【医療保険】あえて割高な先発医薬品を選んだ場合は患者の自己負担が増える仕組みに 後発医薬品の普及で薬剤費1兆円削減…政府検討
313 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:45:33 ID:QiZ1K+IT0
>>308 なるほど。
>>308-309の話で決まりだね。
日本にゾロ審査の機構をつくらないとダメってことか。
ゾロ審査機構をこしらえて、ゾロ普及すればよい。
>>282 それが通じる、この話題に利害関係のある人が自分の立ち位置に忠実に発言しているスレですね。
315 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:46:45 ID:+r4hGojiO
>>308 人柱主義はアメリカも同じだよ
ただアメリカの人柱は患者(主に黒人)
ゾロの普及も大規模臨床のデータもその人柱の上に成り立っている
日本の人柱は医者
すべての労務とリスクを負わされている
316 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:46:53 ID:y8ZlE/Hq0
俺は元MRだったけど、安くてもゾロのむなんて絶対いやだな。
ただ、日本のゾロ新ばかり出してるメーカーは儲けすぎだと思うけど。
>>313 厚労省の一省独裁体制下にある今の日本では、そのゾロ審査機構も厚労省が
運用して、厚労省の無能な人材が適当な仕事をやることになる。マジで厚生行政
そのものを根本から改革しなきゃダメだよ。
318 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:47:49 ID:QiZ1K+IT0
>>314 業界の人じゃないよ。 ゾロでいいと思ってる人だから。
319 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:50:05 ID:GRuu1v1B0
320 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:50:11 ID:NxrondV7O
>>1 やっちゃったね。
しかも施策が政府与党名での発表。
患者さんの負担増やしてまで先発品を削減するとなると患者さん、
薬剤メーカー、医師まで全員敵にまわすことになる
俺は医療事務だけど自己負担変えるにはいちいち保険変更から負担率変えて
入力しないと駄目だからそんな面倒なことやりたくない。
321 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:50:21 ID:ykMFqOHf0
これが実施されると一番困るのが後発薬メーカーだよ。
こんな制度が実施されたら、医師は後発薬が出るような
古い薬は極力避けて似た成分の新薬に走るよ。
新薬メーカーも、僅かに成分変えただけの薬を新薬として売れば
完全に後発薬を排除できるから、美味しいね。
322 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:51:10 ID:+r4hGojiO
>>314 業界の人だけどゾロに必ずしも反対はしてないよ
ちゃんと審査しろ、医者にばかり責任を負わすな
どうせゾロ化の流れは変わらん
ってのがスタンスだし
323 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:51:25 ID:k01HugNq0
ジエチレングリコールが入ってる中国のウソ薬みたいなの飲まされるのやだよ
>>321 新薬作るのにどれだけの月日がかかると?
325 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:53:25 ID:GRuu1v1B0
>>297 理由も書かずに「関係あるよ」とだけ言われてもねぇ・・・
元気の無いはずのフランスのサノフィーさんは、元気じゃないですか。
日本の失敗は、「ゾロ新」を認めていたことですよ。
その結果、製薬会社が新薬を開発しなくなった。
考えてみたら当然で、結果がでるかどうかわからない研究に何百億と投資するよりは、
売れてる商品を模倣したほうがいいわけですから、安全だしね。
そんなことを延々としているうちに競争力が無くなってしまった。
一方で営業力ばかりが肥大して、医者との癒着とかね。
そりゃ医者だって、その薬が世界水準でどんなもんかくらい分かるでしょ。
強気に出るよね。
逆に、本物の画期的新薬だったら医者だって強気に出れないじゃない。
そりゃ強いよね、ファイザーもリリーもノバルティスも。
日本じゃエーザイの1品くらい?
強いでしょ、彼らも。
日本風に言うと殿様商売。
開発した椰子の手柄で、売り子が威張るもはおかしいんだけどね。
そういう風になれって、だからw
応援してやってるんだから、退路は断たれた、さぁ進め。
327 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:53:49 ID:tPuJp8RG0
新薬メーカー死亡w
新薬全力売りジェネリック全力買いで大儲けです
328 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:54:03 ID:8jdNnLNR0
ゾロの審査や検査はやらない姿勢ってのは、政治献金や天下り先確保のため?
329 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:55:30 ID:+r4hGojiO
>>321 ゾロ対策の為に治研を組み直す?ありえんな
その頃には次世代の対決が始まってるかも知れないのに
ゾロ対策で口中崩壊錠出したりとかってのは流行るかも
330 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:55:31 ID:usEZ6wn+0
特許と言えばロッテの雪見だいふく。
これの裏事情がなかなかおもしろいぞ
331 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:55:33 ID:GRuu1v1B0
332 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:55:52 ID:QiZ1K+IT0
>>326 >何百億
新薬投資ってこんなにかかるもの?
>>326 お前、日本のメーカーの売上高研究開発費率を知ってて言ってるの?お前が言っている
文言は、無能厚労省の主張とほとんど同じ。
効能が同じだといわれてる薬剤でも個人差があって必ずしも
ジェネリックに代替できるわけではない。
335 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:57:50 ID:+r4hGojiO
>>132 ものにもよるが一品100〜200億ぐらい
>>315 アメリカで薬害起こせば、賠償金は一人頭30億とかになる。
日本だと、4000万円くらい?
