【労働環境】 勤務医の15％が「１ヶ月休みなし」　２４％が「残業月８０時間超」　長野県医労連アンケート

２４％が「残業月８０時間超」

　県医療労働組合連合会は、県内の病院で勤務する医師らの労働実態調査の結果を発表した。
全体の１５％の医師が１か月間休みなしで勤務し、２４％は１か月の残業時間が８０時間以上に
及ぶなど、勤務医の過酷な労働実態が明らかになった。

　調査は日本医労連による全国調査の県内分として今年１〜３月、県内の病院や勤務医に対して
アンケート用紙を発送し、勤務医７９人と１７病院が回答した。

　まとめによると、１か月間の休日の平均日数は３・７日、最長連続勤務日数の平均は１５・３日
だった。さらに１回あたりの最長勤務時間の平均が３６・３時間に達し、当直をはさんでの
長時間勤務など、勤務医の労働時間の長さが明らかとなった。

　健康状態に関する質問では、３１％が「翌日まで疲れが残る」とし、１５％は「いつも疲れている」と
回答。「職場を辞めたいと思う」の割合は「いつも」「しばしば」「ときどき」合わせて６割近くに達した。
９７％が医師が不足していると感じており、賃金や労働条件の改善を求める声は７８％もあった。

　県医労連では「すさまじい勤務実態がうかがえる。このような状況が続けば、やめてしまおうと
考える人が出てくる」とし、勤務医の労働条件改善などを訴えている。

（2007年5月14日 読売新聞）
長野 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

甘えるな

医者増やせばいいよね

でも年収２０００万だっけ？
月に１５０万は使えるってコトだよね？

甘えるな

多すぎる歯医者を医者に転向させれば解決

かわいそうだとは思うが、サラリーマンよりは楽なんだよね…

>>4
一体、いつ？
ま、どうせ訴訟で消えるさ。

開業医に向けて、長い挑戦をしてるだけでしょ？
将来経営者や教授になるんなら、当たり前の試練だと思うけど。

単年度単位で集計出すのがおかしいよ

そういやぁなんで医師不足なんて発生したの？
それまで医者なんて有り余ってたくらいなのに。

つい最近まで
問題は過労死しても補償がないことだった。
当直時間は勤務時間に含まれてないのよ。
当直で何度も救急外来患者に起こされるのに
患者診る時間は医者のボランティア扱い。死んでも補償ないのよ。

給料少ないのに残業したりしてる人達よりはマシ!!

楽な仕事で高給なんだから甘えるなよボケ

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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、病院で患者を診る仕事がはじまるお…
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、飛行機の運転をする仕事が始まるお…
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同じ残業時間でもサラリーマンのデスクワークと比べるのはどうか。
人命かかった重圧はバンパではない

さあまた残業自慢が始まりますよ〜

女性患者のおっぱい見れるんだからいーだろ

はやくホームドクター制度を導入するんだ

>>4
そんなに年収多くない。1000万前後。それでなおかつ毎日訴訟に怯えてる。
金があっても使う時間ないし、割に合わんよ。

>>14
>>15
なにが不満だコノヤローｗ

一ヶ月休みなしとか残業って言ったってその多くは待機時間。
呼ばれなければ基本的に暇。
鼻くそほじりながらテレビ見たり、２chできる。

>>13
どこがどう楽で、どれくらい高給か言ってみろ。

ん？医学部を目指した時点でそうなることは分かってたんじゃないの？
地位の高さとひきかえに自分で仕事を選べない半奴隷職人みたいなものだから
サラリーマンや公務員感覚で医者になるのは…

勤務医〓負け組
開業医〓勝ち組

医者の当直は入院患者の面倒を見るのが本来の業務だが、
なぜか救急も見させられているのが現状。
夜間専従の医師が本当なら必要。その議論が欠落している
あとは日中（仕事で）かかれないとかいって夜に現れるバカがいなければ少し負担は減る

>>7
サラリーマンと比べてどう楽なのか教えてくれ
>>18
女性患者ってばあさんばっかだよｗ

休み増やして給料下げてやれよ。

死人の数に占める医療ミスが減るだけでも今時の医者は充分儲かるだろｗ

『サラリーマンより楽』とか言ってるヤツに白衣を着せて、
1週間医者と密着で仕事を体験させればいい。

>>25
もうすぐ逆転させます by 生む器械厚労省大臣

手塚治は３日で３時間の睡眠が毎週だった

>>14
ある意味このスレを象徴するＡＡだなｗｗ

医師としての使命感は疲労に勝てるのか？

稼いだ金は嫁が使うのか。

>>33
そうなんだろうなあ
日本で男に生まれたら真の勝ち組にはなれないな

IT開発も調査してください・・・

医者の妻は最強ってことだな

>>35
人が死なない職場と比べるなよ

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リハビリの先生は、ゴールデンウィークは全休だったよ。
夜勤もないし。
医師でも科によって違うね。

人ころしても認めないし、頭さげないじゃんｗ

しかし勤務医の労働環境も凄まじいままだな。
労基署の臨検とか入らないもんなの？

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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、夫と子供の夕飯作る仕事が始まるお…
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あれだけ高額な医療費を取ってるんだから死ぬまで働け！！！

>>40
手術の結果人が亡くなったら、全て医師が責任を取るべきだとでも？
そんなんだから、産婦人科医が減少してるんだよ。

医大の敷居がたかすぎんだよ
もうすこし簡単に入れるようにして、授業料ももうすこし安くして、奨学金もらいやすくする
で、国家試験を今のようなサルでもとれるようなやつじゃなくする
まぁ大学全般にもいえることだが、こうすることにより意識の高いやつが望む職に就ける

医者の仕事って楽だよ。
午前中は外来でふかふかの椅子に座って適当に患者とムダ話して処方箋書いて終わり。
病棟では看護婦に指示出して、回診５分くらいして終わり。
午後は手術や検査がなければ医局で昼寝したり2chできる。
それで夕方になれば回診５分くらいして終わり。当直なければ帰れる。
待機時間長いから忙しいように見えるが実質労働時間４時間くらいだよ。

ITドカタはもっとヒドイんだぜｗｗｗｗ

>>37
自分が死ぬかもしれな職場はあるけどね。

残業バリバリで世間は給料安いんだから、はっきりいって贅沢な悩み。
いやだったら他の仕事すればいいじゃん。
おまえらがどれだけ恵まれてるかがわかるよ。

患者の命を失ってうれしい医者などいるわけが無い。なんとか助けようとしても
魔法使いじゃないから全て助かるわけじゃない。しかし、殺したとかミスだとか言われる。
一部は、救いようのないミスもあるだろうが多くは不可避なものである。

>>38
それうらやましい

全然違う角度の話してんじゃねーよ
議論もできねーのか、この勤務医は

基礎は暇

高給取りだしその対価は付き物です。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだってこんなもんだろ実際。

人の命預ってるんだから文句言わず働けだの、
高い給料もらってるんだから贅沢言い過ぎだの、
全くわかってない連中がほざくなｳﾞｫｹ

人の命預ってるんだから余計に神経使うんだよ
ミスは絶対に許されない世界だし
第一、限度ってものがあるだろ

医療費が高いのは、薬や器具が高いからなんだがな・・・

　

>>48
死んだのはみたことないな。
だけど自殺社員の葬式いったし、現場で発狂もなんどか見た。
インド人も実家に戻って帰ってこなかった。
俺もほとんど終電。

そんな生活から逃れて今はここでｶｷｺ。
でも夕方から仕事だよ。

結構な金もらえるンだから死ぬ気で働くしかない

>>46
羨ましいけど普通の人は成られないから仕方ない
で、ナースに手を出してナースもその気になったりして
ア〜ア〜羨ましい
頭、悪いから眺めるだけでつ

刺身の上にタンポポを乗せる仕事はどうみても勝ち組だろ
常識的に考えて（ＡＡ略）

>>55 おまえが生存してることがミスなんだよ　アホ

高額な医療費を取ってるんだから死ぬまで働け！！！
高額な医療費を取ってるんだから死ぬまで働け！！！
高額な医療費を取ってるんだから死ぬまで働け！！！
高額な医療費を取ってるんだから死ぬまで働け！！！
高額な医療費を取ってるんだから死ぬまで働け！！！

>>43
どこと比べて高額な医療費といってるのですか？
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html
学校で勉強してからおいでｗ
>>46
救急の無い科は楽そうでいいですね
うらやまシス

８０時間程度でグダグダ言われてもねぇ
そのぶん報酬がいいんだから自業自得ではないかな？

おいおい代わりがいくらでもいる
使い捨てITドカタと医者をいっしょにするなよ（ｗ

一交代制とは

医療費安いだろ。お前ら貧乏すぎｗ

>>7
お気楽だな
サラリーマンが仕事ミスって
逮捕起訴されることがあるのか？

弟が勤務医なんだが下っぱは大変そうだよ。夜は別の病院で夜勤当直医のバイトしてるし。

>>55 その内容とほぼ同じ事を国会議員と置き換えて幕してた議員がいたな

>>62は>>63を氏ぬまで読め　消房

先生、目が真っ赤です。休んでください。
そう思う事がしばしばあります。産婦人科にて。

大阪で大量に医者がやめた某医療センターの月給、30万程度だと聞いたぞ。
んで、1週間の平均睡眠時間は3時間以下だそうな。
ふつうやめるぞ。んなとこいたらマジで殺される。

やはり リーマンが一番気楽な職業だよね
努力しなくてもボーナスや給料が出るし
派遣やパートは口で使えて 自分たちはゆっくりしてるしな

こういう自分を安売りする奴隷自慢のドＭバカ医者がいるから
日本の医療はよくならない。時間になったらさっさと帰れ。
冷静に考えればこなせるわけのない仕事量なのに必死こいてこな
そうとするから経営側は「なんだ、やればできるんじゃん。」
「医者増やす必要ねーな。」って終わっちゃうんだろうが。
劣悪な労働環境はお前ら自身がまいたタネなんだよ。んで、あれか？
使命感に燃えてサビ残して意識朦朧のところで医療過誤ってか。
睡眠不足の医者になんて診てもらいたくねーんだよ、実際。
終わってんな、ほんと。偏差値秀才、社会バカどものカラ騒ぎ。

>>71
術後管理の部門が壊滅したやつ？あれは東京だっけ？
さすがに３０万はあり得んと思うが・・・どうだろう。

見合った報酬得ているならあれだけど
実質どうなのかな？

仮に全ての医者が残業しなかったらどのようになるんだ？
医者は昔から忙しいがそれなりに報酬得ていると言うイメージがあるんだが
夜間でも街医者だといきなり扉叩かれたり電話なったり
人徳者又は好きで無いと医者は出来ないと思ってたけどな

収入がいいだけマシ。
休みなしで働いて人並、って仕事はたくさんある。嫌なら転職してみればいい。っても多分医者以外勤まらないと思うけどな。

つまり、ここで『医療費が高い』と言ってる人は、>62も読めない文盲ってことでFA？

>>73
普通の会社でも似たような状況だね。
人がいなくて、少数でガツガツ回して、回せたら回せたで
「やればできるから人いれないよ」と言われるっていう。
どんな職業でもイヤな状況だが、医療の現場ではホントに
やめてほしい。

>74
いや、マジだそうな。医療関係者ではすごく有名で、あそこから生還したら
猛者として一目置かれるそうだｗ

>>76
どんどん転職して逃げ出してますw
小児科と産科は特にね。最近は外科もそうかな。
老人病院とか、老健施設とか楽な働き口は山ほどある。
で、第一線には医者が居なくなっている。現代の兆散だよ。

ここのレスを見てると、医療崩壊はいきつくところまでいかないと、みんな気づかないみたいだな。
高給高給っていうが、自分に非が無くても刑事訴訟されるんだぜ。
医者よりもっと給料もらってる官僚や政治家が非がなくて刑事訴訟されるか？
官僚なんて、あてにならないというかはずれまくりの予想を出しても別に何の責任もないし、政治家なんて悪事働いて捕まってもすぐに禊ぎは済んだって再当選。
厚労省とマスゴミの医者批判に向けようという世論工作にだまされすぎ。
ま、こんなこと言っても、どうせ自分が今の金額で今の医療を受けられなくなるまで気づかないんだろうね。

>>74
国循だろ？　そんなもんだよ。
俺が知ってるころは月給16万だった。


国立がんセンターも似たようなもんだ。HPに待遇とか載ってるからみてみたら？

>>79
そんなアホなorz
まぁ１年は我慢しよう。忙しいってことはスキルアップに直結するんだし。
２年も我慢しよう。過労死するにはまだ早い。
３年は・・・・・・そろそろ死んでも良いかなとか思うようにならないか？
あ〜こんなんだったら、給料の額ってあんまり関係無いかな。

いのちだいじに

実質めいれいさせろ

残業月８０時間は俺の業界からすると、あり得ないレベルの好待遇なのだがｗ

大学病院でも助手でも手取り月給３０万くらいだよ。だから週何回かバイトにいかないと
生計もたたない。
若い医者は大学院生の身分で学費を払って診療しているものも多い。

そんでまたこの話の皮肉満点なところというのが彼らは元々優秀と
言われていたグループに属していたにも関わらず、先見の明やら洞察力
やらといったものを何ひとつ活用できずに田舎で奴隷やってると言う点だ。
ほかに就ける仕事がなくて仕方なしに酷使されてる>>76と違って彼らには
「選択権」があったにもかかわらずこの有様。笑うしかねーだろ、こりゃ。

勤務時間内に左翼運動の勉強会やってる労働者のための共産党系医労連の病院じゃ労働環境いいはずだよな。
まさかこのアンケートは結果は、医労連系の病院じゃないよね。

医者は「当直勤務」が残業の区分に入らないんじゃなかったっけ
当直を入れるととんでもない勤務時間になるとか聞いたことあるが。

>>国立がんセンター
>>平成19年度レジデント募集要項
>>非常勤職員手当の規定に基づき支給されます（平成18年度見込総支給額　約 360万円）。
>>平成19年度がん専門修練医募集要項
>>手当 非常勤職員手当の規定に基づき支給されます（平成18年度見込総支給額　約400万円）。
うはははははｗ

まぁ・・・新人さんだから仕方ないのか？

患者あたりの医者総数は増えているはずなんだが
医科別に見たらかなり差が激しそうだな
産婦人科と小児科は５０％越えるんじゃないか？

まわりを見ても、社会的に認められている人たちは頭が良いので公平な判断もできるし、自分の苦労と比べて
医師の大変さも理解できるのです。高給もらっているからとかいいたい放題の人は、いままで自分の努力が
足りず今の境遇にいるのを棚に上げて、ただ医師の給与が平均より良いという一面のみを見て腹いせに
言っているのでしょう。

>85
80時間ではない。80時間以上だ。
科によって相当開きがある。
でもまぁ、医療関係と他の職種の労働条件を一致させようとするところにも問題があるよな。
医療は社会奉仕の部分がほかの職種より大きいからな。

医者に嫉妬している馬鹿が多いな

>>90
がんセンターとかのレジは決して新人さんなんかじゃないっすよｗ
一般病院なら一番の主力としてバリバリやってる連中

国立がんセンター年収４００万

http://www.ncc.go.jp/jp/information2/c_resident/c_res.html

レジデント年収３６０万

http://www.ncc.go.jp/jp/information2/resident/resident.html

2chで医者叩きは最近少なくなっていたけど、このスレでは結構多いな。
新入り君たちかな。
恥ずかしいカキコする前に、半年ぐらいROMになってた方がいいよ。

勤務時間半分にして医師倍増でいいのではないか？

>>95
あれ？そういうものなんですか？
ERの見過ぎか・・・orz
でもここに働きに来るのって、がんセンターで働くことが目的か、もしくは
ガン専門医（？）の資格を取ったりするためじゃないんですか？
後者なら
>>がん専門修練医募集
になりそうだけど。
がんセンターのレジデントってなんでしょう？

ITドカタに転職すればいいのに
未経験からでもなれますよｗ

>>100
ウチに来ますか？
ケータイ土方も凄いぞ

>>94
申し遅れた。オレ医者だ。９年ほど奴隷やってたけど今はこうして
老人病院のわりかし豪華な院長室で2CHやりながら株いじくってる。
5時30分には家に帰って子供とメシくってフロ入ってるぜ。夏休みも
2週間あるが、もう久しく年収2200万割ったことはないぜ。

>>95
あ、わかった。ごめん、いま要項の上の方読んだ。
他の病院で働いて、ガン専門医になるためには、がんセンターで
レジデントからやらなきゃいかんってことですね。
失礼しました。

新しく医者になる人少ない
↓
現場の医師が不足
↓
労働環境の悪化
↓
勤務医は辞めていく
↓
もっと環境悪化


こういうことですか？

>>97も>>73論破できるようになってから書き込んだほうがいいんじゃねーか？

私は毎日が休みです。
それはそれは過酷な毎日で・・・。

医者はプライドが高いからできないとは言わないだろうな。

>>99
単純に、症例が集まるからだと思われ

>>98
医師数増加に反対してるのは財務省・厚労省と一部の爺開業医
理由は「医師が増えると医療費が増えるから」らしい　爺開業医は言わずもがな
全国のほとんどの勤務医や医局は医師を増やして欲しいと思ってる

>>91
患者あたりの受診回数がそれ以上に増えてるんだよ

>>85 >>89
医師の当直業務は「残業」に入りません
勤務医だと平均で月4〜10回当直がある。
>1で書かれてる残業時間に↑の当直時間を足して初めて本来の残業時間になる。
ちなみに、当直手当は通常出るが、残業手当は出ない所がほとんど。

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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、店前に置かれた濡れダンボールで転んでお金もらう仕事が始まるよ
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>>75
日本と同程度の医療費のイギリスじゃあ、救急車で来院して半日待ち、癌の手術に半年待ち

>>71
国循ですな

>>63
当直時間は残業時間に含まれないんだよ
報酬がいいって、何と比較して？　
まさか高卒ＤＱＮ・フリーターも含めた国民の平均所得との比較じゃないだろうな？

自民創価解同経団連の工作員が集まるスレはここですか？
労働問題で何かお困りの方は、下記までお気軽にどうぞ。
http://www.seinen-u.org/
http://www.zenroren.gr.jp/
http://www.dylj.or.jp/
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
http://www.jcp.or.jp/
俺達はものではありません。

金より休暇が欲しいぞ
使うヒマないし

口説いてくる男はヒモ願望男ばっかし…orz
インコ飼ったほうがマシだー

一般的な感覚から言うと
弁護士より医者の方がたくさん必要な気がするんですが
弁護士をロースクールでたくさん作ることはするのに
医者を同様に大量生産したりはしないのでしょうか
というか、どうして医学部の定員はああも少ないのでしょう

俺は楽なマイナー科だけど、それでも80時間以上の残業にはなるぞ？
って言うか、この程度の残業もしていない勤務医って存在してるんだろうか？

心外とか脳外の先生とかはすごいぞ。
夜オペ終了→夜中ERから呼び出し緊急オペ朝まで→朝定時オペ夜まで→術後管理、ICUからドクターコールの嵐。
なんてサイクルが日常。本当に良く生きてるなぁと感心する。

>>114
家族が偏頭痛で通ってる脳神経外科、
見る度に病棟が増え、敷地が増えてってる。
それでも患者がフロアに溢れ、下手したら２時間とか３時間とか待たされる感じ。
患者さんいっぱい、お医者さんは過労、病院大もうけ。

身を粉にして人命を救え　アホ　医者

>>115
全国の病院の3/4が赤字にあえぎ公立病院では9割が赤字なのに病院大もうけですかｗｗ

これだけの事・・・
アホ医者が出来上がるまでの過程で金がかかり過ぎる。
したがって、医者のなり手が少ない。
・・・・・・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・以上

某市の　市立病院財政健全化　計画を読むと、
１医師の待遇を改善する。
２医師を民間の人材会社に依頼してリクルートする。
３病床の稼働率が向上するにつれて医師の給料を引き上げる。
以上の改善策を講じて市立病院の経営危機を乗り越える。
と書いてあった。
俺が市長なら市内に循環バスを走らせて患者集めをする。
という項目を加えるな。
売上を増やす努力をしなければ赤字解消にならないよ。

>>119
そんなことしたら余計赤字増えるぞｗ
診療報酬体系についてちょっとは勉強してから言え

>>116
>身を粉にして人命を救え　アホ　医者

　　　　　と、身を粉にして働いたこともないアホが書き込んでおります。

長野県は、健康保険の使用頻度は少ないと聞いたんだが…
医者に行かないから、長寿だと思ってたんだが？

何なんだろう？

分からない？

>>114
世話になった脳外科の先生が医局に戻っていった。
元気だと良いんだが。

>>121 おまえも同類

これだけの事・・・
アホ医者が出来上がるまでの過程で金がかかり過ぎる。
したがって、医者のなり手が少ない。
・・・・・・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・以上

これだけの事・・・
アホ医者が出来上がるまでの過程で金がかかり過ぎる。
したがって、医者のなり手が少ない。
・・・・・・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・以上

これだけの事・・・
アホ医者が出来上がるまでの過程で金がかかり過ぎる。
したがって、医者のなり手が少ない。
・・・・・・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・以上

