【防衛】 米国防総省幹部「日本は次期主力戦闘機に“Ｆ22ラプター”ではなく“Ｆ35JSF”を検討をすべき」…英ＦＴインタビューで★５
1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：
米国防総省で装備の調達などを担当するケネス・クリーグ次官はフィナンシャル・タイムズ紙のインタビューで、
日本は次期主力戦闘機として「Ｆ22ラプター」ではなく、「Ｆ35ジョイント・ストライク・ファイター」の購入を検討
すべきだと述べた。
日本は現在の「Ｆ４ファントム」に代わる主力戦闘機を2008年に選定するとみられている。候補には
米ロッキード・マーチンなどが製造するＦ22、Ｆ35のほか、ボーイングの「Ｆ15」、「Ｆ18」、欧州ユーロファイター
の「ユーロファイター・タイフーン」が挙がっている。
米空軍向けに生産されるラプターは、第５世代といわれる最新の戦闘機の中で最も高い機能を持ち、日本の
航空自衛隊が導入を支持している。だが、クリーグ国防次官は「Ｆ22は設計、開発、製造段階で輸出することを
考慮していない」と述べた。
現在の米国の法律ではＦ22の輸出は禁止されており、米政府は以前、同盟国であるオーストラリアからの
アプローチを拒絶している。重要な機密の流出を懸念するためだ。米政権内にはＦ22を日本に提供することで
中国との関係が悪化することを懸念する見方もある。
日本政府は久間章生防衛相が最近のワシントンでのゲーツ米国防長官との会談でＦ22の問題を取り上げる
など、ラプターを巡って積極的なロビー活動を展開している。
シーファー駐日米大使は「日本の次期主力戦闘機がジョイント・ストライク・ファイターとＦ22の組み合わせで
落ち着くことを望む」と述べている。
一方、米国ではこのところ、国防費増大の要因としてリード・システムズ・インテグレーター（ＬＳＩ）モデルと
呼ばれる装備調達方式が批判の的となっている。クリーグ次官はこれに関して、ＬＳＩがコスト増加につながって
いるとの見方を否定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20070515NTE2IFT0515052007.html
前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179306174/
日本は次期主力戦闘機として「Ｆ22ラプター」ではなく、「Ｆ35ジョイント・ストライク・ファイター」の購入を検討
すべきだと述べた。
日本は現在の「Ｆ４ファントム」に代わる主力戦闘機を2008年に選定するとみられている。候補には
米ロッキード・マーチンなどが製造するＦ22、Ｆ35のほか、ボーイングの「Ｆ15」、「Ｆ18」、欧州ユーロファイター
の「ユーロファイター・タイフーン」が挙がっている。
米空軍向けに生産されるラプターは、第５世代といわれる最新の戦闘機の中で最も高い機能を持ち、日本の
航空自衛隊が導入を支持している。だが、クリーグ国防次官は「Ｆ22は設計、開発、製造段階で輸出することを
考慮していない」と述べた。
現在の米国の法律ではＦ22の輸出は禁止されており、米政府は以前、同盟国であるオーストラリアからの
アプローチを拒絶している。重要な機密の流出を懸念するためだ。米政権内にはＦ22を日本に提供することで
中国との関係が悪化することを懸念する見方もある。
日本政府は久間章生防衛相が最近のワシントンでのゲーツ米国防長官との会談でＦ22の問題を取り上げる
など、ラプターを巡って積極的なロビー活動を展開している。
シーファー駐日米大使は「日本の次期主力戦闘機がジョイント・ストライク・ファイターとＦ22の組み合わせで
落ち着くことを望む」と述べている。
一方、米国ではこのところ、国防費増大の要因としてリード・システムズ・インテグレーター（ＬＳＩ）モデルと
呼ばれる装備調達方式が批判の的となっている。クリーグ次官はこれに関して、ＬＳＩがコスト増加につながって
いるとの見方を否定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20070515NTE2IFT0515052007.html
前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179306174/
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2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:34:55 ID:gI1nJRAA0
２でいいのか
3 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:35:37 ID:6ULSEg4c0
F-16でいいじゃん
4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:37:01 ID:OnVx7pd/0
シーファーは信用できない
5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:38:08 ID:djb1LV4h0
#z4Fi2YsZ 馬鹿な俺にも３文字で分かるように説明してくれ
6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:39:28 ID:P4yU2CbY0
もう「心神」が一歩前進でいいよ
8 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:45:06 ID:3emqlY5n0
日本独自でF-2を双発化してレーダーや武装をF-2スーパー改以上にするのがいいな
9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:45:30 ID:v0mlI9RE0
日本ネチズンは散々Ｆ２２購入でホルホルしていたわけど
恥ずかしくもうグーの根もでませんｗ
恥ずかしくもうグーの根もでませんｗ
ポンコツのF-4の代用としては間に合わない
11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:49:44 ID:VK/Cx3jK0
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
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_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- おれじゃあ不満か？
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
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12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:50:38 ID:HVwoD+57O
ねりゅ
>>11
既に退役しますた。
既に退役しますた。
だったら35Bくれ ヘリ空母からでも発着できるんだろ？
15 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:51:27 ID:AmmoGx/A0
とりあえず、オレにわかるように
ガンダムに例えてくれ。
ガンダムに例えてくれ。
16 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:52:08 ID:rxZwbx9D0
オーストラリアが拒否られたのはいうまでもなく中国人のせいな訳だが（ｗ
間に合うスケジュールじゃねぇじゃん＞f-35
素直に開発が遅れてお金が足りません。安く上がるはずの製品単価もうなぎ登りの天井知らず。助けてください。と言え
素直に開発が遅れてお金が足りません。安く上がるはずの製品単価もうなぎ登りの天井知らず。助けてください。と言え
19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:56:58 ID:dsIA4THt0
20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:58:47 ID:sQbAegZc0
>>19
ジオン系でおしえてくれ
ジオン系でおしえてくれ
21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 01:59:22 ID:1XC+0PWp0
F22を撃墜できる兵器の開発をするべきだよ
>>11
カッコ良さは今でもダントツなんだけどなｗ
カッコ良さは今でもダントツなんだけどなｗ
国土の狭い日本にミグみたいな垂直離着陸機、数機ぐらいあってもいいがな。
黒部ダムの地下、山間の谷に隠しておき、有事には垂直発進！
ミニ空母内に格納とかいいな。
集団自衛権行使の容認とのバーター取引でF22と一緒に買えよ。
黒部ダムの地下、山間の谷に隠しておき、有事には垂直発進！
ミニ空母内に格納とかいいな。
集団自衛権行使の容認とのバーター取引でF22と一緒に買えよ。
26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:02:17 ID:zqonlOKmO
ガンダムわかんねー…
DBで例えてください
DBで例えてください
27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:02:45 ID:S8NJbSly0
米英が喧嘩して、当初の予定より大幅に遅れ、更に予定以上の重量の機体。
今でさえ問題だらけの機体に、金を出して欲しいというわけか？
最初から問題なしの機体などほぼないが、そもそもこの機体は日本向きじゃない。
今でさえ問題だらけの機体に、金を出して欲しいというわけか？
最初から問題なしの機体などほぼないが、そもそもこの機体は日本向きじゃない。
X-32を日本が引き継いで作ればいい
29 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:04:19 ID:6+PU0/uv0
F-4改 ザク
F-15 ゲルググ
F-22 ジオング
F-35 ギャン
ﾀｲﾌｰﾝ グフ
F-15 ゲルググ
F-22 ジオング
F-35 ギャン
ﾀｲﾌｰﾝ グフ
31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:05:12 ID:i7BSe98f0
検討するのは良い
導入するかは、比較検討後だな
それにしても、F16ベースのFSX計画は何処へ？？？
導入するかは、比較検討後だな
それにしても、F16ベースのFSX計画は何処へ？？？
32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:05:42 ID:YV8PkzGx0
Ｆ35JSFのような、チョン向けの戦闘機に乗れるか。
33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:07:18 ID:g2z2qR+D0
ガンダムではわからないんで
FSS（MH）で説明してくれませんか…
ていうか
日本人が乗るものは日本でで作りたいよ
FSS（MH）で説明してくれませんか…
ていうか
日本人が乗るものは日本でで作りたいよ
34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:08:08 ID:x4iMsCQP0
35 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:10:19 ID:rQKHRXjO0
>>33
軍事兵器が輸出不可能な日本が独自に作ってもコスト高
軍事兵器が輸出不可能な日本が独自に作ってもコスト高
36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:10:31 ID:AmmoGx/A0
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
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(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:12:47 ID:S8NJbSly0
＞国土の狭い日本にミグみたいな垂直離着陸機、数機ぐらいあってもいいがな。
垂直離着陸機は、加速なしの離陸時に大量の燃料を消費。
海上では致命的。それにこの機体は重い。
国土の狭い日本が、そのようなものを出してるという事は、
金の掛かる費用対効果の低い軽空母は、とっくの昔に沈んでるし、
隠した場所から数機飛んでも、その時点で負けている。
垂直離着陸機は、加速なしの離陸時に大量の燃料を消費。
海上では致命的。それにこの機体は重い。
国土の狭い日本が、そのようなものを出してるという事は、
金の掛かる費用対効果の低い軽空母は、とっくの昔に沈んでるし、
隠した場所から数機飛んでも、その時点で負けている。
39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:14:57 ID:dsIA4THt0
40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:16:07 ID:9ZP8cGB60
その 間に合わない理論は絶対おかしい
朝鮮戦争の時代にプロペラ戦闘機１００機が寿命切れになり
プロペラ戦闘機なら待たずに買えるが、ジェットは５年待たされます
という状況で、
ジェットは納期に間に合わないから
プロペラ戦闘機買って１９８０年代までプロペラ戦闘機使います
というのと同じくらい馬鹿げている！
５年間戦闘機の数が定数割り込んでも仕方ないからＪＥＴを待つほかないだろう。
そして、リスク分散も考えて早くから出資してれば列の最後尾に並ばなくてすんだので
「共同開発はダメ」「Ｆ３５はダメ」といってた連中を閑職に更迭するべきだろ
朝鮮戦争の時代にプロペラ戦闘機１００機が寿命切れになり
プロペラ戦闘機なら待たずに買えるが、ジェットは５年待たされます
という状況で、
ジェットは納期に間に合わないから
プロペラ戦闘機買って１９８０年代までプロペラ戦闘機使います
というのと同じくらい馬鹿げている！
５年間戦闘機の数が定数割り込んでも仕方ないからＪＥＴを待つほかないだろう。
そして、リスク分散も考えて早くから出資してれば列の最後尾に並ばなくてすんだので
「共同開発はダメ」「Ｆ３５はダメ」といってた連中を閑職に更迭するべきだろ
41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:16:10 ID:x4iMsCQP0
F-4改 シンボリルドルフ
F-15 ナリタブライアン
F-22 ディープインパクト
F-35 ザサンデーフサイチ
Mig-21 ヒシミラクル
F-15 ナリタブライアン
F-22 ディープインパクト
F-35 ザサンデーフサイチ
Mig-21 ヒシミラクル
43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:16:45 ID:I/ckbBt/0
わかりやすいように、誰か世界企業で例えてください
44 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:17:34 ID:AHJdpnWN0
>>1
なんでF-4が主力とか言ってんの？
なんでF-4が主力とか言ってんの？
45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:18:14 ID:Dsu6MdyeO
Ｆ22＝ゴジータ
Ｆ35＝超サイヤ人3ゴクウ
タイフーン＝超サイヤ人3ゴテンクス
Ｆ15＝超サイヤ人ゴクウ
Ｊ10＝フリーザ
ラファール＝ゴテン
ＳＵ35＝超サイヤ人ベジータ
ＭＩＧ29＝セル
この時間に残業をしているおれの残業代＝PRICELESS
Ｆ35＝超サイヤ人3ゴクウ
タイフーン＝超サイヤ人3ゴテンクス
Ｆ15＝超サイヤ人ゴクウ
Ｊ10＝フリーザ
ラファール＝ゴテン
ＳＵ35＝超サイヤ人ベジータ
ＭＩＧ29＝セル
この時間に残業をしているおれの残業代＝PRICELESS
46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:18:42 ID:hIpjA0720
両方買えばいいじゃん
47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:20:39 ID:b/nl8tTR0
日本に必要なのは少数精鋭の防空戦闘機
F-35なんて中途半端なもんはいらん
F-35なんて中途半端なもんはいらん
バトルもの分からない
マリア様がみてるで説明してくれ
マリア様がみてるで説明してくれ
core2 F-22
core F117
PemD F-15E
Pen4 F-15
PemM F-14
CelM F-18
CelD F-16
Pen3 F-4
Pen2 F-104
Pen F-86
Athlon64x2 Su-37
Athlon64 Su-27
Turion64 Mig-29
AthlonXp Mig-31
core F117
PemD F-15E
Pen4 F-15
PemM F-14
CelM F-18
CelD F-16
Pen3 F-4
Pen2 F-104
Pen F-86
Athlon64x2 Su-37
Athlon64 Su-27
Turion64 Mig-29
AthlonXp Mig-31
50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:23:25 ID:9ZP8cGB60
そりゃあ全力でロビーも土下座もしてＦ２２買えるようにすべきだが
失敗した場合のことも考えて、遅きに失したが、出資の道をさぐるべきだろう
保険・滑り止めなしに第一志望だけは無謀。
52 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:24:05 ID:r/wWRJtP0
日本はエンジン開発に数十年かかるような意見があるがどうなんだろう。
欧米と日本との開発能力には差がある様に思うが。
まさかバカンスの日数差ではないと思うが
国産頑張れ！
エンジン開発が無理な場合はロシア人技師を雇おう！
その場合、コマネチちゃんや、シャラポアちゃんのような家族も連れてきてね。
欧米と日本との開発能力には差がある様に思うが。
まさかバカンスの日数差ではないと思うが
国産頑張れ！
エンジン開発が無理な場合はロシア人技師を雇おう！
その場合、コマネチちゃんや、シャラポアちゃんのような家族も連れてきてね。
53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:24:07 ID:S8NJbSly0
54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:24:17 ID:ZYYrQEgAO
外国から買うのめんどい
三菱あたりが作れよ
三菱あたりが作れよ
55 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:25:50 ID:y4BaI6L0O
嫌われたな。
例の自衛官を見せしめに殺せ。
例の自衛官を見せしめに殺せ。
F22でＯＫ
>>50
F35は日本での使用用途では正直役立たず。
領海が日本は広いが、空港の場所は限られてる。しかもその理由の一端は在日米軍にある。
高速で現場に到着し、警戒に当たるなりしなければならないからこそ、F15が採用された。
F35は設計段階から比較的足が短い戦闘機になる事は決定していたし、速度も同様。
日本には不必要な機体。
F35は日本での使用用途では正直役立たず。
領海が日本は広いが、空港の場所は限られてる。しかもその理由の一端は在日米軍にある。
高速で現場に到着し、警戒に当たるなりしなければならないからこそ、F15が採用された。
F35は設計段階から比較的足が短い戦闘機になる事は決定していたし、速度も同様。
日本には不必要な機体。
58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:28:16 ID:9ZP8cGB60
タイフーン反対！
数的劣勢の側が近接戦闘やってどーする。巴戦重視はやめよーぜ
ステルスでＢＶＲからＭＥＴＥＯＲとＡＭＲＡＡＭ撃って退避だよ
エースコンバットは撃墜されても機材もパイロットも失われないが
実際の空戦なら巴戦なんてすべきじゃない
そしてＢＶＲならステルスとジャミングがすべてだと思うけどな
数的劣勢の側が近接戦闘やってどーする。巴戦重視はやめよーぜ
ステルスでＢＶＲからＭＥＴＥＯＲとＡＭＲＡＡＭ撃って退避だよ
エースコンバットは撃墜されても機材もパイロットも失われないが
実際の空戦なら巴戦なんてすべきじゃない
そしてＢＶＲならステルスとジャミングがすべてだと思うけどな
59 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:29:18 ID:AHJdpnWN0
>>52
そんなにはかからない。
Migを買い続けていた中国ですら、10年くらいで開発している。
アメリカの戦闘機を買って、それのコピー品を作るところから始まるし、
日本の技術はまだ中国を上回っているので、数年でできる。
そんなにはかからない。
Migを買い続けていた中国ですら、10年くらいで開発している。
アメリカの戦闘機を買って、それのコピー品を作るところから始まるし、
日本の技術はまだ中国を上回っているので、数年でできる。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:29:39 ID:x4iMsCQP0
>>51
> それならF22かタイフーンしか選択肢は無いじゃないか、最初から。
それが解ってない人が多いんだよ。
で、今後長く使えそうなのがF-22って訳。
>>52
> 日本はエンジン開発に数十年かかるような意見があるがどうなんだろう。
かかるんだよ。
因みにロシア製のジェットエンジンは耐久性が低いので、アメリカ製の方が長い目で見るとお得。
> それならF22かタイフーンしか選択肢は無いじゃないか、最初から。
それが解ってない人が多いんだよ。
で、今後長く使えそうなのがF-22って訳。
>>52
> 日本はエンジン開発に数十年かかるような意見があるがどうなんだろう。
かかるんだよ。
因みにロシア製のジェットエンジンは耐久性が低いので、アメリカ製の方が長い目で見るとお得。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:32:01 ID:4p1f09E60
F-4改 ジェガン
F-15 ヘビーガン
F-22 Ｆ９１
F-35 デナン＝ゲー
ﾀｲﾌｰﾝ デナン＝ゾン
こんな感じ？
62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:32:45 ID:9ZP8cGB60
>>57
戦闘行動半径1000ｋｍあれば何とか使えるだろ、増槽だってあるし
戦闘行動半径1000ｋｍあれば何とか使えるだろ、増槽だってあるし
面倒だな。米国から買う前提は崩せないんだからユーロファイター引き合いにだして
つまらない揺さぶりかけても鼻で笑われるだけなんだろ。
台湾問題が控えてるからF22売ってくれるんじゃないのか。
情報をスパイやP2Pで流出させなければ。
つまらない揺さぶりかけても鼻で笑われるだけなんだろ。
台湾問題が控えてるからF22売ってくれるんじゃないのか。
情報をスパイやP2Pで流出させなければ。
発見される前に先制攻撃かけられない自衛隊でステルスってそれほど有効なんかね？
65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:34:12 ID:+mZUFuVJ0
要はさ、暗に
日本も独自の海軍航空戦力を復活させろ！
と、言っているのではないか？
ただでさえ、米国はアジア地域への睨みを日本なり韓国なりにバトンタッチさせたいんだろ？
日本も独自の海軍航空戦力を復活させろ！
と、言っているのではないか？
ただでさえ、米国はアジア地域への睨みを日本なり韓国なりにバトンタッチさせたいんだろ？
ガンダムもDBもわからないのでサッカーの代表に例えて教えてください＞＜
67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:34:42 ID:m38AjFRY0
>40
バカ？
日本が国際共同開発がダメなのは武器輸出三原則に引っかかるからなんですが。
バカ？
日本が国際共同開発がダメなのは武器輸出三原則に引っかかるからなんですが。
なんなら、フランカーにしてくれよ。
あのカッチョイー機体を日本の空に浮かべておくれ。
どうせ、敵は攻めて来ないんだから、カッコで選べよ。
あのカッチョイー機体を日本の空に浮かべておくれ。
どうせ、敵は攻めて来ないんだから、カッコで選べよ。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:36:11 ID:S8NJbSly0
>>52
最低でも２０年は開いております。今後更に開きます。
後発は出来ると思われている特許、主力製品に辿り着くまでに、
先発に先を越され、資本がますます開いていきます。
儲からなければ撤退していくのです。
それに、まともな自動車産業と航空機産業が両立する国は少ないです。
自動車産業でさえ、駄目若しくは無い国の方が多いです。
例として、今の英自動車産業は外資そのもの。
日本は国土が狭いので、自動車産業が発達したわけです。
ＳＦ条約まで、ただ一度を除き、航空機を造らなかったにしても、
この流れは変わらなかったでしょう。
最低でも２０年は開いております。今後更に開きます。
後発は出来ると思われている特許、主力製品に辿り着くまでに、
先発に先を越され、資本がますます開いていきます。
儲からなければ撤退していくのです。
それに、まともな自動車産業と航空機産業が両立する国は少ないです。
自動車産業でさえ、駄目若しくは無い国の方が多いです。
例として、今の英自動車産業は外資そのもの。
日本は国土が狭いので、自動車産業が発達したわけです。
ＳＦ条約まで、ただ一度を除き、航空機を造らなかったにしても、
この流れは変わらなかったでしょう。
70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:36:17 ID:+wyJhgJRO
よくわからんが、防総省幹部が営業活動してるのか
72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:38:39 ID:5T0KvgcL0
F-4改 リバウド
F-15 ロナウド
F-22 ロナウジーニョ
F-35 カカ
ﾀｲﾌｰﾝ ロビーニョ
F-15 ロナウド
F-22 ロナウジーニョ
F-35 カカ
ﾀｲﾌｰﾝ ロビーニョ
バッジシステムとAWACS＆イージスの支援があれば、F-15FXで十分じゃね？
コストパフォーマンス的にもっとも優れているかと。F-22Aはなにしろ高すぎる。
しばらくF-15FXでつないで、一気に無人戦闘機に昇華するのがいいと思われ
コストパフォーマンス的にもっとも優れているかと。F-22Aはなにしろ高すぎる。
しばらくF-15FXでつないで、一気に無人戦闘機に昇華するのがいいと思われ
74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:41:09 ID:sQbAegZc0
エヴァでおしえてくれ
75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:41:46 ID:yC/D/MNJ0
アメリカが売らないなら将来的には独自開発しかないんじゃないか
今から進めておくべき
憲法改正すれば可能だと思われ
憲法改正論議ってこういうアメリカの孤立主義化も想定されてるね
今から進めておくべき
憲法改正すれば可能だと思われ
憲法改正論議ってこういうアメリカの孤立主義化も想定されてるね
76 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:42:40 ID:r/wWRJtP0
>>59
>>60
きれいに割れた
前レスで、国産機擁護派だったのだが
勉強になります。
部品単位では「え、これも」な感じの部品もあります。
製品単位では、テレビで見ていて、なんでこれ作っちゃいけないの。
この伝票それの部品なのに…
酔っているので気にしないでください。（フィクションです）
>>60
きれいに割れた
前レスで、国産機擁護派だったのだが
勉強になります。
部品単位では「え、これも」な感じの部品もあります。
製品単位では、テレビで見ていて、なんでこれ作っちゃいけないの。
この伝票それの部品なのに…
酔っているので気にしないでください。（フィクションです）
77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:42:51 ID:m38AjFRY0
>73
だからF-15FXが幾らになるかまだきまっとらんがな。
だからF-15FXが幾らになるかまだきまっとらんがな。
F-4改 ちんたまのシワ
F-15 ちんこ
F-22 マンコ
F-35 オパーイ
ﾀｲﾌｰﾝ アナル
F-15 ちんこ
F-22 マンコ
F-35 オパーイ
ﾀｲﾌｰﾝ アナル
80 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:44:31 ID:9ZP8cGB60
>>64
戦争に入ったら、別に専守防衛の必要はないだろ？
>>67
今までソレを緩めなかったのは野党の反対もあるが
ガチガチの「共同開発反対派」が多いからでしょうが
そりゃーあつらえのほうが吊るしよりいいのはわかるが
限られた予算で数そろえなくちゃならないんで
>>63 つまらない揺さぶりかけても鼻で笑われるだけなんだろ＞はげどう
ただし、日本が台湾に潜水艦を売らないのと同じ理由で、
米国には日本に同情しつつ日本にＦ２２売るべきではないと言う人もいるんじゃない
アーミてい寺の講演、読んで見ると2020年以降はアメリカも
中国に勝てる確信はだいぶ弱くなる感じ・・
戦争に入ったら、別に専守防衛の必要はないだろ？
>>67
今までソレを緩めなかったのは野党の反対もあるが
ガチガチの「共同開発反対派」が多いからでしょうが
そりゃーあつらえのほうが吊るしよりいいのはわかるが
限られた予算で数そろえなくちゃならないんで
>>63 つまらない揺さぶりかけても鼻で笑われるだけなんだろ＞はげどう
ただし、日本が台湾に潜水艦を売らないのと同じ理由で、
米国には日本に同情しつつ日本にＦ２２売るべきではないと言う人もいるんじゃない
アーミてい寺の講演、読んで見ると2020年以降はアメリカも
中国に勝てる確信はだいぶ弱くなる感じ・・
F-4改 ５００円玉
F-15 １０００円札
F-22 １００００円札
F-35 ５０００円札
ﾀｲﾌｰﾝ ２０００円札
F-15 １０００円札
F-22 １００００円札
F-35 ５０００円札
ﾀｲﾌｰﾝ ２０００円札
82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:46:32 ID:m38AjFRY0
>80
だから国際共同開発がダメなのは政治の問題なのに
何で役人が、責任取らないといけないんだよ。
立法と行政の区別もつかんのか
だから国際共同開発がダメなのは政治の問題なのに
何で役人が、責任取らないといけないんだよ。
立法と行政の区別もつかんのか
管制の誘導に従い、敵機の気が付かない内に、敵機後方に位置する事が出来れば、それだけ安全に警告を行える。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:49:38 ID:Vsqyt7nZ0
F-15FXはステルス性皆無な上にライセンス生産できず、かといって安いわけでもない
それなら何も買わずに、既存機でやりくりした方がマシではないか
それでもF-15FXをわざわざ買ってボーイングを儲けさせてやるなら、
見返りとしてロッキードのラプターも売れよって感じだな
それなら何も買わずに、既存機でやりくりした方がマシではないか
それでもF-15FXをわざわざ買ってボーイングを儲けさせてやるなら、
見返りとしてロッキードのラプターも売れよって感じだな
86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:50:10 ID:n3CWgDbn0
もうよい。FSXのようなものを再び作れ。アメリカに気取られでないぞ。
後のＶ作戦である
後のＶ作戦である
なんだその物量って ミサイルの搭載数か？
>>72
それならF-35だな。補助にタイフーン。
それならF-35だな。補助にタイフーン。
89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:50:49 ID:9ZP8cGB60
>>71
最近の有翼ミサイルは300-1000ｋｍ飛ぶし
100億円の戦闘機にたった4発対艦ミサイル積むより
500万円のトラックに4-6本大型長射程対艦ミサイル積んだほうがいい
要は、たった２６０機しかないんだから対艦攻撃は陸自に頼んでしまって
空自は制空に集中するべきだろ
最近の有翼ミサイルは300-1000ｋｍ飛ぶし
100億円の戦闘機にたった4発対艦ミサイル積むより
500万円のトラックに4-6本大型長射程対艦ミサイル積んだほうがいい
要は、たった２６０機しかないんだから対艦攻撃は陸自に頼んでしまって
空自は制空に集中するべきだろ
物量で勝るはずの大量のmig-21系列の機体を保有している中国は
それらを破棄し、最新鋭のSu-30MKKなどを増強している。
もちろんMigとSuは1対1の割合で増強破棄されている訳ではない。パイロットの要請維持コストもタダではない。
それらを破棄し、最新鋭のSu-30MKKなどを増強している。
もちろんMigとSuは1対1の割合で増強破棄されている訳ではない。パイロットの要請維持コストもタダではない。
93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:54:24 ID:fS9OcXGF0
日本独自で戦闘機開発してもだめみたいだから
よく分らんけどアシモを空飛べるようにして武器とか持たせれば
戦闘機とかいらないんじゃないかな
よく分らんけどアシモを空飛べるようにして武器とか持たせれば
戦闘機とかいらないんじゃないかな
94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:55:33 ID:dsIA4THt0
>>82
現状、立法も行政も自民党が握ってるんじゃないのかな？
現状、立法も行政も自民党が握ってるんじゃないのかな？
95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:57:07 ID:x4iMsCQP0
96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:57:31 ID:A47MZWq90
安くて好性能のJAS３９グリペンいかがっすかー。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:57:34 ID:+mZUFuVJ0
>>89
＞500万円のトラックに4-6本大型長射程対艦ミサイル積んだほうがいい
500万円で買えるような安物トラックに対艦ミサイルを数本どころか、一本すら搭載できないよ。
それと、誘導車両や目標情報を得る為の航空戦力（偵察機）が必要だから決して安くは済まない。
迫り来る敵を迎え撃つ場合、本土の山奥に隠れているよりは徴用民間貨物船に発射筒を装備させて、
イージス艦とか航空機とデータリンクさせたほうがいい。
＞500万円のトラックに4-6本大型長射程対艦ミサイル積んだほうがいい
500万円で買えるような安物トラックに対艦ミサイルを数本どころか、一本すら搭載できないよ。
それと、誘導車両や目標情報を得る為の航空戦力（偵察機）が必要だから決して安くは済まない。
迫り来る敵を迎え撃つ場合、本土の山奥に隠れているよりは徴用民間貨物船に発射筒を装備させて、
イージス艦とか航空機とデータリンクさせたほうがいい。
これだけ米軍と自衛隊が一体化している現在では、アメリカ製か国産しかありえないと思う。
99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:58:14 ID:r/wWRJtP0
国産派も
非国産派も
ユーロファイター派も
F22派も
日本がすきなのは理解できた。
うれしい。
ノシ
非国産派も
ユーロファイター派も
F22派も
日本がすきなのは理解できた。
うれしい。
ノシ
現状でも軍事費が日本の3倍
GDPが米を中国が追い抜く頃にはどれほど膨らんでるのかね
核保持以外に対応できるとは思えない
GDPが米を中国が追い抜く頃にはどれほど膨らんでるのかね
核保持以外に対応できるとは思えない
101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 02:59:33 ID:WPAIumww0
そもそもＦ-４でできてた任務なんだから安いやつで良いじゃん
102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:00:30 ID:x4iMsCQP0
>>96
確かに安いが、性能は？が付くだろｗ
確かに安いが、性能は？が付くだろｗ
もう日本はアメリカの州のひとつでいいじゃん。２２配備もタダだし。
ハワイみたいな感じでさ。
ハワイみたいな感じでさ。
104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:02:57 ID:kS+IMhIF0
おいそこの君。Ｆ１１７はナイトフォークじゃないぞ。
ナイトホーク（Night hawk 夜鷹）だぞ。
ナイトホーク（Night hawk 夜鷹）だぞ。
105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:03:20 ID:x4iMsCQP0
106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:03:43 ID:i6G6ihyI0
よく判らないので、人間の性別と年齢で比較してくれよ。
２２よりは３５のが好きなので売ってくれ
108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:04:16 ID:kCfsMnQm0
>>103
ワインをやたらに飲んで、パスタを食べるからイタリアの何番目かの州になってたようなｗ
ワインをやたらに飲んで、パスタを食べるからイタリアの何番目かの州になってたようなｗ
109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:04:45 ID:S6P/ObUy0
憲法改悪反対！9条死守！戦争反対！絶対平和！
無条件降伏！
無条件降伏！
110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:04:46 ID:9ZP8cGB60
＞82 実際には議員立法より政府＝官僚立法のほうが多いんでその言い分は却下。
何でも議員のせいにするのは・・役人さんがやりたくない時法律でできない
というのは世界共通
>>91
まあ、たしかに空戦はランチェスター第二で数は重要だけど
「相手に、当方の位置が見えなければ」相当優位に立てるよ
視界内・戦闘を徹底的に回避して一方的に戦えばそこそこいけると思うけど
何でも議員のせいにするのは・・役人さんがやりたくない時法律でできない
というのは世界共通
>>91
まあ、たしかに空戦はランチェスター第二で数は重要だけど
「相手に、当方の位置が見えなければ」相当優位に立てるよ
視界内・戦闘を徹底的に回避して一方的に戦えばそこそこいけると思うけど
2億8000万人のアメリカに1億2000万人の日本人が合流したら、日本人大統領の誕生ですよ。WASPが望みますかね。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:06:31 ID:wSz/46WDO
113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:06:39 ID:yC/D/MNJ0
JSFにしろってことは、暗に軽空母持てって言われてる？
>>91
現在の中国の稼動軍用機数は3000機程度だが、まだほとんどは旧式。
その中で日本の本土に接近出来る攻撃機は数える程度。
戦闘機はあくまで戦闘機であって、地上攻撃能力は低いし、航続距離の
問題もある。それに一度に何百機も飛ぶなんて航空管制の観点から見ても
困難が伴う。物量の差はあるとはいえ、そう簡単に日本列島に爆弾の雨を
降らせることは出来ないよ。そして、意外と遠い、日本列島に攻め込む為の
陸上兵力を乗せる船の数もあまりないのよ。台湾よりもずっと遠いから。
むしろ、いざ戦争となったらまずは朝鮮半島を制圧してから来るだろうな。
そうなると、釜山から簡単に陸上兵力を送り込めるし、攻撃機も航続距離を
気にせずに日本列島を攻撃出来るからヤバいわけ。
現在の中国の稼動軍用機数は3000機程度だが、まだほとんどは旧式。
その中で日本の本土に接近出来る攻撃機は数える程度。
戦闘機はあくまで戦闘機であって、地上攻撃能力は低いし、航続距離の
問題もある。それに一度に何百機も飛ぶなんて航空管制の観点から見ても
困難が伴う。物量の差はあるとはいえ、そう簡単に日本列島に爆弾の雨を
降らせることは出来ないよ。そして、意外と遠い、日本列島に攻め込む為の
陸上兵力を乗せる船の数もあまりないのよ。台湾よりもずっと遠いから。
むしろ、いざ戦争となったらまずは朝鮮半島を制圧してから来るだろうな。
そうなると、釜山から簡単に陸上兵力を送り込めるし、攻撃機も航続距離を
気にせずに日本列島を攻撃出来るからヤバいわけ。
115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:07:24 ID:i6G6ihyI0
116 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:07:57 ID:Gd9MXJCZO
了解であります、宗主国さまぁ！
ご要望の品にさせて頂きますぅー。
ご要望の品にさせて頂きますぅー。
別に戦闘機落とすのに、戦闘機で必ず相手をしなければならない訳でもない。数の比較は無意味だな。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:09:54 ID:+mZUFuVJ0
119 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:13:45 ID:+mZUFuVJ0
>>117
まぁ、日本にはカトリーナ級の台風を発生させられる兵器を隠し持ったヤクザがいるからなwww
まぁ、日本にはカトリーナ級の台風を発生させられる兵器を隠し持ったヤクザがいるからなwww
120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:14:29 ID:UInfIxIh0
わかりやすいように、誰かモー娘で例えてください
122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:14:59 ID:Gd9MXJCZO
だよねー、我が国には竹槍でB29墜とした前例もあるしね。
中国、恐るるに足らず！
中国、恐るるに足らず！
123 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:15:14 ID:P6j4O8nTO
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
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♪ / ) )) ♪ あばばば♪
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(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
諦めて、ロシアとかから買えば？
125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:15:55 ID:dsIA4THt0
正規空母はお金が掛かりすぎるから無理でしょ
16DDHで良いよ
国内海外の救援活動に大活躍できるよ
16DDHで良いよ
国内海外の救援活動に大活躍できるよ
126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:16:19 ID:Cq/eH0iLO
何を売れば一番アメリカの国益に適うの？
127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:18:36 ID:0dYRHk7uO