で、会社こかせばOKだし、経営者が逮捕されることもない。
アメリカの人柱主義は、人が死ねば殺した奴も殺されると言う
バランスで成り立ってる。
日本の人柱は、人が死ねばメディアが騒ぐだけで、真面目にやってた会社に
いろいろ口うるさい奴がやってくるだけ。
人殺しても、会社こかしてしまえば、賠償金すら払わないで逃げられる。
今の大手製薬は、会社こかして逃げるには規模が大きいから、時間とお金と人
使って真面目にやってて、それでも薬害でてしまってるのに。
プレハブの町工場レベルで製剤出来るジェネリックをどう規制するつもりなんだ?
と思うぞ。
現在→先発薬と後発薬が選択できる。
新制度→先発薬を選ぶと患者負担が増える→先発薬メーカーが成分を極僅か変えた
新薬もどきを開発→新薬もどきが発売→新薬もどきは後発薬が存在しないので
新薬もどきが市場独占
338 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:58:24 ID:QH/z0xhQO
えー、ゾロって何?
339 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:58:29 ID:aglbWinj0
340 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:59:13 ID:DFoAU0Y70
団塊の世代には、全部小麦粉のプラシーボで十分。
輸液の類は生食水も勿体ない。水道水でいい。
341 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 10:59:21 ID:PfOFdNDR0
>>332 しかも、何百億もかけて開発しても、すべてが承認されるとは限らないバクチ
342 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:00:09 ID:WAewwoCY0
343 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:00:10 ID:s20cjbL4O
345 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:02:25 ID:3zn+IjlQ0
346 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:03:49 ID:NxrondV7O
>>1 「俺(国)は金を負担したくない。患者側の都合なんて知ったことじゃない」
ってことでしょ?
医療者と患者さんに負担を押しつけてジェネリックメーカーは大儲け
小泉、安倍になってから負担の押しつけが多すぎる
家は爺ちゃんからずっと自民家系だったけど
説得して共産に入れさせることにしようかな
347 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:04:31 ID:QiZ1K+IT0
348 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:04:43 ID:JZEKoDcJ0
同じレシピでも
まずい料理屋があるように
ホントに同じ効果が得られるものなのかね?
とは思うんだよなぁ。
349 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:04:56 ID:s20cjbL4O
>>260 薬局の薬剤師に相談して、
医師が解るようにお薬手帳にでも書いてもらえばいい。
ジェネリックの効き方に懐疑的な人も多いが。
>>329 流行るかもって今すでにやってるじゃん。
口腔内崩壊錠は同等で、ゾロは同等じゃないってことをだれか証明してよ。
特に○ンドルミン。
よくわかんないんだけどジェネリック反対派は薬の特許期間を長くして欲しいの?
352 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:07:06 ID:tPuJp8RG0
新薬MR給与1000万が半減しない
限りおれはジェネリックの味方です。
353 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:07:07 ID:s20cjbL4O
354 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:09:21 ID:+r4hGojiO
>>350 流行るってのは多くの先発品でスタンダードになるって意味で
確かに今でもあるね
>>351 正しい評価と審査
355 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:09:49 ID:s20cjbL4O
>>351 効き方にムラがあるんだよ。
〇〇薬のゾロと言われてもメーカーによって効き方が違う
356 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:11:03 ID:BiO4a61LO
市民に長生きされても迷惑なんだから、
高価な新薬なんか要らんだろう。
それは為政者自身にもはねかえる事だが、
そもそも為政者側が、不幸な人生で長生きしたくない。
俺の知り合いの役人は、みんな自暴自棄の破滅形だよ
357 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:11:19 ID:b/oTSjZQ0
単純に疑問なのだが、新薬と成分が同じでさえすれば、体に対する副作用とかはないのか?
食べ物でも
@醤油と砂糖と塩を別々に食べてもおいしくないどころか、舌がしびれる
Aでも火にかけてあぶれば、うどんのダシにもうなぎのたれにもなる。
何が言いたいのかというと
同じ原材料を使って薬を作ってるようでも、新薬を開発したメーカーだけが持っているノウハウで(@)処理しているから薬になっているだけであって
その処理方法をしらない他社が、「同じ原材料かためとけばいいだろ。」って感じで原材料を混ぜ合わせただけのもの(A)を患者に飲ませたら、薬どころか体にとって害があるってことは?
358 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:11:43 ID:FQkx0ShgO
喘息の薬は、ジェネリックはないの?
痰切りなら、ありそうだけど。
教えてエロい人。
359 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:12:20 ID:utnqjf+fO
医療スレって伸びるんだけど、
途中から医学にメチャクチャ詳しい人が入ってきて、
そいつらの独断場になるんだよ。
特に夜中にもの凄い勢いで伸びる。
医療事故関係のスレだと、専門用語が飛びかったり、
英文のソースがいっぱい貼られたりする。
僕たち頭いいんだぜ、みたいな臭いがプンプンする。
何だろうね、あの人たちは?
360 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:12:52 ID:UupNdcgJ0
これで新薬作ったメーカーは開発費を取り戻すために
さらに高額に
難病になった貧乏人は新薬の特効薬が買えずに死亡
361 :
名無しさん@七周年:2007/05/13(日) 11:13:16 ID:3zn+IjlQ0
>>357 まず。
キミのゆう新薬にも副作用はある
豆知識な
362 :
名無しさん@七周年: