【格差是正】「（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？」石原都知事、「ふるさと納税」に反発

1 ：早よ説教部屋に来なさい　m9（　ﾟдﾟ) →ままかりφ ★：2007/05/12(土) 11:16:53 ID:???0

都市部の居住者が、住民税の一部を生まれ育った自治体などにも住民税を納めることができる
「ふるさと納税制度」構想が、政府与党内で浮上している。東京都の石原慎太郎都知事は反発しており、
問題点が指摘されている。宮崎県の東国原英夫知事は「総論では賛成です」と話し、石原都知事は
「東京に対する収奪」と語り、2人の意見は食い違った。

「ふるさと納税制度」は、政府与党が4月にぶちあげた都市と地方の格差是正策。現行の制度では、
住民税は住所のある自治体に納めることとなっている。一方、ふるさと納税制度は、住民が自らの
意思で、生まれ故郷など別の自治体に、住民税の一部を納められるようにするもので、例えば、
東京で暮らす人が、宮崎に納めることができる。

導入の狙いは、税収が集中する大都会と、人口減に悩む地方の財政力の格差を縮め、地域を
活性化することにある。東国原知事は「悲痛な叫びに、耳を傾けていただきたいと思います。
まだまだ問題点があると思うんで、その問題点を十分クリアできれば、わたしは賛成の立場ですね」
と述べた。

一方、石原知事は「すべき努力を東京と同じようにしたの? 要するに、格差を唱えている
各自治体が人員整理しましたか? 歳費の節減しましたか? 国だってやってないじゃないの」と語った。

市民は「恩返しみたいな意味も含めて、少しだけでも還元してくれると、地方が活性化される
要因になって、非常にいいと思います」、「おれたちがこの辺(都心)で一生懸命稼いで、
税金払ってるじゃないですか。自分たちが住んでる町を良くするていうのは、自分の責任であってだね」
などと、賛成、反対、真っ二つに別れた。

中央大学法科大学院の森信茂樹教授は「(ふるさとの自治体から)サービスをですね、受益してないにも
かかわらず、(税金を)払うというような形になるのですから、この受益と負担というですね、地方税の
大きな大原則、大きな原則、これが崩れてしまうというような問題があると思います」と指摘した。（以下略）

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00110467.html

※動画：http://www.fnn-news.com/windowsmedia/nj2007051102_300.asx

2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:17:27 ID:gSjVWDf40

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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、
　 |　　　　（__人__）　　　　|
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3 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:18:11 ID:vg+MLUue0

都民だけど、別に東京は努力した結果財政が良くなったわけじゃないだろ
単に首都であることのメリットは大きい

4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:18:15 ID:k+19kNLC0

そもそもの言いだしっぺは誰なの？

5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:18:26 ID:kf69j9fC0

地方は原発や処理場を誘致すれば楽勝だろ。

6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:19:00 ID:hD2jo80b0

税金の半分は人件費

7 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:19:04 ID:5DS1d9Te0

では東京がどんな努力をしたというのか聞こうか

8 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:19:31 ID:9d+MssKd0

んじゃ地方に行って知事やってよ

9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:19:41 ID:VAx/D2/K0

地方活性化っていうと金の話ばかりだな

10 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:20:03 ID:Wk4yoEeY0

ふるさと納税した分を税控除の対象にするってことだけど、
それは問題があるんじゃないの？
別自治体への納税はしたくないって人もたくさんいるだろうし。

11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:20:35 ID:exbGQcUW0

住んでないトコに払っても何も還元されんじゃないか
あほか

12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:20:52 ID:BAOCyyjo0

まずは京都に帝を帰せ、話はそれからだ

13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:21:07 ID:Zhhlzx8A0

以下、２ちゃんねるの反応

14 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:22:35 ID:uOVku3//0

どうせ誰も通らない橋とか
過疎ったレジャー施設とかつくるんだろ
田舎に還元てアホか

15 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:22:38 ID:hMmgooY80

首都を持ちまわり制にしてはどうか？5年単位くらいでｗ

16 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:22:44 ID:Q2r+WYed0

田舎人は金の使い方がへたくそだからしょうがない
元長野県民だからよく分かる

17 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:22:45 ID:niFzPR+R0

　　　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、乳首の上に練りわさびを載せる仕事がはじまるお...
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:22:49 ID:dfx47dtp0

東京がどういう努力をしたかをはっきりさせてから、初めて言っていい発言だな。

19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:09 ID:CjQR6wvJ0

努力とかどうでもいいけど、これ都民が損するんだろ？
賛成できるわけないじゃん。

20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:09 ID:kHSbcMJL0

努力ｗ

21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:11 ID:j/0FS0rJ0

>>2
　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
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.　|　　　　（__人__）　＜　タンポポだろ…常識的に考えて…
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.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼

22 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:12 ID:6JWSwgRg0

冷静に都会人がド田舎でテキパキ働いても、

どうしようも無いものはありますけれど…ちょっとこれはｗ

23 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:28 ID:a8f4Yg7R0

×地方が活性化される
○地方公務員のリストラが進まない

24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:34 ID:0mbDqDhz0

俺の故郷も地方債を大量に発行して道路をつくってるよ。

25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:39 ID:ESNCia5y0

>>3
いや、青島都政までは赤字垂れ流しだったのを石原が建て直したんだよ
わかっているだろうが、東京は石原になってから首都になったわけじゃないぞ

26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:51 ID:AvZh5TPy0

東京が努力した?

27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:55 ID:yIJg6Lqb0

東京都民だけど
これはいくらなんで暴論だと思うよ
石原が地方で知事やっても何もできないだろうな
それくらい東京は抜けてる

28 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:56 ID:bkM0UQry0

老害が大好きな努力論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

29 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:23:58 ID:W7FOXwpC0

外人はどーすんの？

30 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:24:13 ID:1Xd3iWGp0

税控除の対象なんかにしたりしたら、えらいことになるんじゃね？

31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:24:14 ID:mDJRe+XR0

>>18
うむ。
東京は何も努力せずに、地方の成果物（とくに人材）を
強奪しすぎた。
都知事よ、おまいは、ジャイヤンツか？

32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:24:28 ID:xtAOkM/j0

東京と地方を単純に比較するのはアホだが、言いたい事は解る。
「ウチが稼いだ物をなんで田舎の貧乏人に施してやらなきゃなんねーんだよ！」って事だら？

33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:24:52 ID:ugNJXvsZ0

田舎もんは金せびる事しか考えてねーのか、ってことだな

34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:25:02 ID:2SeN6q7h0

「都知事」として当然の発言。
「石原」だからどうのこうのというやつはばか

35 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:25:33 ID:J2+GKFBq0

そりゃ東京は確実に減収になるから石原は反対する罠。

36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:25:33 ID:26K2nIjc0

全国規模でやればいいだけのこと。

37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:26:18 ID:Gwf1F2jrO

東京ってなんか努力したの？

38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:26:27 ID:8PoQNik6O

石原は本当にバカなのか？
石原が何かやったのかと？
首都移転に大反対なのは
首都であるメリットだけで生きてるからだろ
首都を国体みたいに持ち回りにすれば
均一に発展するんじゃないか

39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:26:28 ID:KqgT347J0

どう考えても筋違いだろ。

40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:26:34 ID:yBG29m4N0

地方からやって来た人材を使って豊かな都市になっておきながら、これだからな。

41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:26:37 ID:yIJg6Lqb0

>>34
確かに都を発展させるためのポジションに着くものとしては
当然の発言だな

42 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:26:45 ID:q9bqiA770

何も東京は努力して無いじゃん
だってしなくても、それだけの人口が居るんだから
日本の人口の1/10が東京都に住んでいる
そして、近隣の県を合わせると日本の人口の1/3が集中している
そんな偏りがある地域と足元に及ばない田舎を努力論で言うのは石原は馬鹿だという

それなら石原がその田舎に行き東京みたいな都市にすれば石原をほめても良いんだがなぁ

43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:26:56 ID:9SIxEZlj0

東京は努力してないだろｗ

44 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:27:01 ID:dfx47dtp0

>>32
まあ、稼いだんじゃなくて税制上黙ってても入ってくるだけなんだけどな。
しかも、国家公務員という他の地域からの税金で生活してる消費者を大量に抱えてるんだから。

全国規模の企業の本社を移転させて、国会や中央省庁も他に移動すればどうなるか考えてみれば
わかりそうなもんだけど。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:27:04 ID:mTSqz40m0

たとえば10％をふるさとに納税してる都民は、
東京都からの公共サービスを9割しか受けられないってことにすりゃいいんじゃね？

46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:28:06 ID:xJq5Srnl0

田舎が住み難くなって、東京に人が集まりすぎると都民が困るだろ。
そうならない程度に地方に金を分けてやれ。

47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:28:07 ID:M+GpJ5aL0

これはいい考えだ
わたすも故郷である東京のために納税したい（大阪在住）
　

48 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:28:11 ID:diB1sSXgO

首都返上してから言え！
中央集権の恩恵でタナボタ式に潤ってるだけじゃねーか

49 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:28:19 ID:s96oIDAV0

どこに収めるにしても、どうせ無駄に使われるだけだな。

> 生まれ故郷など別の自治体に・・・
ということはどこの自治体でもよいのかな。

それとも住民票が存在していたことなどの条件があるのだろうか。

50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:28:27 ID:pLA+TMRw0

>>31 >>40
べつに人材を強奪なんかしてないだろ
田舎なんかにいたら才能の芽が腐ると感じた人材の方が
東京に切磋琢磨されにやってくるだけだろう

51 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:28:33 ID:Q/1rn3rQO

まあ石原は都の利益を追求するのが仕事だからな。
俺は地方の人間なんで同意出来ないが。

52 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:28:34 ID:kHSbcMJL0

まあこれは現実的な話ではない
努力どうこうとは別の話で

53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:05 ID:BAOCyyjo0

武蔵野の湿地に築城：藤原氏の努力
干拓して町を形成：徳川氏の努力
首都機能を江戸に移す：明治政府の努力

東京都の努力：都民マラソン

54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:10 ID:7PLRnS2D0

東京生まれで今神奈川の俺は東京に納税しとこ。
とりあえず自動車税

55 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:10 ID:roBOvLgx0

東京は地方の優秀な人材があるまるからなぁー

56 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:18 ID:CjQR6wvJ0

今度は田舎者を敵に回したか
こいつって何で挑発が好きなんだろうな

57 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:26 ID:0mbDqDhz0

俺も田舎に見切りをつけたから東京に出てきただけで
東京に強奪されたわけではないｗ

58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:32 ID:B895TQe00

同感
北海道の高校生の電車マナーのニュースを見てると考えさせられる
東京なら、あの程度をぎゅうぎゅうづめと言って車両増やすよう祈願するなんて
お金のかけ方がちがうと認識させられる。
ある種の不満を我慢して生きているからこその、東京の繁栄なんだよ。
不満はやだ。しかし東京なみの金はほしいなんて、たんなるワガママだ。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:37 ID:hMmgooY80

>>47
気の毒にｗ　民国は外国だから、直接税以外払わなく良いよｗ

60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:48 ID:2SeN6q7h0

>>42
関東が日本最大の平野なんだから人口多いの当たり前。
なんか問題ある？

61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:52 ID:X5CDBXax0

とりあえず首都移転しようぜ

62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:54 ID:BC1ebWcYP

これは都知事が悪い。
DC構想、やったら良いんじゃね？

63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:29:55 ID:tv2wxVb70

東京がした努力って、国政とマスゴミの力で企業本社を全部東京にまとめただけじゃん。
地方で働いていた人間からしたら、本社東京になってしまって、東京での生活辛い。

64 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:30:28 ID:ghAl1+Dg0

都知事は都民の代表だから、この反応は当然。
逆に田舎知事が、イノシシしか通らない道路なんかもう作りませんから、田舎の財源は
東京の電車の混雑緩和に使って下さいとか、言うか？

65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:30:58 ID:ZtrMZqte0

東京が努力したかはともかく都にとって不利だから反論するのは当たり前

66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:31:02 ID:xSKwcDzC0

>45
それだ！
あと、自治体から受けるサービスに１０％の対価を払えとか

67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:31:11 ID:Qhk56yI30

東京の努力ってなんだよｗ

68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:31:15 ID:9Fs5fuUv0

東京はなにもしなくても・・・

69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:31:28 ID:q9bqiA770

東京で成り立つレアな商売のメイド喫茶なんか地方はどこも直ぐに潰れる現状
そんだけ人口の規模が違うと成り立つものも成り立たないんだよ

それを努力とかで押し返す石原は、日本から出て行け
自国の半島に帰るべきである

70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:31:42 ID:/igZVp150

東京の良いところ
テレビがちゃんと見れる

71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:31:49 ID:Q2r+WYed0

まずは田舎内で是正してみたらどうなのよ？
たとえば宮崎県は宮崎に集中してるんじゃないの？

72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:31:50 ID:jY86nBsd0

いくらなんでも納税と行政サービス、投票あたりはセットだろ。

73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:31:53 ID:9Nf4xgrv0

ぶっちゃけ、首都にしてもらったら”国”の金で開発してもらえるからな
どこの国でも首都はいわば国の顔だから、どこでも威信をかけて開発してる。
東京は自分たちがとてつもなくおいしい立場にいること忘れて地方は努力をしてないなどと
よく言えたもんだよ。だったら今すぐ首都を返上しろや

74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:32:04 ID:k+19kNLC0

これって当然大阪にも求めているんだろ？

75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:32:08 ID:lx1C1oT+0

でも地方はBや在という猛烈なハンデをかかえているわけで・・・
人殺ししてもタイフォされんような連中がすんでで発展はせんだろ

76 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:32:16 ID:8XmRn16k0 BE:93053568-2BP(52)

個人については居住地域と公的サービスの関係が強いから、
ふるさと納税制度はちょっとおかしな話ではある。
石原がどれだけすべき努力をしたかは知らないが。

見直すべきは法人2税と、根本的には国税地方税の配分。

77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:32:20 ID:1arnVn8E0

地方で努力した結果を、東京本社が吸い上げて、それを東京が
上前はねてるだけだよな。

東京本社の企業が従業員の県毎の配置人数にあわせて、
法人税分配すれば良いだけじゃねぇか？

そうすると、東京税収激減で涙目だろうけど（ｗ

78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:33:23 ID:X0u8f3Yg0

人口が多いだけじゃん！って…地方の人が東京に来たがった結果だろ
最近はとにかく上京すればなんとかなるって思ってる奴多すぎ

まぁここでいう東京の努力がどんなものかは知らないけどね

79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:33:24 ID:2SeN6q7h0

>>56
「石原」でなくても「都知事」なら当然のせりふ
「石原」に対する反応になってるレスをするやつは全部アホ

80 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:33:42 ID:tEMkmXYD0

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。

地方民は議員を選ぶのに「絶対に都会に住まないぞ」と決意しているような政治家を本当に選んだ方がいいよ。
そこまで決意している政治家が人口が減り続けているのに自分の待遇を高めるなんてことは絶対できないからさ。

ようするに地方の人口が減る原因はね、いつでも都会に逃げる気まんまんな私利私欲な政治家を選んでるからなんだよ。

81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:33:53 ID:9f4bsbI90

ふるさと納税って発想もなぁ…
寄付とか、別の方法考えたらいいのに

82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:33:56 ID:04t1834O0

地方は努力しようにも人材がいないよ。会社や組織は人がいないとどうにもならん
全ての人間が東京に集まったら、少子化が進んで日本の人口が速く減るよ

83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:33:59 ID:IDWXahdz0

イノシシが走る広域農道に化けるだけかも

84 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:34:21 ID:tv2wxVb70

全国に物売って利益を上げている会社が本社が東京や大阪だと言うことで、東京や大阪でしか
納税しないのは明らかにおかしいだろ。

で、本社が東京にないと困る状況を作り上げただけの東京が何を偉そうに言っているんだよ。

85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:34:39 ID:bvY/6x6N0

最終的には、日本のどこに住んでいても、
納めたい市町村に税金を納めることが可能なシステムじゃないと
バランスは取れないんじゃないかなー、とぼんやり思った。

86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:34:55 ID:jY86nBsd0

地方は人材にいやがらせして追い出してるだけでねえの

？

87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:34:59 ID:CjQR6wvJ0

>>79
ふるさと納税反対自体は理解できる
だが、努力が足りないってセリフは完全に蛇足だろ？
これも都知事にとって当然のセリフなのか？

88 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:35:02 ID:kf69j9fC0

田舎は、とにかく効率が悪すぎて金がかかりすぎ。
タヌキ専用道路みたいなのまで維持管理しないといけないからな。
人口何人以下の集落は強制廃村でもしないとやってられんだろ。

その上、やることが無駄なハコモノを作るし終わっとる。

89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:35:05 ID:k+19kNLC0

日本全国を東京都にすれば問題解決！

90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:35:33 ID:9SIxEZlj0

都知事の台詞ならわかるが
石原の台詞としてはおかしい。

91 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:35:35 ID:CRrGzUdk0

地方の公共団体が努力をしても、民間企業の経営方針には逆らえないしなぁ～まして行政機関が東京に
集中している現状では、どんな有効な手もうてんよ、

92 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:35:47 ID:KatOUER50

だから地方分権すれば良いんだよ。そうすりゃ東京にも人が集まらなくなるし、地方は
自助努力しなければいけなくなる。

万万歳じゃいか。

東京一極集中をやってる限り、地方にお金を渡しませんなんて我侭を東京が言うことは
許されないの。

だからいつまでも東京人が稼いだお金を地方が奪い取りつづける。しかし東京は地方から
企業も人も奪い取り続ける。

そういう仕組みがこの国なんだから。

93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:35:44 ID:39Ef2zLF0

なんでもかんでも石原と東を無意味に対比させんなよ

94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:35:58 ID:Q2r+WYed0

>>85
なら普通なら住んでるところに収めるでしょ

95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:01 ID:NdVFFq+h0

これはさすがになぁ
特に近畿からかなり奪ったのに

96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:03 ID:2SeN6q7h0

>>84
もともと東京や大阪で発祥した企業ばかりだからな。仕方がない。

97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:06 ID:OwjxMcPG0

日本は経済と政治が東京に集中してるから
戦前の大本営みたいに議会を地方都市でもやればいいのに

98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:10 ID:31CA9HUJ0

>>79
石原憎しのプロ市民か活動家でしょ。
浅野惨敗でストレス溜まってんだよ。

99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:11 ID:QQ7w4sLy0

>>7 >>18 >>26 >>31 >>63

東京が努力してない？
では聞くが、東京都以外の自治体で、石原並に人件費や支出を削減した自治体首長って
どれだけいるんだ？
税収が少ないとブーたれるか、いらん箱モノ作る以外にどれだけ努力したとでも？

おまえ等が言ってるのは、N23の筑紫と一緒。
TBSや筑紫並みの反権力馬鹿だろ？おまえ等

100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:14 ID:3WjeOLjS0

こいつら基地外か？さんざん都民や石原をこき下ろしておいて「金よこせ」だと!
その金で運動でもするのか？

101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:21 ID:oa4ybeu3O

新宿区に納税してるリーマンだけど、新宿区の公務員は平日五時で帰って土日仕事しないんだよね。
負担と受益ってあるけど、負担するのはリーマンで、受益があるのは専業主婦とか老人とか土地持ちじゃん。フェアじゃないよ。
どうせ新宿区に払っても受益のチャンスがないなら、親の住んでる自治体に払うか、捨てるかした方がましです。ふるさと何とかに賛成。

102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:32 ID:nzvcpHVGP

東京の住民税とか物価の高さとか知ってるのか？

それから東京の役所行ってみろ
途切れずにずらっと並んだ都民達、役所連中もてんてこ舞いになって処理に追われてるよ
それでも無駄に公務員の数は増やしていない

地方の役所なんて、公務員があくびしてるよ

103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:38 ID:bvY/6x6N0

>>94
単にそれだけ無理があると言いたいだけなんだが

104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:36:51 ID:28hqTIsd0

>>84
>本社が東京にないと困る状況を作り上げただけの東京が何を偉そうに言っているんだよ。

はて？
そんな仕組みを作ったのは日本国であって東京都ではないよ？？
そして地方の人もそんな国会議員に投票してきたんじゃないのぉ？？？

105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:37:01 ID:eonV4VZlO

ふるさと納税より寄付制度の方がいいな
地方自治体へ寄付した分だけ税額控除

106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:37:44 ID:35suV4RYO

「東京と同じ」くらいの努力ならしてると思うが
多分それくらいじゃ無理

107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:38:10 ID:O26AFUYvP

首都移転しろよ

108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:38:21 ID:vSIHrDmaO

東京が努力してないって言ってるヤツって馬鹿？

石原は職員にかかる費用の削減とかかなりやってんだが。

109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:38:29 ID:tv2wxVb70

>>96
発祥は東京大阪以外の企業は思いの外多い。

発祥地に納税するのならまだ納得できるが、大きくなってから、本社が東京や大阪に
ないと不便な状況を政治が作り出しているんだから、仕方ないなんて問題じゃない。

110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:38:36 ID:nyk7gwu00

引っ越した人が自発的に旧住所の所にも納税できる制度の何がいけないのかわからない。
むしろ引っ越しても住民票を移さないような人が減るかもしれないという点でよい制度だと思う。
ただ、実際に現住所と旧住所で2重に住民税を支払うような奇特な人が多いとは思えないので、
あんまり意味無いと思うけど。

素直に「ふるさと寄付制度」を作った方がいいんじゃね？

111 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:38:41 ID:IjUNJEth0

任意なんだからなにが問題あるのかな

112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:39:09 ID:PFVzYjj30

じゃあ、原発も東京湾につくれよ。地方が送電してやることもなかろう。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:39:11 ID:9SIxEZlj0

東京から日本を変えるっていってたのに
東京のことしか考えてないってｗ

114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:39:30 ID:yIJg6Lqb0

てか東京が努力してないとは言わないが
正直東京程度の努力じゃ
地方はどうにもならんだろうな

115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:39:37 ID:S8OzXPvf0

東京は努力なんかしなくってもお金の方から集まってくるしな。

116 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:39:38 ID:jY86nBsd0

東京から見ればただの脱税だわなあ。

117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:39:39 ID:QQ7w4sLy0

>>77
>地方で努力した結果を、東京本社が吸い上げて、それを東京が
>上前はねてるだけだよな。
東京の本社からの投資があってこそ地方は働けるんですが、何か？

>東京本社の企業が従業員の県毎の配置人数にあわせて、
>法人税分配すれば良いだけじゃねぇか？

それは今やってる事ですけど？

118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:39:41 ID:2SeN6q7h0

生粋の江戸っ子としては
東京発祥で近代日本を支えた伝統的な工場群が
田舎者が東京に殺到するせいで地価が高騰して、
また地方が過疎化したからとかいって
すべて田舎に移転させられたのを目の当たりにしてきたからな。
「企業が東京に集中する」なんてどこ見ていってんだか。

119 ：@川内：2007/05/12(土) 11:40:03 ID:w3LbZzIS0

東京都の住民税ではなくて、関東一円の道州住民税にした方が実際的だろうね。

120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:40:06 ID:DvRBFaho0

あれ、石原賛成してなかったっけ

121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:40:22 ID:pe7giG0U0

田舎の税金で育てた人材が東京で社会人になって税金を納めている。

田舎に返すのは当然だろう。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:40:48 ID:p+MoOHDWO

東京都も努力はしたが、東京都と同じ程度の量の努力では地方は東京にはなれない。

123 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:41:06 ID:tv2wxVb70

>>112
農作物も東京に送る必要なしね。
東京都なら努力すれば、都民全員の農作物くらい作れるよ。

124 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:41:08 ID:PV+fSi3j0

>>113
だよなあｗ
ちゃんと、東京だけのことを考えますって言えば良いのになｗ

125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:41:18 ID:CjQR6wvJ0

まあ一都知事が反発したぐらいで動く事はないだろうが・・・

126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:41:31 ID:yK4LSBzZ0

これＯＫにしたら地方の方がすごいことになるよ。
地方の一部の金持ちが選挙前に「お前通ったら東京に納税する」って言ったらどうなる？
納税先選べるなんて基地外かよ。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:41:40 ID:HY6IAqu60

優秀＝やる気なんだから、地方にやる気なんてあるわけねーな

128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:42:02 ID:2SeN6q7h0

>>124
「日本のための東京に変える」なんて
利益誘導を宣言するようなポスター作る
浅野が当選しなくてよかったよほんと。

129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:42:04 ID:ISOOrCnf0

都知事の立場としての発言ならギリギリセーフ。
でも東京と地方では基礎体力が全然違うから努力してどうにかなるもんじゃないってのも現実

130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:42:30 ID:X0u8f3Yg0

地方から出てきた若い人達で正社員として働いてる奴以外は生まれ故郷へ強制送還すれば？

131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:42:46 ID:5fmrxbR60

発想はいいけど、実現するのか？
相当煩雑になると思うけど。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:42:52 ID:jY86nBsd0

宮崎最近有名になったなｗどこか知らんがｗ

133 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:43:07 ID:XM1Xl5540

ちょうどいいから、東京が地方を合併して、今地方でおいしい思いしている政治家・官僚などの人間はクビにするならまだ理屈は通るな。
こんな理不尽な法律制定はそのままうんと首を振ることなどできない。

134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:43:09 ID:pe7giG0U0

住民票を田舎に移せば、地方税は丸ごと田舎に行くのかぁ。

俺も住民票うつそうかなぁ。層化みたいに。

135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:43:15 ID:yAu65N7x0

金の事でゴチャゴチャ言うのはみっともない。
江戸っ子は「宵越しの金は持たない」んじゃなかったっけ？

136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:43:18 ID:PV+fSi3j0

>>126
もう少し推敲しろよ

137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:43:20 ID:yBG29m4N0

>>50
は？強奪？俺はそんなこと言ってねえ

138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:43:31 ID:tv2wxVb70

>>118
工場だけ持ってこられても本社を東京に残していたら、納税はほぼ東京でしか
行われないんだが？

139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:43:56 ID:fwz5R08E0

マンダラマンダライシハラ

140 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:44:25 ID:eonV4VZlO

>>102
へえ、東京って住民税高いんだ。知らなかった

141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:44:48 ID:A/2rmpEO0

東京はそんなに努力しなくても儲かるだろ
東京が５０なら地方は１００やってもこの現状じゃねーか？　石原

142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:44:51 ID:BAOCyyjo0

だからさっさと国も道州制に権限譲渡して機能を地方に分散しろと
国が痛みを伴わずに自治体ばかりに痛みを強いるからこういう批判が出る
中央政府は国防と外交の権限だけあればいいだろ

143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:44:52 ID:dfx47dtp0

>>130
地方出身者を全部強制送還したら、高額納税者が軒並みいなくなるぞ。
残りはせいぜいが平均年収程度の連中ばかり。

144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:04 ID:x5qp3erV0

田舎の税金で育っておいて東京で暮らしてる奴は田舎に税金還元してもいんじゃね？

145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:10 ID:KuBksSaB0

石原知事は「すべき努力を東京と同じようにしたの? 要するに、格差を唱えている
各自治体が人員整理しましたか? 歳費の節減しましたか? 国だってやってないじゃないの」と語った。

これにつきるな。
人員整理も歳費削減もやって東京は黒字になった。

146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:12 ID:nDSj337O0

住んでいる場所と納税先を一致させなくて良くなると
それを利用して悪事を働いたり勢力拡大を狙う
個人・団体（在日外国人や宗教関係など）が現れる予感がするんだよね。
例として「こんなことが起きる」というのは今思いつかないけど・・・

147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:13 ID:J2+GKFBq0

>>45,66
その論法を突き詰めれば、納税額が低い貧乏世帯は公共サービスに制限をつければいいんじゃね？て事になる。

148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:16 ID:OYrd5GS1O

石原は選挙直前は気持ち悪いくらいおとなしかったのにね。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:30 ID:ugVFtlhSO

ふるさと納税の発想自体には賛成しかねるけど、
親が住む地方自治体に一部納税っていうのなら悪くはないかも。
でも東京都知事が反発して、他県知事が賛同するのは当たり前だと思うけど。
愛知や大阪辺りも反発するんじゃないの？

150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:53 ID:oy26qDsq0

「おれたちがこの辺(都心)で一生懸命稼いで、
税金払ってるじゃないですか。自分たちが住んでる町を良くするていうのは、自分の責任であってだね」

ｗｗｗｗ

151 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:57 ID:Rd+AfCcgO

>>123
じゃあ、農作物作ってる海外の都市にも納税しなきゃね。
ほとんど輸入品だろ？

152 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:45:59 ID:pe7giG0U0

この問題は憲法問題以上に国民を二分するとおもうね。

東京VS地方および地方出身者のｷﾞｽｷﾞｽした関係がこれから顕在化してくる。

>>144
賛成。俺もできることならそうしたい。
今すんでる埼玉の一自治体に愛着なんてまったくないし。

153 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:00 ID:31CA9HUJ0

>>141
石原の前は赤字じゃなかったっけ？

154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:02 ID:LqLABJijO

>>138
>>118はバカだからほっとけ

155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:08 ID:TwXNgboR0

東京だけが潤う今の構造はおかしい。
地方を不幸にしてまで東京を発展させるなよ。

東京は平等な競争を主張するなら、
今すぐに首都機能を返上しろ。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:12 ID:UCEMVmIJ0

てゆうか新銀行東京は
　　　　新銀行東京は
　　　　新銀行東京は

地方都市より酷い財政状態

157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:18 ID:8XmRn16k0 BE:40711537-2BP(52)

>>121
未成年者の便益に向けられた公的サービスは多いけど、
その頃は納税義務者ではないのよね。

社会人になって地方から都市部へという人は多いので、
地方がこの分を回収できていないという面も無いではない。

158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:20 ID:QQzLf1gxO

さすが関西人

159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:21 ID:VUnQovxV0

＞１０５
賛成

160 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:27 ID:QQ7w4sLy0

>>125
>まあ一都知事が反発したぐらいで動く事はないだろうが・・・
首都移転も東京都の反発で事が進まなかった経緯があるけどね。

今回のふるさと納税や消費税の配分見直しは財務省も乗り気じゃない。
法人二税の配分見直しも産業基盤や売上が殆どない地域にも配分される≒
中枢施設がある地域の税収が減るという事になるから、納税する企業の
理解が得られるか見通しは立っている訳じゃない。

161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:30 ID:8FnfxTAPO

>>112
>>123
で、どうやって食ってくの？
東京は他から買うだけだぞ。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:32 ID:CjQR6wvJ0

>>146
悪いが思いつかないなら説得力に欠けるな・・・

163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:46:45 ID:InnpZ5N10

【蒙中】またもや毒混入食品・・・モンゴルで中国産ラーメンを食べた学生2名が死亡[05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178935915/l50

164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:47:14 ID:kf69j9fC0

必死に裏金作って、バレたら札束燃やすような連中に金を出す必要ない。
どこの県だったかねｗ

165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:47:18 ID:5fmrxbR60

石原も、
都民が東京を愛している、とは思っていないようだな。
ただ単純に働く場、として捉えられている、という認識か。

166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:47:27 ID:KuBksSaB0

>>146
在日朝鮮人が北朝鮮に合法的に送金できる。

ということだな。

167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:47:41 ID:9Nf4xgrv0

まあどちらにしろ中央集権型の日本の政治経済体制の下、
人物金の全てが首都である東京に集中するような現状では
いくら東京が努力してるのは自分だけと言ったところで説得力ないわな
（もっともこれがまともな言い分と思ってること自体、片腹痛いんだが）
国の政治のあり方、国と地方との関係のあり方そのものを見直さないとな

168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:47:47 ID:tv2wxVb70

>>143
日本の経営者が東京出身者ばかりだと思っているんじゃないの？
現実には、純粋な東京出身者なんて人口比率よりも低いのに。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:47:52 ID:35suV4RYO

>>108
人件費削減程度の話を東京以外はやってないとでも？
それが努力だっていうんなら地方のほうが頑張ってるよ

170 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:01 ID:oy26qDsq0

　　東京ＤＣ構想だろこれからは

　　東京を甘やかすな

171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:14 ID:XNDwfynZO

強欲ジジイ、さすが関西人。

172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:16 ID:cFP1HETD0

　　　　　　　　　　　　　毎年・首都移転すればいいんだよ。

173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:21 ID:BDoR+W300

もうすぐ日本は東京だけの国なるよ

174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:23 ID:CjQR6wvJ0

東京は努力してないだの、企業や人材の流出がどうのなど、なんだかんだたいそうなこと書いてるけど、
つまり田舎に金よこせってことだろ？嫌だよ。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:34 ID:rUnDBxE20

東京はこれからオリンピック招致で
とんでもない無駄な努力するから

176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:37 ID:31CA9HUJ0

>>147
収入に対する規定納税額に対し、
支払い額が足りない場合は公共サービスに制限をつければいいんじゃね？
って事になるのが正しいよ。

馬鹿のふりか馬鹿かしらんけど。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:40 ID:PFVzYjj30

だから、送電ストップしろって、新潟が汚染のリスクもちながら、
傲慢な東京イシハラどもに電気をきょうきゅうすることはなかろう。
沖縄は中国にあけわたせばいい。
中国四国、九州も独立して、中国の自治区にはいればいい。
北海道東北ははロシアに。
東京だけでやれば？

178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:46 ID:YyXbC+UgO

首都はわが茅ヶ崎にこないかないいとこだよ

179 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:48:59 ID:X0u8f3Yg0

>>143
地方出身者全員とは言ってないだろ
東京なんてほぼ地方出身者の集まりなんだからそんなことしたら東京が立ち行かなくなる
ただ上京したのにフリーターだのニートだのやってる若い衆は
田舎に帰って田舎を助けてやればいいのにって思っただけ

180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:03 ID:br9CL2470

石原もボケが始まったか･･･

181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:09 ID:pe7giG0U0

ふるさと納税ができないなら、いっそのこと住民票を移そうという動きがでてくるぞ。
それをやられると住民税が１００％地方にいっちゃうから、そんな動きが出る前に
ふるさと納税を認めたほうが都会のためにもなる。

182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:14 ID:KatOUER50

>>174
そしたら人が集まってくるだけだよ。東京都3000万人時代がすぐそこに。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:14 ID:ISOOrCnf0

>>161
金があればなんでも手に入るって状況じゃなくなるかもよｗ

184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:18 ID:2SeN6q7h0

>>138
日本の税金には事業税しかないのか…？

185 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:45 ID:dfx47dtp0

>>174
田舎に金よこせとは誰も言ってない。

田舎から金持っていくなとみんなは言っている。

186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:47 ID:QQ7w4sLy0

>>169
東京都以外がどの程度やったのか言ってみろや？＞人件費＆支出削減

187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:47 ID:CV35ZCSb0

つ都内の道路（特に路肩とか歩道）は整備・清掃されててキレイだが、
千葉・埼玉の道路は汚いと、感じるよｗマジで。

188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:49:47 ID:bE6dkiVx0

まず、お台場に原発建てて自助努力からだな

189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:03 ID:oy26qDsq0

首都移転すべきだよ
そうすればいかに東京が優遇されてるか分かる
ふざけるな！！石原

190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:03 ID:fyHeMkrh0

東京在住で地方に払いたい奴は、地方と東京の両方に住民税払えばいいんじゃね？

191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:15 ID:xJq5Srnl0

企業が東京に集中する状況を変えないと、根本的な解決にはならないな。

192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:18 ID:yK4LSBzZ0

>>162
層化が集団で公明以外の候補が当選したら嫌がらせで出身地に納税。
それを選挙期間中脅しとして広める。

193 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:28 ID:kt7nSkxj0

首都という名の既得権益にしがみつくのが東京都民であり石原都知事。

194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:31 ID:fOpWXjhv0

ネットオークションでの差し押さえ売却など評価すべき点が多いね。
田舎も取り入れればいいのに。

195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:34 ID:tv2wxVb70

>>165
そもそも石原自体兵庫県出身なのにね。
東京に住んでいるが、東京で暮らすのは苦痛だよ。
もう本社が元の地方に戻ることもないからどうしようもないが、老後は絶対東京で
暮らしたくない。