これだけの事・・・
アホ医者が出来上がるまでの過程で金がかかり過ぎる。
したがって、医者のなり手が少ない。
・・・・・・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・以上

これだけの事・・・
アホ医者が出来上がるまでの過程で金がかかり過ぎる。
したがって、医者のなり手が少ない。
・・・・・・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・以上

当直は残業に含まれないことも知らずに80時間なんて当たり前
人命を預かってることも理解せずにリーマンと比較

マスゴミの歪曲報道を鵜呑みにして医者は高給取り
あげく医療費＝医者の給料というとんでもない短絡思考

もう馬鹿の壁はこの先もなくならないよ。
この情報化社会の中でまだ医者叩きなんてしてるんだから。
ホント先生方はさっさと辞められた方がいいと思います。
他職と違って働き口はいくらでもあるんだからね。
臨床なんてやってる場合ではありません。

>>120
市バスのメニューに市立病院専用循環経路を増やすだけのことが
なぜ診療報酬なんとやらに引っかかるの？

医者の給料を下げる代わりに人数を増やせばいい。

一晩当直で12万なんていうバイトがあるのは医者だけ。

もっと給料減らせ。

>>129
一晩で12万って相当ヤバイバイトだと思ったほうがいい。
研修医なんかが行ったら、間違いなく人を殺すレベルだろ。

一晩で12万なんて、研修医でなくとも人殺すレベルだな。
専門医でたくさんの症例を経験してきた医師で無いと怖いだろうな。

>>129
羨ましいなら、お前がヤリに行けよ

>>129
高いってことはそれだけ高専門性 or 一般的だが高危険性に決まってるやろ

ハイリスク・ハイリターンのバイトなら
死体洗いやマグロ船のほうが
まだマシだな

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>134
昨今は鮪漁船も低賃金の中国東南アジア労働者に押されて給料はかなり減ったよ
日本の鮪漁船の大半が中国人に買収されてるという事実

>>113
弁護士をたくさん作っても、国費が投入されることはない。
医者をたくさん作ると、供給が需要を呼び（某御用学者が何かのデータで無理矢理出してきた）
総医療費が増加し、結果国から出すお金が増える（総医療費の３割）ってんで、いままで国は
医者の定員を削減してきた。

次の選挙ではどの道政権は変わらないんだからヴォケ自民には灸をすえないとな。

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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、空き缶を集める仕事が始まるお
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総額を減らそうというときに
医者の数を減らすか、医者の給料を減らすか、という選択肢があったはずだ

日医などの圧力で「給料は減らさない」ことが決まったので
数が減っただけ。
結局、数が減って過重労働、しかも給料も減ってて自業自得テラワロス。
医者ギルド崩壊の危機だな。

ま、これからは、安い給料で働く新世代の医師が
たくさん出現して、爺医は淘汰されていくわけだ

さようなら

>>140
それおかしくない？
医師の数は増えてるでしょ？
別に減ってないし。

研修医制度で、僻地に医師がいなくなったり、特定の科の人数が減ったり、偏りができただけ。

> 医者の数を減らすか

これは聞いたことが無い。
そもそも高齢化社会に向けて医師が足りないってのは
シュミレーションですでにわかっているのに、
医師の数を減らすなんて議論もちあがるわけがない。

美容整形外科とかがっぽりっていう印象あるけどどうなの？
もしそうならそっから税金がっぽりとって僻地医療なりなんなりに助成すりゃいいんじゃね？

>>141
増えてるのは「医師免許所有者」の数

・リーマン＋α程度に給料下げる
・医者の人数を増やし交替勤務制にする
・本格的な民間派遣制度の導入
・免許更新制
・女の医学部定員数を減らす

>>145
それで医者になりたい奴いるか？

>>146
勤務時間が問題にされているのだからこれで解決。

>>147
新しい問題が生まれるだけだと思うけどｗ

「医者は高給取り」という前提を崩さない限り医療制度の改革はない
全員消防士、警察官、自衛官と同レベルの給料にすべきだ
たとえば中国の医師の給与制度と同じにしろ
(中国では誤診で給料減額が待っているそうだな）

「金が儲かるから医者になる」ような香具師は全員排除すればいい
医者に、ずば抜けた能力は必要ない
医学部の入試もさらに易しくすればいいだろう

>>142
昭和60年代〜平成15年ぐらいの間は
実際に、医者の数を減らす方向で"政府は"動いてたよ。
高齢化社会以上に医師数が増えるという意味不明なシミュレーションで。

>>145　>>147
どちらにせよ、医師を増やすのが大前提ですな。

>>143
自費診療は国も健保も懐痛まないから全く関係ない

>>141
医師免許取得者数は増えてる。これは当たり前。
医師を退職しても医師免許の返還義務はないから、
実労働医師数は厚労省発表の実数(明治時代・大正時代に医師免許取得した人も含む)よりはるかに少ない。

>>145
給料を下げる（笑）免許更新制（笑）民間派遣制度（笑）
馬鹿もここまでくるとな・・・。
どこの病院も医師確保に奔走して給料を上げてる現実も、
医師の中には研究医もいるなかで更新制なんて意味がないって理屈も、
民間派遣制度でどうやって指導医を育てるのかって方法論も、

あなたには欠けてるわけですよ。

給料を上げるための医師会の画策か？

>>149
金のために働くのが悪なら、あなたは何のために働いているのですか？

そもそも、医者叩きをしても医者は痛くもかゆくもない
医者叩きをして医師が防衛医療に走り、僻地やメジャー科に行かなくなったら、困るのは患者

>>128
医師数増加が大前提。

>>119
病院の収入のほとんどは「医者が動いて儲かる」システムなわけ。
医者が逃げたら病院は無収入になる。
医者がいればいるほど儲かるのが日本の診療報酬体系。
医師数を増やさず患者数を増やしたら医者が逃げ出すだけ。
しかもバスなんて動かしてたら余裕で赤字に転落。

公立病院の財政健全化には、事務・コメの給料を民間並みにするだけで十分なんだが誰もやらない。

このデフレの時代に
自分達の収入だけは下げないようにがんばるから
たくさんの歪が生まれています

高すぎる人件費で、必要な医者が雇えません
もし雇えたとしてもペイするために
高額・濃厚な医療を行うことになります

「安い給料じゃ、働かないよ」と嘯く医師たちが
公立病院勤務やへき地勤務を勝手にボイコットしているのが実態だ

>>154
高額な医療をやったところで、医師には一円も入ってこないよ。
濃厚な医療ってなぁ・・・在院日数減らすのに頑張ってる病院だらけな現実を見ろよ。

>>152
医師会≒開業医の団体なんだが。
知らないのなら書かなきゃいいのに。

>>155
少しでも良い労働条件を求めるのは
世界中の資本主義国の誰しもが行っていることなんだが。

勤務医の生涯賃金は同学歴の公務員より低いだろ．
退職金は少ないし．
有給なんて取れないし．
呼び出しはあるし．
訴訟リスクあるし．
マスゴミには叩かれるし．

>>149
いやいや、診療所のお医者さんとかどうすんの？
医療機器って滅茶苦茶高価なんじゃないの？

医者が高給なんて幻想です。
マスゴミに洗脳されてる可哀相な人にはそれがわからんのです。

無視出来ない性格に問題があるな
その内分かる、全ては防げない事実を

>>159
だったら診療所を作らなければいい

逆だ。医者が多すぎるからいかんのだ。1000万円の医者5人から
4000万円の医者1人と400万円の保健婦2人にシフトすればコスト
パフォーマンス劇的改善間違いなし。健康は自分で守れ。風邪
ごとき家で寝てろ。なんでもお医者様に診ていただくのが当た
り前という悪習から離れろ。診ていただけるのはよほどの重病
人か大金持ちでいいのだ。夜に医者が病院に詰める必要が何処
にある。

WEを導入すればOK.

1000万以上給料が超えた場合の残業代は払われない。
そうすれば勤務医の給料の上限は1000万になる。

町の商店街が時代から取り残されてつぶれたように
今の開業医の大半はつぶれますよ

「1つの医院で、高額な医療機器すべてを揃える」なんていう時代は
終わってます

「よろずや」が「コンビニチェーン」に変わったように
「開業医」ももうすぐ「やとわれ店長」になるんですよ

今から準備しとかないとダメです

デフレだろうがインフレだろうが足りない人材に高い給料を提示するのは全世界共通だね。

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　You は shock　愛知で金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　You は shock　俺の金が　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　法案一つで　ダウンさ
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　You は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　 　 ． ,､__)　　　|　　　　　　　　　.You は Shock　俺の財布　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　 ノ　　 ヽ 　|、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　 　 ｰ‐=‐-　ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　再提出を　あきらめない　何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　俺の法案守るため　柳沢を守り
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　支持を　失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　下請に払う金など　一銭もないさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺に　金よこせ
　　　　　　奥田碩（1932〜199X)

医者増やせばよくね

>>164
法制化されてないだけで既に公然と導入されてます。
医者が臨床から逃げ出すのは当然。

>>1 で？

もっと厳しくしてもいいよ。
受験偏差値だけで医学部選ぶ奴が減って
どんな厳しい環境でも医学を志すという奴が増えた方がいい。

老えば、病めば、先ずは死すると覚悟せよ。
案ずるな。これだけ下水道完備して栄養の良い国なら病院なんか
かからなくても平均寿命70は絶対キープ可能だ。タバコ撲滅できれば
更に3−4年伸ばせる。できないだろうけど。

「医者の年収を4000マンにして人数を4分の1に」

その主張が自分達の首を絞めていることに早く気づくべきだな
もう、そんな時代ではないということだ
医者が儲かる時代が終わりを告げているのに
いつまでも過去の栄光にしがみついているのは危険だ

いまも
沈み行く船からたくさんのネズミ達が逃げているよ
（逃げ場もないんだけどねｗｗｗｗ）

医者がいなくなれば医療ミスもなくなるんだから、もっと医者減らせよ。
そんで金持ちだけ病院に行っておまえら貧乏人が病院にかかるなくなれば医者のゆとりもできるだろ。

医者の主張はJASRAC
DQN患者はP2Pユーザーのようなものだ

DQN患者は次から次に沸いてきて
JASRACはいくら正論を吐いても、もう対応しきれていないのが現実だ

夜中に公的保険使える病院があいてるのが既におかしいのだ。
電気つけて看護婦残して下手したら院内処方の薬剤師やら放射線技師
やら召集かけんならん。もちろん医者も拘束されて。そんで「三日
前から咳がでる」とか「膝が痛むんだけど昼は忙しくてこられない」
とかおっしゃるお客様を診察させていただいてるハイコスト体制は
愚の骨頂なり。夜は閉めろ。それか完全自由診療にしとけ。バカ。

>県医労連では「すさまじい勤務実態がうかがえる。このような状況が続けば、やめてしまおうと
考える人が出てくる」とし、勤務医の労働条件改善などを訴えている。

>>170
長野県の怠け者医師連中が我がままを言ってるって事だよ

> 院内処方の薬剤師やら放射線技師
> やら召集かけんならん。

ないないｗ
ほとんどは、NsやDrがやってしまう。
法律的には違反かもしれないが、どこもやってる。

>>173　算数のできないやつがいて悲しい。
>>174　日本語はヘンだけど言いたいことはわかる。同意だ。

>>158
公務員より高級ですが何か？

医者を増やすためには、医者の単価を下げないといけない。
不況で無駄金も見込めないのに
給料はそのまま人数だけ増やせなんて無理。

賃金が高いが労働環境が劣悪なのを選ぶか
労働環境はよいが給料はそこそこ
どちらを選んでも自由。

おい、この中にドﾛﾎﾟ医、何人いる？
ノシ

さっさと給料下げて医師増やして仕事楽にしろや。
開業医と大学教授の一人勝ちか？

>>178　　数少ないｎで知った風な口をきくな、ハゲ。

若い頃からタバコ吸って、ジャンク馬鹿喰いして、メタボって
やりたい放題の無自覚無警戒のクズどもと同じ医療サービスを
受けるってことが既におかしいだろ。節制してるやつは保険料
払い損だろ。相互扶助になっとりゃせんやろ。ナマポと同じ。
やったもんがち。健康は自分で守れ、愚民ども。本当にどうし
てもしょうがなくなったときだけ病院に来い。そしたらこっち
もホンキだすから。

医は仁術だそうだ。ふざけんな。

医者の中でも
給料下げてもいいから休みが欲しい派と
休みはこのままでいいから現状維持派がいて
お互い馬鹿にして足並み揃わないのが問題。

そろそろ時間だからオレ様は帰る。捨て台詞しとくから聞いとけ。

まあ、てめーら奴隷自慢の馬鹿医者がいるからこそオレ様たちは
こんな医療逆風のなかでもイイ思いしてられんだ。感謝する。
これからもせいぜいキリキリ働きませい、ばーか。

>>182
マジで？
夜中に技師不在ってことは、大きくない病院やろ。
レントゲンとるのに、わざわざ技師を呼び寄せるの？
当直バイトはいろんなところでしたけど、
どこもDrがレントゲンの電源つけて、準備して、
写真の現像までDrがやってたぞ。
かなり面倒だった。
薬はNsが薬局内から探しだして準備。
そしてその薬を医師が確認。

この前初めて総合病院に入院したが、思ってたより忙しいな。
午前午後に外来診療やって、合間に俺ら入院患者の病棟回ってる。
更にその間に血まみれになる手術が入る。
ナースステーションで俺なんかが見てもさっぱり分からない
専門用語と数値の書かれたカルテとよくにらめっこしてるし、
椅子にふんぞり返って高給貰ってる人達というイメージだったが、
その専門知識に見合った報酬なんだと納得した。
病気になるとやっぱり医師にすがるような気分になるし、尊敬したよ。
ここで現実味の無い威勢のいいこと言ってる人は、
まだ病気したことない若い健康な人なんじゃないかな。

>>176
> 電気つけて看護婦残して

つーか、良く考えたら、それ普通でしょ。
入院Clいるのに、Nsいないほうが大問題。

>>187
×まだ病気したことない若い健康な人
○まだ病気したことない若い健康な人非人ニート

健康な人が無駄に病院行きすぎ

中小企業で普通に残業100〜200時間とかさせられる。
↓
心身ともに壊れる奴続出
↓
病院に行く奴多くなる

の構図じゃないの？
もしも、すべての会社が9時出勤-5時帰宅。残業なし。週休二日。有給完全消化。ってみたいにしたら
多くの人が病院に行かなくて済むようになるんじゃないの？
まぁそれでも他人より稼ぎたいと思っている人や残業代なしじゃ暮らせないって人もいるだろうけど。

>>190
まあそれはあるな。
だから病院をごそっと減らせばいい。
昔の厚生省がほざいてた医者を増やすごとに医療費が増えるというのはそこにある。
近くに気軽に行ける病院が有れば我慢せずに行っちゃう面はあるからね。
近くに病院が無ければ我慢する可能性が大きくなって医療費が抑えられる。
やっぱり医者をぐんとへらして無駄な病院をどんどん潰すことだ。

ID:jcILzf3O0は自称医者らしいが、レスを読むと、明らかに医師じゃないなｗ
まず>>176が致命的におかしい。
電気つけてNs残すところは、入院ClのためのNsなんだから、いて当然だし、
薬剤師や放射線技師の召集なんて聞いたことがない。
というか薬剤師や放射線技師が夜中不在の病院に、重たい症状のClはまず運ばれてこない。
それに夜中の当直医の主な仕事は、夜中の入院Clの急変に備えるとかがメインだから、絶対にいなければならない。
そこに救急外来が1件ぐらい入ったところで、Drが面倒なだけで、病院の利益は上がる。

>>102
えっと、老犬に院長室はないからなｗ
施設長室ならあるが。
院長室と施設長室、いい間違える奴なんて聞いたことないしｗ

病院減らしたいんで医者が退院していいって言ったらさっさと帰れ
心配だからとか意味不明の理屈つけて居座ろうとするな

>>153
↑
そうか？
関東の某市の市立病院は１０年前までは地域一番の
総合病院で盛大にやっていたが、今では縮小撤退で小規模の
病院に成り下がってしまった。
というのは１０年前から近くの私立の病院
（地方に良くあるその土地の有力一家の名前を冠した病院）が
患者集配バスを運行してどんどん客集めをしたからなんだ。
いまや昔の市立病院をしのぐ病院になった。
スタッフの人件費のことまではわからないが地元では
病院経営のやる気の違いだと言うのが評判だよ。
お役所仕事の姿勢ではだめなんじゃないの。

ただ公立の病院のよさは金儲け仕事ではやらないという安心感
が利用者にあることだよね。この安心感を買うために
市民税で赤字を埋めても許すという理解が市民に広がればよいと思う。

いきつくとこ、国民皆保険制度をどうにかしたほうがいいな。
今の保険制度、昔の人生50年チョイくらいの感覚でつくられたものだからな。
医療技術の進歩で、昔ならとっくの昔に死んでいる人が助かって
その割合が年々増加して、いまや世界第一第二位の長寿大国になっている
状況なんか夢想だにしていなかった。
これからも医療費は上がりこそすれ、下がることなんか絶対にあり得ん。
今の3割負担でもまかないきれなくなるから、いずれ5割から7割になるだろ。
こうなると、民間保険の介入しか今のところ考えられない。
（保険は身障者のみに）

空港やダム、PAC3やイージス艦、F22
そんなものばかり買わないで
みんなの病気を治してあげてください

PAC1基で一体何人の命が助かりますか？
その費用を病院に回せば、何人の命が救えると思いますか？

>>197
それも必要だし医療も必要だ。
新幹線なんかは後回しで結構毛だらけだけどね。

おまいらは1ヶ月休みなのに

こういう仕組みを作ったのは役人なんだから痛い目に合うのは
先ずは役人からって事で､お願いしたいもんだ｡

受付に「医師は1ヶ月間休んでません」って貼り出しとけば患者が減って休める

研修医はこれぐらい働かないとものにならない
問題はこの生活が研修の時期を過ぎてもずっと続くこと、永遠に続く

なんか最近マスコミの論調変わってきたのか、なんか気持ち悪い
とにかくマスコミは変につっこまないでほしい
マスコミが騒げば騒ぐほどおかしくなる
医療事故と騒いで産婦人科がいなくなった

>>152
は恥ずかしい

みんな，受験生は，医学部に入れば，超高層マンションに住んで，BMWかベンツに乗って，毎日豪華なディナーが食べられると思って
一心不乱に受験勉強している訳だから滑稽だな．

残業80時間はちょっときついな

つーか、ウチの業界もこの手のアンケートせんのかねぇ

残業は意外と少ないな
官僚はその2.5倍はある

>空港やダム、PAC3やイージス艦、F22
>そんなものばかり買わないで

そんなものより米国債だな。働いても働いても社会資産が増えない
理由は。本来は勤労者の懐に納まるべきものが米国に吸い上げられ
ている。

>>204
日本語，お上手ですね．

>>206
官僚に当直はあるのか？「残業」に当直ははいらない。
>>207
はげ上がるほど同意。売ればドルが暴落して吐与太なんかがぶっとぶだろうけどｗそれも面白い。

研修医時代、朝6時から夜1.2時まで病院にいるのが普通でした。宿直は最低が週2でした。
研修医の寝る場所はないので、よければソファー、悪ければ車中泊なことも多々。
土日はかろうじて夕方には帰れる日もありました。
帳簿上は2年間9：00〜17：00勤務、残業0、宿直0として処理されました。
パート扱いなのでボーナスはなし。月額は手取り20ﾏｿ前後。
勤務実態でちょっとでも文句言おうものなら、「たたきあげ」とやらで育ってきたらしい
上司に根性なし扱いされます。
家に帰れる人や残業手当がつく人が本当にうらやましい。

>>210
そういう時代錯誤な上司がいるところからはさっさと逃げましょう。
売り手市場の中で自分を安売りするなんて私には信じ難いことです。
あなたを必要としている人は他にたくさんいますよ。

年間数百万円で医師を雇えるのなら・・・
そのうち、ちょっとお金を稼いだ人が、自分専用の医師を
雇う日がきそうな気がする。

現在の医療費が高いか安いかは、関係になくて、
お金を払える人が、その値段で買ってもよいと思えば
売買が成り立つのがサービス業だから。

お金持ちが、専用の診療所を作って、
そこでお抱え保険医に保険診療してもらう。

医師不足が加速するね。

ちなみに医師の労働環境に対する国民の声がこれね。決してネタじゃないぞｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070514ik04.htm

「医療上の過失で医師が逮捕されたケースが４件しかないと知り、驚いた。過酷な勤務状況は分かるが、
プロである以上、『精いっぱいやりました』ではすまないはず」

「多額の税金を使って医師として社会に育てられているのに、困っている患者が多い診療科を選ばないのは疑問」

「月６回の当直程度で（大変だからと）医師をやめてしまうのか」

「『ありがとう』の言葉がないからくじけそうになるというのは、ひ弱すぎる」

>>213
おお！まさに心の僻地の声ｗ
堂々と紙面に載せるゴミ売もゴミ売だがな。
実際は相当数の「マスコミの煽り報道が悪い」「国民を洗脳したおまえらが言うな」という類の
投書もあったはずなのにそれらは一切載ってない。
これがマスゴミクオリティー。

