなるよ
156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:44:47 ID:EofuQRCJ0
輸血だってとんでもない治療だったわけで
長い年月が消化させてるだけなのに
長い年月が消化させてるだけなのに
こういう場合には
「死んだ○○さんの分まで幸せになります」言っていいのかな
「死んだ○○さんの分まで幸せになります」言っていいのかな
158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:44:58 ID:Tmz1N08I0
このスレ、キモイ。
吐き気がする。
吐き気がする。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:45:44 ID:uaLdjOMqO
大切な人が死んだという現実、
恩人がこの世にいないという現実。
乗り越えるのはそれぞれに大変だと思う。
うちはお礼状なんかもらわなかったけど、
なんとも思わないよ。
死ぬ死ぬ詐欺見て考えがかなり変わったけど。
恩人がこの世にいないという現実。
乗り越えるのはそれぞれに大変だと思う。
うちはお礼状なんかもらわなかったけど、
なんとも思わないよ。
死ぬ死ぬ詐欺見て考えがかなり変わったけど。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:47:29 ID:yiAXWwB20
孫の顔がみたいという老夫婦がいたとするに、
脳死した子供の睾丸を、
事故で睾丸をうしなった夫妻の夫（夫妻は子供がほしいという意見）
に移植する。
老夫婦は孫の顔が見られてハッピー
夫妻は子供がうまれてハッピー
ん？
脳死した子供の睾丸を、
事故で睾丸をうしなった夫妻の夫（夫妻は子供がほしいという意見）
に移植する。
老夫婦は孫の顔が見られてハッピー
夫妻は子供がうまれてハッピー
ん？
162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:47:39 ID:uQ2Rix8k0
>>142
手紙送るのに個人情報は必要ないべ？
間で仲介した機関や臓器コーディネーターに委ねてもいいし、
手紙を送るとき、差出人は自分の住所や名前をかかなくても届くよ。
>>144
>>146
ケースバイケースだと思うけど、礼状が届いてはじめて「息子の
臓器は意味があった」と実感できるんだと思うよ。何も挨拶がない
というのはひどすぎるし精神的に身勝手な子供だと思う。
こんな重い人助けをした人や家族に対して礼状の一通も出さないのは
鬼畜。
>>145
そういや、それっぽいオチだったかも。「俺は何のために生まれたんだ。
何のために貴方と会ったんだ」って言ってた。
手紙送るのに個人情報は必要ないべ？
間で仲介した機関や臓器コーディネーターに委ねてもいいし、
手紙を送るとき、差出人は自分の住所や名前をかかなくても届くよ。
>>144
>>146
ケースバイケースだと思うけど、礼状が届いてはじめて「息子の
臓器は意味があった」と実感できるんだと思うよ。何も挨拶がない
というのはひどすぎるし精神的に身勝手な子供だと思う。
こんな重い人助けをした人や家族に対して礼状の一通も出さないのは
鬼畜。
>>145
そういや、それっぽいオチだったかも。「俺は何のために生まれたんだ。
何のために貴方と会ったんだ」って言ってた。
息子さんもきっと喜びますよ、とか言われたんだろうな、お父さん。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:48:14 ID:xnzG8wBlO
死んだらただの生ゴミだろ
生ゴミをリサイクルしただけなのに、死んだ奴が痛い痛いってｗｗｗ
親父は相当病んでるな
生ゴミをリサイクルしただけなのに、死んだ奴が痛い痛いってｗｗｗ
親父は相当病んでるな
165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:48:47 ID:Khl/dct20
最初は誰かの役に立てばいいと思った
↓
そのうちお礼の手紙が無いと怒り始める
↓
そのうち手紙１通で終わりかよと怒り始める
↓
そのうちお礼の挨拶くらい来てもいいだろと怒り始める
↓
とうとう返せと怒り始める
甘やかして付き合っちゃだめだよ こーゆー手合いは・・・
↓
そのうちお礼の手紙が無いと怒り始める
↓
そのうち手紙１通で終わりかよと怒り始める
↓
そのうちお礼の挨拶くらい来てもいいだろと怒り始める
↓
とうとう返せと怒り始める
甘やかして付き合っちゃだめだよ こーゆー手合いは・・・
166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:49:04 ID:ehAeGQhS0
>>161
睾丸移植すると精子の遺伝子はどうなるんだろ?
睾丸移植すると精子の遺伝子はどうなるんだろ?
167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:49:27 ID:V8PFrBWY0
臓器移植のランダム抽選とやらはほんとに公平なシステムなのかなぁ？と
思うんだけど権力者は優遇されてるんだろうね
思うんだけど権力者は優遇されてるんだろうね
168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:49:35 ID:uaLdjOMqO
169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:49:53 ID:8hN5ksO90
おいおい、手紙が送られてくるほうがおかしいだろ。
守秘義務があるはずじゃね？
守秘義務があるはずじゃね？
171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:50:26 ID:vTkwSAqTO
顛末を知りたくなる気持ちは分かるけど、感謝がなくて可哀相ってのはよく分からない
何らかの見返りがほしいなら最初からやらないのが無難でしょ
何らかの見返りがほしいなら最初からやらないのが無難でしょ
172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:50:36 ID:uQ2Rix8k0
>>146
礼状も書けないなら、くれた遺族の気持ちを思いやる勇気も
人情もないんだから、臓器ももらうべきでない。
相手側からみたら、ただのチャッカリした鬼畜にしか見えない。
言い訳は通用しない。人の恩に甘え過ぎ。
そういうのを「恩を仇で返す」と言う。
>>149
取り返す権利あるんじゃね？
あくまで善意でやってるんだし、義務じゃねーし。
>>150
「システム」ではないね、あくまで個人の善意に頼ってる訳だから
道徳で返すべき。ここでシステムを持ち出す奴は、臓器が自動的に
システムの中から割り振られるとでも妄想している子供だろう。
礼状も書けないなら、くれた遺族の気持ちを思いやる勇気も
人情もないんだから、臓器ももらうべきでない。
相手側からみたら、ただのチャッカリした鬼畜にしか見えない。
言い訳は通用しない。人の恩に甘え過ぎ。
そういうのを「恩を仇で返す」と言う。
>>149
取り返す権利あるんじゃね？
あくまで善意でやってるんだし、義務じゃねーし。
>>150
「システム」ではないね、あくまで個人の善意に頼ってる訳だから
道徳で返すべき。ここでシステムを持ち出す奴は、臓器が自動的に
システムの中から割り振られるとでも妄想している子供だろう。
173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:51:42 ID:EofuQRCJ0
174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:51:50 ID:Khl/dct20
>169 もう個人的恨みの医者話はいいってば、スレの主役は父親なんだよ。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:53:31 ID:hYcsYJyj0
今頃になって息子さんがいなくなった実感が襲ってきたのかな？
臓器提供した時点で、その臓器は息子のものではなくなったという理解が足りないんだろうね。
情が先走って子供の死を冷静に受け入れられない親は臓器移植するべきではないのかも
臓器提供した時点で、その臓器は息子のものではなくなったという理解が足りないんだろうね。
情が先走って子供の死を冷静に受け入れられない親は臓器移植するべきではないのかも
177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:53:42 ID:V8PFrBWY0
>>173
ポイント制なのか
ポイント制なのか
178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:53:51 ID:uaLdjOMqO
179 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:54:21 ID:EofuQRCJ0
>>174
だな、たまんねーなーーー
だな、たまんねーなーーー
>172みたいの見てたら逆に生々しい手紙のやり取りなんかも一切無しのほうがいいんじゃないかって気がしてきた
181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:55:36 ID:uQ2Rix8k0
>>155
やっぱ臓器をあげる時は、希望している人達に面接して
どの人にあげたいか選べるべきだね。でないととんでもない
ヤクザとかウヨとか政治家の手に渡ってしまうかもしれん。
>>159
アンタみたいなことを言う人が多いなら、これから「善意」の
臓器提供はなくなるね。誰もあげたくなくなる。
>>170
コーディネーターを仲介して送ることは可能だよ？
それなら守秘義務を守っていることになる。
>>174
いやいやキチガイと思うなら、いざという時、臓器は期待しないでくれ。
あげるほうも「相手を選ぶ権利」があるんでね。w
やっぱ臓器をあげる時は、希望している人達に面接して
どの人にあげたいか選べるべきだね。でないととんでもない
ヤクザとかウヨとか政治家の手に渡ってしまうかもしれん。
>>159
アンタみたいなことを言う人が多いなら、これから「善意」の
臓器提供はなくなるね。誰もあげたくなくなる。
>>170
コーディネーターを仲介して送ることは可能だよ？
それなら守秘義務を守っていることになる。
>>174
いやいやキチガイと思うなら、いざという時、臓器は期待しないでくれ。
あげるほうも「相手を選ぶ権利」があるんでね。w
182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:56:12 ID:xnzG8wBlO
ドナー提供の際の説明なり書類を読まなかったこいつが悪い
つーか自分で息子の体を穴だらけにしといて、今更返せと？
まんま半島人の考えだな
てか大阪+松本(名字に松はチョン率激高)で100%チョンだし
つーか自分で息子の体を穴だらけにしといて、今更返せと？
まんま半島人の考えだな
てか大阪+松本(名字に松はチョン率激高)で100%チョンだし
使途を明らかにしない募金団体に寄付する気にはならんだろ。
ましてや子供の体の一部を提供したのにどう使われているかわからないでは
納得できない気持ちが生じてもおかしくはない。
ましてや子供の体の一部を提供したのにどう使われているかわからないでは
納得できない気持ちが生じてもおかしくはない。
184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:56:27 ID:vhI41Qvt0
手紙になんて書いてよいか悩む人間のが多いんじゃないかな
だいぶ前に一度、タクシーの運ちゃんと
ドナーについて語り合ったことあるw
結論は出なかったが。
ドナーについて語り合ったことあるw
結論は出なかったが。
186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:56:53 ID:uaLdjOMqO
187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:57:06 ID:8hN5ksO90
188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:57:08 ID:EofuQRCJ0
189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:57:19 ID:R8+s4JO10
「感謝をしろ」と押し付けがましく言ってはいけないと思うけど
コーディネーターが仲介するんだから強制してでも手紙を書かせれば良いだけじゃないの？
「元気で暮らしています」だけでもいいじゃないか。
それと提供者側からは接触できないようにしても、ドナーの年齢や性別、死亡原因などは
移植側に告げて「あなたは運よく命を分け与えてもらったんだよ」と強く言うべき。
それでも手紙を書かないのなら、提供してくれた臓器が役に立っていることを
コーディネーターが提供者側に報告するべきだろ
こんなことだといつかドナーがいなくなるぞ
コーディネーターが仲介するんだから強制してでも手紙を書かせれば良いだけじゃないの？
「元気で暮らしています」だけでもいいじゃないか。
それと提供者側からは接触できないようにしても、ドナーの年齢や性別、死亡原因などは
移植側に告げて「あなたは運よく命を分け与えてもらったんだよ」と強く言うべき。
それでも手紙を書かないのなら、提供してくれた臓器が役に立っていることを
コーディネーターが提供者側に報告するべきだろ
こんなことだといつかドナーがいなくなるぞ
191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:58:35 ID:Ck9NAKAW0
患者側だけでなく、移植という美談の裏に人情とは程遠い、
医者の金稼ぎとか人体実験的な臭いを感じてしまう。
いなばのしろうさぎ事件知っていらい、家族で提供しないって事を決めてある。
迷わなくていいぞ。
医者の金稼ぎとか人体実験的な臭いを感じてしまう。
いなばのしろうさぎ事件知っていらい、家族で提供しないって事を決めてある。
迷わなくていいぞ。
>181 釣りでしたか
>182
パナソニックってチョン企業だったの？
>182
パナソニックってチョン企業だったの？
提供者は坊主のような達観した社会奉仕の精神を身につけよとか言われたら
俺は「やっぱ止めます」っていうだろうな。
俺は「やっぱ止めます」っていうだろうな。
194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:59:30 ID:Uj/JBjjNO
ドナー側は急な事故や病気で死なれていて、死を受け止める暇もないうちに、死体をバラバラにすることに承諾する。
あとから、じわっと後悔の思いがおこり、永遠に自分を責め続ける。
このケースは脳死ではないが、脳死の場合は、脳を保護する医療と、新鮮な臓器を保護する医療は、ベクトルが真逆だから、移植するのを期待されたら最後、脳の保護を放棄されて、腎臓や肝臓の保護のための処置に切り替えられる。
考えてみれば、交通事故などでは、臓器もダメージを受けるから、ドナーにはなりにくい。
このような生きのいい急死はめったにないから移植コーディネーターは勇んでやって来たろうな。
茫然自失の親に、｢ドナーになれば息子さんは生き続けられますよ｣ なんて、ささやいたんだろうな。
うっさむ{{ (>_<) }}
あとから、じわっと後悔の思いがおこり、永遠に自分を責め続ける。
このケースは脳死ではないが、脳死の場合は、脳を保護する医療と、新鮮な臓器を保護する医療は、ベクトルが真逆だから、移植するのを期待されたら最後、脳の保護を放棄されて、腎臓や肝臓の保護のための処置に切り替えられる。
考えてみれば、交通事故などでは、臓器もダメージを受けるから、ドナーにはなりにくい。
このような生きのいい急死はめったにないから移植コーディネーターは勇んでやって来たろうな。
茫然自失の親に、｢ドナーになれば息子さんは生き続けられますよ｣ なんて、ささやいたんだろうな。
うっさむ{{ (>_<) }}
195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 01:59:31 ID:dKMTziN30
＞「息子のすべてを灰にしたくなかった。誰かの体の中でもいいから生き続けてほしかった」。
＞松本さんが臓器移植を決断したのは、そんな思いからだった。
願いがかなったんじゃん
何を後から文句タレてんのこのおっさん
＞松本さんが臓器移植を決断したのは、そんな思いからだった。
願いがかなったんじゃん
何を後から文句タレてんのこのおっさん
196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:00:45 ID:uQ2Rix8k0
>>176
この人にとっては息子の一部が生き残っているという実感が欲しいんだと
思うよ。それが唯一果たされるのが礼状を受け取るという行為だな。
>>179
>>180
みたいなの見てたら逆に生々しい臓器のやりとりなんかも一切無しのほうが
いいんじゃないかって気がしてきた
>>184
そんなに礼状に何とかいていいか悩むのがイヤで苦痛なら
臓器をもらわなきゃいいんだよ。
>>186
上げた遺族のいう見返りは「礼状」
>>190
はげどー！！
この人にとっては息子の一部が生き残っているという実感が欲しいんだと
思うよ。それが唯一果たされるのが礼状を受け取るという行為だな。
>>179
>>180
みたいなの見てたら逆に生々しい臓器のやりとりなんかも一切無しのほうが
いいんじゃないかって気がしてきた
>>184
そんなに礼状に何とかいていいか悩むのがイヤで苦痛なら
臓器をもらわなきゃいいんだよ。
>>186
上げた遺族のいう見返りは「礼状」
>>190
はげどー！！
197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:00:55 ID:EofuQRCJ0
198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:01:11 ID:uaLdjOMqO
>187 いやID違うけど110だから。
自分は息子の意思も（多分）確認せずに提供決めてｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってる父親の話をしたいのに
あんたはいつまでも医者がどうとかって言ってるからもう知らないよ。
自分は息子の意思も（多分）確認せずに提供決めてｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってる父親の話をしたいのに
あんたはいつまでも医者がどうとかって言ってるからもう知らないよ。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:01:54 ID:vhI41Qvt0
ココは吉が全レスするスレだったのか・・・
201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:02:31 ID:V8PFrBWY0
>>188
その辺わからないから嫌なんだよね
その辺わからないから嫌なんだよね
202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:03:49 ID:8hN5ksO90
レシピエントの方は医者に高額のお礼を払うからそれで済んだ気になるんだろう
そら金も払え手紙も書けって言われてもなあ
そら金も払え手紙も書けって言われてもなあ
204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:04:51 ID:Khl/dct20
この親父の気持ちが当たり前だと思ってる奴
将来もし女と別れ話になっても 恩着せがましいことやストーカーすんなよ？
男のクズ、最高にみっともないからなｗ
将来もし女と別れ話になっても 恩着せがましいことやストーカーすんなよ？
男のクズ、最高にみっともないからなｗ
205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:06:10 ID:uaLdjOMqO
206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:06:32 ID:xnzG8wBlO
臓器提供ってのは完全に高齢社会の一翼だなぁ
死にかけが無駄に長生きして、健常者が臓器を抜かれりゃ
そりゃバランス保てねーよ
誰がこんな糞制度を提案したんだ
死にかけが無駄に長生きして、健常者が臓器を抜かれりゃ
そりゃバランス保てねーよ
誰がこんな糞制度を提案したんだ
207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:06:48 ID:uQ2Rix8k0
礼状さえも書きたくないような相手から臓器なんてもらうな、カス。
臓器を提供する側にも相手を選ぶ権利があるだろ。これからは面接で
誰にあげたいか決める権利をもつべき。
以上
208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:06:57 ID:V8PFrBWY0
しかし臓器提供を美談のように人助けと煽るのはどうかと思うよ
ドナーは善意、医者は商売、レシピエントは客なんだから
ドナーは善意、医者は商売、レシピエントは客なんだから
>207
ああもう飽きたのか
ああもう飽きたのか
これ元々、プライバシーの問題からかどうか知らんが、
双方がどんな人物かはお互い伝えられないはず。
そのためにコーディネーターがいる。
むしろ手紙が届くほうが不思議。
おそらく善意で例外的に届けたんじゃないかな。
マスコミはシステム調べないでそのまま報道したんじゃね？
これで被害を受けるのは当事者。
かわいそすぎる。
双方がどんな人物かはお互い伝えられないはず。
そのためにコーディネーターがいる。
むしろ手紙が届くほうが不思議。
おそらく善意で例外的に届けたんじゃないかな。
マスコミはシステム調べないでそのまま報道したんじゃね？
これで被害を受けるのは当事者。
かわいそすぎる。
211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:09:08 ID:ZwgM8Jm40
212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:10:00 ID:f4DnYntx0
「葬式」って大事だと思う
死者にとってじゃなくて、残される生者にとって。
でも臓器提供決めたら、速攻「処理」に向かって動き出して
遺族は放置だ。>>1にあるように遺体にすがって泣くこともできない。
死を自分の身の内に納得して落とし込むことができん。
これは理性だけで解決することはできん。
だから葬式があるんだ。お別れの段取り踏むんだ。
この手紙書いた人は、真の意味で子供を見送れていない
葬式が終わってない。
女を産む器械扱いしたとかどーだとか言って問題にしたけど
臓器移植だって人をモノ扱いしてるのと同じだぞ。
死者にとってじゃなくて、残される生者にとって。
でも臓器提供決めたら、速攻「処理」に向かって動き出して
遺族は放置だ。>>1にあるように遺体にすがって泣くこともできない。
死を自分の身の内に納得して落とし込むことができん。
これは理性だけで解決することはできん。
だから葬式があるんだ。お別れの段取り踏むんだ。
この手紙書いた人は、真の意味で子供を見送れていない
葬式が終わってない。
女を産む器械扱いしたとかどーだとか言って問題にしたけど
臓器移植だって人をモノ扱いしてるのと同じだぞ。
213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:10:42 ID:dKMTziN30
しかしさ、この子の死因脳腫瘍だろ？
転移とかしてる可能性もあるわけだろ？
そんな臓器が活用されてるという事実がショックだよ
転移とかしてる可能性もあるわけだろ？
そんな臓器が活用されてるという事実がショックだよ
214 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:11:09 ID:Ny3Kg+zXO
>>172
心の弱い人や器用でない人にも
平等に病魔は襲ってくるもんだ。
そういう人だけ氏ね甘えるなとは厳しい。
人生に一度あるかないかの固有な礼状の
書き方というか注意点なんかを少し教えてあげれば
スムーズに感謝の気持ちが伝わるんだ。
その方がいいじゃないか。
心の弱い人や器用でない人にも
平等に病魔は襲ってくるもんだ。
そういう人だけ氏ね甘えるなとは厳しい。
人生に一度あるかないかの固有な礼状の
書き方というか注意点なんかを少し教えてあげれば
スムーズに感謝の気持ちが伝わるんだ。
その方がいいじゃないか。
やっぱさー「偉いことした、だからもっと遺族の自分に気を使え」てのが出ちゃってんだろ
216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:11:38 ID:R8+s4JO10
とりあえず 両眼いただいて、目が見えるようになった方は
ただいま必死で、字を覚えてる最中で手紙を書く練習をずっとしていた・・・
と、思ってあげようではないか。
ただいま必死で、字を覚えてる最中で手紙を書く練習をずっとしていた・・・
と、思ってあげようではないか。
217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:11:58 ID:uaLdjOMqO
218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:11:58 ID:uQ2Rix8k0
>>205
じゃあ、臓器みたいな重いものを貰うな。
献血と臓器を同レベルに置くキチガイ発見。
>>204
お前の場合は、女に結婚を約束してセックスして妊娠させて
こっそり逃げるヤリ逃げで訴えられるタイプだな。
>>208
それはおいしいとこ取りだろ。w
ドナーが善意なら、レシピエントも受恵者だ。
>>210
それを知ったら、臓器なんて誰もあげたくなくなる罠。w
>>211
だーから、気を使うのがイヤなら、臓器みたいな重いものを貰うなと。
じゃあ、臓器みたいな重いものを貰うな。
献血と臓器を同レベルに置くキチガイ発見。
>>204
お前の場合は、女に結婚を約束してセックスして妊娠させて
こっそり逃げるヤリ逃げで訴えられるタイプだな。
>>208
それはおいしいとこ取りだろ。w
ドナーが善意なら、レシピエントも受恵者だ。
>>210
それを知ったら、臓器なんて誰もあげたくなくなる罠。w
>>211
だーから、気を使うのがイヤなら、臓器みたいな重いものを貰うなと。
１５歳の子で突然亡くなった子が臓器提供を希望していたとは考えにくいと思うんだが
息子の意思でもないのに臓器提供しといて礼よこせだったら、勝手な話だなぁ
息子の意思でもないのに臓器提供しといて礼よこせだったら、勝手な話だなぁ
前から思ってたんだけどさ
俺が生きるか死ぬか微妙なラインの大怪我したとして
臓器摘出を前提とした治療とそうでない治療とじゃ
治療内容全然違ってくるよねたぶん
教えて医療関係者
俺が生きるか死ぬか微妙なラインの大怪我したとして
臓器摘出を前提とした治療とそうでない治療とじゃ
治療内容全然違ってくるよねたぶん
教えて医療関係者
221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:12:41 ID:yy/mrsgsO
あんなに善意の登録を募るCM流しているのに
なんか残念な感じがする…
なんか残念な感じがする…
222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:12:51 ID:V8PFrBWY0
>>215
そう勘違いする人もいると思う、臓器提供することは偉くもなんともない
そう勘違いする人もいると思う、臓器提供することは偉くもなんともない
ちょっと泣けた…>>1
224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:15:35 ID:xnzG8wBlO
問題なのはこの親父が
誰かを救いたい、ではなく
息子を生かしたい、という身勝手な理由から安易に臓器を提供したこと
手紙なんておまけなのに、この親父はおまけありきでごねてるの
要するに頭が悪い
誰かを救いたい、ではなく
息子を生かしたい、という身勝手な理由から安易に臓器を提供したこと
手紙なんておまけなのに、この親父はおまけありきでごねてるの
要するに頭が悪い
225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:15:36 ID:NrzF4AH20
要は感謝を期待してはいけないということなんだろ。
まあ、俺は提供する意志などさらさらないから関係ない。
まあ、俺は提供する意志などさらさらないから関係ない。
他人の臓器をアテにしてる、つまり他人の死を祈って
待ってるような人間になんで家族の身体をくれてやらねばならないのか。
臓器くれなきゃ死ぬんならそれが寿命なんだからあきらめろ。
こういう空しい思いをするのは予想つくけどな。
お父さんはもっと考えるべきだったね。
本人の意志確認無しで子供も臓器提供出来るようにしろ
と叫んでる奴らは鬼畜としか思えん。
待ってるような人間になんで家族の身体をくれてやらねばならないのか。
臓器くれなきゃ死ぬんならそれが寿命なんだからあきらめろ。
こういう空しい思いをするのは予想つくけどな。
お父さんはもっと考えるべきだったね。
本人の意志確認無しで子供も臓器提供出来るようにしろ
と叫んでる奴らは鬼畜としか思えん。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:15:38 ID:uaLdjOMqO
228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:15:49 ID:ZwgM8Jm40
手紙ってやっぱ検閲はいるのかな
個人情報書き連ねてる場合もあるしな
その場合書き直しはさせるんだろうか？
疑問はつきない
個人情報書き連ねてる場合もあるしな
その場合書き直しはさせるんだろうか？
疑問はつきない
229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:16:22 ID:Khl/dct20
結局息子の死が受け入れられないだけなんだろ？
バカ面でホイホイ記事にする産経がいちばんアホ
バカ面でホイホイ記事にする産経がいちばんアホ
230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:16:55 ID:uQ2Rix8k0
>>212
はげどー、いっそ臓器提供そのものを全面的に禁止すべき。
>>214
いや、ここのカキコの反対派は、「手紙なんて期待するほうがおかしい」と
言ってますが。
>>215
まあ、そことのところで気も使えんような人は臓器を貰う権利もない
ってことだな。臓器の数にも限りがあるんだから、あげる側も
あげる相手を選ぶ権利がある。
>>217
だから臓器提供そのものを全面的に禁止すればいいんだよ。
そうすりゃあげる側は不快な思いをしなくて済むし、
貰う側ももう礼状に頭を悩ます必要もなくなる。
>>222
いや偉いよ、大変な思いをわざわざ買って出る行為だ。
簡単なことなら皆がしている。
はげどー、いっそ臓器提供そのものを全面的に禁止すべき。
>>214
いや、ここのカキコの反対派は、「手紙なんて期待するほうがおかしい」と
言ってますが。
>>215
まあ、そことのところで気も使えんような人は臓器を貰う権利もない
ってことだな。臓器の数にも限りがあるんだから、あげる側も
あげる相手を選ぶ権利がある。
>>217
だから臓器提供そのものを全面的に禁止すればいいんだよ。
そうすりゃあげる側は不快な思いをしなくて済むし、
貰う側ももう礼状に頭を悩ます必要もなくなる。
>>222
いや偉いよ、大変な思いをわざわざ買って出る行為だ。
簡単なことなら皆がしている。
231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:17:15 ID:IrzKRTd50
親父さん叩いてる奴は身近な人間の死を体験したことなんか無いんだろうな。
これくらいの感情は親なら当然のように持つ。
これくらいの感情は親なら当然のように持つ。
死んだ人をどうにかして生かし続けたいなら
自分で食うって手もあるな
自分で食うって手もあるな
233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:18:23 ID:EofuQRCJ0
>>228
検閲あり
検閲あり
234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:19:09 ID:jpaisGSNO
>>215みたいなあまちゃんのガキにはこの父親の葛藤はわからないだろうな
骨髄バンクの場合だと礼状って、半強制的に書かせられるらしい。
じゃないと、次に繋がらないからね。礼状来ない場合はほぼ間違いなく提供された側が死んでるそうな。
だいたい、臓器提供受けるような半病人は暇でしょうがないくらい入院してるから礼状くらい書くと思うけ
どな。大阪は特殊な地域だから一概に言えないけども…。
他人からの臓器移植は結構な確率で失敗するらしいけど、やっぱ死んでんじゃね？
じゃないと、次に繋がらないからね。礼状来ない場合はほぼ間違いなく提供された側が死んでるそうな。
だいたい、臓器提供受けるような半病人は暇でしょうがないくらい入院してるから礼状くらい書くと思うけ
どな。大阪は特殊な地域だから一概に言えないけども…。
他人からの臓器移植は結構な確率で失敗するらしいけど、やっぱ死んでんじゃね？
236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:19:47 ID:+lmksoBuO
どうせ灰になってしまう物なんだし、最終的に誰かの役に立てばって気持ちならいいんじゃないの
>234
馬鹿だな、その葛藤を新聞社に投書してまでおおっぴらにしてんのがみっともないてんだよ。
馬鹿だな、その葛藤を新聞社に投書してまでおおっぴらにしてんのがみっともないてんだよ。
238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:20:33 ID:uaLdjOMqO
>>218
>臓器みたいな重いもの
そう思う人は提供しない方がいいですよ
もらった方は“命をつないでもらった”って人もいれば“ラッキー！パチンコできる！”って人もいるだろうから
あくまで臓器提供は見返りのない善意
相手に“こう思え！”って精神の強要はないの
>臓器みたいな重いもの
そう思う人は提供しない方がいいですよ
もらった方は“命をつないでもらった”って人もいれば“ラッキー！パチンコできる！”って人もいるだろうから
あくまで臓器提供は見返りのない善意
相手に“こう思え！”って精神の強要はないの
239 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:21:00 ID:tW0UtE3ZO
うまれたての赤ちゃんに、外国で心臓移植手術とかさせる親のほうが信じられん。
赤ちゃんにも負担だし
他人に莫大な寄付を募るし
誰がどんな状況で提供した臓物かわからないし
赤ちゃんにも負担だし
他人に莫大な寄付を募るし
誰がどんな状況で提供した臓物かわからないし
240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:21:14 ID:xnzG8wBlO
>>236
それに尽きる
それに尽きる
241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:21:32 ID:qdpC2Ays0
死体って埋葬前には元の形に修復するんじゃないのか
すがりつきたきゃいくらでもできたんじゃないかと
化学者候補がいなくなったのは残念だけど、こんなもん記事にする意図がわからない
この親は精神を病んでますってことを言いたいんだろうか
すがりつきたきゃいくらでもできたんじゃないかと
化学者候補がいなくなったのは残念だけど、こんなもん記事にする意図がわからない
この親は精神を病んでますってことを言いたいんだろうか
243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:22:59 ID:uQ2Rix8k0
244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:23:28 ID:Khl/dct20
適当に仲介者が成りすましてお礼状書いときゃよかったのかもな
でもこの親父の場合 本当はそれが問題でもなさそうだけどなｗ
それならそれで絶対に次のゴネが始まりそうだ
息子が死んだ不条理を誰かにぶつけたいだけみたいだから
でもこの親父の場合 本当はそれが問題でもなさそうだけどなｗ
それならそれで絶対に次のゴネが始まりそうだ
息子が死んだ不条理を誰かにぶつけたいだけみたいだから
245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:24:00 ID:R8+s4JO10
父親も娘だったら「切り刻まんでくれ！！」って思ったりするんだろうね。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:24:05 ID:uaLdjOMqO
247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:24:39 ID:wEGeC0Fj0
自分より長く生きている人間と、貰いたいけどあげたくないって阿呆にはやりたくないな
248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:25:14 ID:V8PFrBWY0
>>246
そんなことはないそれはただの医者側の言い分だ
そんなことはないそれはただの医者側の言い分だ
249 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:25:27 ID:uQ2Rix8k0
>>244
でも手紙一通ですっきり思い切ることができる事って多いんだぞ
鬼畜エロゲしか見ないヒキニート厨房にはわからんかもしれんが。
>>246
失礼じゃないよ。必要とされていないんだから、生ゴミとして
処理するだけ。
でも手紙一通ですっきり思い切ることができる事って多いんだぞ
鬼畜エロゲしか見ないヒキニート厨房にはわからんかもしれんが。
>>246
失礼じゃないよ。必要とされていないんだから、生ゴミとして
処理するだけ。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:25:51 ID:xnzG8wBlO
特筆すべきは新聞に投書してまで
手紙をよこせとねだることだ
わざわざ本名と住所まで公開してるし
どこまで利己的なんだよ
ところでもちろんこいつはドナー登録してるよね？
手紙をよこせとねだることだ
わざわざ本名と住所まで公開してるし
どこまで利己的なんだよ
ところでもちろんこいつはドナー登録してるよね？
251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:26:07 ID:EofuQRCJ0
>>235
大阪の腎臓についていうと、腎臓移植は近年劇的に改善してるそうです
数年ならそうそう死なないみたい
まあこういう事例で追い詰められて自殺するってのはあるみたい
医者やコーディネータの「感謝しろ！」で
大阪の腎臓についていうと、腎臓移植は近年劇的に改善してるそうです
数年ならそうそう死なないみたい
まあこういう事例で追い詰められて自殺するってのはあるみたい
医者やコーディネータの「感謝しろ！」で
252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:26:25 ID:9qCSCsec0
253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:27:18 ID:0eqFSe4aO
私がもし貰う側だったら、なんとか遺族に御礼言いたいし、できる事なら墓前に手を合わせたいかも……。
私が生きてるのはあなたのおかげです。ありがとう。ってちゃんと口で伝えたい。
私が生きてるのはあなたのおかげです。ありがとう。ってちゃんと口で伝えたい。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:28:54 ID:Khl/dct20
>>249
＞手紙一通ですっきり思い切ることができる事って多いんだぞ
おまえみたいなキチガイにレスするのもなんだが
この親父はお礼状もらってるんだよ
それなのに性別が違うってところに目をつけて怒ってる
お礼状すら素直に受け入れられない
それくらいわかれよｗキチガイｗ
＞手紙一通ですっきり思い切ることができる事って多いんだぞ
おまえみたいなキチガイにレスするのもなんだが
この親父はお礼状もらってるんだよ
それなのに性別が違うってところに目をつけて怒ってる
お礼状すら素直に受け入れられない
それくらいわかれよｗキチガイｗ
255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:28:57 ID:+lmksoBuO
結構、外資系の医療関係の人だと、自分が死んだら、自分の体の使える部分は困ってる人に使って貰うと、なんか登録してる人多いみたいだよ
確かに家族の立場になればつらいだろうし、やるせないと思う
だけど、臓器を受けた人々はきっと生きながらえて
社会に貢献していると考え慰めにはするしかないんだよね
むしろ、誰が提供したとかにかかわらず、提供を受けた人々のその後がどうなっているか
いかに生き生きと生きているのかはもっと伝えられるべきなんじゃないかな
だけど、臓器を受けた人々はきっと生きながらえて
社会に貢献していると考え慰めにはするしかないんだよね
むしろ、誰が提供したとかにかかわらず、提供を受けた人々のその後がどうなっているか
いかに生き生きと生きているのかはもっと伝えられるべきなんじゃないかな
257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:29:27 ID:Ny3Kg+zXO
>>238
だからそんなオールオアナッシングでなくても
今後、簡単な注意点みたいなものを
常備すれば、礼状は自然増するんじゃと。
>>243
君が臓器提供しなきゃいいんだろう。
それと、「このスレ」とか「反対派」とか
わけわからんよ。
だからそんなオールオアナッシングでなくても
今後、簡単な注意点みたいなものを
常備すれば、礼状は自然増するんじゃと。
>>243
君が臓器提供しなきゃいいんだろう。
それと、「このスレ」とか「反対派」とか
わけわからんよ。
>>251
そんなんで死ぬくらいだったら、移植断れば良いのに。
そんなんで死ぬくらいだったら、移植断れば良いのに。
259 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:29:55 ID:ByV5bGkp0
移植受ける方は、自分がなりたくてなった病気じゃないと
思うんだろうけどなあ。
でも自分が移植を受けたとしたら、やっぱりどんな人の臓器だったのか
知りたいと思うし、その人のことも考えながら生きると思う。
だから礼状もだし、ある程度、相手が受け入れる範囲で話を聞いたり
付き合いもするんじゃないかと思う。
でもずっと病気だった人は、そんなことも思いつかないかもしれない。
他人の生活なんて見たことないような病気の人もいるんだろうしね。
思うんだろうけどなあ。
でも自分が移植を受けたとしたら、やっぱりどんな人の臓器だったのか
知りたいと思うし、その人のことも考えながら生きると思う。
だから礼状もだし、ある程度、相手が受け入れる範囲で話を聞いたり
付き合いもするんじゃないかと思う。
でもずっと病気だった人は、そんなことも思いつかないかもしれない。
他人の生活なんて見たことないような病気の人もいるんだろうしね。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:29:59 ID:uaLdjOMqO
261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:31:23 ID:Zi6wPTloO
ドナーカードもらおうか悩んでたけどこの記事見てやめた。
親がきっと悲しむもんね
親がきっと悲しむもんね
262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:32:08 ID:9qCSCsec0
移植後に飲み続ける免疫抑制剤には鬱になる副作用があるらしいし
お互いに相手がわからないほうが苦しまなくて済むと思うんだけどな
>>253
相手の家族が死んでるんだよ
この父親みたいに手紙を待ってる人もいるかも知れないけど
この親はお礼状の内容が短い事にすらいらだってるんだから
どうすれば納得するかって言うとたぶん何をしても本当は納得しない人じゃないかという気もする
なんか後味の悪い記事だな
お互いに相手がわからないほうが苦しまなくて済むと思うんだけどな
>>253
相手の家族が死んでるんだよ
この父親みたいに手紙を待ってる人もいるかも知れないけど
この親はお礼状の内容が短い事にすらいらだってるんだから
どうすれば納得するかって言うとたぶん何をしても本当は納得しない人じゃないかという気もする
なんか後味の悪い記事だな
264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:32:36 ID:uQ2Rix8k0
>>250
臓器みたいに重いものもらってるくせに、礼状一枚さえ書かない
鬼畜のほうがよっぽど利己的だと思うが。
>>251
感謝したくないから自殺するなら、最初から臓器を貰わなきゃいいのに
バ患者だな。w
「タダだから貰っておけ」っていうさもしい気持ちで臓器に飛びつくから
礼状書きたくなくて自殺することになる。
>>253
そういうもんだよ、臓器って。生々しいもんだ。
それをマシンみたいに簡単に片付けようとする鬼畜は臓器を貰う権利が
ない訳。
>>254
臓器みたいに生命を左右する重い物をもらっておきながら、相手の性別も
正しく知ろうとしないなんてただのカスだから怒られても仕方ないだろ。
>>256
同意だ。
臓器みたいに重いものもらってるくせに、礼状一枚さえ書かない
鬼畜のほうがよっぽど利己的だと思うが。
>>251
感謝したくないから自殺するなら、最初から臓器を貰わなきゃいいのに
バ患者だな。w
「タダだから貰っておけ」っていうさもしい気持ちで臓器に飛びつくから
礼状書きたくなくて自殺することになる。
>>253
そういうもんだよ、臓器って。生々しいもんだ。
それをマシンみたいに簡単に片付けようとする鬼畜は臓器を貰う権利が
ない訳。
>>254
臓器みたいに生命を左右する重い物をもらっておきながら、相手の性別も
正しく知ろうとしないなんてただのカスだから怒られても仕方ないだろ。
>>256
同意だ。
265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:32:46 ID:jpaisGSNO
このお父さんの気持ちも判るし
難しい問題だけど
提供する以上はしょうがない事なんじゃないかな？
難しい問題だけど
提供する以上はしょうがない事なんじゃないかな？
267 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:34:48 ID:9qCSCsec0
>>263
いやだから書いてる人も居るんだが
「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
それでも短いからってのはどうなんだろうなあ
性別を特定できなくしてあるのは仕方ないと思うけどなあ
いやだから書いてる人も居るんだが
「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
それでも短いからってのはどうなんだろうなあ
性別を特定できなくしてあるのは仕方ないと思うけどなあ
268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:34:54 ID:AzaRjYiRO
こういう世の中なら別に提供したいと思わない
移植ネットの関係者から「社会復帰した」と聞かされた男性２人ってあるが
役に立ったことが分かったのに、何で手紙にこだわってるの？
新聞社に手紙送ってまで欲しいものなのか
役に立ったことが分かったのに、何で手紙にこだわってるの？
新聞社に手紙送ってまで欲しいものなのか
271 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:37:28 ID:lAIlHb1G0
でもさ、大事なもんただでくれてやって、「2年後に一度だけ手紙が来ます」って言われて、まるで息子からの手紙が来る様な気持ちで待ち続けていたのに、結局一通しか来なくて、しかも、性別を間違えている。
これはショックだと思うよ。
この、息子の肉体が生き続けている証拠の手紙で、お父さんは息子への未練を断ち、気持ちの区切りにしようと思っていたと思うよ。
これはショックだと思うよ。
この、息子の肉体が生き続けている証拠の手紙で、お父さんは息子への未練を断ち、気持ちの区切りにしようと思っていたと思うよ。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:37:39 ID:YYkGfE1j0
どうせ焼かれるだけのものだったんだから別にいいんじゃね？
俺もドナー登録してるけど別に感謝されたくてやってるんじゃないしなぁ。
俺もドナー登録してるけど別に感謝されたくてやってるんじゃないしなぁ。
親より早く死ぬだけでも親不孝なのに、
何年も苦しませるようなことはしたくないな。
何年も苦しませるようなことはしたくないな。
274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:39:01 ID:ebUdYWG+0
「息子のすべてを灰にしたくなかった。誰かの体の中でもいいから生き続けてほしかった」。
だが、届いたのは膵臓を提供した女性の手紙だけ。それも、侑樹君について
「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
お前の墓前に立つとき、どこからか『痛い、痛い』というお前の声が聞こえてくるような気がする。
あれは空耳ではないのかもしれない。お前はどうしているのだろう」
これじゃ手紙を書いた患者が見たら自殺したくなるかもね
この記事で誰が救われるんだろう
>>270
手紙はたぶんコーディネートしてるところを通してるんだろ？
だが、届いたのは膵臓を提供した女性の手紙だけ。それも、侑樹君について
「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
お前の墓前に立つとき、どこからか『痛い、痛い』というお前の声が聞こえてくるような気がする。
あれは空耳ではないのかもしれない。お前はどうしているのだろう」
これじゃ手紙を書いた患者が見たら自殺したくなるかもね
この記事で誰が救われるんだろう
>>270
手紙はたぶんコーディネートしてるところを通してるんだろ？
手術前に、医師やコーディネーターがきちんと説明さえしておけば
大丈夫な問題のような気がするけどなあ。
移植した相手の詳細は一切教えられません、