196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:48 ID:LYNM8oXG0

それでは、首都機能を移転して代わりに原発置きますか。

197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:50:59 ID:QveY+ecI0

こんなことやりだすから東京で田舎者苛めが横行するんだっつーの

198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:02 ID:g342VZx40

努力と言うが、制度からして東京は努力しなくても金が集まる仕組み
何だから。

199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:02 ID:KuBksSaB0

>>179
>東京なんてほぼ地方出身者の集まりなんだからそんなことしたら東京が立ち行かなくなる

先祖の話してるのか？
若者は東京生まれが多いとおもうが。

200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:07 ID:tsZ+I0AF0

普段東京のマスコミに酷い扱いを受けてる、
大阪や名古屋も反東京連合につくよ。

というか、地方が独立するのではなくて、
東京だけが日本から独立してほしい。

201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:13 ID:OMbUnx6fO

>>169
やってるの？
在やBなどへの無駄金がまだまだあると思うけど

202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:19 ID:MkM4hURCP

ただ単に
実家の両親に仕送りすればいいだけの話じゃないの？

203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:30 ID:HOm8lz5o0

＞一方、石原知事は「すべき努力を東京と同じようにしたの? 要するに、格差を唱えている
＞各自治体が人員整理しましたか? 歳費の節減しましたか? 国だってやってないじゃないの」と語った。

石原の程度がよくわかる発言だなｗ所詮金持ちの発想ｗ
東京みたいにいくらでも仕事があって民間需要が旺盛な大都市ならともかく、
地方みたいに仕事が限られ、民需が閉塞してるところで、
自治体が単純に人切って歳出削減すればどうなるってもんでも無いだろ┐(´д｀)┌

204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:43 ID:1Xd3iWGp0

つか、確かにこれ出身者に納税してねと掛け合うと、納税してもらいたかったら
あーだこーだなんて、そこの政治家への無理難題がいくらでもとおりそうな世界
になる可能性はあるなｗ

205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:52 ID:HlevBwd20

利権が集中しすぎなんだよ東京は

多少分散させてもいいだろうが

206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:51:53 ID:F1vBUVw70

石原が努力したわけではない。
こいつは只のフリーライド

207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:08 ID:jS9Q3QQ20

>>181
誰が何のために地方に住民票移すんだよ

208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:08 ID:KatOUER50

まあ、石原の主張がおかしいのは、地方分権に反対するは、首都移転に反対するは、
その癖、地方に税金はまわさないとゴネルところが反発をくらってるわけで。

右翼なのは良いが、地方と日本国を敵にし過ぎで誰も味方がいなくなってスキャンダルで
失脚するんじゃないか。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:11 ID:dfx47dtp0

>>184
国家公務員はほとんどが東京にいて、その所得税住民税やサービス税を払ってる。
そいつらの給料は国庫から出てるけどね。
それ以外に高給取りの本社勤務の役員などもいる。

ちょっと考えればこれくらいわかるだろうに…。

210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:21 ID:5fmrxbR60

>>200
人の心は、すでにそうなっているのでは？

東京人は、俺たちは特別だろ？
という自意識が見て取れる。特に２ちゃんではね。

211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:35 ID:vv7d0lGi0

で、東京はいったいどんな努力したの？
企業や地方から金を毟り取る以外のね。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:39 ID:bE6dkiVx0

>>201
ガキがうろ覚えの話するんじゃないよ

213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:44 ID:yzEQO0Wf0

東京都の都知事なんだから、これは当然の発言でしょ。
都民の付託を受けて知事に再選した以上、
都民の利益の最大化を図るのは、彼の義務なんだし。
「日本のための東京！」なんてアホなこと言ってた浅野とは違うんだし。
みんな気にしすぎ！
他の県の知事さんも、自分の県の県民利益最大化を図るべきだし、
その意味で、石原の意見はおかしくもなんともない。
もっとも、因みに私は生まれも育ちも東京の都民だけど、
この「ふるさと納税」という案自体は面白いと思ってる。
毎週末、山荘を使ってるんだが、ここの所在地の某村には、少し納めてもいいと思う。
道路とか水道とかで、お世話になってるからね♪

214 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:47 ID:br9CL2470

>>201
在に関しては東京や大阪が無駄金使いまくってるだろ。

215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:48 ID:4O/mPF9I0

>>117
バカな石原のために福島からも送電ストップすればいい。
新潟と合わせてほぼ全滅だな。

216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:50 ID:2SeN6q7h0

>>209
「本社」に勤めてるのは国家公務員なのか

217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:52:56 ID:S8OzXPvf0

>>145
税収増えてないなら努力は認めるけどね・・・・・・・・

218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:53:12 ID:J2+GKFBq0

>>176
ちゃんと嫁よ。低収入。

219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:53:19 ID:oy26qDsq0

キー局制度とかどれだけ優遇されてるんだよ
東京の情報ばかり流すんじゃねー

220 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:53:20 ID:Edi7Kh7EO

地方公務員減らせば？
痴漢とか万引きとか犯罪者飼ってる役所多すぎ

221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:53:26 ID:C6gVXzfT0

てかどこに納税してもほとんど見返り無いからな。
糞公務員の人件費でむなしく消えていく。
糞公務員を半分に減らすか給与を半分に減らすかしないと
糞公務員国家になってしまう。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:53:33 ID:KuBksSaB0

だから、過去、竹下みたいに地方に金ばら撒いたろ？
あの金はどう使ったんだ？

え？
誰も行かない市民ホールとか、金塊とか、金のトイレとか、
そういうものになったんでしょ？

223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:53:50 ID:pe7giG0U0

>>207
地方出身の上京者が、これまで自分に出身の自治体がかけてくれた教育コストを
返還するため。

224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:53:52 ID:UCEMVmIJ0

てゆうか新銀行東京は
　　　　新銀行東京は
　　　　新銀行東京は

地方都市より酷い財政状態

225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:53:57 ID:X0u8f3Yg0

>>199
じゃあなんで連休になると都心からの帰省ラッシュで
あんなに交通機関が混むんだよ…

226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:54:01 ID:RbwRoE6L0

いいよな伊勢海老もらえてよ

227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:54:12 ID:QQ7w4sLy0

>>200
>普段東京のマスコミに酷い扱いを受けてる、大阪や名古屋も反東京連合につくよ

その大阪や名古屋も、東京と同じ様に税収を減らされる側なんだけど？
何故反東京連合？

228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:54:42 ID:KvZm4hs50

まーた始まった

229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:54:48 ID:yK4LSBzZ0

>>177
>>188

発電所地方に作っているのは所得移転の意味のあるんだよ。
原発持っている自治体には都市で集めた金をばらまいている。
発電所のある自治体で発電所を都市移転するという計画に賛成するところなんてないでしょ。補償費に依存しきってるのに。

230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:54:59 ID:gOBpmyWu0

東京から日本を変えるとか言ってたけど
色々話を聞いてると結局東京さえ良ければ他はどうでもいいという
考えじゃないのこの人は。

231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:54:59 ID:BAOCyyjo0

ポルポトは地方格差の是正を行った先駆者

232 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:54:59 ID:9Nf4xgrv0

というわけで、地方の皆さん、東京に言わせれば、努力してるのは自分たちだけなんだそうです。
これでいかに連中が地方をどう見てるかわかったでしょ

233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:54:59 ID:ISOOrCnf0

もし東京に大震災が起きたら政治も経済も数週間麻痺するだろ。
政治はいいとして企業が本社機能を東京に集中させて本当にいいのか？って疑問はある。

234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:15 ID:i5RSVHDm0

地方交付税を廃止するんだったら賛成だよ

235 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:21 ID:KatOUER50

>>230
そのとうり

236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:24 ID:YBTFEU7bO

東京なんて、地方人の寄せ集め！
東京に集中していて、地方の過疎化が進むなら
東京は地方に見返りを支払うべきだ！

237 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:31 ID:tsZ+I0AF0

>>227
地方が潤うなら多いに結構。

東京みたいに自分だけが良ければそれでいいという
都市と一緒にするな。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:33 ID:2SeN6q7h0

>>227
あれは観光ラッシュです。

239 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:41 ID:kf69j9fC0

田舎ものが勝手に東京に来るからだろ。
嫌なら来なければいい。

240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:43 ID:dfx47dtp0

>>199
そうだな。まだ社会に出て働いてない連中は東京生まれが多いだろうな。
で、それがどうしたと？

>>216
”以外”という言葉の意味を教えなければならないのかな？

241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:47 ID:tv2wxVb70

>>210
嫌々住んでいる東京暮らしの人間も多いことだけは忘れないでください。
とにかく、東京は仕事をする場所で、人間が住む場所とはとても思えません。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:54 ID:OMbUnx6fO

>>212
どっかの役所もそういう対応してたよな。
福岡だっけ？

243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:55:58 ID:KuBksSaB0

>>225
親や祖母祖父の家に帰っちゃいけない？
東京出身が国内旅行いっちゃいけないのか？

244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:56:03 ID:Rd+AfCcgO

>>141
地方は５０も努力してないって言ってんだよ。

245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:56:08 ID:pe7giG0U0

>>210
＞東京人は、俺たちは特別だろ？
＞という自意識が見て取れる。特に２ちゃんではね。

同意です。東京生まれの人間は、地方出身者を無意識のうちに
差別してる。

246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:56:24 ID:eonV4VZlO

オリンピック招致なんて無駄金使う余裕があるなら地方にばらまけ

247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:56:48 ID:31CA9HUJ0

>>218
本物の馬鹿だったのね。ご愁傷様。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:56:49 ID:5fmrxbR60

まさに、
自分がよければよい、という典型だね。
東京人２ちゃんねらと一緒

249 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:56:56 ID:4Z2GirA40

だめなとこは税収が増えたってだめなままだろ。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:56:55 ID:8XmRn16k0 BE:19386825-2BP(52)

>>223
払う額が変わらず、現住所の公的サービスの受益機会を放棄してまで
やるような人がいるかというと、それは殆どいないと思うよ。

251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:57:12 ID:THnK4HEj0

今東京で働いてる人間の何割かは故郷で税金使って教育受けさせて貰ったり、市民
プールで泳いだり、道路使って一人前の人間に成長したんだろ？
一人前に成るまでさんざん金かけて貰って、やっと納税できる立場になったら、東京
で納税しますってのはそれはそれで不公平と思う。
ふるさと納税だめなら、農産物、水産物、加工品の県外の流通に関税的なものをかければ良いと思う

東京の人間が喰ってるマグロ　地方が税金で作った漁港、道路等々を使って東京まで運送されるわけだし
米だってほ場整備や流通に必要な道路に地方は負担している
地方からみれば東京の一人勝ちは地方の負担なくしてあり得ないと思う

252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:57:21 ID:IjUNJEth0

企業が地方自治体に払う税金ってなにをどのくらい払うの？
てか法人税ってなに？ｗ
地方が企業誘致すればいいんじゃないの？

253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:57:25 ID:HzX8SWrl0

ふるさとってどこよ？
俺は子供の頃いろんなところに引っ越しててどこか一箇所ふるさとって決められないんだけど。

254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:57:56 ID:puOO4P+D0

田舎は獣道を造るのが好きだからな
マジで野生の動物しか通らない道路を

255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:57:58 ID:MOTU1M6+O

ふるさと納税、物凄く良い案だと思うけどな
東京で働いて東京に納税してる人を生み育てたのは地方なんだから
その人が納めた税金が地方で使われても、何もおかしきないと思うんだけど

256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:58:12 ID:yK4LSBzZ0

>>223
その対価は当時の両親が支払ってる。
別に先行投資を自治体がやっているわけじゃない。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:58:15 ID:bE6dkiVx0