一般市民は新聞に投書なんてしないでしょ

てか、２４％が残業８０時間超ってことは、
７６％は残業８０時間以下ってこと？
勤務医ってずいぶんのんびりしてるんだね。

>>215
正解。
ついでに街頭インタビューもなｗｗ

自分や家族がが生死にかかわる病に罹り、手術してもらう場合、
48時間連続勤務の疲れている医者と休日明けの疲れていない医者
なら、疲れていない医者に手術してもらいたいけどな〜

>>216
だから「残業」には日当直は含まれていない、とあれほど・・・

>>216
年収を一般サラリーマン並にして医者を増やした方がいいかもね。
だけど医師会がやたら反対するんだよなあ・・・

>>220
順番が逆だっての。
先ず医者を増やさなきゃ年収は下げられない。
始めに収入からリーマン並に下げたら、リーマンになる罠、普通。
一緒にリーマンの収入も１/3にするのなら別だけどｗ

>>212
１０年以内に国民皆保険制度は無くなるからそういう方向になっていくでしょ。
アメリカ型医療。日本はイギリス型にはならないと思う。
富裕層はホテル並みの病室で最先端高度医療を受け、貧乏人は診察すらして貰えずに
死んでいくか人体実験の材料としてあやしい治療（？）を受けるか。

残業自慢して論点ずらすなよ
月80時間だって十分おかしいレベルだろ

だから「残業」時間に日当直の時間は含まれない、とあれほど・・・

かわいそうだよね。きついぞ、残酷物語だよ。

シカゴホープを観ろ・・・あれだけ酷使されていても・・・ちゃんと立っている・・

>>226
ERじゃね？

月残業10時間の俺からしたら地獄のような労働環境だな

日本もERみたく交代勤務制になりゃまだしもなんだがね

http://www.seinen-u.org/
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
http://www.dylj.or.jp/site/special/work_top.html
http://www.dylj.or.jp/site/4_links/local_committee.html
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/seinen_koyou_syukai
いろいろな団体・労働組合があります。
困った時はお気軽にどうぞ。

>>210
なんか暴力団の世界みたいだな。
お困りの場合はお気軽にご相談を。

>>229
ERって36時間勤務じゃなかった？
俺見てて愕然とした覚えがある

日当直が含まれないとすると

もしかして産婦人科医とか土日当直して平日二日当直しても
平日3日間は9時に帰れたとすると
（一人産科医長なら帰宅後も自宅待機呼び出しありで）
「残業時間」は3.5時間×3の10.5時間、
帰宅後夜中の3時に病院に呼ばれて＋1時間の11.5時間、
とかいう計算になるの？

地方国公立の馬鹿が卒業後に都市部で働くのを禁止して、私立医の馬鹿を地方に飛ばせ。
これで地方の医師不足を解消しろ

>>231
お前勤務時間終わったら修羅場の真っ最中でも医者が手おろしてるの見てないな？

ちなみに日本の病院で３６時間連続勤務やってない（当直明け休みあり）のはなんとたったの4%ｗ
ドラマの中のような世界が日常の現実というこの不思議ｗｗ

>28
それよりも義務教育の間に病棟、介護従事を最低一ヶ月義務付けるほうが
いいだろう。

参加しない、できないものは医療関係の資格をとれないのは当然として
保険医療被保険者になれないとかね。

今の世代は多少地獄を覗いたほうが一番の薬になるだろうよ。

医師が看護師もできるようにすればいいのに。
看護師に逃げたいﾄﾞﾛﾎﾟ医もいるだろ。

自分は患者で病院にお世話になってる身だけど、
マスコミいい加減にしろ。
知ったかぶりのわがまま患者もいい加減にしろ。
と言いたい。

本当に必要な科の医者がどんどん居なくなったら、
患者はどうすればいいんだ。

医者ももっと声を上げればいいのに、と思うけど、
そんなヒマも無いんだろうな・・

>>237
特権階級のマスゴミ様に対して声なんて上げても医者にとっては何の得もない。
国民のメディアリテラシーも恐ろしいほど低いしね。

>>234
日本も大差無いのかｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

「医療上の過失で医師が逮捕されたケースが４件しかないと知り、驚いた。過酷な勤務状況は分かるが、
プロである以上、『精いっぱいやりました』ではすまないはず」

「多額の税金を使って医師として社会に育てられているのに、困っている患者が多い診療科を選ばないのは疑問」

「月６回の当直程度で（大変だからと）医師をやめてしまうのか」

「『ありがとう』の言葉がないからくじけそうになるというのは、ひ弱すぎる」

今までの医療が医師の善意や使命感で維持されてきたのを知らない
こういうクズ連中を相手にしているのさ。

ミスされたくなければ始めから医者にかからなければいい。

片道一時間半のうちの職場だと残業時間一日4時間でもきついな

もっと働け
医者なんて患者に偉そうにできるんだからストレスなんて無いだろ？
甘えんな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>243
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いやなら、やめたら？

>>243
むしろ逆。ストレスかかりまくりだから患者に対して優しくする余裕が生まれない。
もっと働くのは結構だが、働けば働くほどお前一人にかけられる時間的余裕は少なくなる。
当然、必要最小限の事しか言えないな。ジョークや優しい言葉をかける余裕など、無い。


無能な医者も居ることは居るんだが、無能な医者をやっつけようとすると
あら不思議、有能な医者ほどとばっちりが来るのさｗ

私大医に期待するのはやめて、国立大医師を増やすのはどうだ。

>>237
貴方のような思いやりのある患者がまだいるから、なんとか医者を続けていられる。
ありがとう。
今の医療現場は、枯れ木に水を注ぐような虚しさを覚える。
医者も限界のある生身の人間だから、無理をすれば心身が壊れ、充分な医療を提供できない。
今年度、すでに自分の周りでも二人の同業者が鬱病になった…orz

>>238
相手にしてらんない、って感じなんですかね。

うちは父親ががんで死んで、自分もがん（初期）なんだけど、
ネット見てても、マスコミの影響か、普通に治療してる医者にも
やたら疑い抱いて、知識仕入れまくって武装してる患者が多くて、
どうなのかなぁ、と物凄く疑問。
（ちなみに女性系のがん。フェミっぽい人が多そうだけど。偏見かな・・）

初心者患者で医療素人だから正当な批判は出来ないけど、患者だって
今の闇雲な医療批判現状は何かがおかしい、って感じることある。
医者も不幸だろうけど、患者もどんどん不幸になってる気がする。

労働環境が苛酷だからといってもその代償として当たり前のように年収１０００万円以上
もらってるんだからいいじゃん。マジでうらやましいわ。
毎月残業８０時間以上やったって自分は年収８００万くらいにしかならん。

>>250
学校時代にどれだけ努力したのか？

ぶっちゃけもう一回学校行こうか迷ってる。
薬学部にでもいってさ。
一応貯金だけはたくさんある。

>>248
患者は、医師を必要としてるんです。
これは絶対。
自分の父親は、発覚した時には既に末期だったけど
主治医との信頼関係の中で、命を全うしました。
主治医の方も、父を患者として信用してくれてました。
家族としても、ある意味、幸せでした。

自分も、主治医とはそんな関係を築こうと思ってます。
壊れないでね。
あなたを必要としている患者はたくさん居るから。

>>250
だからあれほど当直は残業（ｒｙ

社民党なら青森の支那人の件で手一杯、
ってか相手が日本人だからこれはスルー

>>249
相手にしてられないというより相手にすると祭り上げられるのが目に見えてる。
「国民に奉仕すべき医者が……」とか「国民の命を盾にとって……」とか毎度おなじみの
アホ枕詞使ってね。
だから医師は黙って臨床の現場を去っている。

あなたのような冷静な方もたくさんいらっしゃって激務でも癒されるんだけど、マスゴミ
に洗脳された人たちはそれはそれはひどい。
この先を考えて私はもう辞めてしまいました。
お体ご自愛ください。

キャリア組官僚を辞めて医学部に入り直した奴がいたな。

官僚も先行き暗いからな。
あ、日本の先行きが暗いのか。

>>253
過労死したくないので辞めます。
あなたのような患者様も、期待がかなわないと期待権侵害で訴訟するでしょうしね。
アホらしくてやってられませんよ。

朝から夜中の１２時まで働くと残業がつく
朝から次の日の夕方まで働くと残業がつかない
ふしぎ

厚生労働省ってバカ？

>>249
>>初心者患者で医療素人だから正当な批判は出来ないけど、患者だって
今の闇雲な医療批判現状は何かがおかしい、って感じることある。


別に我々は批判なんかしてないよ、医者たちが勝手に愚痴っているだけ
何が不満なのかさっぱり分からん

医療訴訟だって自分のことでなければ関係ないでしょうが

>>261
柔道整復師に保険適応ＯＫにしたり、本当にアホといいたいところｄが、
アホというよりも、外からの圧力に言いなり。

今までのレス見ずに書く。
残業自慢うざい、お前はただの奴隷だろ。

>>262
> 医療訴訟だって自分のことでなければ関係ないでしょうが

その通り！
だから自分のことにならないように逃げるだけ。

きつい科の医者のほとんどは仕事そのものは好きでやっているとは思うんだけど…（さっさとやめる人は別）
ＥＲとかで48時間ぶっ通しで働いてると、しだいに意思に反して脳が動かなくなってくるんだよね。
カルテ書き始めると墜落決定。

>>247
それも解決策の1つだとは思うのだが何故か国は動かない
私大医の定員は据え置きで、国公立医の定員はここ10数年の間に120人→80人になってる。

さあ、何故でしょう。

>>239
フランスは当直明けの翌日出勤は法律で禁止になったね。

>>233
地方国公立や私大の文系も卒後都市部で働くのを禁止して地方に飛ばせば
地方の経済も活性化するよね。
大都市に人も医者も集まるんだから、大都市になればいいじゃない。
なんでしないの？

公立系病院では事務や看護婦が昔に比べて
急速に働かなくなって、医者がやらなくてはいけない
雑用が急速に増えているのが問題なのです。
医師免許がなくてもこなせる機械仕事的雑用に追われて
医師が本来の医療業務がこなせなくなっているのが
医師逃避の原因の一つです。昔はそういう雑用は
事務や看護婦がやっていて、医者は医療に専念すれば
よかったのに、事務や看護婦が雑用を
やらなくなってしまい、仕方なく医者がやっているのです。
医師の年収は据え置いて、使えない事務一人と
看護婦一人解雇して、その金で医師一人に雑用をこなす
バイトを二人ほど医師の横にピッタシつければ
医師は本来の医療業務に専念できるようになり
病院の収入は1.5倍にアップします。
でも病院にとって事務と看護婦の高給を
確保するのが最優先事項なので、それが出来ないのです。

>>229
無知の無知ってこんなに恥ずかしいんですね。

医師の方へ
今までありがとう。あと、いつもありがとう。

>>270
うるせー！
お前らのために働くのはもう止めた！
俺は自由に生きる！
チンポの皮でも切りながら人生をエンジョイする！

>>271
まぁ・・ゆっくり休んで下さい。
きつかったのだと思うので、お疲れ様。

私も、まぁ、今の仕事は好きだから抗がん剤やりながら
残業も出張も引き受けてるけど、投薬のスケジュールも
仕事の都合で変更変更だし、それでも休まれては困ると
言われた日には、命と引き換えには出来ないと思ったもの。

時間だけで　大変そうに書くなよ。

同程度の残業なんて
トラックの運ちゃんや
残業の多いサラリーマンと
同じ

問題は仕事の中身、
責任の大きさでしょ。

>>273
なんどいえば（ｒｙ
当直は残業に含まれないと（ｒｙ

>>273
サラリーマンって、月に160時間ぐらい残業すんの？
トラックの運ちゃんって、平均睡眠2〜4時間ぐらいなの？
医師の当直って残業に含まれてないからね。
３日間連続で日当直が入っても、残業は0だから。

医者はサービス業だってことに目覚めなきゃならない。
明治時代に侍が生き残っていけなかったように、医者もお医者様では生き残れない時代だ。
頭はいくら下げてもタダだが、譲れないところは譲ってはならない。
日本が世界に誇る接客業に、少しは学べ。
基本的に患者は金だと思わなくちゃ、いい人じゃ国や患者の食い物にされるだけ。

>>276
患者は金だと思うようにするには、保険診療はやめて自由診療にする必要がある。
今は患者は客じゃないから。
保険診療のため、病院にかかればかかるほど、患者が得をする（税金が還元されるため）

患者が客なら、完全に自由診療にして、
アメリカのように盲腸の手術をしたら200万ぐらいとるようにすべきだな。
貧乏人は病院に行けないから、死ぬか、隣の国へ逃げるかしか選択肢はない。

当直ってずっと働いてるのか？

>>276
要は、患者様に見えないところでいくら努力（例えばICUで不眠不休の管理）しても
評価されない時代だよね。
医療職内部での評価、分かってくれる患者さんで支えられていたところも
マスコミの攻撃で見事決壊。

夜間救急なんて患者様の要求にも十分応えられず自分も疲弊するだけの
リスキーな仕事、今後は一体誰がやるんだろう。

というかいっそうのこと>>276のようにしちゃえばいいかもｗ
脳血血管系をやった患者の場合、手術になると400〜500万ぐらいかかるから、
金持ち以外は手術することができない。
だからアメリカではそれで貧乏人は死んでいく。またはカナダに移住する。
日本の場合、貧乏人でも約6万5千円で脳血管障害系の手術が受けられるから、
貧乏人で後遺症をもった老人があふれている。

>>278
病院による。
ナースがコールするたびにいかなければならない。
それと死人が出た場合は、著しく睡眠時間が奪われる。
死にかけから死亡。そしてその後の家族の到着まで起きてなければならない。
運が悪ければ、その次の日まで一睡もできず朝の外来をする。
そして昼休みに医局の机の上でご飯食べずに1時間寝る。

医者を叩いている人ってどういう理由で叩いてるの？
医者は世話になって感謝することはあっても叩く理由はさっぱりないと思うのだが・・・

>>278
全国的には当直医は平均4時間程度の睡眠時間がとれるらしい。

俺の働いていた病院は睡眠時間約2〜3時間ぐらいだった。

平均睡眠時間って言ってもあてにならんしな。
病棟内で危険な患者がいれば、それに手をとられて寝れられないしな。

俺はドロップアウトしたものだが、夜に一睡もできなかった日は悲惨だった。
良くやってたと思う。

夜に1時間でも寝られると、次の朝の体の動きが全然違うね。
一睡もせずに翌日に手術なんかもしてたから、あれは今考えると危険だった。

>>278
病院によるしその日による。
自分の平均はやっぱり4時間くらい？小〜中核病院。
一晩眠れたことも
寝るヒマも食べるヒマも座るヒマもない夜もあった（たぶん要領の問題もありますが）。

精神科単科病院とかはたぶんほぼ寝当直。
中核病院だったらどの科もそれなりに大変。
軽症が一晩中途切れることなくだらだら続く小児科（そして親の要求は高くたまに「実は重症」が紛れ込んでいる）
毎日分娩があるわけでなくてもとにかく拘束が多い当直が多い産科（もちろん全く眠れないこともある）
緊急手術、処置が必要で当直外でも待機・呼び出しの多い外科・循環器内科はやっぱり大変そう。
やっぱり大変そう。

単に忙しいのより専門外も見させられる・応援が呼びにくい一人当直がいやだった。
今当直のない生活をしていると勤務医に戻れる気がしない。

一人当直はつらいね。
俺は専門外は拒否していた。
診ますといって診れなかったときのリスクを考えると、そうするしかなかったね。

>>281
嫉妬以外の何物でもないでしょう。
努力しなかった奴が努力した奴を引きずりおろす努力だけは一生懸命。

医者だからって転職が禁止されている訳じゃないんだし、
大変だったら辞めれば良いだけ。

>>287
もともと医者不足のところへ皆辞め出したから患者が困ってぎゃーぎゃー騒いでるんじゃんw

>>288
しかも僻地派遣の義務付けとか始めるとか言われてるし、
医者不足の根本的解決にはならないよなあ

いくらお人よしでも、義務化となったら頭に来るのが人情というものだ。

そもそも、医師となれる人間の数が減って、減り続けることが
確定してるのに、患者となって病院に押しかける爺婆は、
しばらく増え続けちゃうわけで、今までの制度でやろうってことに
無理があるよな。

爺婆は死ぬほどの怪我か病気じゃないと、病院に行ってはいけない
法律と、死を待つだけの終末医療と末期患者への治療は強制的に
止めさせる法律が必要だな。

>>291
そんなことを法制化するとたくさん入るはずのお年寄りの票を失うので政治屋は誰もしません。
直接的であってはいけないんです。
あくまで間接的に、かつ非難は現場に向かうようにしないといけません。
もちろん役人も同じ原理（責任回避）で動いています。
医療崩壊は自然発生的に起こっているのではありません。

>>292
いや既に法制化されつつあるよ。
病院から在宅へなんてさもよさげにいってるけど実態は末期の患者に金のかかる医療行為をしないで
さっさと家で死ねだもん。
みんなわかってないようだけどさ。

１ヶ月休みなし


それでも医者はいいと煽るマスコミ
（こんな実態とは。医療崩壊は医者はヒマで大金持ちという刷り込みするマスコミからだな）
休みがないなんていつの時代の職業だよ

マスゴミを鵜呑みにして議員が医者叩きの尻馬に乗った末路
ttp://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-238.html

>>293
もちろんです。
だからあくまで間接的。
批判は在宅医療をしない医者に向かいます。

静岡市立清水病院（旧清水市立病院）に勤めると、永遠にストーキング
されるようですね。

小坂昭夫医師(清水病院元副院長）のその後
http://www3.tokai.or.jp/shimizu/topic_01.html

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm

市立３病院追徴税１１８７万円、宿・日直手当分で告知…長崎税務署
　長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の宿・日直手当など
総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発
表した。同局は同日付で納付した。

　同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。しかし、勤務中に
医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として手当全額が課税対象となるが、同局は
非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から調査を受けていた。

　調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、延滞税などを
加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、医師から個別に徴収するという。

　同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。

（2007年5月15日 読売新聞）

>>298
なにこれ。

日当直による医療行為は税務署的には通常勤務だから課税対象だけど
労基署的には寝当直だから通常勤務に当たらないってこと？

何このダブルスタンダード

>>299
宿直中は医療行為をしなくていいっていう公式な基準が示されたんですからむしろ喜ぶべきかもしれませんよ？ｗ

みんな，それが分かって医者になったんだろ．

まー，どんなに忙しくても良いじゃん．どーせ，住んでるのは，見上げれば首が痛くなるほどの超高層マンションのペントハウスとか何だから．
どーせ，通勤もBMWかメルセデスか，レクサスか？

あーあ，お医者さんが羨ましい．

>>301

＞まー，どんなに忙しくても良いじゃん．どーせ，住んでるのは，
＞見上げれば首が痛くなるほどの超高層マンションのペントハウスとか何だから．
＞どーせ，通勤もBMWかメルセデスか，レクサスか？

そういうのを夢見て医者になった部分も否定はしないが
現実がまったくもって終わってるから文句たれてるんだわ。

>>302

じゃ，お金貯めて，老後はセコムの豪華介護老人ホームってのは？

昨日パンフレットが来ていたが，一時金6000万から2億ちょっとだってさ．

>>18
汚いババアのも診るんだぞ！どこがいいのかと。

>>303
勤務医の平均寿命が65歳にも満たないのに老後もクソもねえだろ。
厚労省も医者は死ぬまで（死んでも）働かせる予定だからな。
奴らの医師数予測、死ぬ前日まで医師が働く前提なんだぞ。

診察するのにあちこちタライ回されてその度に１５分２０分待たされて
２時間ぐらいかかって「異常は無いですね」「でも、痛いんですけど・・・」
「う〜んでもこの写真のとおり異常は見当たらないんですが」
「そうですか、じゃぁ帰ります」
で、また２０分またされて「お会計９８００円になります」
なんというか・・・・・・・・・

それもここに来たのもその前に○○診療所で診てもらって分からないから
って紹介されて大きい病院行ったのに・・・・

>>306
餅は餅屋
それぞれの専門の先生に診てもらったんだろ？
何か問題があるのか？
行った先で順番が出来ていれば待つのは普通だし。

忙しいし訴訟リスク高いし給料割に合わないし
バカにひがまれるしかわいそうだね…

>>306
何人もの専門医に１日で診てもらって安価ですんでいる事がどれだけ恵まれているかちょっとは知ったら？
アメリカなら遥かに高いし、
イギリスなら数ヶ月待ち

鉄矢　ひとつだけ言うとくがなあ　人様の世の中でたら
働け　働け　働け　鉄矢　
働いて働いて働きぬいて　休みたいとか遊びたいとか
そんな事おまえいっぺんでも思うてみろ
そん時は　そん時は

死ね

それが人間ぞ　それが男ぞ


今も聞こえるあのおふくろの声
僕に人生を教えてくれた優しいおふくろ♪

>>306 >>309
次の日に痛みがどんどん増してのた打ち回って入院したのならともかく
どうせ痛みも引いて、異常なしで正しかったんだろう。

「異常なしなら金は払わん（払いたくない）」というDQNは多数実在する。
散々手間隙機材薬品使わせといてな・・・。

>306
お前みたいなのが無駄に待ち時間増やし、医療費を消費してるんだよ
痛いのが嫌なら市ね

>312
それをいうなら生活保護受給者たちが
病院を暇つぶしの寄り合い所代わりに
つかってる方が問題だ。

確かに医者は大変だが、それなりの高報酬を
得ている。
それに昔ほど簡単ではなくなったが開業だって
できる。
イヤならヤメロ。
事実上の参入制限により、あとがつかえてる。

単純作業・力作業でないだけまだマシ。
空調の効いた清潔な部屋で毎日快適に過ごせる。
しかも高給で開業という夢も開ける。
苦労して得た特権なんだからお大事に〜。

>>314
「病人に近づく・触れる」というのがどれほど危険で不潔か。
バカには分かんねぇだろうなぁ。

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

首都圏以外の勤務医は奴隷と同じ。しかも逃げ遅れてもうやめられない。
辞めたいなんてとても言い出せない状況に追い詰められてる。もう本当に疲れたよ。

身内に医者がいて、話をきくが、ほんとに大変。
あれだけの報酬をもらうだけのことはしてるんだよ。訴訟も多いし。
金あげるから同じことをやれっていわれてもやれる自信はない。

特に小児科医と産婦人科医。
歯科医の収入を半分にして、そっちにまわしてやれ。

＞首都圏以外の勤務医は奴隷と同じ。しかも逃げ遅れてもうやめられない。
＞辞めたいなんてとても言い出せない状況に追い詰められてる。もう本当に疲れたよ。

家族のために　自分の健康のために、　今すぐ辞めなさ。
家族、健康が一番大事と気づいたときにはもう遅いぞ。

>>313
イヤだからヤメたら、今、騒ぎまくってるのが患者達なんだけど・・・。

わけのわからんことばっかり言って騒いでいるのは医者のほう
患者は何も言っておりません、我々国民もね

>>321
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

無知の無知って恥ずかしいですね

救急隊だが医者の過酷さは半端じゃない。
患者搬送するの申し訳なくなる。
ここで医者を叩いてる奴やは同じ業界でもないし医者の仕事を見た事も無いんだろう。

>>323
懐かしいね。。。
もう、二度と救急なんてやる気ないなー。
クソ国民には医療なんて贅沢すぎる

医療危機あおる医者どもよ、お前らがいなくなれば他の医者が代わりを務めるだけだ
病院が無くなれば患者は他のところへ行くだけ

何も変わらない、十年後もね

そうそう。
医者なんて何もないところからでもぱっと生まれてくるもんなんだからさっさと辞めればいいんですよ。
民度の低い日本では臨床なんて医師免許の無駄遣い。

嫌　な　ら　辞　め　ろ　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070301095758
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172723577/

ようこそ

　今日病院に行ってきた。
　以前、人間ドックで微粒な脳梗塞が７箇所も発見されているので、また調べてもらうためだった。
　するとさ、４時間半も待たされたあげく、問診１０分で終わり。異常ありません。
　
　これはいくらなんでもまずい。全患者を代表して、加治はしっかりと抗議。
　
　「予約患者の数から、待ち時間が大体読めるはずです。それで２時間待ちといわれたので、待っていたら、その２倍以上待たされた。こっちだって暇じゃない。いったいどうしてくれるのですか？」
　平謝り・・・
「だいたい医者は、患者などいくらでも待たせておけ、くらいにしか思っていない。冗談じゃない。医者と患者は同等です。あなた、４時間待たせられたらどんな気がしますか？」
　平謝り・・・
「そのあげくが、１０分の問診で、問題ないだと？　そんなおざなりな診察で、もし他の病院で検査してもらって異常が見つかったらどう責任取るつもりですか」
「たぶん、大丈夫だと・・・」
「たぶんだですと？　そんなアバウトな意見なら電話で用はたります。わざわざ、加治がここにきたのは、精密検査をしてもらいたいからきているのです。そのくらい、分かりませんか」
「すみません、ではこれから」
「もう、けっこうだ。この病院の患者に対する姿勢がわかったし、君の医者としてのレベルもわかったので、加治はここを選ばない。そしてこの扱いを公表します」
「えっ」
「今の時代、患者は、子羊ではありません。納得がいかなければ抗議もしますし、週刊誌にも書くし、訴訟もします。勘違いしないでいただきたい」
　平謝り・・・

　とまあ、きついお灸をそえてきたんだよ。加治は医者、議員、役人、弁護士など、いわゆる社会的強者が弱者を見下すことが一番嫌いなんだ。だからたいがい、言っちゃうんだよな。

↑こういうクレーマー作家みたいな椰子多いね。

こういうのがいるからマスゴミは率を稼げるし部数も伸ばせる。

病院に行かない一般人「医者不足？困ってないけど　バカ医者ども大騒ぎしすぎｗ」
↓
病気になって病院へ　「なぜすぐ見てくれない？オレは重症だぞ！」
↓
DQNクレーマー化　「こんなのは医者が悪い！巨悪を倒し社会正義のためにオレは戦う！」
↓
さらに医者減る

医師になろうかと思って勉強していたが世間と医療のギャップを知って人間大嫌いになったので目指すのをやめたあの頃。
懐かしいなぁ。

だが刑事事件として争ったという話を聞かない訳だが。
医師は職場を告訴しないのか？

>>331
医学部出た後はどの道へ？

このスレ見てもやっぱり非医師は医師に対して偏見(悪意に限りなく近い)を持っているよね。
何で？
自分が病気になった時に頼る人間に対して悪意を持って何か得をするのだろうか？
今までの医師の自己犠牲を支えてきたのは患者からの感謝とか社会的地位とかいったささやかなプライドだと思う。
それがなくなれば自分の利益に走るしか道はない。キツイ科に行く人間は減っているし他業種への職種転換も急激に進んでいる感がある。

みんな「ありがとう」くらい言えないのかな？
俺は吉野家でも礼くらいするよ。(偉そうなDQNもたくさんいるけど、そういう奴が病院でもトラブルの元になっていると考えればいいのか)
やっぱり日本人は変わったよな。

>>334
全てマスゴミ様のおかげでございます。
日本人の精神は腐り、地に堕ちてしまいました。

>>334
WHOから世界一と賞賛されている日本の医療がここまで叩かれる理由
それは愚者から優れた者への嫉妬以外ありえない。

医師批判の根は、優れた者に対する妬みや嫉妬なんだよ。
自らは努力も勉強もせず、今現在の自分が不遇にあるのを
他者を攻撃することで鬱憤晴らししてるに過ぎない。
優れた者、努力した者が良い結果を得るということが
愚者にとっては納得がいかないんだよ。

受け継がれる愚かさと貧しさとねじ曲がった思想は、
今までも、そしてこれからも、どうやっても正されることはない。
それは彼らが本当に愚かだから。愚者はどこまで行っても愚か。
そういう環境と遺伝子を受け継いでいるのだから。

戦後の日本は愚者と優秀な者が机を並べて教育を受けるようになった。
その教育が愚者たちににもたらしたものは知識ではない。
愚者から優秀な者への嫉妬心だけだった。

医者の待遇よりも看護婦さんの方が悲惨で給料も安いだろ。
医者なんかより看護婦さんをどうにかしろ。

>>337
大学病院なんかだと給料等も含めて待遇は

看護師＞＞＞＞＞＞＞＞医局員

だけどね。

>>338
給料は医者の方が高い。

大学病院は時給換算して４００円くらいだよ。

大学病院なんて一握りだろ。
看護婦さんや薬剤師さん技師さんと比べて
医者の単価が高いのに、甘えだよな。

>>338
父親の職場の場合だが大学病院のが医師以上に看護師の人手不測が激しく最悪な状況らしいぞ
看護師は民間のが比較的待遇良いかと

>>339
嘘つくなよ。
国立大学病院に勤務経験がある俺が言うんだから間違いない。

国立の病院だと看護師は主任クラスでもボーナスの袋が立つと聞いた、20年くらい前の話。今は銀行振込みだけどさ。


その頃から待遇は看護師の方が良かったって。

>>339
そりゃそうだろ。医者と看護婦じゃ明らかに労働時間が違うし。時給に換算すると大学病院の医者は悲惨。一般の病院でも一番の高給取りは看護助手だったりする。

>>341
とかいうおめえみてえなヴァカが大学病院勤務医に甘えてんだろ。
医者のサービス残業に甘えるなＤＱＮどもが。

東大病院の場合

看護師
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/nurse/recruit/any.html

医師
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/soken/program19.html

書面上ですら医師は看護師に負けている。
サービス残業の量も桁違いなので、完敗。

近所の総合病院。
医師がどんどん退職していき（特に小児科）
休日の救急が出来なくなってしまったよ・・・。
最悪。４月から休止中。

今ちょうどお医者さんには大変お世話になってるところなんで、
こういう話は本当に悲しくなる。自分を診てくれてる先生も、
目が真っ赤で頭がぼーっとしてそうな時が結構ある。
んでも、こっちの通院、治療の負担を減らそうと色々工夫してくれる。
感謝してもしきれない。先生がもっと、楽に仕事できるようになってほしい。

>>339>>341
バカ？
なんで偏差値最高峰の医者と高卒でもなれる看護婦を比べるんだよ。
文系なら国家一種の高級官僚と高卒公務員をくらべて官僚の給料は高いからおかしいと言ってるようなもんだろ。

このスレ誘導されてない？
もう医者叩きは終わったと思ってたけど。
結局医療従事者が疲弊して割をくうのは
患者さんも同じだってことでFAでしょ？
医療は社会資源なんだから。

水に落ちた犬は叩けという
医療現場が完全に崩壊するまで医者叩きを続けるべき

535 ：卵の名無しさん ：2007/05/16(水) 12:16:00 ID:I8zc9DQs0
今日の呆痴新聞にあったのだが、勤務医の週平均労働時間は63.3時間だそうだ。
んで無床診療所は51時間。これをもって開業医は楽をしているんだろ、もっと働かせろ、
みたいな話があるようだが、労基法では40時間/週だぞ。町医者も過剰労働をしてるんだぞ。
過剰労働時間をもっと過剰な労働のほうに合わせろ、とはひどい話だ。

>>348
その程度では最悪とは言わない。
各科消滅→病院廃院→地域の病院がすべて廃院
こうなって初めて最悪という

>>332
最近そんなのなかったか？

変な事聞くけど、医師免許持っていると看護師免許ももらえるのですか？
看護師の方が待遇いいなら、女医なんか看護師になったほうがいいんじゃないかと
思ったので

>>356
ドロップアウトした俺も、看護師をやりたいが、できないのが現状。
できれば薬剤師になりたいが、ヤクザ医師にしかなれない現状。

>>347
ﾎﾟｶｰﾝ
寮もなければ家賃補助などもない上ボーナスも休日手当てもなしって馬鹿じゃねーの？
東大病院研修で行こうかと密かに思ってたけど最悪だ。

>>347
昔のアイドルみたいだな。ピンクレディーとかさ。寝る間もないくらい忙しいうちは給料激安。
ＵＦＯのときは月３万とか言ってたもんな。昼の小堺の番組で。
でも、いまじゃ、億は固いでしょ。
ちょっと辛抱すりゃいいことある分、医者はまだマシ。
一生ＵＦＯピンクレディーって業界もあるんだからさｗ

すべての正社員がそうですよ

随分楽なんだな。
サービス残業月100越えてるところなんていっぱいあるのに。

>>361
医師の残業80時間は、サラリーマンにしたら実質上160時間以上の残業だから。
当直は残業に含まれないため。

>>352お前癌になってはよ逝け

俺の前働いていたところは、日直終わりなら1日に4時間睡眠。
当直のときは、夜中に0〜3時間睡眠と、昼休みに30分睡眠。
それで1ヶ月に1日休みがあるぐらい。
>>361
世の中のサラリーマンが同じぐらい忙しいなら、どの業界いっても一緒だな。
俺は根性ないからドロップアウトさせていただいた。

見る間でもなく奴隷自慢スレ。
そして「どうせ奴隷自慢スレだろ？」スレ。

自分の奴隷っぷりを晒すだけならまだしも他人を引きずり込もうとするからな。
そういう輩は過労死でさっさと市ね。

中国人たちは時給３５０円で、
日本で１３時間働いているぞ

おまいらが選挙で選んだ政策だ！

>>366
それは人それぞれだろ。
俺は薬学部に行こうかどうか迷って、最近受験勉強してるしｗｗｗ
UDA式30音のDVDを最近購入。そして今やっているところ。

日本は歯科医師が多すぎるんだ。
あそこにメスを入れろ。

>>369
いや、既に切り刻まれてるぞ。

医者を輸入します

この記事を見て奴隷自慢をするような香具師は一生奴隷。

>>371
輸入元がありません

>>371
輸入なんて絶対できねーｗ
医者をこれほど奴隷扱いしてる国なんてこの国くらいだぞ。
本国でエリートとして厚遇を受けてる医者がわざわざ日本語を勉強してまでこき使われに来るか？
定員も増やせないし海外からも呼べない。
もう日本の医療は詰んでるんだよ。

>>358
東大病院で研修？
アホすぎｗ
>>371
アメリカでナースになっても収入は日本勤務医と大して変わらない。QOL圧倒的な差。
アメリカ医師国家試験の勉強する奴は数多いるが日本に来てくれる馬鹿な外国人医者なんていない。

医者がテキパキ働かないから悪いんだよ。
オレの職場はかなーり忙しくて同僚は残業しまくりだけどオレはゼロ。
世の中やる気と要領のないバカが多すぎるからな。医者も自分の無能を恥じろよ。

>>92
自分の苦労を見て決めるような人だと、自分だって苦労していると言い出すような。。

>>376
テキパキ働けば医者の仕事が早く終わると思ってる馬鹿発見。
あれ？釣られた？

そうそう、さっさと仕事も出来ない無能な医者はまとめてヤメロ

心配しなくても日本中でどんどん辞めてるよ。
俺も辞めた。
無能な日本の医者では民度の低い患者様の頭の治療までできない。

>>380
頭の治療が出来ようになったら、飲食店等から客の頭を治して欲しいと依頼が大挙して更に忙しくなるよ。

>>381
飲食店は面倒な客はお断りできるからいいじゃん。
医者は面倒な患者はもちろん金払わない患者まで診なきゃいかんからな。

状態が常に変化する以上、主治医として患者を受け持つからには休みが無いのが当たり前。


と、言っていた知り合いの医者がいた。

全く、そのとおりだと思う。

>>383
そのような主治医制度を布いて来たのは患者だけのためだった。
いかに患者が医師の好意に甘えてきたかが分かるだろ？
しかし、法治国家では本来そのような世迷言は許されない。

>>375
じゃぁどこでやるのが勝ち組？

>>383
本当にそのとおり。
だから、俺は入院患者を受け持たない仕事に転職した。
だって、家庭が壊れそうだったんだもの。アカの他人のために家庭を壊すわけにはいかないのさ。

その医者がそんなヒロイズムに浸っているのも今のうちだけだよ。
馬鹿だなそいつ。自分の人生の方が遥かに大事なのに。
自分が担当している時に全力を尽くせばいいのだ。
日本の医者みたいに糞真面目な医者ほど報われない。もっとビジネスライクにならないよね。

>>385
進みたい方面によるみたいよ。
あと指導医の質ね。
今の学生さんはＱＯＬ重視の子が多いから、奴隷自慢するような時代錯誤の指導医を嫌う傾向に
ある。（まあ当然だ罠）
君がＱＯＬを重視する立場ならその率が高い研修先は当然回避するべき。
俺の同僚にも若い医師に向かって「俺が若い頃は〜」とか言いまくってる奴がいて痛かった。
もちろん身になることは進んででもやるべきだけどね。

>>385
勝ち組とかそういう発想が痛い
所詮時代の流れに流されているだけの馬鹿
奴隷自慢の奴隷医と大して変わらん。研修先くらい自分で考えろや。
ただ大学病院はオススメできないｗ

>>389
給料良くて楽でそれなりに箔つくところ希望。
実力はどっちでもいい。どうせニート医師になるんだし。

>>390
3/3はほとんどないだろ。
せめて2/3にしなさい。

国民皆保険崩壊＆混合診療全面解禁で‘経済的理由により医療が受けられなくて死にました‘
というニュースが流れまくるのが待ち遠しい！！
欲を言えばそんな人間多すぎてニュースにもならないくらいまで医療制度が崩壊するのが希望。
アメリカ型医療マンセ＝！！

>>391
意味不明。

まぁ、めんどい患者（あくまで病気じゃなくてキャラクター的にね）は治療効果的にはかわらにけどひたすら苦痛を受けていただくようにry)

今の保険皆医療制度は一気に崩壊するというのがもう現場の一致したところ。

先生方も既に保険制度が滅んだ後の事を考えているし。

誰も昔のような神風診療はしてはくれない。

気の毒だなおまえら。

>>389
なぜ大学病院がおすすめできないのか、その理由を言えよｗ
研修先ぐらい自分で考えろってｗ
東大病院を否定した以上は、かわりの病院教えてくれよｗ

まさか奴隷を嫌って、研修先に回復期病院選ぶんじゃないんだろうなｗ
たしかに忙しさはかなり楽になるが、自分の腕があがらずに将来人を殺すかもなｗ

俺は研修先は急性期の大変なところをあえて選ぶべきだと思うけどな。
少なくとも専門医とるまでは。
自分の腕でどんどん人を殺したいんなら、研修先に楽な病院を選んでどうぞｗ

あーあ>>389が理由を曖昧にするせいで、
>>385が病院・医者スレに、糞スレたてたじゃねーか。

おまえ責任もってこたえてやれよ


臨床研修どこでやるのが勝ち組？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179310468/

国民健康保険制度崩壊は病院の淘汰と大量の医師の失業
自由診療になったら我々も何とかします、別に怖くありません

腕の上がる忙しさなら進んで行く奴もたくさんいるだろ。
でも実際はコメがやるような雑用が研修医や若手医師に押し付けられることが多く、研修医を
安価な労働力としか見てない状況が明らかになっているために避けられている。
東大は違うのかもしれんが、多くの大学病院はいまだにこの体質が抜け切っていない。
もし改善されてるなら少なくともそこの出身大学の学生は結構残ると思うよ。

>>399
それは確かにいえてるな。
俺は研修先は大学病院だったが、民間にいってから、Nsってこんなに動くのかとビックリしたｗ
あと大学病院の欠点は、マニアックな症例が多いことかな。
診断が決まった患者が紹介されてくる場合もあれば、診断がつかない患者が紹介されてくる場合もある。
民間に行くと、そういう症状の患者って実は少ないんだよね。
大学病院にいると、そういう患者が多いような錯覚を起こしてしまうね。

9時5時労働で往診や1次救急すらやらずに日祝休業で年収8桁の
無能な医者板つぶクリスレ住人がいつものごとく涌いておりますｗ

【　社会人　】
社会人（しゃかいじん）とは、社会において、仕事という鎖に縛られた奴隷の一種である。
一億総中流社会を謳っている日本国内においてもその扱いはずさんで、
日々過酷な状況下で重労働を強いられている。


彼らは、元から奴隷身分であったわけではなく、大抵の人は元大学・高校生であり、
会社からの非合法裁判によって不利な裁決を下された成れの果てである。

刑期は約40年（執行猶予なし）にも渡り、刑期中はろくに休みを貰えずに
働き続かなければならない。
彼らは人として見られておらず、大抵の場合は歯車や電池といった消耗品として
見られており、人間とは思えないような扱いを受けている。

普段は、四方がコンクリートで固められた質素な牢獄に投獄されており、
そこで虐待に近い重労働を強いられている。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BA%BA

>>396
お前キモイ
どこにいってもお前は負け組になりそう

>>403
批判だけなら猿でもできるんだなｗ
今の若者に多い「自分以外はバカ」という考え。
頭の良くすばらしい人柄のあなたからしたら、世の中の人皆バカに見えるかもしれませんがｗ

>>398
国が医療費を削減する為に病院潰そうとしてるんだから淘汰というか不採算部門の
小児科＆産科は閉鎖されまくるのは当たり前じゃないのか？
完全自由診療のアメリカですら医者が食えないという話は聞かんからな。
まあ失業する医者はいないだろう。ただクラス分けがされるようになって
優秀な名ドクターは治療費たんまり払える富裕層患者しか相手にしない。
ヤブ、ダメ医者は安い料金で貧乏人を相手に細々稼ぐ。
それすら払えないやつは野たれ死。
という社会になります。

研修先どこがいいんだろうホントに？＞＜
激しく欝になってきますた

【1000万円到達ランキング】

23歳　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽその他外資金融

26歳　【勤務医】

29歳　日本生命　野村證券　大和SMBC　キーエンス
30歳　東京海上　三井物産　三菱商事　フジテレビ
31歳　大和証券
32歳　トヨタ　みずほコーポ　みずほ証券　三井住友銀行
33歳　密輸信託　農林中金　ＮＴＴドコモ　伊藤忠商事　電通
34歳　第一生命　ホンダ　ソニー　損保ジャパン　ＮＴＴデータ　丸紅　三井不動産　JR東海
35歳　日本銀行　糖蜜　日産自動車　第一生命　日興コーディアル証券　住友商事　朝日新聞　武田薬品　三菱地所　中部電力　JR東日本
36歳　キヤノン　大和証券　ＫＤＤＩ　東京電力　東京ガス　JR西日本
37歳　みずほ信託　住友信託　三井住友海上　松下電器　日立製作所　シャープ　みずほ銀行　ＮＨＫ　三共　任天堂　三菱重工
38歳　富士通　ＮＥＣ　東芝　新生銀行　日本航空　全日空　ＮＴＴ　キリンビール　サントリー　味の素　大正製薬　新日本製鐵
39歳　商工中金　東証　明治安田生命　住友生命
40歳　三洋電機　アサヒビール　住友金属　上位地銀
42歳　りそな銀行　ＪＴＢ　サッポロビール　日清食品　明治製菓　伊勢丹

45歳　国家公務員�T種　三菱自動車　ヤマト運輸　近畿日本ツーリスト　双日　イオン　セブンイレブン　三越　高島屋　資生堂　ＪＦＥスチール
50歳　東レ

55歳　イトーヨーカ堂

常勤医師：

本俸10,875.90
諸手当3,025.30
賞与1,665.32
法定福利費1,187.80

総支給額16,070.15　→１６００万円！！

ttp://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2004/04_12_15_8.html



勤務医：

全国平均の年収は、経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円となっています。

経験05年目＝30歳：１１９０万円
経験10年目＝35歳：１４２３万円
経験15年目＝40歳：１５７２万円
経験20年目＝45歳：１７１３万円

ttp://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2


自治体病院の勤務医の平均年収は１５９８万円
（朝日新聞　2007年4月8日）

>>361>>362>>364
どんどん人権を主張しろ。
不利益があれば労働組合に相談しろ。

>>407
俺の会社があるが・・・嘘だ！

２４％が残業月80時間超ってことは、
７６％は残業月８０時間以下ってことだろ？
だったら営業のサラリーマンの方がずっと忙しいぞ。
甘えるな！

大学別平均年収：

�@東京大学　843万円
�A一橋大学　841万円
�B慶應大学　828万円
�C国際基督教大学　821万円
�D京都大学　812万円
�E上智大学　807万円
�F早稲田大学　806万円
�G筑波大学　795万円
�H東京工業大学　794万円
�I神戸大学　789万円

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20061113A/


企業別平均年収、生涯賃金は次のとおり

http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html

よって

私立医＝駅弁医＝旧帝医＝東大医＞＞東大法学部・その他

は確定

（Q.E.D）

>>411
過労の医者に診察や治療をしてほしくない。
職場でもっと人権を主張する必要がある。
日本は人権意識が少なすぎる。

>>414
医師は、天に才能を授けられ選抜された特別な存在だから

　　週休５日　一日３時間労働

　　重婚も不倫も合法

にすべきである。

当然、同意するよな？

>>415
お前の味方と動機と例示はともかく、
声明を扱う仕事だから、特別法をつくること自体は否定しない。
法人化や民営化はやるべきではない。

SEに比べれば全然楽だろ
しかも高い給料なんだし、何を文句言ってんだ？
地方公務員と同じ臭いがするな・・・

常勤医の平均出してこれが勤務医の給料とか無理ありすぎ。

25 ：勤務医の生涯収入 ：2007/05/11(金) 01:37:02 ID:???

上の数字を使い、退職金を少なめに計算すると

(1 000 * 5) + (1 300 * 5) + (1 500 * 5) + (1 650 * 5) + (2 000 * 20) + 3 000 = 70 250

でだいたい【７億円】程度になるわけだな

民間キー局が6〜7億円程度らしいから
それと同じくらいにしかならないわけだな

あーぁ　給与低すぎだよな


7 ：東海高校卒　名大医 ：2007/05/03(木) 15:57:00 ID:???
>>6
勤務医2000万円　開業医4000万円

ってのが東海高校の常識

>>417
同意。
残業も８０時間なんてたいしたことない。
それを多いっていうのは、まさに公務員と同じ頭脳の持ち主。

東京都の医者の平均寿命は６０以下ってほんとなのかね。

>>420
俺なんて
一日8時間も働いてたったの8万円
月に20日程度契約しているから一月あたり僅か160万円
好きなとき一ヶ月くらい海外に遊びに行くから
一年間で160*11＝1760しか収入ねぇぞ

家だって二億円程度の小さいのしかないし
車だってポルシェとメルツェデスの二台しかない
ホント恵まれてないよなー

患者を助けてもしょうがないしね。
弁護士にでもなって金儲けがいいよ。

>>420
お前さんみたいな馬鹿に説明しておくけど（何度も上で出てるがｗ）、

医者は残業が残業にならないの。
そもそも勤務時間が>>1みたいなデータになってること自体意味不明。
まずオンコール。
普通当番制で回ってるけど毎日の病院も全然珍しくない。
呼ばれたらすぐ対応できる場所にいなきゃいけない。
遠出はできないし酒なんてもってのほか。
そのうえオンコール手当てなんてほとんどつかない。
これは時間外勤務には当たらず、いくら束縛されていても勤務時間にならない。
そしてさらにくせ者が当直。
これも勤務時間には当たらず、さらに一睡もできなくても翌日朝から通常勤務という職業性格上ありえない気違い環境。
これら全部勤務時間にしたら週40時間なんて三日も経たずに軽く突破する。
つまりその日のうちに家に帰れた場合のみ残業時間が発生しているわけだ。

つーかそもそも他の職業と比べてどうすんの？
扱ってるものが全然違うだろうに。
俺は前日徹夜した医者に手術なんてされたくないぞ。

>>424
＞つーかそもそも他の職業と比べてどうすんの？
＞扱ってるものが全然違うだろうに。

いいこといった！

俺思うんだけど、
風邪治したらその人の財産の1/100を受け取る
大きな病気（肺炎など）やケガ（骨折など）治したら1/10受け取る
癌を治したら2/3受け取る
くらいで丁度だと思うけどな

>>425
タダ働きする馬鹿がいるうちはダメでしょうね。

>>424
オンコールについての大変さは良くわかったが、当直は仕事なんだから寝なくて当然だろ。
もしかして医者の当直って、寝ているだけでも給料もらえるの？
そんなん残業のうちにも入らないし、ただの睡眠時間だよ。
だったら、世の中のサラリーマンの方がずっと忙しいよ。
サラリーマンの方が忙しいのに、給料は医師よりも低い。
本当に不公平だね。この世の中。

>>427
お前も医者になれ。
センター試験で9割もとればどこかにうかる。
頑張れ！

>>426
こき使われるのを美徳みたいに思ってる馬鹿も多いしねぇｗ


>>427
当直は勤務時間ではないと言っているんだが……
リーマンの方が忙しいとかアホすぎ。

問題は「当直の実態は深夜勤務」であるのに、当直の建て前として「睡眠時間扱い」と
なっていて、翌日「睡眠していた」事を前提に患者を診察しなくてはならない事なのだが。

サラリーマンと医者を比べてリーマンの方が給料安いから不公平？？？
何言ってんだこのゆとりは。
給料同じだったら逆に不公平だろ。
ペイが全部同じなら誰も勉強なんてしないし重い責任負わされる職業になんかつかねーよ。

それにリーマンと医者の給料額がこんなに近いのは日本くらいだぞ。

リーマンでも拘束時間の長いのはとんでもなく長いが
医者の方が拘束時間の間の緊張感がすごいとか、失敗が許されない
プレッシャーがすごいとかそんなイメージがある。

アホくさ
警察でもいつ呼び出しかかるかわからんから酒飲めないし
特殊な職業に付いてる人間はそういうもんだ
自分の命かける仕事だってあれば命削って働いてる職業もある
飲食店の厨房だって１日１５時間労働で週一回の休みだってなくなることのほうが多い
って所もざらにある（給料も安いらしいし、でもそういうのが普通だって言ってるしね）
医者なんかよりそういう仕事してる人のが凄いと素直に思うわ

リーマン君はザルのような国立医学部にも入れない。こんな簡単な競争にも負ける。
なのに、「医者は競争がない」とほざく。

>>433
365日呼び出し体制の警察なんて無いだろうね。
1日15時間×週6日は医者の仕事ならスーパー楽ちんだね。

>>431
時給に直したらリーマン＞医者の場合もかなり多いぞｗ
やってられないから俺は辞めた。

要求と責任だけ無限に肥大するこんな国では医療なんて土台無理な話だよ。

医者というのは簡単に言えば、年収１０００万あって３６５日２４時間
責任のある仕事ができる人間がなる職業だろ？最初からそう決まってて
承知でなってるのに、なに？ここのワガママな医者達はｗ

ぶ〜垂れるなら最初からなるなっつーの。

1 ：可愛い奥様：2007/05/09(水) 10:57:08 ID:NVxC4mM50
命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど
うまい先生へ・・・というアメリカ型の医療が導入されようと
しています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オリックスや外資の銭のため。
新たな投資先として日本の医療に目を付けている。
そしてアメリカ型の民間健康保険市場を
日本で新たに作るため、あえて医療崩壊を進めている。
彼らが目指す世界とはttp://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
奴らは人の命までも金に換えようとしている。

巨大資本のやり方は巧妙だよ。先日も外資の政治家への献金が解禁になった。
じわじわと国民が気が付かぬうちに、法を少しずつ変え、いつの間にか違法も合法にしてしまう。
そしてアメリカの飼い犬となった日本の政治家や官僚は
医療崩壊をわざと進めながら、自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。

丁度２０００年頃に同じことを言ったが、99.9%の人間は
そんなことが起こるはずがない、そんなわけがないという反応だった。
その時点でもうだめだと思ったよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176273407/l50


医療崩壊について真剣に議論するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/

>>437
同意。
嫌なら辞めろ！

>>434
教育や医療みたいなインフラに競争原理なんて持ち込んだらどうなるかくらいわかりそうな
もんなんだが想像力のない人にはわからないみたいだね。

>>437
いや、実は決まってないんだ。決まっているというのは妄想なんだよ。
医者も当然ながら職場を選ぶ権利が有るので、目の前の惨状を見捨てて他の職場
に行くことが可能だからね。それを最近「逃散」と呼ぶようだ。

これを「逃散」と呼ぶのはネット発だと思うんだけど、最近は新聞等でもみる単語
になった。あるいはネット以外が発祥なんかねぇ。

ま、決まっている事でも無いわけで貴方の言う「ワガママ」じゃないんだな。

>>437
その通り。
臨床なんて辞めたって医師免許だけ持っていればいくらでも家族養っていけるんだからｗ

嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる！

別に医者すべてに文句があるわけじゃないけど、
日本医師会、あれなんとかならないわけ？
あれだけ世間と感覚のズレてる老人集団も珍しいよ。
人相もみんな悪いし。
「医師会屋、お主も悪よのぉ･･･」みたいな。
お前らの仲間だろ、親玉か？
何か言えよ。
いい加減にしろとか、テレビに出るなとか。
あれほどマイナスプロモーションをする集団も珍しい。
朝日新聞とツーカーの仲ってのも余計にイメージが悪い。

>>429
>>430

じゃあ、当直では給料はもらってないってことだよな？
「睡眠時間扱い」なら給料は一切もらえないはず。

もしも仮に給料もらっていないなら、「睡眠時間扱い」でいいだろ。
もしも給料を、万が一給料がでているようなら、寝ずに働けよ。
それが社会人の常識ってもんだ。

>>429
＞当直は勤務時間ではないと言っているんだが……

勤務時間で無いなら、給料でてないってことでOKだな？
もしも給料でてたら、許さないぞ。

>>443
＞お前らの仲間だろ、親玉か？

とんでもないｗ　どちらかというと勤務医の敵ですよ、あれはｗ
もう何の力もありませんけどね。

勤務実態はよくわからんが、医療ミスに対して世間が厳しすぎる気がする。
毒を飲まされたとかならともかく、発見が遅れたとか手術が失敗したとか
いうのはどうしようもない場合がある。それをあまり追求しすぎると本当
に医者のなり手がいなくなってしまう。
この前、行列のできる法律相談所で、発見の遅れた遅れた医師の診断ミス
で裁判に勝ったことを自慢していた弁護士がいたが、医者でない俺でも
さすがにむかついた。

>>444
うーん、本当に寝かしたままの当直ってのも医療以外の業界にも当然あるけど、
手当がちゃんとつくんだよ。イレギュラー的に何か起きたときに対応するという
ものなのよ。ところが「何か起きたときの対応」の頻度が頻繁で、「対応」をする
のが常態化しているのが問題なんだな。

社会人の常識は、貴方の方に無いと思うよ。

年収1000万で頑張りすぎってのはなんとなくわかるけどさ
知り合いは物書きだけどちょちょっとやって凄い給料もらってるし
まぁ自分は特殊な職業だけど週１０時間も働かないで
４０万〜５０万くらいで気軽に生活できるだけのお金だけ儲けてやってるんで
激務で高給取り･･･プライベートがほとんどないのに働いてる人間の気持ちはわからんけど

>>444
結局ただのコンプかよ……
本当に睡眠時間なら睡眠時間扱いで別にいいって。

>>447
ミスと合併症の区別すらついてない人間が多すぎるんだよ。
最近では医者はリスクの高い治療は全然しないようになってるよ。
結局患者の不利益にしかならないのにそんなこともわからないのよね。
しかも法匪様まで医療ミスをでっちあげるような世の中だからやってられない。
治療方針を裁判所が決めてる国なんて日本くらいだｗ

>>446
ヤジの一つくら言ったのかい、医師会に。
それともビビって逃げ回ってたのかい？
風邪ひいて喉が痛いから近所の開業医のところに行ったら、
8種類も薬が出てきて、そのなかにマイナートランキライザーまで混じってた。
薬局のねえちゃんに説明されてびっくりしたよ。
そういう強欲な開業医が医師会の役員とかやってんだよ。
なんとかしろよ。
知らずに飲んじゃったらどうすんだよ。

お前ら、いい加減にそのしょうもない
残業自慢と嫉妬心の発露をやめろ。

医者は大変だなー。給料高いのも納得できるよん。

>>451
医師会ってどういうものかわかってて書いてるの？
すごく滑稽なレスに見えるんだけど。

それに薬出したら医者が儲かるっていつの時代の話だ？

>>451
とりあえずそりゃ個別例だと思うが。
まぁ医師会が開業医の利益を守る側で有ることも確かだが、愚者が言っても理が
ある事は理があるし、賢者が言っても理が無いことは理がないことだ。

今はまだ「医師会は己の利益「しか」追求しない悪の組織」というマスコミ叩きの
余韻燻る状態ではあるが、言ってることを言ってることとしてその中に理がある
かどうかを考えてみたらどうかと。

理があっても医師会の言うことだから、医者の利益にもなる事だからダメだという
思想優先の判断しか下さないという価値観の人ならそれはそれで好きずきでは有る
が、そうでないのなら、ね。

よくわからんが、なんとかクリニックとか言ってTVでCMバンバン流して
乳を増量させたりしてる医者は医者のクズって認識でおｋ？

未だに薬を出したら儲かると思ってるアホがいるとはね。。。
こいつらの頭の中にはインターンとか白い巨塔とかの時代錯誤ワードがたくさん詰まってるんだろうな。

>>456
健康保険を浪費しないで国家に大貢献をしている真の国士。

>>456
それはそれで自分の仕事に対して誠実にやってれば良いんじゃないかとは思うけど、
客を実質騙すようなまねをする所も多いらしいねぇ。ま、そういう所は責められて
当然かとは思うけど、乳の増量やってるってだけなら問題なしじゃ？

>>456
いや、むしろ医者の鑑。
技術を安売りしないその姿勢は日本の臨床医が見習うべきものだ。

医師会が患者という名のパイを守ろうとしたせいでこうなったんだろ。
まあ、発言力のある医師は院長級で全く忙しくないんだろうが。

>>428
たったセンター試験9割で受かるのか？
だったら行く価値無し！

>>451
君にはマイナートランキライザーが必要だと判断したのだろう。
君の書き込みを見ているとその判断も間違いではないように思えて来るな。

>>455
利はあるが理はないんじゃないの。
この何年かを見るだけでも、それは明白。
儲かることしかしない。
内科があって、耳鼻科があって、整形外科があっても、
小児科はいない。
子供は診れないといって断る。
医学生に「地方に行きなさい」と言いながら、自分たちは行かない。
旧日本軍の参謀のようだよ、まるで。
理？
狸じゃないのかねw

東大法学部でて官僚になったほうがずっといいのに。
どうしてわざわざ医者なんて選ぶんかなｗ
頭が悪いしかいいようがない。

>>463
そう書こうとしたらもう書かれていたw

>>465
官僚？
東大法学部生には全然人気ないよｗ
お前の方が頭悪い。

>>464
君は今すぐマイナートランキライザーでものんで寝なさい。

医師になるぐらいなら、市役所職員になったほうが楽だろうな。
これが賢い人間の選択である。

>>465
官僚も見通し真っ暗でしょ。
この国の勝ち組は在日とか黒とかの特権階級と経団連だけだよ。

医者って負け組なんだな。

>>464
とりあえず貴方の主張を見ている限り、医師会が言ってることをまず知らないという事が解った。
というか現状と主張というのを分けて考える事を学ぼうね。

まぁ悪の組織というイメージを前提にして妄想で「言ってること」を仕上げてしまえば
そうなるわなぁ。貴方の一連の書き込みがネタ煽りで無いのであるならば、貴方にはむ
しろ「メジャートランキライザー」が必要なのかもしれない。
その点で「薬を８種類出した医者」というのは診療が甘かったのかもしれないぞ。うむ。

>>464
＞小児科はいない。
＞子供は診れないといって断る。
＞医学生に「地方に行きなさい」と言いながら、自分たちは行かない。

確かにマイナートランキライザー必要そうだな。

高収入だろうけど、長時間労働が強いられるという点では負け組かな。
使命感とかなければ、貯金して５０歳くらいで引退できる？

しかし日本の愚民の嫉妬は凄いな。 このレスみてさらに帰る気なくしたｗ
医者以外の仕事もした事あるけど、結論として医者はもっと貰ってもいいと思った。
だが日本で保険診療じゃ報われない。さっさと技術つけて俺みたいにアメリカに逃げようぜ。
俺ですら25万ドル貰ってますよ。QOLは圧倒的にこちらが上。
研究もこっちでやる方が効率いいし、臨床もいいよ。
熟練した消化器内科医だったら40万ドルでも出してくれるところ一杯あるよ。英語力とVISAさえクリアすれば。

やはり仕事は大変です。
サラリーマンと違い仕事相手が患者なので、
知識のない患者に対して精神的優位に立てますけどね。
やりたくてやったので楽しいですよ

>>473
臨床に進めば負け組率高し。
メジャー科に行けば概ね負け組確定。
周産期や救急にかかわり出したら人生の落伍者。

ただし医師免許の使い道はたくさんあるので、引退は50まで待たなくてもいくらでもできる。

>>476に追加。
>>474氏のように海外という手もある。

お金たくさんもらえるんだからいいじゃん
残業でない企業なんてたくさんあるよ

>>478
サラリーマンの場合は仕事に付加価値はないので残業代はいらないでしょう。
私たちは患者の体を預かってる訳ですし、残業代は当然だと思います

>>479
いやいや、どちらも残業代は必要だろ。
労働者として当たり前のこと。

出ないなら辞めるなり訴えるなりするべき。

>>473
お前みたいな馬鹿には反吐がでる
>>479
478みたいなのが愚民の本音だ。
俺は昔は使命感に燃えていたｗが、こういうのに嫌気がさした。
選択枝は自由診療・製薬会社・コンサルなどあったが、一応まともな医療を続けたかったので
アメリカに逃げたという訳だ。

お医者さんも大変だなぁ。
でも、高給貰えるんだったらがんばれるのかな

地位の高い仕事ほどキツイのは当然じゃないのかな？
キツイ仕事だから地位が高いとも言えるけど。
地方公務員なんてホント恵まれてると思うよ。

>>480
少なくとも製造業は残業代払う必要はないと思う。
中国と賃金競争する必要があるしね。
今のところ、労基もかなり柔軟に対応してるね。
日本にとっていいこと

>>481
いいなぁ。アメリカのどこですか？
実は親が外交官だったので子供の頃NYCに住んでました。

承知の上で金欲しさで医者になったんだろうが。
稼ぎまくればいいじゃない。

>>483
これまでは地位は高かったが、いまや医者の地位は地に堕ちた。
功労賞には奴隷扱いされ、マスゴミには愚民のストレス解消用サンドバッグにされ
患者の意識は「先生」から「召使」へと変化し、司法はエサにし始めた。
医師という職業に、もはや旧来の安定した社会的地位などないんだよ。
これまでの社会的地位（人々からの感謝、尊敬、信頼）を失っていなければ、
爺医どもの如く「地位の高い仕事ほどキツイのは当然」とまだ言ってられたかもね。

いやならやめろ変わりはいないが仕方がない
つーか、いやじゃなくてもやめろ
早いうちに崩壊させて国民の目を覚まさせて1から再建させるほうが早い
がんばればがんばるだけ現状が見えないアホが増える
早いうちに完全崩壊させろ

おまいらな

中国人たちは時給３５０円で、
毎日１３時間働くそうだ

甘え過ぎ

>>489
たしかに経営者が労働者に甘えすぎだな

総理とかバカにされてるけど、分刻みのスケジュールだしね。
公務員がいいとか言われてるけど、そのうちまた低収入の代表格に戻るだろう。

>>489
中国人の“医者”は日本では考えられないほどの厚遇だがな。

>>489
それを本国に送れば１０倍の価値になるわけだが

こんなに辛い、しんどいとかしょっちゅう騒がれてると
逆にとんでもなく美味しい事があるんじゃないかと勘繰ってしまう・・・

おまいらが選挙で選んだ政策だろ?ｗ

自己責任だ！

>>489
お前がそういう安月給でたくさん働く人間に甘えてるんだよ、ニート君。

ルーマニア人やフィリピン人の愛人を囲って、やりたい放題！
医療ミスもなんのその！そんな開業医がいる俺様の街は最高！

>>494
美味しいことばかりですから、是非医者になってください。
年齢制限はありませんよ。

おまいらよく聞け。
日本人は医師、教師を先生と尊称する。
なりたての若僧もふくめて先生だ。
なぜか？
医師、教師が割の合わない激務だからだ。

>>494
当直（≒寝ている前提）の給料しか貰っていなくても
実際は働かされて、労働時間にはカウントされない。
労働時間にはカウントされていないから、
一睡もしていなくても翌日は通常勤務することができる。
しかも、残業（働いている前提）分の税金を払うことが出来る。

どうだ、うらやましいだろう。

夜中に来る患者には命に関わる薬以外出さないようにするぞ。
熱冷ましも咳止めも痛み止めも出してやんない。
診るには診るけど処方箋は出そうが出すまいが医者の勝手だ。

>>489
お前がやれ。

職業選択の自由
いやならヤメレ

>>1の勤務状況見たら、自殺率高そうな職場だな

受け持ちの患者が死んだりしたときのストレスは、そうとう高そうだし
寝不足で医療ミスのリスク高そうだから、常に緊張しっぱなしじゃねーのか

繊細なヤツは持たないだろ
実際の所どうなん？

>>499
社会常識欠落しとるがな・・

長野県の話か。
実際はもっと過酷。

医療関係者こそ、良い労働環境で働いてほしいのになあ。
実際はシワ寄せが全部来てヘロヘロか。

リーマンと医者を同列にして残業時間比べんな
比べるなら人の命預かってるパイロットだろ

>>451
確かに専門医に紹介→メジャー投与が必要であろうお前に対し、
マイナーしか出さなかったその開業医は藪医者として責められるべきだな。

>>508
>比べるなら人の命預かってるパイロットだろ

人の命を預かる仕事

・公共交通の運転士（パイロット、列車運転士、バス運転士、タクシー運転士、旅客船の運転士）
・治安を維持する人（警察官、消防士、自衛官）

これらの人達の、労働環境はどうなのか？
残業は月にどれくらいなのか？

>>510
あのな、
たとえばパイロットだタクシー運ちゃんは、ぴんぴんしていて普通死ぬはずも無い人を、普通にやってさえいれば死ぬはずの無い集団で運んでるだけなの。
医師はね、ほっとけば死んじゃうかもしれない人を、場合によっては合併症で殺しちゃうかもしれない集団も辞さずに助けようって言う仕事なの。
「命を預かる」で同列に騙るな、カス。

>>511
訂正
「しゅだん」と打ったら誤変換修正機能で「集団」になっちゃった。「手段」でふ

年収人並みでも残業時間月20時間未満の俺は勝ち組？
土日、祝日しっかり休みで、祝日の振り替え出勤もなしね。

しかも１１時から１９時出勤が許されている。

２種公務員（事務）には負けるが、勝ち組の範疇にあると思う。

＞・公共交通の運転士（パイロット、列車運転士、バス運転士、タクシー運転士、旅客船の運転士）

こいつらははっきり言って人の命を預かってなどいない。
命が惜しけりゃ、飛行機に乗らない、列車に乗らない、バスに乗らない、
タクシーに乗らない、船に乗らない、といった選択肢がある。

＞・治安を維持する人（警察官、消防士、自衛官）

こいつらは命を預かっていると認められる。
連続殺人犯を放置するといずれ人が死ぬ。
都市での火事を放置すると延焼して人が死ぬ。
他国の日本侵略を放置すると人が死ぬ。

同様に、病に冒された人を放置すると人は死ぬ。
医者は警察官・消防士・自衛官と同じ意味で人の命を預かっている。
パイロット・運転士などよりは「命を預かる」の意味ははるかに強い。

２０年休みなしでも開業医だと余り文句言わないな
病院から離れられないけど、見返りがでかい、開業した方がいい

>>505
地動説を信奉する科学者を裁判にかけた中世の人々は常識的だっただろうよ。
魔女狩りで有力者を虐殺した中世の民は常識的だっただろう。
敗戦にひた走りつつも、徹底抗戦を主張した戦前の愛国者も常識的だったろう。

お前も実に常識的な日本人だ。それは認める。しかしお前は間違っている。

>>515
いやなこともお金が儲かれば我慢する。
だから、資本主義社会が成り立つのさ。
嫌なことを無理矢理やらせる社会は100%崩壊する。歴史はそうだね。

と、文脈を読まずにかきこしてみますたｗ

>>503
そのとおり。


い　　や　　な　　ら　　辞　　め　　ろ

代　　わ　　り　　は　　い　　く　　ら　　で　　も　　い　　る

ドロッポ医者も国民の皆様も一緒にどうぞ！

　い　　や　　な　　ら　　辞　　め　　ろ　！

　代　　わ　　り　　は　　い　　く　　ら　　で　　も　　い　　る　！

時間と死は、平等だから
どこで線を引くかだね

>>519
嫌だから辞めますた。
代わりはきっといくらでもいたんでしょう。
もうかかわりないから知らないけど。

>>447
医療費が異常に高いアメリカですらブッシュが‘ドクターや医療機関を訴えまくる
事が国民の利益になるのか？その為に医療費が高沸し医療にかかれない国民がいる。
そんな馬鹿馬鹿しい話はない‘
と発言したのに。　
ちなみに米国民の次期政権に期待することの第一位は医療制度改革だそうです。
カリフォルニア州では独自に州民皆保険制度を立ち上げるとシュワルツェネッガー知事が発表。
どこまでうまくいくやら・・。

結局国民の結論はこれ。


　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　は　幾　ら　で　も　い　る

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

ブッシュ大統領

ＪＢＭは世界で唯一日本だけが確立させた最先端医療の指針ですｗ
本当に恥ずかしい話です。

元気にお話しにいくババアと
誰も相手してくれないからって体調悪そうに入院して
看護師に世話してもらってるジジイをどうにかするべきだろ…

どこも痛くないならそのまま死ねばいいのに病院行って
悪い所発見してもらって
いつまで生きるつもりなんだよあいつら

グロイ死体を鑑定したり処理したりする仕事が精神的に一番きつそう。うんこ系もあれだな。
医者も内科ならいいって話だけど、グロイ患部見なくちゃならない外科皮膚科とかだと実力あったとしても無理。
一番つらいのが働かないことに慣れｒｙ

開業医はそうでもないの？近所のかかりつけの先生と、しょっちゅう雀荘で遭うんだが・・・・。

病棟持ってなければ外来閉めてしまえば業務から開放されるから。
流行っていれば忙しいしツブクリなら暇。
逃げ出そうと思えば逃げ出せるのが開業クリニックの特徴。
疲れ切ってサービス夜勤に使い物にならなくなった中高年勤務医がイヤになって逃げ出す先だったんだけど。
今後は開業医も厳しくなりそうだ。

老人が適当なところで死んでくれないと社会が破綻する。
若い世代が妻子もろくに養えない賃金で働かざるえないこのご時世に
爺婆が医療だの介護だの毎月何十万円も浪費するのはおかしいだろ。
明治生まれとか大正一桁生まれとか十分生きたでしょ？
もう若い世代に負担掛けるのは勘弁してください。

これは死ねる

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

勤務医って４０歳台で月給８０〜９０万くらい。年収１１００万で３Ｋだもんね。

私立医大卒なんぞゴミ扱いだし。サラリーマンの方が余程、楽に稼げる。

日本にいる中国人たちは
時給３５０円で、毎日１３時間働くそうだ

おまいらが選挙で選んだ政策だろ?ｗ
甘えるな

>>511-512
俺たち医師が、おまえらの命を救ってやってるんだ、
医師を、ほかの腐れ職業と一緒にすんな、不愉快だ
と、腐れ医者が申しております。
エリート意識も、屁理屈も、ここまでくると、ちょっとね。

>>535
なるほど、論理的に言い返せない訳ね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

人工呼吸器付けた患者とか何人も診てると一人一人には手が回らないからな。
別に自分が死ぬ訳じゃないから知らないが。

>>ID:iHpRgk08O
NEETに甘えるなと言われる筋合いはない。
というレスを期待して、同じ事をしつこく書き込んでいるのか？

きつい、汚い、危険な３Ｋ職種を好き好んで選ぶおまいらって、もしかして、
馬‥、いや同情、じゃなくて、尊敬するよ。
目の回るような日々を過しているうちに、何時の間にやら白髪三千丈。
まあ、そこまで持てばいいんだが。

勤務医と一口に言っても、いろんなランクがあってな。
大雑把に言うと、

�@常勤　⇒　正式な職員
�A専修医　⇒　契約社員
�B研修医　⇒　見習い

こんな具合。これらの待遇は県、病院で違う。
しかし給料だけみたら、

�@>>>>越えられない壁>>>�A>�B

�Aの専修医の給料はピンキリだが、俺の知ってる限りでは15万〜36万の基本給　+　時間外。病院格差が一番でかい。
�Bの研修医もこれまたピンキリ。今は平均30万円くらいかね。


そして大きい病院で、実際主力となって働くのは�Aと�Bのことが普通なわけだ。
常勤と開業医、バイトばかりの専修医の収入だけをみていると、非常にチグハグした話になってしまう。


薬剤メーカーのMRのほうがずっといい給料もらってるのに、偉そうにする専修医の先生ｗｗｗｗ
お前らのこと笑ってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
去年の某病院のお医者様（笑）の年末ボーナス8万円ってｗｗｗｗｗｗ年末年始当直してましたよね？ｗｗｗｗｗ
プハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗ


体壊さないようにがんばってね。

そもそもリーマンが、一番楽をしている事実
努力もせずに、派遣を口で使い、派遣からピンはねした利益でボーナスを貰い
そして、社会的に不満ばっかりを撒き散らしている

リーマンは社会のクズだ

患者本位で真摯に医療に取り組む医者ほど、精神的、肉体的、経済的に追い詰められる。
それが、当たり前と開き直っているのが、今の日本の現状。
嫌なら辞めればいい。稼ぎたきゃ稼げばいい。サービス業だ等々。
勤務医の個人的犠牲や奉仕の精神がなければ、明日にでも潰れるところは山ほどある。
それが噴出しつつある。

「主治医」という1人の人間に全てを任せることは
リスク管理の点からも間違っている

「主治医」が病気で倒れたらどうするのか
「主治医」の見立てが絶対正しいのか

たとえば飛行機と同じように
「主治医」と「副主治医」のようにして
交互に診察できるように汁

そうした工夫もなしに、「全ての医者がおのおのの患者のために
病院から24時間呼び出される」という馬鹿な制度に
文句をつけても仕方がないと思う

医学部でたんだから、少しは頭を使え

ナースだけど、三交替でいつも頭はすっきりしない
給料は安い、一部の横暴な医者から八つ当たりされる。
これで身体壊しても
「 嫌 な ら や め ろ 」なんだよね。
確かに医者は過労だけど、同情されないなりの理由があるからね。
医者がよく言う嫉妬ではなく、
お前たち一般人にはわからんだろうとか

大変でも声を挙げないのは、一部の医者自身が美徳としているとか
（そういう医者ほど声を出した看護協会を毛嫌いする）

もうね自業自得だよ。

でもね、声をあげようとすると医者同士で潰し合いがあるんだよね。
医者って個人業だから、声をあげた時守ってくれる存在がいない。
もともと足並みを揃えるのが下手な人種でもあるけど
医師会が医者を守る組織ではないんだよ。
それは大変だとは思うな。

>>543

365日24時間いつでも１人の主治医が応対しないと激怒するDQN患者さまだらけですが？
患者教育（こういう言い方も傲慢ですか？）をしようと思っても、聞く耳持たない方だらけです。

>>522

アメリカで以前に医療訴訟の賠償請求額に上限を設ける法案が出たんだが、
弁護士会の猛反対で潰されたよ。医療訴訟の着手金（賠償請求額に比例）で
儲けられなくなるからね。
で、医賠責保険料が高騰したある州では、産科医がみな逃げ出してゼロになる事態が発生。
今回のブッシュさんの発言はそういう痛い経験がベースにあるんだわ。
日本でも弁護士量産が始まったから、今から牽制しておかないと、
医療訴訟乱発で医者は辞め、病院はつぶれて、患者はかかるところがなくなり、
笑うは弁護士ばかりなり、という悲惨な事態になるよ。
（この書き方を脅しととる被害妄想な方々は一度カウンセラーの相談を受けられることをおすすめします）

>543
その制度は「グループ診療」と呼ばれるけど
それしてると日本病院機能評価機構の
病院機能評価でマイナス評価

>>547
つーことは、細々と医者をやりながら空いた時間にロースクールへ通うと幸せになれると言うことですね。
もちろん、病院側の弁護士をやりますけどね。

医者は小さい頃から周囲から神童と言われるほどの秀才で
なおかつ周りが遊んでる時もたゆまぬ努力を重ねてきた人達。
誰でもできそうな職種とは訳が違う。
才能ある人間は国の宝なんだから医者に限らず社会がもっと
大事にするべきだよ。

看護師さんの「日本看護協会」は日本医師会と並んで
自民党のスポンサーなんだってね（今日の日経）。
ちょっと意識が間違って内科医？

むしろ自治労と並んで民主党に献金したほうが良いかと・・。

ナース市ね！給料泥棒の♀豚ども。
ろくに仕事もできないし代わりはいくらでもいるのにグダグダ言いやがって。

医師不足だからお前らが必要なのであって、本来なら医療現場に馬鹿ナースなど必要ない。


大多数の患者も本音ではナースなんかに係わりたくないって言ってるしなｗｗｗｗｗ

お医者さんたちも、そんなに訴訟とかが
ストレスになるなら、とんでもない訴訟には
反対い名誉毀損でどんどん患者側を訴えればいいのに。
ほんとにそう思うよ。別に思ってるより他の患者は
なんとも思わないから。
ひどい患者とか多いのは、実際に入院していてよくわかった。
ルールに従えない人とか、無茶な要求する人とかでお医者さんが
疲弊するとしたら、他の患者にとっても迷惑。
どんどん訴えてほしい。

>>554
自分の年棚に上げて、理不尽な訴訟をする高齢出産のオバサンは、逆にバンバン訴え返して欲しいな。
40過ぎてから子供は考えます、なんて普通に言ってるもん。
戦国時代ならそろそろ寿命だってのに、もう100％母子ともに無事で当たり前みたいな感じだし。
認識の低いオバちゃん妊婦が増えて、産婦人科のお医者が減るんなら、迷惑なのはオバちゃん妊婦のほう。
死ぬ覚悟で産めといってやりたい。

中国人たちは時給３５０円で、
毎日１３時間働くぞ?ｗ

甘え過ぎでない?

>>553
評判と時間の問題だろ。
「あそこ、患者を訴えたらしいよ」ってなったら
やっぱり行きにくくなるだろう。経過なんて取り上げられないもんだしね。

一度医者になろうと仮定していろいろ調べてみればいい。
リーマンとどれだけ違うしんどさがあるか。
物理的なしんどさプラス医局がらみの精神的ストレスも大きいと思う。

医学部は高偏差値の人間に襲いかかる唯一のトラップ
普通なら偏差値に比例して広がるはずの将来の明るさが
なぜか逆に暗くなるという恐ろしい落とし穴

大学への数学で理三へ行った某有名人も、結局27歳にして改めて医学とは無関係な大学院へ通い直しているという…

中国人を奴隷にすればおｋ

http://reader.sarashi.com/index.html

日頃コンピュータ・システム業界にいるからか
全然、楽な勤務時間に思えるんだけどさ？

>>560
医者の「残業」には当直勤務が含まれていないから
当直勤務した上に翌日も仕事してさらに残業したり
してるっていう話だと思う。

>>560
全然楽。
残業が80時間超ぐらい当たり前だからねｗ
それで多いなんていってるのは、甘え。

医学部ちゃんは頭がいいけど体力がないんだろｗ
体育の成績とか悪かっただろうしな。
だから80時間の残業でもすぐにバテちゃうんだよ。
普通の人間だったら80時間ぐらいの残業で根をあげたりしない。

>>557
コウ偏差値の人間が、人間力も高いかって言うと違うわね。
偏差値高いだけじゃ、ダメなのよ。成功する人には必ずプラスαがある。
灯台卒の、使えないリーマンなんて、腐るほどいるし。
偏差値高いだけの人は、けっこう医者で正解よ。医師免あれば、一生食いっぱぐれはないじゃない。
患者的には、迷惑だけど。

残業８０時間って普通だろ。

２２時には帰れるじゃんｗ

俺の親勤務医だけで毎日７時くらいには帰ってくるんだが・・・
日曜は完全休みだし、土曜も昼まで。時々当直があるくらい。
これは俺の親はそんな偉くないのか？それとも地域によって違うのか？

>>565
そんなもんだと思うよ。
残業８０時間こえてるのは２４％だけだしね。

残業８０時間でも、9時−22時（間、1時間休憩）
ぐらいだから、たいした重労働でもない。

残業８０時間って・・・釣りですか？
俺は１６０時間。

>>563
高卒らしい意見だなｗ

高卒なんて精神的におかしいのばっかりｗ

ＩＴ関係なら当たり前の勤務じゃん。
でも給料は１／１０だぞ。
甘えるな

それ、IT関連が勤務医以上に異常なんじゃ…

結論として当たり前の労働に泣き言ばかりの医者たちは給料泥棒ということで逝って良し！

官僚が忙しいと言うのと同じ屁理屈。
単純に、入り口を狭くして、医者になれる人間を減らしている代わりに
競争をなくして給料を高く上げているだけの話。
偏差値40の聖マリアンナ卒ですら、医者になってるんだから
奨学金制度などを拡充してもっと優秀な人材に窓口を広げるべき。
あと、地方公立医大がコネでしか入れない現状も何とかしろ

>>572
そのスレ珍しく、正論だね。

ＩＴ関係の仕事なんて医者に比べたら楽勝だろ。
俺も以前はＩＴ関係の仕事で、その後医学部に編入したからよく分かる。
医者とＳＥ，ＰＧなんかとでは、労働強度が違い過ぎる。

っつーわけで、

>>560>>563>>569

い　　や　　な　　ら　　辞　　め　　ろ　　（俺　み　た　い　に）

代　　わ　　り　　は　　い　　く　　ら　　で　　も　　い　　る

>>572
そのとおりだな。学閥の門戸を閉ざしている医師会と厚生労働省が
全ての元凶。

で、過労死は出たのか？

もう医師免許制まで廃止でいいじゃん。

もう働くなよ
お前らが働くせいで、働かなくちゃいけないみたいな風潮が蔓延してるじゃねーか
他人の迷惑考えろよ

>>578
勤務医は少しでもいいポストを得るために必死で働く。
その必死さを上手い事利用してるんだな。

進藤一生ドクターの前では口にできませんよ

>>572
看護師も忙しくて離職率が高い理由はその理屈で説明できないな。
医療現場は仕事量が多すぎるんだよ。

>>581
女は仕事に一生を捧げてまで仕事しようなんて思わないよ。

医療現場に限らず、女が過労死したなんてこと、まずないだろ。
女ってそういう生き物だから。

>581

バカ？看護士は、仕事の割りに給料安いから来ないだけだろ。
池沼は黙ってろあほ。

今更話題になんのか
労働基準法無視しまくっていた過去数十年間は何だったの？

プレジデントには公立の勤務医なんて安いとか書いてたんだがどうなんだ？

>>584
そういう過去があるから、今の若い世代も俺達同様に
苦労するべきだって思ってる連中がいまだにいるんだよな。

文句は日本医師会に言えよ。

>>583
給料安いって、時給換算したら医者より高給な看護師なんて山のようにいるぞ。
しったかぶって偉そうなこと言ってんじゃねえよ、バカ。

>>583
ベッド数と看護婦の見直しが行われたから極端に足りなくなって
条件のおいしいところに集まって逝ってるからだろ

>>588
>>583は看護士と介護士を間違えてるんだろ。
あれも酷いよなぁ・・・

36時間勤務が通常勤務(シフト)だから、プラス残業あったりなの？

>>569
ＩＴなんて週平均40.5時間しか働いてない超楽勝な職場でしょ？
何いってんの？

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007mm/index.htm

>>592
デスマーチでググって見ろ。

>>593
週40.5時間でデスマーチですかｗ
どんだけ軟弱なんだよお前ら

>>592
これは酷い

基本的にお勉強ばっかりの医学生や、
パソコンばっかりのオタクIT君は
体力が極度にないんだよ。

トラックの運ちゃんだったら、残業80時間超は当たり前。
それでも文句言わずに荷物を車で運んでいる。
少しはトラックの運ちゃん見習え。
あｗでもｗ体力が全然違うかｗｗｗ
がり勉医師＆ITヲタク哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588看護士の方が医者より金貰ってんの？
結局、医者は高給なのかそうでないのかどっちなんだ？