あちらにも、提供者の詳細は一切伝えません、
交流は一切出来ませんけど、それでも提供しますか？って。
手術数の実績稼ぐ為だけに、耳当たりの良い事言って
提供させたら後はどうでもいいや、って姿勢だからこうなるんだと思う。
大丈夫な問題のような気がするけどなあ。
移植した相手の詳細は一切教えられません、
あちらにも、提供者の詳細は一切伝えません、
交流は一切出来ませんけど、それでも提供しますか？って。
手術数の実績稼ぐ為だけに、耳当たりの良い事言って
提供させたら後はどうでもいいや、って姿勢だからこうなるんだと思う。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:40:32 ID:V8PFrBWY0
>>272
ドナーがそう割り切れる人だけではないというのが問題
ドナーがそう割り切れる人だけではないというのが問題
278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:40:42 ID:uQ2Rix8k0
>>270
臓器コーディネーターはぜんぶ住所を把握しているしリエゾンだから
簡単に手紙の仲介もできるし、それも仕事の一部。
>>269
いや、これがきっかけになって臓器をあげる事を辞める人が増えれば
それでこのオヤジの新聞社への手紙は役に立ったんでねーの？
>>271
はげどー。モテない厨房釣り師どもが必死に父親を叩いてるのが痛々しい。
臓器コーディネーターはぜんぶ住所を把握しているしリエゾンだから
簡単に手紙の仲介もできるし、それも仕事の一部。
>>269
いや、これがきっかけになって臓器をあげる事を辞める人が増えれば
それでこのオヤジの新聞社への手紙は役に立ったんでねーの？
>>271
はげどー。モテない厨房釣り師どもが必死に父親を叩いてるのが痛々しい。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:41:23 ID:Khl/dct20
>>271
最初は「誰かの役に立てば、息子の体がどこかで生き続けてくれれば」
そう思ってしたわけだ
それがどんどん欲が出てきたのはこの親父
可哀想に思ってかまってると どんどん欲深くなっていくだけだろうな
最初は「誰かの役に立てば、息子の体がどこかで生き続けてくれれば」
そう思ってしたわけだ
それがどんどん欲が出てきたのはこの親父
可哀想に思ってかまってると どんどん欲深くなっていくだけだろうな
280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:41:28 ID:0eqFSe4aO
>191
いなばのしろうさぎ事件って何？？
いなばのしろうさぎ事件って何？？
281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:42:29 ID:pFGeofjQ0
アメリカのTVドラマでこんなのがあった。
ある男には妻がありながら愛人がいた。その愛人は目が不自由で
やがては失明するかも知れないという病気だった。
男の妻は財産家だったが、人前でも夫の事を無能だと罵る悪妻だった。
夫は妻を殺しその保険金で愛人の角膜移植手術の費用を作ろうと考えた。
妻の車のブレーキオイルに細工をし、車は橋から転落して妻は死亡した。
数日後、無事に角膜移植手術を終えた愛人の元へ見舞う男。
愛人は言った。「数日前に車の事故で亡くなった女の人がドナーなの」
愛人の瞳には妻と同じグリーン色の瞳が輝いていた。
ある男には妻がありながら愛人がいた。その愛人は目が不自由で
やがては失明するかも知れないという病気だった。
男の妻は財産家だったが、人前でも夫の事を無能だと罵る悪妻だった。
夫は妻を殺しその保険金で愛人の角膜移植手術の費用を作ろうと考えた。
妻の車のブレーキオイルに細工をし、車は橋から転落して妻は死亡した。
数日後、無事に角膜移植手術を終えた愛人の元へ見舞う男。
愛人は言った。「数日前に車の事故で亡くなった女の人がドナーなの」
愛人の瞳には妻と同じグリーン色の瞳が輝いていた。
記事を読む限り例え全てのレシピエントの声が聞けたとしても、
このお父さんの中には自責の念が残るんじゃないか？って気がする。
結局後悔はしてないと記事にはあるが、
子供の臓器を他人に提供したこと自体に悔いがあるんじゃないか。
でも完全に死亡が確認されていたなら悔いる必要はない気がする。
個人的には提供者の遺族の立場より受け取った人の立場や希望が尊重されるべきだと思う。
なぜなら提供した人本人は既に亡くなっているので。
このお父さんの中には自責の念が残るんじゃないか？って気がする。
結局後悔はしてないと記事にはあるが、
子供の臓器を他人に提供したこと自体に悔いがあるんじゃないか。
でも完全に死亡が確認されていたなら悔いる必要はない気がする。
個人的には提供者の遺族の立場より受け取った人の立場や希望が尊重されるべきだと思う。
なぜなら提供した人本人は既に亡くなっているので。
283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:42:58 ID:ebUdYWG+0
＞いや、これがきっかけになって臓器をあげる事を辞める人が増えれば
＞それでこのオヤジの新聞社への手紙は役に立ったんでねーの？
じゃあ、あんたは臓器をあげる事を辞める人を増やす為にレスしてるのか
それどうなんだよ
＞それでこのオヤジの新聞社への手紙は役に立ったんでねーの？
じゃあ、あんたは臓器をあげる事を辞める人を増やす為にレスしてるのか
それどうなんだよ
>>274
>>2
>２年内に患者から手紙が一度だけ移植ネットの関係者を通じて届くとのことだった
これは、移植ネットから感謝状か何かが届くということを勘違いした内容じゃね？
コーディネーターって、手紙のやりとりまでコーディネートするの？
>>2
>２年内に患者から手紙が一度だけ移植ネットの関係者を通じて届くとのことだった
これは、移植ネットから感謝状か何かが届くということを勘違いした内容じゃね？
コーディネーターって、手紙のやりとりまでコーディネートするの？
285 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:44:13 ID:Q0veI/7lO
手紙は書いてくれればコーディネーターさんが届けてくれる。
なくてもその後の様子を聞きにきてくれるよ。
なくてもその後の様子を聞きにきてくれるよ。
ボランティアで陥りやすい、言っちゃなんだが典型的な出来事だな
現状のシステムでは慈愛神のような精神の持ち主だけがドナーたりえる
無論俺には無理だ
現状のシステムでは慈愛神のような精神の持ち主だけがドナーたりえる
無論俺には無理だ
287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:44:32 ID:uQ2Rix8k0
>>274
耳障りのいい言葉で、臓器を提供するよう口説かれるあらたな犠牲者
を増やさない為にも、ずいぶん役に立ったんでねーの？
>>279
ぜんぜん欲があるようには見えんが。息子の臓器が役に立ってるか
「息子さん」と書かれたちゃんとした礼状で確認したいだけだろ。
>>283
もちろん。
耳障りのいい言葉で、臓器を提供するよう口説かれるあらたな犠牲者
を増やさない為にも、ずいぶん役に立ったんでねーの？
>>279
ぜんぜん欲があるようには見えんが。息子の臓器が役に立ってるか
「息子さん」と書かれたちゃんとした礼状で確認したいだけだろ。
>>283
もちろん。
288 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:45:05 ID:4VviC/wz0
脳死臓器移植の何たるかを、ほとんどの人は知らない。
移植コーディネーターだって所詮は移植の推進・拡充のたのエージェントだし、
事後的のその物事の醜さが明らかになることだってある。
「提供に同意した以上は仕様がない」だけで済む問題だとは思えない。
移植コーディネーターだって所詮は移植の推進・拡充のたのエージェントだし、
事後的のその物事の醜さが明らかになることだってある。
「提供に同意した以上は仕様がない」だけで済む問題だとは思えない。
他人の臓器を移植して生きる…
なんつーか、人間の領分を逸脱した行為のような気がする。
もちろん、自分がそんな状態になれば、他人のパーツを貰ってでも生きたいと思うかも知れないけど。
なんつーか、人間の領分を逸脱した行為のような気がする。
もちろん、自分がそんな状態になれば、他人のパーツを貰ってでも生きたいと思うかも知れないけど。
290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:47:21 ID:Khl/dct20
291 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:47:59 ID:Ck9NAKAW0
292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:48:27 ID:uQ2Rix8k0
>>282
その発想が、まさに加害者に手厚く被害者や遺族に冷酷な日本の刑法と
同じ構造なんだよな。
その法の矛盾にようやく最近、日本の社会も気づいた訳で、
犯罪被害者保護法が成立したんだよな。
長い道のりだったよな。
これからは臓器提供者とその遺族の権利もきちんと主張するべき。
>>286
いや、おまえもボランティアについてちゃんと勉強すればわかるが
ボランティアにはいろんな種類があるんだよ。おまえのは厳格すぎ。
有償とか見返りを前提としたボランティアも正規のボランティアの
ひとつとして公式に認められているよ。
その発想が、まさに加害者に手厚く被害者や遺族に冷酷な日本の刑法と
同じ構造なんだよな。
その法の矛盾にようやく最近、日本の社会も気づいた訳で、
犯罪被害者保護法が成立したんだよな。
長い道のりだったよな。
これからは臓器提供者とその遺族の権利もきちんと主張するべき。
>>286
いや、おまえもボランティアについてちゃんと勉強すればわかるが
ボランティアにはいろんな種類があるんだよ。おまえのは厳格すぎ。
有償とか見返りを前提としたボランティアも正規のボランティアの
ひとつとして公式に認められているよ。
293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:49:05 ID:lAIlHb1G0
294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:49:12 ID:6UElThb1O
この父親は、提供する側の人間として、相応しく無かった
『人様の役に立てるならば』と、飲み込んだなら
歯を食いしばり耐えれば、身近な人は解ってくれるし
『息子が生き続けるなら』という、そんな願望を託したら、ドナー提供された人を見付け次第、
『息子の〇〇が、貴方の体に宿ってるんですね』＝執拗な執着も生まれ兼ねない
感謝状を貰っても、臓器の行方を知っても、息子が戻る訳ではない
息子は何も言わない
新聞社に手紙なんて持って行って…
教育者側として、間違ってませんか
よほどテンパり入ってる様だけど、提供者として未熟だった
ドナー会社も、きちんとケアする人付けないと、こういった間違った提供者殖えるよ
大切な事なんだから
『大切な体の一部』を取り扱う事、見直して欲しい。
提供者がお金目当てなパターンも、少なく無いし
個人情報を断つ事には、きちんと理由がある。
提供する際の心持ちは
『これからの人の為に』
のみの気持ちでないと
提供する側は何の見返り待ちをしては、いけない
物に然別、言葉に然別。
酷だが、そうじゃなきゃ
提供された側に重荷になる
報いは
提供された者は、必ず感謝している
命を大切にしようと考える
二人分、頑張って生きようとする
そう思う
それだけ
だけど、それが統べてでは無いですか？
『人様の役に立てるならば』と、飲み込んだなら
歯を食いしばり耐えれば、身近な人は解ってくれるし
『息子が生き続けるなら』という、そんな願望を託したら、ドナー提供された人を見付け次第、
『息子の〇〇が、貴方の体に宿ってるんですね』＝執拗な執着も生まれ兼ねない
感謝状を貰っても、臓器の行方を知っても、息子が戻る訳ではない
息子は何も言わない
新聞社に手紙なんて持って行って…
教育者側として、間違ってませんか
よほどテンパり入ってる様だけど、提供者として未熟だった
ドナー会社も、きちんとケアする人付けないと、こういった間違った提供者殖えるよ
大切な事なんだから
『大切な体の一部』を取り扱う事、見直して欲しい。
提供者がお金目当てなパターンも、少なく無いし
個人情報を断つ事には、きちんと理由がある。
提供する際の心持ちは
『これからの人の為に』
のみの気持ちでないと
提供する側は何の見返り待ちをしては、いけない
物に然別、言葉に然別。
酷だが、そうじゃなきゃ
提供された側に重荷になる
報いは
提供された者は、必ず感謝している
命を大切にしようと考える
二人分、頑張って生きようとする
そう思う
それだけ
だけど、それが統べてでは無いですか？
295 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:49:40 ID:ebUdYWG+0
>>287
そうか
アンタに言いたいことはただ一つ
人の生死を掲示板で左右しようとしてる、或いは出来ると思ってるなら
それは傲慢ってものだ
死は死んだ瞬間から残された人間のものになるってあたってるなあ
なんか人の生死について語ってるスレと思えないって乾いた気持ちになるなあ
寝るわ・・・
そうか
アンタに言いたいことはただ一つ
人の生死を掲示板で左右しようとしてる、或いは出来ると思ってるなら
それは傲慢ってものだ
死は死んだ瞬間から残された人間のものになるってあたってるなあ
なんか人の生死について語ってるスレと思えないって乾いた気持ちになるなあ
寝るわ・・・
内臓って、見えないからなぁ。
手とか足なら違うかもしれないけど。
手とか足なら違うかもしれないけど。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:50:12 ID:Khl/dct20
298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:50:28 ID:SARIMbkj0
移植しても予後が悪くて結局死んだかもしれない
そしたら手紙なんか書けないだろ
そしたら手紙なんか書けないだろ
痛い痛いって・・・
礼状だけ指摘してるやつってなんなのキモイよ
礼状だけ指摘してるやつってなんなのキモイよ
302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:54:18 ID:uQ2Rix8k0
>>296
最近の研究で、心臓など大きな臓器をもらった人は、くれた人の
生活史や記憶がうつる、という結果が沢山でてきているよ。
だから重いものなんだよ。マシンのパーツみたいにチョイチョイと
移し替えればそれで、スパッと終るっていう簡単なものじゃないと。
>>295
掲示板の力、あなどるなかれ。
>>297
おまえ今晩、ヒマなんだろ？ヒキニートなの？
俺は気の毒なオヤジの気持ちを理解してやれる人情派。
>>300
ふつう、そうだよ。アメリカでは。
最近の研究で、心臓など大きな臓器をもらった人は、くれた人の
生活史や記憶がうつる、という結果が沢山でてきているよ。
だから重いものなんだよ。マシンのパーツみたいにチョイチョイと
移し替えればそれで、スパッと終るっていう簡単なものじゃないと。
>>295
掲示板の力、あなどるなかれ。
>>297
おまえ今晩、ヒマなんだろ？ヒキニートなの？
俺は気の毒なオヤジの気持ちを理解してやれる人情派。
>>300
ふつう、そうだよ。アメリカでは。
臓器コーディネーターという職業がすでにおかしい
304 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:55:40 ID:lAIlHb1G0
307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:58:22 ID:qRlcFhgK0
ドナー側にだけ善意を要求する今の仕組みを見直すのもいいかもね
お礼の手紙くらい義務化したってバチは当たらないだろうよ
お礼の手紙くらい義務化したってバチは当たらないだろうよ
308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:58:41 ID:uQ2Rix8k0
>>301
だね、儒教の流れかな。
>>298
いやいや、レシピエントから「お嬢さんに」って間違った礼状が
届いてショック受けたんだよ。
>>306
だろ、そもそもきちんとした礼状も書きたくない人間なら、ホイホイと
気楽に臓器を貰うべきではないし、権利もないだろ。
だね、儒教の流れかな。
>>298
いやいや、レシピエントから「お嬢さんに」って間違った礼状が
届いてショック受けたんだよ。
>>306
だろ、そもそもきちんとした礼状も書きたくない人間なら、ホイホイと
気楽に臓器を貰うべきではないし、権利もないだろ。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:59:14 ID:EofuQRCJ0
310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:59:29 ID:V8PFrBWY0
薄情と言う人もいると思うし、医者は困ると言うと思うが
前提として、別に臓器移植止めてしまっても問題はない
ことを考えるべきだと思うんだが
前提として、別に臓器移植止めてしまっても問題はない
ことを考えるべきだと思うんだが
311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 02:59:38 ID:lAIlHb1G0
あのさあ、レシピエントは臓器という、かけがえの無い“命”をドナーの死によってタダで貰ったんだからさ、ドナーの家族の心のケアをする気持ちがあってもいいんじゃないの？
どうよ？
312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:00:58 ID:Khl/dct20
ちゃんと礼状来てるのに 礼状くらい送れと言ってみたり
ちゃんとその後の社会復帰も教えてもらってるのに その後の様子くらい確認したいだろと言ってみたり
この親父とおなじ どーしよーもないひとり泥沼にはまってるバカが多いなｗ
ちゃんとその後の社会復帰も教えてもらってるのに その後の様子くらい確認したいだろと言ってみたり
この親父とおなじ どーしよーもないひとり泥沼にはまってるバカが多いなｗ
ものすごくいい加減な礼状以上の物を期待するのは無理な状況だよな。まして個人情報なんて
週に一度「息子に会いに来ました」なんて来訪されたらそら感謝の気持ちがあってもたまらん
週に一度「息子に会いに来ました」なんて来訪されたらそら感謝の気持ちがあってもたまらん
314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:01:54 ID:Ck9NAKAW0
活きのいい臓器＝移植ってのが当たり前になって、
それが良いことだという価値観押し付けられて、疑いもしなくるのは怖いよ。
それが良いことだという価値観押し付けられて、疑いもしなくるのは怖いよ。
315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:03:30 ID:uQ2Rix8k0
>>307
>>310
>>311
その通りだと思ふ。
>>309
>>312
>>313
臓器という、かけがえの無い“命”をドナーの死によってタダで貰ったんだから
それに対して「お嬢さんへ」とか間違えない、きちんとした礼状出さないの
は大した問題だろが。
>>310
>>311
その通りだと思ふ。
>>309
>>312
>>313
臓器という、かけがえの無い“命”をドナーの死によってタダで貰ったんだから
それに対して「お嬢さんへ」とか間違えない、きちんとした礼状出さないの
は大した問題だろが。
316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:05:24 ID:EofuQRCJ0
血液だってないと死ぬんだぜ？ まったく人間って奴は鈍感に慣れるイキモンだな
317 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:07:09 ID:5RP6yQab0
318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:07:20 ID:MhhZuYNaO
この記事見て感じたのは「やっぱり大阪」
臓器移植はかまわないが、相手が大阪人だったら拒否したい
もちろんムリだけど
臓器移植はかまわないが、相手が大阪人だったら拒否したい
もちろんムリだけど
320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:08:29 ID:Khl/dct20
>>315
＞お嬢さんへは大した問題だろが。
いや、ぜんぜん
女性だから女の子のもらったと気遣いして教えてあげたんだろうな と俺なら微笑ましく受けとるがな
まぁ、不満の塊であるこの親父やオマエには無理だろうなｗ
＞お嬢さんへは大した問題だろが。
いや、ぜんぜん
女性だから女の子のもらったと気遣いして教えてあげたんだろうな と俺なら微笑ましく受けとるがな
まぁ、不満の塊であるこの親父やオマエには無理だろうなｗ
321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:08:42 ID:pOY2M53r0
>>298そっか､その可能性もあるんだよな｡
自分の場合は死んだらどうせ重油かけて灰になるだけだし移植でも標本でも
なんでも使ってくれていいけどね｡ｺﾞﾐと同じ扱いになるなら少しでもﾘｻｲｸﾙして
使ってもらった方が嬉しいなぁ｡
自分の場合は死んだらどうせ重油かけて灰になるだけだし移植でも標本でも
なんでも使ってくれていいけどね｡ｺﾞﾐと同じ扱いになるなら少しでもﾘｻｲｸﾙして
使ってもらった方が嬉しいなぁ｡
323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:09:14 ID:Ck9NAKAW0
324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:09:27 ID:6UElThb1O
ドナー会社が
『他の人の体で、生き続ける事ができ、人助けです』とかで、提供者をふやそうとしてたら、かなり問題だと思う
この父親は、自己判断だよね？
なら、意見は変えないけど
でも、提供者は本当に何も望んだら、いけない範囲だと思う。
『生きれない体』は、そこで終わせる。人助けが出来た…かもしれない
という、気持ちで
多分、考えにふけると宗教的問題とか、自分の中の死後の世界で
『臓器だけ無くて苦しくないか』
などと、身内の死人の事で頭いっぱいになるのかと
相当出来た人か、おおざっぱな人じゃなきゃ無理
決断した人が、このケースの様に生きてる状態だと、この様に苦しむ人は増える
個人の物を、親だからと安易に動かすからです
しかし、子供は親の気持ちはくむはず。
子供は、親を尊敬するはず
ドナー登録は、生存時の本人のみからと、定めるべき
未熟な親も多い世の中だし、逆も然別。
悩みを根絶するには、これくらいしないと
『他の人の体で、生き続ける事ができ、人助けです』とかで、提供者をふやそうとしてたら、かなり問題だと思う
この父親は、自己判断だよね？
なら、意見は変えないけど
でも、提供者は本当に何も望んだら、いけない範囲だと思う。
『生きれない体』は、そこで終わせる。人助けが出来た…かもしれない
という、気持ちで
多分、考えにふけると宗教的問題とか、自分の中の死後の世界で
『臓器だけ無くて苦しくないか』
などと、身内の死人の事で頭いっぱいになるのかと
相当出来た人か、おおざっぱな人じゃなきゃ無理
決断した人が、このケースの様に生きてる状態だと、この様に苦しむ人は増える
個人の物を、親だからと安易に動かすからです
しかし、子供は親の気持ちはくむはず。
子供は、親を尊敬するはず
ドナー登録は、生存時の本人のみからと、定めるべき
未熟な親も多い世の中だし、逆も然別。
悩みを根絶するには、これくらいしないと
325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:09:59 ID:EofuQRCJ0
>>320
なあ、この人馬路何かな？ 会社でも「俺の仕事に誰も感謝しない！」とかいきどおってんのかな？
なあ、この人馬路何かな？ 会社でも「俺の仕事に誰も感謝しない！」とかいきどおってんのかな？
臓器移植自体にはなんら抵抗はないけど、
脳死や人の死に対しての判断は時として難しいのかなと、
時々脳死だか死亡と判断された人が生き返ったって話を聞くと正直思う。
でもこの記事の場合は何が言いたいのかちょっと要領を得ない感じがする。
>>292
誤った判断や虚偽や不十分な説明で、
結果として提供者が被害者となるのを防ぐ為に、
提供者や保護者や遺族の権利を見直したり、
拡充するって言うのは必要かも知れない。
でも臓器移植自体を否定しないのであれば、
受け取った人の権利が優先されるべきな気がする。
脳死や人の死に対しての判断は時として難しいのかなと、
時々脳死だか死亡と判断された人が生き返ったって話を聞くと正直思う。
でもこの記事の場合は何が言いたいのかちょっと要領を得ない感じがする。
>>292
誤った判断や虚偽や不十分な説明で、
結果として提供者が被害者となるのを防ぐ為に、
提供者や保護者や遺族の権利を見直したり、
拡充するって言うのは必要かも知れない。
でも臓器移植自体を否定しないのであれば、
受け取った人の権利が優先されるべきな気がする。
本人にお礼を言えないのは辛いよね。
一生分の借りがあるのに、遺族に手紙一通送れないのはなんでだろう。
一生分の借りがあるのに、遺族に手紙一通送れないのはなんでだろう。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:11:35 ID:ZwgM8Jm40
ケアする気持ちや感謝の気持ちがあっても、思ってない所で傷つけてしまう場合もあるからな
このお父さんは礼状の「娘（息子）」という記述がいつまでも気になっているようだし
他のドナー家族にもおそらくそんなケースはいくつもあるんだろう
感謝を伝えたかったのに逆に傷つけてしまっているなんてどちらにしてもやりきれないだろう
しかも手紙を送れるのは一度だけでフォローも出来ないのだし
このお父さんは礼状の「娘（息子）」という記述がいつまでも気になっているようだし
他のドナー家族にもおそらくそんなケースはいくつもあるんだろう
感謝を伝えたかったのに逆に傷つけてしまっているなんてどちらにしてもやりきれないだろう
しかも手紙を送れるのは一度だけでフォローも出来ないのだし
329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:12:27 ID:Khl/dct20
メールアドレス交換くらいさせてくれたっていいんじゃないのかなぁ・・・。
それ以上の個人情報を教えるかはそれぞれの考えで。
それ以上の個人情報を教えるかはそれぞれの考えで。
>>322
それで藻前の親兄弟が納得して藻前を見送れるかどうか・・・
死後って生き残った連中の問題なんだ
死人の当事者はもうどうでもいいんだけどね（ｗ
日本人は遺体に対する執着が強い
それを理性で収めろって無理なんだよ
それで藻前の親兄弟が納得して藻前を見送れるかどうか・・・
死後って生き残った連中の問題なんだ
死人の当事者はもうどうでもいいんだけどね（ｗ
日本人は遺体に対する執着が強い
それを理性で収めろって無理なんだよ
332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:14:16 ID:uQ2Rix8k0
>>316
だが血液をやっても致死量やらない限りしなない。
だが臓器をやったら死ぬか、生涯にわたる不具合を背負うリスクがある。
>>320
古い世代の人にとってはとんでもない無礼にあたるんだよ、
おまえみたいな極楽とんぼにはわからんだろうが。
>>322
「礼状が来ない時ってのはレシピエントが死んだ時」っていう噂があるそう
なので、礼状が来ないとドナー遺族がショックを受けることもあるそうだ。
>>323
ありがちな話。
だが血液をやっても致死量やらない限りしなない。
だが臓器をやったら死ぬか、生涯にわたる不具合を背負うリスクがある。
>>320
古い世代の人にとってはとんでもない無礼にあたるんだよ、
おまえみたいな極楽とんぼにはわからんだろうが。
>>322
「礼状が来ない時ってのはレシピエントが死んだ時」っていう噂があるそう
なので、礼状が来ないとドナー遺族がショックを受けることもあるそうだ。
>>323
ありがちな話。
333 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:14:25 ID:QYy06mNIO
息子さんはきっと天国から 提供を受けて元気になった人達を見えているはずです
お父さん
お父さん
334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:15:38 ID:6UElThb1O
>>330メアドから個人情報なんて、漏れ漏れだよ？
335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:15:54 ID:Whqs1ENO0
患者は手術が終わっても術後感染や安全と思われる年月まではいつ突然拒絶反応が出るか分らない状態に置かれる
その最中にレシピエント本人に相手のケアをしろって要求は無理だろ
だぶん自分自身のことさえどうにもできない状態だろう
本気でそこまでのことを感がえてドナーにならないとお互いに不幸ってことだが
その最中にレシピエント本人に相手のケアをしろって要求は無理だろ
だぶん自分自身のことさえどうにもできない状態だろう
本気でそこまでのことを感がえてドナーにならないとお互いに不幸ってことだが
337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:16:26 ID:EofuQRCJ0
>>332
そーゆーことも長い時間の中で獲得、慣れてきたんだよーｗｗｗｗｗ おまえ後付け中学生だよ完璧に
「俺が東条だったら太平洋戦争大勝利！！！」ｗｗｗｗｗ
ねむいしｷﾃｨ相手じゃないとやってられん
そーゆーことも長い時間の中で獲得、慣れてきたんだよーｗｗｗｗｗ おまえ後付け中学生だよ完璧に
「俺が東条だったら太平洋戦争大勝利！！！」ｗｗｗｗｗ
ねむいしｷﾃｨ相手じゃないとやってられん
338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:16:50 ID:kOzwuCev0
移植相手がいい奴だという保証は無いからなあ。
金がうざるほどある傲慢な奴かもしれないし、
いい奴だとしても移植手術失敗で臓器廃棄かもしれないし。
移植先の相手と連絡はできない、ってことをはっきり伝えてから移植の可否を決めてもらえばいいんじゃない？
説明不足。
金がうざるほどある傲慢な奴かもしれないし、
いい奴だとしても移植手術失敗で臓器廃棄かもしれないし。
移植先の相手と連絡はできない、ってことをはっきり伝えてから移植の可否を決めてもらえばいいんじゃない？
説明不足。
339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:16:55 ID:Ck9NAKAW0
>>280
かなり記憶違いだった すまんいいかげんなことかいて。
息子さんでした。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2007-19%2CGGLG%3Aja&q=%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E5%9B%A0%E5%B9%A1%E3%81%AE%E7%99%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
かなり記憶違いだった すまんいいかげんなことかいて。
息子さんでした。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2007-19%2CGGLG%3Aja&q=%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E5%9B%A0%E5%B9%A1%E3%81%AE%E7%99%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
臓器は全部取り出されたまま遺体が戻ってきて火葬して墓に納めるのか
眼球もなくなってもどってくるのはきついな
眼球もなくなってもどってくるのはきついな
そう言えば韓国って土葬だったな。
日本の臓器が韓国に提供されたりするのは嫌だな。
国境を越えた提供はやめて欲しい。
提供を望むならその国に行って順番を待つのが筋な気がする。
日本の臓器が韓国に提供されたりするのは嫌だな。
国境を越えた提供はやめて欲しい。
提供を望むならその国に行って順番を待つのが筋な気がする。
342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:18:03 ID:lAIlHb1G0
お互いに情報を与えることがいけないのなら、一対一じゃなくって、ドナー掲示板、レシピエント掲示板みたいにして、多対多にしたらいいんじゃないか？
「お父さん、この掲示板の中に息子さんの臓器提供を受けた方のお礼の手紙がありますよ。」
それでいいんじゃないか？
これなら、レシピエントが亡くなってしまっていても、それを伝えて余計に悲しませることは無いだろう。
「お父さん、この掲示板の中に息子さんの臓器提供を受けた方のお礼の手紙がありますよ。」
それでいいんじゃないか？
これなら、レシピエントが亡くなってしまっていても、それを伝えて余計に悲しませることは無いだろう。
343 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:19:29 ID:Khl/dct20
>340
着せる服は預けるから着せてもらった状態しかわからんけど、
眼球がないとか、見た目ではわからなかったよ。
着せる服は預けるから着せてもらった状態しかわからんけど、
眼球がないとか、見た目ではわからなかったよ。
346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:22:08 ID:uQ2Rix8k0
提供相手が腹黒政治家だったりこないだ早く警部を射殺してから命乞いして
投降した元ヤクザみたいな奴だったりすることもあるんだから、臓器提供は
本当に考え直した方がいいかもしれんね。
>>324
いや、この父親も完全に自己判断だったかはわからん。
ドナー会社からうまくいいくるめられたのかもしれんし。
>>325
おまえみたいな利己的なヒキニートは、こないだ林警部を銃殺して
自分は命乞いの投降をした元ヤクザのカスみたいな人間なんだろうな。
>>326
提供者や保護者や遺族の権利は受け取った人の権利と平等である方が
公平だろ。遺族もこれから生きていく人間なんだからな。
>>334
捨てアドなら何とでも登録できるらしい
>>337
日本語でOK
投降した元ヤクザみたいな奴だったりすることもあるんだから、臓器提供は
本当に考え直した方がいいかもしれんね。
>>324
いや、この父親も完全に自己判断だったかはわからん。
ドナー会社からうまくいいくるめられたのかもしれんし。
>>325
おまえみたいな利己的なヒキニートは、こないだ林警部を銃殺して
自分は命乞いの投降をした元ヤクザのカスみたいな人間なんだろうな。
>>326
提供者や保護者や遺族の権利は受け取った人の権利と平等である方が
公平だろ。遺族もこれから生きていく人間なんだからな。
>>334
捨てアドなら何とでも登録できるらしい
>>337
日本語でOK
347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:22:18 ID:V8PFrBWY0
そもそも手紙とかで意思疎通をする必要がないと思うんだ
かなり高確率で意見の相違で問題が起きる
これは弊害だと思うよ善意の人助けだと安易にドナー増やしたことによる
かなり高確率で意見の相違で問題が起きる
これは弊害だと思うよ善意の人助けだと安易にドナー増やしたことによる
348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:22:34 ID:CWEMrtw5O
だれかが脳死になるのを待ってる人間がいるってのが耐えられない
349 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:22:47 ID:ZwgM8Jm40
350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:22:50 ID:Whqs1ENO0
見た目でショックを受けるなら心臓とか内臓だけにしとけば良いと思うが
>>341
現実には向こうから貰ってる方が多いような
>>342
掲示板でレシピエントに好きな時に感謝の言葉だけを書かせて
ドナー側は管理された番号でいつでも見れるのが良いと思うが
それなら具体的に誰のドナーだとかレシピエントだとかお互いに意識しなくても済むし
きっと誰のかわからなくても随分気持ち的には違うと思うんだけどなあ
本当は亡くなっている場合でも感謝されている文章を読めたらかなり違うと思うが
>>341
現実には向こうから貰ってる方が多いような
>>342
掲示板でレシピエントに好きな時に感謝の言葉だけを書かせて
ドナー側は管理された番号でいつでも見れるのが良いと思うが
それなら具体的に誰のドナーだとかレシピエントだとかお互いに意識しなくても済むし
きっと誰のかわからなくても随分気持ち的には違うと思うんだけどなあ
本当は亡くなっている場合でも感謝されている文章を読めたらかなり違うと思うが
知人の弟さんは若いのに急に脳梗塞で倒れてそのまま亡くなったんだけど
まだ脳死で体が生きてるウチに臓器提供の話が家族に行くんだよね
知人たちは悲しみと混乱の中で申し訳ないけど提供する気持ちになれないって
断ったんだけど。。本人が生きてるウチにドナーになりたいって意志がないまま
家族もショックで混乱してる時にOKしちゃうと>>1の人みたいに後悔が出そうだよ
まだ脳死で体が生きてるウチに臓器提供の話が家族に行くんだよね
知人たちは悲しみと混乱の中で申し訳ないけど提供する気持ちになれないって
断ったんだけど。。本人が生きてるウチにドナーになりたいって意志がないまま
家族もショックで混乱してる時にOKしちゃうと>>1の人みたいに後悔が出そうだよ
352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:25:15 ID:uQ2Rix8k0
>>343
>>344
眼球無くなったらそのぶぶんがゴボっと化け物みたいにへこむと
思うんだが、何かワタでも詰めてんの？
あー、死体を普通っぽくワタ詰めしたり化粧する仕事があるよな。
「皮膚も頭皮も使える部分はぜんぶ切り刻んでもっていくので
棺おけに残るのは骨と皮の一部だけ」って聞いたよ。
しかも使途は伝えられないので不明らしい。
>>344
眼球無くなったらそのぶぶんがゴボっと化け物みたいにへこむと
思うんだが、何かワタでも詰めてんの？
あー、死体を普通っぽくワタ詰めしたり化粧する仕事があるよな。
「皮膚も頭皮も使える部分はぜんぶ切り刻んでもっていくので
棺おけに残るのは骨と皮の一部だけ」って聞いたよ。
しかも使途は伝えられないので不明らしい。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:28:12 ID:kOzwuCev0
相手と連絡できても、
「お前の子供が死んでラッキーでしたｗｗｗｗｗｗｗ 息子の分まで生きます☆ミ」
みたいな手紙が来たら殺意を抱くよな
「お前の子供が死んでラッキーでしたｗｗｗｗｗｗｗ 息子の分まで生きます☆ミ」
みたいな手紙が来たら殺意を抱くよな
>>346
提供する以上後腐れのない方がいいだろ？
遺族に対する強引な提供の要請があるならそう言うのを見直すべき。
もし遺族の権利を強化するなら、提供者の意思に反して、
遺族が提供を断れるようにすれば提供したことで悩むことはなくなると思う。
>>350
それでこの記事に繋がったのかなあ？
いずれにせよ韓国と日本で同じ法律を共有することのないように、
韓国から提供を受けるなら韓国に行くようにして欲しいね。
日本と韓国の併合を考えてる人達も世の中にはいるから、
そう言うのを手伝うようなことになっては困る。
提供する以上後腐れのない方がいいだろ？
遺族に対する強引な提供の要請があるならそう言うのを見直すべき。
もし遺族の権利を強化するなら、提供者の意思に反して、
遺族が提供を断れるようにすれば提供したことで悩むことはなくなると思う。
>>350
それでこの記事に繋がったのかなあ？
いずれにせよ韓国と日本で同じ法律を共有することのないように、
韓国から提供を受けるなら韓国に行くようにして欲しいね。
日本と韓国の併合を考えてる人達も世の中にはいるから、
そう言うのを手伝うようなことになっては困る。
>352
目に何が詰まってるかは怖くて見れなかった…
見た目が損なわれるかなと骨だけは断ったけど、
棺に骨と皮だけってことはなかったよ。
目に何が詰まってるかは怖くて見れなかった…
見た目が損なわれるかなと骨だけは断ったけど、
棺に骨と皮だけってことはなかったよ。
356 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:31:37 ID:VT+47lzr0
＞「誰かの役に立てば、息子の体がどこかで生き続けてくれれば」
＞「お前の墓前に立つとき、どこからか『痛い、痛い』というお前の声が聞こえてくるような気がする。」
どちらも都合のいい妄想が強く出ているよね。
この父親は我儘を通す為に妄想を使うタイプだ。
・・挙句に新聞に投稿してまで意趣返しか・・・嫌な性格だなぁ
＞「お前の墓前に立つとき、どこからか『痛い、痛い』というお前の声が聞こえてくるような気がする。」
どちらも都合のいい妄想が強く出ているよね。
この父親は我儘を通す為に妄想を使うタイプだ。
・・挙句に新聞に投稿してまで意趣返しか・・・嫌な性格だなぁ
358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:33:38 ID:uQ2Rix8k0
>>350
それは名案だな。そういうSNSとかあっても良さげ。
>>353
だからこそコーディネーターが検閲してるんだろ。
>>354
後腐れがない方がビジネス的に楽だろうが、アメリカでの実例として
貰った側がくれた人のことを細かく知りたがって遺族と定期的に
会ってる、っていうケースもある。これはうまく交流できている例。
臓器というのは、人の命という重いものが介在しているだけに、簡単に
「ハイ、それまでよ」と済むかと言えば、生涯に渡る葛藤を経験する
遺族やドナーやレシピエントもいる訳で、相手側と連絡をとりつづける
ことでそれが楽になったり（互いに）するケースもあるので、
ケースバイケースで見守っていくのが良いのではなかろうか。
それは名案だな。そういうSNSとかあっても良さげ。
>>353
だからこそコーディネーターが検閲してるんだろ。
>>354
後腐れがない方がビジネス的に楽だろうが、アメリカでの実例として
貰った側がくれた人のことを細かく知りたがって遺族と定期的に
会ってる、っていうケースもある。これはうまく交流できている例。
臓器というのは、人の命という重いものが介在しているだけに、簡単に
「ハイ、それまでよ」と済むかと言えば、生涯に渡る葛藤を経験する
遺族やドナーやレシピエントもいる訳で、相手側と連絡をとりつづける
ことでそれが楽になったり（互いに）するケースもあるので、
ケースバイケースで見守っていくのが良いのではなかろうか。
359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:36:38 ID:Khl/dct20
360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:36:40 ID:Q7QUcPMGO
合法臓器提供は有料にしたら…
ヤフオクで簡単に入手出来るように成るし未保険で死亡しても残された家族生活困らない…
違法な提供・斡旋・購入・処置者は死刑・臓器提供にしとけば尚、供給増える
ヤフオクで簡単に入手出来るように成るし未保険で死亡しても残された家族生活困らない…
違法な提供・斡旋・購入・処置者は死刑・臓器提供にしとけば尚、供給増える
361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:38:13 ID:rmL9MYvQ0
>>356
人の営みは「論理」や「理屈」に閉じたものではないから。
人の営みは「論理」や「理屈」に閉じたものではないから。
362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:38:25 ID:IGyIg4UT0
移植を受けた人から手紙くらいもらいたいって気持ちは判らなくもない。
けど、実際にそれを求めたらただの善意の押し売りに成り下がってしまう。
まぁ、実際のところ手紙もよこさないようなヤツには提供したくないわな。
それより日韓で臓器が交換されてると言うのが嫌だ。
これは禁止した方がいい。
物価の安い韓国の方が得する気がする。
これは禁止した方がいい。
物価の安い韓国の方が得する気がする。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:41:44 ID:V6xSjSii0
【中国】ゴミ捨て場で児童の遺体、猟奇殺人か？調理・食人の痕跡[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144121608/
【中国】人命軽視政策の犠牲 乳児や胎児を煮て作ったスープを「赤ちゃんスープ」として販売 大紀元[4/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145343445/
【中国】死刑囚の皮膚でコラーゲン抽出 化粧品製造 中国企業 既に輸出か―英紙報じる［09/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126627933/
【大紀元/中国】死体はどこから入手？謎深まる人体標本展＝NYT紙[08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155270294/
【中国】中共退役軍人が暴露、国民党捕虜を生きたまま標本に？…大紀元に投書[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131559065/
【中国】臓器移植法公布へ、「死刑囚ドナー」管理強調【12/09】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134087536/
【中国】中国、死刑囚から移植用臓器を採取 [12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134559028/
【中国】外国人への臓器移植自粛を指示 - イメージ悪化懸念、衛生省が病院に内部通知[02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141115757/
【中国】人民解放軍病院が日本人180人以上に腎臓移植〜大半の臓器は死刑囚由来[3/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141459876/
【中国】瀋陽と北京の病院 移植のため生きている受刑者の人体から腎臓摘出 [3/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143348639/
【中国】臓器摘出、3人目の証言者 「受刑者は製品の原料で商品」 摘出行う収容所は全国36ヶ所［4/1］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143870400/
【中国】臓器の売買を禁止する新規定を発表[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143469435/
【国際】”臓器移植ビジネス”根絶へ 中国政府、売買を厳禁する「人体器官移植条例」公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175938421/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144121608/
【中国】人命軽視政策の犠牲 乳児や胎児を煮て作ったスープを「赤ちゃんスープ」として販売 大紀元[4/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145343445/
【中国】死刑囚の皮膚でコラーゲン抽出 化粧品製造 中国企業 既に輸出か―英紙報じる［09/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126627933/
【大紀元/中国】死体はどこから入手？謎深まる人体標本展＝NYT紙[08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155270294/
【中国】中共退役軍人が暴露、国民党捕虜を生きたまま標本に？…大紀元に投書[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131559065/
【中国】臓器移植法公布へ、「死刑囚ドナー」管理強調【12/09】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134087536/
【中国】中国、死刑囚から移植用臓器を採取 [12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134559028/
【中国】外国人への臓器移植自粛を指示 - イメージ悪化懸念、衛生省が病院に内部通知[02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141115757/
【中国】人民解放軍病院が日本人180人以上に腎臓移植〜大半の臓器は死刑囚由来[3/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141459876/
【中国】瀋陽と北京の病院 移植のため生きている受刑者の人体から腎臓摘出 [3/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143348639/
【中国】臓器摘出、3人目の証言者 「受刑者は製品の原料で商品」 摘出行う収容所は全国36ヶ所［4/1］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143870400/
【中国】臓器の売買を禁止する新規定を発表[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143469435/