>>229
それ以前に皇居のあるところに原発なんか作れないんだよ
内閣が吹っ飛ぶよ。
それから、金で頬を叩かれてるのは承知だよ、やむをえないからだ。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:58:17 ID:ISOOrCnf0

>>229
そもそも原発は強固な地盤があることが前提なんだが

259 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:58:30 ID:qhtE60gT0

ていうか、全国に支店や工場が分散している大企業の
その中でも高給取りの支店長とか支社の幹部なんて大概
東京に家があったりして何年かおきに転勤したりしている、
人も多いわけで、故郷は東京だ。そういう人は東京に納税するのか。

260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:58:42 ID:S8OzXPvf0

各地で災害がおこるたびに義援金がわりの住民大移動が・・・・・

261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:58:47 ID:X0u8f3Yg0

>>243
誰が帰っちゃ駄目なんて言ったんだよ！ｗ
俺さっきから東京出てきただけでろくに働きもしない若い奴は田舎帰れって言いたいだけなのにいい！

262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:58:52 ID:hoMHsxnE0

>>1
全く失礼だな。

うちの市は政治家所有のミカン畑の中に大学を作ってあまりに不便で閉校になったり、
政治家支援者の田んぼの真ん中に競技場作って誰も来ないとか、努力はいっぱいしているぞ。

263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:59:00 ID:pe7giG0U0

安倍の勝ちパターンになってきたな。
ふるさと納税制度で参議院選挙を戦ったら確実に安倍は勝てる。
地方出身の都会人の票と、地方在住者の票が両方獲得できる。

>>251
同意

264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:59:02 ID:KuBksSaB0

結局、地方に金ばら撒いても、お昼ねしたりあくびしたりしてる
地方公務員や無駄に多い地方議会議員の給料に…

絶対いやだ、あんなやつらを養うのは。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:59:10 ID:hmvwhmSm0

地方は、タックスヘイブンみたいな租税回避地にしちゃって、
企業を誘致すればいいんでない？

266 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:59:12 ID:tv2wxVb70

>>248
働いてもいないガキなら東京はいいところだと思うよ。
自分で家族持っていれば、東京は家族を養うために働く所で、人間らしい生活を
営む所ではあり得ない。

267 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:59:17 ID:HOm8lz5o0

>>193
漏れ、東京都民だけどこういう石原の思考回路は反吐が出るｗ

というわけで、東京都民を一まとめにしないでほしいｗ
だいたい東京都民には地方出身者だってごまんといるんだしｗ

268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:59:36 ID:OomBiNus0

（ニートは）すべき努力を正社員と同じようにしたの？
（フリーターは）すべき努力を正社員と同じようにしたの？

269 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:59:49 ID:5fmrxbR60

例としては、適切か？解らないけど、

団塊の世代　　東京
若者（～４５）　他地方

という感じだろう。
若者から集めた金を、一手に使っていると。
で、若者は努力が足りない、と説教しているという構図だ。

270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:00:20 ID:lJcZKKOv0

いつから共産思想国家になったんだこの国は？

271 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:00:24 ID:C25wqI6pO

地方自治体は、地方公務員のバブル期並の高待遇・高賃金を維持したいから
東京から金をかすめ取りたいんだよね。

くそったれが、さっさと人員整理しろ。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:00:25 ID:tEMkmXYD0

>>236
その移住しようとした地方民を東京に行かせない努力をしたのかよ？

273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:00:52 ID:Q2r+WYed0

札幌市民や福岡市民だって人事じゃないんだよ

274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:00:57 ID:2SeN6q7h0

>>252
田舎者は法人にかす税が全て地方税だから
わるいのだと思ってるようだからそっとしとけ。

275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:00:57 ID:WvB8R2jI0

馬鹿都知事が東国原知事人気に嫉妬のあまり愚発言

276 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:00:59 ID:Fke/8Los0

たまにはまともな事を言うな＞石原

277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:00 ID:fOpWXjhv0

有効求人倍率を都道府県別に見ていくと格差は歴然。
平成16年11月だと、沖縄は0.45、東京は1.3。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2004/11/sankou1.html
地方の努力はまだまだ不十分だと思うが、
地方が全力を尽くしてもこれはどうしようもない。

278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:00 ID:nlEEz8+s0

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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279 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:04 ID:KuBksSaB0

東京の区役所と、地方の市役所みてみろよ。
お昼ねやボーっとしてる奴らはどっちが多いんだよ？

地方は公務員が多すぎるというのは心底同意。

280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:05 ID:eonV4VZlO

>>181
地方に住民票あっても、生活の本拠が東京にあると認められる場合は、東京に課税されるぞ

281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:13 ID:g342VZx40

税制は今まで通りでも良いから、制度を変えてくれ。
特にマスコミ。
東京のマスコミは全国放送で東京の観光案内をしないこと。

282 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:15 ID:Xk34IWDlO

【政治】 “東京の税収を地方にあげ、日本を救う” 「東京ＤＣ特区」案、「おもしろい」と石原都知事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178766315/

これとどう違うの？

283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:17 ID:CjQR6wvJ0

>>185
田舎から金持っていく？
東京都は田舎から無理矢理金や人材や企業を持っていったから謝罪と賠償かｗ

284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:29 ID:rUnDBxE20

おまいら納税してないんだから
どっちでもいいだろう

285 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:30 ID:pe7giG0U0

>>256
そのロジックは通らないとおもうな。

>>259
そうだよ。

286 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:38 ID:Mqxhv2xV0

東京都は努力したから金があるらしい。
へえーへえー。

実態は自治体とは関係ない外的要因で決まってることを努力にすり替えてる
論理的思考のできない石原ワロス。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:38 ID:yIJg6Lqb0

>>272
参考までに
現実的に実現可能な案でどんなものがあるの？

288 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:49 ID:br9CL2470

>>270
日本は社会主義国家だよ。
それが崩れつつあるから衰退してる。

289 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:01:58 ID:tsZ+I0AF0

地方がなけなしの税金で育てた若者が
就職する年齢になると、東京に出ていくので
地方には何の見かえりもない。衰退するのみ。

本当、何か間違ってるよね。

290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:02:51 ID:R+QJZEpj0

ふるさと納税じゃ根本的に地方格差は変わらないでしょ
財源が増えたって無駄に使うだけだし、他のこと考えないと

291 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:02:53 ID:rcvlrxnSO

石原の言ってることは正論。
自分達でなんとかしようとしなければ、いくら地方還元したところで何も変わらないよ。

292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:02:57 ID:ePxCQHJj0

そもそも均一に発展する必要を感じないわけだが。。
都会人にしても地方人にしても互いに何かを犠牲にして生活
してるわけで、、なにもかも同じようにしたいってのもおかしな気がする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　by地方在住者。

293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:02:59 ID:dfx47dtp0

>>259
君は上場企業の役員の出身地を調べたら卒倒するだろうな。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:14 ID:yK4LSBzZ0

故郷の自治体に育ててもらった理論が多いな。
自治体は義理人情で行政サービス提供してる訳じゃないよ。
サービス提供時に税収受取ってたから提供してるだけ。

295 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:20 ID:wumpUx540

日本の交通の要所は地政学的に東京しかありえない。
地図で東京を中心に円を描くと北海道と沖縄を内包している。
そして、関東平野は位置と面積において他の平野を凌駕している。
だから、東京が首都なのは当然だ。

首都移転？　どこに？　大阪ですか？　メリットよりデメリットが上だろ。

296 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:27 ID:tv2wxVb70

>>259
そもそも趣旨からして、地方在住の人が東京に納税する事も可能なわけで、
いかに東京在住の人が特別東京に愛着を持っている訳じゃないことを知事
自体が理解しているからこそ、こんな発言になる。

石原自体兵庫県出身なわけだしね。

297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:32 ID:KuBksSaB0

>>267
はいはい、自称都民の田舎者乙。
地方に金をばら撒いて、環境破壊を進めさせるべきって考えに賛成できるか？
だれも使わない公共建築物をもっと増やせと？
お昼寝してる地方公務員を養えと？

誰が賛成できるか。ばーか。

298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:35 ID:ptQo3iQKO

21世紀枠納税

299 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:36 ID:fKxKt4oA0

過疎県の役人減らせ。

たまに仕事があると「忙しい」とか言いやがって。

忙しくないのが普通だと思ってやがる。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:42 ID:pe7giG0U0

>>267
東京都民かどうかが問題ではなく、
東京出身者で東京都民なのか地方出身者で東京都民なのか
が重要

301 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:54 ID:8mTEYBol0

要はとりあえず消費税を上げようとする政府と同じだよな
地方の給料が国家公務員＞地方公務員になるまで
無駄な金はやれないと思う

302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:55 ID:ZsN5qWXoO

てゆか本籍地移したらいいんだよね

303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:03:56 ID:LYNM8oXG0

>>279
見てみれば？町役場ならともかく
地方市役所は人削って昼休みのやりくりだけでも苦労してるよ。

304 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:02 ID:KatOUER50

反日東京人か

305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:08 ID:ymHG9v32O

>>236

そういう偏見（無知）で最初から東京人をバカにしてた浅野乙

306 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:29 ID:sliKAv3X0

地方活性化＝金、としか考えない政治家、地方出身者の糞ぶりに驚愕。
東京は努力していないとかぬかしてるアホは田舎帰れよ。

東京で生まれたが為に、高い住宅購入して、物価も高い上に、
通勤ラッシュにもまれるというコストを払ってるんだ。
東京都は努力してないかもしれないが、生まれた都民がしてるんだよ。
それを東京の整備も終わってないのに、地方に回せとかバカだろ。

いまの地方で金を恵んでやって、まともに何かできるところなんて皆無だし。
こんな政治家の点数稼ぎに頷いてる
蓮根頭程度しか育てられない地方にくれてやるものなんて無いだろ。
こういうのは、東京に出てきたヤツが実家に送金してやれば済む話だ。

307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:33 ID:c6aksDLf0

現状のまま税金を地方に垂れ流してもどうせ箱モノを作るくらいの事しか出来ないだろ。
田舎は金の使い方をしらないからな。
純金の何やらをつくりましたとかｗｗｗ

308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:36 ID:ISOOrCnf0

地方にとって大きな雇用と税収は工場くらいしかない。
農業等第一次産業、観光等じゃ食ってく人数に限界がある。

やっぱり本社機能が集中してる東京ってのは雇用が多いんだよ。

309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:38 ID:xO1U0JJJ0

東京って電力や水とかの自給自足はできてるの？

それとも余裕がありすぎて周辺の県にも売ってる状態なの？？？
教えてエロイ人。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:44 ID:QQ7w4sLy0

>>255
いざ制度の運用が始まっても、自分が今生活している自治体の税収が減少して
公共サービスやインフラ整備が劣化しても良いという人間がどれだけいるかな？
＞ふるさと納税

第一、選択制である以上、実際にどれだけ納税されるか全く見通しが立たないし、
どのタイミングで選択させるのか？と言う問題もあるし、その選択の内容を
保管したり、その選択に応じて税金を配分したり、受け取るシステムの開発・
配備・運用にどれだけ金がかかるのか、全く見通しが立たない。

311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:47 ID:+lNioj6H0

むかし参勤交代、今は陳情政治で地方を統治して
なんでもかんでもお江戸に作っちゃったからな
石原はその上で偉そうにあぐらかいてるだけ

312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:50 ID:dwEEA6u6O

東京人のいう「地方人」はまじめに国政を考えているからこそ、美濃部や石原慎太郎のような色者政治家を拒絶する。

東京や大阪のようなぬるま湯自治体でなければ、石原や横山ノックのようなキワモノ首長が当選するはずがない。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:53 ID:8XmRn16k0 BE:31017582-2BP(52)

>>256
まあ、その通りなんだが、成人した住民の流出によるギャップで
そういう見方もできるということ。

314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:04:59 ID:vv7d0lGi0

>>222
東京の市町村も受け取ってますがなにか？

315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:05:00 ID:tsZ+I0AF0

>>295
地方が負担とか、努力不足で足を引っ張ってると思ってるなら、
東京だけ日本から独立してくれよ。今すぐにでも。

316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:05:01 ID:WvB8R2jI0

今日もまた馬鹿都知事が東国原知事人気に嫉妬のあまり愚発言

＞すべき努力を東京と同じようにしたの?