128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:19:49 ID:dsIA4THt0
129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:19:57 ID:xmrwjw3k0
次期FXは国産で(｀･ω･´)
130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:20:38 ID:L2a9U2mb0
中国と共同開発はじめればあわてて売るだろ
131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:21:43 ID:1iQ1iMJd0
ラジコンでいいじゃん
どうせ戦争なんか起きないし
どうせ戦争なんか起きないし
132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:21:45 ID:ozgjlKWz0
売らないなら日米安保解消、グアムだかサイパンの基地も米負担でどうぞ。
代わりに戦闘機エンジン開発資金に回したほうがマシ。
代わりに戦闘機エンジン開発資金に回したほうがマシ。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:22:49 ID:S6P/ObUy0
軍ヲタの情報源ってどこ？
なんで兵器の情報に詳しいの？
なんで兵器の情報に詳しいの？
135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:23:15 ID:xmrwjw3k0
よし！！ こなったら Ｊ-10にしようぜ ラビ戦闘機ヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
>>121
敵航空機に対して領空侵犯措置を取れるのは同じく航空機だけ。
そこそこの戦闘機の定義が不明だが、ステルスの優位性は>>83に記した通り。
余った金で地対空ミサイルをとおっしゃるが、地対空ということは既に敵機の本土への接近を許している事態だ。
国民の生命財産の保護を図るには、当然より遠方での阻止が望ましい。
敵航空機に対して領空侵犯措置を取れるのは同じく航空機だけ。
そこそこの戦闘機の定義が不明だが、ステルスの優位性は>>83に記した通り。
余った金で地対空ミサイルをとおっしゃるが、地対空ということは既に敵機の本土への接近を許している事態だ。
国民の生命財産の保護を図るには、当然より遠方での阻止が望ましい。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:27:29 ID:+mZUFuVJ0
>>121
＞そこそこの戦闘機と余った金で地対空ミサイルでも買った方がいいんじゃないのかってことよ。
その用兵思想も間違いではないんだが、飛行場の数が圧倒的に少ない日本の場合は無理なので、
やはり戦闘機そのものを高性能にしないとカバーできない。
そこそこの戦闘機に任せるなら、各都道府県に最低一箇所の航空自衛隊の飛行場を設けるとかしないとね。
あとは地対空ミサイルもいいけど、重要施設の徹底した地下施設化ってのも解決方法の一つ。
＞そこそこの戦闘機と余った金で地対空ミサイルでも買った方がいいんじゃないのかってことよ。
その用兵思想も間違いではないんだが、飛行場の数が圧倒的に少ない日本の場合は無理なので、
やはり戦闘機そのものを高性能にしないとカバーできない。
そこそこの戦闘機に任せるなら、各都道府県に最低一箇所の航空自衛隊の飛行場を設けるとかしないとね。
あとは地対空ミサイルもいいけど、重要施設の徹底した地下施設化ってのも解決方法の一つ。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:30:06 ID:oy3fag9s0
自国の安全保障は自国で、・・・を基本とするべきだろう。
而して、非核三原則、武器輸出入三原則をとり合えず葬り去る・・・ようなアクション、
実現はなかなか難しいかもしれないが、
例えば 核開発をする、でなく 「開発する能力が我が国にある」と言えば
いいのであって 政治家の誰かが（中川酒）アピールしてはどうだろう。
自国の安全保障を他国の信義に委ねるなんて、アホウな憲法を先ず
改正して、対等な外交を望みたいね。
而して、非核三原則、武器輸出入三原則をとり合えず葬り去る・・・ようなアクション、
実現はなかなか難しいかもしれないが、
例えば 核開発をする、でなく 「開発する能力が我が国にある」と言えば
いいのであって 政治家の誰かが（中川酒）アピールしてはどうだろう。
自国の安全保障を他国の信義に委ねるなんて、アホウな憲法を先ず
改正して、対等な外交を望みたいね。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:32:11 ID:Cq/eH0iLO
支那が分裂せず元気なのは、これから二十年くらい アメリカはそれまでに日本から最大に金巻き上げる必要あるよな
140 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:34:24 ID:Yzwzg15F0
オマエラのたとえ面白すぎ。www
141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:38:04 ID:Cq/eH0iLO
支那は爆発的な高齢化が始まる2020年前に今後百年の布石打ならば、何をすべきか
よくわからないので、スパゲッティーに例えて教えてください＞＜
143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:40:21 ID:yC/D/MNJ0
そのためにはまず現行憲法９条を広く世界に再認知させた後
周辺諸国の緊張と軍拡のためやむを得ず…という
外的要因を理由に改憲＆再軍備
…なんとか今のところシナリオどおり行ってるよね
国内の９条議論を海外メディアが注目するほど激化させないといかん
この辺は、恥ずかしいけどお隣のファビョりを参考に
まずは「改憲反対！！」をみっともなく演じておく必要があるかも
その後その騒動に辟易したサイレントマジョリティーの賛同を得つつ
冷静に改憲に向かう
もっといい方法ないかなあ
周辺諸国の緊張と軍拡のためやむを得ず…という
外的要因を理由に改憲＆再軍備
…なんとか今のところシナリオどおり行ってるよね
国内の９条議論を海外メディアが注目するほど激化させないといかん
この辺は、恥ずかしいけどお隣のファビョりを参考に
まずは「改憲反対！！」をみっともなく演じておく必要があるかも
その後その騒動に辟易したサイレントマジョリティーの賛同を得つつ
冷静に改憲に向かう
もっといい方法ないかなあ
F-4改 トム・クルーズ
F-15 ヴァンダム
F-22 スタローン
F-35 シュワルツネッガー
ﾀｲﾌｰﾝ セガール
F-15 ヴァンダム
F-22 スタローン
F-35 シュワルツネッガー
ﾀｲﾌｰﾝ セガール
145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:48:08 ID:1iQ1iMJd0
タイフーン セガール で決まりじゃねぇか
中国といい、南北朝鮮といい、アメリカといい、ロシアといい・・・。
なんか日本には暗い未来しか待っていないような気がしてならない・・・。
なんか日本には暗い未来しか待っていないような気がしてならない・・・。
147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:48:44 ID:6VQy1rQo0
アメリカは日本を中共に売るつもりなんだよ。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:49:33 ID:diyH1JxJ0
F-4改 ナポリタン
F-15 カルボナーラ
F-22 ペペロンチーノ
F-35 たらこスパゲティ
ﾀｲﾌｰﾝ バジリコ
F-15 カルボナーラ
F-22 ペペロンチーノ
F-35 たらこスパゲティ
ﾀｲﾌｰﾝ バジリコ
F-4改 かっぱえびせん
F-15 カルビーポテトチップス
F-22 カラムーチョ
F-35 プリングルス
ﾀｲﾌｰﾝ ポテコ
番外
F-4J ハッピーターン
F-15 カルビーポテトチップス
F-22 カラムーチョ
F-35 プリングルス
ﾀｲﾌｰﾝ ポテコ
番外
F-4J ハッピーターン
150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 03:55:35 ID:Cq/eH0iLO
六百年くらい続いた白人・キリスト文明支配が終わり、アジアが世界の富の中心になるなら、アメリカは支那・日本を対立させて関与するよな 日本だけを優位にはしないよ
とりあえずF15をつくれるのか？日本は。
F15をつくれるなら、それを土台にして本格的に改造・強化したモデルを自主開発しようぜ。
F15をつくれるなら、それを土台にして本格的に改造・強化したモデルを自主開発しようぜ。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:05:25 ID:ZFE53Msw0
F-22は売ってくれることになっても、200～250億なので話にならん。
おまけに完成品で、日本向けのスペックダウンまでついてくるんだから。
イージスシステムが先例ね。
それなら、ライセンス生産したF-15を改良して三菱重工に作らせるか、
三菱重工と一緒に仕事してるボーイングにF-15FX（F-15Eの日本向）を
ライセンス生産できるようにしてもらうのが現実的線かな。
F-35は開発遅れ過ぎてるから間に合わないでしょう。
生産されてから米、英から優先して配備された後、開発出資国の
スペインとかの後だから、日本の順番は2012～15年じゃないかな。
今回対象になってるF-4EJ改はボロすぎるんで、来年、再来年の
話の訳だから、絶対国産開発なんて間に合わない。FSXのとき
みたいにアメリカが介入して、自主開発は許さんとかになるん
じゃないの。散々アメリカに振り回されたあげく、予算を抑える
はずのF-2は120億/1機になって、調達も打ち切りになったしね。
あと、支那が空母を建造してる問題は考慮しなくていいの？
日本もその戦略の対抗上で、F-18E/Fを導入して、艦載機運用の
練習しておくのはいかがか？ F-2の調達を減らしたので、
マルチロールファイターってことで、F-18E/Fも悪くないんじゃない。
もちろんライセンスで国内生産が条件だけど。F-15シリーズよりは
ステルス性も少しはあることだし。
あと、ユーロファイターは当初欧州各国で導入するつもりだった
けど、仏が途中で一抜けしたり、英がF-35を主力にするので
調達機数減らしたりしてるから、買い叩くチャンスなのに、
候補にするくらいなら、もっと調査費を計上しろよな＞防衛省
と、とりあえず、こんなところですか。
おまけに完成品で、日本向けのスペックダウンまでついてくるんだから。
イージスシステムが先例ね。
それなら、ライセンス生産したF-15を改良して三菱重工に作らせるか、
三菱重工と一緒に仕事してるボーイングにF-15FX（F-15Eの日本向）を
ライセンス生産できるようにしてもらうのが現実的線かな。
F-35は開発遅れ過ぎてるから間に合わないでしょう。
生産されてから米、英から優先して配備された後、開発出資国の
スペインとかの後だから、日本の順番は2012～15年じゃないかな。
今回対象になってるF-4EJ改はボロすぎるんで、来年、再来年の
話の訳だから、絶対国産開発なんて間に合わない。FSXのとき
みたいにアメリカが介入して、自主開発は許さんとかになるん
じゃないの。散々アメリカに振り回されたあげく、予算を抑える
はずのF-2は120億/1機になって、調達も打ち切りになったしね。
あと、支那が空母を建造してる問題は考慮しなくていいの？
日本もその戦略の対抗上で、F-18E/Fを導入して、艦載機運用の
練習しておくのはいかがか？ F-2の調達を減らしたので、
マルチロールファイターってことで、F-18E/Fも悪くないんじゃない。
もちろんライセンスで国内生産が条件だけど。F-15シリーズよりは
ステルス性も少しはあることだし。
あと、ユーロファイターは当初欧州各国で導入するつもりだった
けど、仏が途中で一抜けしたり、英がF-35を主力にするので
調達機数減らしたりしてるから、買い叩くチャンスなのに、
候補にするくらいなら、もっと調査費を計上しろよな＞防衛省
と、とりあえず、こんなところですか。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:08:07 ID:5T0KvgcL0
F-4改 広末涼子
F-15 優香
F-22 安田美沙子
F-35 相武紗季
ﾀｲﾌｰﾝ 長澤まさみ
F-15 優香
F-22 安田美沙子
F-35 相武紗季
ﾀｲﾌｰﾝ 長澤まさみ
156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:08:20 ID:Cq/eH0iLO
F22を日本に売る売らないも、アメリカが日中を天秤にかけてる図から見るべきでは？アメリカ内での日本の位置は相対的に低下しつつあるよ
天秤強いからなあ…
どうせユーロファイターなんて買わないんだろ？って思われてるし
実際そうだから、下手な駆け引きは無意味だな。
将来的なことを考えると、F15の技術をベースに自主開発しつつ、
だけどF35共同開発にも参加しつつ、F22を売ってくれと言うのがよいと見た！
159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:11:51 ID:/pQvCoSG0
もうドラケンにしようぜ
もうおまいらの例え、ワケワカランｗｗｗ
161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:13:47 ID:dsIA4THt0
売った方が良い 国防省 下院
売っちゃ駄目 商務省 上院
日本はライセンス生産できないなら買わない方が良いと思う
売っちゃ駄目 商務省 上院
日本はライセンス生産できないなら買わない方が良いと思う
162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:14:30 ID:IZvlWthi0
もうグリペンを買っちゃおうぜ
原爆の実験で日本人を30万人も虐殺して謝りもしない国だから、期待してもダメだよ。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:16:33 ID:Cq/eH0iLO
明日、テッシーのFSX本を久しぶりに読んでみます おやすみなさい
165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:17:05 ID:/UWLwnNd0
どちらにしても、独自開発はしておかないと、いざという時に何もできないからな。
最大の問題は、Ｆ-２時みたいに、米国の妨害だけど、どうにかならないの？
最大の問題は、Ｆ-２時みたいに、米国の妨害だけど、どうにかならないの？
F-4改 ドムドム
F-15 マック
F-22 モス
F-35 バーガーキング
ﾀｲﾌｰﾝ ケンタ
F-15 マック
F-22 モス
F-35 バーガーキング
ﾀｲﾌｰﾝ ケンタ
167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:20:12 ID:4mg8zB3M0
168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:20:47 ID:en1MbYub0
F-35っていつ完成するんだ？
10年経っても買えない気がする。
10年経っても買えない気がする。
170 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:22:36 ID:qDPUeIfz0
戦闘妖精 雪風の出番ですね
171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:23:21 ID:KAqScT6/0
純粋にF-4の後継ならば、とりあえずは、F-35でも良いだろうけど、
実際は、今回購入予定の機種はF-15の後継で、
余った？Ｆ-15がF-4の後継なんだろ。
でも、F-35って？日本にすぐに売ってくれるのか？
共同開発にも参加してないし、買えるとしても、10年以上後って話だが。
それに、まだ、生産してないんじゃないか？
実際は、今回購入予定の機種はF-15の後継で、
余った？Ｆ-15がF-4の後継なんだろ。
でも、F-35って？日本にすぐに売ってくれるのか？
共同開発にも参加してないし、買えるとしても、10年以上後って話だが。
それに、まだ、生産してないんじゃないか？
172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:24:52 ID:/UWLwnNd0
>>163
実験とはいうものの、ありゃ戦争だからな。
戦争時に国際法とか関係ないし。
勝てば、情報統制とプロパガンダで国民を洗脳すればいいだけだしさ。
例えば、露と米が戦争して、露助が勝って、米本土を統治したら、
「圧制から解放しますた！」って言えばいいだけだからね
反対すれば、テロ集団認定。
戦争ってそんなものだろ
実験とはいうものの、ありゃ戦争だからな。
戦争時に国際法とか関係ないし。
勝てば、情報統制とプロパガンダで国民を洗脳すればいいだけだしさ。
例えば、露と米が戦争して、露助が勝って、米本土を統治したら、
「圧制から解放しますた！」って言えばいいだけだからね
反対すれば、テロ集団認定。
戦争ってそんなものだろ
173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:25:11 ID:493Z+S830
Ｆ２２デハナクＭＩＧ３５ヲ
コウニュウサレタシ
コウニュウサレタシ
174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:26:37 ID:zBk09u5X0
F-35を待つ間はF-15FXだとしても
何年待つことになるんだよ。。
で軍ヲタがいう魔改造ってどんだけのレベルか知らないけど
それで日本の有能さを示せるならやっちゃいなよ
何年待つことになるんだよ。。
で軍ヲタがいう魔改造ってどんだけのレベルか知らないけど
それで日本の有能さを示せるならやっちゃいなよ
175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:27:57 ID:Ge1QA8tAO
途中まで読んだ。
それぞれのたとえが秀逸すぎてワロタ
たとえてくれ側にことごとく的確に応えるおまいら最高！！
それぞれのたとえが秀逸すぎてワロタ
たとえてくれ側にことごとく的確に応えるおまいら最高！！
176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:33:06 ID:UBDQmpMX0
ところで自衛隊は帰化人まで採用しているのかい？
177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:34:04 ID:Ge1QA8tAO
どうせ戦争になったら核ミサイルの脅威には勝てないんだから
原子力潜水艦所有して、核弾頭を搭載すればいいじゃないか。
空中戦なんて現実問題として幻想だろ。
原子力潜水艦所有して、核弾頭を搭載すればいいじゃないか。
空中戦なんて現実問題として幻想だろ。
ステルスとかかっこいいけど
今の装備でも十分相手に攻めさせない強さはあるよね
今の装備でも十分相手に攻めさせない強さはあるよね
180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:37:58 ID:aX1DFbx80
F-4改 大猿化（戦闘力が１０倍に上がる）
F-15 界王拳（２０倍まで上げれば、大ざるのベジータを凌駕する）
F-22 超サイヤ人３（悟空いわく「あの世（アメリカ）でしか使っちゃダメな技）
F-35 超サイヤ人２（超サイヤ人を超える力を持つ）
ﾀｲﾌｰﾝ 超サイヤ人（サイヤ人なら結構手ごろになれる）
心神 超サイヤ人４（1000年に一度あらわれる「伝説の超サイヤ人」）
F-15 界王拳（２０倍まで上げれば、大ざるのベジータを凌駕する）
F-22 超サイヤ人３（悟空いわく「あの世（アメリカ）でしか使っちゃダメな技）
F-35 超サイヤ人２（超サイヤ人を超える力を持つ）
ﾀｲﾌｰﾝ 超サイヤ人（サイヤ人なら結構手ごろになれる）
心神 超サイヤ人４（1000年に一度あらわれる「伝説の超サイヤ人」）
181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:43:29 ID:UBDQmpMX0
さっさと憲法を改正して自前の戦闘機作ろうぜ。
182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:47:29 ID:IZvlWthi0
ユーロファイターを駆け引きのダシに使ったのは明らかにまずかった。
高いし中途半端だしで全然意味がない。まだフランカーにしといたほうがよかったくらい。
こういうのは防衛省の連中じゃ駄目だな。大阪のおばちゃんあたりに任せたほうがいい。
ともかく F-35 は高いし目的あわないし開発費出させようというのがミエミエで乗れない。
まあ F-15改 は現実的なんだけど、これでは F-22 へのブラフにはならないし、新しい知見
というのが得られない(F-3のために）。そこでグリペンという解が導かれる。
アメリカがF-22を売らなければ、そのままグリペンを買ってしまえばいいし。
F-4EJの後継としては全然問題ないし、安いし。
高いし中途半端だしで全然意味がない。まだフランカーにしといたほうがよかったくらい。
こういうのは防衛省の連中じゃ駄目だな。大阪のおばちゃんあたりに任せたほうがいい。
ともかく F-35 は高いし目的あわないし開発費出させようというのがミエミエで乗れない。
まあ F-15改 は現実的なんだけど、これでは F-22 へのブラフにはならないし、新しい知見
というのが得られない(F-3のために）。そこでグリペンという解が導かれる。
アメリカがF-22を売らなければ、そのままグリペンを買ってしまえばいいし。
F-4EJの後継としては全然問題ないし、安いし。
183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:49:47 ID:yC/D/MNJ0
>さっさと憲法を改正して
それはそうなんだが
「そっちの方向に追い込まれつつある」とも言える
他国の思惑に乗っかってばかりだと滅びるお
それはそうなんだが
「そっちの方向に追い込まれつつある」とも言える
他国の思惑に乗っかってばかりだと滅びるお
184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:52:27 ID:qDPUeIfz0
めんどくせーから、
全部トマホークにしちゃえば？
日本領空を侵犯したら、本国にミサイル打ち込むぞってｗ
全部トマホークにしちゃえば？
日本領空を侵犯したら、本国にミサイル打ち込むぞってｗ
185 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:53:00 ID:KTEricjJ0
たとえが秀逸すぎてワロタ
186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:53:19 ID:493Z+S830
ステルスの塗装剤はもともと日本の技術
187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 04:56:02 ID:/UWLwnNd0
188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:01:47 ID:m38AjFRY0
>110
>＞82 実際には議員立法より政府＝官僚立法のほうが多いんでその言い分は却下。
> 何でも議員のせいにするのは・・役人さんがやりたくない時法律でできない
> というのは世界共通
屁理屈だけのきちがいバカ発見
武器輸出三原則は、三木答弁が根拠になってるので、官僚が幾らがんばっても変えられません。
文民統制の基本原則もわからないと見えるｗｗｗ
自分の間違いを認められずに屁理屈だけこねる低学歴ｗｗｗ
>＞82 実際には議員立法より政府＝官僚立法のほうが多いんでその言い分は却下。
> 何でも議員のせいにするのは・・役人さんがやりたくない時法律でできない
> というのは世界共通
屁理屈だけのきちがいバカ発見
武器輸出三原則は、三木答弁が根拠になってるので、官僚が幾らがんばっても変えられません。
文民統制の基本原則もわからないと見えるｗｗｗ
自分の間違いを認められずに屁理屈だけこねる低学歴ｗｗｗ
189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:07:00 ID:eZvnuapc0
YF-23にすればいいじゃない
190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:07:13 ID:JKPXcO8I0
ｵｽﾌﾟﾚｲはいつ入るんだ？
こうかくきどうたいはもうつかってるようだが・・
こうかくきどうたいはもうつかってるようだが・・
日本製のジャンボジェット機と戦艦、戦闘機、潜水艦をつくるって脅せよ
てか速くしないともうつくれないよ
てか速くしないともうつくれないよ
192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:12:14 ID:VpMwNHcbO
日本で作ればいいやん
日本が本気出したらもっと凄いの作れるだろ
日本が本気出したらもっと凄いの作れるだろ
>>182
グリペンってゴミ戦闘機なんでしょ？
グリペンってゴミ戦闘機なんでしょ？
P-Xに空対空ミサイルとうさいすればOK
195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:15:32 ID:4mg8zB3M0
>>193
別にゴミってわけでもないけど
グレードは全く違うね
グリペンは軽戦闘機で安価な戦力になる
だけどフランカ相手に制空権は取れないだろうね（あと足短いし）
日本で採用はありえない機種
>>194
あえて突っ込まない
別にゴミってわけでもないけど
グレードは全く違うね
グリペンは軽戦闘機で安価な戦力になる
だけどフランカ相手に制空権は取れないだろうね（あと足短いし）
日本で採用はありえない機種
>>194
あえて突っ込まない
196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:15:43 ID:Jt6LxZSz0
Ｆ４の代わりだけなら、ハリアー２でしのいでみたら良い
197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:18:20 ID:4mg8zB3M0
>>196
1 話にならないくらい戦闘力が落ちる。こんなの制空で使うなんて正直棺桶でしかない自殺行為
ちなみに日本が使ってるF-4EJ改の中身はオリジナルと別物で戦闘力をうｐしてる
2 もう作ってない
1 話にならないくらい戦闘力が落ちる。こんなの制空で使うなんて正直棺桶でしかない自殺行為
ちなみに日本が使ってるF-4EJ改の中身はオリジナルと別物で戦闘力をうｐしてる
2 もう作ってない
今は何言っても信用してもらえないだろうから、
もう少しほとぼり冷めるまで放置しておけば良いんじゃね
もう少しほとぼり冷めるまで放置しておけば良いんじゃね
199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:20:00 ID:Km7HH0d80
アイドルで例えてくれ
F35ってどういう存在なのですか？
F35ってどういう存在なのですか？
200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:22:08 ID:4mg8zB3M0
F22=ハリウッド女優
F35=韓国女優
よぶ費用は同じ、下手すりゃ韓国女優のが高くつく
F35=韓国女優
よぶ費用は同じ、下手すりゃ韓国女優のが高くつく
202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:28:05 ID:+sh/KhJj0
だから日本は自主開発しろよ、
203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:28:48 ID:ZFE53Msw0
グリペンは安いけど、空自で使えるようにするには、
アビオニクス載せて、国産AAM載せるように改造して、
買ってからがすごく高くつくのと、任務に就けるまでの
時間がかかりそう。
フランカーは仮想敵国のどの国も入手可能なので、研究
されちゃうからよくないし、敵国もフランカー飛ばして
来たらどうするかということもある。
やはり、究極を国産なんだろうけど、F-4EJ、F-15とライセンス
生産してるけど、なかなか技術が上がらない三菱重工にも問題が
あるよな。ライセンス生産担当する会社を一社独占させたのが
そもそも間違いだったかも知れないんだけどね。
あと、F-22は米で調達機数を当初より削られたので、ロッキード社
とロッキードに近い人たちは日本に買わせたいらしい。あと、
気をつけたいのはF-22はまだ実戦経験がありません。F-22A１機で
F-15を５機相手にできるという話はシュミレーション上の話です。
候補の機体で実戦経験が豊富なのは、F-15、F-15EとF-18E/Fくらい
です。
とりあえず更新を急ぐ７機分はＦ－１５系になるような気がする
けど、なんか物足りない。
それと、戦争の最悪のシナリオは、日本占領を狙った艦隊の上陸
なので、戦闘機なしという訳にはいかないでしょう。
アビオニクス載せて、国産AAM載せるように改造して、
買ってからがすごく高くつくのと、任務に就けるまでの
時間がかかりそう。
フランカーは仮想敵国のどの国も入手可能なので、研究
されちゃうからよくないし、敵国もフランカー飛ばして
来たらどうするかということもある。
やはり、究極を国産なんだろうけど、F-4EJ、F-15とライセンス
生産してるけど、なかなか技術が上がらない三菱重工にも問題が
あるよな。ライセンス生産担当する会社を一社独占させたのが
そもそも間違いだったかも知れないんだけどね。
あと、F-22は米で調達機数を当初より削られたので、ロッキード社
とロッキードに近い人たちは日本に買わせたいらしい。あと、
気をつけたいのはF-22はまだ実戦経験がありません。F-22A１機で
F-15を５機相手にできるという話はシュミレーション上の話です。
候補の機体で実戦経験が豊富なのは、F-15、F-15EとF-18E/Fくらい
です。
とりあえず更新を急ぐ７機分はＦ－１５系になるような気がする
けど、なんか物足りない。
それと、戦争の最悪のシナリオは、日本占領を狙った艦隊の上陸
なので、戦闘機なしという訳にはいかないでしょう。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:34:44 ID:ZFE53Msw0
>>196
既にハリアー２の生産ラインはありません。
既にハリアー２の生産ラインはありません。
206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:35:29 ID:fWbfYLb40
まあ要するに「スパイ防止法案を作らなきゃ売ってやんねーよ」ってことだ。
当然だ、俺がアメ公でもそうするさ。
これで「ウヨ死亡」なんで喜んでるブサヨって本当にバカだなぁ。
だってこれが早急なスパイ防止法案設立への呼び水になるのにｗ
当然だ、俺がアメ公でもそうするさ。
これで「ウヨ死亡」なんで喜んでるブサヨって本当にバカだなぁ。
だってこれが早急なスパイ防止法案設立への呼び水になるのにｗ
207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:36:03 ID:nXmIViwVO
日本は三形態に変形できるアレを作ればいい
戦闘機なんてやめて射程5000キロくらいの空対空ミサイル開発したらいいじゃん
日本で自主開発すればいい
スーパーシルフ・メイヴ・ファーン ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
スーパーシルフ・メイヴ・ファーン ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:36:57 ID:DQzpDKts0
グリペンは足短すぎて日本じゃ使えんよ。単発だし。
可愛いけど。
フランカーもあり得ない。格好いいけど。
可愛いけど。
フランカーもあり得ない。格好いいけど。
輸入に頼れば所詮こんなもの
将来は国産化が望ましい
将来は国産化が望ましい
1, F15の技術を確実に習得し、それをベースとして自主開発を目指す。
2, F15の改良型を当面の陵ぎとして導入する。
3, F35の共同開発に参加はしておく。様子を見ながら、どこまで踏み込むか決める。
4, 防諜体制を整える。
5, F22売ってクレクレの働きかけをしぶとく続ける。
6, イラクに自衛隊を派遣する。
7, ミサイル迎撃も含めて、集団的自衛権の行使を明言する。
8, 憲法を改正する。
↑これを同時進行しとけ。
213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:40:36 ID:b/nl8tTR0
もうF-15Jで良くね？
214 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:43:25 ID:2uhv+sJZ0
自主開発すべきだ。日本の技術を示せ。
215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:50:04 ID:DQzpDKts0
F-35も現実的じゃない。
要撃機で空対空ミサイル2発しか積めないとかもうね。
要撃機で空対空ミサイル2発しか積めないとかもうね。
そんな金どっから調達すんだ
陸自の駐屯地なんて便所の紙一回30センチと張り紙してあんだぞ！
水の勢いも弱くして節水してる！！
陸自の駐屯地なんて便所の紙一回30センチと張り紙してあんだぞ！
水の勢いも弱くして節水してる！！
217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:50:42 ID:4mg8zB3M0
218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 05:52:09 ID:ZFE53Msw0
書くの忘れてた
F-22A、F/A-18E/F、F-15FX、F-35、ラファール、ユーロファイターの
候補の内、アフターバーナーなしでのスーパークルーズに対応して
いるのは、F-22A、ユーロファイターの２機種しかないようなので、
ユーロファイターを候補にした空幕はあながち間違いではないです。
F-22A、F/A-18E/F、F-15FX、F-35、ラファール、ユーロファイターの
候補の内、アフターバーナーなしでのスーパークルーズに対応して
いるのは、F-22A、ユーロファイターの２機種しかないようなので、
ユーロファイターを候補にした空幕はあながち間違いではないです。
219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:00:30 ID:JKPXcO8I0
有人機ではＦ22ラプターで終わるだろ？
無人機の開発に目を向けて、当面手ごろな戦闘機でいいよ
無人機飛ばすのは人工衛星の充実は必須だろうし
無人機の開発に目を向けて、当面手ごろな戦闘機でいいよ
無人機飛ばすのは人工衛星の充実は必須だろうし
220 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:05:05 ID:4mg8zB3M0
>>219
最後の有人機ならなおさらラプターが必要だと思うが
最後の有人機ならなおさらラプターが必要だと思うが
戦闘機にアシモ乗っければいいじゃん
222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:06:17 ID:ZFE53Msw0
>>215
F-35はステルス性を維持するには装備を格納する必要があるので、
AIM-120 2発だと思う。ステルス性を捨てるともう少し積めたと思う。
現状F-35は試作機の開発中で、もたもたしてる間に協力国に
逃げられたら大変なので、愛称がLightning IIという、
ロッキードにも英国にも都合のいい名前がついてますね。
F-35はステルス性を維持するには装備を格納する必要があるので、
AIM-120 2発だと思う。ステルス性を捨てるともう少し積めたと思う。
現状F-35は試作機の開発中で、もたもたしてる間に協力国に
逃げられたら大変なので、愛称がLightning IIという、
ロッキードにも英国にも都合のいい名前がついてますね。
223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:08:11 ID:JKPXcO8I0
>>220
いや、売ってやんないってことらしいからさｗ
でもさ、これってラプターの値を下げない駆け引きみたいなもんだろな。
海外に売らなきゃ、メーカーも儲かんないもんな・・
米空軍だけに納入したってさあ・・
いや、売ってやんないってことらしいからさｗ
でもさ、これってラプターの値を下げない駆け引きみたいなもんだろな。
海外に売らなきゃ、メーカーも儲かんないもんな・・
米空軍だけに納入したってさあ・・
中国軍は性能より数で勝負。
戦闘機千機以上と船は武装化漁船を含めて数万隻。
それらが押し寄せてくるのに高性能ばかりを求めても
あまり意味が無い。
戦闘機千機以上と船は武装化漁船を含めて数万隻。
それらが押し寄せてくるのに高性能ばかりを求めても
あまり意味が無い。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:12:36 ID:oIufOOph0
Ｘファイターが、強くてカッコもいいのでいいと思う
226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:16:35 ID:gQWtBmNNO
別に台風でもよくね？上下朝鮮空軍なんざ、烏合の集だし
ミーティア？だっけ？かAAM‐4使えりゃ、フランカー相手でも、問題なくね
ミーティア？だっけ？かAAM‐4使えりゃ、フランカー相手でも、問題なくね
227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:22:13 ID:JKPXcO8I0
外側っていうか見た目をラプターにして中身はｆ4でｵｯｹｰ
今のとこ戦闘機は領空侵犯に使うだけだし。
安上がりでいいよ、秘密の保持ってことで内緒にしとけばいい
抑止力ってやつだな
今のとこ戦闘機は領空侵犯に使うだけだし。
安上がりでいいよ、秘密の保持ってことで内緒にしとけばいい
抑止力ってやつだな
228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:26:28 ID:DbGFVGs+O
F-4改 行政書士
F-18 不動産鑑定士
F-15 税理士
F-22 弁護士
F-35 司法書士
ﾀｲﾌｰﾝ 公認会計士
F-18 不動産鑑定士
F-15 税理士
F-22 弁護士
F-35 司法書士
ﾀｲﾌｰﾝ 公認会計士
229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:27:10 ID:1PCAQDMg0
>>226
ヒント：二十年先まで使う
ヒント：二十年先まで使う
230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:29:48 ID:yrUMd7Sw0
>1
ファントムの代替探してるのに間に合わんだろうが。この幹部というのは
池沼なのか？
ファントムの代替探してるのに間に合わんだろうが。この幹部というのは
池沼なのか？
231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:29:48 ID:JKPXcO8I0
>>31
そうそうカナードつけてってな、プラモデルでもでてたのにな
そうそうカナードつけてってな、プラモデルでもでてたのにな
自衛隊の情報を流出させた中国人妻は
自首だったよな。
情報をとって、さらに米に日本の情報管理の
甘さをアピールするとは、まさに策士。
中国恐るべし。
自首だったよな。
情報をとって、さらに米に日本の情報管理の
甘さをアピールするとは、まさに策士。
中国恐るべし。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:40:59 ID:Q3X8amUM0
イージスかんの情報漏らしたのは痛いな。
Ｆ35は空自はほしがってるのかね
Ｆ35は空自はほしがってるのかね
234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:45:34 ID:Lxl2UCY0O
らぷﾀｿじゃないとヤダヤダ！
F-35の画像をくれ。MV-22Aオスプレイのテスト飛行のほうが危険
236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:54:27 ID:ZFE53Msw0
>>235
公式サイトどうぞ
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11173&rsbci=0&fti=0&ti=0&sc=400
公式サイトどうぞ
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11173&rsbci=0&fti=0&ti=0&sc=400
こういう具体的な軍事関係は分からないんだよなあ。
F22ラプターはF35JSFより、スペックが↑で、対中の懸念、情報機密の観点から、F22ラプターより↓のF35JSFを日本にって事？
F22ラプターはF35JSFより、スペックが↑で、対中の懸念、情報機密の観点から、F22ラプターより↓のF35JSFを日本にって事？
238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:58:58 ID:T/d5Gn180
MV-22Aオスプレイはｲﾗｸで海兵隊で実戦配備らすい
239 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 06:59:29 ID:ZFE53Msw0
>>226
ミーティアはまだ開発中です。2012年目標。
ttp://www.mbda.net/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123
ミーティアはまだ開発中です。2012年目標。
ttp://www.mbda.net/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123
240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:02:07 ID:W460bXKm0
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader470234.jpg
これってまだ完成してないのか？
これってまだ完成してないのか？
241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:03:08 ID:2///jd4H0
誰かVガンで例えてくれ
242 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:05:02 ID:rCHfJqVS0
ヨーロッパから買えばいいんじゃないか？
F-35なんて要撃任務には苦しいだろ
244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:10:43 ID:1F/4AufJ0
>>91
どうやってそんな数を航空管制するわけ
どうやってそんな数を航空管制するわけ
F15が退役するのって何年後？
F22とF35で額にしてどれぐらい違うの？
F22とF35で額にしてどれぐらい違うの？
247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:18:26 ID:e8IpfqrbO
SU34･35･37のロシア機買うか買っちゃおうかなと揺さぶりをかければなおいい。
マレーシアかどっかだっけか？米国も欧州機を蹴ってロシア機にしたの。
韓国の空中給油機がロシア機らしいからな。
マレーシアかどっかだっけか？米国も欧州機を蹴ってロシア機にしたの。
韓国の空中給油機がロシア機らしいからな。
248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:18:36 ID:Qav4TXT10