【国際】”臓器移植ビジネス”根絶へ 中国政府、売買を厳禁する「人体器官移植条例」公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175938421/
366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:41:57 ID:JOGyIm3K0
誰の移植を優先するかは金持ちやコネ優遇ではないかね？
選択基準は一応あるようだが、選択の決定に至る過程はオープンなの？
選択基準は一応あるようだが、選択の決定に至る過程はオープンなの？
367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:42:34 ID:uQ2Rix8k0
>>355
目もうまくカバーできたなら、骨も何か堅いものをつめて
（パイプとか？）形状を保つ技術はあるのかもしれんね。
>>356
おまえはカウンセリングはしてやれないタイプの人間だな。
>>362
善意の押し売りではないだろ、手紙ぐらいよこす義務もあればもらう
権利もあるだろ、有償ボランティアって公式的にも一般的になって
きてるんだぞ。
>>363
でもあげた側が会いたくない場合もあるわな。だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしないレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
目もうまくカバーできたなら、骨も何か堅いものをつめて
（パイプとか？）形状を保つ技術はあるのかもしれんね。
>>356
おまえはカウンセリングはしてやれないタイプの人間だな。
>>362
善意の押し売りではないだろ、手紙ぐらいよこす義務もあればもらう
権利もあるだろ、有償ボランティアって公式的にも一般的になって
きてるんだぞ。
>>363
でもあげた側が会いたくない場合もあるわな。だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしないレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:42:42 ID:hO6zZTAW0
死んだのが次男だから、臓器提供したんだろ。
一人っ子だったら、そんな事しない。
一人っ子だったら、そんな事しない。
369 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:46:06 ID:Whqs1ENO0
370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:46:33 ID:055pkCfn0
医者のドナーカード所持率はほぼ０％だろ
371 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:47:50 ID:Khl/dct20
>>367
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしないレシピエント
そんなものみんな２．選んでおくにきまってるだろｗ
で、あとで礼状来なかったからといって 取り戻しに行くのか？
キチガイは怖いなｗ
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしないレシピエント
そんなものみんな２．選んでおくにきまってるだろｗ
で、あとで礼状来なかったからといって 取り戻しに行くのか？
キチガイは怖いなｗ
372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:48:22 ID:uQ2Rix8k0
>>363
でもあげた側が会いたくない場合もあるわな。だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もし「た」いレシピエント（さっきタイプミスだった）
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
でもあげた側が会いたくない場合もあるわな。だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もし「た」いレシピエント（さっきタイプミスだった）
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:50:02 ID:Whqs1ENO0
>>367>>372
あげた人はもう亡くなってる。
遺族は会いたくないなら会わなければいい。
亡くなった人もやっぱりプライバシーがあるのかなあ？
あるならやっぱり現状の方がいいのかも知れない。
そう言うマッチングは新たな問題を生むかも知れない。
問題は臓器を摘出したり提供する際にある気がする。
あげた人はもう亡くなってる。
遺族は会いたくないなら会わなければいい。
亡くなった人もやっぱりプライバシーがあるのかなあ？
あるならやっぱり現状の方がいいのかも知れない。
そう言うマッチングは新たな問題を生むかも知れない。
問題は臓器を摘出したり提供する際にある気がする。
375 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:50:24 ID:ZwgM8Jm40
そういや現状って遺族との交流は不可能なわけだけど
それってはじめから？
それとも過去に何かあったから？
それってはじめから？
それとも過去に何かあったから？
>359
相手の人はきっと元気だろう、と。
具体的に知らないでそう思えるのが一番幸せかも、と思う。
ありがとう。
相手の人はきっと元気だろう、と。
具体的に知らないでそう思えるのが一番幸せかも、と思う。
ありがとう。
377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:50:52 ID:uQ2Rix8k0
378 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:51:23 ID:V8PFrBWY0
379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:54:46 ID:uQ2Rix8k0
>>375
移植先進国のアメリカでは双方が交流することは可能。
中には家族同然のつきあいしているケースもある（「ドナーで
ある亡くなった娘の生まれ変わり」と遺族がレシピエントを
呼んだり）。
>>378
基本的には俺は臓器移植はあまり賛成でないけど、やるんなら
ドナー側や遺族の権利もあるから、だいたい同じレベルでマッチング
する者同士がやる方が失望が少ないし、ひいてはあとに続く人達も
互いの期待レベルのズレを恐れて移植を敬遠しなくて済むだろ。
移植先進国のアメリカでは双方が交流することは可能。
中には家族同然のつきあいしているケースもある（「ドナーで
ある亡くなった娘の生まれ変わり」と遺族がレシピエントを
呼んだり）。
>>378
基本的には俺は臓器移植はあまり賛成でないけど、やるんなら
ドナー側や遺族の権利もあるから、だいたい同じレベルでマッチング
する者同士がやる方が失望が少ないし、ひいてはあとに続く人達も
互いの期待レベルのズレを恐れて移植を敬遠しなくて済むだろ。
それより日韓で臓器が交換されてるって変じゃないか？やめてくれ。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:57:51 ID:V8PFrBWY0
382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 03:58:39 ID:Khl/dct20
＞移植コーディネーターの女性によると、
２年内に患者から手紙が一度だけ移植ネットの関係者を通じて届くとのことだった
こう言われて、届くはずの手紙を期待するのがそんなに悪い事なのか？
手紙の中身にまでケチつけてるのはどうかと思うけどな。
２年内に患者から手紙が一度だけ移植ネットの関係者を通じて届くとのことだった
こう言われて、届くはずの手紙を期待するのがそんなに悪い事なのか？
手紙の中身にまでケチつけてるのはどうかと思うけどな。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:01:50 ID:Khl/dct20
>>381
怪しいよね。余り日本にはメリットがない気がする。政治的な理由かも知れない。
怪しいよね。余り日本にはメリットがない気がする。政治的な理由かも知れない。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:03:08 ID:OBeXMjpD0
助かってる人間が大勢いるから役に立ってるのは間違いないけど仲介の過程に
どこかでまだ至らない点があるから何とかした方がいいのではないか
とか記事をまとめればいいのにこのスレ読んでみると
・そんなにお礼がほしいのかようざい親父だな
・なんでそんな大事なものをもらったのにお礼もまともに書けないんだよこの患者は
こんなしょうもない感想に終始してるのばっかだね
その先が臓器移植へのネガティブな感情に繋がってるし
やっぱ馬鹿には記者はつとまらないんだなーと思ったわ・・・
どこかでまだ至らない点があるから何とかした方がいいのではないか
とか記事をまとめればいいのにこのスレ読んでみると
・そんなにお礼がほしいのかようざい親父だな
・なんでそんな大事なものをもらったのにお礼もまともに書けないんだよこの患者は
こんなしょうもない感想に終始してるのばっかだね
その先が臓器移植へのネガティブな感情に繋がってるし
やっぱ馬鹿には記者はつとまらないんだなーと思ったわ・・・
387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:04:55 ID:wt2st2b00
やるせない気持ちを誰かに共感して欲しかったと。新聞に載ってどうなるわけでもないが。
俺は子持ちだから同じ立場になったらと考えるとこの父親の気持ちも分かる。
社会問題にしたいわけでもなかったんだと思う。弱い父だと思うがこういう弱みは少し
受け入れられてもいい気がする、俺個人としてh。
俺は子持ちだから同じ立場になったらと考えるとこの父親の気持ちも分かる。
社会問題にしたいわけでもなかったんだと思う。弱い父だと思うがこういう弱みは少し
受け入れられてもいい気がする、俺個人としてh。
韓国と日本では人口も日本の方が多いし、交通死亡事故も日本の方が多い。
臓器がそんなに余ってるって話も聞いたことがないし、不自然な気がする。
産経新聞はこっちの方を記事にして下さい。
臓器がそんなに余ってるって話も聞いたことがないし、不自然な気がする。
産経新聞はこっちの方を記事にして下さい。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:06:31 ID:uQ2Rix8k0
>>382
オヤジの場合は2~３あたりを期待したが、来たのは「娘さん」と
間違えた礼状。それで「その程度の理解か」とショック。
>>384
でもマッチングするならOKだろ。
>>380
>>385
交換というか、距離的に飛行機で数時間らしいし（これは臓器移植
では大事！）、かの国は
軍人大国なので事故死とか多いらしいし、クリスチャン社会らしいので
ドナーになりたい人が多いらしいし（もしかしたらアメリカみたいな
ドナーカード社会なのかもしれん）、という訳で日本人への臓器提供者
というとアメリカか半島というイメージがある。
数が多けりゃ、それだけ血液型一致とか骨髄マッチとかの確率も
高まるだろ。だから多いのでは？
オヤジの場合は2~３あたりを期待したが、来たのは「娘さん」と
間違えた礼状。それで「その程度の理解か」とショック。
>>384
でもマッチングするならOKだろ。
>>380
>>385
交換というか、距離的に飛行機で数時間らしいし（これは臓器移植
では大事！）、かの国は
軍人大国なので事故死とか多いらしいし、クリスチャン社会らしいので
ドナーになりたい人が多いらしいし（もしかしたらアメリカみたいな
ドナーカード社会なのかもしれん）、という訳で日本人への臓器提供者
というとアメリカか半島というイメージがある。
数が多けりゃ、それだけ血液型一致とか骨髄マッチとかの確率も
高まるだろ。だから多いのでは？
390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:06:51 ID:1qrkoElF0
親父さん言いたいことは理解できるが、それは違うと思う。
なぜかと言うと、文面を読む限り見返りを求めていると感じる。
無論、金銭的なものを求めているのではなく、感謝の言葉一つでも
頂きたいのが人間っていうものだが、臓器を提供する覚悟があるのなら
そのような見返りを持つ考えは持つべきではないと私は感じる。
なぜかと言うと、文面を読む限り見返りを求めていると感じる。
無論、金銭的なものを求めているのではなく、感謝の言葉一つでも
頂きたいのが人間っていうものだが、臓器を提供する覚悟があるのなら
そのような見返りを持つ考えは持つべきではないと私は感じる。
391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:07:47 ID:Khl/dct20
392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:09:11 ID:ZwgM8Jm40
なんで韓国とか臓器交換とかの話になってきたのかよく分からん
393 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:10:23 ID:uQ2Rix8k0
>>387
はげどー、普通に人情のある人間なら素直に同情できる内容だ。
>>388
日本は臓器をやるのも嫌がるし、養子縁組もいやがるんだよ。
子供は不妊治療してでも紀子様みたいに生まないといけないし、
臓器は人にやったりしたくない文化なんだよ。
一言で言えば、了見が狭い国柄なんだが、システム的にも臓器提供を
した人が騙されたり不快な扱いを受けたりする例が後を絶たないのが
災いして、それが噂になって広まり、提供をちゅうちょする人が多いの
かもしれんね。
どのみちボランティアというものに対してハードルの高い社会だしね。
アメ人と比較してもあり得ない程日本人のボランティア参加率は低いよ。
はげどー、普通に人情のある人間なら素直に同情できる内容だ。
>>388
日本は臓器をやるのも嫌がるし、養子縁組もいやがるんだよ。
子供は不妊治療してでも紀子様みたいに生まないといけないし、
臓器は人にやったりしたくない文化なんだよ。
一言で言えば、了見が狭い国柄なんだが、システム的にも臓器提供を
した人が騙されたり不快な扱いを受けたりする例が後を絶たないのが
災いして、それが噂になって広まり、提供をちゅうちょする人が多いの
かもしれんね。
どのみちボランティアというものに対してハードルの高い社会だしね。
アメ人と比較してもあり得ない程日本人のボランティア参加率は低いよ。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:10:53 ID:wt2st2b00
>>390
「息子に一部でも生きていて欲しい」という下心があったように見受けられる。
親心としては痛いほど分かる。俺も子供が死んだらそういうことを考えるかもしれん。
なのに肝心の臓器を受け取った人間の行方が知れず、父としてはやるせなかったんだろう。
実際難しい問題だな、俺の臓器はくれてやるつもりだが、愛する人間のものに関しては、どうするかな。
「息子に一部でも生きていて欲しい」という下心があったように見受けられる。
親心としては痛いほど分かる。俺も子供が死んだらそういうことを考えるかもしれん。
なのに肝心の臓器を受け取った人間の行方が知れず、父としてはやるせなかったんだろう。
実際難しい問題だな、俺の臓器はくれてやるつもりだが、愛する人間のものに関しては、どうするかな。
395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:12:21 ID:Whqs1ENO0
396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:15:12 ID:lIGRW4QB0
貰った側としても提供側がまともな人物であるという保証がないから
うっかり返事も出せないかもな
朝鮮人みたいにあとで粘着されて金銭要求されても困るし
うっかり返事も出せないかもな
朝鮮人みたいにあとで粘着されて金銭要求されても困るし
>>389
あっちはＢ型ばっかりらしいよ。
確かに事故は多いらしいけど、死者数は日本の半分ぐらい。
まあ個人で外国に行って移植するのは別にいいと思う。
ただ臓器を国境を越えて移動してるって言うのはちょっとおかしい気がする。
>>393
個人でアメリカや韓国に行くのはいいと思うよ。
あっちはＢ型ばっかりらしいよ。
確かに事故は多いらしいけど、死者数は日本の半分ぐらい。
まあ個人で外国に行って移植するのは別にいいと思う。
ただ臓器を国境を越えて移動してるって言うのはちょっとおかしい気がする。
>>393
個人でアメリカや韓国に行くのはいいと思うよ。
398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:15:32 ID:uQ2Rix8k0
>>390
見返りは求めていいんだよ。
「臓器という重いものに対して見返りさえも求めるな」なんて
ハードルの高いこと言われたら聖職者以外は、寄付できなくなっちゃうよ。w
そもそもボランティアってのは、有償ボランティアが公式に認められている
んだよ？
>>391
だけどこの記事のおかげで臓器移植のグレーゾーンとか、遺族側の権利が
いかにふみにじられているかとか、そういう未整備な問題がかいまみれ
たんじゃね？
>>394
そんなの下心でも何でもないだろ、ただの親の愛だよ。
見返りは求めていいんだよ。
「臓器という重いものに対して見返りさえも求めるな」なんて
ハードルの高いこと言われたら聖職者以外は、寄付できなくなっちゃうよ。w
そもそもボランティアってのは、有償ボランティアが公式に認められている
んだよ？
>>391
だけどこの記事のおかげで臓器移植のグレーゾーンとか、遺族側の権利が
いかにふみにじられているかとか、そういう未整備な問題がかいまみれ
たんじゃね？
>>394
そんなの下心でも何でもないだろ、ただの親の愛だよ。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:16:00 ID:Khl/dct20
まぁ、「こんな故人に会いたい下心や見返りの期待を持って提供するならドナー止めておけ」
というのが産経の思惑なら感心するが
そうでも無さそうだしなｗ
というのが産経の思惑なら感心するが
そうでも無さそうだしなｗ
400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:18:00 ID:Khl/dct20
401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:18:14 ID:NdTlRX3f0
402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:19:20 ID:uQ2Rix8k0
>>395
血液型で言うと、アメリカはO型が一番多い。韓国はA型なのかな。
でも喰ってるものは日韓同じっぽいな、唐辛子をのぞけば。
人種的にも同じだしね。
>>396
あげたくないなら、貰うな、この盗賊め。w
ヤクザなんかに臓器やりたくねーよな。
>>399
まあ、 「こんな礼状もちゃんと書く気がないならレシピエント辞めておけ」
というのがサンケイの思惑なら感心するが
そうでも無さそうだしな w
血液型で言うと、アメリカはO型が一番多い。韓国はA型なのかな。
でも喰ってるものは日韓同じっぽいな、唐辛子をのぞけば。
人種的にも同じだしね。
>>396
あげたくないなら、貰うな、この盗賊め。w
ヤクザなんかに臓器やりたくねーよな。
>>399
まあ、 「こんな礼状もちゃんと書く気がないならレシピエント辞めておけ」
というのがサンケイの思惑なら感心するが
そうでも無さそうだしな w
ID:Khl/dct20はもしかすっと臓器とか貰った人か家族。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:19:25 ID:V8PFrBWY0
405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:20:07 ID:Ck9NAKAW0
>>385
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/140/0223/14003190223006c.html
全部読んではいないのだが、ざっと読んだ感じで
臓器の移植に関して積極的な印象を受けるのは福島豊という公明党議員
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/140/0223/14003190223006c.html
全部読んではいないのだが、ざっと読んだ感じで
臓器の移植に関して積極的な印象を受けるのは福島豊という公明党議員
406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:21:30 ID:rmL9MYvQ0
407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:22:41 ID:uQ2Rix8k0
ID:Khl/dct20はもしかすっと臓器もらったけど礼状あげたくない
ケチんぼなレシピアント本人か家族。
>>400
だから双方の気持ちを事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント
（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
>>404
血液だってバイケツやってんじゃん。
ケチんぼなレシピアント本人か家族。
>>400
だから双方の気持ちを事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント
（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
>>404
血液だってバイケツやってんじゃん。
408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:23:05 ID:Khl/dct20
409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:23:13 ID:ZwgM8Jm40
410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:25:34 ID:uQ2Rix8k0
ドナー登録を条件に好待遇な正社員の求人でも斡旋するようにすれば、
フリーターや派遣の人のドナー登録がいっぱい増えるお・・・
フリーターや派遣の人のドナー登録がいっぱい増えるお・・・
413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:26:04 ID:Khl/dct20
414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:26:36 ID:ZnFMwx2X0
テレビでよくやってるじゃん。
移植を受けた人にある日別の記憶が！とか
ドナーり両親と感動の再会！とか。
ああいうのを見て、自分の息子も誰かの中で生きていてくれるならと
親御さんは思ってしまったんじゃないかなあ。
臓器を貰った人の詳しいプロフィールや住所氏名は知らせなくてもいいけど
移植を受けたことで幸せに暮らしてる現状を書いた礼の手紙くらいは
書くべきなんじゃないかなあ。
移植を受けたこ本人じゃなくても、家族がいれば家族が書いたっていい。
移植を受けた人にある日別の記憶が！とか
ドナーり両親と感動の再会！とか。
ああいうのを見て、自分の息子も誰かの中で生きていてくれるならと
親御さんは思ってしまったんじゃないかなあ。
臓器を貰った人の詳しいプロフィールや住所氏名は知らせなくてもいいけど
移植を受けたことで幸せに暮らしてる現状を書いた礼の手紙くらいは
書くべきなんじゃないかなあ。
移植を受けたこ本人じゃなくても、家族がいれば家族が書いたっていい。
415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:28:13 ID:V8PFrBWY0
416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:32:37 ID:Khl/dct20
>>410
＞「お嬢さんへ」だからな、礼状のひとつもちゃんと書けない人を
コーディネータが女性と教えたに決まってるだろ
どこまで陰険なんだよｗ おまえは絶対にドナーになるなよ きっと犯罪につながるから
＞「お嬢さんへ」だからな、礼状のひとつもちゃんと書けない人を
コーディネータが女性と教えたに決まってるだろ
どこまで陰険なんだよｗ おまえは絶対にドナーになるなよ きっと犯罪につながるから
417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:36:41 ID:hO6zZTAW0
＞「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
コーディネータから、性別は教えて貰ってなかったから、そう書いただけだろ。
それを 「お嬢さんへ」だからな、礼状のひとつもちゃんと書けない人を
とか叩くのは的はずれだな
コーディネータから、性別は教えて貰ってなかったから、そう書いただけだろ。
それを 「お嬢さんへ」だからな、礼状のひとつもちゃんと書けない人を
とか叩くのは的はずれだな
418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:37:52 ID:0SFQmicu0
>娘さん（息子さん）ありがとう
女で提供する奴なんて殆ど居ないだろ
女で提供する奴なんて殆ど居ないだろ
419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:40:11 ID:ZwgM8Jm40
>>416
？
礼状には「娘さん（息子さん）ありがとう」と併記してあって、
息子の方がカッコ書きだったので「ドナーの性別も知らされないのか」と気にしているんだろ
むしろそこら辺気を回せないコーディネーターと、きちんと双方の可能性を考えたレシピエントって感じがする
さらに言えばそこを「お子さん」とか、性別を匂わせないように書けたら問題なかったんだが
しかしそうすると今度は受け取る遺族がドナーの子供だった場合は？などとまた問題が浮上するな
？
礼状には「娘さん（息子さん）ありがとう」と併記してあって、
息子の方がカッコ書きだったので「ドナーの性別も知らされないのか」と気にしているんだろ
むしろそこら辺気を回せないコーディネーターと、きちんと双方の可能性を考えたレシピエントって感じがする
さらに言えばそこを「お子さん」とか、性別を匂わせないように書けたら問題なかったんだが
しかしそうすると今度は受け取る遺族がドナーの子供だった場合は？などとまた問題が浮上するな
提供者になんのメリットも見返りも無いとしても、折角の善意に、
もっとケアがあってもいいんじゃないか。それが無理なら、こういう
ある意味ドライな現実もあるって事を周知させるべきだと思う。
よく考える暇もなく、誰かの命が救われるような、なんとなく良い
イメージだけで提供したら、いまいちノリの悪い現実を目にした時
最後の別れに失敗したんじゃ？と、そりゃ後悔もするだろう。
もっとケアがあってもいいんじゃないか。それが無理なら、こういう
ある意味ドライな現実もあるって事を周知させるべきだと思う。
よく考える暇もなく、誰かの命が救われるような、なんとなく良い
イメージだけで提供したら、いまいちノリの悪い現実を目にした時
最後の別れに失敗したんじゃ？と、そりゃ後悔もするだろう。
421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:40:38 ID:qTEq/kmZ0
大阪人がお礼など言うはずがない
そもそも、人が死ぬのを待ってる連中だから
そもそも、人が死ぬのを待ってる連中だから
422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:41:55 ID:1qrkoElF0
>>398
私が言いたいことは、ボランティアがどうのこうのと言う問題ではなく、
あくまでも覚悟の話。無償で見返りのない覚悟で提供しないと、
この親父さんの様に後味の悪いことになる可能性を示唆した発言。
私が言いたいことは、ボランティアがどうのこうのと言う問題ではなく、
あくまでも覚悟の話。無償で見返りのない覚悟で提供しないと、
この親父さんの様に後味の悪いことになる可能性を示唆した発言。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:44:58 ID:xUI9h28R0
424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:45:23 ID:V8PFrBWY0
手紙の件はドナーとレシピエントでは単純に
分かり合えるものではないということでいいん
じゃない？
内容について人格批判しても意味ないと思うんだが･･･
分かり合えるものではないということでいいん
じゃない？
内容について人格批判しても意味ないと思うんだが･･･
425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:46:26 ID:wt2st2b00
>>400
いやもらうほうは気持ち悪いなんて絶対に考えない。
医療関係にいるけど人間は生に対する執着がすさまじい。どんな手を使ってでも
良くなろうとする。実際ドナー側は何らかの見返りを受けてもいいはずだ。
この父に関しては「息子が一部生きている」ということを誰か(特に移植を受けた人間)に
感じてもらえるのが一番の報酬だったんだろう。その意識まで捨て去れと言うのは酷だ。
いやもらうほうは気持ち悪いなんて絶対に考えない。
医療関係にいるけど人間は生に対する執着がすさまじい。どんな手を使ってでも
良くなろうとする。実際ドナー側は何らかの見返りを受けてもいいはずだ。
この父に関しては「息子が一部生きている」ということを誰か(特に移植を受けた人間)に
感じてもらえるのが一番の報酬だったんだろう。その意識まで捨て去れと言うのは酷だ。
426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:47:16 ID:Khl/dct20
息子がどこかで生かされてくれたらと 自分勝手に提供し
期待したほどの効果が無いとわかると息子が気の毒だと 自分勝手に怒り出す
ここに息子の気持ちなどひとつも無い すべてこの親父のひとりよがり
期待したほどの効果が無いとわかると息子が気の毒だと 自分勝手に怒り出す
ここに息子の気持ちなどひとつも無い すべてこの親父のひとりよがり
427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:49:19 ID:B6cyfIMdO
>>172
はげどう
はげどう
428 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:49:24 ID:uCNxdtE1O
>>420
いい文だから新聞社に投稿してみて
いい文だから新聞社に投稿してみて
429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:49:27 ID:6ATSWjbq0
臓器提供意思表示カードをいつも財布の中に入れてる。もし出先で休死したりしたら
誰かのために私の臓器が使われることになる。
誰にどう使われたか知りたい気持ちはあるけど、そのとき自分はもう死んでるんだから、
知りたいと思うこと自体が無意味だよね。
まあ、葬式のときにでも臓器を提供したことをちょっと言ってくれれば満足かな。
誰かのために私の臓器が使われることになる。
誰にどう使われたか知りたい気持ちはあるけど、そのとき自分はもう死んでるんだから、
知りたいと思うこと自体が無意味だよね。
まあ、葬式のときにでも臓器を提供したことをちょっと言ってくれれば満足かな。
430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:49:41 ID:KXTy5cOwO
俺はドナーカードを『提供しない』に○をして持ってる。
するとドナーカードを持ってる奴から「『提供する』に○をつけて
ドナーカードを持ってる人以外からは臓器を取ることが
できないんだから、わざわざ『提供しない』に○してドナーカードを
持つことないだろ？あげたくないならドナーカード要らないじゃん。
お前嫌な奴だなぁｗ」
といわれ殴り合いのケンカになったことがある。
自分の臓器を提供しようがしまいが他人からどうこう言われる筋合いない。
するとドナーカードを持ってる奴から「『提供する』に○をつけて
ドナーカードを持ってる人以外からは臓器を取ることが
できないんだから、わざわざ『提供しない』に○してドナーカードを
持つことないだろ？あげたくないならドナーカード要らないじゃん。
お前嫌な奴だなぁｗ」
といわれ殴り合いのケンカになったことがある。
自分の臓器を提供しようがしまいが他人からどうこう言われる筋合いない。
自分がした善意に、いつまでも見返りを持っているのって虚しいことだな。
432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:50:45 ID:ChwcWvhO0
>>413
違反したらバツとして社会奉仕とかいいんじゃね？
>>415
既にアメリカで卵子とか精子は売買されてるんだよな。
>>419
そこらへんも含めてコミュニケーションのまずさが露呈してるよな。
遺族のおっさんは深く傷つき、心がさまよってるし。
>>420
激しく同意。
無償なら無償で、「無償だからこそ」手厚くケアしてやるべき。
でないと、もう誰も寄付したいと思わないと思う。
「終りよければすべて良し」っていうし、遺族が「協力してよかった」
と思えるようにしてやれば、さまよった心も救われるというものだ。
「飛ぶ鳥、あとを濁さず」とも言うしな。
ヒットアンドラン（強盗）みたいな態度で臓器だけむしり取っていく
ようでは、臓器だけでなく魂までうつろになった遺族側が気の毒過ぎ。
違反したらバツとして社会奉仕とかいいんじゃね？
>>415
既にアメリカで卵子とか精子は売買されてるんだよな。
>>419
そこらへんも含めてコミュニケーションのまずさが露呈してるよな。
遺族のおっさんは深く傷つき、心がさまよってるし。
>>420
激しく同意。
無償なら無償で、「無償だからこそ」手厚くケアしてやるべき。
でないと、もう誰も寄付したいと思わないと思う。
「終りよければすべて良し」っていうし、遺族が「協力してよかった」
と思えるようにしてやれば、さまよった心も救われるというものだ。
「飛ぶ鳥、あとを濁さず」とも言うしな。
ヒットアンドラン（強盗）みたいな態度で臓器だけむしり取っていく
ようでは、臓器だけでなく魂までうつろになった遺族側が気の毒過ぎ。
433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:52:05 ID:wt2st2b00
434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:53:00 ID:uCNxdtE1O
礼状って書いてはいけない決まりなんじゃないのか？
435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:54:25 ID:ChwcWvhO0
>>422
だから、そんなハードルの高いことを要求したら、聖職者以外は誰も
寄付しなくなるってば。
だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
>>423
じっさい、ドナー登録するのは医療関係者や救急救命職関係者が多いらしいよ。
遺体はあとできちんと化粧してもられるんだろ。
>>425
はげどー。
>>424
分かり合えるものもあるんだけどね。
だから、そんなハードルの高いことを要求したら、聖職者以外は誰も
寄付しなくなるってば。
だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
>>423
じっさい、ドナー登録するのは医療関係者や救急救命職関係者が多いらしいよ。
遺体はあとできちんと化粧してもられるんだろ。
>>425
はげどー。
>>424
分かり合えるものもあるんだけどね。
437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:55:07 ID:Khl/dct20
438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:57:25 ID:zjuxd1i30
次の改定移植法は、「人間は臓器提供へと自己決定する善的な存在である」ことを前提に、
臓器提供を拒否する旨を示したカードを所持していなければ、
原則的にドナーとみなす形態になるだろうから、
いずれ、こういう問題に無関心でいることは許されなくなるよ。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:57:51 ID:3WSgdAmjO
池田小の時『解剖したら抱っこできなくなるから、解剖前に抱っこしておいたほうがいい』と女性警察官が母親に言ったそうだ。
この手の説明がなかったんじゃないか？
臓器提供を決断させるまでは大勢で説得して、サインさせたら潮が引いたように持ち場に戻って独りぼっち。欲しかったのは臓器だけ、と言う現実に気付いた時には・・・みたいな。
学校の役員決めもこんな感じだよね。笑
この手の説明がなかったんじゃないか？
臓器提供を決断させるまでは大勢で説得して、サインさせたら潮が引いたように持ち場に戻って独りぼっち。欲しかったのは臓器だけ、と言う現実に気付いた時には・・・みたいな。
学校の役員決めもこんな感じだよね。笑
440 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:59:12 ID:wt2st2b00
>>436
そりゃ満足しないだろう。父親の側としては、人命救助のためでなく「息子が役立つ」ということのほうが重要だ。
移植後にそれをすっかり忘れられたかのような態度を取られては満足できるはずがない。
ドナーとしての父親も提供することによって心を癒されたかったんだよ。
そりゃ満足しないだろう。父親の側としては、人命救助のためでなく「息子が役立つ」ということのほうが重要だ。
移植後にそれをすっかり忘れられたかのような態度を取られては満足できるはずがない。
ドナーとしての父親も提供することによって心を癒されたかったんだよ。
441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 04:59:52 ID:V8PFrBWY0
>>438
まじで？ハメコムの？
まじで？ハメコムの？
442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:00:18 ID:Khl/dct20
443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:00:21 ID:ChwcWvhO0
こういうの見てると、つくづく日本はサド社会だなーって思うよ。
それも善意の人に対して風当たりが強い。「礼状さえ期待するな」とか w
礼を欠く恩知らずな泥棒社会だな、まったく。
>>431
見返りを期待する善意があっても罪ではないだろう。
>>433
その３人のうち
- おっさんに礼状をかかなかったレシピエントが２人
- おっさんに「娘さんへ」と間違えて書いたレシピエントが１人
という惨状だな。
>>437
感謝の念さえ無いバチ当たりな奴から臓器ぐらい取り返してもバチは当らない。
それも善意の人に対して風当たりが強い。「礼状さえ期待するな」とか w
礼を欠く恩知らずな泥棒社会だな、まったく。
>>431
見返りを期待する善意があっても罪ではないだろう。
>>433
その３人のうち
- おっさんに礼状をかかなかったレシピエントが２人
- おっさんに「娘さんへ」と間違えて書いたレシピエントが１人
という惨状だな。
>>437
感謝の念さえ無いバチ当たりな奴から臓器ぐらい取り返してもバチは当らない。
無償だから見返りを求めるな、なんて言ってる連中がいるけどさあ
無償だからといってお礼の一言も無くていいとでも言うのか？
そりゃ強制はできないだろうけどさ、お陰で命が助かったんだよ？
それすら否定するというならそんな連中には誰も提供したがらないだろうね
無償だからといってお礼の一言も無くていいとでも言うのか？
そりゃ強制はできないだろうけどさ、お陰で命が助かったんだよ？
それすら否定するというならそんな連中には誰も提供したがらないだろうね
445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:04:30 ID:yW0LXxh+O
こんな恩きせがましい人からもらうと大変だな
446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:06:17 ID:ChwcWvhO0
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
>>439
あー、ありそうだな！
>>444
はげどー。俺様態度の勘違いレシピエントなんて腐った臓器で
勝手に苦しんで市寝よ、って感じだ。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:06:52 ID:EXtyA6G6O
死ぬ死ぬ詐欺の親に比べたら立派だよ
ドナー登録断ったり、新車買ったりする詐欺親もいるのに
あ、死ぬ死ぬ詐欺の親でドナー登録した人はいませんでしたね
ドナー登録断ったり、新車買ったりする詐欺親もいるのに
あ、死ぬ死ぬ詐欺の親でドナー登録した人はいませんでしたね
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:08:09 ID:NdTlRX3f0
このおっさん < 臓器提供しない遺族 < 普通に臓器提供する遺族
と思っている奴がいるらしいが、
臓器提供しない遺族 < このおっさん < 普通に臓器提供する遺族
社会的に見て当然こうだろ。
と思っている奴がいるらしいが、
臓器提供しない遺族 < このおっさん < 普通に臓器提供する遺族
社会的に見て当然こうだろ。
450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:09:07 ID:ChwcWvhO0
451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:09:22 ID:Bmv2XKo40
ID:ChwcWvhO0
452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:10:09 ID:ZwgM8Jm40
>>434
互いに一度だけ手紙を送れるらしい
でもこのお父さんみたいなケースが増えて、そのフォローやケアをコーディネーターができないのであれば
いっそこの制度をなくして一切接触禁止にしたほうが逆に良いのかもしれないな
はじめから反応は返ってこないものと理解していたら安易な提供も減るだろうし
互いに一度だけ手紙を送れるらしい
でもこのお父さんみたいなケースが増えて、そのフォローやケアをコーディネーターができないのであれば
いっそこの制度をなくして一切接触禁止にしたほうが逆に良いのかもしれないな
はじめから反応は返ってこないものと理解していたら安易な提供も減るだろうし
453 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:12:55 ID:V8PFrBWY0
454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:13:08 ID:1qrkoElF0
>>444
無償だから見返りを求めるなではなく、
見返りを求め提供するのはどうかと思うことを述べた。
双方にとって人の生き死に関係がある神聖なことに対し、
見返りを抱き発言することが死亡し提供したものに対する冒涜と
私個人が感じたから。
無償だから見返りを求めるなではなく、
見返りを求め提供するのはどうかと思うことを述べた。
双方にとって人の生き死に関係がある神聖なことに対し、
見返りを抱き発言することが死亡し提供したものに対する冒涜と
私個人が感じたから。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:13:45 ID:wt2st2b00
お礼の手紙一通で命が助かるんだから安いもんだと俺は思うがな。
レシピエントがドナー提供を待ちながらどれだけ苦しい思いをするか知ってるか？
絶望と希望を毎日交互に訴えてくる人も多い。それこそ臓器が来る日は
泣いて喜ぶ人もいる。
レシピエントがドナー提供を待ちながらどれだけ苦しい思いをするか知ってるか？
絶望と希望を毎日交互に訴えてくる人も多い。それこそ臓器が来る日は
泣いて喜ぶ人もいる。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:14:17 ID:ChwcWvhO0
>>452
同意。安易な臓器提供があらたな被害者と悲劇を生むだけだし。
このおっさんだって、礼状がほとんど誰からも来なかったことでかえって
傷を大きくしてしまった可能性がある。あげない方が立ち直りも早かったかも。
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
同意。安易な臓器提供があらたな被害者と悲劇を生むだけだし。
このおっさんだって、礼状がほとんど誰からも来なかったことでかえって
傷を大きくしてしまった可能性がある。あげない方が立ち直りも早かったかも。
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
457 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:16:18 ID:LMBvbQHR0
458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:17:38 ID:9WjHnltx0
俺が受ける側になったら
例え真夏に大汗かいて寝てる最中にゲロ吐きながら死んだ40歳のキモデブからだったとしても
心臓の持病で亡くなった明るく聡明な超かわいい18歳女子高生（処女）と伝えて欲しいな
例え真夏に大汗かいて寝てる最中にゲロ吐きながら死んだ40歳のキモデブからだったとしても
心臓の持病で亡くなった明るく聡明な超かわいい18歳女子高生（処女）と伝えて欲しいな
459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:18:19 ID:ChwcWvhO0
>>453
「甘くない」人は臓器をあげない人だろう。
>>454
>>453
>>457
金の見返りじゃないんだから減るものじゃないだろ。
少々の礼状もだしたくないなら、最初から臓器みたいに重いものを
貰う権利もないだろうし、もらうべきではないと思う。
臓器を貰うというのは、他人の命の一部を譲り受けることなんだから
ただで済むような気楽な作業ではない。それも理解しないで臓器を
貰う人は、考えが甘いと思う。
>>455
だな。
でもこのケースをみると「のど元過ぎれば熱さ忘れる」って感じで
くれた人のことは早々に忘れようとしている人が多いということだろうな。
「甘くない」人は臓器をあげない人だろう。
>>454
>>453
>>457
金の見返りじゃないんだから減るものじゃないだろ。
少々の礼状もだしたくないなら、最初から臓器みたいに重いものを
貰う権利もないだろうし、もらうべきではないと思う。
臓器を貰うというのは、他人の命の一部を譲り受けることなんだから
ただで済むような気楽な作業ではない。それも理解しないで臓器を
貰う人は、考えが甘いと思う。
>>455
だな。
でもこのケースをみると「のど元過ぎれば熱さ忘れる」って感じで
くれた人のことは早々に忘れようとしている人が多いということだろうな。
460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:21:34 ID:KOHJvGVe0
う〜ん、この人は息子の臓器を提供したら
少しは息子の死の慰めになるだろうと思ったんだろう
でも、そうはならなかった
その辺のケアは移植コーディネーターの仕事の範疇に入らないのかな
システム的にそう言う考えは間違っているというのなら
事前に説明が欲しいよね
切羽詰まってからではなく余裕があるときに
もっと移植医療のことについて考えるべきだったんだろうと思うけど
少しは息子の死の慰めになるだろうと思ったんだろう
でも、そうはならなかった
その辺のケアは移植コーディネーターの仕事の範疇に入らないのかな
システム的にそう言う考えは間違っているというのなら
事前に説明が欲しいよね
切羽詰まってからではなく余裕があるときに
もっと移植医療のことについて考えるべきだったんだろうと思うけど
461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:21:53 ID:EXtyA6G6O
>それこそ臓器が来る日は泣いて喜ぶ人もいる
他人の死を泣いて喜ぶのか
臓器提供希望の人は死後最低限角膜ぐらいは提供しますよね？
家族ももちろんドナー登録済みですよね？
他人の死を泣いて喜ぶのか
臓器提供希望の人は死後最低限角膜ぐらいは提供しますよね？
家族ももちろんドナー登録済みですよね？
>>456
>これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
もう一回>>2を読んだ方がいいよ。
>「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、
>ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
>臓器移植法は「職務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない」と定め、
>同法の運用指針でも、ドナーと患者側双方に個人情報が伝わらないよう
>注意を払うよう求められている。
手紙を出した人は間違えたんじゃなく、性別すら教えられていなかったんだろ。
>これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
もう一回>>2を読んだ方がいいよ。
>「娘さん（息子さん）ありがとう」と書き、
>ドナーの性別すら分からないなと思われる文面だった。
>臓器移植法は「職務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない」と定め、
>同法の運用指針でも、ドナーと患者側双方に個人情報が伝わらないよう
>注意を払うよう求められている。
手紙を出した人は間違えたんじゃなく、性別すら教えられていなかったんだろ。
463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:22:52 ID:ChwcWvhO0
