【調査】 “酷使される20代?” 疲労度、会社員の中で20代が最も高く

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759名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:59:56 ID:NRWRzM2B0
「社会人」という概念は日本特有のものらしいね。
学生が4月から一斉に社会人になるのって日本だけ。
一度道をはずれたら軌道修正は難しい。
ヨーロッパではフリーターも正社員と同様に社会の一員として対等に見られるし、待遇も良い。
760名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:09:32 ID:ns4iKLDO0
妥協が必要なのに、妥協したら負けの社会だもんな。
人も社会も壊れて当たり前。
761名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:12:00 ID:C//h/usN0
大体さ、団塊がきにくわないんだったら、自分の親・祖父母はどうなの?

働いても親より美味しいおもいしないなと思っている香具師で、
そこそこ資産がある家庭は、フリーターとかニートとかして
パラサイトしているんだろ。

自分ひとりで生きているとでも思っているのかアフォだろ。


762名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:56:37 ID:UC/Lco460
>759
国家の成り立ちも社会システムも利益モデルも
意識も違うのに何故EUの事例を取り上げるんだか・・・
憧れのEUだって落ちこぼれの日本人を拾う程甘くない。

そんな意味のない物を出す時点で現実から逃げてるだけだな。
763名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:19:39 ID:vHuJeQPS0
実は能力不足なのは管理者、経営者なのだが、何故かそちらを優先して
政策で優遇して救おうとするので、下で働く者がワリ食って余計に無能に見える罠
エリート教育を排除したツケだわな
764名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:25:56 ID:C//h/usN0
>>763
それもそうだし、労働者が喧嘩しないから馬鹿なわけ。

貧乏人&無能な奴はあれだな。一生奴隷というか進んでゴマすって奴隷、
わざわざサー残とかしているのいるらしいしな痛々しすぎるんだよ。

>>762
まあ、フリーターなんて雇用形態は取りあえず欧州的労働スタイルに近いな
労働時間とか。
ニート様はバカンス楽しんでいるともいえるし。多少の蓄えと
親の協力が不可欠だけどね。
765名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:39:39 ID:mtKoxvfw0
>>764
バカンスなら終わりがあって、また仕事に復帰するわけだが、
ニートにそんな意思があるのかね。
仕事(人生)のためのリフレッシュと、無意味な時間の浪費は全然違うよ。
766名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:41:21 ID:UC/Lco460
>763
実力不足なら金も借りられないし客も付かなくてとっくに倒産してる。
個人資本食って倒産すればブラックリストに載る訳で再起をかけた起業もできない。
起業と倒産の比率を見れば、今生き残ってる企業の経営者は少なくとも無能ではない。
1人の労働者を助けても所詮1人分でしかない。それが蔑ろにされる全て。
767鳥肌実(ニセモノ):2007/05/17(木) 02:44:24 ID:RlLXdvC/0
酷使というのは、こういうのを言うのだよ。日本の若者諸君。

・1日13時間以上働き、残業手当は時給わずか350円―。「外国人研修・技能実習制度」を利用し、
 青森県三沢市の縫製会社で働いていた中国人女性3人が、過酷な労働と低賃金に耐えられず
 逃げ出した。構造不況の繊維業界で働く彼女たちは、今や「現代版女工哀史」とまで言われている。
 ここ数年、同様なトラブルが全国各地で相次いでいる。

 「連日の長時間労働でとても疲れて休みます」。三沢市の縫製会社「堀内縫製」で働いていた中国人
 技能実習生、蒋凌雲さん(32)、金英さん(35)、楊娟さん(31)の3人は昨年11月13日早朝、
 社員寮を抜け出し、手紙を会社にファクス。支援団体に保護された。

 04年7月、蒋さんは上海市、金さんと楊さんは同市の北にある江蘇省海門市を離れ、日本に向かった。
 3人は約8カ月前、中国の送り出し機関「対外経済技術合作公司」と青森県内の縫製業者4社で
 つくる受け入れ団体「県南アパレル協同組合」が共催した企業面接会に出席。約20人の候補者から
 選ばれた。同公司などに払う日本語研修費や保証金などは約2万元(約30万円)。
 同地方のサラリーマンの年収約2〜3年分だ。親族などからの借金でなんとか工面した。高い技術と
 報酬を約束されたはずの3人に家族も期待した。

 だが、3人や家族が思い描いた「日本」はそこになかった。朝8時から深夜11時まで、ミシンや
 アイロン台に向かい続ける。1年目の研修手当は月6万円。制度上認められていない残業をしたが、
 手当は時給350円。同県の最低賃金約605円にも及ばない。2〜3年目の実習生のときは、月給
 10万5800円になったものの、寮費、光熱費として3万円弱を差し引かれ、余裕はできなかった。

 日本人の従業員と比べ、作業は遅く、仕上がりは見劣りした。会社の業績は上がらず、社長からは

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000011-mai-soci
768名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:48:49 ID:laUB9lvjO
経営者は別に無能ではないよ。ただ単に自分に甘くて他人に冷酷なだけ。
769名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:56:12 ID:UC/Lco460
>768
そりゃあ上場しない限り全部自分の名前で借金して運営してるからな。
社長と対等になりたければ労働者全員が社長と同じく会社の借金の連帯保証人になるくらいまで会社と心中しないと駄目。
それをやらないで済んでる=業務以外の事で一切無責任で要られるって事。
770名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:58:17 ID:C//h/usN0
>>768
それと、喧嘩もしない馬鹿無能イエスマン奴隷ばかりだから
余計つけあがるだけだな。

>>765
無意味な時間の浪費って…働いたら負けだと思っているし(特にこの国じゃね)
働くなんて無駄な時間使うほうが人生の無駄だし、ニートの時間が仮に終わったとして
バイトとかやるにしても限りなくそういう苦痛は短いほうがいいと
思わないか。

バイトみたいな奴隷やらないで、生活保護申請するとか(瀬戸際交渉したり、
かけひき脅したりあらゆる手使ったり)
働くより牢屋のほうが快適だと思えば犯罪犯せばいいんじゃないの?
771名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 03:23:08 ID:bRss55Z00
>>762
1940年体制(国家総動員体制)にアメリカンスタンダードを継ぎはぎした
奇形国家よりは意味があるだろうなw
772名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 03:46:27 ID:FzS3CZBc0
NHKのニュースを見て思ったね、"若いうちの苦労は買ってでもしろ"
と日本ではよくいわれるが、苦労して長時間労働させられまくって
耐えた挙句が倒れて植物人間かよ、、、悲しいね。
正社員は勝ち組らしいが、どう見てもただの奴隷だろあんなの。
773名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 03:55:50 ID:C//h/usN0
>>772 そのあたりをきちんと見受けないとね。
就職氷河期の松坂世代で、友達&親戚とか知り合いがDQN現場とか
(サー残三昧とか)聞いたり、俺も資格取ろうと思ってアビ場でぼったくられたり、
親族の家庭は中央出版にぼったくられたのかな?
2chとか見たの見るとほんと、正社員は多かれ少なかれDQN長時間労働デフォみたいだしね。
給与水準は若年層は少なくて、重労働じゃ話になんねえな。
給与に見合う額じゃなきゃやんないし。
正直ああいうブラックだと犯罪犯して牢屋生活の人のほうがよっぽど
幸せだな。まさに、働いたら負け。ニート出来れば最高・じゃなかったら
実家暮らしでフリーターやってたほうがいいだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
↑ >◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資!貸付も回収も超々ノルマ!客が死ぬまで追い込む!
もう一つブラック現場をどうぞ。
学校で寝言日教組教育する先公とかお花畑甚だしいし、社会だ何だと寝言
ほざく馬鹿親もそういう汚い社会知らないのも多いからな。
774名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 04:36:03 ID:/MxSDl4/0
がんばろうぜ。20代後半諸君。
俺たちは神世代は最高に厳しい状況におかれてるがw
団塊の経営陣とバブリーな上司。下は、ゆとり。

俺は近々会社辞めてフリーになるけど。
もうね、会社勤めはやってられないよ。
どうせ灰になるなら一度は人生勝負賭けようかなと。
775名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 05:29:43 ID:fOj1TeLbO
疲労感の調査と言いつつ、やる気の調査だな。
776チームセコウ:2007/05/17(木) 08:46:18 ID:QwYJiDwK0
「本人たちが自主的に働いていた(ので会社の責任ではない)」
「格差は自己責任です」
777名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 10:07:30 ID:aDBC43Pz0
今年35歳になった俺の一日を教えてやろう
05:00 起床
05:55 出社。工場内の点検。機械の整備。
08:00 休憩5分。タイムカードをつく。
08:30 社長出社。
12:00 昼食。15分以上食べていると社長から「いつまで食ってんだ」と蹴りが飛んでくる。
13:20 仕事再開
17:00 休憩なのに退社のタイムカードをつく
19:00 社長に「なに、ダラダラやってんだ、給料ドロボーが!!」と怒られる
20:30 最終便の発注がやっと入る。
21:00 社長帰る。「俺がいない間になんかあったらタダじゃすまねーからな」と脅される。
22:00 最終便発送完了。続いて早朝に出す便の準備
23:00 工場内掃除開始
24:00 掃除終了
24:45 備品点検終了
25:00 日報を書く
25:30 退社
26:00 帰宅

月収10万、休日3〜4日/月、ボーナス年1回4〜6万
給料もらうたびに「無駄使いすんなよ」「誰のおかげで食わせてもらってんだかわかってんだろーな」「たいして働いてねーくせに会社の金を奪っていってることを覚えておけよ」など
いろいろ言われる。
778名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:10:04 ID:iglyDz6R0
>777
ネタだろうが、そこまでされて余所に行けない製造業の35歳な時点で無能だろ。

製造業で同じ仕事を脳味噌使って35歳まで続けてたら余所で食えるもんだ。
昔はとは違う意味で旋盤工、板金工、プレス工は今でも腕(プログラミングや段取り)が命。

無能で段取りも装置もノウハウも他人に宛われてるだけの組立工なら月10万円で上等。
世の中、時間を掛ける=生産性じゃないから・・・
779名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:13:26 ID:/+7CKvd20
>>772
その言葉自体は嫌いじゃないけど、
過剰になってるよな。

働く時間と休む時間のバランスが取れてて初めて、苦労も買えるだろうが。
今は、休む時間が少なすぎる。
せめて睡眠時間ぐらい与えてやれ。
780名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:19:08 ID:ns4iKLDO0
壊れるまで雇用を続けた経営者は、労働者虐待で処罰しろ。
放り出すなら壊れる前に放り出せよ。次のチャンスも奪う行為だぞ。
ま、壊れていないヤツを放り出せない法制度も問題だけどね。

どんな問題も両面に手当てして様子をみにゃならんよな。
片側ダケに手当てしてもバランスをくずすだけだ。
781名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:27:57 ID:MNLeFhej0
>>777
転職だろ、常識で考えて。

あと出社・退社時間の記録は取っておけよ。
5年分くらいは取り戻せる。
782名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:32:11 ID:AnR/4o3j0
社員経験のないまま20代が終わってしまいました
783名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:32:21 ID:D+rX7qXHO
>>777
お前要領悪いなぁ…
784名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:41:17 ID:wHefhpA70
定員が決まってるから、必ず出世競争にあぶれるものは出る
あぶれたものを今までみたいに何十年もヒラで雇ったり、窓際とか肩書きだけ長つきや子会社出向させるだけの余裕はもうないだろう
いずれアメリカの負け組ホワイトカラーがやっているように、
仕事を求めてインドやブラジル、中国まで出かけていくことになるだろうな
785チームセコウ:2007/05/17(木) 12:57:10 ID:QwYJiDwK0
格差は自己責任です。
786名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:00:34 ID:DvgSjYvgO
>>777
社長が定時帰りじゃないだけマシ
787名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:11:00 ID:EhiN0by70
>>786
ホントだwwwwwww
788名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:13:32 ID:jPspp73VO
>>777
仕事変えなさい。
789名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:19:50 ID:Lwlzv/BiO
>>777
他社へ行けよ
「極限の業務を何年も続けてきましたのでバイタリティがあります」
って言えば採用してくれるよ
790名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:26:05 ID:R+harSqMO
苦労は薄給サビ残をすることではありません。
自分のためにもならないから無駄な労働はするな。
新人で仕事を覚えたいから小一時間程度残るっていうのは無駄ではない。
がやりすぎるな。
791名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:26:16 ID:EhiN0by70
>>789
それだと移った先でもまた極限の業務の繰り返しになりがちじゃないのか?
792名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:37:41 ID:iglyDz6R0
>789
これは単に業務が間延びしてるだけで極限とは言い難い。
793名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:45:09 ID:Lwlzv/BiO
>>789
中規模工場で期間工の教育係とかやらせてくれそうな気がしたんだけど無理かな
794名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:46:04 ID:+r7UkrR/0
>>641
> >>638