F-4改 ユーノ
F-18 ヴィータ
F-15 シグナム
F-22 高町なのは
F-35 フェイト・テスタロッサ
ﾀｲﾌｰﾝ 八神はやて
F-18 ヴィータ
F-15 シグナム
F-22 高町なのは
F-35 フェイト・テスタロッサ
ﾀｲﾌｰﾝ 八神はやて
アグレッサー部隊としてならロシア機購入もいいかもね
250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:24:38 ID:T/d5Gn180
ｆ15改でいいよ イスラエルになんか新型機あったよな？
251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:25:31 ID:ZFE53Msw0
>>246
F-22は200～250億円。
F-35は開発目標で3800万ドル（たぶん無理）だけど、日本に来ると
５割増と開発費だしてない分上積みされそう。70～100億円？
もっと高くなるかも。何せ開発中なのでわからん。
F-22は200～250億円。
F-35は開発目標で3800万ドル（たぶん無理）だけど、日本に来ると
５割増と開発費だしてない分上積みされそう。70～100億円？
もっと高くなるかも。何せ開発中なのでわからん。
252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:28:01 ID:PEe5ZYzc0
財政難だからロシア製にしよう。
つうか戦闘機より原潜と核ミサイルの方がイイ～。
対中国考えりゃそれしか無いっしょ？
売ってくれ無いんなら米国債売って中露と組んじゃうぞ。
つうか戦闘機より原潜と核ミサイルの方がイイ～。
対中国考えりゃそれしか無いっしょ？
売ってくれ無いんなら米国債売って中露と組んじゃうぞ。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:34:40 ID:9ZP8cGB60
255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:39:12 ID:ZFE53Msw0
>>254
そんなにない
中国の戦闘機が日本側の沿岸に配備されているならともかく、
ほとんどは内陸各地、インド・ベトナム・ロシアなどの国境紛争を
かかえているところに振り分けられている
空中給油機を参加させても、航続距離的に日本に到達し、
なおかつ帰還可能な位置に配備されている戦闘機は100～200機
程度だろう
そんなにない
中国の戦闘機が日本側の沿岸に配備されているならともかく、
ほとんどは内陸各地、インド・ベトナム・ロシアなどの国境紛争を
かかえているところに振り分けられている
空中給油機を参加させても、航続距離的に日本に到達し、
なおかつ帰還可能な位置に配備されている戦闘機は100～200機
程度だろう
F15の代わりは国内で開発するしかないねｗ
258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:43:14 ID:4mg8zB3M0
そしてそれを航空管制するような機はこの前乗員40名を伴って墜落、と
260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:46:21 ID:HjhPR3Wm0
もういっそうのことさあ、スーパアグリフォーミュラーに純国産の戦闘機を作ってもらったら。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:46:23 ID:ZFE53Msw0
262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:47:00 ID:4mg8zB3M0
>>251
既に開発国相手でも100億軽く超えてる
日本だと150億円はいく
>>252
ロシア製なら安いと思うのはゆとり
中身とっかえでエンジンを頻繁に変えないといけないから
結局F-15なんかより高くつく
>>254
というか（ ｀八´）軍は中央の命令一下で全戦力を自由に動かせるような性質の
軍隊じゃないよ
既に開発国相手でも100億軽く超えてる
日本だと150億円はいく
>>252
ロシア製なら安いと思うのはゆとり
中身とっかえでエンジンを頻繁に変えないといけないから
結局F-15なんかより高くつく
>>254
というか（ ｀八´）軍は中央の命令一下で全戦力を自由に動かせるような性質の
軍隊じゃないよ
263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:47:23 ID:tF3MZ8Zg0
じゃロシア系でお願いします
Ｆ２２たかすぎるし、自衛隊なら即日 情報流出ですよ
Ｆ２２たかすぎるし、自衛隊なら即日 情報流出ですよ
264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:49:00 ID:4mg8zB3M0
265 ：255：2007/05/17(木) 07:49:00 ID:ZFE53Msw0
あそこでやばそうなのは、戦闘機や攻撃機じゃなくてロシアから購入する爆撃機
アウトレンジからの対艦ミサイルの飽和攻撃が恐ろしい
アウトレンジからの対艦ミサイルの飽和攻撃が恐ろしい
>>261
どーせ、それ作るの日系企業だろｗ
どーせ、それ作るの日系企業だろｗ
nyやってキンタマ踏んだり、簡単にハニートラップに引っかかって
シナ人に情報を漏らすヴォケがいるから売ってもらえないんだっつの。
公安はヤマハの池沼にもずっと張り付いてろ。
シナ人に情報を漏らすヴォケがいるから売ってもらえないんだっつの。
公安はヤマハの池沼にもずっと張り付いてろ。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:54:11 ID:9ZP8cGB60
名無しさん＠七周年 ：2007/05/17(木) 06:27:10 ID:1PCAQDMg0
>>226
ヒント：二十年先まで使う
230 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/17(木) 06:29:48 ID:yrUMd7Sw0
ファントムの代替探してるのに間に合わんだろうが。この幹部というのは
池沼なのか？
-------------------------------
わろた・・・
まあ、朝鮮戦争のときに戦闘機１００機寿命切れです
プロペラ戦闘機はすぐに手に入りますが
ジェットは5年待たされます
で・・「ジェットは間に合わないから対象外」って
プロペラ買って３０年間使う＝１９８０年代までプロペラ戦闘機使う
よーなもんだよな・・・今更 非ステルスはありえない
間に合わない理論も絶対におかしい
目先数年、定数割り込むのは仕方ない。
定数割り込まないために、プロペラ戦闘機買って３０年つかうなんてありえない
ただ・・防衛省官僚が陳腐化にとても鈍感なのを知ってるからちょっと不安。
アメリカへの意地？ バカじゃね。国防のほうが全然大事だし
対米依存のツケであって、アメに逆切れするより
自民と経団連の安保ただのり政策に怒れ
>>226
ヒント：二十年先まで使う
230 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/17(木) 06:29:48 ID:yrUMd7Sw0
ファントムの代替探してるのに間に合わんだろうが。この幹部というのは
池沼なのか？
-------------------------------
わろた・・・
まあ、朝鮮戦争のときに戦闘機１００機寿命切れです
プロペラ戦闘機はすぐに手に入りますが
ジェットは5年待たされます
で・・「ジェットは間に合わないから対象外」って
プロペラ買って３０年間使う＝１９８０年代までプロペラ戦闘機使う
よーなもんだよな・・・今更 非ステルスはありえない
間に合わない理論も絶対におかしい
目先数年、定数割り込むのは仕方ない。
定数割り込まないために、プロペラ戦闘機買って３０年つかうなんてありえない
ただ・・防衛省官僚が陳腐化にとても鈍感なのを知ってるからちょっと不安。
アメリカへの意地？ バカじゃね。国防のほうが全然大事だし
対米依存のツケであって、アメに逆切れするより
自民と経団連の安保ただのり政策に怒れ
270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:56:44 ID:9ZP8cGB60
インド・ベトナムに戦力拘置力なんて屁
１９９０年代にロシアとは領土問題解決して今は同盟国
寧ろ空自のほうが中国と戦うにしてもロシアに拘置されんじゃね？
１９９０年代にロシアとは領土問題解決して今は同盟国
寧ろ空自のほうが中国と戦うにしてもロシアに拘置されんじゃね？
271 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:57:50 ID:N2ZZdyQx0
ラファールを買えばいいのに。
あれかっこいいと思うけどな。
あれかっこいいと思うけどな。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 07:58:18 ID:QHEvPWLD0
日本はいざとなったら北京と上海くらいは
壊滅させる戦力は持つべき。
核とSLBMのほうがコストパフォーマンスがいい。
壊滅させる戦力は持つべき。
核とSLBMのほうがコストパフォーマンスがいい。
273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:02:25 ID:fAY1eRU0O
憲法九条改正・集団的自衛権を行使するようになると、
金かかるな。
金かかるな。
代替機なしでいいよ。
その代わり思いやり予算を増やしてラプターを在日米軍基地に配備しまくってもらう。
これが一番現実的で安上がり。
その代わり思いやり予算を増やしてラプターを在日米軍基地に配備しまくってもらう。
これが一番現実的で安上がり。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:05:07 ID:QGkkZOPm0
国産戦闘機開発は、やってやれなこともないだろうが。
超一流のパイロットのテクニックを盛り込んだ「フライトソースコード」
「火器官制ソースコード」など実戦で培ったアメリカの持つ高度な軍事ソフトウェアが
無いことには一流の戦闘機とはいえない。
超一流のパイロットのテクニックを盛り込んだ「フライトソースコード」
「火器官制ソースコード」など実戦で培ったアメリカの持つ高度な軍事ソフトウェアが
無いことには一流の戦闘機とはいえない。
田宮のRCでいいじゃん。
無人機で。
トレンド抑えてるよ。
無人機で。
トレンド抑えてるよ。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:06:20 ID:T/d5Gn180
スクランブル体制こわれちゃうもん
ラプター一丁！ へい毎度あり！
ラプター一丁！ へい毎度あり！
278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:06:51 ID:9ZP8cGB60
憲法９条自民党案の現憲法と変わりないらしいよ
しかも９条改訂は延期だってさ
なんでも９条は右派国民を騙して１２/１３条改訂に○させるためのネタだったとか
以下こぴぺ
で・・あげくのはてがネウヨ裏切って９条は後回しと言い出してる！
２段階改憲 自民が検討 ９ 条 は 後 回 し 2007年5月3日 10時37分
憲法改正最大の争点は戦争放棄をうたった９条。しかし、自民党は環境権や
プライバシー権（要は１２/１３条人権条項）などを制定する改憲発議を優先し、
９条の改正は次の機会にする２段階改憲の検討に入った。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html
どう考えたって９条は隠れ蓑で、９条のドサクサに１２/１３条変えたかった詐 欺政党にしか見えない。
自民が先に審議する１２/１３条「公の秩序」がどんだけヤバイか
「公 の 秩 序」のために導入された戦 前の「治 安 維 持 法」
左翼が壊滅すると「極 右」の反政府言論抑圧にも機能した。（中略）194人が拷問で殺され、
更に獄中での病死は1503人とされている。この数は（不敬罪等での）死刑よりも遙かに多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95
１２/１３条に○すれば自民/経団連批判は拷問死。維新新党も経団連の悪口言えば強制解散
この件の問題点
1）F35はF4退役時には出資国にも提供されておらず間に合わない
2）F35に出資するのは武器輸出三原則に違反する
3）F22は輸出を考えて設計されておらずデチューンに莫大な金額がかかる
4）共産圏に対して優位に立つための機体なので設計の古いF15では対抗出来ない
5）一度国内の戦闘機ラインを閉鎖すると再立ち上げに人員確保も含めて支障が出る
こんなとこかな？
1）F35はF4退役時には出資国にも提供されておらず間に合わない
2）F35に出資するのは武器輸出三原則に違反する
3）F22は輸出を考えて設計されておらずデチューンに莫大な金額がかかる
4）共産圏に対して優位に立つための機体なので設計の古いF15では対抗出来ない
5）一度国内の戦闘機ラインを閉鎖すると再立ち上げに人員確保も含めて支障が出る
こんなとこかな？
280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:08:40 ID:e8IpfqrbO
>>266
そう言えばウクライナの爆撃機用の巡航ミサイルのＡＳ15がひそかに
数発中国とイランに渡ったなんて話があるな。中国があんなもの撃ち出されたら
マジ終わりだな。しかも通常弾頭ない(200KT核弾頭だけ)んだぞ。
そう言えばウクライナの爆撃機用の巡航ミサイルのＡＳ15がひそかに
数発中国とイランに渡ったなんて話があるな。中国があんなもの撃ち出されたら
マジ終わりだな。しかも通常弾頭ない(200KT核弾頭だけ)んだぞ。
こんなスレがあったの今気づいた。しかも★５まで伸びてるし。
流石ラプター。スレもステルス仕様か。
流石ラプター。スレもステルス仕様か。
282 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:10:21 ID:T/d5Gn180
まあ、レーザービームだね
283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:12:35 ID:grZPslG20
http://store.yahoo.co.jp/tj-grosnet/tym022.html
こいつ一機あれば他いらんだろ
こいつ一機あれば他いらんだろ
284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:14:56 ID:eZvnuapc0
>>283
定価２万もするのか、たけえ。でもちょっとほしい
定価２万もするのか、たけえ。でもちょっとほしい
JF-17に載せるはずだったロシア製エンジンが
ロシアにとってのお得意様であるインドに慮って輸出中止
中国もパキスタンも面食らってる
冷戦が終わって中国とロシアはデタントの状況ながら
ロシアとインドも仲良くやってる
そしてそのインドは中国にとっての不倶戴天の敵
ロシアにとってのお得意様であるインドに慮って輸出中止
中国もパキスタンも面食らってる
冷戦が終わって中国とロシアはデタントの状況ながら
ロシアとインドも仲良くやってる
そしてそのインドは中国にとっての不倶戴天の敵
>>283
ロシア系機じゃんｗ
信頼性が不安だ。翼が畳めなくて格闘戦も苦手だぞきっと
やっぱとりあえずファントムの代わりにはタイフーン買って
何年か後に旧式イーグルと入れ替えにラプター導入すればいいんじゃね
ロシア系機じゃんｗ
信頼性が不安だ。翼が畳めなくて格闘戦も苦手だぞきっと
やっぱとりあえずファントムの代わりにはタイフーン買って
何年か後に旧式イーグルと入れ替えにラプター導入すればいいんじゃね
287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:20:26 ID:4mg8zB3M0
288 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:21:25 ID:LMyE0WZi0
>>180
伝説の超サイヤ人はブロリーのことだお（ ＾ω＾）
伝説の超サイヤ人はブロリーのことだお（ ＾ω＾）
289 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:21:58 ID:9ZP8cGB60
>275
ソースコードの重要性は一部誤解はあれど同意
ただ問題は「アメちゃんがＦ２２開発を始めたのが20年前」って所と
日本は５ｔエンジン（ＪＳＦ１８ｔ）しか作れないって所にあるんでは？
つまり、今から開発始めても、できるのは２０２７年
しかもＪＳＦの２倍整備に手間のかかる双発で、
ＪＳＦの半分の推力のしょぼい奴ができる
残念だけどそれが日本の実力・・・
中露のステルス戦闘機は1990年代末にスタートしてるから
中露は２０ｔエンジンのステルスを2017年頃完成させるだろ
インドと共同でステルスジャギュアのような
練習機/軽攻撃機の兼用機を開発してトレーニングはすべきだが
目先の国防は2012年までＦ２２を買えないか粘り
同時に保険でＦ３５に出資して順位を上げてもらう
ついでに少量Ｆ１１７を買うって話だろ
ソースコードの重要性は一部誤解はあれど同意
ただ問題は「アメちゃんがＦ２２開発を始めたのが20年前」って所と
日本は５ｔエンジン（ＪＳＦ１８ｔ）しか作れないって所にあるんでは？
つまり、今から開発始めても、できるのは２０２７年
しかもＪＳＦの２倍整備に手間のかかる双発で、
ＪＳＦの半分の推力のしょぼい奴ができる
残念だけどそれが日本の実力・・・
中露のステルス戦闘機は1990年代末にスタートしてるから
中露は２０ｔエンジンのステルスを2017年頃完成させるだろ
インドと共同でステルスジャギュアのような
練習機/軽攻撃機の兼用機を開発してトレーニングはすべきだが
目先の国防は2012年までＦ２２を買えないか粘り
同時に保険でＦ３５に出資して順位を上げてもらう
ついでに少量Ｆ１１７を買うって話だろ
290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:23:05 ID:ZFE53Msw0
現実案
１）タイフーンを買う
２）代替機なし
３）輸出法改正を待って、スパイ防止法を作ってラプターを買う
４）ストライクイーグルを買う
１）タイフーンを買う
２）代替機なし
３）輸出法改正を待って、スパイ防止法を作ってラプターを買う
４）ストライクイーグルを買う
292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:27:09 ID:9ZP8cGB60
1）F35はF4退役時には出資国にも提供されておらず間に合わない
2）F35に出資するのは武器輸出三原則に違反する
3）F22は輸出を考えて設計されておらずデチューンに莫大な金額がかかる
4）共産圏に対して優位に立つための機体なので設計の古いF15では対抗出来ない
5）一度国内の戦闘機ラインを閉鎖すると再立ち上げに人員確保も含めて支障が出る
------------------------------
追加・・・
かといって 今更非ステルスを買えば３０年使い続けねばならない・・
中露のステルスも２０１７年頃には出現するぞ
中国２４００ ロシア２２００ 日本２６０で
日本が世代遅れの非ステルスなんて抱え込めるわけないだろう・・
朝鮮戦争時にプロペラ買って１９８０年まで使うような
馬鹿げた話はありえない。
2）F35に出資するのは武器輸出三原則に違反する
3）F22は輸出を考えて設計されておらずデチューンに莫大な金額がかかる
4）共産圏に対して優位に立つための機体なので設計の古いF15では対抗出来ない
5）一度国内の戦闘機ラインを閉鎖すると再立ち上げに人員確保も含めて支障が出る
------------------------------
追加・・・
かといって 今更非ステルスを買えば３０年使い続けねばならない・・
中露のステルスも２０１７年頃には出現するぞ
中国２４００ ロシア２２００ 日本２６０で
日本が世代遅れの非ステルスなんて抱え込めるわけないだろう・・
朝鮮戦争時にプロペラ買って１９８０年まで使うような
馬鹿げた話はありえない。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:29:45 ID:RclfnowqO
295 ：199：2007/05/17(木) 08:29:49 ID:Km7HH0d80
297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:32:09 ID:T/d5Gn180
数そろってても稼働率ってのがあるからねえ・・
中露の経済力はあがてるけど、どうなんだろうな
空母ほしがったりな、衛星情報とはいえ木製のハリボテもｶｳﾝﾄされてるのかもしらん
中露の経済力はあがてるけど、どうなんだろうな
空母ほしがったりな、衛星情報とはいえ木製のハリボテもｶｳﾝﾄされてるのかもしらん
299 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:35:52 ID:8F6Lbyd+0
あほですか？
2008年までにF-35を実用化してから言ってｸﾀﾞｻｲよと。
F-16の代替機としてF-22とハイローミックスのロー部分としての
存在を念頭に置いて開発してる癖に、開発費が高騰しかけて
るからって日本まきこんでどーにかしようって思うなよと。
だんだんEF-2000でいい気がしてきた。
ただF-4の後釜となると、攻撃機的な意味合いが強い機体に
したほがしっくりくる？
となるとF-15E系統でいいんだろか？
F-22はF-15との入れ替えにするって事で。
でもそうなると暫くの間F-15シリーズだけになっちゃうﾜｹか。。。
なんか問題あったらおわるな。
2008年までにF-35を実用化してから言ってｸﾀﾞｻｲよと。
F-16の代替機としてF-22とハイローミックスのロー部分としての
存在を念頭に置いて開発してる癖に、開発費が高騰しかけて
るからって日本まきこんでどーにかしようって思うなよと。
だんだんEF-2000でいい気がしてきた。
ただF-4の後釜となると、攻撃機的な意味合いが強い機体に
したほがしっくりくる？
となるとF-15E系統でいいんだろか？
F-22はF-15との入れ替えにするって事で。
でもそうなると暫くの間F-15シリーズだけになっちゃうﾜｹか。。。
なんか問題あったらおわるな。
300 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:36:27 ID:4mg8zB3M0
301 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:37:55 ID:9ZP8cGB60
いや・・
Ｆ２２アメリカのＮＯ１歌手
Ｆ３５アメリカのふつーの流行歌手
タイフーン ピンクレデイー
Ｆ１５ 美空ひばり
って感じ？
Ｆ２２アメリカのＮＯ１歌手
Ｆ３５アメリカのふつーの流行歌手
タイフーン ピンクレデイー
Ｆ１５ 美空ひばり
って感じ？
302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:39:28 ID:4mg8zB3M0
SAABの最新鋭機まだー？
304 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:41:57 ID:9ZP8cGB60
305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:44:24 ID:4mg8zB3M0
>>304
あのーそれをやるのにどれだけの費用と労力が必要なのかご理解してるの？
新規の機体を入れるのはかなり大変
基本的に新規の機体を入れるなら50機以上じゃないと話にならない
それも老朽化した中古なんて・・・戦力化する前にF-117の機体寿命が来る
要するに無駄な投資
あのーそれをやるのにどれだけの費用と労力が必要なのかご理解してるの？
新規の機体を入れるのはかなり大変
基本的に新規の機体を入れるなら50機以上じゃないと話にならない
それも老朽化した中古なんて・・・戦力化する前にF-117の機体寿命が来る
要するに無駄な投資
306 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:44:52 ID:9ZP8cGB60
それならB-2でも買った方がマシだろ。ナイトホークは積載量が小さいと聞いたぞ
308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:50:30 ID:QGkkZOPm0
F-22はF-2からヒントを得ているような気がする。
１、主翼の一体成形 ２、ステルス技術（F-2はステルス戦闘機）
３、機首を固定したまま上下左右の移動可能なＣＣＶ技術
４、同時に多数の目標を捕らえる、フェイズ・アレイ・レーダー。
Ｆ-２共同開発で、これらの技術がアメリカに供給された。
１、主翼の一体成形 ２、ステルス技術（F-2はステルス戦闘機）
３、機首を固定したまま上下左右の移動可能なＣＣＶ技術
４、同時に多数の目標を捕らえる、フェイズ・アレイ・レーダー。
Ｆ-２共同開発で、これらの技術がアメリカに供給された。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:50:51 ID:Cb2cZQD70
スクランブルは国内の空域だけだし、相手に追いつけるくらいの戦闘機で充分だあｗ
並行して注意して帰ってくればいいだけ。
パイロットの士気と国威にかかわるからそれなりの飛行機がよろしってのはわかる
並行して注意して帰ってくればいいだけ。
パイロットの士気と国威にかかわるからそれなりの飛行機がよろしってのはわかる
310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:51:56 ID:pu0gVZOMO
携帯の買い換え時みたいなタイミングの悪さ
311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:52:33 ID:4mg8zB3M0
>>306
いや、2008年だったかもしれんが
まあ遅くても2009年終了
追加の注文がなければね
>>307
値段がメンたま飛び出るけど
まだましかもね
>>309
まず第一は有事の際に相手を撃退できること
それが抑止力になるし、もしそれがなければ相手の野心に火をつけることにもなる
いや、2008年だったかもしれんが
まあ遅くても2009年終了
追加の注文がなければね
>>307
値段がメンたま飛び出るけど
まだましかもね
>>309
まず第一は有事の際に相手を撃退できること
それが抑止力になるし、もしそれがなければ相手の野心に火をつけることにもなる
312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:53:26 ID:Cb2cZQD70
だいたいスクランブルでｽﾃﾙｽだったら相手に無線で話しかけるか
近くまで寄ってやらなきゃわからんから意味ないじゃん
近くまで寄ってやらなきゃわからんから意味ないじゃん
時代はマルチロールです
スクランブルだけとか鼻で笑ってしまいます
スクランブルだけとか鼻で笑ってしまいます
314 ：イタリア研究会：2007/05/17(木) 08:53:55 ID:OPDcvCCI0
間に合うなら、F-35でも全然おｋな件について。
315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:54:43 ID:Cb2cZQD70
>>313
現実はそうだって話だよｗ
現実はそうだって話だよｗ
316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:55:04 ID:RclfnowqO
317 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:56:35 ID:4mg8zB3M0
318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:57:16 ID:fds6zHlUO
F117は、非常にシンプルなステルス技術を使ってるから、
修理して使っても、維持コストはそんなに高くないはずだよ。
B-2なんかは、年がら年中、磨いてなきゃならんそうだ。
F22の維持コストには、磨く労賃が含まれた計算なのかどうかは知らん。
修理して使っても、維持コストはそんなに高くないはずだよ。
B-2なんかは、年がら年中、磨いてなきゃならんそうだ。
F22の維持コストには、磨く労賃が含まれた計算なのかどうかは知らん。
>>309
いざ戦闘になった時に敵に十分な痛手を負わせる位の性能が無いと抑止力にならないんだけど・・・
いざ戦闘になった時に敵に十分な痛手を負わせる位の性能が無いと抑止力にならないんだけど・・・
320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:58:36 ID:A47MZWq90
いやー、考えたんだけど今の日本の武器の輸出禁止解除できればF３５までの中継ぎでグリペンを数量大目にそろえた方が
いいかなと、
何で武器禁輸解除なのかといえば取り付ける日本製のミサイル装備を代わりにバーター取引すれば実際の金が動くのを
最小に出来るのではないかとｗ。
セットでアメリカから空中給油機も導入。
いいかなと、
何で武器禁輸解除なのかといえば取り付ける日本製のミサイル装備を代わりにバーター取引すれば実際の金が動くのを
最小に出来るのではないかとｗ。
セットでアメリカから空中給油機も導入。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 08:58:40 ID:9ZP8cGB60
>>305
まあ 現場的には正論だけど
北の時間稼ぎ作戦が成功して、大型原子炉解体しないうちに
ヒラリー政権になったら大変だぞ！
いまだって小型核弾頭３発持ってるって情報もあるし
ノドンは２００基もある。
そして
５０ＭＷ/２００ＭＷの完成・稼動を傍観したら
４年で２００基全部核付きになって 日本死亡フラグが立ってしまう！
ヒラリーは麻生・久魔が「米国の核の傘は有効です」と談話発表
したのをタテに傍観するだろう
２０１２年頃
自衛隊が自力で核施設空爆破壊せねばならなくなる可能性は少なくない
で・・Ｆ１５/Ｆ２でやれば・・朝鮮のレーダーに写るから
中国空軍機が出てくる・・・
で・・撃ち落したら・・・日朝戦争が
日中戦争・・しかも日本が先に手を出した・・という外交上最悪パターンになる
それらを考えたら目先５－１５年のために すぐ寿命のくる中古Ｆ１１７を購入
は、現場的には馬鹿げていても、安保的には必要と思うけど？
まあ 現場的には正論だけど
北の時間稼ぎ作戦が成功して、大型原子炉解体しないうちに
ヒラリー政権になったら大変だぞ！
いまだって小型核弾頭３発持ってるって情報もあるし
ノドンは２００基もある。
そして
５０ＭＷ/２００ＭＷの完成・稼動を傍観したら
４年で２００基全部核付きになって 日本死亡フラグが立ってしまう！
ヒラリーは麻生・久魔が「米国の核の傘は有効です」と談話発表
したのをタテに傍観するだろう
２０１２年頃
自衛隊が自力で核施設空爆破壊せねばならなくなる可能性は少なくない
で・・Ｆ１５/Ｆ２でやれば・・朝鮮のレーダーに写るから
中国空軍機が出てくる・・・
で・・撃ち落したら・・・日朝戦争が
日中戦争・・しかも日本が先に手を出した・・という外交上最悪パターンになる
それらを考えたら目先５－１５年のために すぐ寿命のくる中古Ｆ１１７を購入
は、現場的には馬鹿げていても、安保的には必要と思うけど？
>>321
日本が北を爆撃しなきゃならないような事態になったら中国はまず出てこないだろ
日本が北を爆撃しなきゃならないような事態になったら中国はまず出てこないだろ
>320
おまいら信者はどーしてそこでｸﾞﾘﾍﾟﾝ出しますかｗｗｗ
海の物とも山の物ともつかないひこーき中継ぎで買うくらいなら、F-15Eでも揃えた方が
余程ましだとおもうですよ。規格も現在の系統と同じだし。
それにしてもなんでｸﾞﾘﾍﾟﾝなのかわからん。現実的な話のでてるEF-2000でなくて。
まあ好きですけどね、僕もあのひこーきはｗ
おまいら信者はどーしてそこでｸﾞﾘﾍﾟﾝ出しますかｗｗｗ
海の物とも山の物ともつかないひこーき中継ぎで買うくらいなら、F-15Eでも揃えた方が
余程ましだとおもうですよ。規格も現在の系統と同じだし。
それにしてもなんでｸﾞﾘﾍﾟﾝなのかわからん。現実的な話のでてるEF-2000でなくて。
まあ好きですけどね、僕もあのひこーきはｗ
324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:02:24 ID:HSVaGQBw0
いやいや、わざわざラプター売ってくれって頼んであるくより
あめさんに買ってくれっていわれてるくらいのほうがいいよな
今までそうだった。
それならいらねって腰すえるのもいいと思うぞ
あめさんに買ってくれっていわれてるくらいのほうがいいよな
今までそうだった。
それならいらねって腰すえるのもいいと思うぞ
325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:03:13 ID:YlzNKe+w0
海自の馬鹿共のせいだな。
ここでタイフーンに決めたら
安倍ちゃんある意味認めるわ
ここでタイフーンに決めたら
安倍ちゃんある意味認めるわ
326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:04:19 ID:fBgE94890
YF-23をF-3として共同開発国内生産がよろし
327 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:04:31 ID:YRM27+sdO
>>320
日本の戦闘機は空中給油できないよ
日本の戦闘機は空中給油できないよ
328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:07:57 ID:WtMJ/EKN0
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:08:26 ID:RclfnowqO
>>318
修理って……分解修理な上に、ほとんど全ての部品を取り換える事になりかねんぞ
新規製造より金がかかる
B-2は磨くんじゃなく塗料を塗り直すんだ。それも｢出撃の度に｣な
爆撃機だから、日本が使う事はあまり無い
そういう意味では、B-2の方がマシかもしれん
修理って……分解修理な上に、ほとんど全ての部品を取り換える事になりかねんぞ
新規製造より金がかかる
B-2は磨くんじゃなく塗料を塗り直すんだ。それも｢出撃の度に｣な
爆撃機だから、日本が使う事はあまり無い
そういう意味では、B-2の方がマシかもしれん
330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:10:13 ID:9ZP8cGB60
まあ、Ｆ１１７が馬鹿げてるというなら
ＵＣＡＶとかでも良いが、間に合うかな・・・
Ｆ３５は間に合わないし
Ｆ２２は売ってもらえんかもしれない・・・
まあ、トマホークつう手もあるが、トマホークで大型原子炉完全破壊は
むずかしいんじゃまいか？
ＵＣＡＶとかでも良いが、間に合うかな・・・
Ｆ３５は間に合わないし
Ｆ２２は売ってもらえんかもしれない・・・
まあ、トマホークつう手もあるが、トマホークで大型原子炉完全破壊は
むずかしいんじゃまいか？
331 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:10:25 ID:gbS4ERbOO
ジョイント ストライク ファイターってなんて種死？
332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:10:51 ID:4mg8zB3M0
>>320
グリペンは日本には合わない機体なんだよ
ていうか数量大目にと言われてもパイロットは級には増やせない
あと日本のミサイルはそのままでは他国の機体には使えない
それくらいは覚えておこうよ
>>321
エスコートジャマーつければすむことなんだけどｗ
＞で・・撃ち落したら・・・日朝戦争が
それ以前に核施設空爆しても戦争にならないとどうして考えるの？
＞それらを考えたら目先５－１５年のために すぐ寿命のくる中古Ｆ１１７を購入
まあ15年も持たないわけだが・・・
あとＦ-117を導入して自衛隊で戦力化するのに何年かかるかな？
グリペンは日本には合わない機体なんだよ
ていうか数量大目にと言われてもパイロットは級には増やせない
あと日本のミサイルはそのままでは他国の機体には使えない
それくらいは覚えておこうよ
>>321
エスコートジャマーつければすむことなんだけどｗ
＞で・・撃ち落したら・・・日朝戦争が
それ以前に核施設空爆しても戦争にならないとどうして考えるの？
＞それらを考えたら目先５－１５年のために すぐ寿命のくる中古Ｆ１１７を購入
まあ15年も持たないわけだが・・・
あとＦ-117を導入して自衛隊で戦力化するのに何年かかるかな？
どうせ使う場面なんてないんだからFA18でいいよ。
どうもよくわからないから
SEの俺にプログラム言語に例えて教えてくれないか
SEの俺にプログラム言語に例えて教えてくれないか
335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:13:08 ID:RclfnowqO
336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:13:09 ID:4mg8zB3M0
実はＦ19が存在したりしないの？(´･ω･`)
338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:16:01 ID:8F6Lbyd+0
>335
オシラク原発でググってみるといいですよー。
イスラエル空軍が、F-15とF-16で爆撃してちゃんとぶっ壊してるです。
対空防衛網もロクに働いてない状態で、稼動前の原発をぶこわしたに
過ぎないんで、状況的にはちょとちがうかもですが。
まあ戦術核使った方がてっとりばやいし、どっちみち汚染されるんだから
かわらんかー、とも思ったりもするですが。
オシラク原発でググってみるといいですよー。
イスラエル空軍が、F-15とF-16で爆撃してちゃんとぶっ壊してるです。
対空防衛網もロクに働いてない状態で、稼動前の原発をぶこわしたに
過ぎないんで、状況的にはちょとちがうかもですが。
まあ戦術核使った方がてっとりばやいし、どっちみち汚染されるんだから
かわらんかー、とも思ったりもするですが。
↑F‐19はイタレリから出ていたよ。
340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:19:25 ID:8F6Lbyd+0
最新鋭のステルス機って事で存在を隠匿したいが為に、本来であればF-19
となる所を、攪乱の為にF-117と命名された、なんて説もあるです。
つまりF-117=F-19と思ってしまっても問題ないのかも？
最もあの焼きイカのできそこないみたいな空中戦もろくにできんひこーきが
Fﾅﾝﾊﾞｰってのもどーかと思うですが(；-ω-)
となる所を、攪乱の為にF-117と命名された、なんて説もあるです。
つまりF-117=F-19と思ってしまっても問題ないのかも？
最もあの焼きイカのできそこないみたいな空中戦もろくにできんひこーきが
Fﾅﾝﾊﾞｰってのもどーかと思うですが(；-ω-)
341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:19:37 ID:9ZP8cGB60
>>321
ジャマー動かした段階で満州から中国の戦闘機とＡＥＷ/逆探機が飛んでくるよ
逆探でジャマーの位置特定されて、アダー撃たれておしまいだと思うけどな
アダーはＨＯＪ機能ついてるだろ。
もうエスコートジャマーなんて時代じゃなくて、放出ジャマーか曳航ジャマー
に切り替えるべきだと思うけどな空自のＵＡＶにジャマー積むのも悪くないが・・
いずれにせよ、エスコートジャマーですむというのは舐めすぎでわ？
ジャマー動かした段階で満州から中国の戦闘機とＡＥＷ/逆探機が飛んでくるよ
逆探でジャマーの位置特定されて、アダー撃たれておしまいだと思うけどな
アダーはＨＯＪ機能ついてるだろ。
もうエスコートジャマーなんて時代じゃなくて、放出ジャマーか曳航ジャマー
に切り替えるべきだと思うけどな空自のＵＡＶにジャマー積むのも悪くないが・・
いずれにせよ、エスコートジャマーですむというのは舐めすぎでわ？
342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:21:02 ID:RclfnowqO
343 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:23:04 ID:4mg8zB3M0
>>341
はあ？なんで北朝鮮の各施設爆撃するのに（ ｀八´）空軍が飛んでくるだ？
ていうか北朝鮮相手ならこれで十分
それ以前に使えもしない（ていうか戦力化する前に着たい寿命がきかねない）
F-117に期待するほうが異常
はあ？なんで北朝鮮の各施設爆撃するのに（ ｀八´）空軍が飛んでくるだ？
ていうか北朝鮮相手ならこれで十分
それ以前に使えもしない（ていうか戦力化する前に着たい寿命がきかねない）
F-117に期待するほうが異常
344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:24:17 ID:0lZ5ZXOm0
ちょｗもお５スレ目かよｗｗｗｗ
ポマエラ国の心配するくらいならまず働いて税金納めろ
ポマエラ国の心配するくらいならまず働いて税金納めろ
345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:25:40 ID:A47MZWq90
>>332
だから装備のミサイルをバーター取引条件に取り付け改造させるのさ、
だから装備のミサイルをバーター取引条件に取り付け改造させるのさ、
346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:26:15 ID:RclfnowqO
>>344
働きながらレスしてるんだよ
働きながらレスしてるんだよ
>>344
オマエモナー
オマエモナー
>>343
常識的に考えて日本が北を爆撃しなきゃならないなんて
北が核を撃つと確実に判明してる場合で
そんな状態で明らかに世界世論を敵に回すような事をするほど中国も馬鹿じゃないし北に義理もないなｗ
むしろ積極的に北に介入するかもしれない
常識的に考えて日本が北を爆撃しなきゃならないなんて
北が核を撃つと確実に判明してる場合で
そんな状態で明らかに世界世論を敵に回すような事をするほど中国も馬鹿じゃないし北に義理もないなｗ
むしろ積極的に北に介入するかもしれない
建設中であれ稼動中であれ、原発自体の外郭強度には差はないですよー。
オシラク原発だって稼動してないだけで外身は完成してたですし。施設の強度に差は
ないです。バンカーバスターや戦術核使わずとも通常爆弾で十分破壊可能です。
それに、バンカーバスターだってそこまで持って行くにはひこーきが無いと駄目です
しね。
ただ今更F-117はないなーってのは僕も同意ですよ。
そういった目的であれば巡航ミサイルか、持たせてもらえるなら弾道ミサイルでも
持ってくるのが一番てっとりばやいですし。
オシラク原発だって稼動してないだけで外身は完成してたですし。施設の強度に差は
ないです。バンカーバスターや戦術核使わずとも通常爆弾で十分破壊可能です。
それに、バンカーバスターだってそこまで持って行くにはひこーきが無いと駄目です
しね。
ただ今更F-117はないなーってのは僕も同意ですよ。
そういった目的であれば巡航ミサイルか、持たせてもらえるなら弾道ミサイルでも
持ってくるのが一番てっとりばやいですし。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:28:10 ID:XMoHgXbM0
351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:28:58 ID:9ZP8cGB60
>>343
中露が日本の核施設空爆するなら、在日米空軍が中露空軍迎撃に参加するだろ
中国は北朝鮮の租借地に空軍基地建設中だそうだし、それができる前でも
同盟国だから出てくるだろ普通に・・
だからこそ、2006年の米国防総省が大統領に建策した核施設攻撃プランはトマホークだったし
2007年にはステルスを日韓に一時配備させたのだし・・・
中露が日本の核施設空爆するなら、在日米空軍が中露空軍迎撃に参加するだろ
中国は北朝鮮の租借地に空軍基地建設中だそうだし、それができる前でも
同盟国だから出てくるだろ普通に・・
だからこそ、2006年の米国防総省が大統領に建策した核施設攻撃プランはトマホークだったし
2007年にはステルスを日韓に一時配備させたのだし・・・
352 ：米中による反日工作始動：2007/05/17(木) 09:29:50 ID:N2xKAmSWO
497:sage :2007/05/16(水) 18:47:35 ID:J86rD5f70
中国が契約した米国広告代理店の正体は
かのミロセビッチを悪役とした凄腕のプロダクションだった
ttp://www.melma.com/backnumber_45206/
ボスニア＆ヘルツェゴビナをめぐる民族戦争でセルビアのミロセビッチを一方
的な悪玉に仕立て上げて、爆弾事件を演出させた疑惑もある米国の「戦争広告屋
」の存在は、識者の間に広く知られる。
その広告代理店と中国の政府機関の代理人が契約し、「反日キャンペーン」を
はらせている疑惑が浮かんだ。
中国は最近南京に「ラーベ記念館」を開設した。
さらに九月頃に南京の抗日記念館（反日教育のメッカ）を三倍規模に拡充して再
開するほか、今度は「東京裁判」の映画をつくり、またもでっち上げ歴史観を獅
子吼して反日キャンペーンを拡大持続する方針という。
中国が契約した米国広告代理店の正体は
かのミロセビッチを悪役とした凄腕のプロダクションだった
ttp://www.melma.com/backnumber_45206/
ボスニア＆ヘルツェゴビナをめぐる民族戦争でセルビアのミロセビッチを一方
的な悪玉に仕立て上げて、爆弾事件を演出させた疑惑もある米国の「戦争広告屋
」の存在は、識者の間に広く知られる。
その広告代理店と中国の政府機関の代理人が契約し、「反日キャンペーン」を
はらせている疑惑が浮かんだ。
中国は最近南京に「ラーベ記念館」を開設した。
さらに九月頃に南京の抗日記念館（反日教育のメッカ）を三倍規模に拡充して再
開するほか、今度は「東京裁判」の映画をつくり、またもでっち上げ歴史観を獅
子吼して反日キャンペーンを拡大持続する方針という。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:30:08 ID:trlXwwZA0
【防衛】 米国防総省幹部「日本は次期主力戦闘機の“Ｆ22ラプター”ではなく“B-2”を検討をすべき」…英ＦＴインタビューで★５
354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:31:11 ID:4mg8zB3M0
>>345
・・・で相手国にとってなんの意味があるの？
わざわざ機体改造してなおかつわざわざ実績の無い国のミサイル導入してさ
>>348
さらっと（ ｀八´）派の将軍使ってクーデターとかもありそうだね
日本に恩を売る絶好の機会だし
>>351
えー
もう（ ｀八´）に北朝鮮への参戦の義務はないよ
知らなかった？
まあどちらにしても自衛隊にF-117なんてのは話にならない
・・・で相手国にとってなんの意味があるの？
わざわざ機体改造してなおかつわざわざ実績の無い国のミサイル導入してさ
>>348
さらっと（ ｀八´）派の将軍使ってクーデターとかもありそうだね
日本に恩を売る絶好の機会だし
>>351
えー
もう（ ｀八´）に北朝鮮への参戦の義務はないよ
知らなかった？
まあどちらにしても自衛隊にF-117なんてのは話にならない
>>344
軍ヲタってのは、貧乏人のリセット願望なんだからしょうがない。
軍ヲタってのは、貧乏人のリセット願望なんだからしょうがない。
ココで議論がとても濃い内容になったとしてもＱ魔のひと言で脱力するというオチ。
357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:34:01 ID:RclfnowqO
358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:34:33 ID:SEmPB0Lt0
なんでアメリカの幹部クラスの人間は一々他所の国のマスコミに対して
日本の方針について語ろうとするんだろうね。
日本で会見開けよ。
政府としてはこの会見は知らなかった。聞いてなかったのスタンスで行って欲しい。
日本の方針について語ろうとするんだろうね。
日本で会見開けよ。
政府としてはこの会見は知らなかった。聞いてなかったのスタンスで行って欲しい。
359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:35:17 ID:5fOh5oca0
守るべき、 ものもないのに、軍備せよ。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:36:19 ID:Fqr187M60
361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:38:21 ID:4v/r761MO
>>359
ボクの処女を守ってください！＞＜
ボクの処女を守ってください！＞＜
抑止力って、たとえば こうしたらこうされるかもしれない とか
あれがあったらこんな事もされるかもしれないとか、仮想敵国に思ってもらう事でしょ？
あれがあったらこんな事もされるかもしれないとか、仮想敵国に思ってもらう事でしょ？
>>359
ぼくの地球をまもって！
ぼくの地球をまもって！
364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:40:46 ID:BYMGP1Lt0
365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:41:00 ID:NVpHt1zhO
>>327
アラスカでやった合同訓練に参加したF-15Jが米軍から給油を受けていなかったか？
アラスカでやった合同訓練に参加したF-15Jが米軍から給油を受けていなかったか？
366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:41:07 ID:RclfnowqO
>>362
まあな
まあな
367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:42:49 ID:FgB6ViIsO
>>334
言語とは違うが
ﾗﾌﾟﾀｰ:Visiualstudio2005のｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ
JSF:ｴｸﾘﾌﾟｽ
みたいな、と思う
いままでVCで使ってた資産を.netも出たことだし入れ替えるか、とｿﾌﾄﾊｳｽに打診したら
これからはJavaっすよｴｸﾘﾌﾟｽっていう開発しやすいのがありましてね、他言語の開発も出来てｺｽﾄも安くて…
ってまくし立てられて「え～っ」って言ってるﾄｺ
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰにしろって言ってる奴はﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞ厨
言語とは違うが
ﾗﾌﾟﾀｰ:Visiualstudio2005のｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ
JSF:ｴｸﾘﾌﾟｽ
みたいな、と思う
いままでVCで使ってた資産を.netも出たことだし入れ替えるか、とｿﾌﾄﾊｳｽに打診したら
これからはJavaっすよｴｸﾘﾌﾟｽっていう開発しやすいのがありましてね、他言語の開発も出来てｺｽﾄも安くて…
ってまくし立てられて「え～っ」って言ってるﾄｺ
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰにしろって言ってる奴はﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞ厨
>357
オシラク原発はバグダッドのすぐ近くにあって、稼動開始後に破壊したら
確実に各国から批難を浴びるって事で、核燃料が搬入されるぎりぎり
直前、施設自体はほぼ完成している状態で爆撃したですよ。
http://www.masdf.com/eagle/idfaf.html
今会社なんて詳細な資料が手元にないですがネットで検索した限りでは
攻撃にあたったのは制空任務のF-15Cと攻撃任務のF-16、硬度5000ｆｔから
Mk-84を用いたようです。はて。。。
僕の手持ちの資料だとﾘｰﾀﾞｰ機はもう少し大型の爆弾を用いて外殻に穴を
あけて、そこにTV誘導でMk-84ほーりこんだと思ったんだけどな。。。
帰ったらもっかい見てみますね。
ちなみにご存知のようにF-16にはGBU-28の運用能力はないですし、そもそも
当時はそんなものなかったですからね。
オシラク原発はバグダッドのすぐ近くにあって、稼動開始後に破壊したら
確実に各国から批難を浴びるって事で、核燃料が搬入されるぎりぎり
直前、施設自体はほぼ完成している状態で爆撃したですよ。
http://www.masdf.com/eagle/idfaf.html
今会社なんて詳細な資料が手元にないですがネットで検索した限りでは
攻撃にあたったのは制空任務のF-15Cと攻撃任務のF-16、硬度5000ｆｔから
Mk-84を用いたようです。はて。。。
僕の手持ちの資料だとﾘｰﾀﾞｰ機はもう少し大型の爆弾を用いて外殻に穴を
あけて、そこにTV誘導でMk-84ほーりこんだと思ったんだけどな。。。
帰ったらもっかい見てみますね。
ちなみにご存知のようにF-16にはGBU-28の運用能力はないですし、そもそも
当時はそんなものなかったですからね。
現在の制式愛称はJSFじゃなくてライトニングじゃない？
370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:48:05 ID:9ZP8cGB60
>>349
今更Ｆ１１７かい！？ってのはわかるけど
実際問題、トマホークでは再処理施設はぶっ壊せても、
原子炉を「再建不能に」ぶっ壊すのは難しいのじゃまいか？
まあ、飽和攻撃って手もあるが、強化コンクリート抜くには
高空からステルスで貫通爆弾使うのが一番確実だと思うんだけどな
国防総省のプランも2006年はトマホークによる再処理施設破壊だったけど
2007年 Ｆ１１７/Ｆ２２を配備したのは「大型原子炉の再生不能な破壊」
の為だと思う
弾道弾は考えなかったが、パーシング２に貫通型通常弾頭もおもしろいかもな（ｗ
でも、博物館の以外はばらされてしまったのでわ？ よほどＣＥＰが良くないとダメだよね。
----------------------------------------
>>354
たしかに、中国は去年、核実験直後もはや同盟国ではないとか言ってたけど
中朝条約は破棄してない。去年のアレは猿芝居だろ、弁慶が義経を殴ったみたいな・・
------------------------------------
今更Ｆ１１７かい！？ってのはわかるけど
実際問題、トマホークでは再処理施設はぶっ壊せても、
原子炉を「再建不能に」ぶっ壊すのは難しいのじゃまいか？
まあ、飽和攻撃って手もあるが、強化コンクリート抜くには
高空からステルスで貫通爆弾使うのが一番確実だと思うんだけどな
国防総省のプランも2006年はトマホークによる再処理施設破壊だったけど
2007年 Ｆ１１７/Ｆ２２を配備したのは「大型原子炉の再生不能な破壊」
の為だと思う
弾道弾は考えなかったが、パーシング２に貫通型通常弾頭もおもしろいかもな（ｗ
でも、博物館の以外はばらされてしまったのでわ？ よほどＣＥＰが良くないとダメだよね。
----------------------------------------
>>354
たしかに、中国は去年、核実験直後もはや同盟国ではないとか言ってたけど
中朝条約は破棄してない。去年のアレは猿芝居だろ、弁慶が義経を殴ったみたいな・・
------------------------------------
371 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:49:19 ID:tH3dxqQW0
>>327
出来るよ。
出来るよ。
372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:52:05 ID:RclfnowqO
373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:53:37 ID:T3gFUoUy0
まずは、スパイ防止法の整備だな。
374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:54:22 ID:ODjA4iVz0
375 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:55:10 ID:eZvnuapc0
アメリカですでに一部退役のはじまってるF117にこだわってるやつがいるのはなぜ？
376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 09:55:55 ID:8F6Lbyd+0
>370
やっぱしここはトム・クランシー張りに特殊部隊を潜入させての破壊工作こそが
一番効果的かつロマンチックかもですねｗ
まあ運用能力を奪うだけでなく完全に破壊するとなると、357氏も言う通りF-15Eなり
B-2なりでGBU-28使うのが一番ベストなんでしょうね。
もしくはやっぱり核で綺麗さっぱりｗ
パーシングに通常弾頭でピンポイントって発想はなかったわｗｗｗｗ
やっぱしここはトム・クランシー張りに特殊部隊を潜入させての破壊工作こそが
一番効果的かつロマンチックかもですねｗ
まあ運用能力を奪うだけでなく完全に破壊するとなると、357氏も言う通りF-15Eなり
B-2なりでGBU-28使うのが一番ベストなんでしょうね。
もしくはやっぱり核で綺麗さっぱりｗ
パーシングに通常弾頭でピンポイントって発想はなかったわｗｗｗｗ
377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:02:00 ID:ZdBgkI9ZO
いや、ギャンでいいよ
試作機どまりだから
っていうか自衛隊には艦載機はいらない
ラプターはいらないから日本が自国での開発することに制限をかけるのをやめてくれ
試作機どまりだから
っていうか自衛隊には艦載機はいらない
ラプターはいらないから日本が自国での開発することに制限をかけるのをやめてくれ
で、いつになったら始めるの？
>372
うーん。。。
なんらかの貫通弾頭を使ったとはおもうですが、なんせ1981年の事なんで
かなり古めかしい装備だなぁ、って思った印象があったですよ。
ﾘｰﾀﾞｰ機がなんらかの貫通弾頭を使ってたのは確かですが。
まあでも今ならGBU-28でｷﾏﾘでしょうけど。
いちおー通常爆弾でも破壊できたって実績をIDFがもってるよーって事だけ
ですので、今のご時世でその真似しなきゃならない理由はなんもないですｗ
つまり運用できるF-15Eがちょっと欲しいなぁって思ったりおもわなかったり。。。
うーん。。。
なんらかの貫通弾頭を使ったとはおもうですが、なんせ1981年の事なんで
かなり古めかしい装備だなぁ、って思った印象があったですよ。
ﾘｰﾀﾞｰ機がなんらかの貫通弾頭を使ってたのは確かですが。
まあでも今ならGBU-28でｷﾏﾘでしょうけど。
いちおー通常爆弾でも破壊できたって実績をIDFがもってるよーって事だけ
ですので、今のご時世でその真似しなきゃならない理由はなんもないですｗ
つまり運用できるF-15Eがちょっと欲しいなぁって思ったりおもわなかったり。。。
380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:04:26 ID:axqmJTr70
ユーロファイターでいいよ。
そんで次世代からは日本も共同開発に参加してエンジン開発できるようになろう。
F35対ユーロファイターでは勝負にならないからな。
そんで次世代からは日本も共同開発に参加してエンジン開発できるようになろう。
F35対ユーロファイターでは勝負にならないからな。
国産化は無理、出来ないって言われてるが、開発の努力ぐらいしたっていいじゃないか。
民間も多少は潤うし。
無駄金なんて腐る程あるんだろうからこっちに回せよ。
…まぁ多少の金じゃ意味無いが。
民間も多少は潤うし。
無駄金なんて腐る程あるんだろうからこっちに回せよ。
…まぁ多少の金じゃ意味無いが。
383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:06:55 ID:9ZP8cGB60
>>375
あくまで1-2個飛行隊だけ、つなぎで買うって前提で
１）自力で北の核施設空爆が必要になるかも、ヒラリー濃厚だし・・
２）Ｆ１５/Ｆ２だとレーダー探知されてシナ空軍が出てくるし中国機落とせば
日朝戦争が日中戦争に拡大しちまう
３）Ｆ２２で北の核施設攻撃して
万一撃墜されて、機体が敵の手に渡って調べられたら大変
４）Ｆ３５までのツナギ選手。非ステルス買って30年抱え込むより100倍マシ
５）Ｆ２２より売ってもらえそう
まあ、寿命が10年以内につきそうだけど
寿命っていうのは「修理費がかかって、新規に買ったほうが安上がり」
というだけであって、３０年したら突然使用不能になるわけじゃないだろ？
Ｆ３５までのつなぎくらいの期間はもつだろう・・
あくまで1-2個飛行隊だけ、つなぎで買うって前提で
１）自力で北の核施設空爆が必要になるかも、ヒラリー濃厚だし・・
２）Ｆ１５/Ｆ２だとレーダー探知されてシナ空軍が出てくるし中国機落とせば
日朝戦争が日中戦争に拡大しちまう
３）Ｆ２２で北の核施設攻撃して
万一撃墜されて、機体が敵の手に渡って調べられたら大変
４）Ｆ３５までのツナギ選手。非ステルス買って30年抱え込むより100倍マシ
５）Ｆ２２より売ってもらえそう
まあ、寿命が10年以内につきそうだけど
寿命っていうのは「修理費がかかって、新規に買ったほうが安上がり」
というだけであって、３０年したら突然使用不能になるわけじゃないだろ？
Ｆ３５までのつなぎくらいの期間はもつだろう・・
384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:07:43 ID:4mg8zB3M0
属国相手にはいくらでも傲慢に振舞うといういい見本
これでアメリカが攻撃された際に日本がいかに助けるかなんて議論してるんだから笑える
これでアメリカが攻撃された際に日本がいかに助けるかなんて議論してるんだから笑える
日本国にはF15の自力生産はできる能力はあるのか？
それとも、アメリケンからの部品提供に依存しちゃってるの？
Ｆ4の代替にＦ35ってのは非常にまともな意見だと思うが
388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:11:42 ID:UnEc3RGQ0
Ｆ２２高すぎ。ユーロファイターでいいよ。
後は独自に改造を加えればいいんじゃないの？
それで朝鮮半島は押さえられる。
対中国は北朝鮮を片付けてからでしょ。
後は独自に改造を加えればいいんじゃないの？
それで朝鮮半島は押さえられる。
対中国は北朝鮮を片付けてからでしょ。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:12:31 ID:8F6Lbyd+0
そういえばここはF-35のｽﾚだった∑(´ﾟДﾟ` )
自分がまるっきりF-35の話なんざしちょらん事に今気付いた。
おまいらF-35の話をしようぜ。
>386
ライセンス生産ですよー。
ちなみにほとんどが三菱重工製です。
自分がまるっきりF-35の話なんざしちょらん事に今気付いた。
おまいらF-35の話をしようぜ。
>386
ライセンス生産ですよー。
ちなみにほとんどが三菱重工製です。
390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:14:03 ID:4mg8zB3M0
>>375
ゆとりだからじゃないの？ｗ
>>383
それだと極論すれば戦力化するまで10年かかれば
一度も使われることなく退役するわけだ
>>386
ライセンス生産してたけどとっくの昔にラインは解体しましたから作れません
>>388
軍備というのは10年以上先を見越して行うものだよ
今予算つけようとしてる装備が実際に戦力化するのには下手すれば10年近くかかる
ゆとりだからじゃないの？ｗ
>>383
それだと極論すれば戦力化するまで10年かかれば
一度も使われることなく退役するわけだ
>>386
ライセンス生産してたけどとっくの昔にラインは解体しましたから作れません
>>388
軍備というのは10年以上先を見越して行うものだよ
今予算つけようとしてる装備が実際に戦力化するのには下手すれば10年近くかかる
391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:14:24 ID:r0hW9KBTO
392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:15:22 ID:RclfnowqO
>>387
どんなに早く見積もっても７年ほど空白期間ができるのだけど？
どんなに早く見積もっても７年ほど空白期間ができるのだけど？
>>383
その前提だとラプターなりナイトホークなりで先制爆撃したところで日中戦争勃発って言ってるんだと分かってる？
その前提だとラプターなりナイトホークなりで先制爆撃したところで日中戦争勃発って言ってるんだと分かってる？
>>389
F-35なんて、F-2以下だから眼中にないですよ。
F-35なんて、F-2以下だから眼中にないですよ。
ラプター出したくないのはわかるけど
代わりにF35買えってのが納得できんよなあ。
アメリカの軍事戦略てどうなってんだ？
日本の軍事力をテコ入れして、中共の台湾攻撃を牽制する気はないのか？あるのか？
どっちだ？
代わりにF35買えってのが納得できんよなあ。
アメリカの軍事戦略てどうなってんだ？
日本の軍事力をテコ入れして、中共の台湾攻撃を牽制する気はないのか？あるのか？
どっちだ？
399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:22:26 ID:8F6Lbyd+0
つまりF4EJ改・改・改にしてF-35が出るまでがんばってくださいって事でいいですか？
アビオニクスつみかえて、ｴﾝｼﾞﾝスワップして、AAM-4の運用能力を持たせてやれば
あと10年は戦えます！みたいな。
サイボーグGちゃんみたいだな。。。
まあF-4大好きだからいなくなられると寂しいけどね。
アビオニクスつみかえて、ｴﾝｼﾞﾝスワップして、AAM-4の運用能力を持たせてやれば
あと10年は戦えます！みたいな。
サイボーグGちゃんみたいだな。。。
まあF-4大好きだからいなくなられると寂しいけどね。
>>398
色々と行き詰まってるF-35に日本が正式参加して欲しいだけだったりｗ
色々と行き詰まってるF-35に日本が正式参加して欲しいだけだったりｗ
F-35よりJ-10の方が強いよ
BF2でいつもやられる
BF2でいつもやられる
402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:27:44 ID:Z8YfpF1vO
ゼロ戦作ったときの根性はもうないだろうな
輸入に頼らなければならんのは解るが好きなの選びたいよ
輸入に頼らなければならんのは解るが好きなの選びたいよ
>>399
ファントムは俺も好きだけどさすがにそれは勘弁して頂きたいｗ
ファントムは俺も好きだけどさすがにそれは勘弁して頂きたいｗ
405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:29:19 ID:WE6m7SoZO
>>386
ぶっちゃけ日本製のＦ１５の方が、品質が良い。稼働率の高さが証明してる。
作った後の管理が良いってのもあるが。
そういえば、この間沖縄の米軍のＦ１５は離陸前に脚が折れてたな。
アメリカ人が設計→日本人が製造→アメリカ人が作戦→日本人が操縦。コレ最強。
ぶっちゃけ日本製のＦ１５の方が、品質が良い。稼働率の高さが証明してる。
作った後の管理が良いってのもあるが。
そういえば、この間沖縄の米軍のＦ１５は離陸前に脚が折れてたな。
アメリカ人が設計→日本人が製造→アメリカ人が作戦→日本人が操縦。コレ最強。
406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:29:29 ID:ODjA4iVz0
ファントム無頼を読むとファントムでF22に勝てそうな気がするんだよな
407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:29:45 ID:axqmJTr70
だからユーロファイターでいいよ
日本がいつまでも米国の傲慢に付き合うと思ったら大間違いだ。
ただでさえ日本は要撃機の重要性が高いのに、F35はないだろう。
日本がいつまでも米国の傲慢に付き合うと思ったら大間違いだ。
ただでさえ日本は要撃機の重要性が高いのに、F35はないだろう。
409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:31:12 ID:4mg8zB3M0
>>408
イギリスなどが奇獣付けろだの航続距離を伸ばせだのいろいろ無理を言ったから
イギリスなどが奇獣付けろだの航続距離を伸ばせだのいろいろ無理を言ったから
一国で作った方が安上がりなんだよ、ないしょだぞｗ
>400
開発費が高騰しすぎてお金がないのはわかるけど、陸海軍の要求だけでも
てんやわんやしてるﾄｺﾛに、更に日本が参入なんてしたら本格的にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに
なりそうな気もするけどねｗ
あー、でも日本は金だけ出して口は出せないから全然問題ないのか(´･ω･`)
かなり出資してるイギリスの意見すらロクに採用されてないみたいだしなぁ。
っつか元々F-16の代替として5000機も作るとかいいながら、重量はかさむわ
開発費はかさむわでどんどん肥大化してるわけわからんプロジェクトに巻き
込まれるのはほんと勘弁ですよ。
開発費が高騰しすぎてお金がないのはわかるけど、陸海軍の要求だけでも
てんやわんやしてるﾄｺﾛに、更に日本が参入なんてしたら本格的にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに
なりそうな気もするけどねｗ
あー、でも日本は金だけ出して口は出せないから全然問題ないのか(´･ω･`)
かなり出資してるイギリスの意見すらロクに採用されてないみたいだしなぁ。
っつか元々F-16の代替として5000機も作るとかいいながら、重量はかさむわ
開発費はかさむわでどんどん肥大化してるわけわからんプロジェクトに巻き
込まれるのはほんと勘弁ですよ。
>>405
維持・保守・修理も日本人？
維持・保守・修理も日本人？
414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:33:09 ID:RBDf2HVbO
もうガンダムでいいんでない？
つまりこういうことか。
ステルス性能やエンジンやレーダーや誘導装置なんかの？
基幹技術は共同で開発したらいいけど
最終的な設計は、各国の状況に合わせて各自でよろー。
↑最初からこうしておけ、と？
ステルス性能やエンジンやレーダーや誘導装置なんかの？
基幹技術は共同で開発したらいいけど
最終的な設計は、各国の状況に合わせて各自でよろー。
↑最初からこうしておけ、と？
417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:35:38 ID:4mg8zB3M0
豆知識
空虚重量
単発
F-35A： 12,426 kg
F-35B： 13,888 kg
F-35C： 13,924 kg
双発
F-15J： 12,973 kg
空虚重量
単発
F-35A： 12,426 kg
F-35B： 13,888 kg
F-35C： 13,924 kg
双発
F-15J： 12,973 kg
418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:35:50 ID:8F6Lbyd+0
ありゃ、以外とイギリスの要求って通ってるんだ。
うっかりｽﾙｰされてるのかと勘違いしてた。。。
うっかりｽﾙｰされてるのかと勘違いしてた。。。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:37:04 ID:OYiIBAu+0
F22作った人ってやっぱり宮崎アニメのファンなのかな
談合の抱き合わせ工事によく似てるｗ
ま、でも無茶な要求してるのはイギリスだけじゃないけど、イギリスが目立ってるんだよなｗ
423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:39:16 ID:WE6m7SoZO
F-16を開発してた頃は「ソ連に勝つ」と言う目標があったけど
F-35は、敵が漠然としてて、研究開発や生産する事が目標になっちゃってるから
政治もからんで、てんやわんやですよ。
F-35は、敵が漠然としてて、研究開発や生産する事が目標になっちゃってるから
政治もからんで、てんやわんやですよ。
>419
でも近年、開発前、開発中の要求数がそのまんま満たされたケースが
ほとんど存在しない所が罠ですよねえｗ
まあF-16が老朽化して差し替えとなると、それでもかなりまとまった数が
出るのは確定なのかな。
他に有力な候補がでてくるかどうかによるんだろけど。
でも近年、開発前、開発中の要求数がそのまんま満たされたケースが
ほとんど存在しない所が罠ですよねえｗ
まあF-16が老朽化して差し替えとなると、それでもかなりまとまった数が
出るのは確定なのかな。
他に有力な候補がでてくるかどうかによるんだろけど。
425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:41:32 ID:zufPiA4w0
何でもいいけどﾒﾁｬﾒﾁｬうるさいのんがｲｲ！！
騒音出しまくって欲しいな
騒音出しまくって欲しいな
F35は日本が購入することを意識して作ったんだよ。ﾀﾌﾞﾝ
これもお付き合いだと思ってF35にしときなさい。
これもお付き合いだと思ってF35にしときなさい。
諦めてステルスＦ－２を作ったら
世界中で飛ぶように売れるだろう。
世界中で飛ぶように売れるだろう。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:44:18 ID:9ZP8cGB60
>>396
中国機を落とさなければ、北の核施設攻撃しても
米ソの仲介で講和は可能だよ
中国だって北の核施設はよく思ってはいない
自分がぶん殴られなければ本気になる事はないだろ
君の友達（朝鮮）が居酒屋で隣の客（日本）と掴みあいになったら君は止めるだろ。
ところが隣の客（日本）が君（中国）までぶん殴ったら君もマジになっちゃうだろ
中国機を落とさないで、「北の核施設だけ」破壊するのは、相当真剣にやらねば
ならずコストを払うに値すると思うよ。
「国連総会のお墨付きをとって」「北の核施設破壊」だけやるなら
日本の行為は「国連憲章で認められた国連決定の執行行為」
だから「私闘」ではない。
中露は日本に宣戦できないだろ。その場合は。
安保理通る可能性は１/３だと思うけど
安保理がＮＯでも総会の２/３の決議でお墨付きはでる。
ただし、「核施設限定」だろうと思うけど・・
中国機を落とさなければ、北の核施設攻撃しても
米ソの仲介で講和は可能だよ
中国だって北の核施設はよく思ってはいない
自分がぶん殴られなければ本気になる事はないだろ
君の友達（朝鮮）が居酒屋で隣の客（日本）と掴みあいになったら君は止めるだろ。
ところが隣の客（日本）が君（中国）までぶん殴ったら君もマジになっちゃうだろ
中国機を落とさないで、「北の核施設だけ」破壊するのは、相当真剣にやらねば
ならずコストを払うに値すると思うよ。
「国連総会のお墨付きをとって」「北の核施設破壊」だけやるなら
日本の行為は「国連憲章で認められた国連決定の執行行為」
だから「私闘」ではない。
中露は日本に宣戦できないだろ。その場合は。
安保理通る可能性は１/３だと思うけど
安保理がＮＯでも総会の２/３の決議でお墨付きはでる。
ただし、「核施設限定」だろうと思うけど・・
430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:44:38 ID:ZqqHolTl0
じゃあ日本に作らせろ！
水平直角移動も可能な国産戦闘機開発を叩き潰してＦ16を買わせたのはアメリカじゃろ！
でも日本じゃF-35B/Cのリフトファンいらなくね？
432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:47:14 ID:VLkkKdTQ0
>>400
それが核心部分だと思うよ。結局開発費用かさんで少しでも金がほしいわけだし
日本が参加しれてばあーだこーだ言いがかり付けて金絞れるけど参加してないから
金がおりてこないもんであれこれ難癖つけてんじゃないの？
それが核心部分だと思うよ。結局開発費用かさんで少しでも金がほしいわけだし
日本が参加しれてばあーだこーだ言いがかり付けて金絞れるけど参加してないから
金がおりてこないもんであれこれ難癖つけてんじゃないの？
433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:48:56 ID:WE6m7SoZO
434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:49:47 ID:8F6Lbyd+0
>427
当初の予定では来年には米空軍、2010年～12年には米英海軍、海兵隊に
配備予定だったですよね？ｗ
一体どうなるのかと。
>432
確かにいらなそう。。。
もし日本が買うとなるとA/B/Cのどれになるんだろうね？
当初の予定では来年には米空軍、2010年～12年には米英海軍、海兵隊に
配備予定だったですよね？ｗ
一体どうなるのかと。
>432
確かにいらなそう。。。
もし日本が買うとなるとA/B/Cのどれになるんだろうね？
F-35は10年後に50機くらい買うからそれまでラプター100機貸してくれ
というような交渉をすべきか？
というような交渉をすべきか？
436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:49:51 ID:8F6Lbyd+0
三菱に作らせろよ、こうなったら。
全体の２０％程度でもいいから。
全体の２０％程度でもいいから。
437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:49:56 ID:oxAzc7yk0
国産でやれ。ステルスゼロ戦を作れ。
>>432
じゃあ、この際「参加はするけど言いたいことも言わせてもらう」という路線で！
各国の要求を全て満たすモデルなんてムリなんだから
基礎的な技術だけを共同で開発したらええんとちゃうんか？って言って欲しい＞日本政府
そうしてできた技術を基礎として、どういう戦闘機をつくるかは、各国でやってくれ、と。
じゃあ、この際「参加はするけど言いたいことも言わせてもらう」という路線で！
各国の要求を全て満たすモデルなんてムリなんだから
基礎的な技術だけを共同で開発したらええんとちゃうんか？って言って欲しい＞日本政府
そうしてできた技術を基礎として、どういう戦闘機をつくるかは、各国でやってくれ、と。
もしかしたらF22を２００機売るつもりだったりｗ
>>431
日本が侵略を受けた際、山間部のトンネルを格納庫に転用するなら必要
日本が侵略を受けた際、山間部のトンネルを格納庫に転用するなら必要
>>441
中共の工作員に爆破されたりしないだろうな・・・。
中共の工作員に爆破されたりしないだろうな・・・。
(･ω･)・・・？
IDがまったく同じ人がいるように見えるのは僕のきのせいか？
IDがまったく同じ人がいるように見えるのは僕のきのせいか？
>>443
同じマンション、無線LANただ乗り、二重人格、天狗の仕業
同じマンション、無線LANただ乗り、二重人格、天狗の仕業
445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:57:22 ID:lW6U61MaO
ディスカバリーでやってたな
447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:58:21 ID:oxAzc7yk0
自殺行為だな。おとなしくしてりゃ生き延びたかもしれないが、これでＮＨＫ解体は避けられなくなった。
日経調査でも国民の６割がＮＨＫ民営化を支持してるし、時間の問題だろう。
日経調査でも国民の６割がＮＨＫ民営化を支持してるし、時間の問題だろう。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 10:58:54 ID:9ZP8cGB60
>>398
米民主党の戦略は、
「台湾は見捨て、日中戦おうとも孤立主義で中立すること」
自分の国は自分で守れ、「世界の警察はイラクで懲り懲りだ」
米国にとって北海道がソ連に占領されたらウラジオから原潜が
宗谷/津軽海峡とおって太平洋にでて、米本土核攻撃するから
１９８０年代は日本を守ったけど・・・
米国にとって、今、中国と戦って大やけどしてまで
日本を守るメリットって何？
中国にのりかえようぜ
---------------------------------------
米共和党
そりゃー日本がＮＡＴＯ加盟してインドと同盟結んで
ＮＡＴＯとインドが米国と共同で日本を守るとかいうなら
民主党を説得できないでもない
どっちにしろ、ＭＤに参加して、米国に向かう中・朝・露のＩＣＢＭを
撃ち落とすと言ってくれなければ、民主党を説得できない。
え？ 集団自衛権になるからできません？ ふざけるな！
９条改憲するって言うから期待したら、９条１項自民党案って現憲法とかわりないじゃないか！
で、オレタチ米国が抗議したら、あわてて「解釈改憲します？？」
もっと真剣にやってくれよ・・
米民主党の戦略は、
「台湾は見捨て、日中戦おうとも孤立主義で中立すること」
自分の国は自分で守れ、「世界の警察はイラクで懲り懲りだ」
米国にとって北海道がソ連に占領されたらウラジオから原潜が
宗谷/津軽海峡とおって太平洋にでて、米本土核攻撃するから
１９８０年代は日本を守ったけど・・・
米国にとって、今、中国と戦って大やけどしてまで
日本を守るメリットって何？
中国にのりかえようぜ
---------------------------------------
米共和党
そりゃー日本がＮＡＴＯ加盟してインドと同盟結んで
ＮＡＴＯとインドが米国と共同で日本を守るとかいうなら
民主党を説得できないでもない
どっちにしろ、ＭＤに参加して、米国に向かう中・朝・露のＩＣＢＭを
撃ち落とすと言ってくれなければ、民主党を説得できない。
え？ 集団自衛権になるからできません？ ふざけるな！
９条改憲するって言うから期待したら、９条１項自民党案って現憲法とかわりないじゃないか！
で、オレタチ米国が抗議したら、あわてて「解釈改憲します？？」
もっと真剣にやってくれよ・・
退役したF-14から状態よさそうなヤツ、ピックアップして、リースしてもらうのはダメなのか？
F-4のレーダー員も職にあぶれなくていいじゃん。
F-4のレーダー員も職にあぶれなくていいじゃん。
>450
そーゆーわけのわからん自分の趣味で選んでくるなとｗ
30年以上も前のﾋｺｰｷじゃないの。でかいし重いしステルス性低いし
運用できるミサイルは特殊すぎるし。
まあ日の丸ついたトムは是非一度みてみたいけどねｗ
趣味で言えば欲しいけどね。
そーゆーわけのわからん自分の趣味で選んでくるなとｗ
30年以上も前のﾋｺｰｷじゃないの。でかいし重いしステルス性低いし
運用できるミサイルは特殊すぎるし。
まあ日の丸ついたトムは是非一度みてみたいけどねｗ
趣味で言えば欲しいけどね。
452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:06:59 ID:8bz3tsUT0
戦闘機が強けりゃ戦争で勝てるってわけじゃないでしょう。
自衛隊は、イラクに行っても警備任務はできないで帰ってきたし
そればかりか給水活動や復興支援の業務をさせるのに
日当３万円だかを全隊員に支給した。
海自の潜水艦は、人が集まらないので、乗員の勤務を３交代制に
したという。（乗員数は 1.5倍になり兵器としての性能は落ちる）
肝心の自衛隊が、世界一のゆとり勤務体制で、軍隊というより普通の
公務員の団体になってるのに、戦闘機の性能だけ世界一のを買えば
隣の超大国に対抗できると思ってんの？
自衛隊は、イラクに行っても警備任務はできないで帰ってきたし
そればかりか給水活動や復興支援の業務をさせるのに
日当３万円だかを全隊員に支給した。
海自の潜水艦は、人が集まらないので、乗員の勤務を３交代制に
したという。（乗員数は 1.5倍になり兵器としての性能は落ちる）
肝心の自衛隊が、世界一のゆとり勤務体制で、軍隊というより普通の
公務員の団体になってるのに、戦闘機の性能だけ世界一のを買えば
隣の超大国に対抗できると思ってんの？
454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:16:07 ID:8F6Lbyd+0
交戦規定の確立とか、法改正とか、ハードの強化だけにとどまらず
ソフト面の見直しも大事だよね。
僕等国民の自衛隊や国防に対する認識も徐々にかわってきてる。
マスコミに踊らされるばかりの時代は終りつつあるみたいだし、これを
機会にソフト、ハードを平行して見直していける時代になるといいね。
ほんとは軍拡だなんだなんて、物騒だし税金もったいないからしないで
すむならしたかないけど、なんせ日本のお隣さんはおっかない国ばかり
だもんね。。。(´･ω･`)
ソフト面の見直しも大事だよね。
僕等国民の自衛隊や国防に対する認識も徐々にかわってきてる。
マスコミに踊らされるばかりの時代は終りつつあるみたいだし、これを
機会にソフト、ハードを平行して見直していける時代になるといいね。
ほんとは軍拡だなんだなんて、物騒だし税金もったいないからしないで
すむならしたかないけど、なんせ日本のお隣さんはおっかない国ばかり
だもんね。。。(´･ω･`)
>>454
チンピラみたいな国ばっかだからな周辺国は
チンピラみたいな国ばっかだからな周辺国は
456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:23:25 ID:PCVFOZN60
>30年以上も前のﾋｺｰｷじゃないの。でかいし重いしステルス性低いし
>運用できるミサイルは特殊すぎるし。
ついこの前まで使ってたんだし、空戦性能ならとって代わられたF-18よりイイっていうし
日章旗のマークの付いた部隊だってあったんだし、なんせ退役機種だから安く調達できそうだしダメかね～w
武装は機銃とAIM-9で頑張るってことで・・・・・・
>運用できるミサイルは特殊すぎるし。
ついこの前まで使ってたんだし、空戦性能ならとって代わられたF-18よりイイっていうし
日章旗のマークの付いた部隊だってあったんだし、なんせ退役機種だから安く調達できそうだしダメかね～w
武装は機銃とAIM-9で頑張るってことで・・・・・・
>>456
本気で言ってるんだったら笑うぜｗｗｗｗｗｗ
本気で言ってるんだったら笑うぜｗｗｗｗｗｗ
458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:27:26 ID:iqV77fo60
結局Ｆ２２はライセンス生産無しでＦ35と抱き合わせかｗｗｗｗ
30年かかってもいいから今からエンジン開発に取り掛かれよ
公共事業に無駄使いしてる金持って行っていいから
30年かかってもいいから今からエンジン開発に取り掛かれよ
公共事業に無駄使いしてる金持って行っていいから
459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:27:55 ID:fAY1eRU0O
中国の飽和攻撃に数の制限された安物でどう防ぐねん
460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:29:11 ID:hTBFR4Y90
>>453
慣れない二交代やるとあっという間に士気が下がりそうな悪寒
慣れない二交代やるとあっという間に士気が下がりそうな悪寒
現状は何にしても「帯に短しタスキに長し」って感じだな。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:31:24 ID:Ead2yVs80
463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:33:18 ID:8F6Lbyd+0
>456
ロマンはあるけど、現実味はねｗ
AAM-4とAAM-5使えるようにして、フェニックスを魔改造してAAM-6とか
つくって運用できるようにすればかなりｶｺｲｲ！
ついでにボムキャットﾍﾞｰｽにしておけばF-15Eよりも空戦能力高そうだし
マルチロールの名に恥じない国防の要に!!
妄想しててちょっと萌えた(ﾉ´∀｀*)
ロマンはあるけど、現実味はねｗ
AAM-4とAAM-5使えるようにして、フェニックスを魔改造してAAM-6とか
つくって運用できるようにすればかなりｶｺｲｲ！
ついでにボムキャットﾍﾞｰｽにしておけばF-15Eよりも空戦能力高そうだし
マルチロールの名に恥じない国防の要に!!
妄想しててちょっと萌えた(ﾉ´∀｀*)
464 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:33:45 ID:C6gYNvht0
F35でまだ完成してないんじゃないの？日本の事情わかってない発言だな。
>>462
何発も同時に撃ってようやく一機落とす納豆みたいに糸引くミサイルも作ろうぜ
何発も同時に撃ってようやく一機落とす納豆みたいに糸引くミサイルも作ろうぜ
飛行機の墓場を見るとウキウキしてしまう。
あんだけとってあるって事は・・・・
あんだけとってあるって事は・・・・
467 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:39:08 ID:8bz3tsUT0
むしろ日本に必要なのはF-111ではないかと。
470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:43:12 ID:fAY1eRU0O
471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:43:27 ID:grZSuOr40
直接的な侵略も警戒すべきだが
間接侵略浸透戦略にも留意すべきだろう
これらに余りに日本は無防備
マスコミはアレだし政治家もアレ
非常にマズイ事態になっていると思うがな。
間接侵略浸透戦略にも留意すべきだろう
これらに余りに日本は無防備
マスコミはアレだし政治家もアレ
非常にマズイ事態になっていると思うがな。
472 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:43:38 ID:QGkkZOPm0
灸間>>「予算上の制約のため購入先をヨーロッパ方向に」
ライセンス生産もOKだし、これが、だたしい意見かもしれんな。
しかし、みすみす日本市場を手放すかねアメリカ。
ライセンス生産もOKだし、これが、だたしい意見かもしれんな。
しかし、みすみす日本市場を手放すかねアメリカ。
473 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:45:11 ID:7wZ7htL50
グリペンは性能的には？なのか？
高速道路からでも離発着できるっていうし、本体価格も運用コストも安いって話だが。
武装に関してはわからんけど。
高速道路からでも離発着できるっていうし、本体価格も運用コストも安いって話だが。
武装に関してはわからんけど。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:48:24 ID:iqV77fo60
分かりやすい間接的侵略
景気後退←←内需縮小←←消費減少←←働く人←←限界まで安い給与
↑
国外流出←技術 ←←←←←←←←←←←←←←←←企業利益
↑ ↓ ↑
日本企業→→→→働いて稼いだ金→→→→配当大増配
↓ ↓
企業株←←最終目標三角合併 トヨタ2007年配当金
↑ ↑ 3846億6600万円
ベネズエラ ←←←←保有←←← ↓
↓ ↑ ↑ ↓
チャべスぶち切れ→→国有化(例)↑ ↓
↑ ↓
2003年株価7600円←←←日本株買いあさり←←←←←←←外資
↑ ↓
2000年株価20800円 日本人が稼いだ金
↑ ↓
株価大暴落←←また狙っている？ 外国へ
↑ ↑
緊縮財政（消費税うｐ等）←←安倍参院選後
↑
小泉政権
景気後退←←内需縮小←←消費減少←←働く人←←限界まで安い給与
↑
国外流出←技術 ←←←←←←←←←←←←←←←←企業利益
↑ ↓ ↑
日本企業→→→→働いて稼いだ金→→→→配当大増配
↓ ↓
企業株←←最終目標三角合併 トヨタ2007年配当金
↑ ↑ 3846億6600万円
ベネズエラ ←←←←保有←←← ↓
↓ ↑ ↑ ↓
チャべスぶち切れ→→国有化(例)↑ ↓
↑ ↓
2003年株価7600円←←←日本株買いあさり←←←←←←←外資
↑ ↓
2000年株価20800円 日本人が稼いだ金
↑ ↓
株価大暴落←←また狙っている？ 外国へ
↑ ↑
緊縮財政（消費税うｐ等）←←安倍参院選後
↑
小泉政権
F-35買うくらいならユーロファイターの方が良くないか？
まぁ多分スパイ防止法作らないとＦ-22は売らないよーって脅しだとは思うけどね
まぁ多分スパイ防止法作らないとＦ-22は売らないよーって脅しだとは思うけどね
478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:52:41 ID:Ji4THd/TO
グリペン云々F14云々言ってるやつはまずその溶けたアニメ脳をどうにかしろ
479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:53:28 ID:8F6Lbyd+0
>469
この可変翼好きめｗ
でもそれならF-15Eでいいんじゃまいか？購入費用がお高いけど。
>474
グリペンは悪いひこーきじゃないけれど、スウェーデン製なんて海のものとも
山の物ともつかんもんだからなー。製造費用、運用費用が安いって点を除くと
EF-2000と比較してメリットがないとおもふ。
この可変翼好きめｗ
でもそれならF-15Eでいいんじゃまいか？購入費用がお高いけど。
>474
グリペンは悪いひこーきじゃないけれど、スウェーデン製なんて海のものとも
山の物ともつかんもんだからなー。製造費用、運用費用が安いって点を除くと
EF-2000と比較してメリットがないとおもふ。
481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:54:51 ID:XX+c8QC+O
ケトウにとやかく言われたく無い。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:55:07 ID:5vttFdt+0
F35JapanStealthFighter
483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:55:45 ID:grZSuOr40
F-14とかグリペンとか国産とか
冗談は良いから
冗談は良いから
485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:56:48 ID:C6gYNvht0
F22は最先端だから売りたくないけど、商売上みすみす見逃すのは惜しい。
ということでF35の方を買ってくれ、というホンネが露骨だ。
ということでF35の方を買ってくれ、というホンネが露骨だ。
486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:57:06 ID:hTBFR4Y90
ステルスよりむしろミノフスキー粒子を
487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:57:13 ID:QGkkZOPm0
ユーロファイター・タイフーンにアクテイブ｢E-スキャン｣レーダを装備し、
ロケット・ラムジェット推進、レーダ誘導のメテオール空対空ミサイルを使えば、
巡航ミサイル撃墜能力を持つ立派な戦闘機となる。
これで充分、中韓の巡航ミサイルに対抗できる。
やっぱ、結局自前が一番ってことだな。
問題はワンポイントリリーフをはさむか、F-4に更なるロングリリーフを強いるかどうかだ。
問題はワンポイントリリーフをはさむか、F-4に更なるロングリリーフを強いるかどうかだ。
イギリスにも輸出しないしオーストラリアも断っている手前、こう言わざるを得なかったんだろ。
次官程度が決定する内容でもないし、最終的には輸出許可も下りて配備されるよ。
次官程度が決定する内容でもないし、最終的には輸出許可も下りて配備されるよ。
490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 11:58:57 ID:7wZ7htL50
>>488
F-4EJ改・改が空中分解するのは見たくない。
F-4EJ改・改が空中分解するのは見たくない。
492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:00:48 ID:ODjA4iVz0
F-22だめ？なに？YF-23？いいだろう
494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:01:00 ID:grZSuOr40
もうF-22が無理な場合はタイフーンに決めちゃえよ
495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:01:31 ID:e/DA7dZu0
そもそも開発が遅れている上、調達費が当初予定を大幅に超えているF-35なんか
選択肢にもならんだろ。
選択肢にもならんだろ。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:02:10 ID:trlXwwZA0
>>492
攻撃機じゃ？
攻撃機じゃ？
とりあえず2009年に7機調達できる機体でないとな。
F-15にカナード付いたやつを作らせる。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:08:54 ID:9ZP8cGB60
米民主党の戦略は、
「台湾は見捨て、日中戦おうとも孤立主義で中立すること」
自分の国は自分で守れ、「世界の警察はイラクで懲り懲りだ」
米国にとって北海道がソ連に占領されたらウラジオから原潜が
宗谷/津軽海峡とおって太平洋にでて、米本土核攻撃するから
１９８０年代は日本を守ったけど・・・
米国にとって、今、中国と戦って大やけどして日本を守るメリットって何？
中国にのりかえようぜ・・・自分の国は自分で守れ。依存されても困る。
-----------------------------------------
台湾は最初Ｆ１６売ってもらえなかった
米国が中国に気兼ねしたから・・経国が就役して数年して漸くＦ１６売ってもらえた・・
台湾は通常型潜水艦が欲しいが、米国はもう通常型潜水艦が作れない
ドイツも「そして日本も」中国に気兼ねして通常型潜水艦を台湾に売らない
----------------------------------
今や日本は本当にヤバイ状態の入り口に来てる
ところが自民党と経団連は
：「防衛費にカネ使うなんてバカ。米国と上手くやってコバンザメ国防が『賢者？』」
：「ソ連の時は守ってもらえたから、中国からも守ってもらえるに違いない」
：全くのところ経団連は「目先の企業負担を回避して株価を上げて、
株主総会を乗り切って社長の地位を維持する事」で頭が一杯で、
国防や国家財政を犠牲にしてるし
：自民党の強硬発言は口先だけで、経団連意向どおり、自衛隊削り依存国防継続の構え
１５年の自民党の治世ではっきりしたのは、
「自民党は経団連の代理人」だから、国防を削り、財政を悪化させ、国民生活を窮乏させ
法人減税をし、人件費切り下げする政党だというのは明白
しかし財政再建も軍備再建も経 団 連にカネ吐き出させないとダ メ
「国民投票」で「政 治 献 金 禁 止 法制定要求」経団連縁切りさせないと日本はマジヤバイ・・
「台湾は見捨て、日中戦おうとも孤立主義で中立すること」
自分の国は自分で守れ、「世界の警察はイラクで懲り懲りだ」
米国にとって北海道がソ連に占領されたらウラジオから原潜が
宗谷/津軽海峡とおって太平洋にでて、米本土核攻撃するから
１９８０年代は日本を守ったけど・・・
米国にとって、今、中国と戦って大やけどして日本を守るメリットって何？
中国にのりかえようぜ・・・自分の国は自分で守れ。依存されても困る。
-----------------------------------------
台湾は最初Ｆ１６売ってもらえなかった
米国が中国に気兼ねしたから・・経国が就役して数年して漸くＦ１６売ってもらえた・・
台湾は通常型潜水艦が欲しいが、米国はもう通常型潜水艦が作れない
ドイツも「そして日本も」中国に気兼ねして通常型潜水艦を台湾に売らない
----------------------------------
今や日本は本当にヤバイ状態の入り口に来てる
ところが自民党と経団連は
：「防衛費にカネ使うなんてバカ。米国と上手くやってコバンザメ国防が『賢者？』」
：「ソ連の時は守ってもらえたから、中国からも守ってもらえるに違いない」
：全くのところ経団連は「目先の企業負担を回避して株価を上げて、
株主総会を乗り切って社長の地位を維持する事」で頭が一杯で、
国防や国家財政を犠牲にしてるし
：自民党の強硬発言は口先だけで、経団連意向どおり、自衛隊削り依存国防継続の構え
１５年の自民党の治世ではっきりしたのは、
「自民党は経団連の代理人」だから、国防を削り、財政を悪化させ、国民生活を窮乏させ
法人減税をし、人件費切り下げする政党だというのは明白
しかし財政再建も軍備再建も経 団 連にカネ吐き出させないとダ メ
「国民投票」で「政 治 献 金 禁 止 法制定要求」経団連縁切りさせないと日本はマジヤバイ・・
500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:13:14 ID:fds6zHlUO
>490
発想を転換すべきだ。
日本の高速道路からでも離着陸できる戦闘機を開発すればよいのだ。
空戦性能を犠牲にすれば作れる。
発想を転換すべきだ。
日本の高速道路からでも離着陸できる戦闘機を開発すればよいのだ。
空戦性能を犠牲にすれば作れる。
501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:15:21 ID:4mg8zB3M0
502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:15:23 ID:eqgAWNhy0
グリペンは足が短いから日本向きじゃないしな。
503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:18:11 ID:KBk0ue8h0
時間かけてもいいから自前で作れよ
504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:19:22 ID:4mg8zB3M0
>>500
それ意味内
それ意味内
506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:23:18 ID:Y+cd8iXiO
はようユーロファイター社と三菱重・石播のパイプを創ろうぜ！
507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:23:50 ID:9ZP8cGB60
>>501
オマイがどこまで高脳かはしらないけど、
マジでヤバイ兆候が出てると思うけどな
正直・自民と経団連を縁切りさせないと
日経平均でけ景気よくて
軍備弱体化・財政赤字・人口減少・国民生活窮乏は深まるばかりだろう
だって、今まで15年がそういう傾向を深めてきたのに、今後15年が
反対の方向に向かうはずないじゃないか・・
オマイがどこまで高脳かはしらないけど、
マジでヤバイ兆候が出てると思うけどな
正直・自民と経団連を縁切りさせないと
日経平均でけ景気よくて
軍備弱体化・財政赤字・人口減少・国民生活窮乏は深まるばかりだろう
だって、今まで15年がそういう傾向を深めてきたのに、今後15年が
反対の方向に向かうはずないじゃないか・・
508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:27:26 ID:4mg8zB3M0
509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:29:10 ID:Qav4TXT10
F-4改 シロウ
F-18 ランサー
F-15 セイバー
F-22 黒桜
F-35 ギルガメッシュ
ﾀｲﾌｰﾝ バーサーカー
こんなところか
F-18 ランサー
F-15 セイバー
F-22 黒桜
F-35 ギルガメッシュ
ﾀｲﾌｰﾝ バーサーカー
こんなところか
>>492
現状日本に攻撃機の差し迫ったニーズはないわけだがもし攻撃機買うとしたら
F-15Eだろ。キムチイーグルのせいで評価低いけどもともとは良い機体。
F-XはF-22、それがだめならF-15J増産でいいと思うけどな。
正直マルチロールはF-2でおなかいっぱいだろ。
現状日本に攻撃機の差し迫ったニーズはないわけだがもし攻撃機買うとしたら
F-15Eだろ。キムチイーグルのせいで評価低いけどもともとは良い機体。
F-XはF-22、それがだめならF-15J増産でいいと思うけどな。
正直マルチロールはF-2でおなかいっぱいだろ。
F-2って最初は自前が前提だったけな？
>>509
F4改がF35に勝つのか。
F4改がF35に勝つのか。
513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:32:44 ID:4mg8zB3M0
514 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:34:39 ID:CtmoD50S0
魔改造魔改造うるせぇミリオタ
魔改造魔改造うるせぇミリオタ
魔改造魔改造うるせぇミリオタ
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515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:35:11 ID:4mg8zB3M0
>>509
凛とアーチャーがいない件について
凛とアーチャーがいない件について
>510
同意。
F-15Eは現状では最良の戦闘攻撃機だー。
F-4の代替機となると支援戦闘機的な扱いをすべきなのか、はたまた
米軍で言うところのF-15とF-16的な見方をして、制空戦闘機のロー
部分と判断すべきなのかでかわってくるけど、前者としての考えなら
F-15E、後者としての考えならF-35ってのも（間に合うならだけど）
間違った考え方じゃないのかもだね。
そう考えるとどっちに転んでもおっけーなEF-2000って選択肢は実に
無難におもえるね。トランシェ3が完成すればだけど。
F-22はF-15の代替になるイメージだなぁ。
同意。
F-15Eは現状では最良の戦闘攻撃機だー。
F-4の代替機となると支援戦闘機的な扱いをすべきなのか、はたまた
米軍で言うところのF-15とF-16的な見方をして、制空戦闘機のロー
部分と判断すべきなのかでかわってくるけど、前者としての考えなら
F-15E、後者としての考えならF-35ってのも（間に合うならだけど）
間違った考え方じゃないのかもだね。
そう考えるとどっちに転んでもおっけーなEF-2000って選択肢は実に
無難におもえるね。トランシェ3が完成すればだけど。
F-22はF-15の代替になるイメージだなぁ。
中国の後ろにユーロとロシアが付いてることを考えると、不本意ながら
対抗上アメと組むしかないんじゃないかな？
対抗上アメと組むしかないんじゃないかな？
518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:39:33 ID:grZSuOr40
F-15FXでもタイフーンでもどっちでも良いから
正直さっさと決めて欲しい
正直さっさと決めて欲しい
519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:42:30 ID:4mg8zB3M0
520 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:43:45 ID:9ZP8cGB60
>>508
そんなの考え方の違いだろ。
発注しても5年待たされるというだけの下らない理由で、
目先は大規模な衝突というより空爆の需要ぐらいなのに
いまどき非ステルス買って３０年間も抱え込むとかいうのは
「そういってる人の数は多いけど」どうかしてるとしか思えない
10年後に中露のステルス配備されたら世代優位どころか世代劣位だ
型落ちの新品買って30年後悔するより
中古品買って、10年後に更新したほうが
「陳腐化リスクが少ない」
陳腐化リスクに対して鈍感すぎだろ・・
-----------------------------------------
まあ、オレの書いているのは
とても悲観的だけど、多分事実で、
ウリナラまんせーホルホルできないかもだが、
まあ次の選挙までよく「調べて・真実を知って」投票してくれ
ある国の政治家のレベルはその国の国民民度をあらわす
アホな政治家がヤバイ舵取りをしているとしても、投票したオレタチに責任がある
郵政で自民に投票した事を後悔している・・だから書いてるけど・・
そんなの考え方の違いだろ。
発注しても5年待たされるというだけの下らない理由で、
目先は大規模な衝突というより空爆の需要ぐらいなのに
いまどき非ステルス買って３０年間も抱え込むとかいうのは
「そういってる人の数は多いけど」どうかしてるとしか思えない
10年後に中露のステルス配備されたら世代優位どころか世代劣位だ
型落ちの新品買って30年後悔するより
中古品買って、10年後に更新したほうが
「陳腐化リスクが少ない」
陳腐化リスクに対して鈍感すぎだろ・・
-----------------------------------------
まあ、オレの書いているのは
とても悲観的だけど、多分事実で、
ウリナラまんせーホルホルできないかもだが、
まあ次の選挙までよく「調べて・真実を知って」投票してくれ
ある国の政治家のレベルはその国の国民民度をあらわす
アホな政治家がヤバイ舵取りをしているとしても、投票したオレタチに責任がある
郵政で自民に投票した事を後悔している・・だから書いてるけど・・
522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:49:06 ID:4mg8zB3M0
523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:51:55 ID:9ZP8cGB60
>>519
1-2年延期してもＦ２２粘って見るべきだと思うけどな
納期に間に合えばプロペラ機でも買うけど、納期に数年待たされるなら
ステルスでも対象外っていう代替時期原理主義もオカシイとおもうけどな
まあパイロットや、整備員の人事が絡むけど、それが優先ていうのは
ただのお役所じゃなくて軍隊なんだし、周辺と緊張してるし、ちょっと・・
1-2年延期してもＦ２２粘って見るべきだと思うけどな
納期に間に合えばプロペラ機でも買うけど、納期に数年待たされるなら
ステルスでも対象外っていう代替時期原理主義もオカシイとおもうけどな
まあパイロットや、整備員の人事が絡むけど、それが優先ていうのは
ただのお役所じゃなくて軍隊なんだし、周辺と緊張してるし、ちょっと・・
Ｆ３５てのも最新鋭の戦闘機なんじゃないの？
劣化版なのか。
劣化版なのか。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:55:28 ID:4mg8zB3M0
526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:56:09 ID:IZvlWthi0
F-4の代替なんだし、どうでF-22までのワンポイントなんだから、安いグリペンでいいじゃん。
一応マルチロールだし。いまさらF-15増やしたって得るもんないし。
兵装用の改造は難しくなかろう。アビオニクスの開発もいい経験になる。それくらいの時間はあるし。
F-22に交代しても、グリペンは地方空港に配備して分散配備に活用できる。
この狭い日本にこそグリペンのような「ロー」ファイターが必要なんじゃなかろうか。
一応マルチロールだし。いまさらF-15増やしたって得るもんないし。
兵装用の改造は難しくなかろう。アビオニクスの開発もいい経験になる。それくらいの時間はあるし。
F-22に交代しても、グリペンは地方空港に配備して分散配備に活用できる。
この狭い日本にこそグリペンのような「ロー」ファイターが必要なんじゃなかろうか。
F35の次なら狙ってみる価値もあるだろうけどなｗ
F35はどうみてもいらないだろ。
F22のラ国が無理そうなら、早めにEFとの交渉に入った方がいいと思うが。
足下見られない先に。
F35はどうみてもいらないだろ。
F22のラ国が無理そうなら、早めにEFとの交渉に入った方がいいと思うが。
足下見られない先に。
Ｆ３５ってアレか？
リフトジェットつけたフォージャーみたいなやつ？
リフトジェットつけたフォージャーみたいなやつ？
>>526
残念ながら日本ではそのポジションにはF-2がいる
残念ながら日本ではそのポジションにはF-2がいる
530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 12:58:51 ID:C6gYNvht0
>>523
軍隊って組織もまぎれもない官僚、お役所組織じゃないの？
軍隊って組織もまぎれもない官僚、お役所組織じゃないの？
F15のエンジンを二つのっけてガソリンタンクも二倍にすればいいじゃん。
んで形状と塗装をステルスにすればいい。
やべー！すげー強そう！
F15J-Type Kamikaze
うははははははは。
532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:00:19 ID:dPiJoy8n0
http://tkj.jp/book/book_20142901.html
こんなん出ました。
こんなん出ました。
533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:00:47 ID:9ZP8cGB60
>>524
まあＦ１５の跡継ぎがＦ２２
Ｆ１６の跡継ぎがＦ３５
Ｆ１５は空戦の翼
Ｆ１６は補助戦闘者+爆撃つー感じ？
空戦に関してはＦ３５はＦ２２の半分くらいの強さだろ
ただし、同世代だ。
エンジンも今後推力上昇版がでるんじゃない？
非ステルスのステルス版つーのは無理だけど
まあＦ１５の跡継ぎがＦ２２
Ｆ１６の跡継ぎがＦ３５
Ｆ１５は空戦の翼
Ｆ１６は補助戦闘者+爆撃つー感じ？
空戦に関してはＦ３５はＦ２２の半分くらいの強さだろ
ただし、同世代だ。
エンジンも今後推力上昇版がでるんじゃない？
非ステルスのステルス版つーのは無理だけど
534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:01:27 ID:8F6Lbyd+0
なんでおまいらはそんなにグリペングリペンなんだｗ
どーしてEF-2000じゃだめなんだｗｗｗ
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/others.html
確かにグリペンは安い。
だけどそれは吊るしでそのまま使った場合に限られる。
AAM-4だAAM-5だ搭載できるようにして、日本の防空網と
リンク貼って規格統一してなんて事を考えると、せっかくの
価格の優位がどんどん失われてしまうだよー。
まあそういう事言い出すとEF-2000も問題だけど。
結果的に米軍機を導入するのが一番楽なんだよなぁ。。。
おもしろくないけど(´･ω･`)
どーしてEF-2000じゃだめなんだｗｗｗ
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/others.html
確かにグリペンは安い。
だけどそれは吊るしでそのまま使った場合に限られる。
AAM-4だAAM-5だ搭載できるようにして、日本の防空網と
リンク貼って規格統一してなんて事を考えると、せっかくの
価格の優位がどんどん失われてしまうだよー。
まあそういう事言い出すとEF-2000も問題だけど。
結果的に米軍機を導入するのが一番楽なんだよなぁ。。。
おもしろくないけど(´･ω･`)
535 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:03:23 ID:ggzO+R4R0
Ｆ３５って完成してるのか？
重量だけどんどん重くなってるイメージなんだが。
重量だけどんどん重くなってるイメージなんだが。
536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:03:31 ID:BA8vpDJ8O
F35でいいじゃん
F22で粘ってもJA仕様の追加費用とられてF35以下に劣化した非ｽﾃﾙｽ機掴まされるんだし
F22で粘ってもJA仕様の追加費用とられてF35以下に劣化した非ｽﾃﾙｽ機掴まされるんだし
537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:04:05 ID:oM+foxOZQ
グリペンってのが評判いいんだな。
538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:04:08 ID:zR2wwQwMO
入間って協定で戦闘機ダメなんだよね？。
でも毎朝、戦闘機みたいなのが滑走路に並んでるのは何故？
でも毎朝、戦闘機みたいなのが滑走路に並んでるのは何故？
>>534
クロースカップルドデルタ翼のグリペン萌えなのは仕方ないと思う。
クロースカップルドデルタ翼のグリペン萌えなのは仕方ないと思う。
540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:05:02 ID:76KCtudL0
日本にF22売ると中国との関係が悪化するからだろ。
アメリカも結局そんなもんよ。
「同盟」なんて信じてる奴は本気の馬鹿。
アメリカなんて信じちゃいけないよ。
アメリカも結局そんなもんよ。
「同盟」なんて信じてる奴は本気の馬鹿。
アメリカなんて信じちゃいけないよ。
541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:05:14 ID:9ZP8cGB60
>>525
なんで墜落するようなもの飛ばすんだ？
そりゃあ、そんなに不安全な状態なら「飛ばさない」しかないだろ
飛行時間が多少減るのは仕方ないよ。
シミュレーターで我慢するしかないだろう。変なものは買えないのだから。
なんで墜落するようなもの飛ばすんだ？
そりゃあ、そんなに不安全な状態なら「飛ばさない」しかないだろ
飛行時間が多少減るのは仕方ないよ。
シミュレーターで我慢するしかないだろう。変なものは買えないのだから。
>>541
それじゃ中朝韓の思う壺じゃねえか。
それじゃ中朝韓の思う壺じゃねえか。
544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:08:56 ID:9ZP8cGB60
心神作ろうよ
推力7トンのエンジンも開発中でしょ
推力7トンのエンジンも開発中でしょ
547 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:13:05 ID:C6gYNvht0
開発中の心神のエンジンとF15のエンジン、どっちが上なの？
548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:15:40 ID:9ZP8cGB60
いま、我慢せずに非ステルスを買って
空自の全ステルス化が2050年以降にずれ込むことこそ中露の思う壺だろ
目先の数年はそんな大規模な戦争はないだろ
北朝鮮の核施設空爆する必要性が2012年頃発生するだけで
目先は定数割っても、我慢してステルス以外は買わないで
2025年-2035年には米軍と歩調をあわせて全ステルス化達成すべきだと思うが
空自の全ステルス化が2050年以降にずれ込むことこそ中露の思う壺だろ
目先の数年はそんな大規模な戦争はないだろ
北朝鮮の核施設空爆する必要性が2012年頃発生するだけで
目先は定数割っても、我慢してステルス以外は買わないで
2025年-2035年には米軍と歩調をあわせて全ステルス化達成すべきだと思うが
549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:16:47 ID:4mg8zB3M0
>>541
＞なんで墜落するようなもの飛ばすんだ？
なら寿命が尽きたら飛ばさないと？
それで開いた穴どうすんだ？
そいういうアナがあかないようにする限界が2009年予算化なんだよ
それくらい知っとけよ
＞なんで墜落するようなもの飛ばすんだ？
なら寿命が尽きたら飛ばさないと？
それで開いた穴どうすんだ？
そいういうアナがあかないようにする限界が2009年予算化なんだよ
それくらい知っとけよ
550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:17:20 ID:zR2wwQwMO
いくら兵器が充実せども、肝心な「法」が…
あれさえ変われば現在の防衛力が何倍にも有効になる
あと３年か…長いな…。
あれさえ変われば現在の防衛力が何倍にも有効になる
あと３年か…長いな…。
暫定でF-15Fxにしとけってのｗ
F-4EJ改よりよっぽどマシだから
F-4EJ改よりよっぽどマシだから
552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:20:40 ID:8F6Lbyd+0
>539 >542
まあEF-2000だラファールだよりは綺麗な飛行機だよね、確かに。
実に繊細だし。
だがしかし僕はMig-21萌えなのでよくわからない。
まあEF-2000だラファールだよりは綺麗な飛行機だよね、確かに。
実に繊細だし。
だがしかし僕はMig-21萌えなのでよくわからない。
日中関係改善のために
殲撃11でも買う？ｗ
殲撃11でも買う？ｗ
554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:34:56 ID:9ZP8cGB60
>>549
総出でアラートやってるわけじゃないし
人間のほうのローテーションは変わらない
機体のローテーションがきつくなるけど仕方ないだろ
機体寿命は訓練時間で調整するしかない・・5年の我慢だ
で・・どーしても数年間が我慢できないなら中古のＦ１１７か
Ｆ１５のリースで我慢だろ。
「非ステルス買ったらさいご３０年抱え込みだぞ」
--------------------------------------------------
中国も1990年代末にＭＩＧ１９ｘ３０００が寿命切れ
Ｊ１０が２００１年から就役のはずだったが「開発難航で５年遅れ」
定数２４００なのに２０００割り込んでたよ
Ｊ１０メーカーの成都が潰れかけて救済のために
２０００年越えてから成都製ＭＩＧ２１を４００機だけイヤイヤ調達したり
つなぎでフランカー大量輸入したりしてるけど
２４００機のうち２０００機は一線機で揃えるために、
定数割り込みは我慢しとったぞ
連中がオマイのような「定数原理主義者」で
待たずに買えるＭＩＧ２１で全部更新してくれたら
中国空軍は２０３０年までＭＩＧ２１空軍で全然脅威じゃなくて済んだけど
残念ながら連中は「定数割り込んでも新世代機を待つ」という方針で
２０１５年には
フランカーとＪ１０ｘ１０００機
ＪＨ７ＡとＪ８ｘ１０００機
イヤイヤ買ったＪ７（ＭＩＧ２１）ｘ４００機になりそうだ
総出でアラートやってるわけじゃないし
人間のほうのローテーションは変わらない
機体のローテーションがきつくなるけど仕方ないだろ
機体寿命は訓練時間で調整するしかない・・5年の我慢だ
で・・どーしても数年間が我慢できないなら中古のＦ１１７か
Ｆ１５のリースで我慢だろ。
「非ステルス買ったらさいご３０年抱え込みだぞ」
--------------------------------------------------
中国も1990年代末にＭＩＧ１９ｘ３０００が寿命切れ
Ｊ１０が２００１年から就役のはずだったが「開発難航で５年遅れ」
定数２４００なのに２０００割り込んでたよ
Ｊ１０メーカーの成都が潰れかけて救済のために
２０００年越えてから成都製ＭＩＧ２１を４００機だけイヤイヤ調達したり
つなぎでフランカー大量輸入したりしてるけど
２４００機のうち２０００機は一線機で揃えるために、
定数割り込みは我慢しとったぞ
連中がオマイのような「定数原理主義者」で
待たずに買えるＭＩＧ２１で全部更新してくれたら
中国空軍は２０３０年までＭＩＧ２１空軍で全然脅威じゃなくて済んだけど
残念ながら連中は「定数割り込んでも新世代機を待つ」という方針で
２０１５年には
フランカーとＪ１０ｘ１０００機
ＪＨ７ＡとＪ８ｘ１０００機
イヤイヤ買ったＪ７（ＭＩＧ２１）ｘ４００機になりそうだ
まぁ自衛隊は情報流出の前があるから最新鋭機種は警戒されるわな。
＞中古のＦ１１７
・爆弾落とすだけで戦闘機と戦えない
・レーダー無い
・亜音速
・機動飛行できない
攻撃機買ってどうすんだよｗ
・爆弾落とすだけで戦闘機と戦えない
・レーダー無い
・亜音速
・機動飛行できない
攻撃機買ってどうすんだよｗ
557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:38:00 ID:4mg8zB3M0
>>554
長レス必死こいて書いてる努力は認めるが
お前の脳内は根本的なところでめちゃくちゃだからｗ
>>556
どうするんだろうね
新規機種なんて整備のやり方から違ってくるのに
それも10年で寿命がくる中古機種なんかのためにｗ
長レス必死こいて書いてる努力は認めるが
お前の脳内は根本的なところでめちゃくちゃだからｗ
>>556
どうするんだろうね
新規機種なんて整備のやり方から違ってくるのに
それも10年で寿命がくる中古機種なんかのためにｗ
558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:38:52 ID:Ead2yVs80
>>526
グリペン買うくらいだったらF-2の調達数増やした方がいい。
グリペン買うくらいだったらF-2の調達数増やした方がいい。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:39:38 ID:DVSZ8by80
自衛官の情報流出とかでまくってるのに
流石に最新鋭は輸出しないだろうなあとは流石に思う
流石に最新鋭は輸出しないだろうなあとは流石に思う
560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:40:22 ID:Ead2yVs80
>>531
ネタにマジレスって言われそうだけど、形と塗装変えればステルスになるってもんじゃない。
ネタにマジレスって言われそうだけど、形と塗装変えればステルスになるってもんじゃない。
561 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:41:18 ID:9ZP8cGB60
>>557 現場の意見としてはわかるけど、軍人つうより役人の意見になっとるぞ（ｗ
562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:41:57 ID:+wHZyadZ0
563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:42:42 ID:NN/fuyyV0
心神って名前が変
「心神耗弱」とか「心神喪失」ってときしか使わんｗ
もうちょっといい名前考えれ！
「心神耗弱」とか「心神喪失」ってときしか使わんｗ
もうちょっといい名前考えれ！
564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:43:42 ID:9ZP8cGB60
>>556
目先起こる可能性の高い実戦は、「北朝鮮核施設空爆」だから、しょうがない（ｗ
目先起こる可能性の高い実戦は、「北朝鮮核施設空爆」だから、しょうがない（ｗ
なんかもーF-2とF-15の2本柱でいい気がしてきたぞ。
F-15だめぽになりそうだから、それと入れ替えでF-22でいいや。
いつまでたってもMSIPはすすまないし。
F-15だめぽになりそうだから、それと入れ替えでF-22でいいや。
いつまでたってもMSIPはすすまないし。
グリペン、グリペンってそんなにカッコイイか？
俺は子どもの頃、親のプラモを見て、イカに似ているから、
「イカ飛行機」と言ったら、親父は悲しい顔をしていた
俺は子どもの頃、親のプラモを見て、イカに似ているから、
「イカ飛行機」と言ったら、親父は悲しい顔をしていた
>>565
> なんかもーF-2とF-15の2本柱でいい気がしてきたぞ。
いやF-22がだめなら結局それしかないんだけど、カナード萌え～とかデルタ翼萌え～な
にわかミリヲタが話をややこしくしてるだけなんだなこれが。
> なんかもーF-2とF-15の2本柱でいい気がしてきたぞ。
いやF-22がだめなら結局それしかないんだけど、カナード萌え～とかデルタ翼萌え～な
にわかミリヲタが話をややこしくしてるだけなんだなこれが。
グリペングリペンうるさいんだよエロゲ厨が
と、うちの犬が言ってました。
と、うちの犬が言ってました。
>568
多分一番現実的だよねｗ
まあF-22もEF-2000も駄目になったとしても、どうにかなる感じ。