礼状反対派の意見：
「臓器をくれ、
でも礼状なんて書くかよ、カス
そんなもの期待して臓器を提供する奴は考えが甘い
いったん臓器をもらったらこっちのもの
提供者や遺族が存在しただなんて、そんな面倒で忌まわしい
ことはさっさと忘れて気楽に暮らしたいのさ
礼状なんかに手を煩わすなんてご免だね」
「臓器をくれ、
でも礼状なんて書くかよ、カス
そんなもの期待して臓器を提供する奴は考えが甘い
いったん臓器をもらったらこっちのもの
提供者や遺族が存在しただなんて、そんな面倒で忌まわしい
ことはさっさと忘れて気楽に暮らしたいのさ
礼状なんかに手を煩わすなんてご免だね」
>>454
だからさあ、お礼の手紙ぐらいきちんと書いてくれればこの親父さんも満足するわけよ
「息子の体の一部は今でも生きている、息子は皆の役に立ったんだ」ってな
それなのに「娘さんへ」って書かれた手紙が一枚
そりゃ愚痴も言いたくなるってもんだろ
っつか俺はどちらかと言うと提供された連中の方が提供者を冒涜してると思うがね
命を助けてもらっといてお礼の一つも言わないなんてありえないだろ…
だからさあ、お礼の手紙ぐらいきちんと書いてくれればこの親父さんも満足するわけよ
「息子の体の一部は今でも生きている、息子は皆の役に立ったんだ」ってな
それなのに「娘さんへ」って書かれた手紙が一枚
そりゃ愚痴も言いたくなるってもんだろ
っつか俺はどちらかと言うと提供された連中の方が提供者を冒涜してると思うがね
命を助けてもらっといてお礼の一つも言わないなんてありえないだろ…
465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:24:47 ID:w4G6477Y0
俺自分が死んだあとなんてどうでもいいな。
身体がどんな風に使われようと。
ただ、人様には見せられない特定の趣味の本・ビデオをアパートに残した
まま死ぬことだけはどうでもよくない。
身体がどんな風に使われようと。
ただ、人様には見せられない特定の趣味の本・ビデオをアパートに残した
まま死ぬことだけはどうでもよくない。
466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:26:05 ID:ChwcWvhO0
礼状なんかよりドナーカードに遺書書いとけってことだな
469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:26:59 ID:lawEzbi9O
この父親がもう少し老いてやることなくなったら、手紙出した人にストーキングしそうで怖い
470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:27:24 ID:wt2st2b00
471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:32:49 ID:LMBvbQHR0
472 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:34:31 ID:ZwgM8Jm40
このコーディネーターは2年内に手紙が届くと言ったようだけど
その期限を過ぎたあとに書いた手紙はどうなるんだろう
拒絶反応とか副作用の鬱とかで
とても手紙を書けるような状態じゃない時期が長い人も居そうだが
その期限を過ぎたあとに書いた手紙はどうなるんだろう
拒絶反応とか副作用の鬱とかで
とても手紙を書けるような状態じゃない時期が長い人も居そうだが
473 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:37:09 ID:1qrkoElF0
>>464
喉元過ぎれば熱さを忘れる。所詮そういう奴らだったんだよ。
そういう目に遭いたくないのなら臓器など提供しないと言うのも
選択肢の一つだろう。
親父さんの言う
「息子のすべてを灰にしたくなかった。
誰かの体の中でもいいから生き続けてほしかった」。
と言う願いは酷な言い方かも知れんが、そういう奴らが助かったことで
一応の成就はされたわけだ。
喉元過ぎれば熱さを忘れる。所詮そういう奴らだったんだよ。
そういう目に遭いたくないのなら臓器など提供しないと言うのも
選択肢の一つだろう。
親父さんの言う
「息子のすべてを灰にしたくなかった。
誰かの体の中でもいいから生き続けてほしかった」。
と言う願いは酷な言い方かも知れんが、そういう奴らが助かったことで
一応の成就はされたわけだ。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:40:33 ID:V8PFrBWY0
よく自分が死んだらあとは好きにしてくれて構わないと言う意見があるが
俺には他人のために、家族が移植を迫られて苦悩するのはちょっとどうかなと思うわ
俺には他人のために、家族が移植を迫られて苦悩するのはちょっとどうかなと思うわ
475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:41:31 ID:vTkwSAqTO
感謝の手紙は元気になったらなるべく書くべきかもしれないよ
でも提供した側はそれを最初から期待しちゃ駄目でしょ
なんか傲慢なんだよね
でも提供した側はそれを最初から期待しちゃ駄目でしょ
なんか傲慢なんだよね
477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:45:05 ID:Dj/yV7X10
N速民は優越感に浸るのだけが生きがいだから
たぶん親父が批判される流れになってるだろう
スレ読まなくて俺にはわかるｗｗｗ
たぶん親父が批判される流れになってるだろう
スレ読まなくて俺にはわかるｗｗｗ
478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:46:52 ID:65cFCHxq0
>>475
臓器に限らず、人命にかかわるようなことで助けてもらったら
礼状を書かないとひんしゅくかうよ。人として教えておいてやる。
>>476
亡くなったり手紙出せないなら、せめて家族が代筆してやるべき。
おまえらどういうお育ちの人？
臓器に限らず、人命にかかわるようなことで助けてもらったら
礼状を書かないとひんしゅくかうよ。人として教えておいてやる。
>>476
亡くなったり手紙出せないなら、せめて家族が代筆してやるべき。
おまえらどういうお育ちの人？
480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:49:48 ID:65cFCHxq0
>>478
ボランティアによって支えられている献血と同じような扱いで、
提供者と患者を第三者を通してでもつなげる必要はないと思っている。
そして、提供者の家族に対するケアはコーディネーターがやることだと思う。
ボランティアによって支えられている献血と同じような扱いで、
提供者と患者を第三者を通してでもつなげる必要はないと思っている。
そして、提供者の家族に対するケアはコーディネーターがやることだと思う。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:55:38 ID:a9zC+DRc0
>>481
適当な内容でもいいから手紙を書かせるのもコーディネーターの仕事だな。
適当な内容でもいいから手紙を書かせるのもコーディネーターの仕事だな。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:56:08 ID:65cFCHxq0
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
>>481
献血とはレベルが違う。臓器が体に入るというのは、過去の症例から見ても
わかるように提供者の魂が宿るという重い行為だ。献血と同レベルで語って
よいとは思えない。どちらにしても今回のケースをみればコーディネーターが
きちんと機能していないことは明白。これが改まらないなら黒い噂が
広まり、ますます日本は臓器不足に苦しむことになるだろう。
でも提供者の性別が間違われていたことは不愉快だろうし
個人情報はぼかした上で一報あってもいいと思うけどな
新聞社に投稿したことが多少ウザいかもしれないけどねらーは親父さんを叩きすぎ
個人情報はぼかした上で一報あってもいいと思うけどな
新聞社に投稿したことが多少ウザいかもしれないけどねらーは親父さんを叩きすぎ
485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 05:56:58 ID:kOzwuCev0
487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:00:02 ID:65cFCHxq0
488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:00:29 ID:KdpHG34UO
一方中国では貰った臓器をもつ鍋に…
489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:01:36 ID:AnJbp6XT0
顔も分からない人に自分の臓器を提供するなんて、
たとえ死んだとしても、そんな広い心は持てない。
でも、自分が臓器提供を受ける立場になったら、どうだろうか？
そんな事までして生きたくないと思うか、是が非でも提供を受けて生きたいと思うか。
いや、顔も分からない人から提供を受けるのもどうだろう？と思うのだろうか？
そんな事を言っている場合じゃないのかもしれないけど。
あと、ドナー側（提供者及びその家族）とレシピエント側（披提供者及びその家族）との共依存の問題もあるからなぁ。
だから、日本臓器移植ネットワークは、双方に相手の事を秘密にするのだろうか。
金銭が絡むトラブルとかも起こり得るだろうし。
人を騙すのも騙されるのも嫌いだけど、騙すよりは騙された方が良いのかな。
「情けは人の為ならず」なんて言うけど、死んでしまっては何の見返りも無いだろうし。
天国とかに行けるのかな？
たとえ死んだとしても、そんな広い心は持てない。
でも、自分が臓器提供を受ける立場になったら、どうだろうか？
そんな事までして生きたくないと思うか、是が非でも提供を受けて生きたいと思うか。
いや、顔も分からない人から提供を受けるのもどうだろう？と思うのだろうか？
そんな事を言っている場合じゃないのかもしれないけど。
あと、ドナー側（提供者及びその家族）とレシピエント側（披提供者及びその家族）との共依存の問題もあるからなぁ。
だから、日本臓器移植ネットワークは、双方に相手の事を秘密にするのだろうか。
金銭が絡むトラブルとかも起こり得るだろうし。
人を騙すのも騙されるのも嫌いだけど、騙すよりは騙された方が良いのかな。
「情けは人の為ならず」なんて言うけど、死んでしまっては何の見返りも無いだろうし。
天国とかに行けるのかな？
下手に情報提供をすれば、臓器売買のネタやゆすりたかり等のトラブルの元になる。
情報提供しろって奴はいつも美談ばかりではないことも考えろよ。
情報提供しろって奴はいつも美談ばかりではないことも考えろよ。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:05:57 ID:UoeeRpII0
492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:08:50 ID:ZwgM8Jm40
ググってヒットしたページに
＞臓器を提供された人自身の感謝の手紙が、名前は出さずにコーディネーターを介して届けられることもあります。
とあってちょっと引っかかった
わざわざレシピエント自身と断ってあるということは代筆は受け付けない？
届けられる事もあるということは届かないこともあったり、コーディネーターによって対応が違う？
疑問を呈してばかりじゃいかんと思ってググったのに、疑問が増えただけだった…
＞臓器を提供された人自身の感謝の手紙が、名前は出さずにコーディネーターを介して届けられることもあります。
とあってちょっと引っかかった
わざわざレシピエント自身と断ってあるということは代筆は受け付けない？
届けられる事もあるということは届かないこともあったり、コーディネーターによって対応が違う？
疑問を呈してばかりじゃいかんと思ってググったのに、疑問が増えただけだった…
そういえば最近心臓移植の募金ニュースを聞かなくなったけど、どうしちゃったの？
494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:11:11 ID:a9zC+DRc0
495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:11:14 ID:k8baPfs40
お礼の手紙は書きたくないですって意思表示しとけよ。
その程度の事も引き受けたがらない奴が
他人様の臓器を提供してもらって助かろうなんて傲慢だろ。
その程度の事も引き受けたがらない奴が
他人様の臓器を提供してもらって助かろうなんて傲慢だろ。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:12:52 ID:ZwgM8Jm40
497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:13:23 ID:AnJbp6XT0
>>2
＞２年内に患者から手紙が一度だけ移植ネットの関係者を通じて届くとのこと
「臓器提供を受け生存した者は、２年以内に手紙を一回以上移植ネットの関係者を通して提供者の遺族へ届けなけらばならない」
にしたら、良いんじゃね？
臓器提供というお金に代えられない程の提供を受ける者は、それくらいの義務があっても良いのでは？
臓器提供を受ける前に「手紙を出します」という誓約書も書かせて。
＞２年内に患者から手紙が一度だけ移植ネットの関係者を通じて届くとのこと
「臓器提供を受け生存した者は、２年以内に手紙を一回以上移植ネットの関係者を通して提供者の遺族へ届けなけらばならない」
にしたら、良いんじゃね？
臓器提供というお金に代えられない程の提供を受ける者は、それくらいの義務があっても良いのでは？
臓器提供を受ける前に「手紙を出します」という誓約書も書かせて。
結局、提供しても良いことは何もないってこと？
満足感すらない。
満足感すらない。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:18:03 ID:jBJwV0Rj0
ドナーカードに、”要御礼。原稿用紙4枚以上。”とか記載しておけばいいんだよ。
金品じゃないんだからこれくらいいいだろ。
500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:19:30 ID:AnJbp6XT0
自分の臓器が、トヨタの奥田元会長とかに提供されるのなら、
みんな嫌だろ？
みんな嫌だろ？
501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:19:49 ID:u+1cTeKD0
二年以内じゃまだ患者の中には拒絶反応にびくびくして
生きた心地もしてない人が結構居ると思うが
その状態で二年以内って条件がもとからきつすぎるんじゃないか
患者側は人の死がってこそ自分が生きているのは分ってると思うから
だからこそ簡単に飴でももらったようにありがとうとは書け無いんだと思うが
そこをのばしてやればいいんじゃね？
生きた心地もしてない人が結構居ると思うが
その状態で二年以内って条件がもとからきつすぎるんじゃないか
患者側は人の死がってこそ自分が生きているのは分ってると思うから
だからこそ簡単に飴でももらったようにありがとうとは書け無いんだと思うが
そこをのばしてやればいいんじゃね？
>>494
どこまで情報提供するかは微妙な範囲だが、〜くらいは教えてもいいだろうなんて
言ってたらきりがないと思うが。
>>497
生存してない場合や、一旦は社会復帰しても後から移植したものがダメになってる場合、
他の原因での死亡や病気の場合なんかもあるからな。
その時に遺族感情に配慮すると「移植したけど無駄でした」とは言えない場合もあると思う。
どこまで情報提供するかは微妙な範囲だが、〜くらいは教えてもいいだろうなんて
言ってたらきりがないと思うが。
>>497
生存してない場合や、一旦は社会復帰しても後から移植したものがダメになってる場合、
他の原因での死亡や病気の場合なんかもあるからな。
その時に遺族感情に配慮すると「移植したけど無駄でした」とは言えない場合もあると思う。
503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:20:00 ID:UhsdnQJ60
アンビリバボとかで心臓移植したら心臓の持ち主の記憶が浮かび上がるっての見ていたんだろうな
臓器だけでも生きていて欲しいってのはわかる
ただ、返事が無いとされる二人はちゃんと生きているんだろうかという心配が先にこないのは
このオヤジが思いやりとか気配りができない自己中心的な人間なんだろうな
臓器だけでも生きていて欲しいってのはわかる
ただ、返事が無いとされる二人はちゃんと生きているんだろうかという心配が先にこないのは
このオヤジが思いやりとか気配りができない自己中心的な人間なんだろうな
504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:20:38 ID:k8baPfs40
>>498
それどころか、2年6ヶ月悩んだ挙句
どうやら礼の手紙もまともに来ないらしいと分かったのち
何の非難でもなく、混乱している旨を綴った投書を一本出しただけで
「傲慢」「見返りを求めるな」「金目当てだろ」「こんなDQNが親で息子が可哀相」等の
誹謗中傷を受けます
それどころか、2年6ヶ月悩んだ挙句
どうやら礼の手紙もまともに来ないらしいと分かったのち
何の非難でもなく、混乱している旨を綴った投書を一本出しただけで
「傲慢」「見返りを求めるな」「金目当てだろ」「こんなDQNが親で息子が可哀相」等の
誹謗中傷を受けます
505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:21:53 ID:Q5gpgHT/0
現在の臓器移植をとりまく現状からいって普及はあまりないね。
俺は過去骨髄のドナーとなったんだが相手から「ありがとう」の一言もない。
すごい時間とリスクを負って終わればあっさりしたもんだ。
「相手が再発をした場合、再度お願いするかもしれませんが同意しますか」と問い掛けられた
「挨拶ひとつ出来ないあいてに与える物は何一つありません」と断りました。
移植を受ける側のリスクはもちろん承知している。
ただ、『ありがとうございます』の一言がないので善意の安売をしたくなくなるのだ。
俺は過去骨髄のドナーとなったんだが相手から「ありがとう」の一言もない。
すごい時間とリスクを負って終わればあっさりしたもんだ。
「相手が再発をした場合、再度お願いするかもしれませんが同意しますか」と問い掛けられた
「挨拶ひとつ出来ないあいてに与える物は何一つありません」と断りました。
移植を受ける側のリスクはもちろん承知している。
ただ、『ありがとうございます』の一言がないので善意の安売をしたくなくなるのだ。
506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:21:56 ID:1qrkoElF0
>>500
嫌と言えば嫌だけど芯だあとだろうからどうでもいい
嫌と言えば嫌だけど芯だあとだろうからどうでもいい
509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:24:12 ID:k8baPfs40
>>502
きりないか？
提供者に礼状書くとき、提供してくれた人の性別や年齢くらい
把握させたっていいだろっていうか、そうしなきゃ書きようがないだろ
そして受け取った患者が死んでいたとしても、やっぱそれは伝えるべきだよ
音沙汰なしより随分いい
そうしてやっと息子の死に際した出来事を整理できる
きりないか？
提供者に礼状書くとき、提供してくれた人の性別や年齢くらい
把握させたっていいだろっていうか、そうしなきゃ書きようがないだろ
そして受け取った患者が死んでいたとしても、やっぱそれは伝えるべきだよ
音沙汰なしより随分いい
そうしてやっと息子の死に際した出来事を整理できる
この父親を「見返りを期待するなんて〜」と批判するのは気の毒だな
511 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:31:03 ID:kOzwuCev0
まあしかし、医者やコーディネーターは働いて金貰った上に直接感謝されまくるだろうが、
金で買えない貴重な臓器を提供した人には基本的に何もないってのは不公平感があるな。
来るかどうかわからないお礼の手紙より、
もっと即物的な見返りがあれば多少は「戸惑い」も紛れるんでね。
金で買えない貴重な臓器を提供した人には基本的に何もないってのは不公平感があるな。
来るかどうかわからないお礼の手紙より、
もっと即物的な見返りがあれば多少は「戸惑い」も紛れるんでね。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:32:12 ID:ZwgM8Jm40
>>504
まあ、最近死ぬ死ぬ詐欺でレシピエント家族の傲慢さやら
ドナー軽視の風潮とか、ドナーカードを持ってた場合の移植優先治療とか
そういうのがいろいろ話題になった2chだから、臓器移植がどういうものかよく知らない上に
本人の同意がなかったのに臓器提供してしまったお父さんが叩かれてしまうのは
ある意味当然な気もする
それの善し悪しは別にしてな
まあ、最近死ぬ死ぬ詐欺でレシピエント家族の傲慢さやら
ドナー軽視の風潮とか、ドナーカードを持ってた場合の移植優先治療とか
そういうのがいろいろ話題になった2chだから、臓器移植がどういうものかよく知らない上に
本人の同意がなかったのに臓器提供してしまったお父さんが叩かれてしまうのは
ある意味当然な気もする
それの善し悪しは別にしてな
>>505
そうだね、提供した側はあっさりすむけど、提供された側、特に骨髄移植なら、何年も待った挙句
それから長い時間移植後のすさまじい拒絶反応と、感染と、数年単位で戦って死んでいったり
するけど、それでも提供者を気遣う余裕がない人には移植すべきじゃないよね。
>>509
だから、みんなが509と同じ意見じゃないから。
せめて〜くらい把握させてくれの、〜の中身が個人情報にまで抵触するようなことまで希望する
人もいるし、年齢、性別、大まかな地域から、何かの拍子に分かってしまわないとも限らない。
音沙汰なしより無駄だって分かった方がいいってみんなが思うとは限らないから難しい。
癌告知の問題と同じことだよ。
そうだね、提供した側はあっさりすむけど、提供された側、特に骨髄移植なら、何年も待った挙句
それから長い時間移植後のすさまじい拒絶反応と、感染と、数年単位で戦って死んでいったり
するけど、それでも提供者を気遣う余裕がない人には移植すべきじゃないよね。
>>509
だから、みんなが509と同じ意見じゃないから。
せめて〜くらい把握させてくれの、〜の中身が個人情報にまで抵触するようなことまで希望する
人もいるし、年齢、性別、大まかな地域から、何かの拍子に分かってしまわないとも限らない。
音沙汰なしより無駄だって分かった方がいいってみんなが思うとは限らないから難しい。
癌告知の問題と同じことだよ。
相手を教えないのは金品を要求する輩でる可能性があるからと聞いたことがある。
515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:37:07 ID:03FQP6J50
大阪なら仕方ない
516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:37:25 ID:OFwbQg9/0
なんか臓器提供しないといけない、みたいな風潮になってるのがね
遺族の感情とかそんなんももうちょっと考えてもらいたいな
遺族の感情とかそんなんももうちょっと考えてもらいたいな
517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:37:52 ID:k8baPfs40
>>513
礼状書くのに地域が必要ない事くらい、仲介の人にも分かると思うし、
個人情報に抵触しない程度までに留めりゃいいだろ
知りたくない奴はそう意思表示すれば知らずに済むようにすればいい
言い出せばきりがないから0にしましょうってのがそもそもおかしい
その程度の個人差に対応できないって自販機じゃねーんだからさ
礼状書くのに地域が必要ない事くらい、仲介の人にも分かると思うし、
個人情報に抵触しない程度までに留めりゃいいだろ
知りたくない奴はそう意思表示すれば知らずに済むようにすればいい
言い出せばきりがないから0にしましょうってのがそもそもおかしい
その程度の個人差に対応できないって自販機じゃねーんだからさ
>>513
知りたいから教えてくれ、じゃなくて第三者が客観的に見て
可能な範囲で教えるようにすればいい。
提供者の側に余計なことを教えると色々と問題が起きそうだが
今回は提供を受けた側の人に教えれば済む問題だし。
知りたいから教えてくれ、じゃなくて第三者が客観的に見て
可能な範囲で教えるようにすればいい。
提供者の側に余計なことを教えると色々と問題が起きそうだが
今回は提供を受けた側の人に教えれば済む問題だし。
521 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:44:39 ID:a254dvPqO
522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:45:14 ID:s3+gxcT7O
ドナー登録はやめときます
523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:45:17 ID:k8baPfs40
なるほどな
患者の闘病を基準にして判断するんだな
だから臓器提供だの骨髄移植だのは「大した事じゃない」って思えるんだな
だからそんな些細な事に一々かまってらんねえよってなってくるわけだな
そうすると息子の臓器が役に立ったかの心痛とか、知ったこっちゃないし
そもそもその程度の事で恩売ってくんじゃねーよって気分になってくるわけだな
勉強になる
患者の闘病を基準にして判断するんだな
だから臓器提供だの骨髄移植だのは「大した事じゃない」って思えるんだな
だからそんな些細な事に一々かまってらんねえよってなってくるわけだな
そうすると息子の臓器が役に立ったかの心痛とか、知ったこっちゃないし
そもそもその程度の事で恩売ってくんじゃねーよって気分になってくるわけだな
勉強になる
525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 06:55:39 ID:R6trdTHr0
実際に臓器移植で助かった患者が手紙を出せればいいが、臓器移植の歴史で過去にいろいろとあって
黙って入る方がいいというならそれでいいだろう。
かえって感謝の手紙が来て
「本当なら死ぬところを助けていただいて感謝感激してます・・・・・・・・・・・・・・・・ﾆﾀﾞ。」
とかいう手紙がきたら、俺ならショックで寝込む。
黙って入る方がいいというならそれでいいだろう。
かえって感謝の手紙が来て
「本当なら死ぬところを助けていただいて感謝感激してます・・・・・・・・・・・・・・・・ﾆﾀﾞ。」
とかいう手紙がきたら、俺ならショックで寝込む。
手紙を出すのが当然になったら、
相手がなくなった時に手紙が来なくてショックじゃない？
相手が礼儀知らずだと憤っている方が、この父親は救われるだろう。
相手がなくなった時に手紙が来なくてショックじゃない？
相手が礼儀知らずだと憤っている方が、この父親は救われるだろう。
>>525
ころしてでもうばいとれ
ころしてでもうばいとれ
529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:02:12 ID:65cFCHxq0
>>495
>>497
>>499
>>504
>>505
はげどー。
臓器提供は人の命の一部を提供するというプライスレスな行為だ、
その崇高な自己犠牲的な行為に対して例の手紙一通も書けない人間は
人として終わってるし、そんな自己中なおこちゃまに寄付してや
る義務はない。
>>502
>>503
レシピエントの遺族が礼状書きゃいい、そんなの人としての常識。
そんな常識の片鱗も持ち合わせてないカスが臓器もらって生きながらえる
権利なし。もっと生き延びるにふさわしい人に臓器をやるべき。
>>501
２年たっても書けないような奴は、時間が経ったらもっと書けないだろ。
>>500
自民党議員とか嫌だな。あげたくない相手リストとか作る権利も欲しいよな。
>>497
>>499
>>504
>>505
はげどー。
臓器提供は人の命の一部を提供するというプライスレスな行為だ、
その崇高な自己犠牲的な行為に対して例の手紙一通も書けない人間は
人として終わってるし、そんな自己中なおこちゃまに寄付してや
る義務はない。
>>502
>>503
レシピエントの遺族が礼状書きゃいい、そんなの人としての常識。
そんな常識の片鱗も持ち合わせてないカスが臓器もらって生きながらえる
権利なし。もっと生き延びるにふさわしい人に臓器をやるべき。
>>501
２年たっても書けないような奴は、時間が経ったらもっと書けないだろ。
>>500
自民党議員とか嫌だな。あげたくない相手リストとか作る権利も欲しいよな。
>>34
そのとおり。
そのとおり。
531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:03:07 ID:Q5gpgHT/0
海外で移植医療をうけるのに１億とか数千万円払えるのに国内ではビタ１文払えない不思議。
532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:03:45 ID:aOhgpM/HO
ドナーはタダだけどレシピエントは散々待って高い金払ってるんだよね？
医者に感謝はするかもしれないけど、提供者まで気がまわらなそう。
もしくは、骨髄なら「ドナーが確実に生きてて、本人に手紙が渡る」から気が楽だけど、臓器だと「くれた人は死んでて、どんな人が手紙をうけとるのか分からない」から恐いかも。
医者に感謝はするかもしれないけど、提供者まで気がまわらなそう。
もしくは、骨髄なら「ドナーが確実に生きてて、本人に手紙が渡る」から気が楽だけど、臓器だと「くれた人は死んでて、どんな人が手紙をうけとるのか分からない」から恐いかも。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:06:33 ID:65cFCHxq0
>>508
＞見返りなど期待せず
礼状も出さないような、礼を欠くDQNなんかに誰が臓器をやりたいものか。w
DQNは臓器をもらって生きながらえる権利なし。もっとマトモな人にあげるべき。
>>509
同意、基本データは知らせていいた思う。
>>512
叩くのは２ちゃんだけ。w
>>513
例えば臓器の一部を生体移植で寄付した場合、ドナーは後遺症に
悩まされることが少なくない。だから礼状ぐらいは最低限必要。
>>514
わかったから、臓器は貰うなよ。w
＞見返りなど期待せず
礼状も出さないような、礼を欠くDQNなんかに誰が臓器をやりたいものか。w
DQNは臓器をもらって生きながらえる権利なし。もっとマトモな人にあげるべき。
>>509
同意、基本データは知らせていいた思う。
>>512
叩くのは２ちゃんだけ。w
>>513
例えば臓器の一部を生体移植で寄付した場合、ドナーは後遺症に
悩まされることが少なくない。だから礼状ぐらいは最低限必要。
>>514
わかったから、臓器は貰うなよ。w
>>73
そのとおりだｗ
そのとおりだｗ
537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:09:48 ID:ZwgM8Jm40
手紙は本人でなくても家族が書いてもいいじゃないか。
家族だってドナーが見つかれば嬉しいだろう？
家族だってドナーが見つかれば嬉しいだろう？
しかし、この親父さんの求めてる見返りって、親父さん本人に感謝してくれってんじゃ
なくて、披提供者が息子さんに感謝してる所を文書で良いから見たいって程度でしょ。
所詮は親父さんの自己満足でしかないけど、遺族なら理解出来なくもない感情だし、
傲慢だのなんだのって目くじら立てる程のもんかね。
なくて、披提供者が息子さんに感謝してる所を文書で良いから見たいって程度でしょ。
所詮は親父さんの自己満足でしかないけど、遺族なら理解出来なくもない感情だし、
傲慢だのなんだのって目くじら立てる程のもんかね。
540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:11:37 ID:V8PFrBWY0
ID:Cf3fNJ390君は何がしたいんだ？
なんかコテハンのＳを髣髴させる行動なんだが･･･
なんかコテハンのＳを髣髴させる行動なんだが･･･
541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:13:29 ID:65cFCHxq0
>>517
はげどー。
>>519
なぜコーディネーターが止めてるとわかる？
証拠は？ソースは？
>>520
よほど特種なケースをのぞいて、地域を言わなきゃ、たいていわからん。
年齢だって１０代前半とかそのレベルでOKだし。
>>521
最初の半年でペンが持てないからといって書かないと期を逸するので
相手が立腹する前に、家族やヘルパーに頼んで代筆してもらってでも
出すべき。
はげどー。
>>519
なぜコーディネーターが止めてるとわかる？
証拠は？ソースは？
>>520
よほど特種なケースをのぞいて、地域を言わなきゃ、たいていわからん。
年齢だって１０代前半とかそのレベルでOKだし。
>>521
最初の半年でペンが持てないからといって書かないと期を逸するので
相手が立腹する前に、家族やヘルパーに頼んで代筆してもらってでも
出すべき。
542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:16:46 ID:BlHGwaAs0
>1
臓器提供した動機が不純すぎるな。
目的が違うだろ。
この親父さんは、単に息子の臓器がどうなったか知りたいだけ。
ドナーの本当の気持ちなど、わかってないし、
患者の気持ちもかわってない。
臓器提供した動機が不純すぎるな。
目的が違うだろ。
この親父さんは、単に息子の臓器がどうなったか知りたいだけ。
ドナーの本当の気持ちなど、わかってないし、
患者の気持ちもかわってない。
親父じゃなくて産経が駄文追加しただけな気がしてきた
544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:18:21 ID:65cFCHxq0
>>525
だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
>>528
権利あると思う。それが嫌なら臓器貰うなよ。
これからは遺族やドナーの権利もきちんと整備していかないとな。
現状ではあまりにもあげた側が踏みにじられて存在しないかのような扱いだ。
これはひどい差別だね。
>>532
そんな奴には寄付しなけりゃいい。
>>542
クレイマー発見
だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
>>528
権利あると思う。それが嫌なら臓器貰うなよ。
これからは遺族やドナーの権利もきちんと整備していかないとな。
現状ではあまりにもあげた側が踏みにじられて存在しないかのような扱いだ。
これはひどい差別だね。
>>532
そんな奴には寄付しなけりゃいい。
>>542
クレイマー発見
>>542
全員からお礼の手紙がきてわりきれないならまだしも
手紙すら出せない移植をうけた側の問題は？
一番の問題は臓器移植ネットワークは提供者家族の心のケアができてないということ
海外だとこのあたりの状況もすすんでるんだよ
全員からお礼の手紙がきてわりきれないならまだしも
手紙すら出せない移植をうけた側の問題は？
一番の問題は臓器移植ネットワークは提供者家族の心のケアができてないということ
海外だとこのあたりの状況もすすんでるんだよ
546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:20:10 ID:BlHGwaAs0
>505
感謝されたいから、ドナーになったのか？
骨髄移植したことは、そんなにエライのか？
レシピエント側の事情を組み入れる気持ちはないのか？
感謝されたいから、ドナーになったのか？
骨髄移植したことは、そんなにエライのか？
レシピエント側の事情を組み入れる気持ちはないのか？
547 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:22:24 ID:iW+chldYO
移植が成功しても急に健康体になれるわけじゃない
生死の境をさまよってて毎日生きていくだけで大変
ずっとあとになるまでドナーへのお礼なんて考える余裕もなかった、というような体験談をみたことがある
衣食足りて礼節を知るじゃないけど
病み上がりの体調悪い人間は手紙一つ書くのだって大変なんじゃないかな
適当に気楽に書いて済ませられるような用件でもないだろうし
生死の境をさまよってて毎日生きていくだけで大変
ずっとあとになるまでドナーへのお礼なんて考える余裕もなかった、というような体験談をみたことがある
衣食足りて礼節を知るじゃないけど
病み上がりの体調悪い人間は手紙一つ書くのだって大変なんじゃないかな
適当に気楽に書いて済ませられるような用件でもないだろうし
548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:22:46 ID:65cFCHxq0
[レシピアント資格者]：
1. 常識的な期間内にまともな礼状を書ける奴
（本人が手を使えないなら家族が代筆）
2. これさえできない奴は、臓器をもらう価値を有さない
ので、別のマトモな人がもらう資格を得る
[ドナー（及びその遺族）資格者]：
1. 一定期間内に礼状を受け取る権利を有する
>>546
甘えるのもいい加減に汁。
549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:25:10 ID:BlHGwaAs0
>544
>1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
>2. 礼状を送りたいレシピエント
>3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
こんなこという人には、ドナーは無理だ。
レシピエントに「礼状」や「交流」を要求するなんて。
というか、ボランティアは無理と思う。
>1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
>2. 礼状を送りたいレシピエント
>3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
こんなこという人には、ドナーは無理だ。
レシピエントに「礼状」や「交流」を要求するなんて。
というか、ボランティアは無理と思う。
550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:25:49 ID:k8baPfs40
>>546
感謝すらしたくないのに、受け取ったの？
骨髄移植してもらった側は、そんなにエライの？
簡単にスルー出来る他人の病気の為にわざわざ自分から
痛みを伴う移植を引き受けた奴の気持ちを
まるでそれが当然って感じで無かったかのように処理する事について、何ら疑問を感じないのか？
感謝すらしたくないのに、受け取ったの？
骨髄移植してもらった側は、そんなにエライの？
簡単にスルー出来る他人の病気の為にわざわざ自分から
痛みを伴う移植を引き受けた奴の気持ちを
まるでそれが当然って感じで無かったかのように処理する事について、何ら疑問を感じないのか？
551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:26:11 ID:jsZa4NYQ0
>>532
遺族がどんな想いで移植意思表示した家族の臓器提供を承知したのか理解できないなら患者はそのまま死んだほうが良い。
臓器の提供を受ける資格は無い。
「私は貴方の家族から命のﾊﾞﾄﾝ（リレーのﾀｽｷ）を受け取りました。 いままで数年間の闘病生活を送ってきましたが
社会復帰したあかつきには、苦労をかけた家族と応援しれくれた地域社会へ貢献していきたいと思います。
一度のお手紙では伝えきれない感謝の言葉があります事をお詫び申し上げるしかありません。
これからは提供してくれた方の人生を想い、移植していただいた●月/●日にかならず遠い空を
見上げながら故人の冥福をお祈りをいたします。」
１０分で書けたぞ！
遺族がどんな想いで移植意思表示した家族の臓器提供を承知したのか理解できないなら患者はそのまま死んだほうが良い。
臓器の提供を受ける資格は無い。
「私は貴方の家族から命のﾊﾞﾄﾝ（リレーのﾀｽｷ）を受け取りました。 いままで数年間の闘病生活を送ってきましたが
社会復帰したあかつきには、苦労をかけた家族と応援しれくれた地域社会へ貢献していきたいと思います。
一度のお手紙では伝えきれない感謝の言葉があります事をお詫び申し上げるしかありません。
これからは提供してくれた方の人生を想い、移植していただいた●月/●日にかならず遠い空を
見上げながら故人の冥福をお祈りをいたします。」
１０分で書けたぞ！
552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:27:26 ID:65cFCHxq0
>>549
日本人はボランティアに対するハードルが高杉。
ボランティア先進国でありボランティア大国である欧米では
有償ボランティアが沢山あり、これは公式に認められている。
臓器提供という命の一部を与えるプライスレスで崇高な行為に
対して礼状の一枚もかけないDQNは、臓器をもらって生きながらえる
資格がない。よって、まともに礼状をかける人に臓器をゆずるべき。
日本人はボランティアに対するハードルが高杉。
ボランティア先進国でありボランティア大国である欧米では
有償ボランティアが沢山あり、これは公式に認められている。
臓器提供という命の一部を与えるプライスレスで崇高な行為に
対して礼状の一枚もかけないDQNは、臓器をもらって生きながらえる
資格がない。よって、まともに礼状をかける人に臓器をゆずるべき。
553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:27:38 ID:YzHUyxJ60
売名の為に息子の臓器まで利用するような人間にだけはなりたくないね
554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:27:54 ID:BlHGwaAs0
>548
間違えるな。
漏れは、骨髄移植ドナー経験者だ。
548は骨髄移植ドナーしたか？
間違えるな。
漏れは、骨髄移植ドナー経験者だ。
548は骨髄移植ドナーしたか？
555 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:28:16 ID:V8PFrBWY0
>>548
でもさ本人か家族が書いた証明はできなくない？
でもさ本人か家族が書いた証明はできなくない？
556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:30:11 ID:uGkcJAea0
557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:31:24 ID:65cFCHxq0
[レシピアント資格者]：
1. 常識的な期間内にまともな礼状を書ける奴
（本人が手を使えないなら家族が代筆）
2. これさえできないDQNは、臓器をもらって生きながらえる
資格を有さないので、別のマトモな人がもらう資格を得る
「礼を欠く」というのは人として最もレベルの低い連中。
精神面にも幼児性がみられ、大人として成熟していないことを表す。
[ドナー（及びその遺族）資格者]：
1. 臓器提供という命の一部をゆずるプライスレスで崇高な行為に
対する見返りとして、一定期間内に礼状を受け取る権利を有する
-----
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:32:26 ID:lXbO+dX90
結局コーディネーターは事務処理だけで、いくらもらえるんだよ
559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:32:49 ID:tt1FgO7t0
千のパーツになって
560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:33:54 ID:ItRfhYd20
患者の肉体を部分培養できる技術が確立すれば
臓器提供なんか必要なくなる
そもそも他人の臓器を期待するな
与えられた生をまっとうしろよ
臓器提供なんか必要なくなる
そもそも他人の臓器を期待するな
与えられた生をまっとうしろよ
561 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:34:07 ID:65cFCHxq0
562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:34:14 ID:m96dY+kj0
微妙な投書だねぇ・・・。
この親父さん、宗教に走るかもしらん。
「幸福の科学」のラジオを耳に挟んだ事があったけど、たまたま臓器移植に応じた
ドナーの魂の話をしていてな、自分の体から臓器をとられるとき、魂は生身から臓器を
抉られるのと同じように痛いんだと。だから、臓器提供を考えている人はちゃんと覚悟して
安易な気持ちではするなっていっとった。ただ、これは善行なので、移植手術中は天使が
ドナーの側で「あなたの気持ちは大変尊いことだ。がんばれがんばれ」って慰めたり励まし
たりしてくれるんだと。そう大川リュウホウ（字忘れた）がゆうとった。
「だったら、火葬するとえらい目にあうな。火葬は善行でもなんでもないんだから、一人でもだえ苦しまんといかん」
とおもいつつ聞き取ったが。
所詮宗教だし、その理屈はあれだけど、「いい事なんだから覚悟してやれ」って点では同意できたな。
この親父さん、宗教に走るかもしらん。
「幸福の科学」のラジオを耳に挟んだ事があったけど、たまたま臓器移植に応じた
ドナーの魂の話をしていてな、自分の体から臓器をとられるとき、魂は生身から臓器を
抉られるのと同じように痛いんだと。だから、臓器提供を考えている人はちゃんと覚悟して
安易な気持ちではするなっていっとった。ただ、これは善行なので、移植手術中は天使が
ドナーの側で「あなたの気持ちは大変尊いことだ。がんばれがんばれ」って慰めたり励まし
たりしてくれるんだと。そう大川リュウホウ（字忘れた）がゆうとった。
「だったら、火葬するとえらい目にあうな。火葬は善行でもなんでもないんだから、一人でもだえ苦しまんといかん」
とおもいつつ聞き取ったが。
所詮宗教だし、その理屈はあれだけど、「いい事なんだから覚悟してやれ」って点では同意できたな。
563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:34:24 ID:tzPvmRjwO
564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:36:08 ID:V8PFrBWY0
>>561
じゃあコーディネーターが代筆してもいいことになるよ･･･
じゃあコーディネーターが代筆してもいいことになるよ･･･
565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:36:17 ID:dTl4qmmoO
>559
ちょwwwwww
ちょwwwwww
566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:36:39 ID:xH4wAb890
＞どこからか『痛い、痛い』というお前の声が聞こえてくるような気がする。
＞あれは空耳ではないのかもしれない。お前はどうしているのだろう
↑ここだけ読むと朝日か毎日のコラムに見える罠
＞あれは空耳ではないのかもしれない。お前はどうしているのだろう
↑ここだけ読むと朝日か毎日のコラムに見える罠
567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:37:36 ID:65cFCHxq0
568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:37:54 ID:Flg+FKBy0
>>551
これは素晴らしい偽善者ですね。
これは素晴らしい偽善者ですね。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:38:09 ID:ZwgM8Jm40
>>564
ていうか、それで良いならとっくにやってそうな気がする
ていうか、それで良いならとっくにやってそうな気がする
570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:39:01 ID:V8PFrBWY0
>>567
だって君が証明いらないって言うから
だって君が証明いらないって言うから
571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:39:15 ID:BlHGwaAs0
>>548
たった１０分で書ける礼状を貰って満足できるドナーって
そんなに、臓器移植って、軽いものなのか？
社会として、ドナーに対して、どうあるべきかだと思うが。
>>561
ID:65cFCHxq0 よ
オマエは、骨髄移植ドナーの経験があるか？ 登録はしたか？
悪いけど、オマエにはボランティアは無理だ。
たとえドナーとなっても、オマエは、弱い立場から、「お礼」をしてもらいたいだけ。
「無欲」ってのが解ってない。
たった１０分で書ける礼状を貰って満足できるドナーって
そんなに、臓器移植って、軽いものなのか？
社会として、ドナーに対して、どうあるべきかだと思うが。
>>561
ID:65cFCHxq0 よ
オマエは、骨髄移植ドナーの経験があるか？ 登録はしたか？
悪いけど、オマエにはボランティアは無理だ。
たとえドナーとなっても、オマエは、弱い立場から、「お礼」をしてもらいたいだけ。
「無欲」ってのが解ってない。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:39:26 ID:aOhgpM/HO
>>551
じゃあドナーが見つかったら使わせてもらうよ。
じゃあドナーが見つかったら使わせてもらうよ。
573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:39:35 ID:uxrXrV3zP
574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:40:07 ID:r6Qvkieo0
575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:40:16 ID:65cFCHxq0
>>566
いや、俺はむしろサンケイとか聖教新聞かと。w
>>568
お前の方がよっぽど偽善者だろ。
>>570
いいか?