正直IT業種を比較にだされてもなぁ。
みんなが遊びまくってた学生時代を勉強勉強に費やして
患者の命を助けるために飛び回ってる医師と質が違うだろう。

と、IT関連の俺が言ってみるｗ

>>597
「道路貨物運送業」は週48.8だな。ぜんぜん楽勝じゃねえか。

>>598
それ言ったら学者なんてもっと報われないぞ。

スタジオ勤務の俺から言わせてもらうと、一ヶ月休み無しなんて普通。
まわりのデザイン事務所だのの人達も同じ。

直接の知り合いはいないけど、漫画とかアニメ業界もそんな感じでしょ？

自分で選んだ道。しかも、将来の高給は保証されたようなもんだろ。
嫌なら辞めるか医師国家試験の合格者を増やせ。

>>600
学者は寝たい時に眠れる。

>>601
＞嫌なら辞めるか医師国家試験の合格者を増やせ。
なんかどっちも患者のリスクが上がりそうなｗ
医者を増やすために医学部に入りやすくする、医学生を増やすってのは
ありかもしれないけど…。

>>601
デザイン事務所に患者の命が掛かってるか？

馬鹿じゃねーの。職業に貴賎はあるんだよ。
デザイナーなんてIT土方と何が違うんだよ

>>601
マンガやアニメは無くても困らないけど、医者が居なくなったら
多くの人間が困ることになるぞ。

>>601
映像・音声・文字情報制作業　週平均45.5時間
これできついってドンだけ軟弱なんだよｗｗ
あ、おまえが仕事できなくて残ってるだけか？

職業の貴賎を格付けして、他人を罵る人ばかり

勤務医の年収は8−10年目で年収1500-2000万円
病院をかけ持ちしてる人は年休30日で年収4000万円近いなどハードワーカー

高い給料貰うんだからこれぐらい我慢しろよって思ってしまう
嫌なら辞めればいいんだしさ・・・

体力が〜とか言ってる奴を見るとやっぱり馬鹿の壁ってのはとことん厚いんだと感じる。

>>610
自己紹介乙

大学病院医師は学会だ研究だもあるし
カルテは時間外整理になるし
外科医師はオペ中は集中を数時間も切らずに持続、(かなり細かい作業だから目も疲労)
外科系は特にきつい仕事だ…急変で呼ばれるし。
逆に楽な科もありそうだが。

>>592
でみたら、医師って39.3時間なんだな。
週39.3時間で疲れてるって、どれだけ軟弱なんだ？

>>601
今から5分以内にデザインのプラン？を決めないとクライアントが死亡して、損害賠償が発生する。
そんなののが、夜中の3時にくるんだぞ。
そして、やっと休めた日曜日にプレゼンを強要されて出勤。
そういう生活だぞ。お前のような軟弱ものには絶対に出来ない。

労働時間が長く大変な仕事なんていくらでもあるが、それぞれが奴隷自慢して
他職叩いても何にもならないだろうに。

しかし、医師に嫌なら辞めろって簡単に言える人って、よっぽど自分の健康に自信があるのか？
いざという時に自分や家族が適切な医療を受けられない事態って考えただけでも恐ろしいんだけど。

休み無しでザビ残150時間でゴミ屑のように罵倒されて働く俺たちに比べたら
精神的にはマシだろ？

>>611
あなた方が医者より大変だとかいう職業もこういう調査にかかれば残業時間50とか60で発表されますよ。
数字を額面通りに受け取るのは自分の頭で考えられない証拠。

>>614
その生活を、自分の命を託すお医者さんにしてほしいの？

医者に一旦なると、もうそれ以外の選択肢は考えられなくなってしまう。医者に
なるために費やした高校＋浪人＋大学の10年前後無駄にはできんだろ。

そんな甘えたこと言ってんじゃねーハゲとか思うかもしれんが大半はそれで辞め
れない。

給料高いしいいべ

>588

医者より時給の高い看護師？そんなの公務員の正職員として働いてる
公立病院ぐらいだろ。キチガイ厨房は、反論されると極論を持ち出して再反論するのが特徴ｗｗｗ

>>618
つーか、普通にしているんですけどね。
デザイナーみたいな軟弱野郎に出来るような仕事ではない。
神経もタフじゃないと勤まらない。
丸焼けの焼身自殺が来た後に電車に飛び込んだ奴が来る職場だぞ。

>>592は、自分のだした表も読み取れないFランク大生ｗ

平均週間就業時間の部分だけ抜き出して、「ほら、楽でしょ＾＾」とやってる馬鹿。
ソースを見てみるとわかるが、延週間就業時間を含めずに、
> 「道路貨物運送業」は週48.8だな。ぜんぜん楽勝じゃねえか。
という発言ｗ

こういうスレは結局コンプがワラワラと湧いてきて奴隷自慢しながら医者を叩き始める。
この手の馬鹿がいつ病院に行くかわからないんだから医者なんてとっとと辞めるべき。
ITとか運転手と違っていくらでも免許をいかせる職場があるんだから。

医者になる人のほとんどは医者の仕事しか知らないからこういう文句言うんだと思う
一度町工場かなんかで働いてから医者になればこんな文句出ないと思う
一ヶ月休みなし、残業80時間、それでもこれだけの金が貰えるなら余裕ってなるでしょ

> 「道路貨物運送業」は週48.8だな。ぜんぜん楽勝じゃねえか。
> 映像・音声・文字情報制作業　週平均45.5時間

延週間就業時間を含めずに、語られてもねえｗ
ソースちゃんと読み取ろうよｗ

ITや残業が80時間以上は当たり前。
よって延週間就業時間も長く、医師よりも忙しい。

医者って、どんな馬鹿でも相手しないといけないから凄く疲れるってよ。

>>623
あなたも>>1を読み取れてないじゃない。

>>622
だからさ、それと同じ状況にある、疲れて眠れなくてヘトヘトの
お医者さんに、大事な検査を任せたり、手術を任せたりしたいのかと。
私はイヤだなあ。極端に言えば、デザイナーさんが疲れてても
自分の命に関係はないが（労働問題としては重要な問題だけど）
お医者さんが疲れてたらダイレクトに自分に跳ね返ってくるもの。

しかし、あれだな
俺も苦しいから、お前も苦しめってのは悪い連鎖だよな

>>625
町工場で働くようなアホの友達がいないので比較できないのです。
友達は皆東大、京大です。
そいつらと比較して怒っているのです。

>>622
あ、ごめん、読み間違えた
本当にごめん
自分が今お医者さんにかかってるんで、
お医者さんにはいい環境でがんばってもらいたいです、はい

>>631
言葉は汚ねえけど正論かもな。
患者の命掛かってって責任重大かつ激務なのに見返りがなさ過ぎるから
今から初めようって奴はみんな歯医者とか目医者だしな。

>>625
だからそういうのと比較してどうするの？
何もかもが違いすぎるでしょ？

麻酔科医の嫁をもらった元ＳＥの俺がきましたよ。
９８歳の骨折の手術とかよくやるなと思うね。
（高齢者の骨折は手術しないと悲惨な死に方をするから
しかたないらしい）
当直はＤＱＮな親がつれてきた子供相手が大変らしい。

・死んでもいいっていうか何度も殺せる人工システム相手
・死んだらゲームオーバーな生体を相手（間違うと逮捕もあり）

この二つで奴隷比較するのは意味が無い。

医療崩壊の話のツボは医療崩壊して困るのは医師じゃなくて
患者だということなんだよ。

俺さあ、四大出たあと医学部入学した関係で、デザイン系の仕事してる友達が多いんだ。
ホントに>>601みたいな感じらしいよ。ありゃ体力続かないと思う。
色んな業界に知り合いがいると「職業に貴賎アリ」って逆に思わなくなるけどな。
就職活動でしか世間知らない四年生がよくそんなこと言ってたな。受験時の偏差値厨と同じか？

…っていうか先輩（同い年orz）に聞くと、卒業までの勉強量が俺が思ってた以上に大変そうで心が折れそうなんだが…。
この時点で俺は根性無しなんだろうか？

正直医師にはがんばってほしい。
嫌ならやめろとか言ってるやつ、自分や家族が重病になったときは
後回しな。

他の業種も調査したら数字はどうでるんだろうなぁ。

元々日本人全体が減ってるんだから将来どこの職場もこんな感じになるんじゃないの？

>>636
お前必死だな（ ＾ω＾）

さすがうつくしいくに

でもみんな小学生の頃から必死に勉強し続けて
人によっては何年も浪人して大学入って
大学入ってからも勉強だけで
自分の未来の為にずっと勉強漬けの休みなし人生を送ってきた人にこの仕打ちはひでえと思う
若い頃さんざ遊びまわって今も悠々暮らしてる人たちと比べたらやりきれんだろ
ほんの些細なミスが人の生き死に左右する仕事ってのも相当プレッシャーひでえと思う

報われる医師は開業医だけ。勤務医は奴隷

>>626
「延週間就業時間」がどうしたのかな？
所定外労働時間のことを言いたいのかい。

>>638
出てるよ
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007mm/index.htm

>>1

ある勤務医の一週間

月　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
火　１２時間労働
水　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
木　１２時間労働
金　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
土　１２時間労働
日　１２時間労働

これで帳簿上は週７２時間労働になります。 （実際は週１２０時間労働）

デスマーチは１００時間超えたあたりからだろ

医師は大変だし収入低いし訴訟リスクあるんだ。ガタガタ抜かすな糞患者どもは。

>>614
クライアント選ぼうよｗ

>>649
そうだよな。デザイナーには応召義務なんてないからな。いいよなー。

>>649
医者が選べるのかと・・・

>>552以降を読み、ナース叩きの中に医者に混じって
非医者の女が多いのを改めて痛感いたしました。

>>527
おまいは分かってない。

死体やウンコは殴ってこないし暴言はかないし
訴えてこないし料金踏み倒ししないから
ＤＱＮよりはるかに扱いやすいです。

>>653
死体やウンコからは情報が得られる。医学知識が増える。経験が積める。
DQNからは疲労しか得られない。

>>625
代ゼミ模試偏差値78、センター試験750点なんて町工場工員なんてのが
日本に存在するのか？？？

小学生・中学生の頃からやりたいこともやらないで勉強して受験競争に
勝った奴がいい待遇受けられなかったらガキは誰も勉強しなくなる。

医者を増やす事に反対しているのは、医者自身なんだよね。
増やすと希少価値無くなるから。

>>656
死ね、白痴が！
財務省にきまってるだろうが！
看護婦の馬鹿さには驚きだぜ！

医者の意欲や士気低下の原因は

ＤＱＮクレーマー＞訴訟リスク＞＞＞＞＞労働時間

って感じじゃね？
>>1にオンコールや当直が加わって命を預かる職種とは思えない労働環境になっていても、マスゴミに
いいように踊らされたわけのわからないクレームや訴訟がなければ今みたいに医者がやる気を失ったり
どんどん辞めたりすることはないと思う。
ほんの少し前までは激務でも臨床を辞めたりする人はほとんどいなかったんだから。

結局アホは自分の首を絞めてることに気付かないんだよな。

真の敵はオリックスなのに
患者ＶＳ医者みたいな構図は診てられないね。

医者は宮内義彦が入院したら、筋弛緩剤でも入れて苦しめてやれｗ

>>656
(　Д)　ﾟ ﾟ

今時こんなこと言ってる人がまだ存在していたとは……。

>>657
へぇーだったらナースはどうして増員出来るのでしょうかね？
医者増員に反対しているのは
厚生労働省、医師会、医師と繋がりのある政治家なんだけどね。

これも労災になりますか？
大学准教授が自殺したんだが・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2326/1178254849/

>>659
この情報化社会でいまだに医者叩きなんてやってる人種は

医療崩壊⇒医者が悪い
医療費高騰⇒医者の給料が高い

といった驚愕の短絡思考の持ち主（or ただのコンプ）ですからマスゴミを使えば簡単にだませるんだよね。
外資や財務省の連中は笑いが止まらんだろうな。

>>661
ナースが何万人いようと保険請求出来ないんだよ。
医療費は医者が働いて初めて発生する仕組みなんだよ。
医者が増えればそれだけ病気を見つけて、治療するから医療費が増えるのだ。

>>661
看護師を増員しても医療費は増えないでしょ？

わざわざ窓口狭くして、大変と騒ぐくらいなら
窓口広げて、やる気のある医者増やした方が
医者だけでなく患者のためにもなるよね。

医学部定員増の話になると、奴隷根性の医者ほど反対するんだよね。
さすがに若い医者は洗脳とけているから反対しないけど。
簡単に入られると聖域を侵されるとでも思うのかしら。

>>666
だ〜か〜ら〜窓口を狭くしてるのは医者じゃねーよ。
それにいくら増員したってそいつらが研修終える8年後9年後にはもう今の医療なんて跡形もなくなってる。
指導する医者もいない。

>>666
その、ひろーい窓口にはお前もいるんだろうなww
お前に診察される患者が憐れだ・・・

まぁ医師国家試験がそれほど難しくなくて
医学部に合格すんのが異様に難しい現状はおかしいとは思うな
医師増やそうってんならそこら辺何とかした方がいいような気がする

とはいえ、医師一人育てんのに1億かかるらしいからなー
あんまり馬鹿入れすぎると財政的に厳しそうだ

>>669
なーにが1億円だよwww
そんなもの信じる奴が医療を語るなよ。UFOとか幽霊のほうがお似合いだ。

>>669
医師一人に一億？？？
国立の学費分かかってるかどうかも怪しいぞ。
（つーか多分かかってないｗ）

>>669
年間に50万もかかってないよ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>670>>657死ねとか白痴とか言う奴が医療を語るなよ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

いや学費じゃなくて
教育すんのにかかる金の事だっつーの
医師一人育成するのにトータルでかかる金は億近くにもなるって事実を知らんとは…
こんなの常識だと思ってたんだが…
最近の高度な医療機械がどれだけ値段するか知ってる？単に大学に置く設備代だけでも物凄いよ？
何で医学部だけ私立は入学金・学費等がウン千万単位になるか考えた事ある？
国立はその分を国の金で賄ってるけど…

無知なのに嬉々として煽り入れられるってのはある意味凄い…

>>674
おまえ医学生の教育現場見たことないだろ？

あのバカ高いCTやらMRIやら、医学生が使うことや
医学生の教育目的で撮影したりすることなんて一度もないぞ。

>>674
無知なのはお前。
医師一人にトータルでかかるお金は、せいぜいいって300万ぐらいだろ。
たぶん300万もかかってない。

一度も使わないなんて馬鹿な話は無いだろｗ
だったら医師はいつ使い方を勉強するんだよ
研修時代終えるまでに一通りやるよ

医者一人に一億円…それ何て都市伝説？

>>677
技師が撮影するから勉強するのは読み方だけ。
読み方は本や講義のみで勉強する。実際にいじることはない。
大学病院の高額医療機器を利用しているのは、100%患者。

わかったかい？ボウヤ。

>>674　>>677
連れますか？
本当は医者のID:iK1bBpQh0

残業８０時間なんて聞くと、小金を握ってリーマン辞めた俺の方が、自分の時間を
取り戻しただけ幸せだなと思う

>>676
どこまでカウントするかによるな。
人件費･施設費(及び施設維持費)は含まないとすれば1000万円を上回ることはないだろ。

ようは嫌々やっているか、
使命感に駆られてやっているかの違い。

医師一人育てるのに1億円かかるとかいう昭和の都市伝説を信じてる人がいるスレはここですか？

医療費の自己負担を上げればいいやん

>>674を読むとこっちが恥かしくなってくる
無知って痛いんだねｗｗｗ

>>661
医師数増員に反対してるのは財務省と、
財務省から医療費削減を迫られてる厚労省なんだけど…

まぁ、医師会の一部の爺医も反対してるらしいが
医者の中では少数派だわな。

人手が足りないと煽りまくりでも
医学部定員を増やすのは断固反対（笑）

医師たちが放送大学で医学の授業をやる署名運動を始めたら信用するよ

コンビニ見たく自分の診療所の向かいには他の人が来て欲しくないもんな！

>>688
医学部定員を減らしてるのは財務省に乗せられた厚労省と文科省なんだけど…

無知もここまで来るとすごいな。

医師の養成費用だけではない
全国にあるたくさんの公立病院に勤務する医師・職員の人件費は税金だろ
医療費以外の経費が膨大にある

>>684
1億で足りるのか？

>医師たちが放送大学で医学の授業をやる署名運動を始めたら信用するよ

そりゃ永遠に医者を信じない宣言だろ。
まあ故人の勝手だけど。

>>674
お前の馬鹿さにはあきれかえるよ。
どれだけ安上がりな教育か知らないんだな。
確かに、病院を使わせてもらうことはある。
でもな、タダ働きしている先輩を見学するだけなんだよ。

いや…日本医科私立大学協会が「医師１人育成するのに約１億円かかって、それでも足りない部分は税金で賄ってる」
って公式統計をきちんと出してるんだが…それこそ300万かからんとか一体どこの情報が元なんだよ？脳内？

信じられないってならソース↓も貼っておくよ
ttp://www.idaikyo.or.jp/zaisei/igaku18.11.pdf

平均給与が２０００万超えてればね

もう医者増やすしかないね
楽に儲かってる所に人が集まるなら医者を増やして楽に儲けられ無くすれば良い
辛い所で働けば高給で、楽な所なら安くすると
簡単だよな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それがイヤなら保険点数を改定しろや
大幅に
反対するなよ？

>>694
無知さらけだしちゃって痛いよｗ
常識的に考えてもお金かかってないことぐらいわかるだろｗ
普通に考えれば、高校生よりもかかってないことぐらい常識でわかるはず。

>>696
ハハハこやつ太公望め

>>694
そりゃあ私立はそうでも言っておかないとまずいもんなぁ……ｗ

>>694
それがそもそも嘘なんだよ。
日本医科私立大学協会自体がアホなんだよな。
だから、私立は・・・・て話になるんだよね。
2ch医者板にいくらでも資料はあるぞ。ググってくれ。

>>1-1000
嫌ならやめろよ
馬鹿じゃねーの

昔は病院がじじばばの社交場になってたけど今もそうなのか

素人の議論はクソの役にもたたんな。

＞689
気に入らないなら署名とかすれば？
医師を増やさない理由だけたくさんあるんだね

患者を愚民呼ばわりできても財務省の言う事には随分素直だね
お前の言う爺医は内心思ってる事をはっきり言ってるだけまだ潔いよ

>>694
私立医がそういう理屈を通しているのは、学生から金を沢山取るために決まっているだろう。

医学部附属病院のスタッフで、医学生を教育している人間がどれだけいると思ってんだ？
そいつらの人件費を全て医学生のせいにするのは無理ありすぎ。
むしろ教育担当の人間は、薄給か無給。

>>694
単純に大学全職員の給与÷学生数だけでもそこそこの値はでてくるだろ？
例えば施設費が同窓会の寄付金で賄っている場合はどうカウントするのかという問題がある。

>>694
週に1回しか授業に出てこない教授の給料1000万円も、そのなかの人件費に含まれてるよｗ

知り合いに残業付き100時間越えの人がいるんだけど・・・
80時間越えでも給料考えたらそんなに酷くないよな。

地方の医者の実態

その地域にその人しかいない
→結果休み中も急患で休みがつぶれる
→医者は、そこに患者が居れば、休みでも診なければならない

さらに田舎特有の連帯感で宴会や葬式や結婚式に呼ばれるｗｗｗｗｗ

そりゃ休めないし、地方の医者が不人気なのもわかるだろ
こんなんだから地方に行った医者が3ヶ月で土下座して辞めちゃうんだ

>>694
じゃあ国公立のソースはっとくよ。

とりあえず東北大学と、東京大学の会計概算
東北大学のは削除済みだからどっかにキャッシュ残ってたらそれで見てくれ。
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html

附属病院は医者の給料が安いので、意外とトントン。
まあ、東北大学にはご立派な新病棟の莫大な借金(独法化前に背負わされた)があるけどな(w
医学部が経費を貪ってる根拠というのはなんなんだろうね。

他学部の教官は研究費を消費するだけで、稼ぎはCOEみたいなものを除けば0の「穀潰し」。
医学部の教官は教育研究診療の三重苦。

学生教育なんて、経費のかかる実習らしい実習は、生理生化学系の理科に毛の生えた実験
(しかもバイオ系のは研究施設のを間借りしてやっている)と、白菊会からの篤志献体による
解剖実習くらいなもの。