317 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:05:01 ID:HOm8lz5o0

>>213
日本の首都としてさまざまなメリットを享受してる以上、日本経済全体のマクロレベルの利益も考えるべき
というか、そうすることが結果的に東京都にとっても中長期的に利益になる罠

例えば地方経済が疲弊しますます首都、東京への人口の流入が続けば、東京の地価や物価は上がる一方、
低所得者層は拡大し、治安の悪化にもつながりかねない。
また、大災害が発生した場合の被害コストもより甚大になりかねない。
そういったさまざまなリスクやコストを中長期的な視野で考えられない石原は東京都知事としての資格に値しないね┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:05:15 ID:jVS0jfZb0

>>303
町役場でも必死だよｗ

いずれにせよ、公務員問題に持って行き、話をすりかえようとする工作員大杉。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:05:33 ID:vv7d0lGi0

地方で働いてる人が東京に納税したら面白いのになｗ
まぁ間違っても北朝鮮に納税とか通りませんから、どーでもいいけどね

320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:05:51 ID:Au77HJbG0

何がやりたいのかわからない金はびた一文払わないよ。

321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:05:54 ID:31CA9HUJ0

>>303
それは場所によりけり。
地方でも過疎化が激しいところはしっかり働いてるね。
そもそもが、切羽詰るまで危機感をもてないからかもしれんけど。

322 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:03 ID:KatOUER50

やっぱり主権は京都に委譲すべきだな。

天皇を京都に帰還させて権力分割しないと東京の暴走がとまらんな。

323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:10 ID:8mTEYBol0

アメリカを批判してる後進国みたいなだよな
金の集中云々の前にやることがあるんじゃないか、と

324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:11 ID:1Xd3iWGp0

しかしこれ、時間がたてば、東京出身者が必然的に多くなるんだから
長くは絶対に続かないんじゃね？

325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:15 ID:xJq5Srnl0

>>292
均質に発展する必要はないと思うが、地方の過疎度、
東京の一極集中度が高くなり過ぎると、互いに犠牲が
大きくなるんじゃないか。

326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:29 ID:ZFKkEVRI0

税金の使い方も指定できるようにすべき
文部科学省に全額とかすれば人気がある省、政策に金が回る

327 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:32 ID:pe7giG0U0

すげーな。
見事に国民が二分されている。
フランスでは移民と非移民で分断されたが
日本で国民が二分されるテーマは、東京出身かそうでないかなのだな。
安倍はいいところに目をつけた。

328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:38 ID:Q2r+WYed0

交通も便利になってきたし、企業は東京からどんどん離れて欲しいとは思う

329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:46 ID:2SeN6q7h0

なんか地方出身者は上京したら納税するだけで
行政からのサービスは何も受け取らずに生活しているとでもいいたげなやつが多いな

330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:06:59 ID:UDTbdOk5O

石原は「東京の東京による東京のため（だけ）の政治」
しかしませんよ。

331 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:07:05 ID:vSIHrDmaO

首都機能って、移転した先がまた首都になったら結局また同じことなんじゃないのか？

332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:07:19 ID:MqIR0Eos0

>>295
集中すれば効率はいいけど、リスクも考えておくべき
東南海地震、富士大噴火、某国のテロetc
一つでも東京に起これば、未曾有の大惨事が起こる
ひいては日本の破滅

333 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:07:24 ID:dfx47dtp0

>>318
この場合、工作員ではない。ただのバカだ。

334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:07:26 ID:br9CL2470

>>297
地方に限らずどこも同じだよ。
金を吸い上げて、ばら撒いて、循環させてるだけ。

335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:07:29 ID:35suV4RYO

>>186
俺の地元の首長は教員と警官と各役人の人件費削減を実現した
市民病院を筆頭とする赤字施設も売った
それをやった首長は追い出されたけどね
変わりに来たのが東京から来た落下傘

どうやら君の脳内では、
地方というと公共事業しか思いつかんようだな
誰の意向で増えたと思ってんだよ

336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:07:31 ID:auLQJwZz0

教育コストの回収っていう観点なら
それに基づいて縛りをかければいいのであって
どこでも好きなところに、っていうのはおかしいだろ　
知名度だけでとか、マスゴミの煽りを受けやすい人間によって
不当な格差が生じる
あと公明共産の組織力による弊害とか

337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:07:48 ID:KuBksSaB0

>>318
どこがだよ。
サビ残業やって年休も取れないのか？ｗ

338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:07:56 ID:5fmrxbR60

荒川の水を100倍に値上げします

で、終わりだろ

339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:08:15 ID:yFXZdqYfO

しょせん田舎の土民なんて、たかることばかり考えているんだよ。
魅力のない土地にいるのが悪いのに、搾取されてると思いこんでいるからたちがわるい

340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:08:23 ID:UCEMVmIJ0

>>330
だから
新銀行東京の実態を知らないの？

341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:08:40 ID:tEMkmXYD0

>>287
俺は公務員ではないけど田舎の公務員になったとしたら最初に移住する理由を聞くね。（まず職がないって理由だろうけど
それで生活保護を受けさせない為にもなんらかの公共事業を始める（その為の地方交付金だろ
たとえば街の清掃員とか森を綺麗にする林業とか、もしくは民間で起業する者がいて１人雇ったら毎月補助に２万円出すとかさ

342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:08:43 ID:ct8vOeKL0

oioi

東京と地方を一緒に考えんなよ。

343 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:08:45 ID:yK4LSBzZ0

>>289
見返りに税金を地方に払っても公務員増やすか公共事業で民間に金落とすかしかないでしょ。
東京で働かせて地方を養う理論から脱却してくれないといつまでもそんなサイクル維持できない。

東京＝儲かってる＝地方に分配しろ
じゃなくて富の分配以外に地方儲かる方法考えてくれ。

344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:08:53 ID:HOm8lz5o0

>>300
東京都出身者の東京都民な漏れみたいなﾔｼもいるわけだがｗ

そもそも東京都出身者だろうと地方出身者だろうと関係ない罠
単に近視眼的な視野しか持ってないか中長期的な視野を持ってるかの違いｗ

345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:08:54 ID:5k6zHcfp0

まあ、そのすべき努力とやらをやったのは石原じゃないんだろうけれど、
言い分は間違ってない。地方はまず人員削減しろ。とくに公務員同士の
結婚、あれは見てて不快でしかない。地方では、一般家庭の4倍くらいの
収入になってる。格差助長に他ならない。公務員同士の結婚は禁止すべきだ。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:02 ID:YK00heSa0

税制の根幹に関わる大問題だ。
こんなことがまかり通れば「住民税」の意義など崩壊してしまうよ。
自民の税制調査会長が言ってたけど「税は強制徴収するもの」、これ当たり前。
納税者の本位を介入させる余地など、絶対に認めてはならない。

347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:10 ID:qhtE60gT0

>>293卒倒しないよ。爺さんの代まで田舎でも。
今の家は東京にあれば東京が故郷だ。
それにこれは任意だろ。別に本籍が田舎の人間は
全部田舎に納税しないといけないってもでもない。
殆ど田舎に納税なんてしないって。納税することが出来
るっていったって、納税してもうかりゃいいが儲からなきゃ
自分の家建てたところに納税する。逆に支店に出向させられ
たのはその時だけの付き合いだ。あと関係ないからやっぱり
東京に納税する。

348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:18 ID:MzlgmJST0

首都くれたら地方交付税いらんよ。
by岡山人

349 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:23 ID:9gz3tfVO0

まあ東京と同じように努力しても
東京と同じような結果が出ることはない
切り詰める努力は出来ても、税収を増やすのは容易ではないね

350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:24 ID:tsZ+I0AF0

>>339
本気でそう思ってるなら、東京は日本から独立してくれてもいいよ。
それなら、たかられることもないでしょ。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:43 ID:8mTEYBol0

東京が赤字から黒字になった途端にこれだからなｗ
出る杭は打たれるといいますが、以前の馬鹿な都知事たちは
これを見越して赤字にしていたのではないかとｗ

352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:49 ID:SdNE+2BO0

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070510
★★土地に縛られる江戸時代の農民★★
土地に縛りつけられない、自由な市民、という近代社会の基本の基本を破壊する法律。
日本人は、江戸時代の農民に逆戻り。
こういう自民党に票を入れた人たちは、深く反省したほうがいい。
わたしたちは、北朝鮮に送金する在日の民族主義者のように愚かではない

353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:51 ID:akThbXoM0

もうすぐ大震災が来て東京は壊滅するのに能天気な話だ

354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:09:59 ID:pe7giG0U0

ふるさと納税できるかどうかは別として、
地方自治体は、その自治体に住む高校生に
これまで自治体がかけた一人あたり教育費を
概算でもいいからパンフの一枚でも作って
教えたほうがいいとおもうよ。
そうすることで何％かは地元に残ろうと思うものが
いるはず。

355 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:00 ID:0qY0ajMy0

>>338
電気も100倍に値上げします。

356 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:03 ID:KRHnr+tFO

東京23区をヴァチカン化しちゃえば？天皇いるし

357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:10 ID:Ywqm5PlR0

「東京都民から税金もらえるのは当然の権利ﾆﾀﾞ！」

「東京は我々を差別しているﾆﾀﾞ！」

田舎者の負け犬根性ってのは朝鮮人と共通するんだなｗ

358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:11 ID:KuBksSaB0

>>334
なにが？
年に一回ぐらいしか使われない公共建築物がいかに地方に多いか？
知ってるのか？

>>335
それはお前らの地方が馬鹿ばかり…

359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:15 ID:xQQVVfBr0

東京一極集中を加速させた自民党が、その責任取って新しい税制作ろうとしてるんだから、
黙ってやらせとけよ

360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:26 ID:x17H+KDQ0

地方税廃止して国税として集めて
国が「公平に」分配すればいいじゃないの。
現にそうやってる国もあるはず。

361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:26 ID:LYNM8oXG0

>>341が秀逸すぎて笑える

362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:31 ID:2SeN6q7h0

>>338
どういうシステムだか知らないが埼玉が受け取るだけだろ

363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:42 ID:TmZKf6VP0

幕末の日本を知るとさぁ・・・
藩がお互い競い合ったから地方の方が都心に比べて学力が高かったし
士気が高かったんだよなぁ

364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:54 ID:ISOOrCnf0

１．高給＋東京暮らし
２．そこそこの給料＋政令指定都市規模の街暮らし
３．安月給＋田舎暮らし

俺なら２番選ぶな。もう東京でゴミゴミした暮らしには身体がついていかん

365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:10:59 ID:ghAl1+Dg0

個人の意思で納税先きが選らべるとなると、へんな問題が起きないか？
ある宗教施設のある地域を全国の信者が納税先きに選ぶ、在日や外国人団体も
同じこと考えるだろう。
おまいら、どう思う？

366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:11:03 ID:ZFKkEVRI0

居住区とそれ以外にはっきり分けて、どこでも居住出来ないようにすべき
コストかかりすぎ、関東に全国民を集めれば、高速道路も要らない

367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:11:06 ID:CjQR6wvJ0

>>330
それは都知事なんだからあたりまえ。
自分達の県知事が他の地方の為に働くようなヤツじゃ困るだろ。

368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:11:32 ID:oUC4YRLp0

>>267
石原が反対するのも東が賛成するのも
当たり前でしょ。
2人とも本心でどう思ってるのか知らんけど
立場上そうするしかない

369 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:11:33 ID:ePxCQHJj0

>>325
俺今凄いこと思いついた。
地方公務員でも、頻繁に全国各地転勤させれば、お互いの
良いところを享受できるようになるんじゃないだろうか？
金のやりとりじゃなく、ノウハウのやりとりで。
田舎から田舎は芸がないから、東京←→地方の方向で。