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
悲惨としかいいようがないお粗末さだな。
いや、俺はむしろサンケイとか聖教新聞かと。w
>>568
お前の方がよっぽど偽善者だろ。
>>570
いいか?
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
悲惨としかいいようがないお粗末さだな。
576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:44:05 ID:ZwgM8Jm40
まだ性別間違えたと誤読してるやつ居んのか
577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:45:50 ID:V8PFrBWY0
578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:45:55 ID:vTkwSAqTO
傲慢って言い方は悪かった
でも世間知らずというか他人の優しさを信じすぎてるというか
どこの誰とも分からない人に移植されるのは分かってることでしょう
それを知ったうえで決めたんだからある程度諦めておくべき
それに「なんで手紙が来ないんだ…」と悶々としてすごすより
「息子は最期まで素晴らしい子だった」ってそれだけ思ってすごす方がよほど幸せじゃないか
でも世間知らずというか他人の優しさを信じすぎてるというか
どこの誰とも分からない人に移植されるのは分かってることでしょう
それを知ったうえで決めたんだからある程度諦めておくべき
それに「なんで手紙が来ないんだ…」と悶々としてすごすより
「息子は最期まで素晴らしい子だった」ってそれだけ思ってすごす方がよほど幸せじゃないか
579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:45:57 ID:65cFCHxq0
[礼状反対派の意見]：
「臓器をよこせ、
でも礼状なんて書くかよ、カス
そんなもの期待して臓器を提供する奴は考えが甘い
いったん臓器をもらったらこっちのもの
提供者や遺族が存在しただなんて、そんな面倒で忌まわしい
ことはさっさと忘れて気楽に暮らしたいのさ
礼状なんかに手を煩わすなんてご免だね
それに礼状を期待する奴は無償の精神に反するだろ
臓器提供者や遺族は礼状なんか期待する権利はない」
>>571
日本人はボランティアに対するハードルが高杉。
ボランティア先進国でありボランティア大国である欧米では
有償ボランティアが沢山あり、これは公式に認められている。
臓器提供という命の一部を与えるプライスレスで崇高な行為に
対して礼状の一枚もかけないDQNは、臓器をもらって生きながらえる
資格がない。よって、まともに礼状をかける人に臓器をゆずるべき。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:46:22 ID:FL5cFeUv0
ドナーカードって怖いよな
581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:48:05 ID:yi+TkEc+0
我が子がいなければこの親御さんの気持ちはわからない
582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:49:22 ID:ZwgM8Jm40
>>581
別に子供がいなくても、親がドナーになる可能性もあるし
別に子供がいなくても、親がドナーになる可能性もあるし
583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:50:52 ID:65cFCHxq0
>>557
では礼状を送らないほうが、感謝しているかどうかわかるのか？
>>570
では礼状を送らないほうが、誰がかいたか証明できるのか？
>>578
ドナーや遺族を「他人の優しさを信じ過ぎ」と責めるなら、
レシピエントは「他人の優しさ」に依存する臓器提供は
受ける資格はないね。
臓器提供は他人の優しさそのものだから。
>>581
いなくたってわかるよ、おっちゃんカワイソス。
では礼状を送らないほうが、感謝しているかどうかわかるのか？
>>570
では礼状を送らないほうが、誰がかいたか証明できるのか？
>>578
ドナーや遺族を「他人の優しさを信じ過ぎ」と責めるなら、
レシピエントは「他人の優しさ」に依存する臓器提供は
受ける資格はないね。
臓器提供は他人の優しさそのものだから。
>>581
いなくたってわかるよ、おっちゃんカワイソス。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:51:11 ID:iW+chldYO
ふつうの親ならいくら人のためでも我が子の遺体切り刻ませたりしないだろ
585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:51:16 ID:x0qUkLZQO
いいこと考えた
赤ちゃんポストをドナーポストにしたらどう？
養育費を内臓代で賄えるだろうし、
DQN夫婦はあっという間に世間に貢献する生産者になるってわけ
どうよ？やっぱダメ？
赤ちゃんポストをドナーポストにしたらどう？
養育費を内臓代で賄えるだろうし、
DQN夫婦はあっという間に世間に貢献する生産者になるってわけ
どうよ？やっぱダメ？
586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:51:24 ID:r6Qvkieo0
これは制度の問題だから感情論で変えるわけにはいかないよ。
一度でも提供した側と提供された側で利害関係が発生したら制度自体が崩れる。
一度でも提供した側と提供された側で利害関係が発生したら制度自体が崩れる。
587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:53:28 ID:NdTlRX3f0
588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:53:45 ID:65cFCHxq0
>>586
そういう問題じゃなくて期待レベルがドナーによって違うことに対して
行政が何もやっていないのが問題。せめて事前、事後のケアは手厚く
してやるべきだし、心構えもしっかり確認するべき。
おいしい言葉でだまして臓器をだまし取るような行為があったから
>>１で問題になっている。
そういう問題じゃなくて期待レベルがドナーによって違うことに対して
行政が何もやっていないのが問題。せめて事前、事後のケアは手厚く
してやるべきだし、心構えもしっかり確認するべき。
おいしい言葉でだまして臓器をだまし取るような行為があったから
>>１で問題になっている。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:54:01 ID:EXtyA6G6O
献血はする
骨髄バンクは絶対に登録しない(上の人間が胡散臭い、リスクが高い)
ドナーカードは破棄
献血ですら人が死んでると言うのに、臓器提供されて感謝しないバカは生きる価値無し
骨髄バンクは絶対に登録しない(上の人間が胡散臭い、リスクが高い)
ドナーカードは破棄
献血ですら人が死んでると言うのに、臓器提供されて感謝しないバカは生きる価値無し
590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:54:04 ID:V8PFrBWY0
>>583
いや君の主張するＤＱＮにやる臓器はない、というのが簡単に騙せるなと
いや君の主張するＤＱＮにやる臓器はない、というのが簡単に騙せるなと
臓器提供してもなんの見返りもないのか？
手術費はしっかりとるのに。
593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:56:31 ID:IQcjL0N70
患者（もしくは家族）が礼状をかかない場合は、その担当医の患者は、移植の順番を10人繰り下がり
とかするのがいい。
っていうか、手術前に書いとけ、礼状ぐらい。
コーディネータも、そのぐらい指導しろ。
とかするのがいい。
っていうか、手術前に書いとけ、礼状ぐらい。
コーディネータも、そのぐらい指導しろ。
594 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:56:36 ID:65cFCHxq0
>>587
患者のためなんて誰が決めたの？
あげる人も関わってるんだから、あげる人側の意思も尊重してあげ
ないと。ドナーという存在があって初めて可能になってることを
全く理解してない人がいるな。
>>589
はげど。
>>590
いいか?
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
悲惨としかいいようがないお粗末DQNさだろ。
患者のためなんて誰が決めたの？
あげる人も関わってるんだから、あげる人側の意思も尊重してあげ
ないと。ドナーという存在があって初めて可能になってることを
全く理解してない人がいるな。
>>589
はげど。
>>590
いいか?
- 膵臓
- ２つの腎臓（余裕で２人に移植できるだろ）
- 心臓弁
- 両眼球（たいていは２人に移植するだろ）
これだけ寄付して、「娘さんへ」って間違えて書いた礼状が一通だけ。w
悲惨としかいいようがないお粗末DQNさだろ。
595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:59:29 ID:V8PFrBWY0
596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:59:47 ID:r6Qvkieo0
>>588
1を読んでもおいしい言葉で臓器をだましとった行為なんて全然書いてないんだけど。
1を読んでもおいしい言葉で臓器をだましとった行為なんて全然書いてないんだけど。
597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 07:59:55 ID:wOk4Yfrw0
視覚障害の人が、角膜移植後の経過がよくなく視力が戻らなかった。
で、角膜提供者と執刀医のことをクソミソに言ってたな。
で、自分はアイバンクの登録を取り消した。
で、角膜提供者と執刀医のことをクソミソに言ってたな。
で、自分はアイバンクの登録を取り消した。
598 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:00:06 ID:65cFCHxq0
>>595
手紙のやり取りがないから、納得して立ち直れないじゃない
手紙のやり取りがないから、納得して立ち直れないじゃない
600 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:02:56 ID:65cFCHxq0
>>596
書いてないからそうでないとは言えない。
美味しい言葉でだまし取られた可能性は十分ある。
「礼状もちゃんと来ますよ。息子さんを生かす行為になりますよ」とかね。
>>597
100％成功する保証はないだろ。むしろ五分五分とか、それより低い
可能性だってあるのでFa？
>>599
似たようなもんじゃん、息子のほうはカッコだし。
書いてないからそうでないとは言えない。
美味しい言葉でだまし取られた可能性は十分ある。
「礼状もちゃんと来ますよ。息子さんを生かす行為になりますよ」とかね。
>>597
100％成功する保証はないだろ。むしろ五分五分とか、それより低い
可能性だってあるのでFa？
>>599
似たようなもんじゃん、息子のほうはカッコだし。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:03:27 ID:tv3dq2QzO
どうせ焼かれて目も臓器も灰になるんだから取り出せよ
なんて自分は絶対思わない。これ以上子供の体を傷付けるなと激怒だな
それにほら、あのあやかピザも言ってるだろ
娘の臓器が全部揃ってないと天国に行けないと
なんて自分は絶対思わない。これ以上子供の体を傷付けるなと激怒だな
それにほら、あのあやかピザも言ってるだろ
娘の臓器が全部揃ってないと天国に行けないと
602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:04:25 ID:NdTlRX3f0
>>594
あー、4行目以降は>>579向けじゃない。
「このおっさんには患者のために滅私奉公する精神が欠けてるのでドナーになる資格なし」
って意見に対するものであって。ここまで真逆に解釈されると笑える。
あー、4行目以降は>>579向けじゃない。
「このおっさんには患者のために滅私奉公する精神が欠けてるのでドナーになる資格なし」
って意見に対するものであって。ここまで真逆に解釈されると笑える。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:04:34 ID:aOhgpM/HO
多分、患者も言われてる。
移植すれば治るよ。
とりあえず登録しとけ。
適合者がいたらラッキーだから。
手術代高いから貯金しとけ。
この時点でもう「遺体」ではなく「適合するパーツ」になってる。
諸費用高すぎなんで、臓器を買ったような錯覚を憶えるな……
移植すれば治るよ。
とりあえず登録しとけ。
適合者がいたらラッキーだから。
手術代高いから貯金しとけ。
この時点でもう「遺体」ではなく「適合するパーツ」になってる。
諸費用高すぎなんで、臓器を買ったような錯覚を憶えるな……
604 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:05:47 ID:AiPKCAEEO
例の死ぬ死ぬ詐欺事件以降、何も信じられなくなった。
移植して元気になるとは限らない。
移植は成功しても薬の副作用で苦しんでいるかもしれない。
再移植の場合もあるだろうし成功しても長生きできるかどうかも怪しい。
もし移植後すぐ死んだ場合にコーディネーターが
「おたくの息子の臓器は合いませんでした。そのせいで患者も死にました。」
と正直に言うとも思えない。
見返り(お礼状)は求めない方がいい。
移植は成功しても薬の副作用で苦しんでいるかもしれない。
再移植の場合もあるだろうし成功しても長生きできるかどうかも怪しい。
もし移植後すぐ死んだ場合にコーディネーターが
「おたくの息子の臓器は合いませんでした。そのせいで患者も死にました。」
と正直に言うとも思えない。
見返り(お礼状)は求めない方がいい。
606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:06:15 ID:r6Qvkieo0
>>600
意図的に人を騙そうとしてるのはお前じゃないの？
性別は間違えたんじゃなくて最初から知らされて無いだけ。
おいしい言葉なんてソースのどこにも書かれてないし、
父親もコーディネーターに騙されたなんて一言も言ってない。
ほとんど被害妄想の域に近いよ。
意図的に人を騙そうとしてるのはお前じゃないの？
性別は間違えたんじゃなくて最初から知らされて無いだけ。
おいしい言葉なんてソースのどこにも書かれてないし、
父親もコーディネーターに騙されたなんて一言も言ってない。
ほとんど被害妄想の域に近いよ。
607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:06:40 ID:SljHYwFtO
コーディネーターがちゃんと仕事してないってことか
親父さんの気持ちもわかるけど、万事移植成功って訳じゃないから
「せっかくご提供いただいたものの術後の経過が思わしくなく
○月○日帰らぬ人となりました」なんて手紙が届いたらどうすんの？
多分提供側の遺族は「こんなことなら提供せずに綺麗な体で送ってやればよかった」
って自分を責めちゃうケースが出てくるだろ。
感情論で語ったって答えは出ないよ
「せっかくご提供いただいたものの術後の経過が思わしくなく
○月○日帰らぬ人となりました」なんて手紙が届いたらどうすんの？
多分提供側の遺族は「こんなことなら提供せずに綺麗な体で送ってやればよかった」
って自分を責めちゃうケースが出てくるだろ。
感情論で語ったって答えは出ないよ
何がコーディネーターだよ
死人臓物切売人 だろうが
死人臓物切売人 だろうが
610 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:11:15 ID:65cFCHxq0
>>605
>>608
「臓器は合わなかったですが、臓器を与えてくださるチャンスを
いただけたからこそ戦い続けることができました。
御陰様で、思い残すこともございません。
これもひとえにご子息の多大なる互助力の御陰だと信じております」
とか付け加えてちゃんと礼状を書けば良い。
書けないようなDQNは臓器をもらって生きながらえる資格なし。
>>606
記事にかいてないからって何でも真に受けるなよ。
記事になってないことの可能性もきちんと思索するのが公平
であり、客観的な考察というものだdろ。
>>608
「臓器は合わなかったですが、臓器を与えてくださるチャンスを
いただけたからこそ戦い続けることができました。
御陰様で、思い残すこともございません。
これもひとえにご子息の多大なる互助力の御陰だと信じております」
とか付け加えてちゃんと礼状を書けば良い。
書けないようなDQNは臓器をもらって生きながらえる資格なし。
>>606
記事にかいてないからって何でも真に受けるなよ。
記事になってないことの可能性もきちんと思索するのが公平
であり、客観的な考察というものだdろ。
611 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:13:23 ID:V8PFrBWY0
ID:65cFCHxq0
はなんでこう条件反射で初めに結論ありきで語るのか理解できない
どこからこんな自信が湧いてくるのだろうか･･･
はなんでこう条件反射で初めに結論ありきで語るのか理解できない
どこからこんな自信が湧いてくるのだろうか･･･
612 ：597：2007/05/21(月) 08:15:45 ID:wOk4Yfrw0
>>600
五分五分より低いと思う。
その視覚障害者は「３度目の移植なのに私は不幸だ」と言うんだ。
付き添いの母親も「この子が不憫でならない」と・・・。
ドナーの話は一言もなかった。大阪の親子だったけど。
移植をうける側の体質に問題あり とみた。
五分五分より低いと思う。
その視覚障害者は「３度目の移植なのに私は不幸だ」と言うんだ。
付き添いの母親も「この子が不憫でならない」と・・・。
ドナーの話は一言もなかった。大阪の親子だったけど。
移植をうける側の体質に問題あり とみた。
613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:15:51 ID:r6Qvkieo0
肝臓移植する奴なんか、酒や麻薬ばんばんにやって
入れ墨入れるなんかして、勝手に不摂生したあげく
健康損なった金持ちのやくざもんが多いんじゃないの？
まっぴらだね。そんな奴に使われるの。
入れ墨入れるなんかして、勝手に不摂生したあげく
健康損なった金持ちのやくざもんが多いんじゃないの？
まっぴらだね。そんな奴に使われるの。
615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:17:48 ID:4te4uJjm0
ドナー登録してたわけでもないのに、勝手に臓器提供されちゃたまらんな。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:17:54 ID:BlHGwaAs0
ドナーの心構え
「レシピエントに対して、一切要求はしない」
レシピエントの心構え
「頑張って生きる」
でいいと思う。
ただドナー側として、レシピエントにお願いするなら、
「元気になったら、貴方も何かボランティアしてください」ってことかな？。
漏れがレシピエントになったら、ドナーにもお礼状を書くけれど、
ドナー個人じゃなく、他で役に立つことをすると思う。
ドナーがレシピエントにお礼状が来ないから、感謝の心がなさ過ぎるなんて、
レシピエント側の気持ちがわかってないと思うよ。
「レシピエントに対して、一切要求はしない」
レシピエントの心構え
「頑張って生きる」
でいいと思う。
ただドナー側として、レシピエントにお願いするなら、
「元気になったら、貴方も何かボランティアしてください」ってことかな？。
漏れがレシピエントになったら、ドナーにもお礼状を書くけれど、
ドナー個人じゃなく、他で役に立つことをすると思う。
ドナーがレシピエントにお礼状が来ないから、感謝の心がなさ過ぎるなんて、
レシピエント側の気持ちがわかってないと思うよ。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:19:07 ID:EXtyA6G6O
骨髄バンクもＣＭしてるが、提供する側のリスクもかなりあると報道して欲しい
臓器が揃ってないと天国に行けないと言ったバカ親もいたね
>>592
提供しませんに印付けても、カード持つだけで移植に関心がある
と思われる危険性もあったりする
臓器が揃ってないと天国に行けないと言ったバカ親もいたね
>>592
提供しませんに印付けても、カード持つだけで移植に関心がある
と思われる危険性もあったりする
618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:20:29 ID:vTkwSAqTO
>>583
うんだからその考え方が甘すぎる
誰かに優しくしてもその優しさを返してもらえるとは限らない
それに手紙が書けない状況というのも稀には有り得ると思う
なにも提供してもらった側が手紙を書かない(感謝しない)のが当たり前だとかは言ってないよ？
疑問に思ってコーディネーターや制度そのものを責めるなら分かる
直接働きかけることが出来るのはコーディネーターだけなんだし
というかアフターケア専門の人ってつくれないのかな
うんだからその考え方が甘すぎる
誰かに優しくしてもその優しさを返してもらえるとは限らない
それに手紙が書けない状況というのも稀には有り得ると思う
なにも提供してもらった側が手紙を書かない(感謝しない)のが当たり前だとかは言ってないよ？
疑問に思ってコーディネーターや制度そのものを責めるなら分かる
直接働きかけることが出来るのはコーディネーターだけなんだし
というかアフターケア専門の人ってつくれないのかな
>>610
提供された側の話じゃないんだよ
「誰かのなかで生きていて」って提供決めたのに結果的に無駄だったと知ったら
って話なんだけど。
提供する側だって遺族。「役に立たなかった」ことを知って余計な悲しみの材料増やすのは
どうなの？ってコトだ。文面での自責の念が軽減されるとは思わないよ。
「誰かのなかで生きている」って信じ込んでたほうがいい場合もあるだろ。
提供された側の話じゃないんだよ
「誰かのなかで生きていて」って提供決めたのに結果的に無駄だったと知ったら
って話なんだけど。
提供する側だって遺族。「役に立たなかった」ことを知って余計な悲しみの材料増やすのは
どうなの？ってコトだ。文面での自責の念が軽減されるとは思わないよ。
「誰かのなかで生きている」って信じ込んでたほうがいい場合もあるだろ。
620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:24:21 ID:ZwgM8Jm40
>>619
「役に立たなかった」どころか、「死なせてしまった」なんて思いこんでしまう可能性もあるしな
「役に立たなかった」どころか、「死なせてしまった」なんて思いこんでしまう可能性もあるしな
621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:24:40 ID:EXtyA6G6O
臓器移植に関わる団体が胡散臭いのでコーディネーターも信用出来ません
角膜移植で３度のチャンスってどれだけ恵まれてるんだか
１度のチャンスでも周囲に感謝するべきものなんだけどね
角膜移植で３度のチャンスってどれだけ恵まれてるんだか
１度のチャンスでも周囲に感謝するべきものなんだけどね
>>608
この場合、例えば腎臓や角膜を貰った奴が人でなしで、親父さんと
天国の息子さんに感謝の手紙の一つも出してないのが悪いだろ、
腎臓や角膜移植で死ぬかよ。
移植が駄目だったら駄目だったで諦めもつくってモンだ、「どうなったかわからない」
というのが一番ストレス。
この場合、例えば腎臓や角膜を貰った奴が人でなしで、親父さんと
天国の息子さんに感謝の手紙の一つも出してないのが悪いだろ、
腎臓や角膜移植で死ぬかよ。
移植が駄目だったら駄目だったで諦めもつくってモンだ、「どうなったかわからない」
というのが一番ストレス。
623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:29:30 ID:SljHYwFtO
臓器提供の意志はあったし手紙が欲しいとも思ってないのだけど
コーディネーターっていうのが双方を納得させることが出来てないのな
自分の臓器のせいでのちのち遺族がしんどくなっちゃうなら
臓器提供はやめようと思った。カードに印とこう
コーディネーターっていうのが双方を納得させることが出来てないのな
自分の臓器のせいでのちのち遺族がしんどくなっちゃうなら
臓器提供はやめようと思った。カードに印とこう
>>544
権利はないと思う。
権利はないと思う。
>>622
> 移植が駄目だったら駄目だったで諦めもつくってモンだ、「どうなったかわからない」
> というのが一番ストレス。
ってのは今朝までの>>622の気持ちで、投書の親父さんも今はそうなんだろう。
ただし親父さんも結果を知ったらどういう心情になるかは（親父さん本人にすら）わからない。
だから画一的に「こう有るべき」なんて答えは出ないよ。
> 移植が駄目だったら駄目だったで諦めもつくってモンだ、「どうなったかわからない」
> というのが一番ストレス。
ってのは今朝までの>>622の気持ちで、投書の親父さんも今はそうなんだろう。
ただし親父さんも結果を知ったらどういう心情になるかは（親父さん本人にすら）わからない。
だから画一的に「こう有るべき」なんて答えは出ないよ。
テレビCMで臓器提供意志表示カードを書け書けみたいなのあるじゃん
あれ見た瞬間に提供拒否の為にカードを持つようになりました。
高い金かけてテレビCMやるくらいならもっと有効に使う道があるだろうが。
あれ見た瞬間に提供拒否の為にカードを持つようになりました。
高い金かけてテレビCMやるくらいならもっと有効に使う道があるだろうが。
>>625
態度というか、権利はないと思ってるから権利はないと思うと書いてるだけ。
ドナーの増減はまた別問題だと思う。
てか、お礼の手紙がくるなら提供するってことなら提供しないほうがいい。
邪推する奴はバカだと思う。
態度というか、権利はないと思ってるから権利はないと思うと書いてるだけ。
ドナーの増減はまた別問題だと思う。
てか、お礼の手紙がくるなら提供するってことなら提供しないほうがいい。
邪推する奴はバカだと思う。
631 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:39:11 ID:65cFCHxq0
>>612
関西は自己中が多いらしいからな。関西方面のレシピアントは
避けた方がいいかもしらんね。
>>613
宛名を「娘さんへ」と間違ったもの一通しか
こないことにショックをうけている
あきらかに期待をもたせる説明を受けていたからだろうが
文章に書いてないこと、これは状況証拠である程度察しが
つくもんだ。
>>614
じっさい、そういうのが多そうだな。
あと風俗で肝炎もらってきた奴とか。
まあ薬害エイズの人は気の毒だから移植をうける権利があると
思うが。
>>618
礼状の一通も書かないDQNに誰が貴重な臓器を回してやりたいか、というんだ。
本人がかけなきゃ家族やコーディネーターが代筆してやれるのに。
あまりにドナーをバカにしてコケにしすぎている。これだから
日本では先進国中、もっともドナーになりたがらないんだよ。
コーディネーターやアフターケアの徹底は必要だね、同意する。
>>619
>>620
じゃあコーディネーターを通して「遺族はどういうタイプの気質の人か」
聞けば対応方法もわかるだろ。「生きている」って信じたいタイプか
どうか。会話すりゃ簡単にわかることなんだから。
>>622
はげどー！！
関西は自己中が多いらしいからな。関西方面のレシピアントは
避けた方がいいかもしらんね。
>>613
宛名を「娘さんへ」と間違ったもの一通しか
こないことにショックをうけている
あきらかに期待をもたせる説明を受けていたからだろうが
文章に書いてないこと、これは状況証拠である程度察しが
つくもんだ。
>>614
じっさい、そういうのが多そうだな。
あと風俗で肝炎もらってきた奴とか。
まあ薬害エイズの人は気の毒だから移植をうける権利があると
思うが。
>>618
礼状の一通も書かないDQNに誰が貴重な臓器を回してやりたいか、というんだ。
本人がかけなきゃ家族やコーディネーターが代筆してやれるのに。
あまりにドナーをバカにしてコケにしすぎている。これだから
日本では先進国中、もっともドナーになりたがらないんだよ。
コーディネーターやアフターケアの徹底は必要だね、同意する。
>>619
>>620
じゃあコーディネーターを通して「遺族はどういうタイプの気質の人か」
聞けば対応方法もわかるだろ。「生きている」って信じたいタイプか
どうか。会話すりゃ簡単にわかることなんだから。
>>622
はげどー！！
海外ではドナー家族とレシピエントの交流会など行われてるんだけど
命のリレーというなら、提供した側の命や気持ちをくみ取ることができない
フォローもする気のないというなら提供などしないよ
命のリレーというなら、提供した側の命や気持ちをくみ取ることができない
フォローもする気のないというなら提供などしないよ
内蔵だろうと体のパーツだろうと
死体を人体模型の部品みたいに解体するなんて
俺には耐えれねぇな
死体を人体模型の部品みたいに解体するなんて
俺には耐えれねぇな
コーディネーターが、提供したらもう臓器の行方や状況は
絶対お知らせできませんよ、それでも提供しますか？
ってちゃんと説明すれば良かったんじゃない。
そう説明されてたなら、こんな話になってないだろうし。
絶対お知らせできませんよ、それでも提供しますか？
ってちゃんと説明すれば良かったんじゃない。
そう説明されてたなら、こんな話になってないだろうし。
635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:41:53 ID:tv3dq2QzO
ドナー登録しようとしてるヤツ
あやかピザの名言を知ってるか？
ドナー達は善意で臓器を提供した後、天国で門前払いだそうだ
あやかピザの名言を知ってるか？
ドナー達は善意で臓器を提供した後、天国で門前払いだそうだ
636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:42:02 ID:aOhgpM/HO
あれ、角膜ってルート違わない？（完全匿名のアイバンク。感謝状が送られる）
心臓「弁」は触れられてないし、手紙出せる（出さなくてはならない）のは腎臓貰った人だけでは？
心臓「弁」は触れられてないし、手紙出せる（出さなくてはならない）のは腎臓貰った人だけでは？
637 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:43:37 ID:JOGyIm3K0
臓器移植なんて医者が儲けたいだけ
638 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:44:48 ID:65cFCHxq0
>>626
しなくていいだろ。
>>629
おまいみたいに尊大な態度の人は提供してもらえましぇん。
>>632
はげどー、レシピエントがドナーを尊重したり感謝しているとは
到底思えないよな。だから提供なんてする必要なし。価値無し。
>>634
その通りだよ。コーディネーターがおいしい話をしてその気に
させて内蔵を取り逃げしたんだろうな。だからドナー遺族が
ショック受けてる。
>>636
どこでどう使用されているか、いないか。それさえ知らせてもらえ
ないことに>>1のおっちゃんは気味悪いものを感じたに違いない。
そして寄付したことを後悔したに違いない。
>>627
別に画一的にとは思わんよ、礼状など要らないという人は移植時に
そう意思表明すればいい、それだけのことだろ。
あと、テレビで移植関係のドキュメントを放送することがタマにあるが、
海外でのケースが殆どで、匿名の手紙を送り合うってモノが多いよな、
あれが何で放送されるか考えてみればいい、依頼人とは二度会わない主義の
ゴルゴみたいなレシピエントがどれだけいると思うんだ。
別に画一的にとは思わんよ、礼状など要らないという人は移植時に
そう意思表明すればいい、それだけのことだろ。
あと、テレビで移植関係のドキュメントを放送することがタマにあるが、
海外でのケースが殆どで、匿名の手紙を送り合うってモノが多いよな、
あれが何で放送されるか考えてみればいい、依頼人とは二度会わない主義の
ゴルゴみたいなレシピエントがどれだけいると思うんだ。
640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:46:31 ID:r6Qvkieo0
641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:46:33 ID:/fOG3/Pf0
脳死移植のドナーになりたくないのであれば、
現行法下では、拒否にサインしたカードを所持するのではなくて、
カード自体を所持しないのが一番いいよ。
現行法下では、拒否にサインしたカードを所持するのではなくて、
カード自体を所持しないのが一番いいよ。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:47:06 ID:vCh0j0iL0
こういう人がでてくるから、提供先の詳細は明かさないんだろう。
「うちの息子の内臓はきょうは元気ですか？」とか毎日メールしそうで怖い
「うちの息子の内臓はきょうは元気ですか？」とか毎日メールしそうで怖い
> じゃあコーディネーターを通して「遺族はどういうタイプの気質の人か」
> 聞けば対応方法もわかるだろ。「生きている」って信じたいタイプか
> どうか。会話すりゃ簡単にわかることなんだから。
あんたの言う遺族ってどこまでが遺族？親兄弟配偶者含めて何人の判定調査して
答えだすんだ？調査する期間は？人間の心情なんて日々ブレるぞ？調査するのは精神科医？
もしいざ結果知って自分を責めたときはその判定者が責任取れるのか？
人間の心情なんてそんなに簡単じゃない。身近な人間のの生き死にに触れりゃ
わかるようになるさ。
> 聞けば対応方法もわかるだろ。「生きている」って信じたいタイプか
> どうか。会話すりゃ簡単にわかることなんだから。
あんたの言う遺族ってどこまでが遺族？親兄弟配偶者含めて何人の判定調査して
答えだすんだ？調査する期間は？人間の心情なんて日々ブレるぞ？調査するのは精神科医？
もしいざ結果知って自分を責めたときはその判定者が責任取れるのか？
人間の心情なんてそんなに簡単じゃない。身近な人間のの生き死にに触れりゃ
わかるようになるさ。
>>629
「権利は無いが義務だけ果たせ」みたいな態度で
レシピエントが増えるわけ無いだろ、別問題じゃなく
直結した問題だ。
お礼の手紙が欲しいんじゃない、結果が知りたいんだ、
それが例え移植が失敗して無くなった連絡だっていい、
無論、それが嫌だという人は移植時に手紙を拒否すればいい、
現状ではそれが選択すら出来ないことが問題。
「権利は無いが義務だけ果たせ」みたいな態度で
レシピエントが増えるわけ無いだろ、別問題じゃなく
直結した問題だ。
お礼の手紙が欲しいんじゃない、結果が知りたいんだ、
それが例え移植が失敗して無くなった連絡だっていい、
無論、それが嫌だという人は移植時に手紙を拒否すればいい、
現状ではそれが選択すら出来ないことが問題。
645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:48:54 ID:B9wgYgEN0
医者が、臓器を物体としか扱わないからだろ。
646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:49:33 ID:65cFCHxq0
>>640
性別がわからない子供への「ただしい」書き方は「お子様へ」だろ。
一方をわざわざカッコにするのは失礼。カッコの方が事実だった
場合、相手を失望させる場合がある。そういうことも配慮できない
レベルの検閲しかできない知性の低いコーディネーターだった
ということなんだが。
性別がわからない子供への「ただしい」書き方は「お子様へ」だろ。
一方をわざわざカッコにするのは失礼。カッコの方が事実だった
場合、相手を失望させる場合がある。そういうことも配慮できない
レベルの検閲しかできない知性の低いコーディネーターだった
ということなんだが。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:49:37 ID:2SMu/usC0
宗教的な考えを持ってないので死んだ後自分の死体が
どうなろうとかまわないけど残された家族が辛い思い
をするだろうから現行のままなら提供は拒否だな。
臓器提供した者の5親等以内に移植を要する人が発生した場合
優先的に移植がされるとか何かしらの見返りが必要
そんな確率は低いんだから意味なしと思うかも知れないが
提供した側がある程度は報われる。
どうなろうとかまわないけど残された家族が辛い思い
をするだろうから現行のままなら提供は拒否だな。
臓器提供した者の5親等以内に移植を要する人が発生した場合
優先的に移植がされるとか何かしらの見返りが必要
そんな確率は低いんだから意味なしと思うかも知れないが
提供した側がある程度は報われる。
648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:49:40 ID:vTkwSAqTO
>>631
私はどうせ焼いちゃうんだからどこ行ってもいいと思ってる
エンバーミング？はちゃんとしてほしいけどね
あと礼状書かない方はいまいち思いやりに欠けるけどそれもコーディネーターの責任大きいと思うよ
医者やコーディネーターに「感謝してる」って言ってそれで伝わると思ってる人も中にはいる
それと１番最初に提供を求める時 手紙が届く こ と も あ る の部分をしっかり伝えるべき
届かないこともあるんだよ、ってさ
私はどうせ焼いちゃうんだからどこ行ってもいいと思ってる
エンバーミング？はちゃんとしてほしいけどね
あと礼状書かない方はいまいち思いやりに欠けるけどそれもコーディネーターの責任大きいと思うよ
医者やコーディネーターに「感謝してる」って言ってそれで伝わると思ってる人も中にはいる
それと１番最初に提供を求める時 手紙が届く こ と も あ る の部分をしっかり伝えるべき
届かないこともあるんだよ、ってさ
649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:51:14 ID:KCYDP+3y0
死ぬほど飯がまずくなるニュースだな
やっぱり謝礼金ぐらいは渡すべきじゃないか
やっぱり謝礼金ぐらいは渡すべきじゃないか
誰かの役に立ちたい、ではなく
息子が生きていて欲しい、という発想のこの親みたいな人達は
患者が亡くなるという可能性を考慮しないの？
息子が生きていて欲しい、という発想のこの親みたいな人達は
患者が亡くなるという可能性を考慮しないの？
>>630
俺はおまえがわかんない
俺はおまえがわかんない
652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:53:22 ID:65cFCHxq0
>>642
妄想、乙！
>>643
代表遺族ってのがいて、それが責任者なんだよ。
うちの場合は、オカンが「いざという時はぜったい機械とかに
つながないで欲しい」といってるが、それがブレることはない。
大事な部分ってのはそんなにコロコロかわらないもんなんだよ。
むしろユレウゴイてるなら、その部分はやんわり包み込むしかない。
妄想、乙！
>>643
代表遺族ってのがいて、それが責任者なんだよ。
うちの場合は、オカンが「いざという時はぜったい機械とかに
つながないで欲しい」といってるが、それがブレることはない。
大事な部分ってのはそんなにコロコロかわらないもんなんだよ。
むしろユレウゴイてるなら、その部分はやんわり包み込むしかない。
>>648
コーディネーターとしては『「やっぱりやめようか」とレシピエントの遺族に
思わせたら負けかなと思ってる』、んだろうから難しいな。
>>650
そこまで考えてちゃ何も出来ないだろうな、まぁ、提供した臓器が全て
移植失敗に終わるなんてケースは確率から言ってまずありえないし、
心臓はともかく角膜移植や腎臓移植で死ぬことはほぼ無いっての
（麻酔事故とかレアなケース以外）。
コーディネーターとしては『「やっぱりやめようか」とレシピエントの遺族に
思わせたら負けかなと思ってる』、んだろうから難しいな。
>>650
そこまで考えてちゃ何も出来ないだろうな、まぁ、提供した臓器が全て
移植失敗に終わるなんてケースは確率から言ってまずありえないし、
心臓はともかく角膜移植や腎臓移植で死ぬことはほぼ無いっての
（麻酔事故とかレアなケース以外）。
654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:54:32 ID:vTkwSAqTO
やっぱり双方に悔いの残らないやり取りや手紙の文章まとめるのを手伝う専門家が欲しいところ
どうせ検閲するなら徹底的に協力してもいいじゃん
どうせ検閲するなら徹底的に協力してもいいじゃん
655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:55:11 ID:LjtCL74V0
コーディネーターは臓器提供候補者の家族に提供後の遺体の想像図や以前の例を写真で見せるべき。
656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:56:15 ID:65cFCHxq0
>>648
そうだよね、結局焼いちゃうんだし・・・
そうだよね、結局焼いちゃうんだし・・・
658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:56:26 ID:rfNUZC5YO
どーすりゃいいのかねえ。
この父親の気持ちも分からないでもないし。
かと言ってどこまでドナーと患者を近づければいいのか。
患者は自分のことで精一杯だよなー。
元気になって余裕ができてやっと「ドナーさんありがとう」って思えるものかも。
でもなぁ…。
この父親の気持ちも分からないでもないし。
かと言ってどこまでドナーと患者を近づければいいのか。
患者は自分のことで精一杯だよなー。
元気になって余裕ができてやっと「ドナーさんありがとう」って思えるものかも。
でもなぁ…。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:56:34 ID:Jrb+Xo8M0
実態は生存日数が短かったり、礼状が書ける状態じゃない受給者が多数なんだろうな。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 08:57:22 ID:vTkwSAqTO
>>653
そういう考えで期待持たせて説得したならその後の責任も取ってほしいよね……
そういう考えで期待持たせて説得したならその後の責任も取ってほしいよね……
仲介者がもっとなんか考えるべきだろうね
叔父が角膜移植したけど外国人の角膜でよければ〜とすぐ出来た
交換したり色々だから角膜ぐらいだとお礼状と言う話もないだろうな
交換したり色々だから角膜ぐらいだとお礼状と言う話もないだろうな
664 ：612：2007/05/21(月) 09:00:56 ID:wOk4Yfrw0
>>631
選べるといいんだがな。
>>645
質のいい医者を育てるしかあるまい。
自分の家族が献体している。本人が生前に登録し家族も同意していた。
学生４人から手紙を貰った。リアルな内容だったが嬉しかった。
選べるといいんだがな。
>>645
質のいい医者を育てるしかあるまい。
自分の家族が献体している。本人が生前に登録し家族も同意していた。
学生４人から手紙を貰った。リアルな内容だったが嬉しかった。
665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:01:19 ID:B9wgYgEN0
666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:01:35 ID:rfNUZC5YO
骨髄の移植なんかはどうなの？
礼状きたりするのかな
礼状きたりするのかな
提供した挙句、相手が亡くなってたりしたら目も当てられないな。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:02:02 ID:BYuEWaJd0
原則として連絡なしというほうに一票。
何か妥協すると金銭授受まで進むケースが出てくると思うね。
何か妥協すると金銭授受まで進むケースが出てくると思うね。
669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:02:44 ID:ViS24Km80
ああ…
何かこの父親の気持ちわかるなあ
この父親の立場になった時、自分はどうするだろうと考えたら
やはり臓器提供は出来ないだろうな
それが他人様の為になるとわかってても無理だろうな
きっと無理して提供したんだろうな
その時はいいと思ったんだろうな
所で>>1読む限り臓器提供しちゃうと葬式の時
棺おけには遺体がない状態なんだろうか
それも辛いな
何かこの父親の気持ちわかるなあ
この父親の立場になった時、自分はどうするだろうと考えたら
やはり臓器提供は出来ないだろうな
それが他人様の為になるとわかってても無理だろうな
きっと無理して提供したんだろうな
その時はいいと思ったんだろうな
所で>>1読む限り臓器提供しちゃうと葬式の時
棺おけには遺体がない状態なんだろうか
それも辛いな
670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:03:16 ID:idweSMDVO
このお父さんは［ありがとうございました］って言葉期待してるんだろうけど、
［移植後うまく定着しなくて拒絶反応ひどくて移植しなければよかった］とか
［一ヵ月で機能しなくなりました］とか連絡されたらどうおもうんだろ
いい連絡だけじゃないだろうに
［移植後うまく定着しなくて拒絶反応ひどくて移植しなければよかった］とか
［一ヵ月で機能しなくなりました］とか連絡されたらどうおもうんだろ
いい連絡だけじゃないだろうに
息子が急死して何も考えられない状態の親に臓器提供を持ちかける、
そのやり方にそもそもの問題があるのではないですか？
そのやり方にそもそもの問題があるのではないですか？
>>658
事前に、提供者家族への説明さえしっかりすればいいだけだと思うけど。
お礼やその後の状態は一切期待しないで下さいって説明して、
それを納得した人からだけ提供してもらえばいい。
それだけの事でしょ。
事前に、提供者家族への説明さえしっかりすればいいだけだと思うけど。
お礼やその後の状態は一切期待しないで下さいって説明して、
それを納得した人からだけ提供してもらえばいい。
それだけの事でしょ。
675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:04:47 ID:LjtCL74V0
>>654
知り合いが医学部の解剖学の先生だが
献体関連の連絡はあえてポケベルで受けるんだそうだ。
話自体は密室の電話でないとしにくいからだって。
ポケベルなくなっちゃったけどいまどうしているんだろう。
知り合いが医学部の解剖学の先生だが
献体関連の連絡はあえてポケベルで受けるんだそうだ。
話自体は密室の電話でないとしにくいからだって。
ポケベルなくなっちゃったけどいまどうしているんだろう。
676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:06:10 ID:pW1dclhH0
臓器を貰って当然なんて考えてるバカは
徹底的に糾弾されてしかるべきだな。
日本にはこの制度は向いてない、こんな制度
自然崩壊していく事を心から望む。
自分だったらアメリカに行く、臓器を貰っても
礼状一枚書けない患者なんか本当に死んでいいと思うが？
徹底的に糾弾されてしかるべきだな。
日本にはこの制度は向いてない、こんな制度
自然崩壊していく事を心から望む。
自分だったらアメリカに行く、臓器を貰っても
礼状一枚書けない患者なんか本当に死んでいいと思うが？
>>670
それはそれでその時ショックでも受け容れられるだろ、「どうなったかわからない」
状態より遙かにマシだ。
また、それが嫌なら最初から手紙を拒否できるようにすればいい、現状では
手紙を強要も出来ないし、拒否も出来ない、提供者には最悪の状態だ。
それはそれでその時ショックでも受け容れられるだろ、「どうなったかわからない」
状態より遙かにマシだ。
また、それが嫌なら最初から手紙を拒否できるようにすればいい、現状では
手紙を強要も出来ないし、拒否も出来ない、提供者には最悪の状態だ。
提供した臓器がどこの誰に移植されて、移植後はどうなったか
っての全て教えられません
のほうが分かりやすい
っての全て教えられません
のほうが分かりやすい
>>675
携帯メールでいいんじゃね？
携帯メールでいいんじゃね？
いっそ、お互いの素性は絶対明かさない決まりでも作ったら楽じゃないかな。
提供者家族も、どっかで必ず役にたっているという想像で現実は知らなくてもいいのじゃない
提供者家族も、どっかで必ず役にたっているという想像で現実は知らなくてもいいのじゃない
681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:09:45 ID:fv4EmKvI0
こんな制度が不完全の下では
臓器提供なんかするもんじゃないな。
絶対に嫌です。
臓器提供なんかするもんじゃないな。
絶対に嫌です。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:10:25 ID:HAir1DX50
難しい話だな
臓器摘出された遺族の人間は「まだちゃんと動いているのか」「役に立ったのだろうか」と思っているのだろうが
移植されて普通の生活ができるようになった人間は気にも止めないだろう
遺族はそれをわかった上でＧｏサインを出さないといけないと思う
俺？
もちろんとられてもいいよ
自分の体が死んだ後どうなろうと知ったこっちゃない
ただ、嫁や息子だと辛い
遺族は辛いだろうな
自分はＯＫ 嫁の臓器移植は考える
矛盾の連続だから結果はでないかもしれない
まあ本人の意思を尊重するしかないと思うのだがな...