あとは莫大な時間の座学と、見学主体の病院実習(経費なんか無いも同然。しかも自腹で
教官がメシまで奢ってやったり)

結局、税金は、ほとんど研究に使われているわけだ。だから大学で研究した人間は
社会に対して還元する高貴な義務が存在するだろう(医学部に限らないが)。
しかし、ただ学部を卒業しただけの学士が、へき地で滅私奉公しなければならない
なんてのは暴論以外の何者でもない。

阪大はもっと細かい文書を公開している。
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf
いかに教育にお金を使っていないかが、詳細に書かれていて興味深い。

>>703
医師数が増えようが減ろうが現場の医師には何もできない。
署名なんて労力の割に何の効果もない。

そして財務省の決定事項には医師は素直なんじゃなくて無力なだけ。

お前が「医師は医師数を減らしたくてたまらない」と思いこみたいのはわかるが
少しは現実を見た方がいいと思う。

>>707
んでそういう医者に診てもらいたいか？

>>708
誰かがリンク貼っていたけれど、田舎独特の成金親父（地元の名士とか地主とか町議員とか自分が偉いと思っている連中）
みたいのが突然やってきて‘先に診察しろ‘とか‘今すぐ往診に来い‘とか公私混同の馬鹿が多くてイヤになっちゃう様ですね。
反論すると‘ワシの土地でワシに楯突くのか？‘みたいな。
そりゃイヤになりますよね。

医師数を減らしたいのは厚労省だというソース。

厚生労働省医政局医事課　議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。

ところで、医師達が医師数を減らしたがっているというソースはどこにありますか？
先に言っておくと、数年前、関西の某地方医師会が「医師数削減を提言」したのは、
都市部の医師数を減らす代わりに地方の医師数を増やすという意味だからな。

せっかくだからいろんなソース貼っとく。
医者叩きをしたい人で、興味があれば一読をおすすめする。

http://www.city.agano.niigata.jp/admireform/h_reform/051025.htm

＞勤務医の実態についてもう少し具体的な話をすると、長岡の準公的病院では、
＞外来が終わるのが午後の１時から２時くらい。昼食の時間もなく午後は検査が
＞ある。30人前後の入院患者さんを受け持ち、病棟回診が夜の７時か８時。当直が
＞月に10回くらいであり、３日に１回救急車を受ける日が当たり、全て受け入れる。
＞ほとんど眠れない状態で翌朝を迎えるが、翌日医師は休めない。翌日も結局、
＞夜中まで勤務をするような状態。それがいわゆる、病院の普段の仕事である。
＞その上に、例えば人間ドック、予防注射、あるいは自治体から要請された住民
＞健診などの執務もある。

まとめると、このへんの準公的病院の勤務医の勤務状況は、
朝から外来、昼食を取る間もなく入院患者受け持ち、毎日の業務終了が早くて夜10時か夜11時。
その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜10時か11時。
これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html

厚労省ははっきり

「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」

と言っている。

>>708 >>712
これだね。
真の僻地は陸の孤島ではなく心の僻地ということ。

ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

>>713の続き。
でも現在厚生労働省は「医師の需給に関する検討会」
なんかを見る限り、将来医者の数が過剰になると
認識してるみたいなんだよな。それで医学部の定員を
減らすように指導しているらしい。この検討会自体は
そうではないという意見もあるけど。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0225-1.txt

どんな根拠で「過剰」と認識しているのかはわからない。
古いけど見つかったのはこれくらい

http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html

これを見る限り過去のデータから判断してるみたい。
実際の患者一人の診察時間とか医師の労働時間を
考えていない。

あと医療の問題を考える時は原因と結果をちゃんと考えないと
いけない。例えば過剰診察は非効率性のあらわれであると
主張され診療報酬を引き下げる根拠となっているが、実は
診療報酬が低いから過剰に診察しなければやっていけない
のかもしれない。

医者が増えれば直接不利益を受けるのが当の現役の医者だろうが
素直に言えよ、ライバルが増えるのが嫌だって

>>716
現場の医師、特に勤務医はとにかく人手が足りない。
日本中どこの病院でも医局でも一人でも多くの医師を集めようと必死。

こんな状態で誰が医師数を減らせと思うかね？

>>713、>>715のソースまで用意したんだから少しは現実を直視したらどうだ？

>>716
そう思う医者がいくらかいるからと言って、そいつらが政策立案に影響を与えて医師不足を作為的に生み出したと考えるのは低能。

そうそう、そもそも医者は寄付金私立に行ける学力だけがあれば十分
本音は国民が困ろうが自分たちの特権が大事

金が稼ぎたいと思うなら外資金融にいけよ

>>707
>1の残業時間には当直の時間は含まれないと何度言ったら（ｒｙ

>>719
自分はむしろ私立医の定員を減らしてでも国公立医の定員以前のように100ないし120人に戻すべきだと思うがね。
増やした分は全て男性枠にすれば団塊世代の半数が死に絶える20年後には日本の医師不足も多少は和らぐだろう。

もはや手遅れかもしれんけどな。

>>716
ライバルとかもうねｗ

勤務医の働く現場に競争原理を持ち込んだらどうなると思う？
誰も若手医師に技術を教えなくなるし手術成績が悪くなるのを恐れて難しい手術は誰もやらなくなる。
不利益を被るのは医者じゃないよ。
医療なんて本来ギルドの中でしか成立しないんだよ。
馬鹿な国民のおかげでもう市場になりかけてるけどｗ

>>695
残念ながら、日本の勤務医の平均年収は2000万円に満たない。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html
勤務医平均年収1140万　（第１５回医療経済実態調査の結果速報　平成１７年６月）

6年間大学に通い、国家資格取得者で、月4〜8回の当直をこなし、
その上で>>1のような残業を行い、なおかつ通常では考えられない訴訟リスクを抱えて
ようやく年収1140万だ。

手遅れかもしれんが、医師数は増やすべきだと思う。
だが医師数の増減は医師の手に委ねられているわけではない。

>>722
美容がそうだよね。
技術を盗ませないんだよね。

医師は不足しているのはいいとして、
医師免許濫発の危うさについて語る香具師がおらんのがいたいのだが。
医師免許は麻薬の施用も死体の検案も劇毒物の投与も麻酔薬の使用もできる免許。
医師免許を濫発して、もし真っ当な医療行為の分野で食いっぱぐれが多量に発生したら・・・

そういうリスクを回避する意味での人数制限であり、高給でもあるということを忘れないように。

いざ医者の数を増やす話しになると途端にさまざまな言い訳が出現する
技術伝承だって金払う人と教える人がいればビジネスになる
この個人認証が情報化された社会で一回の不正のために自分の医師免許を天秤にかける人の心配をするの？

>>726
ここ十数年の間に国公立医の定員が120人→80人に減らしたのは財務省に脅された厚労省。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0225-1.txt
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html

>>725
日本にいる限り、まっとうな医療行為の分野で食いっぱぐれ医師が多量に発生するのは杞憂
ここまで医学が細分化された上に、底なしの需要を持ち、総中流の国民がいる限りあり得ない。

>>725
ただでさえ足りてないんじゃないの？
ほんとに厳しいのをわかってる医者側がなぜそういうことをいうのか。
濫発といっても増やすかどうかもわからないし、大幅増なんて無理なのは明らかでしょうに。
結局その人数制限があるから医者側も無理してるんでしょ。

>>726
だから増やせばいいと言っているわけだが……。
早速今年度の入学試験から増やしてみたらいい。
その子たちが戦力になる10年以上後までこの国の医療がこのままもっているわけがないけどね。
指導医（今の若手医師）も多くが逃散済みだろう。
彼らは意識が高いからこれまでのような奴隷労働など望むべくもない。

>>727,728
だから増やすな、とゆうとるんじゃないわい。
ありえないが、医師免許を濫発したとすればこういうリスクの可能性もあるということだ。
医師を増やすのには異論は無いが、医療技術を安く買い叩くために質の悪い医師を増やすという
政策になればしっぺ返しを食らうのは国民だ、ということ。

あなたたちは医師の大変さが分かっていない
給料は今の二倍が適正年収だ。
私も子供が二人いるから生活苦しいですよ。
最近は妻は買い物先を伊勢丹のデパ地下から
大丸ピーコックに替えました。
この苦しみがあなたたちはわからない。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。

>>694

あ、それね。先週ぐらいに、問題になってるよ、それ。
まあ、既に指摘されてるけど、それは私学が補助金を欲しいために作った資料だからw
内容をちょっとでも読んでみなよ、figureだけでもいいからさ。
「職員・教員の人件費」も割合を占めてるけど、まさか、それが”医学教育だからこそ特異的に
かかる費用（文学部とかでは必要とされない費用）”だとは思わないよな？

ちなみに、うちみたいな医学部（MD, phD）でも教養学部（無資格w）でも、給料は一律ですからw

医者の数増やすよりもアメリカみたいに個人秘書をつけさせてほしい。
正直サマリーやカルテ書くの面倒だし、同意書や診断書も秘書が書いてほしい
正直医療行為に専念できず、何でも一人でやるから疲弊していく

>>716
頭の悪いコメント、、

姉が医者なんだが、姉はそれほど大変な部類には入ってないな。


むしろ同人活動に熱を入れているＯＴＬ

>>735
紹介してくれｗｗｗｗ

嫌なら辞めれば？

>>737
そうそうまさにその通りｗ

ここで現場の惨状を訴えてる先生方、

嫌　な　ら　辞　め　ろ　！！　代　わ　り　は　い　な　い　け　ど　と　に　か　く　辞　め　ろ　！！


そして医者に対抗して奴隷自慢してる方、

嫌　な　ら　辞　め　ろ　！！　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る　！！

地方の小さな町には、自己犠牲の精神で献身的に医療を行っている医師はたくさんいます。
彼らに比べたらここの奴らはクズだ。ゴミ以下だ。

>>122

大変亀で申し訳ないが

>長野県は、健康保険の使用頻度は少ない

これは、長野では他府県で行われた診療でも同じだけの評価をしないということ。
医療の内容に大きく差は無い。
保険請求すると、ズバズバ「査定」されるだけ。

長野モデル？笑わせるな。
長野県民が健康だというわけではない。（健康を維持するための政策など他県となんら変わりない）
査定された検査、処置といえども実際に医療機関では行われている（ハズ←ちょっと自信ないｗ）

>>739
ここに出入りしている医者はクズだ！ゴミ以下だ！

クズとゴミ以下の医者は今すぐ辞めろ！
公立病院と大学病院を今すぐ辞めろ！
自己犠牲の精神のない医者などいらない！
給料を欲しがるような奴はいらない！

残業80時間程度で大変ってｗｗｗどれだけ軟弱なんだｗｗｗｗｗｗ

>>742
俺は1週間働いて3時間寝るライフスタイルで心身共に絶好調。
こんなに体調がいいなら国立医学部くらい受かると思ったら、案の定合格。
軽く医者になって、美容外科を不眠不休でやり続けている。
保険診療やるような軟弱クズ人間とは別の次元で生きている。
あいつらは泣き言ばかり抜かす人間のクズだ。自衛隊に始末させたいくらいだ。

俺は残業月に20時間以内におさえているよ。１日１時間以上は残業しないようにしている。

今の時代は、年収より安定した平均収入の方が幸せだとおもうのだけど、どうだろう？

>>742

ある勤務医の一週間

月　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
火　１２時間労働
水　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
木　１２時間労働
金　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
土　１２時間労働
日　１２時間労働

これで帳簿上は週７２時間労働になります。 （実際は週１２０時間労働）

当直扱いにされたら労働時間にすらカウントされません。
夜通し働いたら残業ゼロ。
バカじゃないのか。
当直扱いでなく夜勤やってる医者などほとんどいない。
夜中に脳卒中になっても助けてやらんぞﾎﾞｹ

>>723
私大医学部で、５０００万円払って卒業しても
何の得にもならないなｗ

ステロイド出すしか能がない医者は死んでほしい
とくに美容皮膚科

>>747
美容外科に死んで欲しいと思ったら、ガソリンをまいて火を付けるといいですよ。

美容皮膚科でステロイド出すのは稀だが。
そして、ステロイドの使い方も知らんやつらに言われる筋合いはない。
おまえが行かなければよい。
美容皮膚科なんて自費でやっていて保険なんか使っていない。

歯医者増え過ぎだろ競争でサービスが向上するのはミョーなところだけで
肝心な医療のみたてとか逆に質が落ちてるだろ。規制しろよ。

歯医者と医者を混同するなよ馬鹿ｗ

寝てない医者に手術されたくないな。
そういうのも運なのかね。

>>747
こういうアホにつける薬はないなｗ

あー来週のTVタックル楽しみ
もう医師代表が○淵という時点でダメって気がするがｗｗｗ

月何回夜勤（宿直と言う名目の）やっても、
報酬は0ですが。
子供のころの自分に会ったら、
どんな手段を使ってでも医者になるのを辞めさせるね。

>>753
俺なら、デルモベートかな。

>>739
大学病院でハブられた医者がたんまりいる田舎病院よりかはましだな。

医師は選民だから

下等な一般人より給料何倍も貰って当たり前

労働時間も最低限で充分

下等な一般人と同列に論じるな！

あげ

１年を通じて勤務した給与所得者の１人当たりの平均給与は448万円（43.3歳）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

たとえば東大卒はこの約二倍だ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179110912/412

医師の場合、この四倍から五倍は最低貰わねばならない
だから平均給与は1600万円だ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179110912/408

きたねージジとかババの体に毎日触って生涯終えるなんざ肉体労働者
の負け組とかわらんやろ

因みに東大や医学部への進学者を大量に配している私立学校の教師の給与は

30歳0850万円
35歳1000万円
40歳1250万円

程度である。

医師の
経験05年目＝30歳：１１９０万円
経験10年目＝35歳：１４２３万円
経験15年目＝40歳：１５７２万円
経験20年目＝45歳：１７１３万円

と比較して差は歴然ｗｗ

30歳0850万円
35歳1000万円
40歳1250万円

ってのは最高峰私立高校の話な　開成とか麻布とか

普通の進学校はもっと安いらしいｗｗ

開成、麻布の教諭なら予備校でも厚遇されそうだね。
初年度2000万円からスタートとか。

医者とか看護師とかは社会に絶対必要なんだからもうちょっと投資してやれよ・・

パチ屋とかサラ金から税金搾り取ってそーいうところに回せよ・・

>>764
ないないｗｗ

医師が、予備校講師やったら週一コマで2000万円はいくだろうがｗｗｗ

>>766
そんなもの？
俺の高校の先生は結構な数、予備校に転職していった。
行列が出来る先生もいる。数千万の年収は堅そう。

自称医者って妄想はやってるんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔医師過剰時代が来るからとかいっていたのはウソだったのか

>>767
予備校講師の平均給与は500万円程度だぞ

公立高校やその辺の私立高校の教師の給与と同じくらいだな
もっともホームルームとかない分楽だろうけどｗ

　医師＞＞＞＞＞看護士＝予備校教師＝高校教師＝安月給

この時代の真の勝ち組は２種公務員(9-5勤務)じゃねーか。
俺は残業ほとんどないところで安定はしているから、かなり公務員に近いかんじの職場だけど、
公務員２種の勝ち組度にはかなわん。

好きなときに有給取れるし、有給全部使えるし、責任感なくお気楽に仕事できるし、
ボーナスは売上げに関係なく一定だし、なによりも勤務時間が短い。

医者もやばいけど、今は大企業いっているやつも祝日の振り替え出勤とかあって、
奴隷並みの待遇だよなぁ・・。

>>749
使い方分かってねーのは医者だろ
副作用で片付けるアホな医者ばっかり

まじ死ね

>>769
患者が昔のように大人しければ医師過剰。
今のように文句が多いと医師不足。

社員食堂は5人もいれば回るが、高級フランス料理屋は無理。
いまは高級フランス料理屋の味とサービスを社員食堂以下の予算でやらされている。
それでも、デニーズや和民くらいのレベルだからすごいよね。

>>771
あれ？　大企業って待遇悪くなかった気が

週休三日
勤務は午前中三時間のみ
年末年始夏季休暇有
有給有

という待遇だけどなｗｗ






あっ　これ　産業医の話ねｗｗｗｗｗ

たまに歯医者いくが、歯科医だけはいくら金もらってもなりたくねーなとおもった。
医者は開業医で週３勤務、内科とかだったらいいかもな。
それでもへんな患者はきそうだけどな。やっぱ２種公務員が真の勝ち組だと思うよ。
変なウイルスとかもらってアボンしたら嫌だしなぁ・・・。逆恨みもされるかもしれないし、トラブルが多そう。

だけどな　産業医って１３００万円程度しか貰えないんよ・・・

月にじゃなくてよ　年によ

だから　時給僅か一万円のバイトやるしかないわけよ。。。

>>774
週３ならいいねぇ・・・。休み４あれば、金使えそうだしな。
大企業は待遇かなり悪くなっているよ。知り合いのところは、責任重くて、
残業おおくて、大変っていっていた。

俺の知り合いでも、友達同士で開業医やっていた、週４休みの奴がいる。
それは正直うらやましい。目医者だけだな。

開業医は並にのれば、安定して楽して食えるけど、一度悪い噂が立つとやばいみたいだね。
資本がないやつはできないだろうしなぁ。
でも開業するくらいだったら、その金を投資に回した方が楽に食えそうだなぁ・・・。

年収だったら外資系投資会社だな。
普通の社員で4,5千万もらっているからなぁ・・・。

金の話ばかり。ここには絶望しかない。

今の日本に金以外に価値のあるものなんてあるの？
社会的地位（笑）
尊敬（笑）

医師の平均給与(月額）は、公立病院で98万7千円、
公的病院で93万4千円、私的病院で100万7千円である。

一方、公立病院の看護師の平均給与（月額）は38万1千円、
公的病院で33万5千円、私的病院で32万5千円であった。

さらに、公立病院准看護師の平均給与(月額）は40万9千円、
公的病院で36万5千円、私的病院で29万7千円であり、
看護職の給与は公立病院で高い傾向が見られた。

また、事務職においても、
平均給与（月額）は公立病院40万2千円に対して
公的病院で34万7千円、私的病院で29万6千円と公私で大きな差が見られた。

ttp://homepage3.nifty.com/akira_ehara/my_paper/shinpoJUN2006.html

>>780
あるよ。きっとある。

厚生労働省が医学部の定員を絞ってきたのがそもそもの元凶。
志望者は合格者の１０倍ほどいるんだから、定員を今の２倍にすれば医者がダブついて正常な競争原理が働くようになる。
学生のレベルもそんなにかわらんだろ。

【大阪】「狂牛病に感染した、どうしてくれる！」・・・無銭飲食の高校生を逮捕

高槻南署は１５日、高槻市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生５名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、
「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる！」などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、
「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が５人を逮捕した。高校生らは、
「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。

残業月200時間、残業代0の俺が来ました。80時間ごときで言うなよ、高額所得のくせに。

人間は皆医学部にいって医師になりたいと考えている
だから非医学部にいくのは医学部に入れないやつである
故に　最底辺医学部＞東大法学部　である。


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23歳　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽその他外資金融
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40歳　三洋電機　アサヒビール　住友金属　上位地銀
42歳　りそな銀行　ＪＴＢ　サッポロビール　日清食品　明治製菓　伊勢丹
45歳　三菱自動車　ヤマト運輸　近畿日本ツーリスト　双日　イオン　セブンイレブン　三越　高島屋　資生堂　ＪＦＥスチール
50歳　東レ
55歳　イトーヨーカ堂

>>781
公立病院の看護師の平均年齢高めじゃないか。
そりゃ平均も高くなる。

それにしても医者は高給だねえｗ

>>787
医者は高給？？

ふざけんなよ　本来なら5000万円くらいもらっても当たり前だぞ

お前らみたいに偏差値の低い連中と一緒にするな

１年を通じて勤務した給与所得者の１人当たりの平均給与は448万円（43.3歳）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

たとえば東大卒はこの約二倍だ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179110912/412

医師の場合、この四倍から五倍は最低貰わねばならない
だから平均給与は1600万円だ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179110912/408

医師は選民だから

下等な一般人より給料何倍も貰って当たり前

労働時間も最低限で充分

下等な一般人と同列に論じるな！

>769
国が医療に払ってもいいと考えてる金額と比較すると医師過剰
医療を受けたい患者数と比較すると医師不足

『病院に常勤の医師がまともに働くと売り上げが年1億を越す
　現在医師の総数が27万人医療費総額は30兆円
　医療費を増やしたくないので医者も増やすわけにはいかない
　むしろ減らしたい』

高齢化社会で『体の何処かが悪い患者』＝需要は増え続けるので
医療の供給を制限して費用を抑えようという考え

医者や看護婦を選んだやつが負け組。
医療なんて過酷だと普通の人なら嫌がってやらないからｗｗｗｗｗ

＞下等な一般人と同列に論じるな！
下等な一般人に訴えられてもっと泣けよｗ

腑分けをする人は江戸時代は確かに選ばれた人たちでしたね。