370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:11:53 ID:5fmrxbR60

>>362
yes
うちの県が儲かる

371 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:11:55 ID:31CA9HUJ0

>>335
それって、住民が適正に評価して判断出来なかったって事じゃ？

372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:12:00 ID:QQ7w4sLy0

>>330
知事が地元以外の為に働かなきゃならん理由がドコにあるのか

373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:12:06 ID:duUruikn0

>>295
政治の中心と経済の中心を同一の場所で兼ねる必要はないんだから、
巨大な平野である必要はない
かつての京都みたいに、政治は京都、経済は大阪みたいなのもアリ
政治の中心なら鎌倉でOK

地理的な中心性でも、名古屋に移したところで、
特に問題はない

今更わざわざ移転のコストを払う必要はないから、
首都移転には反対だけど、
東京以外ありえねぇという発想はアホくさい

374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:12:13 ID:pe7giG0U0

>>344
＞そもそも東京都出身者だろうと地方出身者だろうと関係ない罠

関係ある。すべての面において考え方の基本が異なる。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:12:50 ID:Pb3bTk8q0

山中湖村長みたいなのがたくさんいそうだな

376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:12:52 ID:RJSqCoT20

東京都の海外駐在員を全廃した石原

宮崎県は 6人の官費海外駐在員がいる。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/shoukou/haniwan/vol00012.htm

377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:12:55 ID:yK4LSBzZ0

法人税の話を混同しているのは休日の地方公務員工作員です。

378 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:00 ID:PPRgqGGr0

田舎モンは東京から出て行けよ

379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:10 ID:gYmC4BUbO

仮に実現したところで、これで地方が活性化するわけがない。
金だけあったって人が居なけりゃどうしようもないだろ、常識的に考えて…

380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:12 ID:UVgONMNPO

親が地方にいる地方出身者と中央省庁を地方に追い出せばいいじゃない。

381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:29 ID:3DW6G0H+0

>>354
かといって北朝鮮送金団体に政治さすのもなんだかなぁですよ

382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:31 ID:X0u8f3Yg0

実際これが実現したらどれくらい地方が潤うんだろう
目を瞠るほど変わるもんなのか？

383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:32 ID:tv2wxVb70

>>364
本社機能移転で、２番の生活から１番の生活を余儀なくされている東京在住の人間は思いの外多い。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:35 ID:br9CL2470

>>358
そうやって全国の景気を底上げする事で成り立ってきたんだよ、日本は。
目先の金に一喜一憂して衰退してるのが現状。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:37 ID:tsZ+I0AF0

>>357
東京こそ、マスコミの偏向とか中華思想的なところろか
まるで朝鮮とか中国みたいでしょ。
もう頼むから日本から独立して、東京民国でも建国してよ。

これからは、東京と日本は、隣国の関係にして付き合っていった方が
双方が幸せになれると思うよ。

386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:43 ID:MXABh7tD0

では、地方は努力をして国政および首都機能を全国に分散させましょう。

387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:46 ID:jax1eQYV0

これってさ、増税するための前シナリオじゃないの
税金の使い道名目を一つ増やすだけだろ

388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:50 ID:g342VZx40

地方交付税をもらっていないのは東京と愛知だけって現状は
日本にとって良いことなのか？
つまり他の45の道府県は終わってるってことだろ？
公務員の削減も大いに必要だが、ただ運転資金を確保するだけで
根本的に発展には繋がらない。

389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:54 ID:VJ/OkUOq0

地方交付税って廃止されたの？

390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:55 ID:tEMkmXYD0

>>361
いや自分でも笑えるが地方交付税を受ける理由は地方の人口を減らさない為と発展の為だろ。
笑える政策するしかないじゃねえかよｗ

笑ってないで対案出してみろ！ｗ

391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:13:55 ID:ISOOrCnf0

>>372
そら都民に選出されてんだから都民のために働くのが一義だろ

392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:14:16 ID:qhtE60gT0

東京に住んでて所得ががっぽりあるが、元は田舎の出身
のやつが田舎に納税しようなんて考える場合。
一番ありがちなのが、立身出世したオレ様を崇めろって
田舎に銅像や記念館でも建てさせるために、
税金払ってやるみたいな場合だろう。

393 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:14:29 ID:68JVOolv0

確定申告しているやつはいいけどさ、源泉徴収されている人がすれば、
会社の経理担当者は大変じゃね？
というか、給与ソフトの対応もややこしいことになりそうだし。

394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:14:41 ID:HOm8lz5o0

>>297
＞はいはい、自称都民の田舎者乙。
はいはい、お約束のレス乙ｗ

＞地方に金をばら撒いて、環境破壊を進めさせるべきって考えに賛成できるか？

まず、地方に金をばら撒くこと＝環境破壊の促進
というキミのその短絡的な思考回路をよくよく検討してみるべきだろうねｗ

＞だれも使わない公共建築物をもっと増やせと？
誰がんなこといいますたか？ｗ
地方に金を回すことの是非と、その使い方の是非は別問題の件についてｗ

＞お昼寝してる地方公務員を養えと？
一部を以って全てを語る短絡思考乙ｗ

あんまり自分の思考停止した短絡的な思考回路を晒さないようにネｗ

395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:14:43 ID:KuBksSaB0

日本は地方に人口が多すぎだな。
こんな国は他にあるんだろうか？
都市集中はどこの国でもあって、問題だが
地方に金やっても都市集中の解決にはならない。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:14:44 ID:pe7giG0U0

俺の住んでる埼玉の自治体なんて、埼玉なのに東京都水道局の施設がある。
東京都からいったいどれくらいの地代を得ているのか非常に気になる。

397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:14:50 ID:LYNM8oXG0

>>369
出向があるがな。

398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:14:54 ID:MH4hmZseO

おら東京さ行ぐだ

399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:14:58 ID:zGvyjAqP0

低水準の教育・サービスしか提供できなく、産業の育成もせず就労の
機会も提供せず、増やしたのは負債だけ。で、いまさら金だせだと？
てか、俺に還せよ。

フィリピン人の「おかにぃ～」より性質わるいな。

>>374
三代住み着かないと言えない罠。俺は一生田舎モン。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:15:04 ID:Ugi9bpRY0

今の東京の繁栄は、非合法な軍事クーデターに由来しているのに。
石原は知識がなさ過ぎ。

401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:15:04 ID:sA0uwCvj0

>各自治体が人員整理しましたか? 歳費の節減しましたか?

これは、その通りだな
人口5万の町にすんでるが中心街は、無くなり
失業者が溢れて借金地獄の人達も多い

だが市役所職員だけが潤い
新築の家に車や飲みに行ける待遇
確実に人口も減り税収も減ってるのに

これじゃ地方公務員に全て食われるだけ

402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:15:11 ID:duUruikn0

>>378
東京が無人になっちゃうよｗ

403 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:15:29 ID:KatOUER50

>>391
それが反日東京人の言い分か。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:15:54 ID:SrUy4loE0

育ったのは田舎で、働いた場所は都会で、会社を辞めたら別の田舎。
所得税は都会に払った。
育った田舎では、親がそれなりに払った。
今済んでいる田舎では、所得税は払わない。

不公平だと思う。

405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:15:55 ID:yK4LSBzZ0

>>330
隣の県の仕事を中心にしてる知事とかいるのか？

>>317
その理論だと東京を一地方じゃなくて各地方の上に置くという理屈になる。
政府機能の一部、多分総務省の機能を東京に委譲することになる。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:15:58 ID:+lNioj6H0

>>339
その田舎の土民から人材を募集してる企業は
東京にくさる程あるんだが、よっぽどアホしかいないんだな

407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:16:01 ID:VckIThzZO

東京原理主義者ｗ
でも各知事はこんくらい、自分とこの自治体にこだわるべきだよ

408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:16:04 ID:X52c7toF0

わざわざプラスして金払う奴はいないと思うけど、
田舎に両親とか居れば、１割スライドするくらいならみんなするだろう。

田舎のない奴にはわからんサ。

409 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/12(土) 12:16:10 ID:ArUZDhG1O

関東６県だけに分配すれば宜しい。
東京だって都知事だって、それなら納得するだろう。
もう東京自身が社会福祉目的の出費やインフラ投資がかさんで疲弊しているんだから。
石原だって猪瀬構想に少しだが理解を示しているんだから。
ま、つまる所、道州制にすれば宜しいだけなんだが。（笑）

そう考えると、今回の騒動は道州制を阻止したい総務省、旧自治官僚の思惑が伺えて面白い。

石原がこの争いに勝利すれば本物だよ。

410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:16:19 ID:npDKhGJE0

>>395
東京人は捏造が多いね。
これほど集中している国は日本と韓国だけ。
韓国ですら、首都機能移転の話があるのに。
東京はキャンペーンはって話をつぶそうつぶそうとする。
もはや、国賊の集まりだろ。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:16:45 ID:KuBksSaB0

>>394
全然反論になっていません。

じゃあいったい、地方に金が回ったら何をするんだね？

412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:16:45 ID:5nOvIGKB0

日本全部を東京にすればよい。

413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:16:48 ID:tfUmfOVX0

そうだな、東京は努力したよな、首都と言う特権を活かして、地方から分捕るための努力。

>>331
名古屋が首都になったら、名古屋に集中するし、大阪になったら大阪が東京みたいになる。
首都機能「分散」が必要。

414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:16:50 ID:Ywqm5PlR0

>>385
「中華思想」とやらがイヤなら独立しろよｗ

「東京なんていらねえ　自分達だけでやっていける」って言えないところも
中国人や朝鮮人と同じだねぇ　惨めｗｗｗ

「お前ら東京人は卑しい。　でも金はよこせ」って、そのまんまじゃんｗｗｗ

415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:16:51 ID:g342VZx40

>>391
しかし、石原は東京から日本を、日本を変えると言ってるんだから。
今更、美辞麗句を並べてました。本当は出来ませんではどうかな？って思う
よな。

416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:17:07 ID:YK00heSa0

>>404
所得税はおまいが日本全国どこに住んでいようと、「国」に払うものだ。

417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:17:10 ID:2SeN6q7h0

>>403
東が宮崎県民の利益のために宮崎を売り込むのと同じ。
東京都民の利益のために都知事は働く。当たり前。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:17:20 ID:I3n0GjyE0

首都機能移転に賛成してからでかいこと言えよ（笑
東京に投下される国費は、金額にして日本で一位、一人
あたりにして日本で二位。
東京こそ、最大の公共事業依存県じゃねえか。

419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:17:26 ID:5fmrxbR60

>>396
三郷か朝霞か？
水利権は、非常に期間が長い契約になっていると思う。20年単位くらい？
次の更新時に、値上げしよう

420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:17:28 ID:br9CL2470

>>395
日本みたいな狭い国で都市に集中し過ぎてる方が異常なんだよ。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:17:43 ID:ShO/9YmX0

>>414
中華思想を続けるなら、東京が日本から独立すればいい。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:17:52 ID:ISOOrCnf0

東京が好きで東京に住むやつと、東京が好きでもないのに仕事の関係上住まざるを得ないとか
仕事が無いから東京に行くしかないってやつでは考え方は違ってくるのはしょうがないだろうな

ぶっちゃけおまいらも仕事があれば東京から離れて暮らしたいっての多かろ？

423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:07 ID:fbpu8R2F0

金のかかる教育期間を地方が負担して、お金を稼ぐ時期に東京が一人締めしているから
ふるさと納税はあってもいいと思う。

424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:10 ID:OomBiNus0

金持ちから貧乏人へ所得の再配分するのが税の仕事だがそれは国税の仕事。
田舎に貢献したければ寄付すりゃ良い。

>>1の記事書いたバカ記者は石原記者会見を見直せよ。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:11 ID:vSIHrDmaO