もちろんそれなりに数を追加＆アップグレードしていく必要性はあるだろけど。
F-4の代替としてF-15Eの導入＆F-2の増産。
米の顔色を伺いつつF-15JとF-22を少しずつ入れ替えって感じがいいのかな？
ちなみに僕はMig-21萌えですが、話をややこしくしたくても介入する余地すら
ありません。なんか悔しい。
多分一番現実的だよねｗ
まあF-22もEF-2000も駄目になったとしても、どうにかなる感じ。
もちろんそれなりに数を追加＆アップグレードしていく必要性はあるだろけど。
F-4の代替としてF-15Eの導入＆F-2の増産。
米の顔色を伺いつつF-15JとF-22を少しずつ入れ替えって感じがいいのかな？
ちなみに僕はMig-21萌えですが、話をややこしくしたくても介入する余地すら
ありません。なんか悔しい。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:54:13 ID:ODjA4iVz0
スーパーホーネットを輸入したんじゃあかんのか？
それで10年持たせて10年後にF22の改良型を導入
それで10年持たせて10年後にF22の改良型を導入
572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 13:57:28 ID:ggzO+R4R0
F-22がダメなら、F-15Fxだろうね。
現実的に。
欧州機はねーよ。
ましてやグリペン？
ぷっｗ
現実的に。
欧州機はねーよ。
ましてやグリペン？
ぷっｗ
573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:00:22 ID:8F6Lbyd+0
>571
F/A-18はF-2とすっごくかぶる気がするんだよね。。。
だったらF-2でいいかなって感じがしてしまうんだな。
F/A-18はF-2とすっごくかぶる気がするんだよね。。。
だったらF-2でいいかなって感じがしてしまうんだな。
574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:01:28 ID:7wZ7htL50
>>571
Ｆ/Ａ－１８Ｅスーパーホーネットはあまりにもうるさすぎる。
Ｆ/Ａ－１８Ｅスーパーホーネットはあまりにもうるさすぎる。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:02:12 ID:sSFAlcRf0
アキラ・・・・・
576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:04:01 ID:NN/fuyyV0
これがいい機会
しっかり自主開発せんと！
しっかり自主開発せんと！
F22売れないからＦ35買えって舐めてるのか
578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:08:12 ID:BZX1iU69O
ライノ以外は糞以下
579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:09:58 ID:VLkkKdTQ0
580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:13:36 ID:4mg8zB3M0
581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:14:56 ID:D1K4cnmj0
はよ70式作らんか！
582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:15:08 ID:9ZP8cGB60
>>566
ああ、まーね。いくらステルスだからって北のＳＡＭを舐めすぎか・・
じゃあＦ１６かＦ４のＳＥＡＤ機もリースしてもらわねばならんな。
二回に分けて、非ステルスＳＥＡＤ機は低空で近寄って
ＨＡＲＭか長射程ＪＳＯＷかＬＯＣＡＡＳでスタンドオフでＤＥＡＤ（恒久的破壊）
して中国機が来る前に逃げる。
そのあとステルスで1万ｍから貫通爆弾で原子炉のシェル貫通破壊かな
しかし・・機種が増えるから整備が困るな・・Ｆ４Ｇは整備も転換もなんとかなりそうだが
Ｆ２とＦ１６ってどうなんだろ？
日本でＳＥＡＤできる機体もステルスもないから仕方ないけど・・
Ｆ３５はＳＥＡＤ可能なはずだから1機種でＦ４ＧとＦ１１７兼用できるけどな
ああ、まーね。いくらステルスだからって北のＳＡＭを舐めすぎか・・
じゃあＦ１６かＦ４のＳＥＡＤ機もリースしてもらわねばならんな。
二回に分けて、非ステルスＳＥＡＤ機は低空で近寄って
ＨＡＲＭか長射程ＪＳＯＷかＬＯＣＡＡＳでスタンドオフでＤＥＡＤ（恒久的破壊）
して中国機が来る前に逃げる。
そのあとステルスで1万ｍから貫通爆弾で原子炉のシェル貫通破壊かな
しかし・・機種が増えるから整備が困るな・・Ｆ４Ｇは整備も転換もなんとかなりそうだが
Ｆ２とＦ１６ってどうなんだろ？
日本でＳＥＡＤできる機体もステルスもないから仕方ないけど・・
Ｆ３５はＳＥＡＤ可能なはずだから1機種でＦ４ＧとＦ１１７兼用できるけどな
584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:18:44 ID:4mg8zB3M0
>>583
まあスパホをライセンス国産（＆ＡＡＭ-4搭載）しようとしたら100億くらいは超えそうだね
それならＦ-２の方がましってことになるな
結局スパホは正規空母を運用する場合以外は日本にとってはお呼びじゃない機種
韓国とか台湾とかが導入するならまだわかるけど
まあスパホをライセンス国産（＆ＡＡＭ-4搭載）しようとしたら100億くらいは超えそうだね
それならＦ-２の方がましってことになるな
結局スパホは正規空母を運用する場合以外は日本にとってはお呼びじゃない機種
韓国とか台湾とかが導入するならまだわかるけど
585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:20:19 ID:sSFAlcRf0
歯臭(ハープーン)
ごめん 言いたかっただけ。
ところでF-2ってGPSとか、レーザーガイド爆撃ってできたっけ
日本のF-15は爆弾つめないよね たしか
ごめん 言いたかっただけ。
ところでF-2ってGPSとか、レーザーガイド爆撃ってできたっけ
日本のF-15は爆弾つめないよね たしか
586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:20:28 ID:ggJ5tXgOO
F2の改良型の追加調達なんか、素晴らしい案だと思うがなあ。
だってファントムの更新だろ。
F22の話は、イーグルの更新まで先のばしにしても良いじゃんか
だってファントムの更新だろ。
F22の話は、イーグルの更新まで先のばしにしても良いじゃんか
空自ってステルス機もってないから
政治的制約が大きい日本では使いにくいですよね。
なんでもいいからステルス機が必要なんじゃないの？
特に北朝鮮を空爆することを前提に考えるのなら。
政治的制約が大きい日本では使いにくいですよね。
なんでもいいからステルス機が必要なんじゃないの？
特に北朝鮮を空爆することを前提に考えるのなら。
>>582
＞Ｆ４のＳＥＡＤ機もリースしてもらわねばならんな。
＞Ｆ４Ｇは整備も転換もなんとかなりそうだが
F4のWウィーゼルはスクラップか標的機になってるし
F4じゃJSOWの運用能力ないんだけど。
SEADはWウィーゼル機だけじゃ成立せんがな。
もう少し勉強しろｗ
＞Ｆ４のＳＥＡＤ機もリースしてもらわねばならんな。
＞Ｆ４Ｇは整備も転換もなんとかなりそうだが
F4のWウィーゼルはスクラップか標的機になってるし
F4じゃJSOWの運用能力ないんだけど。
SEADはWウィーゼル機だけじゃ成立せんがな。
もう少し勉強しろｗ
589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:23:42 ID:DQzpDKts0
>>579
F-2でフランカー相手にするのは厳しいだろ。
F-2でフランカー相手にするのは厳しいだろ。
590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:28:47 ID:Ead2yVs80
>>589
単体ならそうかもしれんがAWACSとイージスの支援があれば・・・って北爆のこと言ってるの？ｗ
単体ならそうかもしれんがAWACSとイージスの支援があれば・・・って北爆のこと言ってるの？ｗ
591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:29:29 ID:4mg8zB3M0
>>586
新規機種導入のイニシャルコストが不要な分安くつくね
実際そう悪くない選択
まあF-22Aが一番いいんだけどね
＞F22の話は、イーグルの更新まで先のばしにしても良いじゃんか
そこまで待っちゃうとライン閉じちゃう可能性が高いからね
アメリカが100機以上の規模で追加導入してくれるとその手も使えないことないけど
新規機種導入のイニシャルコストが不要な分安くつくね
実際そう悪くない選択
まあF-22Aが一番いいんだけどね
＞F22の話は、イーグルの更新まで先のばしにしても良いじゃんか
そこまで待っちゃうとライン閉じちゃう可能性が高いからね
アメリカが100機以上の規模で追加導入してくれるとその手も使えないことないけど
>>49
戦闘機と攻撃機の区別が付くようになってから来い
戦闘機と攻撃機の区別が付くようになってから来い
593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:31:38 ID:ODjA4iVz0
>>590
とりあえず自衛隊の仮想敵国は北朝鮮と中国だよね
とりあえず自衛隊の仮想敵国は北朝鮮と中国だよね
595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:35:37 ID:ESUT6Qo5O
日本やアメリカの大反対にあって中国への武器輸出を断念したフランスだが、
大統領が反日親中になったことで武器大量輸出に道筋がついたらしいね。
中国はいずれ日本を滅ぼすつもりだからな。
大統領が反日親中になったことで武器大量輸出に道筋がついたらしいね。
中国はいずれ日本を滅ぼすつもりだからな。
F15の技術を確実に習得することが先決だ。
さらに、F117のステルス技術を修得することを目指そうではないか。
まずは戦闘機製造に必要な技術をきっちりと身につけることが先決ではあるまいか。
597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:39:49 ID:4mg8zB3M0
>>594
まあまだ本気で考えてないと思うよ
下手したらF-22Aしか頭に無いでしょ
ダメぽになったときにＦ-15ＦＸにするかＦ-2にするか（まあＦ15ＦＸ有利だろうけど）
>>595
まあモンキーラファール程度なら別にいいけどね
たちの悪いもの同士どう騙しあうかｗ
>>596
それは既にあるんだがｗ
Ｆ-15は最近まで日本でも作ってたし、今はＦ-2を作ってる
まあまだ本気で考えてないと思うよ
下手したらF-22Aしか頭に無いでしょ
ダメぽになったときにＦ-15ＦＸにするかＦ-2にするか（まあＦ15ＦＸ有利だろうけど）
>>595
まあモンキーラファール程度なら別にいいけどね
たちの悪いもの同士どう騙しあうかｗ
>>596
それは既にあるんだがｗ
Ｆ-15は最近まで日本でも作ってたし、今はＦ-2を作ってる
JapanのJが入ってるからいいじゃない。35で。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:43:27 ID:8MUpOpHx0
>>596
バカは半年ロムってろｗ
バカは半年ロムってろｗ
J 若干
S サイフの方が
F 不安なんですが
S サイフの方が
F 不安なんですが
601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:47:08 ID:Hjhok2yxO
三菱重工あたりで造れないの？日本の技術力すごいんだろ
602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:48:29 ID:dWRjL9pN0
603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:50:51 ID:Kb5LEoWA0
で、FX選定の結果はいつ頃出るの？
605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:54:56 ID:XCiFslfGO
とりあえず、先方の気がカワランうちに誰か契約してこいっ！
ペンタゴンの誰を呼べばいいのだ？
販売担当は誰だ？
606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:56:18 ID:K4+Ejfm20
日本は一応先進国なんだろ。だったら他国の戦闘機の名前をあげて
あれ買えこれ買えなんていってないで、自国で自主開発しろよ。
造ろうとしなきゃ永遠に追いつけないぞ！
あれ買えこれ買えなんていってないで、自国で自主開発しろよ。
造ろうとしなきゃ永遠に追いつけないぞ！
607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:57:13 ID:ggJ5tXgOO
F22のラインが閉じちゃった状態ってのは、ライバル勢力がF22に匹敵する新型を作れなかった時でしよ。
ロシアあたりが、ステルス戦闘機を生産しだしたら、ライン閉じられないよ。
だって敵が何機作るか分からないもの。
敵は輸出制限しないかもしらんし。
ステルス開発できなきゃ、現行戦闘機でも十分張り合えるし、
開発できたら、F22（或いはその後継機）の生産は止まらない。
ロシアあたりが、ステルス戦闘機を生産しだしたら、ライン閉じられないよ。
だって敵が何機作るか分からないもの。
敵は輸出制限しないかもしらんし。
ステルス開発できなきゃ、現行戦闘機でも十分張り合えるし、
開発できたら、F22（或いはその後継機）の生産は止まらない。
609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 14:58:53 ID:0vkdfKjZ0
自主開発に回すよりも他にもっと有意義な予算項目があるんだろ。
まったく技術を持ってなかったら無駄に高値で買わされるぜ
612 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:03:44 ID:4mg8zB3M0
F2って開発する意味あったの？
614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:06:14 ID:gt/HKZQs0
このまま対日貿易赤字が膨らめば
Ｆ２２購入に弾みもつくんだろうけどね
Ｆ２２購入に弾みもつくんだろうけどね
615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:08:39 ID:4mg8zB3M0
>>614
また「日本側がアメリカの要求する技術を提供すること」って言われちゃうんじゃない？
また「日本側がアメリカの要求する技術を提供すること」って言われちゃうんじゃない？
>>608
1号機がロールアウトしたしね
1号機がロールアウトしたしね
中国って、なんであっちこっちからいろいろな戦闘機を導入してるんだろうね。
J10ってラビからつくたんでしょ？
ロシア製の戦闘機とは別に1セットの生産・保守のラインをつくったのか？
なんかカネモチな発想だな。
J10ってラビからつくたんでしょ？
ロシア製の戦闘機とは別に1セットの生産・保守のラインをつくったのか？
なんかカネモチな発想だな。
牛肉を完全自由化したら売ってくれるって
それを狙ってるんじゃないの アメリカは
それを狙ってるんじゃないの アメリカは
620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:12:41 ID:ODjA4iVz0
>>618
年間2000億円、総額3兆円を超えるODAが日本から寄付されてるしなｗｗ
年間2000億円、総額3兆円を超えるODAが日本から寄付されてるしなｗｗ
621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:13:56 ID:4mg8zB3M0
Ｃ-Ｘ Ｐ-Ｘか・・・
AC-X EP-X ALC-X KC-X EC-X ゆめがひろがりんぐｗｗ
>>618
ラファールとかも欲しがってそうだし
フランカーばかりだと、ロシアとの関係が悪化したら稼働率ガタ落ちだからね
>>620
もうODA自体は500億割り込んでるはず
AC-X EP-X ALC-X KC-X EC-X ゆめがひろがりんぐｗｗ
>>618
ラファールとかも欲しがってそうだし
フランカーばかりだと、ロシアとの関係が悪化したら稼働率ガタ落ちだからね
>>620
もうODA自体は500億割り込んでるはず
622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:15:24 ID:stWGdLWm0
お前が言うな状態
＞イギリス
＞イギリス
中国に売った段階で、その技術はもう全て盗まれる、という前提だよなー。
ブラックボックスとか契約として成立しないというか、100%無視されるだろうし。
なんか契約守ってる日本がバカみたい。
ラビの設計図を売ったイスラエルってホント、裏切り者だよな。
624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:17:20 ID:0vkdfKjZ0
戦争大国アメリカでさえ航空機メーカーは統合路線なのに
日本はぬるま湯護送船団だろ。
国民を守っていると言うよりも防衛産業を守ってるだけだし。
ＣＸ？川崎重工救済機。Ｗ
日本はぬるま湯護送船団だろ。
国民を守っていると言うよりも防衛産業を守ってるだけだし。
ＣＸ？川崎重工救済機。Ｗ
これからは同盟国でも売らない時代なんだよ。
共同開発、独自開発しかない。
アメリカ一国主義の復活だ
共同開発、独自開発しかない。
アメリカ一国主義の復活だ
626 ： ◆DQN/ASK/.g ：2007/05/17(木) 15:20:25 ID:OQz11cbx0
ほう
627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:22:51 ID:jt/7trSO0
qV/+I+2e0
聞きたいこと聞きっぱなしのクズはいいかげん黙れ。
てかしね
聞きたいこと聞きっぱなしのクズはいいかげん黙れ。
てかしね
F2を生産できる日本なのに、自主開発・生産をやる能力は激ショボといわれる。
そこそこイケるのか、全くダメダメなのか。
いい加減にハッキリしてくれ。
そこそこイケるのか、全くダメダメなのか。
いい加減にハッキリしてくれ。
qV/+I+2e0はNG行き
HONDAが弾丸試作機でも作らないかなｗ
>>628
シ ネ
シ ネ
>>601
ジェットで根源にあたるエンジン技術が他国に比べてダメダメです
ジェットで根源にあたるエンジン技術が他国に比べてダメダメです
さっそくあぼーんでてるな
635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:34:26 ID:8F6Lbyd+0
ライトニングなんて変態的な戦闘機を独自開発していたイギリスだって
今じゃまともな開発力ないからねー。
常時それなりの数作って売ってる国じゃないと、戦闘機の開発能力なんて
維持でいないよね。
日本は電子機器は強いけど、高推力のｴﾝｼﾞﾝは開発できないんだよね。
それに機体設計もあんましノウハウないよね。
実験施設がないし。
今じゃまともな開発力ないからねー。
常時それなりの数作って売ってる国じゃないと、戦闘機の開発能力なんて
維持でいないよね。
日本は電子機器は強いけど、高推力のｴﾝｼﾞﾝは開発できないんだよね。
それに機体設計もあんましノウハウないよね。
実験施設がないし。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:35:10 ID:ODjA4iVz0
>>635
ハリアーも変態的だったな
ハリアーも変態的だったな
640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:38:29 ID:XMoHgXbM0
飛行機作れないなら マゼラアタックみたいな空飛ぶ戦車作ればいいじゃん
641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:39:45 ID:8F6Lbyd+0
>637
いちおー生産技術はあるですよ。
石川島播磨が作ってるエンジンだしね。
ただ新規開発能力がないですよ。
なんせ図面通り作るだけと設計するのでは、難易度が雲泥の差
だしね。
いちおー生産技術はあるですよ。
石川島播磨が作ってるエンジンだしね。
ただ新規開発能力がないですよ。
なんせ図面通り作るだけと設計するのでは、難易度が雲泥の差
だしね。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:40:31 ID:C6gYNvht0
ICBM、といういかH2のエンジンはまともじゃないの？
643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:43:00 ID:XMoHgXbM0
とりあえず、F-15FXで凌いでその後は自主開発をキボンｗ
645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:44:25 ID:8F6Lbyd+0
>642
あれもアメリカのﾛｹｯﾄのライセンスエンジンﾍﾞｰｽだよ。
>636
考えて見れば遥かな昔からイギリスのひこーきは変態的なんばっかだよね。
ソードフィッシュにレーダーとﾛｹｯﾄ弾つけてみたりとか頭おかしい。
あれもアメリカのﾛｹｯﾄのライセンスエンジンﾍﾞｰｽだよ。
>636
考えて見れば遥かな昔からイギリスのひこーきは変態的なんばっかだよね。
ソードフィッシュにレーダーとﾛｹｯﾄ弾つけてみたりとか頭おかしい。
>>624
まあ基幹産業はある意味護送船団じゃないとすぐに外国勢力に潰されちゃうからな。
確かにぬるま湯になるという側面もあるけど、潰されちゃったらそれはそれで困るから。
ある意味日本の宿命でもあるわけですよ。
>>642
ロケットエンジンとジェットエンジンじゃだいぶ違うしなあ・・・
まあ基幹産業はある意味護送船団じゃないとすぐに外国勢力に潰されちゃうからな。
確かにぬるま湯になるという側面もあるけど、潰されちゃったらそれはそれで困るから。
ある意味日本の宿命でもあるわけですよ。
>>642
ロケットエンジンとジェットエンジンじゃだいぶ違うしなあ・・・
648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:46:46 ID:C6gYNvht0
H2は完全独自開発じゃなかったの？それで世界最高水準だと思っていたけど。
>>624
そもそも日本は兵器開発しても旨みがないんだよ
輸出できないから作っても全く儲からないんだよね
だからぶっちゃけ競争煽るやりかたは廃れる
赤字だけでて黒字がない分野なんて誰がすきこのんでやるかよｗ
そもそも日本は兵器開発しても旨みがないんだよ
輸出できないから作っても全く儲からないんだよね
だからぶっちゃけ競争煽るやりかたは廃れる
赤字だけでて黒字がない分野なんて誰がすきこのんでやるかよｗ
652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:50:02 ID:d6xbNUY60
Ｆ－３５って失敗作の香ばしい匂いがするファイターでしょ。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:51:29 ID:XQqoHZ0UO
よくわからないので、ジョジョ4部で例えてください＞＜
654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:52:05 ID:8F6Lbyd+0
>647
かなり違うですよ。
簡単に言うとジェットエンジンは空気を吸って、エンジンで燃焼させて
その排気で進むです。
ロケットエンジンは燃料を燃やして1方向に噴出する事で推進するです。
>648
すまん、勘違いだったです。
デルタロケットのライセンスはH-1でした。
謹んで訂正するです。
かなり違うですよ。
簡単に言うとジェットエンジンは空気を吸って、エンジンで燃焼させて
その排気で進むです。
ロケットエンジンは燃料を燃やして1方向に噴出する事で推進するです。
>648
すまん、勘違いだったです。
デルタロケットのライセンスはH-1でした。
謹んで訂正するです。
つーか、9条破棄して自前で武器つくれるように早くしろ。
656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:53:18 ID:0vkdfKjZ0
>>657
たぶん宇宙にも空気があって排気をそれに当ててやれば反動で動くと思っているのかも。
たぶん宇宙にも空気があって排気をそれに当ててやれば反動で動くと思っているのかも。
戦車ならなぁ～
その気になれば良いものは作れるんだけどなぁ～～
いやもうなんていうか日本は伝統的に飛行機のエンジンはダメダメじゃｗ
その気になれば良いものは作れるんだけどなぁ～～
いやもうなんていうか日本は伝統的に飛行機のエンジンはダメダメじゃｗ
660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:57:28 ID:XQqoHZ0UO
ロケットパンチとジェットアッパーはまるで別物ですね
661 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:57:42 ID:4mg8zB3M0
662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:57:53 ID:XMoHgXbM0
666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 15:59:27 ID:stWGdLWm0
>>661
次のはスゴイらしいね・・・
次のはスゴイらしいね・・・
667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:00:00 ID:VLkkKdTQ0
>>664
F-15がどれだけ凄い戦闘機なのかを知っててそれを聞いてる？
F-15がどれだけ凄い戦闘機なのかを知っててそれを聞いてる？
669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:01:11 ID:4mg8zB3M0
670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:02:17 ID:Kcm0GW/zO
らぷたんかわいいよらぷたん
それ以下のモノは作れてもそれ以上のモノは作れない
エンジンそのままでいいおｗ
エンジンそのままでいいおｗ
673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:02:45 ID:VLkkKdTQ0
674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:03:56 ID:XMoHgXbM0
>>669
きっと主砲は1億ワットレーザー砲、最高速200ｋｍ、砲台は分離式浮遊砲台
きっと主砲は1億ワットレーザー砲、最高速200ｋｍ、砲台は分離式浮遊砲台
>>668
>>672
マジか・・・orz
テストを重ねて改造・強化すら「日本にゃムリ。日が暮れるよ」状態なのか・・・。
ラプターという一つのお手本はあるわけだから
足りないところはF15並みということで、
日本独自の劣化ラプターを目指すのはムリなのか・・・。
>>672
マジか・・・orz
テストを重ねて改造・強化すら「日本にゃムリ。日が暮れるよ」状態なのか・・・。
ラプターという一つのお手本はあるわけだから
足りないところはF15並みということで、
日本独自の劣化ラプターを目指すのはムリなのか・・・。
もう紫電とか飛燕とか、独自に作っちゃいなよ！
678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:05:30 ID:CXxb+EFWO
グローバル化なんだからロッキードやらスホーイは無理でもMIGあたり買収するか技術者引き抜くかすればいいんじゃないか。
航空機のエンジンは
もう、国家事業として開発してもええのじゃあるまいか。
民間機にも使えるし。
680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:07:23 ID:8F6Lbyd+0
>676
ヒュンダイにR34GT-Rを渡すよね。
んで、3年あげるからこれより速くて、安定してて、かっちょいい
車つくってごらん？
って言っても無理だよね。
今の日本にとって戦闘機開発ってのはそれくらいの重荷なんだな。
なんせノウハウがぜんぜんないからねー。
ヒュンダイにR34GT-Rを渡すよね。
んで、3年あげるからこれより速くて、安定してて、かっちょいい
車つくってごらん？
って言っても無理だよね。
今の日本にとって戦闘機開発ってのはそれくらいの重荷なんだな。
なんせノウハウがぜんぜんないからねー。
>>681
原チャリのエンジンが作れるからといってF1のエンジンが作れるとは限らないからなあ。
原チャリのエンジンが作れるからといってF1のエンジンが作れるとは限らないからなあ。
>>654
大きな違いは、燃料に酸素が含まれているかと吸気を圧縮するターボファン部分
で燃料を燃やして排気（噴射）で推進するという基本的な部分は違わないと思うけどね。
エンジンを稼働させてタイヤやスクリューを動かす内燃機関に比べれば似てると思う。
大きな違いは、燃料に酸素が含まれているかと吸気を圧縮するターボファン部分
で燃料を燃やして排気（噴射）で推進するという基本的な部分は違わないと思うけどね。
エンジンを稼働させてタイヤやスクリューを動かす内燃機関に比べれば似てると思う。
684 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:11:05 ID:4mg8zB3M0
>>680
ああああ・・・・。
日本は航空機では世界のヒュンダイのレベルなわけか。
お前さんの説明で急にすべてが理解できた気がするわ。
サンクス。
つまり最先端企業の新製品をパクってつくった劣化バージョンを安く売って儲ける。
いまの日本には、もしできるとしてもそのレベルだってことですね？
ああああ・・・・。
日本は航空機では世界のヒュンダイのレベルなわけか。
お前さんの説明で急にすべてが理解できた気がするわ。
サンクス。
つまり最先端企業の新製品をパクってつくった劣化バージョンを安く売って儲ける。
いまの日本には、もしできるとしてもそのレベルだってことですね？
発想を転換して、鯖缶サイズの小型無人機を100万機要撃用に造ろうぜ。
690 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:15:07 ID:8F6Lbyd+0
>685
劣化バージョンとまではいかない、っていうか綺麗に模造して、なおかつ
稼働率ではﾍﾞｰｽモデル以上の性能を発揮できるけど、まず作った所で
諸外国には売れない。それをﾍﾞｰｽに独自開発する権利もない。って感じ
かなー。
あちこちに売り飛ばす事でノウハウがつめればそのうち技術力はついて
くるけど、それすらできない事を考えると、ヒュンダイなんかよりも手足を
拘束されてるといえなくもない？
トラックのエンジンがつくれてもスポーツカーのエンジン作るノウハウには
ならないよね？
そんなかんじ。
輸送機とか旅客機の優秀なエンジン作れても戦闘機のそれとはまるで
毛色が違うって事。
劣化バージョンとまではいかない、っていうか綺麗に模造して、なおかつ
稼働率ではﾍﾞｰｽモデル以上の性能を発揮できるけど、まず作った所で
諸外国には売れない。それをﾍﾞｰｽに独自開発する権利もない。って感じ
かなー。
あちこちに売り飛ばす事でノウハウがつめればそのうち技術力はついて
くるけど、それすらできない事を考えると、ヒュンダイなんかよりも手足を
拘束されてるといえなくもない？
トラックのエンジンがつくれてもスポーツカーのエンジン作るノウハウには
ならないよね？
そんなかんじ。
輸送機とか旅客機の優秀なエンジン作れても戦闘機のそれとはまるで
毛色が違うって事。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:17:55 ID:Bl49yOLQO
>>676
そのF-15を一から作るノウハウが無い、因みにF-2だってエンジンと機体は米国製、国産だと言い張る輩がいるが正直恥ずかしい。
本当はロッキード辺りと共同開発からやるべき。
開発失敗のノウハウの蓄積も必要、正直ライセンス国産であまり本質は獲られなかった、稼働率は上がったが開発ノウハウは何も獲て無い。
そのF-15を一から作るノウハウが無い、因みにF-2だってエンジンと機体は米国製、国産だと言い張る輩がいるが正直恥ずかしい。
本当はロッキード辺りと共同開発からやるべき。
開発失敗のノウハウの蓄積も必要、正直ライセンス国産であまり本質は獲られなかった、稼働率は上がったが開発ノウハウは何も獲て無い。
692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:18:38 ID:XMoHgXbM0
>>689
何か根本的な大きな勘違いしてますよ
何か根本的な大きな勘違いしてますよ
693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:18:53 ID:CXxb+EFWO
エンジン技術が足らないとして、材料（治金学）なのか設計（流体力学等？）なのかそれとも一体何が足らないのかねえ。
こうゆう時オヤジさんが生きてたらスパナ振り回すんだろうな・・・
こうゆう時オヤジさんが生きてたらスパナ振り回すんだろうな・・・
しかしこのスレではエンジンのコピーをＦ２２とか
Ｆ－１５とかアメリカのエンジンをコピー云々いってるけど
アメリカの物をコピーや参考にしてはいけないよ・・
常識的に考えて・・・
Ｆ－１５とかアメリカのエンジンをコピー云々いってるけど
アメリカの物をコピーや参考にしてはいけないよ・・
常識的に考えて・・・
696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:25:52 ID:XMoHgXbM0
>>695
ヲイヲイ 釣りも休み休みにしろよ
ヲイヲイ 釣りも休み休みにしろよ
697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:26:11 ID:sm+C8p800
プロペラ機でもカラカラ音してるしｗ
>>694
勘違いされそうな人もいそうだから
一応追加補正しとこうか
アメリカは基本、性能ありきで燃費を考えない国なので
燃費がとかく悪いのです
だから日本みたいな資源がない国はマネしたらそれだけで破産してしまうｗ
F-14トムキャットなんて凄かったそうな
勘違いされそうな人もいそうだから
一応追加補正しとこうか
アメリカは基本、性能ありきで燃費を考えない国なので
燃費がとかく悪いのです
だから日本みたいな資源がない国はマネしたらそれだけで破産してしまうｗ
F-14トムキャットなんて凄かったそうな
700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:30:13 ID:sm+C8p800
701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:30:42 ID:Bl49yOLQO
>>693
軍事企業の製品の本当のノウハウは失敗の積み重ねによって獲られるがこのノウハウは公開されていない。
要は、戦後60年間営々と積み重ねてきた米国、その間何もしなかったに等しい日本、しかも予算規模は14倍、更に海外にも販売している。
だから、少なくとも共同開発から始めるべき。
軍事企業の製品の本当のノウハウは失敗の積み重ねによって獲られるがこのノウハウは公開されていない。
要は、戦後60年間営々と積み重ねてきた米国、その間何もしなかったに等しい日本、しかも予算規模は14倍、更に海外にも販売している。
だから、少なくとも共同開発から始めるべき。
703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:33:40 ID:sm+C8p800
>>376
エナミーライン2は北朝鮮ものでおもしろかったよ。
エナミーライン2は北朝鮮ものでおもしろかったよ。
704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:35:15 ID:XMoHgXbM0
>>702
動かすのに空気が居る要らないって方が簡単で・・・・
動かすのに空気が居る要らないって方が簡単で・・・・
日本って国産ジャンボジェットもつくれないんでし？
706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:36:04 ID:dsIA4THt0
707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:36:20 ID:wcOEVlkx0
戦闘機なんていらないから核兵器もとうぜ
核を持たない国は外交でも舐められて終わり
核を持たない国は外交でも舐められて終わり
708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:39:31 ID:XMoHgXbM0
>>707
けど今の日本が核保有しても、きっと外国の偉いさん達は
日本人に核なんか撃てるわけねーじゃんｗとか舐めてるよ
どうせなら地味でいいからちゃんと敵基地攻撃できる法整備と武器が欲しい
勿論侵略用じゃなくて
けど今の日本が核保有しても、きっと外国の偉いさん達は
日本人に核なんか撃てるわけねーじゃんｗとか舐めてるよ
どうせなら地味でいいからちゃんと敵基地攻撃できる法整備と武器が欲しい
勿論侵略用じゃなくて
712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:41:39 ID:XMoHgXbM0
燃料気化弾ＢＬＵ―82(通称デージー・カッター)爆弾の強力な奴 キボンヌ
713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:42:03 ID:8F6Lbyd+0
>700
ﾏｼﾞｶ∑(´ﾟДﾟ` )
それは知らなかった。。。ぐぐったら確かにでてきた。
エースや英雄って、戦場を生き抜いてもこういった結末を向かえるケースが
少なくない気がする(´･ω･`)
ﾏｼﾞｶ∑(´ﾟДﾟ` )
それは知らなかった。。。ぐぐったら確かにでてきた。
エースや英雄って、戦場を生き抜いてもこういった結末を向かえるケースが
少なくない気がする(´･ω･`)
>>704
いやそれだとジェットエンジンもロケットエンジンも原理的に変わらないってことになっちゃいますが・・・
いやそれだとジェットエンジンもロケットエンジンも原理的に変わらないってことになっちゃいますが・・・
717 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:46:33 ID:XMoHgXbM0
>>700
陰謀じゃね？
陰謀じゃね？
このスレでジェットに興味をもった人は
エリア８８ というマンガをお勧めしますｗ
エリア８８ というマンガをお勧めしますｗ
720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:47:55 ID:ODjA4iVz0
721 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:53:41 ID:XuWYb8Dw0
>>688
たとえ戦闘機が独自開発できても、エネルギーも食料も輸入に頼ってるから無駄。
たとえ戦闘機が独自開発できても、エネルギーも食料も輸入に頼ってるから無駄。
722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:54:24 ID:Cq/eH0iLO
ヒストリチャンネルで大戦末期の日本軍ジェット機量産手前番組見たが、みんなアメ公が持ち帰ったそうな 結局アメ機もオリジンはナチなんだな
>>717
じゃ燃料タンクに加えて空気タンクを積んだ飛行機を宇宙に持って行って
空気を燃焼室に送り込んだらジェットエンジンで宇宙飛べんのかよ。
空気のあるなしだけじゃないの。推力の得方が全然違うんだから。
じゃ燃料タンクに加えて空気タンクを積んだ飛行機を宇宙に持って行って
空気を燃焼室に送り込んだらジェットエンジンで宇宙飛べんのかよ。
空気のあるなしだけじゃないの。推力の得方が全然違うんだから。
アメリカは売りたくてしょうがないといっていた方はどこにいきましたか
>>721
いいたいことがよく分らないんだがｗ
いいたいことがよく分らないんだがｗ
726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:56:28 ID:e0qUE6w40
ところでイラクに派遣してる空自のC130撤収ちらつかせてラプター購入迫るって選択肢は無いのか？
イラク特措法の延長法案を衆院通したが撤収させようと思えば出来る訳で参院で否決してラプター売ると確約するなら法案成立させる
とすれば良いんじゃ？アメリカとか下院で成立した法案でも上院がそうやって交渉に利用してるしな
イラク特措法の延長法案を衆院通したが撤収させようと思えば出来る訳で参院で否決してラプター売ると確約するなら法案成立させる
とすれば良いんじゃ？アメリカとか下院で成立した法案でも上院がそうやって交渉に利用してるしな
727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 16:56:39 ID:XMoHgXbM0
>>723
うるせー餓鬼 おまえが極端に書けといったんだろボケ
うるせー餓鬼 おまえが極端に書けといったんだろボケ
BLU-82は燃料気化爆弾じゃないぬ
大きな容器に水分と硝酸塩を混ぜた爆薬(スラリー爆薬)を沢山(5.7トン)入れて
長さ一メートルの棒の先についた信管が地面に触れたら起爆させることで
地表スレスレで大爆発を起こし
地表の木などをなぎ倒したり地雷を処理したりする為のものだぬ
大きな容器に水分と硝酸塩を混ぜた爆薬(スラリー爆薬)を沢山(5.7トン)入れて
長さ一メートルの棒の先についた信管が地面に触れたら起爆させることで
地表スレスレで大爆発を起こし
地表の木などをなぎ倒したり地雷を処理したりする為のものだぬ
729 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:00:17 ID:m38AjFRY0
>701
知ったかすんなアホ。耐熱金属等、基礎技術は日本がGEに供与してるぐらい。
あと、ノウハウとやらを過大に評価してるが、本当にそんなものが重要なら
R&RPLCが破綻してた時に、たったの５０００万ドルで会社本体ごと
売りに出されていたんだから買えばよかっただけの話。
つか、それだけバーゲンセールされていたこと自体、ノウハウなんていう
オカルトを今の技術者は、信じていないと言うこと
いまどき軍事産業が、民生に超越するようなノウハウを持ってるわけない。
単に、数百億といわれる開発費を、まかなえるだけの量産が見込めないから
作れないだけの話。
P&Wの半分の開発コストで同程度のエンジンを作ったとしても
販路は、IHIがせいぜい２00基ていどなのに、向こうは数千のオーダーが見込めるから
一機あたりの開発費は数十倍になってしまう。
知ったかすんなアホ。耐熱金属等、基礎技術は日本がGEに供与してるぐらい。
あと、ノウハウとやらを過大に評価してるが、本当にそんなものが重要なら
R&RPLCが破綻してた時に、たったの５０００万ドルで会社本体ごと
売りに出されていたんだから買えばよかっただけの話。
つか、それだけバーゲンセールされていたこと自体、ノウハウなんていう
オカルトを今の技術者は、信じていないと言うこと
いまどき軍事産業が、民生に超越するようなノウハウを持ってるわけない。
単に、数百億といわれる開発費を、まかなえるだけの量産が見込めないから
作れないだけの話。
P&Wの半分の開発コストで同程度のエンジンを作ったとしても
販路は、IHIがせいぜい２00基ていどなのに、向こうは数千のオーダーが見込めるから
一機あたりの開発費は数十倍になってしまう。
730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:01:23 ID:CXxb+EFWO
どうもこのスレの流れを見てると国産戦闘機は無理、ただしH2のエンジン技術はgoodって事だからいっそのことスペースシャトルみたいに宇宙戦闘機作ったら
731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:01:38 ID:XMoHgXbM0
燃費のいいガスタービン発電機って日本得意なんじゃないの？
>>719
新谷乙！
新谷乙！
>>719
エリ8は技術的にはかなりオカルトちっくだからなぁｗ
エリ8は技術的にはかなりオカルトちっくだからなぁｗ
>>732
発電用タービンとジェット用のタービンじゃ出口温度が違いすぎる
発電用タービンとジェット用のタービンじゃ出口温度が違いすぎる
736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:06:23 ID:XMoHgXbM0
>>728
ほんとうだ 違うって成ってるね
ほんとうだ 違うって成ってるね
エリア８８ってカメラ小僧にお奨めのマンガじゃなかったか？
739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:12:22 ID:thVkmivW0
どうもよくわからないから
元鉄オタの俺に新幹線車両に例えて教えてくれないか
元鉄オタの俺に新幹線車両に例えて教えてくれないか
741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:15:35 ID:ODjA4iVz0
>>740
あれを読んでた消防時代、本気で外人部隊に入りたかったｗ
あれを読んでた消防時代、本気で外人部隊に入りたかったｗ
742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:16:31 ID:pE3yS6au0
もうしょうがないからマーチンマリエッタ買っちまおうぜ。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:16:33 ID:dsIA4THt0
エリア８８の整備兵は世界一優秀
744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:18:13 ID:+g2HtcAT0
繋ぎでF-16買って国産作ろうぜ。
>>723
ジェットエンジンのインテークに巨大な空気タンク付ければ、ぶっちゃけ動くと思うけどｗ
ジェットエンジンのインテークに巨大な空気タンク付ければ、ぶっちゃけ動くと思うけどｗ
746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:20:16 ID:LOfU1qeS0
へい！いらっしゃい、いらっしゃい
Ｆ22ラプターにしますか？ Ｆ35JSFにしますか～？
Ｆ22ラプターにしますか？ Ｆ35JSFにしますか～？
('A`)だからね、
中国みたいにパテント蟲すりゃあ
日本の技術なら大抵のものは作れるんだ。
中国みたいにパテント蟲すりゃあ
日本の技術なら大抵のものは作れるんだ。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:23:49 ID:K4+Ejfm20
749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:24:24 ID:m38AjFRY0
>735
今はガス化混合とかいろいろあって、発電所のタービンの方が
要求スペックがきつい
今はガス化混合とかいろいろあって、発電所のタービンの方が
要求スペックがきつい
751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:29:57 ID:YlzNKe+w0
巨額の買い物なのに売り手の方が強気ってのはいいな。
752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:30:42 ID:Z8YfpF1vO
めんどくせーから
次期戦闘機はマッコイじーさんに適当に見繕ってもらおうぜ
次期戦闘機はマッコイじーさんに適当に見繕ってもらおうぜ
753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:31:29 ID:sm+C8p800
戦闘機の事は詳しくない俺に、
Ｇガンの機体に例えて教えてくれないか？
Ｇガンの機体に例えて教えてくれないか？
755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:32:51 ID:sm+C8p800
>>718
その説もあるそうだね、9.11がらみで
その説もあるそうだね、9.11がらみで
756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:34:59 ID:1iQ1iMJd0
米「もう何も買わずに金だけ置いて帰れよｗ」
>>752
でも一発10㌦のミサイルはやめてくれ
でも一発10㌦のミサイルはやめてくれ
758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:35:11 ID:iZfOOFctO
エリア88の連中を雇えば機体が多少古くても大丈夫
>>752
クレムリンを引張って来て貰おうｗｗ
クレムリンを引張って来て貰おうｗｗ
761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:42:32 ID:CApL+ithO
技術屋が言うには やはり国産戦闘機の壁は金だけとのこと
技術自体は追いつける目算はたつらしい
技術自体は追いつける目算はたつらしい
762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:43:34 ID:7B9PuGXu0
アイヤー、日本鬼子猛禽飼わないアルか？
せっかく我ＷＩＮＮＹ導入して設計図が流出するの待ってたアルよ
せっかく我ＷＩＮＮＹ導入して設計図が流出するの待ってたアルよ
763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:47:56 ID:Z8YfpF1vO
>>746
兄ちゃん、節子ラプターがいい
兄ちゃん、節子ラプターがいい
765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:49:58 ID:DryGpPme0
レーザー防衛って対航空機にも使えるよな
大型偵察機に搭載して一方的にアウトレンジとか
大型偵察機に搭載して一方的にアウトレンジとか
766 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:51:18 ID:+Wj0uonH0
768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:54:05 ID:iZfOOFctO
発電所のタービン、当たるのは蒸気。
ジェットエンジン用のは燃焼ｶﾞｽ。
タービンブレードが強靱でないとすぐ劣化する。
ジェットエンジン用のは燃焼ｶﾞｽ。
タービンブレードが強靱でないとすぐ劣化する。
>>767
そこで衛星軌道からSOLですよ。
そこで衛星軌道からSOLですよ。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:58:29 ID:w0hhpmUsO
アメリカがステルスを売ってくれません。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 17:59:17 ID:aSe3FUPY0
772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:00:04 ID:2Zz37opFO
少しは中国自動車部を見習って、らぶたあとそっくりなやつ並べればいいじゃないか
性能、その他は、超軍事機密にして、
有事のさいにも戦わずして勝つ
チェスの勝かたじゃなくポーカーの勝かただな
性能、その他は、超軍事機密にして、
有事のさいにも戦わずして勝つ
チェスの勝かたじゃなくポーカーの勝かただな
プロジェクトXのネタに成るよう防衛賞は予算とって富士山頂レーザーを設置シル
気象庁 富士山頂レーザーで雨雲弱体化成功
気象庁 富士山頂レーザーで台風の進路変更に成功
気象庁 富士山頂レーザー実験中に謝ってジャンボ機撃墜
775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:08:14 ID:FAZErsGf0
でスレ的には自主開発でｵｹ？
なんか国産ばかにしてんのは偏差値60以下の理系だけみたいだし。
なんか国産ばかにしてんのは偏差値60以下の理系だけみたいだし。
776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:09:20 ID:aSe3FUPY0
778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:12:47 ID:XMoHgXbM0
>>775
国内の台所事情、政治情勢、国際情勢からいって１００パーないっしょ。今のところ・・・
国内の台所事情、政治情勢、国際情勢からいって１００パーないっしょ。今のところ・・・
>>779
そんなのはどうでもなるけどF-4EJの更新時期には間に合わない。それだけ。
そんなのはどうでもなるけどF-4EJの更新時期には間に合わない。それだけ。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:15:54 ID:Iynavhgq0
親米ポチ憲法を制定するお
誰も親米ポチに逆らえなくなるお
親米ポチが狂犬となって日本人を支配するお
誰も親米ポチに逆らえなくなるお
親米ポチが狂犬となって日本人を支配するお
782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:17:16 ID:XMoHgXbM0
>>779
限られた時間と予算では無理だろうね。
でも、軍艦の排水量を決められた時に航空機に着目したように
航空機が駄目だったら ロケット、ミサイルで別の手段を考えるのもいいんじゃないか？
H2ロケットにパチンコ玉積んで高高度から北京にばら撒くとか
限られた時間と予算では無理だろうね。
でも、軍艦の排水量を決められた時に航空機に着目したように
航空機が駄目だったら ロケット、ミサイルで別の手段を考えるのもいいんじゃないか？
H2ロケットにパチンコ玉積んで高高度から北京にばら撒くとか
783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:20:47 ID:fds6zHlUO
航空機が駄目なら、自爆テロがある。
自爆テロ最強！
自爆テロ最強！
785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:25:28 ID:N2JwkQ910
えーＦ２２が来るんだと思ってたのに。
まぁ時折こういう発言は出るほうが当然だけど。
まぁ時折こういう発言は出るほうが当然だけど。
786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:26:12 ID:0HELcvMU0
ヘリの実況がなくなった
>>786
長久手スレから誤爆乙ｗ
長久手スレから誤爆乙ｗ
788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:26:52 ID:Iynavhgq0
ユー空母買っちゃいなよ
色々書き込んだのは らぷたん萌えｗｗｗな俺がさみしいからさ
790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:27:45 ID:7JTwy5e20
いずれはコックさん
新兵器は要らない
日本は機密を守れない、せっかくの秘密兵器が秘密でなくなる…
スパイ対策が必要だ！
日本は機密を守れない、せっかくの秘密兵器が秘密でなくなる…
スパイ対策が必要だ！
792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:31:33 ID:stWGdLWm0
>>775
国産とライトニングⅡは間に合わないよ
国産とライトニングⅡは間に合わないよ
じゃユーロでいいんじゃん。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:33:06 ID:XMoHgXbM0
F-4改 セフィロス
F-15 ネオエクスデス
F-22 ゼロムス
F-35 暗闇の雲
ﾀｲﾌｰﾝ ケフカ
F-15 ネオエクスデス
F-22 ゼロムス
F-35 暗闇の雲
ﾀｲﾌｰﾝ ケフカ
796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:34:49 ID:aSe3FUPY0
>>791
いいえ、両方必要です。
いいえ、両方必要です。
店長のオススメ
798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:36:32 ID:XMoHgXbM0
F-4の回収プラン
羽の下に固体燃料ブースター
機体に大きく「神風」
これで最高の特攻機の出来上がり
羽の下に固体燃料ブースター
機体に大きく「神風」
これで最高の特攻機の出来上がり
799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:37:18 ID:aJBziT+U0
＞日本は現在の「Ｆ４ファントム」に代わる主力戦闘機を
日本の主力戦闘機ってまだファントムだったの！？
飛んでるの最近見ないけど
日本の主力戦闘機ってまだファントムだったの！？
飛んでるの最近見ないけど
800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:41:28 ID:Cr3wmB/RO
801 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:43:56 ID:aJBziT+U0
マジで？
F15とかじゃないのか？
あんなもん古くて危ないんじゃ
F15とかじゃないのか？
あんなもん古くて危ないんじゃ
Ｆ－4がやってた任務にF-15を回して
F-15がやってた主力戦闘機の座を新型に換える
ってわけだね。
F-15がやってた主力戦闘機の座を新型に換える
ってわけだね。
値段はF35のが安いんだよね。
性能はどっちが高いの？
性能はどっちが高いの？
804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:50:28 ID:T3XqiJFD0
FFR-41MR作って＾ω＾*
そのＦ15だって最新アビオニクス搭載して長距離ミサイル運用できるやつは
保有数の50％にみたない。更新前の旧式はカスだって聞いたことあるけど・・・
保有数の50％にみたない。更新前の旧式はカスだって聞いたことあるけど・・・
最初に落とされる機体は
旧型でいいんだよ。
旧型でいいんだよ。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 18:56:39 ID:BEZPFTeg0
f-22はだいじょうぶでしょうね
空港や基地がいっぱいあるからすぐ着陸できる
空港や基地がいっぱいあるからすぐ着陸できる
原点回帰で零戦でひとつ・・・
うちの０歳児はこうだな
F-4改 あいあい
F-15 きらきら星
F-22 新日本ハウス
F-35 ゆりかごのうた
ﾀｲﾌｰﾝ もりのくまさん
F-4改 あいあい
F-15 きらきら星
F-22 新日本ハウス
F-35 ゆりかごのうた
ﾀｲﾌｰﾝ もりのくまさん
811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 19:00:48 ID:09I9QSc70
そりゃそうだろ・・・
エロ画像と一緒にイージスの機密漏洩させてるようなやつ等だろ自衛隊って？
F-22欲しがるその根性がチョンまるだしなんだよな日本人は・・・
エロ画像と一緒にイージスの機密漏洩させてるようなやつ等だろ自衛隊って？
F-22欲しがるその根性がチョンまるだしなんだよな日本人は・・・
Ｆ18辺りを個人で持ったら駄目ですか？
>>812
武装とFCS外して戦闘能力無くした戦闘機って個人所有出来んのかね
武装とFCS外して戦闘能力無くした戦闘機って個人所有出来んのかね
>>803
基本的にはＦ-22。
F-35は輸出を大前提にしているので、
一部のスペックが意図的に落とされている形跡がある。
ただし、F-35のほうが新しいこともあって、一部については上回っている様子。
基本的にはＦ-22。
F-35は輸出を大前提にしているので、
一部のスペックが意図的に落とされている形跡がある。
ただし、F-35のほうが新しいこともあって、一部については上回っている様子。
815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 19:12:50 ID:Cr3wmB/RO
>>811
しょうがないだろ・・・・
自衛隊が隊員たちに仕事用のPCを金が無くて支給できないんだから
お前は自分の勤めてる会社がPCは支給できないから私物のPCで仕事してくれ、ていったらわざわざ仕事用とプライベート用に分けてPCを使うのか？
しょうがないだろ・・・・
自衛隊が隊員たちに仕事用のPCを金が無くて支給できないんだから
お前は自分の勤めてる会社がPCは支給できないから私物のPCで仕事してくれ、ていったらわざわざ仕事用とプライベート用に分けてPCを使うのか？
816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 19:13:23 ID:stWGdLWm0
>>814,816
なるﾄﾝ
なるﾄﾝ
818 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 19:15:16 ID:Cr3wmB/RO
>>815
俺は仕事用のＰＣ２台を自前で会社で使ってる。
俺は仕事用のＰＣ２台を自前で会社で使ってる。
821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 19:29:18 ID:BEZPFTeg0
>>818
一般人でも操縦できるの？
一般人でも操縦できるの？
822 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 19:38:44 ID:A47MZWq90
このスレも恐らくアメリカ側に閲覧されてますよー、
例の漏洩問題にしろ中国人妻問題にしろカリカリしてますよ、多分。
実は導入しやすい条件はこちら側が無関心の振りをする事ですよ。
例の漏洩問題にしろ中国人妻問題にしろカリカリしてますよ、多分。
実は導入しやすい条件はこちら側が無関心の振りをする事ですよ。
>>822
無関心・・それはそれで問題な気もする
今の日本は国防の意識がなさすぎる
2chのおかげかしらんがだいぶその変改善されてきてはいるんだけどね
おっもしろいぜ～ちょいと前はスクランブルでの警告射撃をした
自衛官を裁判にかけたことすらあるんだぜ～この国ｗ
無関心・・それはそれで問題な気もする
今の日本は国防の意識がなさすぎる
2chのおかげかしらんがだいぶその変改善されてきてはいるんだけどね
おっもしろいぜ～ちょいと前はスクランブルでの警告射撃をした
自衛官を裁判にかけたことすらあるんだぜ～この国ｗ
F-14 SuperTomcat(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 19:56:19 ID:BEZPFTeg0
>>818
もちろん、ミサイル、弾ぬきだね
もちろん、ミサイル、弾ぬきだね
第三世界や旧ソビエト圏の国々から
ロシア製の戦闘機を安く買い取って、研究の材料にすればいいのに。
とりあえず吸収できるモンはあるだろ？
研究対象として。
829 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:07:32 ID:09I9QSc70
>>815
その日本人の言い訳自体がおかしいのであって。
そういう言い草してるやつに絶対に軍事機密は渡してはならない。
また、漏洩してズレた言訳するんだろ？
日本人は中国人より酷いよ。
悪いが、傍から眺めると日本人は中国人や韓国人より子供。
その日本人の言い訳自体がおかしいのであって。
そういう言い草してるやつに絶対に軍事機密は渡してはならない。
また、漏洩してズレた言訳するんだろ？
日本人は中国人より酷いよ。
悪いが、傍から眺めると日本人は中国人や韓国人より子供。
830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:07:43 ID:7wZ7htL50
831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:12:42 ID:DQzpDKts0
832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:17:10 ID:sSFAlcRf0
833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:19:29 ID:09I9QSc70
そういう問題か？ｗｗｗ
さすが”日本人”
レベルの低い生物だなｗｗ
さすが”日本人”
レベルの低い生物だなｗｗ
835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:20:58 ID:sSFAlcRf0
836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:28:50 ID:LPZUA7xt0
>>829
機密に関してはご尤もだが、
お前リアルで苛められてるだろ。
苛めてる奴より劣ってる事を自覚してるから、
日本人自体を貶して心の平穏を保とうとしてる。
そんな考えじゃメンヘラ街道一直線だぞ。
機密に関してはご尤もだが、
お前リアルで苛められてるだろ。
苛めてる奴より劣ってる事を自覚してるから、
日本人自体を貶して心の平穏を保とうとしてる。
そんな考えじゃメンヘラ街道一直線だぞ。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:33:57 ID:stWGdLWm0
「いろんな人が見てる」ってのは、あながち間違ってないようだね・・・
最高軍事機密とエロ画像を一緒くたにしてコピーしてばらまくような軍隊には流石に売ってはくれないんだな。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:50:52 ID:XuF4hPq/0
もう大型ロボでいいよ
足なんか飾りのやつ
足なんか飾りのやつ
841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 20:55:35 ID:XuF4hPq/0
ミサイルの的
オオーストラリアと日本で共同開発ってだめなのか？
あーオーストラリアも似たような技術だけど。
どこかもう一国実績ある国引き込んでさ。
単独はやっぱり日本はきつい。
あーオーストラリアも似たような技術だけど。
どこかもう一国実績ある国引き込んでさ。
単独はやっぱり日本はきつい。
843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:07:15 ID:FK9BmSfC0
>>729
援護射撃。
戦闘機用ジェットエンジン製作に必要な重要技術の内の一つに耐熱金属の作成
技術があるが、日本は現在、世界一の高強度耐熱金属の開発に成功してます。
東北大学系が半導体材料や耐熱高強度金属の研究では世界一です。
超音速旅客機のラムジェットエンジンが研究中でイイ感じです。この基礎データ
を使えばスーパークルーズできます。（推力も大きい）
機体やエンジンの流体力学設計に使用できるトップクラスのスパコンが自国技術で
製造できます。
炭素系材料のノウハウが世界一です。チタンよりもこれは戦闘機作成には有効です。
構造設計が得意です。ボーイングのジャンボ機の翼と機体の連結部分とか作ってます。
エアバス機より６～８倍強度が高い。
ハードウェア系は強いよ。ソフトウェアは経験が物を言うので不利。
日本が自国でラプタークラスの戦闘機を作成する場合、要素技術はそろってる。
中には実験室レベルのもあるので、簡単にはいかないがアメリカと５０年差が
あるとか、絶対追いつけないとかは実際のところ技術的にはありえない。
追いつける。
援護射撃。
戦闘機用ジェットエンジン製作に必要な重要技術の内の一つに耐熱金属の作成
技術があるが、日本は現在、世界一の高強度耐熱金属の開発に成功してます。
東北大学系が半導体材料や耐熱高強度金属の研究では世界一です。
超音速旅客機のラムジェットエンジンが研究中でイイ感じです。この基礎データ
を使えばスーパークルーズできます。（推力も大きい）
機体やエンジンの流体力学設計に使用できるトップクラスのスパコンが自国技術で
製造できます。
炭素系材料のノウハウが世界一です。チタンよりもこれは戦闘機作成には有効です。
構造設計が得意です。ボーイングのジャンボ機の翼と機体の連結部分とか作ってます。
エアバス機より６～８倍強度が高い。
ハードウェア系は強いよ。ソフトウェアは経験が物を言うので不利。
日本が自国でラプタークラスの戦闘機を作成する場合、要素技術はそろってる。
中には実験室レベルのもあるので、簡単にはいかないがアメリカと５０年差が
あるとか、絶対追いつけないとかは実際のところ技術的にはありえない。
追いつける。
844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:09:19 ID:T09QB2Xa0
さて、ポケットマネーでF22を買うか。。。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:11:11 ID:hTBFR4Y90
846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:13:10 ID:gyeDqO7QO
自衛隊に渡したら、100％中国に情報流れるよ
自衛隊はゼロ戦で十分だろ
自衛隊はゼロ戦で十分だろ
847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:16:51 ID:K23ox8gf0
848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:19:45 ID:eEi9btqDO
>>843
問題は脳に蛆が湧いているﾌﾞｻﾖ系自称市民団体と開発予算か。
問題は脳に蛆が湧いているﾌﾞｻﾖ系自称市民団体と開発予算か。
維持が比較的簡単で尚且つ実践レベルの戦闘機って何ですか？
850 ：８４３：2007/05/17(木) 21:23:11 ID:FK9BmSfC0
訂正
＞超音速旅客機のラムジェットエンジンが
超音速旅客機のスクラムジェットエンジンが
ラムジェットって…。V1ロケットミサイルかよ。W
＞超音速旅客機のラムジェットエンジンが
超音速旅客機のスクラムジェットエンジンが
ラムジェットって…。V1ロケットミサイルかよ。W
851 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:28:44 ID:5DjvpCvv0
>>846
同感。大体、どこぞの部隊が丸々反自衛官とか
元在日朝鮮人が平気で居る軍隊だから。中国人や韓国人の女性と
結婚してる人も珍しくない。自衛隊終わってます。
まずスパイ防止法の成立。同時にＦ22なんかどうでもいい。
高性能の迎撃システムと相手の基地まで正確に届くミサイル。
これだけで十分。そんな事より日々日本を蝕んでるのは在日と同和。
これらが日本を戦争をせずに内部から乗っ取る工作を何とかせい！！
Ｆ２２って用意に作れないオタクかマニアが阿保か？
同感。大体、どこぞの部隊が丸々反自衛官とか
元在日朝鮮人が平気で居る軍隊だから。中国人や韓国人の女性と
結婚してる人も珍しくない。自衛隊終わってます。
まずスパイ防止法の成立。同時にＦ22なんかどうでもいい。
高性能の迎撃システムと相手の基地まで正確に届くミサイル。
これだけで十分。そんな事より日々日本を蝕んでるのは在日と同和。
これらが日本を戦争をせずに内部から乗っ取る工作を何とかせい！！
Ｆ２２って用意に作れないオタクかマニアが阿保か？
852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:30:51 ID:XuF4hPq/0
日本人になって何撃ってもいいんじゃね？
ビゲンとか言ってやたら持ち上げてるのが日本人じゃん
性能とか別で良いんだよ
日本人の自称食通（笑）が
舌も糞なくせに変に拘った料理を食べたがる・・・
日本人ってのは、能力も評価力も外人以下だからなｗｗ
子供以下の国民。
ビゲンとか言ってやたら持ち上げてるのが日本人じゃん
性能とか別で良いんだよ
日本人の自称食通（笑）が
舌も糞なくせに変に拘った料理を食べたがる・・・
日本人ってのは、能力も評価力も外人以下だからなｗｗ
子供以下の国民。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:31:06 ID:lUkiffs60
F35順番待ちでイギリスの次に割り込ませてくれるのなら買ってもいい
854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:32:08 ID:Z8YfpF1vO
>>850
V1はパルスジェットだ
V1はパルスジェットだ
855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:32:58 ID:XuF4hPq/0
>>853
ほらキタ、チョンジャップｗｗｗｗ
根拠は？
何を根拠にお前等がイギリスの次に配備されるのが正当とかんがえるのか？
お前等は、他所の国から眺めるとチョン以下なんだよ。
チョンの方がまだ大人だ。
自衛隊よりチョン軍隊の方がまだ信頼できる。
ほらキタ、チョンジャップｗｗｗｗ
根拠は？
何を根拠にお前等がイギリスの次に配備されるのが正当とかんがえるのか？
お前等は、他所の国から眺めるとチョン以下なんだよ。
チョンの方がまだ大人だ。
自衛隊よりチョン軍隊の方がまだ信頼できる。
ふざけんなF22売れよ
857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:34:10 ID:K23ox8gf0
>>853
中途半端なF35は要りません、ラプターじゃなきゃヤダ。
中途半端なF35は要りません、ラプターじゃなきゃヤダ。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:36:16 ID:m0JsqM39O
F-35は導入に間に合わないんじゃなかったっけ？
859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:36:35 ID:stWGdLWm0
>>853
順番繰上げの前に、黙らせないと完成すらおぼつかないような・・・
順番繰上げの前に、黙らせないと完成すらおぼつかないような・・・
860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:36:53 ID:/+xl6Gpu0
実際のところ、機密は合弁会社設立でクリアすんのかねえ？
861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:38:20 ID:rDhRDErRO
射程圏広くてミサイル性能抜群のVTOL機ください
862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:39:14 ID:Ur+zUJvh0
アメリカは日本にＦ２２を輸出することで
魔改造された日本の技術をアメ空軍の機体に
フィードバックさせる腹積もりだろうと思うが。
魔改造された日本の技術をアメ空軍の機体に
フィードバックさせる腹積もりだろうと思うが。
863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:39:59 ID:XuF4hPq/0
ジャップなんぞ経済でも軍事でも全く信頼できないやつ等だよ。
しかも、ゆとりとかいってアジアじゃ最低ランクの教育レベルの国らしいし。
普通に中国の方が勢いがあるし、いずれ統一する朝鮮半島の方がずっとまし。
ジャップは勘違いしてるボケたマヌケ民族だろ。
相手にもならんし、信頼できるパートナーでもない。
しかも、ゆとりとかいってアジアじゃ最低ランクの教育レベルの国らしいし。
普通に中国の方が勢いがあるし、いずれ統一する朝鮮半島の方がずっとまし。
ジャップは勘違いしてるボケたマヌケ民族だろ。
相手にもならんし、信頼できるパートナーでもない。
864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:40:15 ID:5DjvpCvv0
○○○でいいだろう。
地震や気象コントロール。地下シェルターや軍事基地の破壊。
他に害を与えずに瞬間的に特定の地域だけを正確に蒸発させる事も可能。
日本の○○事情なら簡単に出来る。北には絶対無理。
地震や気象コントロール。地下シェルターや軍事基地の破壊。
他に害を与えずに瞬間的に特定の地域だけを正確に蒸発させる事も可能。
日本の○○事情なら簡単に出来る。北には絶対無理。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:42:24 ID:XuF4hPq/0
>>862
そんな技術があるなら民間機つくれよｗｗｗ
そんな技術があるなら、なんでアメリカに気象衛星借りてたの？？ｗｗｗ
勘違いジャップｗｗ
お前はお前の国がお前のおもっているのの半分もマシだったらまだ運が良い方だなｗｗｗｗｗ
クズジャップ（嘲笑
お前等は終わるのみだ。
>>864
勘違いジャップだねぇ
お前等の技術力は大した事無い
そんな技術があるなら民間機つくれよｗｗｗ
そんな技術があるなら、なんでアメリカに気象衛星借りてたの？？ｗｗｗ
勘違いジャップｗｗ
お前はお前の国がお前のおもっているのの半分もマシだったらまだ運が良い方だなｗｗｗｗｗ
クズジャップ（嘲笑
お前等は終わるのみだ。
>>864
勘違いジャップだねぇ
お前等の技術力は大した事無い
866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:43:12 ID:/+xl6Gpu0
867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:44:08 ID:vfi9ErGW0
そろそろ、日本独自の技術による超高性能戦闘ステレス機「ゼロファイター」を開発してくれ。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:44:08 ID:30pv2yUfO
869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:44:49 ID:XuF4hPq/0
じゃっぷは中２病ｗｗｗｗ
中２病の典型だろうがジャップは。
>>866
計画性なしが自衛隊って事か？
それとも、F-22を売ってもらえると何十年もまえから予想してたのかｗｗｗｗｗｗ
本当に日本人って知的障害者だな
中２病の典型だろうがジャップは。
>>866
計画性なしが自衛隊って事か？
それとも、F-22を売ってもらえると何十年もまえから予想してたのかｗｗｗｗｗｗ
本当に日本人って知的障害者だな
870 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:46:11 ID:5DjvpCvv0
>>865
日本のテレビとか電化製品で生業ってる韓国が何か様か？
ステルス技術は元々、日本がビルの壁面に電波が乱反射されて
テレビ等の電波が容易に受信できないから開発した技術を
そのままアメリカに持ってかれて今のステルスに至るって知ってる？
日本人の知能低下を導いてるのは日教組。日本人の実力のせいじゃない。
大したこと無いとか言いながら日本の技術を日々盗みながら自分に
装備してるなよ！
日本のテレビとか電化製品で生業ってる韓国が何か様か？
ステルス技術は元々、日本がビルの壁面に電波が乱反射されて
テレビ等の電波が容易に受信できないから開発した技術を
そのままアメリカに持ってかれて今のステルスに至るって知ってる？
日本人の知能低下を導いてるのは日教組。日本人の実力のせいじゃない。
大したこと無いとか言いながら日本の技術を日々盗みながら自分に
装備してるなよ！
あー遂に触っちゃった
872 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:47:20 ID:XuF4hPq/0
873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:50:49 ID:D64eU+fR0
>>872
너는 정말로 한국인?
너는 정말로 한국인?
