【社会】「反論の機会ゼロだった」 女子学生自殺、免職の元准教授が処分取り消し求め審査請求…市立高崎経済大学
2 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:12:21 ID:qBVYAIPq0
ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち?
∩___∩
>>3 ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
4 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:12:44 ID:TG37ECWl0
オアシス発見
やれやれ、チョンは反省せずに逆恨みしか出来ない劣等民族なんだな
「DQNがキチガイを自殺に追い込んだ」
ただそれだけの事。
7 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:16:18 ID:XM4qCqHb0
>強圧的な 指導が原因だった
どんな指導だったんだろうw
8 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:16:27 ID:C1Jt2N8T0
9 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:18:51 ID:gSfezk790
彼女には、おまえの作った機械的なくだらんルールに反論の機会は、あったのかなぁ。
10 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:18:53 ID:nK89a7SlO
生徒の資質が見抜けなかった時点でアウトだろ。
研究者としてどうかはわからんが、教育者としては失格。
>>10 大学は義務教育じゃないんだが
人間性を作るとかいう小中学校の教員じゃあるまいし
12 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:20:53 ID:97WXfdMr0
13 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:21:11 ID:qlcQngr7O
行政不服審査
義務教育以外は教育じゃないのか?
15 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:22:35 ID:KgTCe0BJ0
>>10 児童福祉法や少年法だと意味合いが違ってくるが、
学校教育法では
小学生は「児童」
中高生は「生徒」
大学生は「学生」
16 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:29:03 ID:gSfezk790
>>12
ようわからんのぉ・・何が言いたいんだ
不謹慎かもしれんが
こういう生徒が自殺で終わる国に生まれて良かったと思うよ
18 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:31:13 ID:bKJ+FVdw0
生徒はお客さんじゃないのかい。
19 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:34:12 ID:gSfezk790
>>17 しかしめでたいのぉ・・これだけ、しいたげられている立場におかれても
まだ、発想は体制保護か。
20 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:36:32 ID:zJ563NlZ0
文系の不祥事がとまらねえよ
21 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:38:32 ID:Mk7iJM8q0
中路って胡散臭い奴だなー。
22 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:39:38 ID:cBa8pOSBO
高圧的な指導されて、なぜ自殺なのか。
どうしてもそいつが嫌なのであれば、学校辞めるなり訴えたりするだろ・・・
24 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 22:43:16 ID:gSfezk790
>>12 これ以上書くと頭の弱さがバレルってか・・わからずに決まり文句書くな。
26 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 23:01:26 ID:qmh7zkLr0
懲りない奴だな
27 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 23:03:06 ID:gSfezk790
28 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 23:10:25 ID:4td/OV9H0
「留年させて将来を滅茶苦茶にさせるとは言っても、死ねとは一言も口にしていない」
って言ってたあのセンセだな。
「死んだ学生に事情も聞かずに処分はアンフェアだ。遺骨の前にマイクを出してでも
事情を聴取すべきでは?」とも・・・
29 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 23:11:35 ID:w1wHlDoo0
道徳心の無い奴が、教育する立場になっちゃいかん。
そんな常識が崩壊しつつある国、日本・・・・。
というか、政府首脳がそんなんばっかだからな。
30 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 23:14:17 ID:MNlPSFUo0
こいつ前任地でも問題起こしてるんだろ?