臓器摘出された遺族の人間は「まだちゃんと動いているのか」「役に立ったのだろうか」と思っているのだろうが
移植されて普通の生活ができるようになった人間は気にも止めないだろう
遺族はそれをわかった上でＧｏサインを出さないといけないと思う
俺？
もちろんとられてもいいよ
自分の体が死んだ後どうなろうと知ったこっちゃない
ただ、嫁や息子だと辛い
遺族は辛いだろうな
自分はＯＫ 嫁の臓器移植は考える
矛盾の連続だから結果はでないかもしれない
まあ本人の意思を尊重するしかないと思うのだがな...
奇麗ごと言ってないで提供してくれた人の遺族に謝礼金を
ちゃんと払うシステムにすれば臓器提供者だって増えるだろうに
ちゃんと払うシステムにすれば臓器提供者だって増えるだろうに
>>683
結局そこに行き着くのかも知れない、とも思う。
提供者が増えるのは間違いないだろう、ただ「それでいいのか」という
気もする、理想論と現実論が合い混じる中でもっとも現実論に
即した考え方の一つだろうな。
結局そこに行き着くのかも知れない、とも思う。
提供者が増えるのは間違いないだろう、ただ「それでいいのか」という
気もする、理想論と現実論が合い混じる中でもっとも現実論に
即した考え方の一つだろうな。
>>683
闇金業者に無理やり提供させられる人とか増えそうだな。
闇金業者に無理やり提供させられる人とか増えそうだな。
686 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:16:21 ID:6J7+RX4n0
>>653
>腎臓移植で死ぬことはほぼ無いっての
腎臓移植は直接は死ななくても、適合しなくて結局以前より悪化したあと死亡した
って事例をTVで見た。
適合せず悪化し人工透析に戻り体調悪化は結構居るかも・・・・。
体調悪化だと手紙書くの大変だよね。
>腎臓移植で死ぬことはほぼ無いっての
腎臓移植は直接は死ななくても、適合しなくて結局以前より悪化したあと死亡した
って事例をTVで見た。
適合せず悪化し人工透析に戻り体調悪化は結構居るかも・・・・。
体調悪化だと手紙書くの大変だよね。
腎臓提供を受ける人って
不摂生したあげく腎臓壊した人が多いんじゃ
不摂生したあげく腎臓壊した人が多いんじゃ
不摂生で壊れるのは肝臓じゃ・・
移植先の情報を教えると提供者が金銭を強要するとかストーカー行為とか
色々トラブルになりそうだ
提供者がまともな人間ばかりとは限らないだろ
色々トラブルになりそうだ
提供者がまともな人間ばかりとは限らないだろ
霊前で「痛い、痛い」なんて聞こえるのは重度の幻聴です。
ストレスからくるものと思われますので入院をお勧めします。
ストレスからくるものと思われますので入院をお勧めします。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:20:48 ID:8YKKKOtf0
セクシーボイスアンドロボの２話か・・
>>686
それ、五年以上前とかのケースじゃないかなぁ、
新しい免疫抑制剤が開発されてるので
現在の生着率はもの凄く高いはず。
まぁ、それでも上手く行かないケースはあるだろうけど、
それはそれで本人じゃなくても家族が手紙を書くとか
考えられると思うし、どんな状況でも知りたいと思うのは
人情だろう、無論知りたくないという人は手紙をそもそも
拒否できる制度にすればいい。
>>687
一型はそうでもない
それ、五年以上前とかのケースじゃないかなぁ、
新しい免疫抑制剤が開発されてるので
現在の生着率はもの凄く高いはず。
まぁ、それでも上手く行かないケースはあるだろうけど、
それはそれで本人じゃなくても家族が手紙を書くとか
考えられると思うし、どんな状況でも知りたいと思うのは
人情だろう、無論知りたくないという人は手紙をそもそも
拒否できる制度にすればいい。
>>687
一型はそうでもない
693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:22:25 ID:VOsQUChI0
息子の腎臓が自分の体の中で働いてくれることがわかっている河野洋平は幸福ということ？
金払って買ったという意識しかないだろ相手は。
695 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:23:40 ID:6J7+RX4n0
>>678
私は長年そうだと思ってた。
臓器を提供され感謝した、凄く誠意にある一部の人が
仲介者に無理を言って「一言でもお礼が言いたいのでせめて手紙だけでも届けてください」
って感じなのかと・・・。
手紙が来るなんてまず無いと思ってた。
私は長年そうだと思ってた。
臓器を提供され感謝した、凄く誠意にある一部の人が
仲介者に無理を言って「一言でもお礼が言いたいのでせめて手紙だけでも届けてください」
って感じなのかと・・・。
手紙が来るなんてまず無いと思ってた。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:24:04 ID:hYrHXqoH0
ドナー登録することで臓器提供のサービスを受けられる権利がもらえる様にすれば、管理しやすくなるんじゃないかな
ドナー登録しても臓器提供されたくない人は権利放棄するとかね
ドナー登録しても臓器提供されたくない人は権利放棄するとかね
697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:25:41 ID:B9wgYgEN0
>>693
その分、日本全体が不幸だけどな。
その分、日本全体が不幸だけどな。
698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:26:16 ID:SUGumNBJ0
見返りを期待してたオヤジがアフォなだけと思うが
>>698
それを説明しなかった仲介者の責任だと思う。
それを説明しなかった仲介者の責任だと思う。
ドナーカード、ＯＫで持ってると
事故がおきたときに治療されないって聞いて
それ以来持たないようにしてる。
事故がおきたときに治療されないって聞いて
それ以来持たないようにしてる。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:27:37 ID:Jrb+Xo8M0
つらいのは手紙が来ないからじゃなくて、
息子の臓器をもった人が生きてるのに、
息子はもう生きていないからじゃないのかな。
膵臓の提供を受けた女性からは手紙が来たけど、
提供者が息子か娘かもわかってない状態なのが淋しかったんだよね。
それって、移植された人の情報が欲しいというより、
むしろ提供者である息子のことをもっと知って欲しい、
息子の命の証をもっとたくさんの人に感じてもらいたい、
と思っているからでは。
何にせよ腎臓移植を受けた人からも手紙くるといいね。
息子の臓器をもった人が生きてるのに、
息子はもう生きていないからじゃないのかな。
膵臓の提供を受けた女性からは手紙が来たけど、
提供者が息子か娘かもわかってない状態なのが淋しかったんだよね。
それって、移植された人の情報が欲しいというより、
むしろ提供者である息子のことをもっと知って欲しい、
息子の命の証をもっとたくさんの人に感じてもらいたい、
と思っているからでは。
何にせよ腎臓移植を受けた人からも手紙くるといいね。
703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:28:40 ID:HAir1DX50
>682だが
俺は 臓器を提供した人間で葬式代を割って出してくれればそれでいいと思う
それだけでも十分な金額だし、礼金だとそれを目当てにする奴がいるはず
>>683のようにお金を言い出すときりがない
これだとすっきりすると思う
ただ、俺だけかもね
俺は 臓器を提供した人間で葬式代を割って出してくれればそれでいいと思う
それだけでも十分な金額だし、礼金だとそれを目当てにする奴がいるはず
>>683のようにお金を言い出すときりがない
これだとすっきりすると思う
ただ、俺だけかもね
704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:29:53 ID:6J7+RX4n0
>>692
>それ、五年以上前とかのケースじゃないかなぁ
そうなんだ・・・。
知らなかった。
人の感情は難しいよね。
このお父さん自身、どうすれば良かったのか結論は出てないだろし。
物凄い感謝の手紙を貰ってたとしても、その時はその時で
「本当は息子が元気に生きていたはず・・」とか思うだろうし。
とにかく、息子さんの亡くなったショックから立ち直れて居ないんだら。
>それ、五年以上前とかのケースじゃないかなぁ
そうなんだ・・・。
知らなかった。
人の感情は難しいよね。
このお父さん自身、どうすれば良かったのか結論は出てないだろし。
物凄い感謝の手紙を貰ってたとしても、その時はその時で
「本当は息子が元気に生きていたはず・・」とか思うだろうし。
とにかく、息子さんの亡くなったショックから立ち直れて居ないんだら。
705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:31:00 ID:CVKu63lV0
脳死が人の死として定められたのも
ただ単に新鮮な臓器が欲しかったため。
脳死でなくても、出来る限りフレッシュな臓器が
医者や患者にとっては必要。
ただそれだけ。
医者や患者にしてみれば、目の前に横たわっている肉体の
人生などには興味がない。使えるか使えないかだけ。
医者は死人には興味はない。大切なのは生きている患者の命です。
ただ単に新鮮な臓器が欲しかったため。
脳死でなくても、出来る限りフレッシュな臓器が
医者や患者にとっては必要。
ただそれだけ。
医者や患者にしてみれば、目の前に横たわっている肉体の
人生などには興味がない。使えるか使えないかだけ。
医者は死人には興味はない。大切なのは生きている患者の命です。
706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:31:15 ID:B9wgYgEN0
でも、他人から臓器を貰って生きるということは、
他人が背負っていた人生も、背負って生きるべきなのでは？
物体じゃなく、肉体を貰うんだから、
提供者やその家族と無関係ですって言う、今のシステムはおかしいだろ。
どんな酷い事があろうと、生きているんだから、それをすべて背負い込め。
それが他人の命を貰うと言うこと。
他人が背負っていた人生も、背負って生きるべきなのでは？
物体じゃなく、肉体を貰うんだから、
提供者やその家族と無関係ですって言う、今のシステムはおかしいだろ。
どんな酷い事があろうと、生きているんだから、それをすべて背負い込め。
それが他人の命を貰うと言うこと。
通常の精神状態ではない親に話を持ちかけて即決させる。
悪徳商法と変わらないじゃないか。
生前からしっかり臓器移植について考えている人達を対象にして欲しいよ。
悪徳商法と変わらないじゃないか。
生前からしっかり臓器移植について考えている人達を対象にして欲しいよ。
臓器提供をうけた人その家族も含めて
提供した人にも家族があってという認識をもってないのかな
臓器ネットワークも命のリレーをただ唱えるのではなく、きちんと提供した家族も
長期的にフォローすべきだけどな
海外と違って日本では臓器提供を求める声は多いけど
家族をフォローしろって声は提供をうけた人が言っているのが見えてこないんだよね
提供した人にも家族があってという認識をもってないのかな
臓器ネットワークも命のリレーをただ唱えるのではなく、きちんと提供した家族も
長期的にフォローすべきだけどな
海外と違って日本では臓器提供を求める声は多いけど
家族をフォローしろって声は提供をうけた人が言っているのが見えてこないんだよね
709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:36:19 ID:B9wgYgEN0
710 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:37:01 ID:thr2mxbU0
>>腎臓は大阪の２人の男性
「日本のガキの肝臓のおかげで助かったで。
さてまたパチンコ屋の新装開店準備じゃ。
上納金も集めなならんしな。パチンカスからまきあげるでえ
ウェーハッハッハ」
あわれ侑樹君。
「日本のガキの肝臓のおかげで助かったで。
さてまたパチンコ屋の新装開店準備じゃ。
上納金も集めなならんしな。パチンカスからまきあげるでえ
ウェーハッハッハ」
あわれ侑樹君。
>>701
手術するのが相当な下手くそ医者で失敗しない限り死ぬことはない、
心臓移植みたいに高度な技術が必要なモノと全く違う、更に腎臓移植は
生着しなくても死ぬことはない、腎臓移植関連のサイト見れば馬鹿でも解ると思うが。
手術するのが相当な下手くそ医者で失敗しない限り死ぬことはない、
心臓移植みたいに高度な技術が必要なモノと全く違う、更に腎臓移植は
生着しなくても死ぬことはない、腎臓移植関連のサイト見れば馬鹿でも解ると思うが。
712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:41:52 ID:DE6q2YcfO
>>700
それデマ
私全部OKでもってて、車とチャリ(私チャリ)で接触して最初意識不明なったけど治療してもらえたし。
まあ本気でヤバかったりしたらわからないけどね。
脳死状態が長く続いたらだんだん内蔵腐るし。
まあ実際脳死になったら家族に無駄金使わせたくない。
臓器だってただ燃やしてCO2と水にするよりゃ誰かに使ってほしいし。
でも80以上のジジババにはあんまり使ってほしくないかも。
カードに提供してもいい年代を書けたらいいのにね。
若い人優先でお願いします〜みたいに。
それデマ
私全部OKでもってて、車とチャリ(私チャリ)で接触して最初意識不明なったけど治療してもらえたし。
まあ本気でヤバかったりしたらわからないけどね。
脳死状態が長く続いたらだんだん内蔵腐るし。
まあ実際脳死になったら家族に無駄金使わせたくない。
臓器だってただ燃やしてCO2と水にするよりゃ誰かに使ってほしいし。
でも80以上のジジババにはあんまり使ってほしくないかも。
カードに提供してもいい年代を書けたらいいのにね。
若い人優先でお願いします〜みたいに。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:42:31 ID:hw20dfJKO
なんの見返りも無しで息子の身体を切り刻みやがって、謝罪と補償しる！
714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:43:08 ID:dQMLvDBi0
しかし、恩着せがましく「うちの息子があなたの役に立ってるのってどうよ？」
とかいわれてもねぇ・・・・。
金貸せとか年始のあいさつ一生しろとか言われそうでこわいなぁ。
移植してもらった人は感謝してると普通思うわけで
それでいいんじゃないかねぇ・・・。
むしろ移植してから人格が変わったとか言われて
お父さん呼ばわりされながら一生つきまとわれるのもどうかと思うよ。
まぁ、もう少しオープンでもいいとは思うけどね。
とかいわれてもねぇ・・・・。
金貸せとか年始のあいさつ一生しろとか言われそうでこわいなぁ。
移植してもらった人は感謝してると普通思うわけで
それでいいんじゃないかねぇ・・・。
むしろ移植してから人格が変わったとか言われて
お父さん呼ばわりされながら一生つきまとわれるのもどうかと思うよ。
まぁ、もう少しオープンでもいいとは思うけどね。
心のきれいな美少女ならともかく、感謝の心も知らない男じゃ意欲な萎えるな。
>>708
＞家族をフォローしろって声は提供をうけた人が言っているのが見えてこないんだよね
移植手術を受けた後に結婚した夫婦が
ローカルTVで「日本はまだまだ移植を受けた人に対する保証や制度が整ってない」
って文句言ってたのなら見た事ある。
＞家族をフォローしろって声は提供をうけた人が言っているのが見えてこないんだよね
移植手術を受けた後に結婚した夫婦が
ローカルTVで「日本はまだまだ移植を受けた人に対する保証や制度が整ってない」
って文句言ってたのなら見た事ある。
移植コーディネーターって言っても、実際には臓器ブローカーだからなぁ。
ブローカーの言うことをまともに信じるようなやつはいないだろ？？？
ブローカーの言うことをまともに信じるようなやつはいないだろ？？？
お父さんはおそらく、人助けのために息子さんの臓器を提供したんじゃないと思う。
まったくそういう気持ちが無かった訳ではないだろうが、一番の理由はこの世から息子さんの
存在が完全に消えてしまうことが受け入れられなかったんじゃないだろうか？
体の一部でもどこかで生きている、ほんの僅かでもそのことが救いになると考えたんじゃなかろうか。
お墓の前で息子さんの「痛い、痛い」と言う声が聞こえるとかは、ホントにこれでよかったのか
と言う後悔、ヒョットして自分たちのエゴじゃなかったのか。
息子の亡骸に大変なことをしてしまったんじゃないかというご両親の気持ちを和らげるのは
臓器の提供を受けた人の息子さんへの感謝の言葉しかないんじゃなかろうか？
まったくそういう気持ちが無かった訳ではないだろうが、一番の理由はこの世から息子さんの
存在が完全に消えてしまうことが受け入れられなかったんじゃないだろうか？
体の一部でもどこかで生きている、ほんの僅かでもそのことが救いになると考えたんじゃなかろうか。
お墓の前で息子さんの「痛い、痛い」と言う声が聞こえるとかは、ホントにこれでよかったのか
と言う後悔、ヒョットして自分たちのエゴじゃなかったのか。
息子の亡骸に大変なことをしてしまったんじゃないかというご両親の気持ちを和らげるのは
臓器の提供を受けた人の息子さんへの感謝の言葉しかないんじゃなかろうか？
720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:50:50 ID:PayLiBsC0
新聞に投書しちゃうかー
どうすりゃ満足なんだよこの爺さん
どうすりゃ満足なんだよこの爺さん
721 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:51:09 ID:7WagQI8XO
>>706
そこまで重く考えるのはアレだが、匿名という形で
移植した患者側が手紙を何度でも出せるシステムにしないと、残された遺族は
日々の生活をいつもモヤモヤした気持ちで過ごし、精神的な衛生面で良くない
手紙を転送する費用や人件費は個人払いで、団体は仲介という形で
どうにかならないもんだろうか。ボランティアとは見返りを求めては
いけないというルールがあるが、せめて匿名の手紙だけでも一年に
何度か送りたいという患者さんも居ると思う。今は２年内に一通らしいし
情報も与えられない、制限がある上、匿名の手紙の回数を元から断つのはどうなんだろうか
理想論だけでは提供する本人や遺族はこの先増えないと思う
そこまで重く考えるのはアレだが、匿名という形で
移植した患者側が手紙を何度でも出せるシステムにしないと、残された遺族は
日々の生活をいつもモヤモヤした気持ちで過ごし、精神的な衛生面で良くない
手紙を転送する費用や人件費は個人払いで、団体は仲介という形で
どうにかならないもんだろうか。ボランティアとは見返りを求めては
いけないというルールがあるが、せめて匿名の手紙だけでも一年に
何度か送りたいという患者さんも居ると思う。今は２年内に一通らしいし
情報も与えられない、制限がある上、匿名の手紙の回数を元から断つのはどうなんだろうか
理想論だけでは提供する本人や遺族はこの先増えないと思う
722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:54:14 ID:B9wgYgEN0
>>721
提供する本人は、覚悟を持っているからいいんだよ。
ただ、現在の臓器提供システムは、
遺族を全く無視した、馬鹿げた暴論状態になっている。
臓器提供は、提供者の遺族を最大限尊重しないと、
広がりを持つこと無く先細りするだけだと思うけど。
提供する本人は、覚悟を持っているからいいんだよ。
ただ、現在の臓器提供システムは、
遺族を全く無視した、馬鹿げた暴論状態になっている。
臓器提供は、提供者の遺族を最大限尊重しないと、
広がりを持つこと無く先細りするだけだと思うけど。
723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 09:58:11 ID:ViS24Km80
>>718
＞お父さんはおそらく、人助けのために息子さんの臓器を提供したんじゃないと思う
そうだろうね
そして、移植コーディネーターって人達はそういう人のそういう気持ちを
言葉は悪いが利用しているのだと思う
そうしないと何の情報も謝礼も一切要らないから移植提供しますって人だけじゃ
臓器は貰えないし全然足らないだろうから
＞お父さんはおそらく、人助けのために息子さんの臓器を提供したんじゃないと思う
そうだろうね
そして、移植コーディネーターって人達はそういう人のそういう気持ちを
言葉は悪いが利用しているのだと思う
そうしないと何の情報も謝礼も一切要らないから移植提供しますって人だけじゃ
臓器は貰えないし全然足らないだろうから
なんで親父が批判されてるのか理解できない。
心情とすれば普通だろ。人間感謝されないと損した・空しい気分になるもんだ。
心情とすれば普通だろ。人間感謝されないと損した・空しい気分になるもんだ。
父親としては息子の命の一部を提供したようなものだから、単に医療行為として処理されることに
抵抗感があるのかもしれない。
確かにこれでは、今後、こういった善意の和を広げていくのも難しいだろう。
情報開示の困難な面もあると思うが、なんらかの形で善意が活かされていることを知りたいという
父親の気持ちを尊重していく方向にもっていければいいな。
抵抗感があるのかもしれない。
確かにこれでは、今後、こういった善意の和を広げていくのも難しいだろう。
情報開示の困難な面もあると思うが、なんらかの形で善意が活かされていることを知りたいという
父親の気持ちを尊重していく方向にもっていければいいな。
>>725
ドナーにシリアルナンバーを振って、インターネットで情報開示するのはどうかね
No.456486 OO年００月００日移植手術 右腎 東京都30代女性に移植 生着
レシピエントより一言「提供して下さった方に感謝の気持ちで一杯です」
No.456487 OO年００月００日移植手術 心臓 広島県20代男性に移植 死亡
レシピエント遺族より一言「最後まで希望を持って病と闘えました、ドナーの方にお礼を言います」
とかな、これまで移植に関心が無い人も見るだろうし。
ドナーにシリアルナンバーを振って、インターネットで情報開示するのはどうかね
No.456486 OO年００月００日移植手術 右腎 東京都30代女性に移植 生着
レシピエントより一言「提供して下さった方に感謝の気持ちで一杯です」
No.456487 OO年００月００日移植手術 心臓 広島県20代男性に移植 死亡
レシピエント遺族より一言「最後まで希望を持って病と闘えました、ドナーの方にお礼を言います」
とかな、これまで移植に関心が無い人も見るだろうし。
727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:10:11 ID:B9wgYgEN0
>>725
臓器移植法案を作るときに、医者や患者の意見ばかりで法案を作り、
心を扱う意見を一切無視したツケが広がっているんだよ。
肉体は単なる物体じゃない。
遺族は、物体の所有権を寄付しているんじゃなく、
遺体への心も一緒に渡しているんだから。
臓器移植法案を作るときに、医者や患者の意見ばかりで法案を作り、
心を扱う意見を一切無視したツケが広がっているんだよ。
肉体は単なる物体じゃない。
遺族は、物体の所有権を寄付しているんじゃなく、
遺体への心も一緒に渡しているんだから。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:10:22 ID:7WagQI8XO
言ったか言わないか知らないが医師が、お子さんは別の形で生きていけるのですって言ったら
同意しちゃうだろうな。他人の人命を救うのは二番目、そう思って
同意する人が大半だろう、見返りはボランティア精神に反するので
何もかもシャットアウトの理想論は無理がありすぎる
お父さんの気持ちは解る。ほんの少しの情報だけで一人の人間や家族が救われるなら、それも人助けになるのではないだろうか。
同意しちゃうだろうな。他人の人命を救うのは二番目、そう思って
同意する人が大半だろう、見返りはボランティア精神に反するので
何もかもシャットアウトの理想論は無理がありすぎる
お父さんの気持ちは解る。ほんの少しの情報だけで一人の人間や家族が救われるなら、それも人助けになるのではないだろうか。
これ、単に男はそういう感謝の行為をしないってだけだよ。
730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:24:09 ID:GSTAn2bo0
どうせ火葬場で燃やされるものを有効活用させただけなのに
何をそう戸惑うんだ？
何をそう戸惑うんだ？
>>726
ネットのそういった匿名性を活かすべきだよな。できることからやってほしい。
>>727
一般のボランティアとは違い、文字通り身を切り裂いて提供
するわけだから、提供者や遺族側の気持ちは最大限汲むべきだな。
ネットのそういった匿名性を活かすべきだよな。できることからやってほしい。
>>727
一般のボランティアとは違い、文字通り身を切り裂いて提供
するわけだから、提供者や遺族側の気持ちは最大限汲むべきだな。
732 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:29:30 ID:5iT/aaJ60
ドナー経験者から言わせてもらえば、家族の説得は意外と難しい。
自分自身の体の一部を提供するのはいいかなと思うが、自分の子供や妻の体を死後に提供できるか
と問われれば力強く ＮＯ と言える。
妻は臓器提供の意思を示しているが何かあれば俺が責任を持って提供阻止する。
自分の経験からしても感謝の意思も出来ないＤＯＱは放置死すればいい。
この手抜きの積み重ねがこれからの移植医療の衰退に繋がるんだ。
患者側のコーディネーターも悪いんだよな。
俺の相手も確か関西方面だったらしいが。
自分自身の体の一部を提供するのはいいかなと思うが、自分の子供や妻の体を死後に提供できるか
と問われれば力強く ＮＯ と言える。
妻は臓器提供の意思を示しているが何かあれば俺が責任を持って提供阻止する。
自分の経験からしても感謝の意思も出来ないＤＯＱは放置死すればいい。
この手抜きの積み重ねがこれからの移植医療の衰退に繋がるんだ。
患者側のコーディネーターも悪いんだよな。
俺の相手も確か関西方面だったらしいが。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:30:07 ID:B9wgYgEN0
臓器移植の大半が腎臓で、その他の臓器は年１０件前後。
この数字がすべてじゃないのかな。
臓器移植は広まっていない。
提供者の遺族の感情を無視してきた結果だよ。
この数字がすべてじゃないのかな。
臓器移植は広まっていない。
提供者の遺族の感情を無視してきた結果だよ。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:30:45 ID:s4iiINqM0
この父親の無念さ？寂しさ、怒りのようなものはよくわかる。
臓器提供を受けた側に、感謝の気持ちがあまりない事に驚かされる事がよくある。
生涯感謝し続けて当然と思うのは自分だけだろうか。
毎日感謝し、提供を受けた日やお盆なんかには、感謝の手紙を日本臓器移植ネットワークを通して届けるくらいの事はすべきと思う。
単に臓器をくれくれで後は知らんぷりでは、ドナー登録は増えないだろうね
億の募金で海外移植したさくらちゃんの母親は、「新しい心臓」と自らも書き、さくらちゃんに話している。
この感謝のなさに、吐き気すら感じてしまった。
その心臓は一人の幼い子供の死によってもたらされたもので、物なんかではない。
毎日さくらちゃんと一緒に感謝と冥福を祈ってほしいと思うのは自分だけだろうか
臓器提供を受けた側に、感謝の気持ちがあまりない事に驚かされる事がよくある。
生涯感謝し続けて当然と思うのは自分だけだろうか。
毎日感謝し、提供を受けた日やお盆なんかには、感謝の手紙を日本臓器移植ネットワークを通して届けるくらいの事はすべきと思う。
単に臓器をくれくれで後は知らんぷりでは、ドナー登録は増えないだろうね
億の募金で海外移植したさくらちゃんの母親は、「新しい心臓」と自らも書き、さくらちゃんに話している。
この感謝のなさに、吐き気すら感じてしまった。
その心臓は一人の幼い子供の死によってもたらされたもので、物なんかではない。
毎日さくらちゃんと一緒に感謝と冥福を祈ってほしいと思うのは自分だけだろうか
735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:33:08 ID:Chdl/Z3i0
臓器を生きたまま抜かれた亡骸はあの世へ逝ってからも、永遠に苦しむだろう。
736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:34:23 ID:SvtVUC7U0
男は本当に糞だな
737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:35:09 ID:oPz3bD3C0
「エンジェル・ハート」みたいに意志というか思念をもったまま他人の身体の一部に
なったらおもしろそうな気もする。
なったらおもしろそうな気もする。
738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:36:37 ID:LpVyyYpdO
739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:36:46 ID:Iv9NrLgn0
>>730
そういう投げやりな思考に陥るのは、孤独な奴だけだろ。
そういう投げやりな思考に陥るのは、孤独な奴だけだろ。
741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:38:33 ID:AAPtwCh80
患者の方からすれば「治療の一環」と割り切らないと、
自分の命の為に誰かの死を望んでると思われるのではないかとか、
誰かの死によって自分が生きてるとか、思うのが辛いんじゃないか？
元気な時なら、そこまでして生きたくないと思っても、
実際死に直面したら、何をしてでも生きたいという執着もあるだろうしなあ。
自分の命の為に誰かの死を望んでると思われるのではないかとか、
誰かの死によって自分が生きてるとか、思うのが辛いんじゃないか？
元気な時なら、そこまでして生きたくないと思っても、
実際死に直面したら、何をしてでも生きたいという執着もあるだろうしなあ。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:40:55 ID:B9wgYgEN0
医者の声が前面に出て作られた制度だからな。
移植をする技術者じゃなく、
実際に移植に当たるドナーや家族の意見を考えないから、
分かり切っていた失敗制度になるんだよ。
企業が、自社の技術者の意見だけでものを作って、
全く売れずに途方にくれているようなもんだ。
移植をする技術者じゃなく、
実際に移植に当たるドナーや家族の意見を考えないから、
分かり切っていた失敗制度になるんだよ。
企業が、自社の技術者の意見だけでものを作って、
全く売れずに途方にくれているようなもんだ。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:43:25 ID:/y21TKnY0
ドナーの遺族のその後の気持ちって、今初めて聞いた。
お互いの詳細な情報は知らされないって事は知っていたけど、感謝の
手紙すら出さない奴や、その後は何事もなかったように遺族を放置してる
実態があったんだ・・・。俺、ドナー提供カードでは、全てにチェックして
いたけど、もの凄いショックを受けた。親も何かあったらドナーになるって
言ってるけど、同意できないかもしれない。 無償で提供するのだから、
何も要求するなって態度には納得しかねる。 本当にショックだ。
感謝すらされないなんて、遺族としては無念だろうな。
お互いの詳細な情報は知らされないって事は知っていたけど、感謝の
手紙すら出さない奴や、その後は何事もなかったように遺族を放置してる
実態があったんだ・・・。俺、ドナー提供カードでは、全てにチェックして
いたけど、もの凄いショックを受けた。親も何かあったらドナーになるって
言ってるけど、同意できないかもしれない。 無償で提供するのだから、
何も要求するなって態度には納得しかねる。 本当にショックだ。
感謝すらされないなんて、遺族としては無念だろうな。
745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:44:20 ID:B9wgYgEN0
>>741
移植を受ける前はそれで良くても、
移植を受けて助かってから、それじゃダメだろ。
結局は、他人の死のおかげで、自分はのうのうと生きられるんだからさ。
>>743
金を払い始めると、謝礼金目当ての自殺や他殺が増える。
まずは移植制度にストップをかけて、
臓器移植法案を作るときに無視された、心の問題を考えるべきだよ。
移植を受ける前はそれで良くても、
移植を受けて助かってから、それじゃダメだろ。
結局は、他人の死のおかげで、自分はのうのうと生きられるんだからさ。
>>743
金を払い始めると、謝礼金目当ての自殺や他殺が増える。
まずは移植制度にストップをかけて、
臓器移植法案を作るときに無視された、心の問題を考えるべきだよ。
死んだ人間＝物体と思えないなら臓器提供はするなって事になってしまう気がする
747 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:46:18 ID:56s3j+K50
アメリカで移植した子供の母(日本人)が
「神様からのプレゼント」
と言ってたのにはビックリした。
言葉の取り方ひとつかもしれないけど、提供者が出たときに
「やっと脳死者が出た〜！待ってました！」
と思ったのでは？なんて考えたよ。
見ず知らずの善意の提供で自分の子供は助かるけど、一方でまだ温かい体から
臓器を取り出される。。。
そういった行為を何とも思わない、自分の子のことしか考えてない脳ミソ発言。
もちろん、提供者に対しての感謝や弔いの言葉もなかった。
臓器をもらう人は、この程度の考えしかないのか。
「神様からのプレゼント」
と言ってたのにはビックリした。
言葉の取り方ひとつかもしれないけど、提供者が出たときに
「やっと脳死者が出た〜！待ってました！」
と思ったのでは？なんて考えたよ。
見ず知らずの善意の提供で自分の子供は助かるけど、一方でまだ温かい体から
臓器を取り出される。。。
そういった行為を何とも思わない、自分の子のことしか考えてない脳ミソ発言。
もちろん、提供者に対しての感謝や弔いの言葉もなかった。
臓器をもらう人は、この程度の考えしかないのか。
749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:49:18 ID:5iT/aaJ60
ただただ、「ありがとう」と丁寧に手紙に書くだけでいいんだよ。
本当にそれだけでも違う。
それすら無いからね、、
本当にそれだけでも違う。
それすら無いからね、、
750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:49:47 ID:B9wgYgEN0
>>744
こういう事態は、臓器移植法が出来た時から言われていたよ。
結局は、医者と患者の声だけで制度を作って、
ドナーや家族を全く無視した法だったからね。
死者(脳死者含む)は、人じゃなくて単なる物体、
そこを出発点にしているからさ。
こういう事態は、臓器移植法が出来た時から言われていたよ。
結局は、医者と患者の声だけで制度を作って、
ドナーや家族を全く無視した法だったからね。
死者(脳死者含む)は、人じゃなくて単なる物体、
そこを出発点にしているからさ。
751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:50:42 ID:9hnehfcm0
システムの問題だろうね。提供する仲介者や手術する医者が居るからくれる人の顔なんてみれない。
臓器じゃなくても輸血もそうだろうね。どこか知らないところでいつだれから取られた血液に対して感謝の気持ちを考えない。
直接よこで血を抜いて輸血してくれるひとが居たら感謝の気持ちが沸く
臓器じゃなくても輸血もそうだろうね。どこか知らないところでいつだれから取られた血液に対して感謝の気持ちを考えない。
直接よこで血を抜いて輸血してくれるひとが居たら感謝の気持ちが沸く
>>751
通常、血液は検査してからじゃないと使わないからそれは無理かと。
通常、血液は検査してからじゃないと使わないからそれは無理かと。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:53:27 ID:B9wgYgEN0
>>751
医者や患者としては、献血と同じ感覚だったんだろうね。
使わない部位を、無料で医療に役立たせろ、って言う。
だけど、再生可能な血液と違って、
死者の肉体の一部って言うのは、唯一無二のものだからね。
献血と同じ感覚でいられたら、遺族はたまったもんじゃない。
医者や患者としては、献血と同じ感覚だったんだろうね。
使わない部位を、無料で医療に役立たせろ、って言う。
だけど、再生可能な血液と違って、
死者の肉体の一部って言うのは、唯一無二のものだからね。
献血と同じ感覚でいられたら、遺族はたまったもんじゃない。
身内には絶対ドナーになってほしくない
例え人を助けるため、すでに死んでいるといっても何か悪さしたわけでもないのに
目や皮膚や臓器を根こそぎもっていかれるなんて酷すぎる
大学の講義で承諾から摘出までの流れを聞いたけど
とても家族にそんなまねはできないと思った
例え人を助けるため、すでに死んでいるといっても何か悪さしたわけでもないのに
目や皮膚や臓器を根こそぎもっていかれるなんて酷すぎる
大学の講義で承諾から摘出までの流れを聞いたけど
とても家族にそんなまねはできないと思った
755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:54:44 ID:65cFCHxq0
>>659
>>667
ならばレシピエントの家族が代筆すりゃいい。
生存日数が短けりゃ礼状を書かなくていいという言い訳にはならない。
>>663
でもそのドナーは死んでるんだろ。なら礼を書くのが礼義だし粋だろ。
>>664
良い学生だな。
>>668
なら最初から臓器を貰うなよ。おまえみたいなのは単に
書きたくない為の言いがかりだと思う。そんなこといいだしたら
臓器そのものを貰うなよ、お前風に言えば、臓器を貰ったが最後、
金銭授受まで進むかもしれんだろ。w
>>667
ならばレシピエントの家族が代筆すりゃいい。
生存日数が短けりゃ礼状を書かなくていいという言い訳にはならない。
>>663
でもそのドナーは死んでるんだろ。なら礼を書くのが礼義だし粋だろ。
>>664
良い学生だな。
>>668
なら最初から臓器を貰うなよ。おまえみたいなのは単に
書きたくない為の言いがかりだと思う。そんなこといいだしたら
臓器そのものを貰うなよ、お前風に言えば、臓器を貰ったが最後、
金銭授受まで進むかもしれんだろ。w
>754
本人が望んでても否定するのか？
本人が望んでても否定するのか？
売春をする女子高生には「自分の体を大事にしなさい」と言うのに。
ドナーにはそうは言わないの？
ドナーにはそうは言わないの？
758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 10:57:51 ID:65cFCHxq0
>>670
結果がどうあれ、謝意を示すのが人間だろ。
思った通りの効果がでなかったら、「ありがとう」を
言っちゃいけないのか？
それは了見が狭いし、お子様な精神年齢だろう。
>>674
そんなにハードルを高くしたら、日本ではドナーそのものが見つからなくなる。
だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
結果がどうあれ、謝意を示すのが人間だろ。
思った通りの効果がでなかったら、「ありがとう」を
言っちゃいけないのか？
それは了見が狭いし、お子様な精神年齢だろう。
>>674
そんなにハードルを高くしたら、日本ではドナーそのものが見つからなくなる。
だから双方の気持ちを
事前にチェックしてマッチするか確認すりゃいい。
1. 礼状を送りたくないレシピエント（ドナーに引かれて臓器をもらう機会も減るだろ）
2. 礼状を送りたいレシピエント
3. ドナー遺族と交流もしたいレシピエント
それぞれ、遺族側も同じレベルを期待している、そういう人同士を
マッチングさせりゃいい。
ドナー登録をしていた息子が交通事故死したという遺族が
テレビで話していたが、皮膚の移植に同意していたという理由で
顔の皮まで剥いでいったとか。
人間として許されないと思ったので、ドナー登録はしていない。
献血は、いろいろとよくない話も聞くが、祖父が病気の時に
輸血に頼ったので、その感謝の気持ちを込めて、機会があれば
するようにしている。
テレビで話していたが、皮膚の移植に同意していたという理由で
顔の皮まで剥いでいったとか。
人間として許されないと思ったので、ドナー登録はしていない。
献血は、いろいろとよくない話も聞くが、祖父が病気の時に
輸血に頼ったので、その感謝の気持ちを込めて、機会があれば
するようにしている。
760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:00:02 ID:7TNJlya+O
ドナーになんかなりたくないって思った。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:00:51 ID:ghXO5WrX0
ドナー登録やんぴ
お礼状がもらえないことより、
後からえげつないレシピエントの存在を知ること、
しかもそれがテレビから美談として流れてくる方が厳しい。
あれ見ちゃったらもうできないな…
後からえげつないレシピエントの存在を知ること、
しかもそれがテレビから美談として流れてくる方が厳しい。
あれ見ちゃったらもうできないな…
763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:01:56 ID:65cFCHxq0
>>675
やっぱり携帯かメールを受信したら、一旦場所をかえて
架け替えしてるんじゃね？
>>676
>>677
同意。
>>684
礼状飛び越えて、こんどはそこか。w
まあ礼状も書けないDQNは臓器をもらう権利はないと思うが。
>>685
ヤクザに既に沈められてる人は多いんだろ。臓器提供承諾書に
サインさせられた、とか聞いたよ。売春小屋に売られる女家族も
少なくないご時世だしな。ところで精子卵子はアメリカでは
売買されてるよ、ハーバード卒の女とかが高い。
やっぱり携帯かメールを受信したら、一旦場所をかえて
架け替えしてるんじゃね？
>>676
>>677
同意。
>>684
礼状飛び越えて、こんどはそこか。w
まあ礼状も書けないDQNは臓器をもらう権利はないと思うが。
>>685
ヤクザに既に沈められてる人は多いんだろ。臓器提供承諾書に
サインさせられた、とか聞いたよ。売春小屋に売られる女家族も
少なくないご時世だしな。ところで精子卵子はアメリカでは
売買されてるよ、ハーバード卒の女とかが高い。
764 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:02:09 ID:g8N5Pi6K0
>>1
墓前で痛い痛いってあんた
火葬されるときの熱い熱いが聞こえんのは
そりゃ都合が良すぎるわ
提供受けた側がその後幸せな人生送ったかどうかなんてわかるわけないだろ
与えてやったんだから有意義に生きろなんてのも傲慢な話だしな
病んでるのは子供失ったオヤジの方だろ
辛いのは解るが心療科逝け
墓前で痛い痛いってあんた
火葬されるときの熱い熱いが聞こえんのは
そりゃ都合が良すぎるわ
提供受けた側がその後幸せな人生送ったかどうかなんてわかるわけないだろ
与えてやったんだから有意義に生きろなんてのも傲慢な話だしな
病んでるのは子供失ったオヤジの方だろ
辛いのは解るが心療科逝け
臓器を提供しないし、提供も受けないというならそれはひとつの意見なんだけどな。
提供だけは受けたがるのがお前ら日本人というもので。。
提供だけは受けたがるのがお前ら日本人というもので。。
767 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:03:58 ID:s4iiINqM0
>>757
募金による海外移植を受けたある親は、ドナー登録をしないと言い切り、
「５体満足でないと死んでから天国に行けない」とのたまわった。
不幸にも死に、自分の子供に心臓を提供してくれたドナーの子供は、どうなる？天国に行けないと断言？
この酷さ、無神経さ
自らのドナー登録こそが感謝を一番表す行為だろう。
もちろん、生涯の臓器をくれたドナーへの感謝と哀悼は人間として当然の行為だ。
それができない人でなしのレシピエントには、臓器提供は絶対に拒否したい
募金による海外移植を受けたある親は、ドナー登録をしないと言い切り、
「５体満足でないと死んでから天国に行けない」とのたまわった。
不幸にも死に、自分の子供に心臓を提供してくれたドナーの子供は、どうなる？天国に行けないと断言？
この酷さ、無神経さ
自らのドナー登録こそが感謝を一番表す行為だろう。
もちろん、生涯の臓器をくれたドナーへの感謝と哀悼は人間として当然の行為だ。
それができない人でなしのレシピエントには、臓器提供は絶対に拒否したい
>>759
献血は人の善意につけ込んで暴利をむさぼってる奴らがいると聞いてから
一生行かないと決めた、万が一の時は身内で輸血し合うつもり。
売血は俺も賛成しないから、せめて献血の収益をガンセンターの研究費に
寄付するとか、社会に役立つ方法で使ってくれれば喜んで献血するのにな。
献血は人の善意につけ込んで暴利をむさぼってる奴らがいると聞いてから
一生行かないと決めた、万が一の時は身内で輸血し合うつもり。
売血は俺も賛成しないから、せめて献血の収益をガンセンターの研究費に
寄付するとか、社会に役立つ方法で使ってくれれば喜んで献血するのにな。
移植を受けた人が「これは他人から貰ったものだ」と
その他人を強く意識し過ぎると拒絶反応が起こりやすくなるかもしれないから
本人よりも家族が書くのがいいんじゃないかな、お礼状は。
移植した臓器が完全に安定したなら本人でもいいけど。
その他人を強く意識し過ぎると拒絶反応が起こりやすくなるかもしれないから
本人よりも家族が書くのがいいんじゃないかな、お礼状は。
移植した臓器が完全に安定したなら本人でもいいけど。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:05:17 ID:65cFCHxq0
>>686
体調悪化して手紙書くのが大変なら、家族に代筆してもらえばいいだけの事。
命の恩人に不義理をする言い訳にはならない。
礼を欠く人が先例を作ると、もう提供してくれる人が続かなくなる事が
あるんだよ。
>>689
誰も移植先の情報を教えろとはいってない。そもそもDV気味の人が
ドナーになっても死ぬんだから心配ない。
>>692
だね、知りたくない、礼状を欲しくない人は、受け取っても開封しなきゃ
いいだけ。w
体調悪化して手紙書くのが大変なら、家族に代筆してもらえばいいだけの事。
命の恩人に不義理をする言い訳にはならない。
礼を欠く人が先例を作ると、もう提供してくれる人が続かなくなる事が
あるんだよ。
>>689
誰も移植先の情報を教えろとはいってない。そもそもDV気味の人が
ドナーになっても死ぬんだから心配ない。
>>692
だね、知りたくない、礼状を欲しくない人は、受け取っても開封しなきゃ
いいだけ。w
771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:07:52 ID:B9wgYgEN0
臓器提供者の家族は、患者の命なんて２の次で、
まずは臓器提供者の一部が生き続ける事が目的なんだよ。
この２つは同じように見えて、全く違う。
法制度も、それを前提に作り変えるべきだな。
ドナーの家族は、患者を助けたいんじゃなく、ドナーを助けたいんだから。
まずは臓器提供者の一部が生き続ける事が目的なんだよ。
この２つは同じように見えて、全く違う。
法制度も、それを前提に作り変えるべきだな。
ドナーの家族は、患者を助けたいんじゃなく、ドナーを助けたいんだから。
772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:08:15 ID:5iT/aaJ60
毎日の食事において「（命を）頂きます）」と言わない家庭がおおいだろ。
自分が生きるために多くの生き物のおかげであると思わないのだから臓器を貰っても感謝の
心芽生えない。またその家族も何も思わない。
心や感謝の念は伝えなければなにも意味は無い。 むしろﾏｲﾅｽだ。
移植医療止めちゃえばいいんだ。アメリカや中国に行ける金持ちだけでいいよ。
自分が生きるために多くの生き物のおかげであると思わないのだから臓器を貰っても感謝の
心芽生えない。またその家族も何も思わない。
心や感謝の念は伝えなければなにも意味は無い。 むしろﾏｲﾅｽだ。
移植医療止めちゃえばいいんだ。アメリカや中国に行ける金持ちだけでいいよ。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:11:21 ID:Chdl/Z3i0
そもそも他人の臓器を奪ってまで長生きしたいと思うのがわからん。
よっぽど幸せなんだろうなｗ
よっぽど幸せなんだろうなｗ
776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:11:54 ID:65cFCHxq0
>>694
「金銭授受がある場合は、寄付したくない」っていう人も意外と多いと思うよ。
>>698
ふつう、常識として期待するものだよ。臓器という命の一部を
譲り受ける重いことなんだからな。
>>702
それもあるだろうね。大事な思い出にして欲しいみたいな。
>>706
>>708
>>709
それは大事なポイントだね。それを無視して生きていこうとすること
事態が人としておかしいと思う。生みの親と養母がいた時、
「生みの親の存在を忘れろ」、と言うに等しいよな。
臓器をあげるという行為は心の行為だ。
それなのに心のない人にあげるというのは間違いだよな。
やっぱり心のこもった行為は、その心がわかる人（＝あげる価値のある人）
にだけあげたいものだ。
「金銭授受がある場合は、寄付したくない」っていう人も意外と多いと思うよ。
>>698
ふつう、常識として期待するものだよ。臓器という命の一部を
譲り受ける重いことなんだからな。
>>702
それもあるだろうね。大事な思い出にして欲しいみたいな。
>>706
>>708
>>709
それは大事なポイントだね。それを無視して生きていこうとすること
事態が人としておかしいと思う。生みの親と養母がいた時、
「生みの親の存在を忘れろ」、と言うに等しいよな。
臓器をあげるという行為は心の行為だ。
それなのに心のない人にあげるというのは間違いだよな。
やっぱり心のこもった行為は、その心がわかる人（＝あげる価値のある人）
にだけあげたいものだ。
777 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:15:05 ID:azR+scxk0
>767 そんな事があったんだ…そんな奴には提供したくない。絶対嫌だ。
拒否ができないならドナーカード破棄しようかな。
将来の技術の進歩を考えて、使えるもの全部使って下さいって注釈入れたりしたんだけど。
シュレッダー行きだな。
拒否ができないならドナーカード破棄しようかな。
将来の技術の進歩を考えて、使えるもの全部使って下さいって注釈入れたりしたんだけど。
シュレッダー行きだな。
>>775
そりゃ大事な家族がいるとか
まだやりとげたい事があるとか目的のある人間なら
生きたいと思うんじゃないか？
リアルに死に直面して平然と受け入れられる人間はなかなかいないと思う
だが臓器を提供するとなるとあげた人がどうなったのかとか気にするくらいなら
臓器提供は止した方が良いような気がするなぁ
そりゃ大事な家族がいるとか
まだやりとげたい事があるとか目的のある人間なら
生きたいと思うんじゃないか？
リアルに死に直面して平然と受け入れられる人間はなかなかいないと思う
だが臓器を提供するとなるとあげた人がどうなったのかとか気にするくらいなら
臓器提供は止した方が良いような気がするなぁ
779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:17:12 ID:JTtPGCK6O
献血についてだがボランティアというのを建て前にして献血者に対しての御礼が洗剤一回分の馬鹿にした状態になってるからもう二年してない
780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:18:11 ID:65cFCHxq0
>>718
>>721
>>722
>>723
>>724
>>725
まったくその通りだと思う。
>>720
鈍い奴だな。
>>726
それもよいね、公開SNSみたいだな。
>>720
じゃあ男はカスだと？
>>721
>>722
>>723
>>724
>>725
まったくその通りだと思う。
>>720
鈍い奴だな。
>>726
それもよいね、公開SNSみたいだな。
>>720
じゃあ男はカスだと？
781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:18:36 ID:azR+scxk0
>775 只普通に健康になりたいだけだと思うよ。
782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:20:19 ID:5oelzF580
以前ヨミ○リ新聞で読んだのだが、そこに載ってた移植コーディネーターの話では、移植を受けた人のうちドナーに手紙を書くのは半分以下ってことだった。ググったが出てこない。連載の特集記事だったと思うが。
783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:21:21 ID:65cFCHxq0
臓器提供する人間とその家族間のギャップがあるよな
俺は別に臓器提供するなら構わんと思ってるし「臓器くれてありがとう」とも思って欲しくない
他人の人生背負ってとかそんな風にも思って欲しくないし提供は自身が勝手にやる事だからな
ただ親はそうでもないみたいだな
死体とは言えど痛みがあるんじゃないかとかあの世でなにか不便があるんじゃないかとか思うらしいｗ
ドナーカード持って帰ってきたらスゲー怒られたぞ
何故だ…
俺は別に臓器提供するなら構わんと思ってるし「臓器くれてありがとう」とも思って欲しくない
他人の人生背負ってとかそんな風にも思って欲しくないし提供は自身が勝手にやる事だからな
ただ親はそうでもないみたいだな
死体とは言えど痛みがあるんじゃないかとかあの世でなにか不便があるんじゃないかとか思うらしいｗ
ドナーカード持って帰ってきたらスゲー怒られたぞ
何故だ…
785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:25:05 ID:65cFCHxq0
>>785
ということはこの父親はD○Nで片付け？
ということはこの父親はD○Nで片付け？
ドナー登録することによって助かるはずの人が救命処置されずに死んだと処理されて
臓器をもっていかれる可能性があると知っ…いや、ただの独り言です。
臓器をもっていかれる可能性があると知っ…いや、ただの独り言です。
>>784
親が本当に愛してるのはおまえで他の子じゃないってこと
親が本当に愛してるのはおまえで他の子じゃないってこと
789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:33:10 ID:65cFCHxq0
>>750
さすが日本だな、最低だ。
>>753
>>762
同意。
>>765
>>771
>>772
だな。w
>>778
くれた人や遺族に思いを馳せることもできないようなDQNな
臓器をもらうのは止した方が良いような気がするなぁ
>>786
父親じゃなくて臓器をもらったのに礼状も書かない人がDQN
さすが日本だな、最低だ。
>>753
>>762
同意。
>>765
>>771
>>772
だな。w
>>778
くれた人や遺族に思いを馳せることもできないようなDQNな
臓器をもらうのは止した方が良いような気がするなぁ
>>786
父親じゃなくて臓器をもらったのに礼状も書かない人がDQN
790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:35:28 ID:uGkcJAea0
791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:37:04 ID:xvA482Y50
793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:38:51 ID:B9wgYgEN0
臓器移植法案制定に奔走した政治屋たちも、
全く臓器移植が広まらない現状にダンマリだしな。
医師会なんかの票目当てでやっても、
所詮は杜撰な法制度だったんだよ。
心を無視して、人間の死を扱えるわけが無い。
全く臓器移植が広まらない現状にダンマリだしな。
医師会なんかの票目当てでやっても、
所詮は杜撰な法制度だったんだよ。
心を無視して、人間の死を扱えるわけが無い。
>>1
貞子の臓器 に見えた。
貞子の臓器 に見えた。
795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:41:58 ID:6j6Hcr720
796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:42:10 ID:B9wgYgEN0
>>792
提供をするのは覚悟を決めたドナー自身だけど、
残された遺族は、そんな覚悟は全く決めていない。
遺族を無視して、死者(脳死者含む)を物体として扱うから、
臓器移植は広がらないんだよ。
元々の法が間違っている。
ドナー本人の意思を前面に出せば、
移植件数が増えると錯覚した、医者達の傲慢。
提供をするのは覚悟を決めたドナー自身だけど、
残された遺族は、そんな覚悟は全く決めていない。
遺族を無視して、死者(脳死者含む)を物体として扱うから、
臓器移植は広がらないんだよ。
元々の法が間違っている。
ドナー本人の意思を前面に出せば、
移植件数が増えると錯覚した、医者達の傲慢。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:44:15 ID:s4iiINqM0
>>792
>提供しといてgdgd言われるのはどうなんだろう
人として、感謝の念も表せられない、感謝もしないような人間は人でなし、人としてどうかということだろう。
臓器提供されて生きる価値もないと、思ってしまうのが普通の感覚じゃないか？
親がドナー登録したいと言う。全て提供したいと言う。
しかし、こうした感謝の気持ちのない人でなしのレシピエントに提供される可能性を考えれば、絶対に反対したい。
人として終わっている人間に、誰が生きていてほしいと望む？
>提供しといてgdgd言われるのはどうなんだろう
人として、感謝の念も表せられない、感謝もしないような人間は人でなし、人としてどうかということだろう。
臓器提供されて生きる価値もないと、思ってしまうのが普通の感覚じゃないか？
親がドナー登録したいと言う。全て提供したいと言う。
しかし、こうした感謝の気持ちのない人でなしのレシピエントに提供される可能性を考えれば、絶対に反対したい。
人として終わっている人間に、誰が生きていてほしいと望む？
798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:45:50 ID:uGkcJAea0
>>792
感情論だからこそ、覚悟決めていたつもりでも
後になって気持ちが変わって行く事もあるわけだ。
これは仕方が無い。感情の流れは自分自身にも抑えられない。
しかし、礼状ひとつで心が落ち着くのなら、
そうしてやりゃいいｼﾞｬﾏｲｶ。何でそんなにイヤなの。
大して難しい事じゃないだろ。
感情論だからこそ、覚悟決めていたつもりでも
後になって気持ちが変わって行く事もあるわけだ。
これは仕方が無い。感情の流れは自分自身にも抑えられない。
しかし、礼状ひとつで心が落ち着くのなら、
そうしてやりゃいいｼﾞｬﾏｲｶ。何でそんなにイヤなの。
大して難しい事じゃないだろ。
>>778
瞬間の死ならそうでもないと思うんだ。
つか、なかったｗ
意外と「あ、これはマジ死ぬｗｗさｗよｗなｗらｗｗｗｗｗ」てな具合で覚悟できる。
軽い脳しんとうで済んで生きてるのが不思議でならんかったわ。
だけども病気なんかだと本人もだけどそれより周りが納得しないだろうね。
貰えれば治るんだろ！代わりがあれば！みたいな。
これはもう業だな。業。仕方ないよ。
瞬間の死ならそうでもないと思うんだ。
つか、なかったｗ
意外と「あ、これはマジ死ぬｗｗさｗよｗなｗらｗｗｗｗｗ」てな具合で覚悟できる。
軽い脳しんとうで済んで生きてるのが不思議でならんかったわ。
だけども病気なんかだと本人もだけどそれより周りが納得しないだろうね。
貰えれば治るんだろ！代わりがあれば！みたいな。
これはもう業だな。業。仕方ないよ。
800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:47:00 ID:xvA482Y50
ところで、脳死って判断されて臓器摘出されるときは麻酔するの？
相手を知って見返りを期待すると、身内の臓器を売るってことで
臓器売買になるんじゃね？このオッサンは少しの感謝がほしいのかもしれない
それは仲介者が、それとなく詳細は教えられませんが、元気でやってますくらい教えてやればおｋじゃね
臓器売買になるんじゃね？このオッサンは少しの感謝がほしいのかもしれない
それは仲介者が、それとなく詳細は教えられませんが、元気でやってますくらい教えてやればおｋじゃね
>>796-797
それはドナーとドナーの家族間との間の話であって
提供してもらった側は関係ないだろ
死体は死体であり死んだら物体であり
生きてる人間、生きようとしている人間にこそ価値があると思わないか？
死んだ人間になにが出来るよ？
それはドナーとドナーの家族間との間の話であって
提供してもらった側は関係ないだろ
死体は死体であり死んだら物体であり
生きてる人間、生きようとしている人間にこそ価値があると思わないか？
死んだ人間になにが出来るよ？
803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:48:28 ID:EJvNNDPD0
おれ様に美味しい話を持ってこないと、こういう記事をどんどん書いて
移植を邪魔するぞ。ってことでしょ。
多分、意味とか、思想とか無いよ
移植を邪魔するぞ。ってことでしょ。
多分、意味とか、思想とか無いよ
804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:50:18 ID:B9wgYgEN0
でも、例えば手紙を強制して
臓器ありがとう。おかげで生きることができました。まだ完全な健康になってなくて
もう少し良い臓器が欲しかったと思うこともあるけど感謝してます。
今後自分と関りはもたないで下さい。
とか来たら余計ショックはでかい。
臓器ありがとう。おかげで生きることができました。まだ完全な健康になってなくて
もう少し良い臓器が欲しかったと思うこともあるけど感謝してます。
今後自分と関りはもたないで下さい。
とか来たら余計ショックはでかい。
806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:51:11 ID:s4iiINqM0
物を貰ったら、ありがとうとお礼を言いましょう
って、ことでしょ？
しかも、移植希望ってことは、ドナーが出てくるのを待ってたわけだし、
待ちわびて臓器を貰ったのに、礼状もなしなんてね･･･。
しかも、礼状が来る予定と聞かされてたら、親にしてみれば余計に辛いよ。
って、ことでしょ？
しかも、移植希望ってことは、ドナーが出てくるのを待ってたわけだし、
待ちわびて臓器を貰ったのに、礼状もなしなんてね･･･。
しかも、礼状が来る予定と聞かされてたら、親にしてみれば余計に辛いよ。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:52:28 ID:8abDnTpL0
809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:53:42 ID:7WagQI8XO
>>798
家族が礼状を書く
↓
ドナー遺族が返事
↓
・誰がドナーでどんな人物だったか患者本人が知る可能性
・若年の患者の場合、移植を受けたことを重く受け止め過ぎてしまう可能性
あとゆすりたかりの類を警戒してってのもあるんだろうね。
つーか完全匿名にしてドナー協会がボランティア精神(笑)で手紙の仲介すりゃいいのに。
家族が礼状を書く
↓
ドナー遺族が返事
↓
・誰がドナーでどんな人物だったか患者本人が知る可能性
・若年の患者の場合、移植を受けたことを重く受け止め過ぎてしまう可能性
あとゆすりたかりの類を警戒してってのもあるんだろうね。
つーか完全匿名にしてドナー協会がボランティア精神(笑)で手紙の仲介すりゃいいのに。
811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:53:50 ID:OtXkiQKR0
皇室とか要人・金持ちと自分の臓器の相性が良かったら、臓器欲しさの為に暗殺されるかもしれないので絶対臓器提供にはOKしない
>>804
俺だけだとは決め付けるのも妙だがなｗ
提供された人間に感謝されないってのは多少なりともカチンとくるのはこれはしょうがない
にしても割り切るところを割り切れないしかも礼状寄越せまでいくと完全にD○Nだ
俺だけだとは決め付けるのも妙だがなｗ
提供された人間に感謝されないってのは多少なりともカチンとくるのはこれはしょうがない
にしても割り切るところを割り切れないしかも礼状寄越せまでいくと完全にD○Nだ
813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:54:49 ID:xvA482Y50
814 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:55:38 ID:skR6caDb0
>>807
臓器移植する人は、今まで他人から散々「かわいそうに」とか
「気の毒に」とか言われて、治療に病院通ってる間も
「臓器を提供してくれる人がいれば」と思い続け
その間に、俺は体が悪い→臓器移植があれば治る→臓器移植がなかなかできない
→臓器を提供しない日本人・社会が悪い
こういう思考回路になってるから、臓器を提供してもらっても
「ありがたい」ではなく、「してもらえて当然のことをやっとしてもらえた」
こういう感覚だと思う。先天性の病気を抱える人って、はっきり言って
自己中だよ。生まれながらの病気持ちなのは自分のせいじゃないのに
こんなに苦しい、どうしてくれるんだ、みたいなね。
臓器移植する人は、今まで他人から散々「かわいそうに」とか
「気の毒に」とか言われて、治療に病院通ってる間も
「臓器を提供してくれる人がいれば」と思い続け
その間に、俺は体が悪い→臓器移植があれば治る→臓器移植がなかなかできない
→臓器を提供しない日本人・社会が悪い
こういう思考回路になってるから、臓器を提供してもらっても
「ありがたい」ではなく、「してもらえて当然のことをやっとしてもらえた」
こういう感覚だと思う。先天性の病気を抱える人って、はっきり言って
自己中だよ。生まれながらの病気持ちなのは自分のせいじゃないのに
こんなに苦しい、どうしてくれるんだ、みたいなね。
815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:55:59 ID:B9wgYgEN0
１年間での日本での死者数は約１００万人
自殺者約３万人、交通事故死者約１万２千人
脳死からの移植提供約１０件
心臓死からの移植提供が約１００件
これが、人の心を無視した結果起こった現実。
自殺者約３万人、交通事故死者約１万２千人
脳死からの移植提供約１０件
心臓死からの移植提供が約１００件
これが、人の心を無視した結果起こった現実。
>>714
ﾜﾛﾀｗ 「僕は息子さんの腎臓いただきましたから、あなたの遺産も引き受けます」ｗ
ﾜﾛﾀｗ 「僕は息子さんの腎臓いただきましたから、あなたの遺産も引き受けます」ｗ
>>814
鬱病持ちなんだけどその思考回路なんかわかる気がする
鬱病持ちなんだけどその思考回路なんかわかる気がする
819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:59:49 ID:B9wgYgEN0
820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 11:59:53 ID:s4iiINqM0
>>802
百歩譲って、「ドナーとドナーの家族間との間の話」としよう。
それでも、家族はドナー登録しようとする家族を説得し止めさせるだろう。
感謝もしないレシピエントは、トナー登録にはマイナス要因だ。
>死体は死体であり死んだら物体であり
>生きてる人間、生きようとしている人間にこそ価値があると思わないか？
それも一理あるが、そう思ない人間も多い。
それらの人々に、君の信念を強制しても仕方がないだろう。
君のような考えの人と家族だけがドナー登録すればいい。
ということは、ドナー登録者は多くはないだろう。
現に、募金で海外臓器移植提供を受けながらその親が言い放った
自分たちはドナー登録する気はない
「５体満足でなければ死んでから天国にいけない」
百歩譲って、「ドナーとドナーの家族間との間の話」としよう。
それでも、家族はドナー登録しようとする家族を説得し止めさせるだろう。
感謝もしないレシピエントは、トナー登録にはマイナス要因だ。
>死体は死体であり死んだら物体であり
>生きてる人間、生きようとしている人間にこそ価値があると思わないか？
それも一理あるが、そう思ない人間も多い。
それらの人々に、君の信念を強制しても仕方がないだろう。
君のような考えの人と家族だけがドナー登録すればいい。
ということは、ドナー登録者は多くはないだろう。
現に、募金で海外臓器移植提供を受けながらその親が言い放った
自分たちはドナー登録する気はない
「５体満足でなければ死んでから天国にいけない」
821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:00:00 ID:skR6caDb0
＞人の心を無視した結果起こった現実。
ID:B9wgYgEN0的人の心っていうのは、
まだ暖かい家族の遺体から、臓器を抜き取ってください
ってことか。
ID:B9wgYgEN0的人の心っていうのは、
まだ暖かい家族の遺体から、臓器を抜き取ってください
ってことか。
822 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:00:04 ID:uGkcJAea0
823 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:00:25 ID:7WagQI8XO
>>816
おまいの言ってることは超理想論。理想論ばかりならべるから増えないんだよ
おまいの言ってることは超理想論。理想論ばかりならべるから増えないんだよ
824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:02:03 ID:uGkcJAea0
>>813
そんな君に、楳図かずおの「奪われた心臓」ﾄﾞｿﾞｰ
そんな君に、楳図かずおの「奪われた心臓」ﾄﾞｿﾞｰ
826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:03:20 ID:B9wgYgEN0
827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:04:22 ID:fg8fskCg0
>>８０５
では提供する側からも手紙をつけるとしよう。
この臓器の持ち主は生前、殺人未遂や強盗、恐喝で少年期から含めて２０年以上
刑務所に服役していました。また発覚はしていませんが家庭内レイプや隣家放火も家族に
ほのめかしています。 存在を消してしまいたいほど親族に迷惑をかけた鬼畜ですが
死んでくれて安心しています。 この鬼畜の行った罪滅ぼしに使える体のパーツは
全て有効利用してもらいますが、知らないで移植を受ける人 乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙 ｹﾞﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
と書いて送っておくとしよう。
では提供する側からも手紙をつけるとしよう。
この臓器の持ち主は生前、殺人未遂や強盗、恐喝で少年期から含めて２０年以上
刑務所に服役していました。また発覚はしていませんが家庭内レイプや隣家放火も家族に
ほのめかしています。 存在を消してしまいたいほど親族に迷惑をかけた鬼畜ですが
死んでくれて安心しています。 この鬼畜の行った罪滅ぼしに使える体のパーツは
全て有効利用してもらいますが、知らないで移植を受ける人 乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙 ｹﾞﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
と書いて送っておくとしよう。
828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:07:17 ID:skR6caDb0
829 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:11:19 ID:xuaTpbm00
>>793
ましてや生き死にの判別が微妙な脳死状態ならなおさらだよな。
ましてや生き死にの判別が微妙な脳死状態ならなおさらだよな。
830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:12:00 ID:uGkcJAea0
831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:13:41 ID:skR6caDb0
>>826
読み違えた俺が悪い。
すまん、謝る。
＞俺は、制度としてドナー遺族の心が無視されているから、
移植が伸びないって話をしている
制度を変えても
移植を望む患者とその家族が自己中では、提供者は嫌気がさすよ。
自分や家族に他人の臓器をもらうなら、自分や家族も他人に臓器を提供する覚悟
くらいはもっていてもいいはずだが、提供してもらった人が提供し返した話はめったに聞かないんでね。
読み違えた俺が悪い。
すまん、謝る。
＞俺は、制度としてドナー遺族の心が無視されているから、
移植が伸びないって話をしている
制度を変えても
移植を望む患者とその家族が自己中では、提供者は嫌気がさすよ。
自分や家族に他人の臓器をもらうなら、自分や家族も他人に臓器を提供する覚悟
くらいはもっていてもいいはずだが、提供してもらった人が提供し返した話はめったに聞かないんでね。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:13:48 ID:6j6Hcr720
>>802
>>死体は死体であり死んだら物体であり
>>生きている人間、生きようとしている人間にこそ価値があると思わないか？
そもそも死体ではないから。
近い将来、移植推進側も「提供者が死体であるという建前」を「戦略的に放棄」するよ。
>>死体は死体であり死んだら物体であり
>>生きている人間、生きようとしている人間にこそ価値があると思わないか？
そもそも死体ではないから。
近い将来、移植推進側も「提供者が死体であるという建前」を「戦略的に放棄」するよ。
833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:14:39 ID:do7ZSeJf0
金になるなら提供してもいいが、医者の儲けにだけなるのではねｗ
834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:15:20 ID:B9wgYgEN0
>>829
自分が脳死になったら、迷惑かけたくないから生命維持装置を外して欲しいけど、
家族が脳死になったら、万が一、奥が一があるから、出来る限りは何とかしたい。
それが人の感情だよ。
その積み重ねで、多くの遺体から移植が行なわれない。
本来すべきだった、その議論をすっ飛ばすから、杜撰な制度なんだよ。
死者を単なる物体、肉塊としか見れない人には分からないかも知れないけどね。
自分が脳死になったら、迷惑かけたくないから生命維持装置を外して欲しいけど、
家族が脳死になったら、万が一、奥が一があるから、出来る限りは何とかしたい。
それが人の感情だよ。
その積み重ねで、多くの遺体から移植が行なわれない。
本来すべきだった、その議論をすっ飛ばすから、杜撰な制度なんだよ。
死者を単なる物体、肉塊としか見れない人には分からないかも知れないけどね。
835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:15:55 ID:6LvbroP0O
アメリカで臓器移植推進のために脳死理論をつくった医者たちが、
いまどんどん脳死理論の撤回と脳死臓器移植反対の立場に転向してますが？
脳死でも子供うんだり16年も生きてる人もいるんです。
それどころか、痛みに手をばたつかせたり、家族の呼び掛けに涙を流す患者もいる。
そんな死体あるわけないでしょ？
脳死じゃないんです。昏睡状態なだけなんです。
なのに意識ある方から生きたまま臓器だすなんて、ありえなさす………
>>1の父親が墓できこえる息子の「痛い、痛い」という悲鳴は、生きたまま切り刻まれた息子の霊だろうね。
かわいそうに…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いまどんどん脳死理論の撤回と脳死臓器移植反対の立場に転向してますが？
脳死でも子供うんだり16年も生きてる人もいるんです。
それどころか、痛みに手をばたつかせたり、家族の呼び掛けに涙を流す患者もいる。
そんな死体あるわけないでしょ？
脳死じゃないんです。昏睡状態なだけなんです。
なのに意識ある方から生きたまま臓器だすなんて、ありえなさす………
>>1の父親が墓できこえる息子の「痛い、痛い」という悲鳴は、生きたまま切り刻まれた息子の霊だろうね。
かわいそうに…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:17:38 ID:skR6caDb0
>>828
ん？おれは「死んだ人間に何ができる」というレスへの
「臓器提供とはつまり、死んだ人間が、人の命を救ってるという事だ」
というあんたのレスについて
神ならぬ身の人間が死んでまで、どうして人の命を救わねばならないのかと
疑問を呈してるだけだ。
死んだ人間に、生きてる人間の役に立てと要求するようなことは
自分はとてもできないんでね。
ん？おれは「死んだ人間に何ができる」というレスへの
「臓器提供とはつまり、死んだ人間が、人の命を救ってるという事だ」
というあんたのレスについて
神ならぬ身の人間が死んでまで、どうして人の命を救わねばならないのかと
疑問を呈してるだけだ。
死んだ人間に、生きてる人間の役に立てと要求するようなことは
自分はとてもできないんでね。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:18:20 ID:7WagQI8XO
>>831
提供してもらった人は提供できないんじゃね？確か
提供してもらった人は提供できないんじゃね？確か
838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:21:42 ID:xvA482Y50
いつの時代も死にたい人は一定数いるんだから、
安楽死法案と臓器移植法案をセットにしちゃえばよかったのにな。
生きようとしてるのに脳死状態に陥ってしまった人から臓器を掠め取るより、
積極的に生きる意志を放棄する人から臓器もらったほうがお互い気分いいだろ。
安楽死法案と臓器移植法案をセットにしちゃえばよかったのにな。
生きようとしてるのに脳死状態に陥ってしまった人から臓器を掠め取るより、
積極的に生きる意志を放棄する人から臓器もらったほうがお互い気分いいだろ。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:21:48 ID:skR6caDb0
840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:25:42 ID:xvA482Y50
>>839
免疫抑制剤飲んでたらそういうのも献血も出来ないんじゃね？
免疫抑制剤飲んでたらそういうのも献血も出来ないんじゃね？
841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:30:48 ID:no+6Tb0R0
ぐだぐだ考える暇があるなら
ひたすら拝むことだ。
霊場めぐりもおすすめ。
ひたすら拝むことだ。
霊場めぐりもおすすめ。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:30:51 ID:skR6caDb0
>>840
角膜は大丈夫だよぉ
角膜は大丈夫だよぉ
843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:31:28 ID:MesQazZE0
臓器提供が出来る事を初めて知ったのはもう二十数年前かな・・・
その時は、自分も提供しようと思った。
でも、今はしたいとは思わなくなった、こういう話を聞くとますます思う
お父さんかわいそうすぎ。
天国の息子は元気で、幸せに暮らしているから。どこにも傷なんてないよ
その時は、自分も提供しようと思った。
でも、今はしたいとは思わなくなった、こういう話を聞くとますます思う
お父さんかわいそうすぎ。
天国の息子は元気で、幸せに暮らしているから。どこにも傷なんてないよ
844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:32:21 ID:ThbB2lAH0
相手を選べないなら、臓器提供したくない。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:33:33 ID:7WagQI8XO
846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:33:39 ID:5Dn1sI8+0
今の世の中は人の善意をいかに自分の儲けにするか、
こんなことばかり考えているような気がする。
こんなことばかり考えているような気がする。
847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:35:43 ID:R/aG1UJr0
たとえ相手が極悪の死刑囚でも、ものを貰ったらお礼を言うのが、
最低限のマナーだよな
お礼もいえんようなゴミ屑野郎どもは救う価値ないね
最低限のマナーだよな
お礼もいえんようなゴミ屑野郎どもは救う価値ないね
848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:36:54 ID:hJ03Y4qO0
>>847
死んじまったら言いたくても言えんがね。
死んじまったら言いたくても言えんがね。
849 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:37:53 ID:B9wgYgEN0
結局、臓器移植法案が出来て、
医者と、コーディネーターと、感謝もしない患者が、
ｳﾊｳﾊしているだけだろ。
みんな、法案成立を積極的に推進した奴らばっか。
どいつもこいつも、自分の金や健康だけが目当てで、
他人の人権や、尊厳なんて、これっぽちも興味が無いんだよ。
他人を殺してなんぼ。それが移植の実態。
医者と、コーディネーターと、感謝もしない患者が、
ｳﾊｳﾊしているだけだろ。
みんな、法案成立を積極的に推進した奴らばっか。
どいつもこいつも、自分の金や健康だけが目当てで、
他人の人権や、尊厳なんて、これっぽちも興味が無いんだよ。
他人を殺してなんぼ。それが移植の実態。
期間を区切ってコーディネーターが
ドナーに知らせればいいと思う。（ドナー遺族希望者に限り）
１、〜
２、〜
てなかんじで。
あれば、本人からの手紙も（コーディネーター閲覧後のもの）
当然文面はそれなりに遺族を考慮したものにしなければならないだろうけど。
なんていうか、嫌な言い方だけど、
ドナー ＞＞＞ レシピエント
であることは間違いないし
ドナーに知らせればいいと思う。（ドナー遺族希望者に限り）
１、〜
２、〜
てなかんじで。
あれば、本人からの手紙も（コーディネーター閲覧後のもの）
当然文面はそれなりに遺族を考慮したものにしなければならないだろうけど。
なんていうか、嫌な言い方だけど、
ドナー ＞＞＞ レシピエント
であることは間違いないし
851 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:40:09 ID:xvA482Y50
852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:42:06 ID:CqUTEHIlO
俺は死んでるのに臓器だけは誰かの体で動いてるなんて想像するだにｺﾜｽ
まあ確かに移植にしても代理母にしても
手放しで大賛成する人は
「自分が移植してもらう」「他人に産ませる」ことしか考えてないのが大半。
自分や家族が内臓を抜かれたりすることは想定外なんだよなぁ
手放しで大賛成する人は
「自分が移植してもらう」「他人に産ませる」ことしか考えてないのが大半。
自分や家族が内臓を抜かれたりすることは想定外なんだよなぁ
>>30
オルタネイティブ5？
オルタネイティブ5？
855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:44:41 ID:ZGYqD8Og0
>>838
自殺未遂者や希死念慮者は、すでに移植医療の支えになってるよ。
自殺未遂者や希死念慮者は、すでに移植医療の支えになってるよ。
>>631
> 礼状の一通も書かないDQNに誰が貴重な臓器を回してやりたいか、というんだ。
だから、そーゆー人は提供しなきゃいい。
提供しようと決めている人で礼状なきゃどーのこーのなんて言う人は少ないかいないと思うがね。
> 礼状の一通も書かないDQNに誰が貴重な臓器を回してやりたいか、というんだ。
だから、そーゆー人は提供しなきゃいい。
提供しようと決めている人で礼状なきゃどーのこーのなんて言う人は少ないかいないと思うがね。
857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:47:34 ID:hJ03Y4qO0
自分は提供することはおｋでも家族のはだめって人多いと思う。
その辺の精神的なケアがうまくいかないと移植は増えないのかも。
逆に自分は全然提供はおｋだけど、家族がそれによって自分の死後
悩み続けるなら、家族の意思を尊重して家族が決めてくれって言うと思うし
そう伝えておこうと思った。
その辺の精神的なケアがうまくいかないと移植は増えないのかも。
逆に自分は全然提供はおｋだけど、家族がそれによって自分の死後
悩み続けるなら、家族の意思を尊重して家族が決めてくれって言うと思うし
そう伝えておこうと思った。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:48:26 ID:B9wgYgEN0
>>856
だから、提供する本人の話じゃなく、
残された、遺族の話しだと散々やっているわけだが。
自分の愛する肉親が目の前で今、死を迎えようとして、
医者やコーディネーターに、移植がどうたらこうたら言われて、
そこでの決断を、後から全く悔やまない人間なんていないだろ。
だから、提供する本人の話じゃなく、
残された、遺族の話しだと散々やっているわけだが。
自分の愛する肉親が目の前で今、死を迎えようとして、
医者やコーディネーターに、移植がどうたらこうたら言われて、
そこでの決断を、後から全く悔やまない人間なんていないだろ。
>>635
何言ってるのかわけわからん。
何言ってるのかわけわからん。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:50:33 ID:skR6caDb0
他人から臓器提供してもらってるけど
自分の臓器は提供したくない・できない人は
死んだら自分の体を献体に出そう
そうすれば、他人からしてもらうだけの人生ではなくなるよ
自分の臓器は提供したくない・できない人は
死んだら自分の体を献体に出そう
そうすれば、他人からしてもらうだけの人生ではなくなるよ
862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 12:52:34 ID:s4iiINqM0
>>856
合意が成立だな
ドナー登録の呼び掛けに明記しておけば、いいわけだ
「死ねば肉体は物質にすぎず、死者には不要物だが、移植希望者には臓器。
レシピエントは一切ドナーに感謝する事はない。
以上に賛同する方のみ、ドナー登録下さい。」
さて、これでドナー登録者は増えると思うか？
合意が成立だな
ドナー登録の呼び掛けに明記しておけば、いいわけだ
「死ねば肉体は物質にすぎず、死者には不要物だが、移植希望者には臓器。
レシピエントは一切ドナーに感謝する事はない。
以上に賛同する方のみ、ドナー登録下さい。」
さて、これでドナー登録者は増えると思うか？
俺の情緒面がいかれてるのかもしれんが…。手紙くれたらうれしいけど無くても別にいいだろ…そういうもんなんだから、ただお互いに会いたいという希望があるなら会えるようにする制度はあってもいいと思うけど
>>644
だから、現状で無理でそれがイヤなら提供しなきゃいいだけ。
だから、現状で無理でそれがイヤなら提供しなきゃいいだけ。
>>668
同意。
同意。
>>674
そのとおり。
そのとおり。
>>677
このお父さんはよけい鬱になると思うね。
このお父さんはよけい鬱になると思うね。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:01:11 ID:brLu0Zj60
>843
最後の一行に泣けた。
このお父さんに聞かせたい。
最後の一行に泣けた。
このお父さんに聞かせたい。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:01:11 ID:B9wgYgEN0
現状でいいと言っている奴らは、現実を見つめろ。
http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer.html
2006年、脳死者から提供１０ 心停止者から提供１０２
2005年、脳死者から提供９ 心停止者から提供８２
2004年、脳死者から提供５ 心停止者から提供９０
2003年、脳死者から提供３ 心停止者から提供７５
2002年、脳死者から提供６ 心停止者から提供５９
2001年、脳死者から提供８ 心停止者から提供７１
2000年、脳死者から提供６ 心停止者から提供７１
これが、ドナー提供遺族の声を踏まえた現実だ。
http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer.html
2006年、脳死者から提供１０ 心停止者から提供１０２
2005年、脳死者から提供９ 心停止者から提供８２
2004年、脳死者から提供５ 心停止者から提供９０
2003年、脳死者から提供３ 心停止者から提供７５
2002年、脳死者から提供６ 心停止者から提供５９
2001年、脳死者から提供８ 心停止者から提供７１
2000年、脳死者から提供６ 心停止者から提供７１
これが、ドナー提供遺族の声を踏まえた現実だ。
>>702
> つらいのは手紙が来ないからじゃなくて、
> 息子の臓器をもった人が生きてるのに、
> 息子はもう生きていないからじゃないのかな。
そうだと思う。
息子の死と臓器移植をごっちゃにしてしまっているんだと思う。
> つらいのは手紙が来ないからじゃなくて、
> 息子の臓器をもった人が生きてるのに、
> 息子はもう生きていないからじゃないのかな。
そうだと思う。
息子の死と臓器移植をごっちゃにしてしまっているんだと思う。
>>867
決めつけは良くない、根拠を示して貰わないと。
決めつけは良くない、根拠を示して貰わないと。
873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:08:43 ID:Khl/dct20
874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:08:51 ID:B9wgYgEN0
あと、移植希望者の登録状況
心臓 登録累計２７４ 死者９２ 移植済４３
肺 登録累計２９６ 死者１１１ 移植済３４
肝臓 登録累計５７０ 死者２０７ 移植済３９
膵臓 登録累計２１５ 死者１７ 移植済３６
腎臓 登録累計２９９７６ 死者２０７７ 移植済１９１９
無事移植される人間よりも、亡くなる人の方がはるかに多いのは、
ドナー遺族の心を無視した、現状の制度のせいだよ。
心臓 登録累計２７４ 死者９２ 移植済４３
肺 登録累計２９６ 死者１１１ 移植済３４
肝臓 登録累計５７０ 死者２０７ 移植済３９
膵臓 登録累計２１５ 死者１７ 移植済３６
腎臓 登録累計２９９７６ 死者２０７７ 移植済１９１９
無事移植される人間よりも、亡くなる人の方がはるかに多いのは、
ドナー遺族の心を無視した、現状の制度のせいだよ。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:11:04 ID:Khl/dct20
息子の一部が生き続けるのを期待して提供したくせに
お礼が無いと怒り出す
わがままだなぁ 自分が不幸なヒロイン中の人は・・・
お礼が無いと怒り出す
わがままだなぁ 自分が不幸なヒロイン中の人は・・・
877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:12:00 ID:0UaRhfwB0
878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:12:25 ID:oijC98um0
突然の不幸で茫然自失状態の家族に、擦り寄り、
「人助け」だのなんだの言葉巧みに丸め込み、臓器を奪っていく。ハゲタカ。
急に言われて判断誤り、後々後悔することになる。
提供者の家族のケアもできないのなら、
生前に臓器提供の意思を表示している人物以外、コーディネーターは近寄らないでほしい。
「人助け」だのなんだの言葉巧みに丸め込み、臓器を奪っていく。ハゲタカ。
急に言われて判断誤り、後々後悔することになる。
提供者の家族のケアもできないのなら、
生前に臓器提供の意思を表示している人物以外、コーディネーターは近寄らないでほしい。
879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:13:16 ID:skR6caDb0
自分が健康になったのは臓器を他人からもらったおかげ
健康な臓器を持っていた人が死んだおかげ
誰がが死んだおかげで生きているのに
その誰かの家族がどんな思いでいるかも知らないように
お礼も言わないなんて、
自分だけがかわいそうなヒロイン体質だこと
健康な臓器を持っていた人が死んだおかげ
誰がが死んだおかげで生きているのに
その誰かの家族がどんな思いでいるかも知らないように
お礼も言わないなんて、
自分だけがかわいそうなヒロイン体質だこと
880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:13:35 ID:ThbB2lAH0
>>878
マジで、そのパターンが多いと思う。
マジで、そのパターンが多いと思う。
882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:17:57 ID:Khl/dct20
さらにお礼の手紙をもらっても 息子さんか娘さんと書いてあるだけで気に入らない
息子の死への不満で凝り固まっているだけのこの親父に 何をやっても無駄だよ
息子の死への不満で凝り固まっているだけのこの親父に 何をやっても無駄だよ
883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:18:11 ID:9WCbTt+E0
>>874
つまり、遺族含め皆が納得する制度ができあがれば移植医療は増えると言う事なんだな？
思い切って臓器売買自由にしよう。一箇所１０万円で固定 角膜も肝臓も全部同じ
それと闇臓器売買関連犯罪は死刑を標準に考えて抑止汁。関係者全て死刑。
つまり、遺族含め皆が納得する制度ができあがれば移植医療は増えると言う事なんだな？
思い切って臓器売買自由にしよう。一箇所１０万円で固定 角膜も肝臓も全部同じ
それと闇臓器売買関連犯罪は死刑を標準に考えて抑止汁。関係者全て死刑。
884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:18:42 ID:L06hPmQV0
母が突然脳溢血で亡くなった時、角膜を提供した。
あとから「あの角膜は３歳の子供に使用しました」と連絡をもらった。
子供に提供出来て良かった、と思っていたけど、後日、ある臓器移植のコーディネーターの人に
「こういう時は提供者の遺族には子供に提供した、ってウソをつくんですよ。本当は老人に使用する場合が多いです」と
ぶっちゃけ話を聞いて悲しくなった。
17年前の話だけど、今だに胸が痛みます。。
あとから「あの角膜は３歳の子供に使用しました」と連絡をもらった。
子供に提供出来て良かった、と思っていたけど、後日、ある臓器移植のコーディネーターの人に
「こういう時は提供者の遺族には子供に提供した、ってウソをつくんですよ。本当は老人に使用する場合が多いです」と
ぶっちゃけ話を聞いて悲しくなった。
17年前の話だけど、今だに胸が痛みます。。
人の気持ちは変わるもの、ドナーも移植者も一生善人でいつづけるのは難しい。
886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:19:41 ID:GSTAn2bo0
>>806
火葬場職員に聞いたけど釜の中で暴れ出す遺体が時々あるらしいね
火葬場職員に聞いたけど釜の中で暴れ出す遺体が時々あるらしいね
887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:20:16 ID:skR6caDb0
ずっと前に新聞で読んだけど
臓器提供待ちの人が、救急病院の側に家を借りて
救急車のサイレンが聞こえるたびに
「臓器が北」と病院に駆けつけ、
待合室で呆然としてる患者の家族の側に座って
医者が「お亡くなりになりました」という瞬間を待ってる、ってのがあった。
ホラーだねぇ。
臓器提供待ちの人が、救急病院の側に家を借りて
救急車のサイレンが聞こえるたびに
「臓器が北」と病院に駆けつけ、
待合室で呆然としてる患者の家族の側に座って
医者が「お亡くなりになりました」という瞬間を待ってる、ってのがあった。
ホラーだねぇ。
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:20:40 ID:oijC98um0
善意で成り立っているのだから、少なくとも提供して貰った側がそれを破ったら成り立たない。
それともコーディネーターの話術で成り立っているの？
それともコーディネーターの話術で成り立っているの？
889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:21:53 ID:6NrwmDdn0
何だ?この父親は「感謝してほしい」「金がほしい」なのか？
朝鮮人？
朝鮮人？
890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:23:52 ID:Khl/dct20
実際お礼の手紙もらったって満足できてないだろ この親父
それですべてわかるだろ
それですべてわかるだろ
891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:24:02 ID:s4iiINqM0
>>883
臓器売買は絶対反対なんだが、
10万円って何だよ。
金額設定するなら、百万、千万円単位の話だろうが
10万円でぽっちりで臓器を買って感謝もなしか
それでドナーが増えるってか、ドナーがいると思うとはな
心の問題なんだから、感謝してもしきれないだろ
だから、きちんと感謝くらいしろって話
それすらできないんなら、生きてる価値なし
臓器を貰う価値なしってだけ
臓器売買は絶対反対なんだが、
10万円って何だよ。
金額設定するなら、百万、千万円単位の話だろうが
10万円でぽっちりで臓器を買って感謝もなしか
それでドナーが増えるってか、ドナーがいると思うとはな
心の問題なんだから、感謝してもしきれないだろ
だから、きちんと感謝くらいしろって話
それすらできないんなら、生きてる価値なし
臓器を貰う価値なしってだけ
892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:24:05 ID:skR6caDb0
息子が死んでまた遺体が暖かい間に臓器を提供したのに
提供した人間からは禄に連絡もなく
その心情を吐露したら、「感謝して欲しいのか」「金が欲しいのか」
と罵られる。
これでは、誰も臓器なんて提供しなくなるね。
提供した人間からは禄に連絡もなく
その心情を吐露したら、「感謝して欲しいのか」「金が欲しいのか」
と罵られる。
これでは、誰も臓器なんて提供しなくなるね。
もらう人は遺族にお金を払えばいいと思うよ
お金しかないから、慰謝料っってお金じゃないか
遺族はそれで個人の医療費を払えばいい
家族のためになるのなら臓器提供もオッケーだ
お金しかないから、慰謝料っってお金じゃないか
遺族はそれで個人の医療費を払えばいい
家族のためになるのなら臓器提供もオッケーだ
894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:26:14 ID:6NrwmDdn0
>>893
それやっちゃうと色々刑事事件になるような事がおきちゃうわけで
それやっちゃうと色々刑事事件になるような事がおきちゃうわけで
895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:26:56 ID:oijC98um0
病院や担当医は、1回の移植でどれくらい儲かるの？
896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:27:47 ID:Khl/dct20
897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:28:50 ID:tt1FgO7t0
だから、自分の身体じゃなくて、息子とはいえ他人の身体を勝手に
切り刻んであげちゃったことに対する、罪悪感と後悔なんだって
切り刻んであげちゃったことに対する、罪悪感と後悔なんだって
898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:30:19 ID:skR6caDb0
899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:31:29 ID:Khl/dct20
900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:31:47 ID:s4iiINqM0
>>896
そういう人の心がわからない事ばかり言ってればいいさ
ドナーとなるも自由
こんな恩知らずなレシピエントばかりでは、ドナー登録する人はいなくなるってだけだ
それでいいんだろ？
レシピエントは感謝などしない。
ドナーも、ドナーの家族も一切文句言うなってことだな
そういう人の心がわからない事ばかり言ってればいいさ
ドナーとなるも自由
こんな恩知らずなレシピエントばかりでは、ドナー登録する人はいなくなるってだけだ
それでいいんだろ？
レシピエントは感謝などしない。
ドナーも、ドナーの家族も一切文句言うなってことだな
901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:32:03 ID:GSTAn2bo0
納得できないなら最初から移植なんぞするべきじゃない
自分で決断したくせにうじうじと後悔するなんて最悪
自分で決断したくせにうじうじと後悔するなんて最悪
902 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:32:45 ID:B9wgYgEN0
こんなの善意につけこんだ業者しか潤わないのはわかるだろうに
906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:35:41 ID:Khl/dct20
どうせ焼かれるなら誰かの体のなかでもいいから生かし続けてやりたい
そんな自分の利益から提供してる奴に どこまでケアしてやればいいんだよ
自分自身で解決しろよそれくらい
そんな自分の利益から提供してる奴に どこまでケアしてやればいいんだよ
自分自身で解決しろよそれくらい
907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:35:42 ID:B9wgYgEN0
908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:35:50 ID:6NrwmDdn0
たしかに「移植コーディネーター」なる人物からは嫌な匂いがプンプンするな
909 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:36:33 ID:skR6caDb0
>>887
救急車のサイレン聞いて「臓器が北」と脊椎反応するのは
家族じゃなくて、本人。
さすがにそういう自分が怖くなった
でも、臓器は欲しい、移植待ちではいつになるかわからない
海外移植は金がかかって寄付を募るパワーもない
だから、日本で早く臓器移植がもっと当たり前になってほしい
そういうヲチでしたよん。
救急車のサイレン聞いて「臓器が北」と脊椎反応するのは
家族じゃなくて、本人。
さすがにそういう自分が怖くなった
でも、臓器は欲しい、移植待ちではいつになるかわからない
海外移植は金がかかって寄付を募るパワーもない
だから、日本で早く臓器移植がもっと当たり前になってほしい
そういうヲチでしたよん。
910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:37:07 ID:ThbB2lAH0
オヤジ = 提供したことを後悔している
叩いてるやつ = 後悔するくらいなら提供するな
叩いてるやつは人生一度も失敗したことないのか?
ほどほどにしろよ
叩いてるやつ = 後悔するくらいなら提供するな
叩いてるやつは人生一度も失敗したことないのか?
ほどほどにしろよ
制度そのものが崩壊しているとしか思えない。
臓器提供意思表示カード持ってるよ。誰かの役に立つなら、
どうせ死んで焼かれるだけだし使ってほしいと思ってる。
どうせ死んで焼かれるだけだし使ってほしいと思ってる。
914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:38:05 ID:bZh+6Mba0
感謝の連絡を受けて「良かった、良かった」って安堵の気持ちが生まれても
「手紙が一度来ただけで以後は梨のつぶて」なんて思うかもしれない。
何かの拍子に相手が割れて「お前だけのうのうと生きてやがって」と憎悪の念に転じたり
することもないとは言えないし難しいよな。
「手紙が一度来ただけで以後は梨のつぶて」なんて思うかもしれない。
何かの拍子に相手が割れて「お前だけのうのうと生きてやがって」と憎悪の念に転じたり
することもないとは言えないし難しいよな。
>>714
そういうこといってるんじゃなくて、移植コーディネーターが
うそつきだったってことを言ってるんじゃね？？
ところで、カード以外に提供「拒否」の意思表示をする
手段はないものか・・だってカードなんて救急搬送された
先の医療機関で握りつぶされちゃう可能性高いと思うし。
そういうこといってるんじゃなくて、移植コーディネーターが
うそつきだったってことを言ってるんじゃね？？
ところで、カード以外に提供「拒否」の意思表示をする
手段はないものか・・だってカードなんて救急搬送された
先の医療機関で握りつぶされちゃう可能性高いと思うし。
916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:38:48 ID:skR6caDb0
917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:38:57 ID:rxmq7I7O0
かわいそうな話だが、
オナニーに税金は一切かけるんじゃねーよカス。
オナニーに税金は一切かけるんじゃねーよカス。
>915
他の家族が署名しないと効力をもたないけど…
それでもなかったことにされるんかな？
それはつらいな。
他の家族が署名しないと効力をもたないけど…
それでもなかったことにされるんかな？
それはつらいな。
920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:41:15 ID:Khl/dct20
どうせ焼かれる臓器提供したくらいで いつまでも悲劇のヒロインになられても困るだろ
常識的に考えて・・・
常識的に考えて・・・
921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:41:25 ID:jIEoctDIO
なんでこれが叩かれるかわからん。さすが人の痛みがわからんニートどもだな
922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:41:33 ID:bZh+6Mba0
＞息子にすがりついて泣くこともできなかった。
＞それでも、「最後に人の役に立った」と松本さんは我慢したという。
あのこれ
生前の本人の意思は？死んでから親父の一存で決めたの？
早まったと後悔してるのを提供された他人にも背負わせようとしてねーか
＞それでも、「最後に人の役に立った」と松本さんは我慢したという。
あのこれ
生前の本人の意思は？死んでから親父の一存で決めたの？
早まったと後悔してるのを提供された他人にも背負わせようとしてねーか
924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:41:53 ID:EOERsWL70
>>911
親に扶養されている子供か
苦労知らずで育ってきた連中ばかりだろう。
不幸な現実が、自分たちの身に起こらないのは
ただ運が良いだけなのに
自分たちの力のおかげと盲信しているんだよ。
この父親は、息子の死も、その後の展開もあまりに急で
ちゃんと別れの儀式をおこなえないまま
今に至ってしまったんだろうね。
親に扶養されている子供か
苦労知らずで育ってきた連中ばかりだろう。
不幸な現実が、自分たちの身に起こらないのは
ただ運が良いだけなのに
自分たちの力のおかげと盲信しているんだよ。
この父親は、息子の死も、その後の展開もあまりに急で
ちゃんと別れの儀式をおこなえないまま
今に至ってしまったんだろうね。
925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:42:00 ID:azR+scxk0
残された家族にこんな思いをさせる可能性があると知って
さっきドナーカードシュレッダーにかけてきたよ。
自分は死んじゃってさ、只のモツなんだから
それで誰かが幸せになれるならリサイクルすれば良いって思ってたんだけど
大切な家族にこんな思いをさせて当たり前とする制度なら
協力する意味が無くなった。
知って良かったと心底思うわ。
さっきドナーカードシュレッダーにかけてきたよ。
自分は死んじゃってさ、只のモツなんだから
それで誰かが幸せになれるならリサイクルすれば良いって思ってたんだけど
大切な家族にこんな思いをさせて当たり前とする制度なら
協力する意味が無くなった。
知って良かったと心底思うわ。
926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:44:01 ID:skR6caDb0
929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:46:13 ID:skR6caDb0
930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:46:58 ID:Khl/dct20
>>925
その程度も考えないでカード持ちあるいてたのか？
その程度も考えないでカード持ちあるいてたのか？
提供された側に精神負担まで求めるのは酷な話。
こんなのは放っておくべき。
こんなのは放っておくべき。
>>927
自分の子供は別格ですから。
自分の子供は別格ですから。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:48:46 ID:skR6caDb0
>>932
ますますドナー登録者が減るねぇ
ますますドナー登録者が減るねぇ
935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:49:14 ID:n+TRcJPm0
医者やコーディネーターは金も感謝ももらえるが
提供した遺族側には何もなしか
新鮮な脳死体を前に喜んで、突然の事で頭の廻らない親に
「息子さんが死んでも、その一部は他人の中で生き続けるんですよ」
「息子さんも喜びますよ」
とか良い事ばかりいってサインさせたんだろうな
まともでない精神状態の時に重要な判断を短時間で迫るって
カルトの洗脳と一緒じゃね？
提供した遺族側には何もなしか
新鮮な脳死体を前に喜んで、突然の事で頭の廻らない親に
「息子さんが死んでも、その一部は他人の中で生き続けるんですよ」
「息子さんも喜びますよ」
とか良い事ばかりいってサインさせたんだろうな
まともでない精神状態の時に重要な判断を短時間で迫るって
カルトの洗脳と一緒じゃね？
936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:50:06 ID:ThbB2lAH0
少しでも迷うところがある時は、臓器提供は止めるべきだな。
937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:51:03 ID:GSTAn2bo0
人体の不思議展に展示されるよりははるかに有意義だろう
938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:51:34 ID:s1hDnb5l0
これはあれか。
日本人に臓器提供を半ば義務付けて、
それで儲けようとしてる連中がいるんだろ。
そう言う搾取を誤魔化す為に、
受け取った奴にも礼や感謝状を義務付けて、
丸め込もうって魂胆だ。
日本人に臓器提供を半ば義務付けて、
それで儲けようとしてる連中がいるんだろ。
そう言う搾取を誤魔化す為に、
受け取った奴にも礼や感謝状を義務付けて、
丸め込もうって魂胆だ。
939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:51:36 ID:bZh+6Mba0
でも何となく気持ちわかる。レシピエントの人も感謝の言葉くらい
表現してもいいはず
ドナーもレシピエントの家族も、病気と自分のことしか見えなくなっちゃって
自分が世界一不幸なんだ、とか思いがちになっちゃうのかもしれないけど
誰か第三者が、心のケア、癒しをある程度長期に渡ってする必要があるんじゃ？
死、臓器の提供なんて、まさに一生に一度のことだし、ネットワークとかいう所も
「外国じゃこうやってるから」みたく事務的にやってるんじゃ、そりゃ世の中に
なじまないだろうな。
「家族が亡くなったけれど、臓器を提供して感謝され心が洗われるような経験を
した」っていう人が少しずつ増えていくようにしないと
自分、臓器提供のカード、コンビニで見つけて、コッソリ書いて持ってたけど
このニュースみたら、ちょっと躊躇しはじめた。自分の最後の善意が
「はいラッキー！角膜二枚、肝臓一個、腎臓２個ゲットでーす！」みたいに
消費されちゃうんじゃなあ・・・
表現してもいいはず
ドナーもレシピエントの家族も、病気と自分のことしか見えなくなっちゃって
自分が世界一不幸なんだ、とか思いがちになっちゃうのかもしれないけど
誰か第三者が、心のケア、癒しをある程度長期に渡ってする必要があるんじゃ？
死、臓器の提供なんて、まさに一生に一度のことだし、ネットワークとかいう所も
「外国じゃこうやってるから」みたく事務的にやってるんじゃ、そりゃ世の中に
なじまないだろうな。
「家族が亡くなったけれど、臓器を提供して感謝され心が洗われるような経験を
した」っていう人が少しずつ増えていくようにしないと
自分、臓器提供のカード、コンビニで見つけて、コッソリ書いて持ってたけど
このニュースみたら、ちょっと躊躇しはじめた。自分の最後の善意が
「はいラッキー！角膜二枚、肝臓一個、腎臓２個ゲットでーす！」みたいに
消費されちゃうんじゃなあ・・・
941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:52:23 ID:Khl/dct20
942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:53:09 ID:dVm0sgtm0
943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:53:25 ID:B9wgYgEN0
>>941
無神経なことに変わりは無いな。
無神経なことに変わりは無いな。
945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:54:25 ID:jkg1yKZN0
本人が生前から意志を示していたなら、それを尊重するけど、
それが無くて、自分の子供の臓器をどうにかするのは、自分なら
堪えられない。
自分自身は死んだら有効活用してもらうことにそう抵抗はないけど、
他人の身体を勝手に提供したら罪悪感を感じると思う。
それが無くて、自分の子供の臓器をどうにかするのは、自分なら
堪えられない。
自分自身は死んだら有効活用してもらうことにそう抵抗はないけど、
他人の身体を勝手に提供したら罪悪感を感じると思う。
947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:54:55 ID:skR6caDb0
大切な家族がある日突然死
病院に駆けつける遺族は呆然自失だ
あるいは、大切な家族が長期入院
付き添う家族は心も体も消耗しきってる
睡眠時間だって短い。ってか、徹夜続きだったりするし
食事も満足にしていない。
そういう心身が極度の弱って判断力が低下してる時に
「あなたの家族の命を、役立てませんか」と擦り寄ってこられたら
よほど性格の強い人間でない限り、いいようにされてしまうんだろうな。
病院の待合室にいて、獲物を漁るカルトとそっくりだ。
病院に駆けつける遺族は呆然自失だ
あるいは、大切な家族が長期入院
付き添う家族は心も体も消耗しきってる
睡眠時間だって短い。ってか、徹夜続きだったりするし
食事も満足にしていない。
そういう心身が極度の弱って判断力が低下してる時に
「あなたの家族の命を、役立てませんか」と擦り寄ってこられたら
よほど性格の強い人間でない限り、いいようにされてしまうんだろうな。
病院の待合室にいて、獲物を漁るカルトとそっくりだ。
ドナー登録しようとしたら、母親から反対されたよ
本人よりも家族の方が悩むのか・・・
本人よりも家族の方が悩むのか・・・
949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:55:53 ID:CVSPVHSr0
950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:57:48 ID:Khl/dct20
951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:57:51 ID:J7cj84Kn0
>>930
そのわずかな時間が大切なんだよ。
家に連れ帰って来てから灰になるまで多人数が来て親子や兄弟だけで
いられる時間なんて全くないんだから。
ある意味、病室で最後を迎える時が水入らずでいられる最後の時なんだよ。
そのわずかな時間が大切なんだよ。
家に連れ帰って来てから灰になるまで多人数が来て親子や兄弟だけで
いられる時間なんて全くないんだから。
ある意味、病室で最後を迎える時が水入らずでいられる最後の時なんだよ。
952 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 13:58:47 ID:skR6caDb0
>>941
＞現状は臓器移植の冊子を手渡すだけ
病院で、見知らぬ他人に近づいて、臓器移植のパンフを手渡すのか。
カルトの勧誘と同じだな
＞本人が自発的に興味を持つのを待つんだよ
臓器提供者＝本人は、脳死状態だから、自発的に興味など持てない。
脳死状態の患者の家族に臓器移植のパンフを渡す＝患者が死ぬのを待ってる
患者の家族が興味を持つのを待つ＝監視してる、ってことだ。
人間の屑だね。
＞現状は臓器移植の冊子を手渡すだけ
病院で、見知らぬ他人に近づいて、臓器移植のパンフを手渡すのか。
カルトの勧誘と同じだな
＞本人が自発的に興味を持つのを待つんだよ
臓器提供者＝本人は、脳死状態だから、自発的に興味など持てない。
脳死状態の患者の家族に臓器移植のパンフを渡す＝患者が死ぬのを待ってる
患者の家族が興味を持つのを待つ＝監視してる、ってことだ。
人間の屑だね。
955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:00:52 ID:CVSPVHSr0
>>950 だから何だよｗ
956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:01:14 ID:Khl/dct20
957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:02:21 ID:skR6caDb0
>>954
脳死状態でまだ暖かい息子の体から臓器提出をOKした父親の嘆きを
「金が欲しかったんだろう」「感謝が欲しいのか」と揶揄しておしまいにするのは
思考停止というより、人の心がまったくない行為だね。
脳死状態でまだ暖かい息子の体から臓器提出をOKした父親の嘆きを
「金が欲しかったんだろう」「感謝が欲しいのか」と揶揄しておしまいにするのは
思考停止というより、人の心がまったくない行為だね。
958 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:03:01 ID:B9wgYgEN0
959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:03:33 ID:T5o75aQC0
腎臓ってさぁ移植しても一生使えるものじゃないから
移植される側も使い捨て感覚なんじゃないかな。
移植される側も使い捨て感覚なんじゃないかな。
960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:03:41 ID:dyvtrMqk0
961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:04:16 ID:cO1gMtvkO
>>948
愛してくれている親に親孝行汁
愛してくれている親に親孝行汁
962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:04:45 ID:x6NoEXly0
963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:04:49 ID:ThbB2lAH0
身近な人を亡くしたことのない人にはわからない気持ちだと思う。
964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:04:49 ID:CVSPVHSr0
普通に考えて感謝は欲しい。
いくら、人助けになるならば、とか息子がどこかで生き続けられるなら・・・
と思って決断したといったってこんなんじゃがっかりもするわｗ
いくら、人助けになるならば、とか息子がどこかで生き続けられるなら・・・
と思って決断したといったってこんなんじゃがっかりもするわｗ
>>941
ttp://www.gov-online.go.jp/pickup/2006_10/pickup_d.html
>家族から「臓器提供について説明を聞きたい」との申し出があれば、
>移植コーディネーターが伺い、臓器提供に関する説明をします。
何か順番おかしくない？
ttp://www.gov-online.go.jp/pickup/2006_10/pickup_d.html
>家族から「臓器提供について説明を聞きたい」との申し出があれば、
>移植コーディネーターが伺い、臓器提供に関する説明をします。
何か順番おかしくない？
966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:05:49 ID:oijC98um0
匿名でも、手紙で感謝を伝えることができるってのに、それすらしないってのは、感謝の気持ちなんて無いんだろう。
移植受けた人は、医療費として大金払ってるから、なおさら感謝の念が薄れるのだろう。
移植受けた人は、医療費として大金払ってるから、なおさら感謝の念が薄れるのだろう。
日本人に臓器提供を義務付ける。
↓
豊富な臓器の供給源を確保する。
↓
日本を臓器医療先進国にしようと言い出す。
↓
世界中から患者を集める。
↓
日本人の臓器を使って大儲け。
それを隠す為にドナーとレシピエントの関係を強調（矮小化）。
↓
豊富な臓器の供給源を確保する。
↓
日本を臓器医療先進国にしようと言い出す。
↓
世界中から患者を集める。
↓
日本人の臓器を使って大儲け。
それを隠す為にドナーとレシピエントの関係を強調（矮小化）。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:06:50 ID:bZh+6Mba0
>>957
そりゃそうだろうな。そう思うよ。
だからって生きたいと思って闘病してる人間を一纏めで「見苦しい」って決め付けるのも
人の心がまったくない行為じゃないか
そもそもオレこの親父さん叩いてないし
そりゃそうだろうな。そう思うよ。
だからって生きたいと思って闘病してる人間を一纏めで「見苦しい」って決め付けるのも
人の心がまったくない行為じゃないか
そもそもオレこの親父さん叩いてないし
969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:06:52 ID:Khl/dct20
970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:07:25 ID:GSTAn2bo0
まだ臨終状態から医師はコーディネーターに連絡とって型が合う臓器は何か
照会しているわけ。
で、心臓や肝臓の有望なドナーになりそうなら積極的な延命措置はとらない
のがデフォ、医師は植物にならずさっさと死ぬのを願う
照会しているわけ。
で、心臓や肝臓の有望なドナーになりそうなら積極的な延命措置はとらない
のがデフォ、医師は植物にならずさっさと死ぬのを願う
>>953
それは確かにそうだねえ。じゃ、言い方変かもしれないけど、
「臓器の靖国神社」みたいな、社会に貢献してくれたレシピエントの方達の
魂の安らぎを日本中のひとが祈る、心の拠り所みたいな、そういうところがあれば
いいんじゃないかなあ
それは確かにそうだねえ。じゃ、言い方変かもしれないけど、
「臓器の靖国神社」みたいな、社会に貢献してくれたレシピエントの方達の
魂の安らぎを日本中のひとが祈る、心の拠り所みたいな、そういうところがあれば
いいんじゃないかなあ
それだけ情報があれば十分
知りすぎないほうがいいこともあるし、知られたくないことだってある
知りすぎないほうがいいこともあるし、知られたくないことだってある
973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:08:58 ID:s1hDnb5l0
韓国がやればいいよ。どうせ交通事故も多いし。
974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:09:06 ID:CVSPVHSr0
975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:10:29 ID:Khl/dct20
976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:10:37 ID:skR6caDb0
>>968
＞だからって生きたいと思って闘病してる人間
レシピエントが死ぬのを待ってる
脳死状態のドナーも「生きたいと思って闘病してる人間」だよ。
脳死だから人じゃないかのように、思われているから
麻酔もなしに臓器が生きてる肉体から取り除かれるけどね。
「一生懸命闘病してる」立場だから、他人の死を待ち死体から臓器を取り
自分の臓器にする行為が正当化されるのはおかしい。
他人の死を待ち、その死によって恩恵を得る立場なんだから
「見苦しい」と言われても、文句ないはず。
＞だからって生きたいと思って闘病してる人間
レシピエントが死ぬのを待ってる
脳死状態のドナーも「生きたいと思って闘病してる人間」だよ。
脳死だから人じゃないかのように、思われているから
麻酔もなしに臓器が生きてる肉体から取り除かれるけどね。
「一生懸命闘病してる」立場だから、他人の死を待ち死体から臓器を取り
自分の臓器にする行為が正当化されるのはおかしい。
他人の死を待ち、その死によって恩恵を得る立場なんだから
「見苦しい」と言われても、文句ないはず。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:10:51 ID:B9wgYgEN0
まずは、医者とコーディネーターへの報酬を停止することだな。
ドナー遺族に金が入らないのに、
医者やコーディネーターに金が渡るのは間違っている。
ドナー遺族に金が入らないのに、
医者やコーディネーターに金が渡るのは間違っている。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:11:47 ID:dyvtrMqk0
979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:12:11 ID:bZh+6Mba0
980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:12:13 ID:Ktr/8oGh0
ドナーカード持った重傷者が病院に運び込まれたら、
医者はきっと患者を見る目から、人体部品を見る目に
変わってるんだろうな。
医者はきっと患者を見る目から、人体部品を見る目に
変わってるんだろうな。
981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:13:23 ID:2TwMbsT0O
臓器提供しようがしまいが、このオサーンの息子は亡くなってたわけで。
それをこいつは、分かってないジャマイカ？
なんだかんだ理由をつけたいんだと 思う。
それをこいつは、分かってないジャマイカ？
なんだかんだ理由をつけたいんだと 思う。
982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:13:23 ID:skR6caDb0
「生きたいと闘病してる」のは移植待ちの人間も、脳死の患者も同じだ。
脳死者＜（超えられない壁）＜移植待ちの人間
こういう扱いでは、提供者は減少する一方だよ。
脳死者＜（超えられない壁）＜移植待ちの人間
こういう扱いでは、提供者は減少する一方だよ。
>>934
おまえさ、臓器提供者は亡くなっているんだぜ。
自分の死後、感謝状が来るかなんて知りようがないわけだ。
ドナー家族とレシピエントがノータッチでないと、
臓器売買までに発展するおそれがある分けだしさ。
おまえさ、臓器提供者は亡くなっているんだぜ。
自分の死後、感謝状が来るかなんて知りようがないわけだ。
ドナー家族とレシピエントがノータッチでないと、
臓器売買までに発展するおそれがある分けだしさ。
>>703
葬式代を高め設定して葬式屋からキックバックしてもらえば同じことかと。
葬式代を高め設定して葬式屋からキックバックしてもらえば同じことかと。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:14:13 ID:B9wgYgEN0
こう言うのを朝鮮カルトに利用されたらどうなる？
信じるものは救われるじゃないけど。
朝鮮カルトの世界進出に日本人の臓器が利用されかねない。
信じるものは救われるじゃないけど。
朝鮮カルトの世界進出に日本人の臓器が利用されかねない。
987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:15:20 ID:Khl/dct20
>>707
そのとおり。
そのとおり。
989 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:16:01 ID:CVSPVHSr0
>>975 犬だなお前はｗ
親兄弟じゃなくて、子だからな。その違いをわかる人が増えて欲しい。
991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:16:11 ID:bZh+6Mba0
992 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:16:11 ID:TTC27Zsp0
本人の意思がまったく介在してないのがなあ。
意識がなかったんだから、仕方ないけど。
意識がなかったんだから、仕方ないけど。
993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:16:18 ID:x6NoEXly0
>>976
ま、そのへんは感性の違いだろうな。
ID:skR6caDb0は必死で闘病している人間が
脳死した人から臓器を貰って元気になる事を、
一まとめで「見苦しい」と断じると。
俺はそんなID:skR6caDb0を見苦しく、人の心の無い奴だと感じる。
人それぞれだァね
ま、そのへんは感性の違いだろうな。
ID:skR6caDb0は必死で闘病している人間が
脳死した人から臓器を貰って元気になる事を、
一まとめで「見苦しい」と断じると。
俺はそんなID:skR6caDb0を見苦しく、人の心の無い奴だと感じる。
人それぞれだァね
そういえば最近カナダで脳死と判定された日本人二人が
日本に移送されてから意識を取り戻し回復した事例があったねぇ。
脳死ですよっ脳死っ！死んでますから！と判定されて内臓取り出されても
治療してれば実は回復できた人もいたかもなー
日本に移送されてから意識を取り戻し回復した事例があったねぇ。
脳死ですよっ脳死っ！死んでますから！と判定されて内臓取り出されても
治療してれば実は回復できた人もいたかもなー
>>708
個人的にはする必要性を感じない。
個人的にはする必要性を感じない。
日本人に臓器提供を義務付ける。
↓
朝鮮カルト病院が出来る。
↓
世界中から信者が来る。
↓
朝鮮カルト大儲け。
↓
朝鮮カルト病院が出来る。
↓
世界中から信者が来る。
↓
朝鮮カルト大儲け。
>>35
じゃあお前も骨髄も血液も頭髪も一生人様の体から物貰うなよ
じゃあお前も骨髄も血液も頭髪も一生人様の体から物貰うなよ
998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:17:43 ID:skR6caDb0
>>979
脳死した息子の臓器を提供した父親の嘆きを
「見苦しい」と切って捨てる奴らが
他人の死体から臓器をもらう奴らも「見苦しいぞ」と言われて
被害者意識ふりかざしてる以上、ドナー登録者は増えないよ。
脳死してる人だって、必死で闘病してる生きてる人間だ。
それを「死んでるから」ってことで、麻酔もなしで臓器提出してしまえる
今の臓器移植には疑問しか感じない。
脳死した息子の臓器を提供した父親の嘆きを
「見苦しい」と切って捨てる奴らが
他人の死体から臓器をもらう奴らも「見苦しいぞ」と言われて
被害者意識ふりかざしてる以上、ドナー登録者は増えないよ。
脳死してる人だって、必死で闘病してる生きてる人間だ。
それを「死んでるから」ってことで、麻酔もなしで臓器提出してしまえる
今の臓器移植には疑問しか感じない。
999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:18:03 ID:zqTRvanB0
１０００は脳死
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 14:18:20 ID:qRlcFhgK0
そりゃドナーの家族はそう簡単に割り切れないだろう
それを、提供に同意したんだからガタガタ言うなで片付けてると
ただでさえ足りない提供者がさらに減るだけだ
それを、提供に同意したんだからガタガタ言うなで片付けてると
ただでさえ足りない提供者がさらに減るだけだ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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