874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:51:50 ID:5DjvpCvv0
876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:52:59 ID:szZTBwBwO
北は必死で人工衛星を作る
日本は中小企業だけで人工衛星を作る
これだけでも随分差があると思うんだが・・
日本は中小企業だけで人工衛星を作る
これだけでも随分差があると思うんだが・・
877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:53:51 ID:8U6O3JNq0
残虐性が見え隠れする日本人の本性！
母親の首を切断して、ネットカフェにまで持ち込む異常な行動に驚いています。
高校生が母親の首を切断する実行力に驚きます。
普通の人は恐怖心から首の切断は出来ないです。
しかし日本の高校生は意図も簡単に首を切断するのです。
日本人のDNAの成せる技でしょうか？
日本軍は侵略戦争で南京大虐殺、７３１部隊の生体実験など残酷な行為を繰り返してきました。
７３１部隊残虐行為の再現(写真省略)
日本人に普通に接している私でも日本人の普段の行動からはこのような残虐性を見出すことはできません。
日本人は内に秘めた残虐性を持っている民族だと言えるでしょう。
この残虐性がちょっとしたきっかけで、爆発的に現れるのが日本人の特徴でしょう。
ですから日本人を怒らしてはいけません。
怒って切れると何をするか判りません。
日本人と付き合うときには、注意が必要です。
私も日本人の扱いには注意を払いたいです。
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/172841/
母親の首を切断して、ネットカフェにまで持ち込む異常な行動に驚いています。
高校生が母親の首を切断する実行力に驚きます。
普通の人は恐怖心から首の切断は出来ないです。
しかし日本の高校生は意図も簡単に首を切断するのです。
日本人のDNAの成せる技でしょうか？
日本軍は侵略戦争で南京大虐殺、７３１部隊の生体実験など残酷な行為を繰り返してきました。
７３１部隊残虐行為の再現(写真省略)
日本人に普通に接している私でも日本人の普段の行動からはこのような残虐性を見出すことはできません。
日本人は内に秘めた残虐性を持っている民族だと言えるでしょう。
この残虐性がちょっとしたきっかけで、爆発的に現れるのが日本人の特徴でしょう。
ですから日本人を怒らしてはいけません。
怒って切れると何をするか判りません。
日本人と付き合うときには、注意が必要です。
私も日本人の扱いには注意を払いたいです。
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/172841/
878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:55:12 ID:XuF4hPq/0
てか、何処の国が純国産技術だけで戦闘機を作っているのだ？？
まるっきりﾎﾞｹﾊﾞｶじゃん日本人って
>>870みたいな日本人ってまるっきりﾊﾞｶにされるﾊﾞｶじゃんｗｗｗｗ
自分で自分の存在意義を疑うことさえないんだろうなこういうレベルのﾊﾞｶはｗｗｗｗ
ﾊﾞｶってのは自分のことを知らないとよくゆうが正にその通りだ。
>>870みたいなﾊﾞｶって日本人の代表なのだが
思いっきり恥ずかしい存在だよね（ｸｽｸｽ
まるっきりﾎﾞｹﾊﾞｶじゃん日本人って
>>870みたいな日本人ってまるっきりﾊﾞｶにされるﾊﾞｶじゃんｗｗｗｗ
自分で自分の存在意義を疑うことさえないんだろうなこういうレベルのﾊﾞｶはｗｗｗｗ
ﾊﾞｶってのは自分のことを知らないとよくゆうが正にその通りだ。
>>870みたいなﾊﾞｶって日本人の代表なのだが
思いっきり恥ずかしい存在だよね（ｸｽｸｽ
879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:56:36 ID:OIx9tC7KO
ラプター（オラクルの何かのコードネーム）
JSF（サン）
JSF（サン）
880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:57:10 ID:wFFJrIvt0
>>865
昨日も居たバカだと思うけど、ホンダジェット。
とりあえずアジア圏の国で日本の技術力をどうこう言える国は無いわな。
中国のロケットもロシア技術無しじゃ飛びぁせんし。韓国？あそこ何か一つでも作れてるっけ？？
昨日も居たバカだと思うけど、ホンダジェット。
とりあえずアジア圏の国で日本の技術力をどうこう言える国は無いわな。
中国のロケットもロシア技術無しじゃ飛びぁせんし。韓国？あそこ何か一つでも作れてるっけ？？
881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:57:19 ID:XuF4hPq/0
>>877
日本人は奇形児だよ
劣等DNAの塊。
だから、韓国や中国には学力でもスポーツでも勝てない
恐らく、次のオリンピックは日本は野球で韓国にまけるだろうなｗｗｗｗ
てか、メダルでもずっと負けっぱなしなのが日本なのですが？？
入賞とか勝手に賞を決めてみっともない報道してるのが日本人なのですが？？？
お前等恥ずかしくないの
日本人は奇形児だよ
劣等DNAの塊。
だから、韓国や中国には学力でもスポーツでも勝てない
恐らく、次のオリンピックは日本は野球で韓国にまけるだろうなｗｗｗｗ
てか、メダルでもずっと負けっぱなしなのが日本なのですが？？
入賞とか勝手に賞を決めてみっともない報道してるのが日本人なのですが？？？
お前等恥ずかしくないの
882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:58:04 ID:zZiws5LY0
自主開発しろよ
883 ：843：2007/05/17(木) 21:58:51 ID:FK9BmSfC0
>854
ああっちゃんと調べないでうろ覚えで書いて間違えちまった恥ずかしい。
そうだった、パルスジェットだよな。
ああっちゃんと調べないでうろ覚えで書いて間違えちまった恥ずかしい。
そうだった、パルスジェットだよな。
884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:58:54 ID:f59Y3Y440
F-4改 一刻館
F-15J 築15年鉄筋マンション
F-15K 新築の拘置所
F-15SG 新築高層公団アパート
F-22A 新築の皇居
F-35 建築中の高層レジテンス
ﾀｲﾌｰﾝ 新築のリゾートホテル
F-15J 築15年鉄筋マンション
F-15K 新築の拘置所
F-15SG 新築高層公団アパート
F-22A 新築の皇居
F-35 建築中の高層レジテンス
ﾀｲﾌｰﾝ 新築のリゾートホテル
885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 21:59:21 ID:XuF4hPq/0
>>885
F-15Kでマスかいてろ、腐れキムチが
F-15Kでマスかいてろ、腐れキムチが
でも日本にＦ－２２売らないと、マーチンの軍事部門潰れちゃうんじゃない？
Ｆ－２２、当初１０００機以上作る予定が今１００機ちょいまで調達数削られて
んでしょ？
Ｆ－２２、当初１０００機以上作る予定が今１００機ちょいまで調達数削られて
んでしょ？
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:01:22 ID:5DjvpCvv0
>>878
へー。
馬鹿だなあ。朝鮮煽りイカが何か用ですか？
捏造国家朝鮮人はハングル板で叩かれまくった後、
今度はニュー速＋で日々そうやってネットに執着しとるのかね？
朝鮮人ってのは過剰に他人を蔑もうとするよな？嘘吐きだし。
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
へー。
馬鹿だなあ。朝鮮煽りイカが何か用ですか？
捏造国家朝鮮人はハングル板で叩かれまくった後、
今度はニュー速＋で日々そうやってネットに執着しとるのかね？
朝鮮人ってのは過剰に他人を蔑もうとするよな？嘘吐きだし。
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:01:44 ID:XuF4hPq/0
日本に売る＝中国に技術を渡す。
そういう図式が、最近は定着しちゃってるよ
アメリカの国務省では。
そういう図式が、最近は定着しちゃってるよ
アメリカの国務省では。
891 ：軍事素人14才：2007/05/17(木) 22:02:12 ID:9tvZvMI6O
核ミサイルは別として日本の軍事力は世界第何位？
なんかレス乞食がおるな
893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:03:48 ID:XuF4hPq/0
>>889
で？
で？
贅沢は言わない。
航続距離なんて無くていい。
近接戦闘能力もゼロでいい。
ていうか飛べなくてもいい。
射程1万キロの大型ミサイルさえ撃てれば。
航続距離なんて無くていい。
近接戦闘能力もゼロでいい。
ていうか飛べなくてもいい。
射程1万キロの大型ミサイルさえ撃てれば。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:04:34 ID:FK9BmSfC0
なんが技術系の流れだったのに糞チョンわいてウザいな。
896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:05:08 ID:K23ox8gf0
触っちゃダメ！
897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:05:27 ID:wFFJrIvt0
>>881
WBCでも肝心なとこで韓国負けたし、体操王国だったハズの中国もオリンピックじゃ日本が金とったじゃんww
WBCでも肝心なとこで韓国負けたし、体操王国だったハズの中国もオリンピックじゃ日本が金とったじゃんww
898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:07:24 ID:XuF4hPq/0
>>897
日本は終わり。
ＷＢＣでも日本は負け越し。
試合見ても明らかに、パワーもスピードも頭脳も韓国人にボロ負けだった。
日本人は目玉剥いて韓国人と真剣勝負してたけどボロ負けじゃん。
明らかに力の差が出てたよ。
日本は終わり。
ＷＢＣでも日本は負け越し。
試合見ても明らかに、パワーもスピードも頭脳も韓国人にボロ負けだった。
日本人は目玉剥いて韓国人と真剣勝負してたけどボロ負けじゃん。
明らかに力の差が出てたよ。
899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:08:44 ID:wFFJrIvt0
>>898
サッカーでもアジア杯じゃ負けるの怖くて参戦辞退するんだって？？w
サッカーでもアジア杯じゃ負けるの怖くて参戦辞退するんだって？？w
900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:08:44 ID:5DjvpCvv0
901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:09:53 ID:K23ox8gf0
日本を仮想敵国とする国家破綻確定国のデスループ
輸出企業不振←-----------ウォン高←-----------資本収支黒字増大
｜ ↑
↓ ｜
貿易収支黒字減少 <;｀Д´>ﾁｮﾊﾟﾘ ﾏｼﾞﾀｽｹﾛ 短期借入による原資確保
｜ ↑
↓ ｜
経常収支赤字化-------→外貨流入不足-------→短期外債返済原資不足
輸出企業不振←-----------ウォン高←-----------資本収支黒字増大
｜ ↑
↓ ｜
貿易収支黒字減少 <;｀Д´>ﾁｮﾊﾟﾘ ﾏｼﾞﾀｽｹﾛ 短期借入による原資確保
｜ ↑
↓ ｜
経常収支赤字化-------→外貨流入不足-------→短期外債返済原資不足
903 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:11:09 ID:XuF4hPq/0
>>895
そんなもの日本には無いよ。
技術の妄想か？？
>>899
サッカーでも人口半分の韓国に負け越してるのが日本だけど・・・
何勘違いして妄想してるの？？
お前等日本人は、大陸からはじかれて来た劣等ＤＮＡが
大陸の東の孤島で長い間近親相姦して生まれた民族なんだよ。
選択肢がたくさんあった大陸の人間とは勝負にならないのがわからないのか？？
ガラパゴスの生き物以下がお前等。
そんなもの日本には無いよ。
技術の妄想か？？
>>899
サッカーでも人口半分の韓国に負け越してるのが日本だけど・・・
何勘違いして妄想してるの？？
お前等日本人は、大陸からはじかれて来た劣等ＤＮＡが
大陸の東の孤島で長い間近親相姦して生まれた民族なんだよ。
選択肢がたくさんあった大陸の人間とは勝負にならないのがわからないのか？？
ガラパゴスの生き物以下がお前等。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:11:38 ID:0MokSEWa0
>>891
やり方による。
基本的に日本の防衛は「とりあえず国土を守る」という前提に立っているので、
中東に出かけていってドンパチやるような構成になってないのよ。空母とか持ってないし。
ただ、「短期戦・水際での国土防衛」という前提で考えれば、装備の充実ぶりはベスト10入り。
補給や運用（法整備や指揮系統含む）がダメダメだから、総合力はアレだが・・・
やり方による。
基本的に日本の防衛は「とりあえず国土を守る」という前提に立っているので、
中東に出かけていってドンパチやるような構成になってないのよ。空母とか持ってないし。
ただ、「短期戦・水際での国土防衛」という前提で考えれば、装備の充実ぶりはベスト10入り。
補給や運用（法整備や指揮系統含む）がダメダメだから、総合力はアレだが・・・
905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:12:04 ID:JMt7WVs10
んなもん買わないで原爆自作したほうがいい。
>>887
その分F-35が売れればなんの問題は無いけど。
その分F-35が売れればなんの問題は無いけど。
907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:13:39 ID:wFFJrIvt0
韓国なんてもうすぐ本来の姿に戻るのにね
イザベラ・バード 「朝鮮紀行」
ソウルを描写するのは勘弁してもらいところである。
北京を見るまで私はソウルこそ、この世で一番不潔な町と思っていたし、
紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどい匂いだと考えていたのであるから。
首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定二十五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、
荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、
おまけにその幅は家々から出た個体及び液体の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
悪臭のその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日なたでまばたきしている。
細井肇 「漢城（ソウル）の風雪と名士」
韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花（糞）が場所も嫌わず狼藉と咲き乱れ、
足の踏み場もなく、潔癖者は一見其不潔と臭気に驚くのだ。
現にこの国の中央都会の地たる京城（現在のソウル）の如き、名を真の帝都と綽名されて居る程で、
至る所人糞あるいは牛馬糞を見ざる無で、粉々たる臭気は鼻を襲い眼を顰める者とてない。
そこで京城市内を流れて居る川の如き各戸より、排泄する糞尿を混じ、この水は一種の黄色を帯び、
ドロドロになっているなど、実に眼もあてられぬ光景で洗濯などに使って居る。
イザベラ・バード 「朝鮮紀行」
ソウルを描写するのは勘弁してもらいところである。
北京を見るまで私はソウルこそ、この世で一番不潔な町と思っていたし、
紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどい匂いだと考えていたのであるから。
首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定二十五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、
荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、
おまけにその幅は家々から出た個体及び液体の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
悪臭のその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日なたでまばたきしている。
細井肇 「漢城（ソウル）の風雪と名士」
韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花（糞）が場所も嫌わず狼藉と咲き乱れ、
足の踏み場もなく、潔癖者は一見其不潔と臭気に驚くのだ。
現にこの国の中央都会の地たる京城（現在のソウル）の如き、名を真の帝都と綽名されて居る程で、
至る所人糞あるいは牛馬糞を見ざる無で、粉々たる臭気は鼻を襲い眼を顰める者とてない。
そこで京城市内を流れて居る川の如き各戸より、排泄する糞尿を混じ、この水は一種の黄色を帯び、
ドロドロになっているなど、実に眼もあてられぬ光景で洗濯などに使って居る。
909 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:14:29 ID:LHSJkIih0
Ｆ２２とＦ３５じゃ最新型の方がいいように思える俺素人
軍オタ的にはどっちがいいの？
軍オタ的にはどっちがいいの？
F-4改 581系
F-18 485系
F-15 683系
F-22 885系
F-35 E653系
ﾀｲﾌｰﾝ 京急2100形
F-18 485系
F-15 683系
F-22 885系
F-35 E653系
ﾀｲﾌｰﾝ 京急2100形
だから言ったろ。
F-22だけは桁違いだから300億でも安いと。
日米しか保有しない機密の高い戦闘機の優位性はF-35の比じゃない。
F-22だけは桁違いだから300億でも安いと。
日米しか保有しない機密の高い戦闘機の優位性はF-35の比じゃない。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:15:39 ID:XuF4hPq/0
>>904
情報だだ漏れのやつらが日本を守るって？？
ガキでも否定できる簡単な案件だろそれｗｗｗ
日本人はガキ以下だなｗｗｗ
>>908
韓国人も大陸の民族だぜ。
お前等みたいな近親相姦の劣等ＤＮＡじゃないんだよ。
実際スポーツでも学力でもまけてるじゃん。
選 択 肢 の 幾 ら で も あ っ た 大 陸 の 人 間 に は
お 前 等 日 本 人 は Ｄ Ｎ Ａ レ ベ ル で 敵 わ な い ん だ よ 。
情報だだ漏れのやつらが日本を守るって？？
ガキでも否定できる簡単な案件だろそれｗｗｗ
日本人はガキ以下だなｗｗｗ
>>908
韓国人も大陸の民族だぜ。
お前等みたいな近親相姦の劣等ＤＮＡじゃないんだよ。
実際スポーツでも学力でもまけてるじゃん。
選 択 肢 の 幾 ら で も あ っ た 大 陸 の 人 間 に は
お 前 等 日 本 人 は Ｄ Ｎ Ａ レ ベ ル で 敵 わ な い ん だ よ 。
914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:16:16 ID:xpPwYDiE0
>>885
フランスから輸入すれば中国より高く、そして信用のある通貨で買っていく
中国よりもいいお客さんだと扱い変わるのにアメリカは頑なにそれを許さないよね
独占市場が悪影響なの解ってるんだから
もう少し揺さぶりかけてもいいと思うよ
取引相手が常任理事国であればアメリカ自体が口を挟みにくい
フランスから輸入すれば中国より高く、そして信用のある通貨で買っていく
中国よりもいいお客さんだと扱い変わるのにアメリカは頑なにそれを許さないよね
独占市場が悪影響なの解ってるんだから
もう少し揺さぶりかけてもいいと思うよ
取引相手が常任理事国であればアメリカ自体が口を挟みにくい
スレタイが隣りのと混ざって
【防衛】元ナンバーワンホステス「日本は次期主力戦闘機に“Ｆ22ラプター”ではなく“Ｆ35JSF”を検討をすべき」
に見えた。一瞬だけ驚愕した。
【防衛】元ナンバーワンホステス「日本は次期主力戦闘機に“Ｆ22ラプター”ではなく“Ｆ35JSF”を検討をすべき」
に見えた。一瞬だけ驚愕した。
916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:17:04 ID:K23ox8gf0
917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:17:26 ID:FK9BmSfC0
XuF4hPq/0
こいつはキチガイ。誰か殺して。
こいつはキチガイ。誰か殺して。
918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:17:45 ID:XuF4hPq/0
919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:18:31 ID:/+xl6Gpu0
920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:18:53 ID:0MokSEWa0
>>913
君みたいに、
「韓国人のフリをして、スレの流れをブッタ切って挑発すれば
いろんな人が絡んできてくれて楽しいだろうなぁ」
という発想で下らん書き込みを垂れ流す人間のことを
レ ス 乞 食 と 呼 び ま す 。
君みたいに、
「韓国人のフリをして、スレの流れをブッタ切って挑発すれば
いろんな人が絡んできてくれて楽しいだろうなぁ」
という発想で下らん書き込みを垂れ流す人間のことを
レ ス 乞 食 と 呼 び ま す 。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:19:30 ID:wFFJrIvt0
922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:19:57 ID:XuF4hPq/0
ふっ・・
言い返すレスがレス乞食かよ・・・ｗｗｗ
言い返すレスがレス乞食かよ・・・ｗｗｗ
923 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:21:02 ID:Z8YfpF1vO
>>917
普通にスルーすればいいじゃん
普通にスルーすればいいじゃん
924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:21:42 ID:5DjvpCvv0
>>913
現実を直視しろ。
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
本当の朝鮮人はホンの少数だけ残して１４世紀ごろにはほぼ死滅したんだよ。
そして、そうなる前に日本に渡ってきて日本人になったのが
日本人の一部なんだよ。大和民族は中国秦のころの大陸人。
お前らはいったい何者？火病という持病さえ持ってるじゃないか？
現実を直視しろ。
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
本当の朝鮮人はホンの少数だけ残して１４世紀ごろにはほぼ死滅したんだよ。
そして、そうなる前に日本に渡ってきて日本人になったのが
日本人の一部なんだよ。大和民族は中国秦のころの大陸人。
お前らはいったい何者？火病という持病さえ持ってるじゃないか？
安倍も久間も何故欲しいかってステルス製。
その時点でF-22とF-35しか残らない。
F-35は開発途中だし空母を持たない日本にとってはあまり意味がない上に
ステルスも機動性もF-22に大きく劣ると言われている。
おそらく
F-15FXをメインに導入しF-22を補助的に数十機導入かF-22をまとめて導入。
ただステルス機であるが故にメンテナンス費用もかかるだろうし前者が濃厚。
F-22が無くして日本の航空戦力の底上げにはならんのだよ。
その時点でF-22とF-35しか残らない。
F-35は開発途中だし空母を持たない日本にとってはあまり意味がない上に
ステルスも機動性もF-22に大きく劣ると言われている。
おそらく
F-15FXをメインに導入しF-22を補助的に数十機導入かF-22をまとめて導入。
ただステルス機であるが故にメンテナンス費用もかかるだろうし前者が濃厚。
F-22が無くして日本の航空戦力の底上げにはならんのだよ。
926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:22:52 ID:XuF4hPq/0
>>921
北京オリンピックで勝ってから言ってよその台詞ｗｗｗ
メダルの数じゃなくて参加する意義だとか言うのがＪＡＰだよねｗｗｗｗｗ
あれには腰の力が抜けたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
最悪の見っとも無い国民がお前等日本人じゃん
>>924
本当の朝鮮人ってなに？
何を起点にしてそう言ってるの？？
お前ﾊﾞｶだなぁ
ＤＮＡの優劣の意味も知らないのかｗｗ
北京オリンピックで勝ってから言ってよその台詞ｗｗｗ
メダルの数じゃなくて参加する意義だとか言うのがＪＡＰだよねｗｗｗｗｗ
あれには腰の力が抜けたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
最悪の見っとも無い国民がお前等日本人じゃん
>>924
本当の朝鮮人ってなに？
何を起点にしてそう言ってるの？？
お前ﾊﾞｶだなぁ
ＤＮＡの優劣の意味も知らないのかｗｗ
927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:24:19 ID:pAEu9Z5K0
まあ、どうせ在日米軍基地にラプターは配備されるよ。
自前で買うのもいいが、アメリカ軍が持っているだけで抑止効果はあるからね。
日米安保はアメリカの安全保障のためにも今後絶対に崩れることはない。
五年後には撤退していることが確実な在韓米軍とは違うんだよ。
ただ、アメリカがラプターを売らない理由はもうひとつある。
軍事的モンロー主義もそうだが、日本をそろそろ仮想敵国とみなし始めている点だろうな。
アメリカの経済の崩壊のスピードは予想以上に速く、日本にラプターを与えると
世界戦略、軍事バランスの劇的な変化が起こる可能性を考えているんだろう。
日本の太平洋覇権の復活だけはアメリカは避けたいんだよ。
自前で買うのもいいが、アメリカ軍が持っているだけで抑止効果はあるからね。
日米安保はアメリカの安全保障のためにも今後絶対に崩れることはない。
五年後には撤退していることが確実な在韓米軍とは違うんだよ。
ただ、アメリカがラプターを売らない理由はもうひとつある。
軍事的モンロー主義もそうだが、日本をそろそろ仮想敵国とみなし始めている点だろうな。
アメリカの経済の崩壊のスピードは予想以上に速く、日本にラプターを与えると
世界戦略、軍事バランスの劇的な変化が起こる可能性を考えているんだろう。
日本の太平洋覇権の復活だけはアメリカは避けたいんだよ。
小型で安価なレシプロの無人機をボールのごとく大量配備 これ最強
929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:24:45 ID:FK9BmSfC0
>>XuF4hPq/0
>>選 択 肢 の 幾 ら で も あ っ た 大 陸 の 人 間 に は
朝鮮人に選択肢なんか無いだろ、中国から愚民化政策されていたのに。
それから近親相姦って言うけど日本人は６民族のハイブリットでしかも
今となっては悪習だが、昔は奇形児が生まれた場合、川に流して殺していたから
弱い遺伝子は淘汰されてるんだよ。
>>選 択 肢 の 幾 ら で も あ っ た 大 陸 の 人 間 に は
朝鮮人に選択肢なんか無いだろ、中国から愚民化政策されていたのに。
それから近親相姦って言うけど日本人は６民族のハイブリットでしかも
今となっては悪習だが、昔は奇形児が生まれた場合、川に流して殺していたから
弱い遺伝子は淘汰されてるんだよ。
そういや、黄とかいう捏造馬鹿をまた使ってクローン狼の件でまた捏造
やらかしてたよな。＞韓国
少しは学習しろよ。
やらかしてたよな。＞韓国
少しは学習しろよ。
931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:25:40 ID:XuF4hPq/0
933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:25:56 ID:wFFJrIvt0
934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:26:01 ID:K23ox8gf0
935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:26:52 ID:Tz9/341KO
まだ烈風がつくりかけじゃないか、烈風！烈風や烈風や烈風や烈風や烈風や烈風や烈風や烈風や烈風や！
936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:27:08 ID:0MokSEWa0
>>927
単純に日本が「高いなら買わない。売らないなら欧州から買う」なんて
揺さぶりかけてきたことに対する不信感の表明だと思うが。
へー欧州に寄るんだ。最先端の戦闘機いらないのね。じゃー仲良く兄貴のイギリス
とかと一緒でF-35にしましょーね
って感じかと。
現実には仮想敵国なんてみなしていない。それはありえない。
金づるだもん。
単純に日本が「高いなら買わない。売らないなら欧州から買う」なんて
揺さぶりかけてきたことに対する不信感の表明だと思うが。
へー欧州に寄るんだ。最先端の戦闘機いらないのね。じゃー仲良く兄貴のイギリス
とかと一緒でF-35にしましょーね
って感じかと。
現実には仮想敵国なんてみなしていない。それはありえない。
金づるだもん。
938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:28:36 ID:XuF4hPq/0
日本は経済でも最近は３流扱いだよ・・・・
939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:30:40 ID:XuF4hPq/0
ボラティリティ込みだと確かに日本はイギリス以下。
食い物には出来るが将来性は皆無だね。
それが日本の今の立ち居地なんだよ
いい加減勘違いやめなよ日本国民ｗｗｗｗ
食い物には出来るが将来性は皆無だね。
それが日本の今の立ち居地なんだよ
いい加減勘違いやめなよ日本国民ｗｗｗｗ
940 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:31:58 ID:K23ox8gf0
>>937
> 単純に日本が「高いなら買わない。売らないなら欧州から買う」なんて
> 揺さぶりかけてきたことに対する不信感の表明だと思うが。
いや、その揺さぶりは昔からやってるｗ
単にF35の開発費が跳ね上がってるから、日本も開発の仲間に入れたいんじゃなかろうか。
> 単純に日本が「高いなら買わない。売らないなら欧州から買う」なんて
> 揺さぶりかけてきたことに対する不信感の表明だと思うが。
いや、その揺さぶりは昔からやってるｗ
単にF35の開発費が跳ね上がってるから、日本も開発の仲間に入れたいんじゃなかろうか。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:32:36 ID:5DjvpCvv0
XuF4hPq/0 って、お前、卑屈で卑蛾魅臭くて病気的だぞ。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:32:59 ID:0MokSEWa0
>>933
マジレスすると、朝鮮は洋弓がそこそこ強い。
でも、こんなレス乞食を相手にする必要は無いよ。
話し相手が欲しいから、適当に煽って反応を待ってるだけだ。
>>927
仮想敵国云々という所まで議論は進んでないだろ。
単に「欲しいなら、コッチの言い値で買えや。呑んで貰う条件もあるぜ？」って話だ。
マジレスすると、朝鮮は洋弓がそこそこ強い。
でも、こんなレス乞食を相手にする必要は無いよ。
話し相手が欲しいから、適当に煽って反応を待ってるだけだ。
>>927
仮想敵国云々という所まで議論は進んでないだろ。
単に「欲しいなら、コッチの言い値で買えや。呑んで貰う条件もあるぜ？」って話だ。
943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:33:34 ID:wFFJrIvt0
944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:34:10 ID:/+xl6Gpu0
>>937
実際、条件次第ではF-22じゃなくてもいいと思うんだけどなあ。
タイフーンがそんなに悪いと思えないし、アメリカの軍事企業が
赤字を増やして、また再編されて競争力を失うだけだろ。
あんまり、付き合いすぎるとケガをする。
実際、条件次第ではF-22じゃなくてもいいと思うんだけどなあ。
タイフーンがそんなに悪いと思えないし、アメリカの軍事企業が
赤字を増やして、また再編されて競争力を失うだけだろ。
あんまり、付き合いすぎるとケガをする。
945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:34:20 ID:XuF4hPq/0
>XuF4hPq/0
日本が新型戦闘機を購入する場合はマンホール機能をつけるべき、まで読んだ
日本が新型戦闘機を購入する場合はマンホール機能をつけるべき、まで読んだ
今の朝鮮人は雑種
↓
＝＝＝＝＝＝＝＝ 半島の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀 長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
巨大噴火を起こす(リセット)
1010年 「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。 （キタン人化）
12世紀 「女真」の侵入。侵略。金に朝貢。 （満洲人化）
1231年 「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年 「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。 （モンゴル人化)
1258年 雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
国内には多くの蒙古軍人が駐留。 （モンゴル人化)
1270年 東寧府を置かれる。 （モンゴル人化)
反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧 （モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落 （シナ人化)
1419年 「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年 と1598年秀吉の「唐入り」 首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年 「金」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
1636年 「清」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
降伏し、大清国属国となる。（満洲人化）
こんなに無様な属国の歴史しかないなんて、朝鮮人は本当に可哀相だね。
↓
＝＝＝＝＝＝＝＝ 半島の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀 長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
巨大噴火を起こす(リセット)
1010年 「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。 （キタン人化）
12世紀 「女真」の侵入。侵略。金に朝貢。 （満洲人化）
1231年 「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年 「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。 （モンゴル人化)
1258年 雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
国内には多くの蒙古軍人が駐留。 （モンゴル人化)
1270年 東寧府を置かれる。 （モンゴル人化)
反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧 （モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落 （シナ人化)
1419年 「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年 と1598年秀吉の「唐入り」 首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年 「金」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
1636年 「清」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
降伏し、大清国属国となる。（満洲人化）
こんなに無様な属国の歴史しかないなんて、朝鮮人は本当に可哀相だね。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:35:03 ID:hTBFR4Y90
949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:35:04 ID:yVva80rI0
F-22で良い
950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:36:33 ID:XuF4hPq/0
951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:39:15 ID:XuF4hPq/0
本当に日本人は頭の悪いやつ等だと思うよ。
ﾏｼﾞで実感できる。
つうか、日本人女が韓国人や中国人に集るのもわかるよ。
経済力や将来性以前に中国人や韓国人は男として魅力的だ。
日本人男はネガティブで一緒にいると気分が悪くなる。
ﾏｼﾞで実感できる。
つうか、日本人女が韓国人や中国人に集るのもわかるよ。
経済力や将来性以前に中国人や韓国人は男として魅力的だ。
日本人男はネガティブで一緒にいると気分が悪くなる。
10代の性犯罪：韓国の強姦犯は日本の10倍
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045
http://file.chosunonline.com//article/2007/04/17/811241229784145954.jpg
戦後在日朝鮮人と韓国人による日本女性へのレイプ件数は６０万件だよ
これ嘘じゃないよ
警察資料をカウントすればわかる
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045
http://file.chosunonline.com//article/2007/04/17/811241229784145954.jpg
戦後在日朝鮮人と韓国人による日本女性へのレイプ件数は６０万件だよ
これ嘘じゃないよ
警察資料をカウントすればわかる
953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:42:46 ID:XuF4hPq/0
ジャッジは人類がしてくれる。
お前が幾ら騒いでも何の意味も無い。
お前が幾ら騒いでも何の意味も無い。
954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:42:50 ID:K23ox8gf0
外国籍の船舶事故件数でも韓国船（パナマ偽装韓国船含む）が一番多かったハズ。
F-35でもいいけどさ、双発にして大型化した上に日本の独自技術を突っ込んだ、
魔改造F-35に化けてるかもしれんなぁ。
魔改造F-35に化けてるかもしれんなぁ。
957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:44:48 ID:XuF4hPq/0
>>954
それは、ロシアも日本へのＦ-22供給を警戒する事にならないか？
日本へ技術供与すると言う事は、要するに中国や韓国へ技術を渡すと言う事・・・
中国はロシアとアメリカの良いとこ盗りすると言う事になる。
ますます、日本へＦ-22売るのはまずいと思うがなぁ
それは、ロシアも日本へのＦ-22供給を警戒する事にならないか？
日本へ技術供与すると言う事は、要するに中国や韓国へ技術を渡すと言う事・・・
中国はロシアとアメリカの良いとこ盗りすると言う事になる。
ますます、日本へＦ-22売るのはまずいと思うがなぁ
朝鮮は毎年３０００人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。
結果、女性不足となり性の対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢でた。
しばらくして、劣悪な遺伝子が表面化し、現在においてもなお日本人の２倍以上の
奇形児が生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。
大量の美女を宗主国にとられ、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、
残りの醜女、奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。
これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。
遺伝子レベルで強姦が根付いた韓国における強姦の発生率は今も突出して高い。
単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、
つまり遺伝的要素を無視して理解する事は決してできないのである。
朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。
これは遺伝学的には事実だが研究者の間では表だって言うことはタブー。
結果、女性不足となり性の対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢でた。
しばらくして、劣悪な遺伝子が表面化し、現在においてもなお日本人の２倍以上の
奇形児が生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。
大量の美女を宗主国にとられ、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、
残りの醜女、奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。
これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。
遺伝子レベルで強姦が根付いた韓国における強姦の発生率は今も突出して高い。
単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、
つまり遺伝的要素を無視して理解する事は決してできないのである。
朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。
これは遺伝学的には事実だが研究者の間では表だって言うことはタブー。
959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:46:08 ID:K23ox8gf0
>>956
魔改造に夢を見すぎ
魔改造に夢を見すぎ
960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:46:53 ID:XuF4hPq/0
961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:48:11 ID:O5tbiTju0
962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:51:14 ID:wFFJrIvt0
963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:51:27 ID:XuF4hPq/0
よおく考えてみなよ
お前等がもしもアメリカ人だったら、日本になんて絶対にＦ-22売らないだろ？
日本人が一番不得意な相手の立場に立って考えるということをちょっとはしてみれば？？
お前等がもしもアメリカ人だったら、日本になんて絶対にＦ-22売らないだろ？
日本人が一番不得意な相手の立場に立って考えるということをちょっとはしてみれば？？
宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、
朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。
しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。
つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。
朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。
しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。
つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。
965 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:51:45 ID:uhxFVbxS0
>>956
帰って弱っちくなりそう
帰って弱っちくなりそう
967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:52:09 ID:7XVtnua90
やだ。
日本ではF35は支援につかえるかもしれないが
主力にはなりえないだろう。
足が足りなさすぎ。
969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:53:13 ID:5DjvpCvv0
>>960
もう日本人を煽っての情報収集は済んだか？
そんな暇があるのなら、自国に帰って親日派の財産没収とかに講義したり、
韓国拉致被害者の訴えを聞かない馬鹿政府と、
独裁国家北朝鮮の批判にでも熱入れろよ。
もう日本人を煽っての情報収集は済んだか？
そんな暇があるのなら、自国に帰って親日派の財産没収とかに講義したり、
韓国拉致被害者の訴えを聞かない馬鹿政府と、
独裁国家北朝鮮の批判にでも熱入れろよ。
970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:53:14 ID:0MokSEWa0
>>961
いつまで「構ってちゃん」の相手をするつもりだｗ
まぁ日本が「何を買えるか」も重要だが、もっと重要なのは周辺諸国（特に支那）の動向。
サルコジは米仏関係を鑑みて対中武器輸出には慎重にならざるを得ないと思うが、
アメリカでヒラリーあたりが大統領になっちゃうと、トチ狂った動きをしかねない。
いつまで「構ってちゃん」の相手をするつもりだｗ
まぁ日本が「何を買えるか」も重要だが、もっと重要なのは周辺諸国（特に支那）の動向。
サルコジは米仏関係を鑑みて対中武器輸出には慎重にならざるを得ないと思うが、
アメリカでヒラリーあたりが大統領になっちゃうと、トチ狂った動きをしかねない。
971 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:53:34 ID:XuF4hPq/0
ｊａｐ・・・
ｸｽｸｽ.
ｸｽｸｽ.
972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:56:15 ID:JMt7WVs10
別に直ぐに買わなくても今ある奴限界まで乗って
それまではアメリカの国債でも買って運用しておけばいいんじゃねえ？
それまではアメリカの国債でも買って運用しておけばいいんじゃねえ？
973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:56:17 ID:uhxFVbxS0
>>972
もう限界だから悩んでるんだろ。
もう限界だから悩んでるんだろ。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:57:37 ID:XuF4hPq/0
976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:57:51 ID:cMzBuI2zO
>>961
日本人に侵略の道具を渡してはならない。
日本人に侵略の道具を渡してはならない。
■韓国人の１０人に７人が人格障害
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
韓国人、２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
この数値は米国やヨーロッパなど先進国の平均１１～１８％に比べて２．５～４倍に達する。
研究チームは、今回の調査で１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達したと発表した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
韓国人、２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
この数値は米国やヨーロッパなど先進国の平均１１～１８％に比べて２．５～４倍に達する。
研究チームは、今回の調査で１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達したと発表した。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:58:17 ID:5VdSdAum0
>>870
ステルス技術の発祥は日本じゃない。
ステルス技術は、すでにレーダーが使われた第二次大戦の頃から研究され、すでに限定的な
ステルス性とはいえ、すでにステルス兵器も存在した。
ステルス技術にもっともインパクトを与えたのは、ソ連の科学者ピョートル・ウフィムツェフによって
1957年に発表された論文。
これにより今まで電波の反射が解析不能だった部分の計算が可能になったと言われる。
朝鮮人じゃあるまいし、「ステルス技術を発明したのは日本人だ！！」みたいな低能な発言は
やめとけ。
バカげたナショナリズムは、反って国の恥だ。
ステルス技術の発祥は日本じゃない。
ステルス技術は、すでにレーダーが使われた第二次大戦の頃から研究され、すでに限定的な
ステルス性とはいえ、すでにステルス兵器も存在した。
ステルス技術にもっともインパクトを与えたのは、ソ連の科学者ピョートル・ウフィムツェフによって
1957年に発表された論文。
これにより今まで電波の反射が解析不能だった部分の計算が可能になったと言われる。
朝鮮人じゃあるまいし、「ステルス技術を発明したのは日本人だ！！」みたいな低能な発言は
やめとけ。
バカげたナショナリズムは、反って国の恥だ。
980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:58:45 ID:FAZErsGf0
よくわからんが、核とレーダー網と極東の情報収集に予算さけばいいんじゃね。
思いやりだせば喜んでアメ公は制空権確保してくれるだろうし。
余ったお金でトムぬこやブラ鳥買って自主開発の礎にしよーよ。
出力・耐久・燃費３割うｐ＆超音速高高度ステルスとか魔改造標準機量産キボン。
思いやりだせば喜んでアメ公は制空権確保してくれるだろうし。
余ったお金でトムぬこやブラ鳥買って自主開発の礎にしよーよ。
出力・耐久・燃費３割うｐ＆超音速高高度ステルスとか魔改造標準機量産キボン。
981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:59:29 ID:TvMBZbMB0
982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 22:59:43 ID:XuF4hPq/0
>>976
制空戦闘機でどうやって侵略するんだ
制空戦闘機でどうやって侵略するんだ
984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:00:03 ID:B7ouDwWI0
開発段階からどれぐらい参加してるかが重要
F35の参加レベル
出資割合10%：開発に対し発言権を持つ
出資割合 5%：限定的な発言権を持つ
出資割合 1%：開発資料を閲覧できる
出資割合1%以下：優先的に買える
出資割合0：よそに一通り販売して余ったらお情けで買える ←日本ここ
F35はあり得ない。
F35の参加レベル
出資割合10%：開発に対し発言権を持つ
出資割合 5%：限定的な発言権を持つ
出資割合 1%：開発資料を閲覧できる
出資割合1%以下：優先的に買える
出資割合0：よそに一通り販売して余ったらお情けで買える ←日本ここ
F35はあり得ない。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:00:12 ID:KDUY0gWo0
軽いです｡
日本が時期戦闘機作ります｡
ボーイングの羽根作りましたから､ 後は簡単です｡
ある意味一番の基本でそ｡
986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:00:31 ID:K23ox8gf0
987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:00:37 ID:jmrTJEfu0
あんな中途半端な機体いらねーよ
日本に必要ないだろ
990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:01:05 ID:XMoHgXbM0
JALでもANAでもいいから核積んで飛ばせば事足りる
F22なんて要らんから核作れよ核
F22なんて要らんから核作れよ核
991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:02:05 ID:uhxFVbxS0
992 ：<ヽ｀∀´>：2007/05/17(木) 23:02:16 ID:+O29TLFT0
999!
993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:02:32 ID:XuF4hPq/0
>>984
まーそれをいうと開発費がたりねーから今から出資追加きぼんぬ という話かもよ。
でもそれするには、武器輸出禁止している法案があるから駄目なんだろうな。
どっちにせよ、空母もないのに足の短い機体で日本中守れるとは
思えないんだが。
これはもしかして、貿易赤字の解消のために、
原子力空母もまとめて買ってくれという
アメリカのお願いなのか？
まーそれをいうと開発費がたりねーから今から出資追加きぼんぬ という話かもよ。
でもそれするには、武器輸出禁止している法案があるから駄目なんだろうな。
どっちにせよ、空母もないのに足の短い機体で日本中守れるとは
思えないんだが。
これはもしかして、貿易赤字の解消のために、
原子力空母もまとめて買ってくれという
アメリカのお願いなのか？
995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:03:02 ID:NM68omIu0
ミサイル満載してもVTOL出来る機体が良い。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:03:04 ID:P30B2UJlO
Ｆ３５ＪＳＤＡＦ…と
世界共通の名前に変えるなら買ってやる。
世界共通の名前に変えるなら買ってやる。
997 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:03:12 ID:XMoHgXbM0
特攻はイラク人の特許じゃない
「神風」こそ元祖特攻なのだ
「神風」こそ元祖特攻なのだ
998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:03:15 ID:yuP8L4Gb0
米国防総省で装備の調達などを担当するケネス・クリーグ次官ってのは
メーカーのお客なわけで、他の客(日本)にも売るのかと思えば当然、
こんな発言になる。
メーカーは日本にも売ったほうがいいに決まってるから最終的には
日本にラプターはくるだろ。
まっ、紆余曲折はまだまだありそうだがｗ
メーカーのお客なわけで、他の客(日本)にも売るのかと思えば当然、
こんな発言になる。
メーカーは日本にも売ったほうがいいに決まってるから最終的には
日本にラプターはくるだろ。
まっ、紆余曲折はまだまだありそうだがｗ
999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/17(木) 23:04:04 ID:K23ox8gf0
1000ならラプター導入！
所謂特攻とテロは違う
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。