そんなのをわざわざ飼った大学も馬鹿。
高崎経済大といえば
ウヨ教授
32 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 23:31:08 ID:U8GTlgqH0
自殺は気の毒だが回りに迷惑をかけるという面もある
残された家族とか取引先とか糞尿まみれの死体を片付ける警察官とか
33 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 23:48:30 ID:aYBP8/WC0
/ _ノ \
| ( ●)(●) キリッ ____
. | (__人__) /\ /\
| ` ⌒´ノ ・・・・・・・・ /(ー) (ー) \
. | . } ____ / ⌒(__人__)⌒ \
. ヽ } / / | |r┬-| |
ヽ ノ / / \__`ー'´___/
/ く / / /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
┌──┬─┬───────────────────┐
| 年 U月| |
├──┼―┼───────────────────┤
| U | 職歴 |
├──┼―┼───────────────────┤
| U |A社 T経済事業部 自殺する課 |
├──┼―┼───────────────────┤
| U |B社 肉まん事業部 先っちょネジり課 |
├──┼―┼───────────────────┤
| U |C社 刺身事業部 たんぽぽ課 |
├──┼―┼───────────────────┤
| U | 以上 |
34 :
死亡 ◆6G2MzSg/lQ :2007/05/15(火) 23:52:36 ID:6wkzx0jF0
テレビや2ちゃんでの情報見る限りじゃ今回ばかりは教授かわいそう
35 :
名無しさん@七周年:2007/05/15(火) 23:57:09 ID:LHIo9DvI0
オイラも反論の機会ZEROを体験したことあるよん
自虐ネタっぽくなるが、あれはホントヒドイよ
寝る前に思い出すともう寝られない。
いつかぶっコロがしてやると思っていても、子供につけが回ると思うと
出来ないね。まぁ相手の子供が大きくなったらそれなりの嫌みはいうけどね
なんかこの件ってどっちもどっちなんだよな
負の連鎖みたいな
行政
↓
教授
↓
女子学生
立場のエライヤツが、下のヤツを縛るルールを決める。
それが世の中というものですよ。
38 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 00:15:12 ID:AfbFk2h30
ここの大学って、そこらの地方国立よりはレベル高いところだ。
反論の機会が無いのは死んだ女子学生だろうに
40 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 00:38:55 ID:GtfyK/cU0
このバカ教授、他の学生からも「キツイひとでした」って言われてたな
41 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 01:15:14 ID:kvUfFnpy0
九州大学助手を2年間勤めた後、2001年より茨城大学助教授となる。2004年、勤務時間中にスポーツジムに通っていた事(職場無断離脱は20回)や、大学院生に退学を強要したなどの問題により停職3ヶ月の処分を受ける。
同大を依願退職後、教員公募により2006年から高崎経済大学助教授に就任。2007年度より准教授。
42 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 02:48:26 ID:4IDAZkJT0
中路のゼミなんかに入るのがそもそも人生自分から閉ざしてるようなもの
ナカジー無職で辛いかい?
44 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 03:03:29 ID:+q/wod4p0
3月の成績発表で突然、留年を告げられるよりはいいと思うのだが?
その場合もどうせ自殺するんだろうけど、それなら無問題なんだよなぁ。
むかし早稲田に、厳しすぎて学生に家を放火された西語の先生がいるとか
聞いたことがある(文学部ではない)。
45 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 04:49:57 ID:UktwRU8n0
アメリカでは大学院生が自分の指導教授の頭に斧を打ち込んだ事件があったなぁ。
教授は即死した。
「一向に博士の学位をとらせてくれなかった」というのが犯行の理由だった。
47 :
野次馬:2007/05/16(水) 05:07:47 ID:I+wXf+X30
おおおお反撃に出たか
やれやれ。思う存分やれ!!!
こりゃ見物(^∀^)ノ
>>44-45 怖えぇ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
48 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 16:19:10 ID:661GlD890
この准教授も、どの面下げてって感じだね。
人間性がゼロだがそれなりに有能なお調子者ってのはどの大学にもいるものか。
次からは留年の成績表わたした教授が懲戒免職になります。
事前に告げなかった。もっと再試をすべきだった。と言う理由で。
50 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 17:59:34 ID:m6Bgnool0
高崎経済大の女子学生自殺:懲戒免の元准教授、処分取り消しを請求 /群馬
◇市公平委に
ゼミ生の経済学部2年の女子学生(当時20歳)を自殺に追い込んだとして、4月に懲戒免職処分となった
高崎経済大の元男性准教授(38)が15日、「免職は不当に重い処分」などとして、大学設置者である高崎市
の公平委員会に処分取り消しを求める審査請求書を提出した。審理は原則非公開だが、元准教授側は公開審理
を求めている。
地方公務員法では、不利益処分を受けた公務員は処分に不服がある場合、同委員会に審理を求めることができる
と定めている。大学側は元准教授の処分理由を女子学生に「課題を提出しなければ留年」などとするメールを再三
送るなど指導方法に問題があったとしている。代理人によると、請求書は▽自殺理由をメールと断定することは
できない▽学長ら大学執行部が責任を回避するために処分された▽大学の調査・審理は不十分――などとしている。
記者会見した元准教授は「処分まで十分な反論の機会も与えられなかった」などと述べた。代理人は元准教授の
「地位保全の仮処分」を前橋地裁高崎支部へ申し立てる準備をしているとし、公平委員会で処分取り消しが認めら
れなければ「司法に訴えたい」としている。
請求について、松浦幸雄市長は「現時点では申し立ての詳細が不明であるため、公平委員会の対応を待ちたい」
とし、同大の木暮至学長は「公平委員会の対応を待たせていただきたい」とコメントした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000143-mailo-l10
>>48 確かにいえてる
私の場合はまともな指導をしてもらえないどころか“所詮短大から来た編入生”と他のゼミ生とはあからさまに差別された挙句、セクハラ行為や退ゼミの強要されたことがことがあった!!
大学の教授(助教授)という名誉ある身でも必ず人間性も立派だとは限らない!!
講義の最中にも
「10万円なんて額の金だったら女性なら繁華街で一晩体を使えば簡単に稼げる」
なんてことを平気で言う最低な教授だった
今思い出しても本当に腹が立つ!!
52 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 21:20:48 ID:i908Iwx/0
>>51 それひでぇな・・・
どこの大学かは聞かないけど。
しかもエキセントリックな奴ほど一部学生からは信奉されるもんなんだよな。
暴言はかずにねちねちといじめる。
しかも後で「先生のおかげで勉強に目覚めました」と感謝される。
ゼミの発表での叱責は1回。やり直しも1回。最初は放置しつつ、2回目は手持ちの資料を山ほど貸す。
しつこいのはよくない。1回言ってできない人は気持ちよく卒業してもらう。
って程度で止めておかないと。
最近の編入生は明らかに以前の編入生よりも
意欲も学力も低い人が多いからね。そういう先入観をもって接するのもよくないんだけど、
語学力が低い(統計を使う学問だったら統計とか、実験だったら実験器具の操作とか)なんかだと
差別するつもりはなくても、お引き取り願いたいなあと思ったりはしてしまいます。
本人は意欲さえあれば、と思うのかもしれませんが、やっぱり学力は必要なんでね。
いや、
>>51さんは違うでしょうけど。あくまで一般論ではね。
セクハラや暴言は容認できませんが。
教える側が決して教えてなくても教わる側は教わってしまうから教師って楽だね
55 :
名無しさん@七周年:2007/05/16(水) 23:25:17 ID:rPATwYYi0
56 :
51:2007/05/16(水) 23:34:04 ID:0mXtsUKRO
>>53さんあなたの言う最近の編入生とはいつからのことですか?
私が編入生として大学にかよっていたのは10年ほどまえのことです。
あなたが言いいたいのは“編入生=学力のない馬鹿”なのだから教授から不当な扱いを受けるのは当然ということでしょうか?
私自身は真面目に学生生活を送ってきたつもりです。
ちょっとカチンと来たんましたよ
57 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:24:14 ID:YDV+p5/u0
高崎経済って市立だったのか。
よく運営できるな。
58 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:36:11 ID:2aaZ6yRO0
>>55 反省の色とかそういうの全くないやんけ!!!!!!!
この気違い野郎,地獄すら生ぬるいな!!!!!!!!!
59 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:42:41 ID:mYU6sjDK0
親には申し訳なかったが、留年した年は、授業は週二日しかなくて
結構楽くすごした思い出がある。
60 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:42:58 ID:M7pCB7jO0
>>58 学長の不祥事が新聞に公になったことと、准教授の処分が決まったことの
タイミングが不思議なぐらいピッタリなんだなあ。
准教授の件についてはずっと結論を出さなかったらしい。
くわしくはちくり裏事情板の高崎のスレッドを読んでみてくれ
61 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:49:02 ID:2aaZ6yRO0
>>55 アカハラ&セクハラで人殺しといてよくもまあこんな態度取れるな!!
集団強姦したペッパーランチの店長のほうがまだましだぜ!!!!!!
62 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:52:21 ID:B6qiPRhKO
>>56 頭良かったら
最初から希望の大学受験してストレートで受かるだろ。
63 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:52:27 ID:YdB/Dg1u0
高崎山のサルが教授と生徒なんでしょ。
64 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 09:48:07 ID:PbjUk2HO0
安心しろ、准教授は大阪市出身で記者会見の時
黒のスーツ+紫のワイシャツ+赤いネクタイ
で出てくるような立派なDQNだ
65 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 09:56:30 ID:kcl3vElG0
生き返らせたら反論を認めてやる
66 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:03:45 ID:s5RI+z+N0
自殺した学生の親は刑事民事でこの男を追求すべきだな。勝てるぞ
67 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:06:18 ID:vVAvwg3f0
「今後自殺者が出ないおそれはない」というなら
「強く指導してもフォローがきっちりしてれば自殺者はでないはずだ」というのも同じだな
この准教授が女子学生に生き返る機会与えれば反論の機会も与えられるんじゃね?
71 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 22:46:16 ID:PbjUk2HO0
>>66 もう裁判に向けて動いてるよ<自殺した子の遺族
>>55 どうも自分がやったことが、相手にどのような影響をあたえるのか
本気で分らないようだ。また、職を得ても同じことを繰り返しそうだ。
ただ、この件に関して、再発防止のためにも、大学側が十分な調査はして
もらいたいものだ。そうでないと、彼女の死は無駄になってしまうし、
N路も納得いかないのだろう…今の大学の現状では、期待できない。
73 :
名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 23:31:28 ID:2Y556Bj70
N路と付き合った奴ならわかる。
接したことのない人なら信じられないだろうが、彼は
「自分がやったことが、相手にどのような影響をあたえるのか
本気で分らない」
人なのだ。高校のときも、大学時代も、大学院時代も、
そして就職してからも、彼は自分を改めようとはしない。
自分の非を認めるという教育(しつけ)を受けてこなかった。
彼の父は中小企業の社長である。
彼の父は可愛がることしかできなかったのだろう。
母親は受け入れることしかできなかったのだろう。
面倒な問題は、彼にとってはいつも周囲が起こすのであって、
自分が悪い原因になることがまったく受け入れられない。
彼が
「また、職を得ても同じことを繰り返」
すのは、日没と同じくらい確実必至なことだ。
75 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 00:02:26 ID:4mhDUx9g0
76 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 00:24:07 ID:D9d7Gqs9O
おまいら身近な人が自殺したら
自分の責任にされるからなw
覚悟汁
反論の機会を与えても、当事者の一方は自殺しているのからな。再反論
出来ないわけだ。
>>51 > 大学の教授(助教授)という名誉ある身でも必ず人間性も立派だとは限らない!!
いやむしろちょっとおかしい人の方が多いんだが。
たまに人格も大変素晴らしい人がいて、その印象が強くなるんだが。
> (処分に際し)反論の機会は事実上ゼロだった
> 処分まで十分な反論の機会も与えられなかった
「全く」なかったわけでないところが、この請求のミソなんだろうなw
あったけどあんなんじゃダメだと。
>>72>>73 自己愛人格障害の人にそういうのが多いんだけどね。
このケースではどうか知らないけれど。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html * 御都合主義的な白昼夢に耽る。
* 自分のことにしか関心がない。
* 高慢で横柄な態度。
* 特別な人間であると思っている。
* 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
* 冷淡で、他人を利用しようとする。
* 批判に対して過剰に反応する。
* 虚栄心から、嘘をつきやすい。
* 有名人の追っかけ。
* 宗教の熱烈な信者。
80 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 03:54:04 ID:nLFOYr5f0
こういう奴の反論というのは聞いてやると50年後も一方的に
自分の都合のいいことだけわめき続けるだけだから聞くだけ無駄だろ。
82 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:51:21 ID:vtf8Slgf0
4人を自殺に追い込んだ助教授の手練手管の全貌が明らかにされるのか。
(;´д`)ハァハァ
83 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 09:18:56 ID:4mhDUx9g0
>>79 行動はボーダーライン人格障害の方に近いけどな。
少なくとも茨城大時代の同僚や上司はそういう見方をしている
84 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 09:25:27 ID:vkPaF5gK0
準教授は中二病。
85 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 19:43:28 ID:+VRbYuAA0
86 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 19:58:10 ID:aBzQQX1p0
まあ、デュープロセスが行われなかったのであれば、この准教授の言い分が通る可能性もあるだろう。
刑事法の分野ではあるが、第三者所有物没収事件最高裁判決では、
「第三者の所有物を没収する場合、告知・弁解・防御の機会が必要である」
とされているわけで、言うなれば不利益な処分を行うには、非処分者に反論させろということ。
この考え方は不利益処分にも適用されるものだ。
公立だからと言って行政処分と言えるのか?労働問題煮まで拡大可能なのか?等はよく分からん。
87 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:17:20 ID:lvrShVYW0
大学の教授は教育者じゃなくて研究者だよね
いや教育者だよ。「教授」という熟語から見てもわかる。
89 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:41:49 ID:+VRbYuAA0
>>87 >>88 教育者と研究者、その両方ということだろ。
>>86 >この准教授の言い分が通る可能性
それはない。所有物没収とは意味違うし。
「反論の機会ゼロ」というのも、こいつの大ウソ。
処分の前に、奴はここの大学の議決機関(評議会)で弁明してる。
その内容を踏まえて、法的に正当な手続き(教育公務員特例法)に則って、処分はなされてる。
地元紙では、その辺もきちんと報道されてる。
こいつが一人で勝手に吠えてるだけだよ。
90 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:13:44 ID:d0jGMFcI0
「さて、そろそろ反論してもいいですか?」…元準教授など自殺教唆万歳で
91 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:20:36 ID:LbzJW7rT0
まぁ、このひねくれた3流学者は自分の価値を知ったほうがいいね。
92 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:26:49 ID:Uc6/AlVIO
たまにいるけどやっぱりキチガイだよなこういうタイプ
准教授も問題があったみたいだけど可哀想だよな。
この件に関しては女子大生が弱すぎたのが悪いんだし。
94 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:39:36 ID:z4tp7+IJ0
女子学生が男性教授に復讐したいと思えば簡単だ。セクハラの濡れ衣を着せればいい。
95 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:39:50 ID:NJkQ/M8+0
大学では学生へ指導をしないことが正義なのですか?
学生に迎合し、卒業させる教授や准教授が良い教育者なのですか?
96 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:44:28 ID:TNu6+R+S0
なんか、これって、准教授がかわいそすぎ。
大学生の自殺者とかノイローゼでドロップアウトするやつらの原因をすべて
指導教官の責任にするのか?
全員がついていけなくて、全員が留年するような指導してるんだったら
問題だけど、ちゃんとついていけて、ちゃんと進級できてる人間が
きちんと普通にいるのに、ここまで言うのはどうかと・・・。
まあ、それ以前にいろいろ問題起こしてるなら、それはそれで問題だけど。
97 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:47:15 ID:z4tp7+IJ0
人徳のある教授だったら免職処分に際してとっくに学生たちから免職反対の嘆願署名が集まってるさ。
ふだん人から恨まれることばかりしているとこういうとき誰からも助けてもらえないという教訓だ。
98 :
名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:48:43 ID:zpV5BboQ0
勉強すんのが嫌なら大学なんか行くなよ
必修の○○先生の講義が取れなくて、毎年数多数の留年者が出る。
そんな「名物教授」はどこの大学でも居るだろ...
つ〜か、偏差値が高い大学ほど多いだろ。珍しくもなんともない。
100 :
名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:34:28 ID:T4YNigTg0
101 :
名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:35:49 ID:H+/iY2+k0
准教授本人と同じ世迷言を繰り返してるのが混じってるな。
>>95 指導とハラスメントは違うだろ。
>>99 こいつはそういう生真面目な学究肌タイプじゃないだろ。
>>85 のニュース見てみろ。ただの身勝手なDQNだ。
102 :
名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:51:05 ID:tThESDeg0
電話してまで脅す必要はないわな
執拗な感じがしてキモイ
普通の教授はしない
試験で点が足りなければ張り紙して呼び出す程度だろ
103 :
名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:52:12 ID:CAym77M10
不法行為にもとづき損害賠償請求ができるだろう
遺族は
104 :
名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 21:24:24 ID:sd+7mORb0
105 :
名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 21:32:13 ID:xYV1SiAo0