> まあ現政権が封建社会を目指してるような気もするので、そういう余計な芽が
> 身分を超えて出てこないような教育政策には納得だけどな。

おまい鋭いな。
右でも左でもないもっと斜め上のやつに支配される社会だ。決して王政復古ではない。
身分を超えるシステムは必ずないといけない。今だってインテリは階級社会を超えられる。それなりの扱いだけどね。

> そりゃ国力も下がるわ。

限られた自由の中で如何に発展するか動機を維持するかって問題だよね。
795名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:50:11 ID:Lwlzv/BiO
× >>789
>>791
796名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 14:05:05 ID:EhiN0by70
>>793
指導者になる?うーん。
自分が隷属してきた経験が足枷となって自己主張する多様な人材を前になすすべなく崩壊するだけと思われ。
797名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 14:10:03 ID:+r7UkrR/0
>>736
言いたい事はわかるし先人の苦労は認めるけど、
少なくとも「こんな世の中にして悪かった」という謙虚さがないとね。
こんな身勝手さだけは残して欲しくなかった。

>>796
> 自分が隷属してきた経験が足枷となって自己主張する多様な人材を前になすすべなく崩壊するだけと思われ。

「なに、ダラダラやってんだ、給料ドロボーが!!」
「俺がいない間になんかあったらタダじゃすまねーからな」
「無駄使いすんなよ」「誰のおかげで食わせてもらってんだかわかってんだろーな」「たいして働いてねーくせに会社の金を奪っていってることを覚えておけよ」

こういう言葉を使えばできないことも無いだろう?
今の社長の立場を推測しやすいかと思う。
798名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 14:16:27 ID:EhiN0by70
>>797
んーでも1人でそれをやるのは無理だろ。上層部と一枚岩になって期間工をいちびり倒すことにすればできんこともない。
799名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 14:28:27 ID:nYKUxq+w0
おやおや、また馬鹿が奴隷自慢をしはじめたぞw
800名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:03:57 ID:L0kd+eLz0
世界的な過労死増加にはいくつか要因があるとされているが、明確な結論は出ていない。以下は、識者の主な主張となる。

インターネットや携帯電話など通信網の発達により、従業員がどこにいても連絡を取ることが可能となったために時間外労働が増加した。
発展途上国の教育水準の向上により、先進国の人間と遜色のない人材が低賃金でも雇えるようになったために雇用条件が悪化した。
世界的なグローバリゼーションの流れの中で、あらゆる企業は世界中の企業と過剰な競争を行わなければならなくなったために雇用条件が悪化した。
801名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:11:04 ID:AFx2evcu0
労働者の賃金は確実に毎年減少してきている。
802名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:13:55 ID:H51N1icy0
>>800
このまま行くと、人が少なければ自由主義・資本主義がベストだが、
人が多いと独裁主義・共産主義がベスト、ということになったりして・・・
803名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:31:40 ID:2HFMc+Ag0
>>800
まず世界の物価を全て共通にするべきだな
衣食住をてはじめとして
通貨も世界共通にするべきだ
賃金体系も全て共通

偉い人、これって何か問題ある?
804名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 17:01:42 ID:ns4iKLDO0
>>803
あまり変わらないんじゃね?

物や場所の奪い合いが起こる。
値段が一緒なら魚沼の米よこせ! 気候のよい場所に住みたい。
俺の書いた本(偽)を買え!
805名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:56:50 ID:k8Y3ugO20
>>777

>12:00 昼食。15分以上食べていると社長から「いつまで食ってんだ」と蹴りが飛んでくる。
>13:20 仕事再開

何時間昼休みあるんだ?
806名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:58:58 ID:9ldkgFv90
なぜ死んだんだろう。今でも不可解。労災になるんだろうか
大学准教授が突然自殺したんだが・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2326/1178254849/
807名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 02:15:18 ID:vQxLM5eq0
>>740
すげえうらやましいんだけど・・・。
808名無しさん@七周年
というか、よく奴隷やりまつね。

実家がそんな貧乏なの?