地方民に聞きたいんだが、ダムや赤字空港つくってることについてはどう思ってるの？

426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:18 ID:WjKKPWQ40

税収が桁違いに多い東京と地方を同じに語るんじゃねえよ石原

427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:43 ID:KatOUER50

>>414
東京がとっとと独立して東京人になれば良いよ。日本には京都があるから東京は不要。

428 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:45 ID:h+SpGzdE0

都知事に地方の気持ちはわかるまい

429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:47 ID:31CA9HUJ0

>>394
具体的な反論もせずに人格攻撃に終始する良いサンプル。

430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:51 ID:R1DYh/6t0

何もしなくても人が集まってくる東京と地方を
一緒にするな。

431 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:56 ID:l+2XMo9m0

地方出身の社会人は実家に仕送りぐらいしてるだろ

432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:18:57 ID:RRi0rTCR0

地方のＨＰとか見たことある人いる？
正直都はかなり良くやってる方だと思うよ
地方公務員のやる気のなさはやばい

433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:08 ID:28hqTIsd0

どうせ参院選が終わったら「ふるさと納税」の話は立ち消えになるんだろうけどねぇ……田舎者には夢でも見せといてやればいいよ

434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:15 ID:pe7giG0U0

東京の実態

水道施設が他の自治体にある
電力施設が他の自治体にある

これで地方に頼ってないとでも？

435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:16 ID:KuBksSaB0

>>420
馬鹿いうな。
どこの国でも都市集中はあるよ。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:18 ID:TXmg+W1+O

>>289
あのな…
モヒカン頭にトゲ付きプロテクターの東京人が
「ヒィヤッハアァー！人間狩りだあ！！」
とか言いながら地方の若者を拐っていく訳じゃないんだからさｗ

地元に魅力も仕事も無いから、みんな東京やら大阪やら大都市圏に逃げちゃうんじゃね？

437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:23 ID:UCEMVmIJ0

そんな事言うなら地方の原発の電力使わないで、東京に原発を

東京原発を作れよ

438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:25 ID:sirRve2j0

そういや、転勤とかで住民票を置いてない自治体に自動車とかの登録を残してる
場合があるけど、最初から住民票を置いてない自治体に自動車とかを登録するのは
アリなのかなぁ？(車庫証明とは別に)

439 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:33 ID:ddRjszcL0

「施しより職をくれ」って言ったイラク人のが立派。
結局仕事がないから東京に出てこなきゃいけなくなるわけだよね。
その辺、大企業が協力してなんとか出来ないもんだろうか…。

440 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:34 ID:jax1eQYV0

>>425
大手のゼネコンを還流して一部の人間に金がまわることだろ

441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:36 ID:YK00heSa0

>>426
頭使え。人が多い分だけ行政コストは高くつくだろうよ。

442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:41 ID:tzBlx1O9O

東京は努力してない
地方の努力は効果はないが笑える

443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:43 ID:kf69j9fC0

>>425
ダムは下流域全体に効果があるけど、空港は全くの無駄だな。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:46 ID:iBNVAEem0

　これは閣下に同意。
　地方は愚痴が多すぎる。

445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:46 ID:xQQVVfBr0

>>431
逆に地方からの学生への仕送りの方が多いんじゃねーか？

446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:19:47 ID:D0GyFJNEO

まあ都知事なんだし反対すんのは当たり前だろ。
努力云々は的外れもいいとこだが。

努力して何とかなるってんなら宮城県知事でもやって赤字解消してみなさいな。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:05 ID:2MBuyZpHO

ぢゃあ、鳥取の知事に石原がなればいいのに…某人権団体の城下町の知事に

448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:10 ID:ze0f2APK0

石原都知事努力してるじゃん、映画の脚本書いたり、息子をただ働きさせたり。
週に3回しか都庁にこなくても許してやれよw

449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:17 ID:9gz3tfVO0

国内でも二酸化炭素の排出量を決めて売買すればいい
むろん東京は地方に買ってもらう立場になるわけだが

450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:24 ID:jTUixvXJ0

無駄な建物をたくさん作って土建屋を食わせてます

451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:30 ID:yelsFslLO

石原良い仕事してるな。
こういうガラの悪い奴が知事で居てくれたほうが
首都移転論議が加速する。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:37 ID:yIJg6Lqb0

とりあえず政府機能を分散しろよ
一箇所集中って馬鹿か
リスク高すぎ

453 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:41 ID:5J8TjmGy0

>>435
都市への集中と東京一極集中を混同してるのか、
区別するだけの知識、知能がないだけなのか知らないけど、
お前みたいな奴が国を滅ぼすんだよ。

454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:45 ID:CjQR6wvJ0

>>403
県の代表が県民の利益を考え、国の代表は自国民の利益の為に行動する。
これが不自然に思えるあなたは地球市民ですか？

455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:52 ID:35suV4RYO

>>358
>>371

選挙なんてなかったよ
候補者はそいつしかいなかったんだ
俺らの意向なんて無視

456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:55 ID:jDBTLEdS0

地方在住だけど、石原のいうことはもっともだろ。

その場所で公共サービス受けてないのに、なぜほかの場所の税金を収めるのかが意味わからない。

田舎なんて何もせずに税収が増えるわけだから、すべき努力もしなくなるんじゃないのか？
これは「どうしようもないとき」に議論すべきであって、まずは公務員の削減を進めるとかアウトソーシングするとかして、
経費を抑えるのが第一。
それでも無理ならしょうがなくって意見だろ。

なんで、まだ出来る努力があるのにこんな他力本願な意見がでるんだ？

457 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:20:59 ID:ct8vOeKL0

>>439
大企業が地方に工場立てたりして職があればね。

でも環境団体が追い出したりしてｗｗｗ

458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:04 ID:Ywqm5PlR0

>>414

「東京いらね　金いらね　自分達だけでやっていく」　って言えないわけね。

負け犬根性丸出しの田舎者ｗ

459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:17 ID:KuBksSaB0

>>446
なるよ。
人件費を削減すればいい。
すなわちリストラ。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:19 ID:duUruikn0

>>449
それだと、東京は地方から買うんじゃないの？

461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:22 ID:tEMkmXYD0

しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？

462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:31 ID:bZDiyimE0

納税者が自分で選ぶんなら問題ねーんじゃねえの
まあ税金じゃなくて別枠でやれってのは税金の目的から正論だとは思うが

463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:39 ID:nuMPej3j0

>>1
本社が東京に集中してる現状では
このような案が出てきても仕方ないわな。

法人税取り逃げ状態だろ。

464 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:40 ID:KatOUER50

>>454
反日東京人の言い分か。東京人である前に日本人であれ。

465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:53 ID:pe7giG0U0

>>449
うわー、それすごいいいわ。
環境立国日本が世界に先駆けてやるべきことですね。
国家間の売買はあるが、国内の自治体間って世界初だろ。

466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:21:54 ID:ISOOrCnf0

>>420
国土は意外と広いけど平地面積を考えたら日本に１億って人口は多すぎるのかもな。

467 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/12(土) 12:21:58 ID:ArUZDhG1O

>>309
＞東京って電力や水とかの自給自足はできてるの？

やろうと思えば何でも出来るのが東京だよ。
東京は中堅国家並みの経済力を持っているからな。
それどころか、今回の騒動で石原が関東州構想に逃げ場を求めれば恐いものなんか何もない。
いまの石原なら関東州知事だってなれるからね。

東京が自立出来ない都市なんて考えは幼稚園児並みだぞ。

468 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:00 ID:qhtE60gT0

>>434使う人間が使用料金払っているから
頼ってなんかいない。

469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:03 ID:SrUy4loE0

育ったのは田舎で、働いた場所は都会で、会社を辞めたら別の田舎。
所得税は都会に払った。
育った田舎では、親がそれなりに払った。
今済んでいる田舎では、所得割の住民税は払わない。

不公平だと思う。

470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:09 ID:3DW6G0H+0

>>432
公務員は、市町村レベルのやる気のなさは異常だな
10-12の2時間と13-15の2時間で、4時間しか座ってない・・・
何なのだこいつらは

471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:15 ID:HOm8lz5o0

>>374
だからそれ単純杉ｗ

東京都出身のﾔｼだからと言って、全てがこういう制度に反対するとは限らない罠
それは地方に対する安い同情心からだけじゃなく、
これ以上都市人口が増加することのデメリット>>317を回避したいという”利己心”から
こういう制度を支持することだってあり得るんだぜ？ｗ

472 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:15 ID:xKMj70Bt0

東京も地方交付税貰えるならこの案もいいんじゃないかな。
地方交付税を厳密に人口に比例して分配してほしいね。

473 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:48 ID:TUrng+iU0

大企業は東京に本社を置いて、
地方での利益を東京に貢いでるだろ？

474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:50 ID:c+sa8A1G0

>>5
高知の東洋町みたいにアホとマスゴミが煽って中核派に乗っ取られる悪寒。

475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:54 ID:NGlXm76S0

ますます赤字か増えるから行政は努力などしないでよろしい

476 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:57 ID:ZFKkEVRI0

東京に本社があるところが多いから、国税もまず東京都に納税して
東京都が国に与えるようにすれば変わる、国が反抗した時は金が出ない

477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:22:58 ID:3B04CjobO

>>417
宮崎と東京を同列に語ること自体がおかしい

478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:04 ID:mDJRe+XR0

>>213
いや、都知事が反対するのは当然としても、
「地方が努力してない」みたいな言い方をするから
反発されるんだろ。
「だったら東京が何の努力をしたのか？」と。

東京人はもっと優遇されている現状をありがたがるべき。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:18 ID:KuBksSaB0

>>453
何を言ってるのか？知能が低いのか？
東京に一極集中？大阪名古屋横浜は？
都市じゃないと？

どこの国の人？

480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:25 ID:2SeN6q7h0

>>469
所得税は国税です。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:34 ID:/R+yVU960

東京が大都市として機能しているのは、地方の優秀な人材を吸い上げられてこそ
その利益分ぐらいは地方に還元してやりたいな
どうだろう、肉体労働ぐらいしか使い道のない東京土着民を、
産業奴隷として地方に融通してやるというのは。

482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:47 ID:cyDODxmf0

何もしないでも勝手に大量の税金が入ってくる東京は言いたい放題ですねｗｗ

483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:47 ID:Ywqm5PlR0

>>469
大好きな田舎で働けばいいじゃない。
仕事が無い？　仕事が無いところに生まれるのが悪いんだよ。

お前らは好き好んでクソツボの田舎に住んでるんだから。

484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:53 ID:uzpk0NpJ0

出稼ぎはくにに金送れるようたなっておｋ

485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:55 ID:2MBuyZpHO

田舎じゃ人件費削減なんてほぼ不可能だよ。
いろんな枠からブーイングが起きるよ

486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:57 ID:JalKA2YnO

解決策
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　望む世界に希望はあるか？　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　貧困社会の悲惨さ　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
　＋国家公務員のバイト期間を週３日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
　社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３～５％分は廃止できるって、本当！？
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』

　誰か共産党にメールしたら？共産党はこれくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2～3倍にする」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
　→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:58 ID:tfUmfOVX0

>>456
一番金のかかる子供の時期に、教育と言うもっとも維持費がかかるサービスを受けました。
しかし、最もその人間から取れる時期に、東京に持っていかれました。

488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:23:59 ID:pe7giG0U0

石原が馬鹿なのは、東京都民で田舎出身者の多くはふるさと納税に
実は賛成だということがわかっていないこと。

先日の田舎者発言といい、石原は東京都民（田舎出身者）を逆なでする
発言が多いな。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:07 ID:CjaGnu1y0

金が有り余ってるから都庁なんてバカデカイ建物作ったんだろ

490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:10 ID:xQQVVfBr0

こんなんやめて国税一本にすればいいよ

491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:13 ID:rWfPGYbH0

ふるさとっていうけど、東京がふるさとのオレみたいなヤツ
いっぱいいると思うけど。

492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:16 ID:5fmrxbR60

この制度、導入されたとしても、任意でしょ？
東京人が、そんなに騒ぐような問題じゃない気がするが。
みんな愛着あるんでしょう？大都会東京に。
だったら、田舎になんて納税しませんって。

493 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:29 ID:77Lzbb8N0

東京の努力って何だ？とかいう奴多すぎ。
東京都主税局の働きを地方民は知らないんだろうなあ…オークションやったり滞納処分したりホテル税つくったりいろいろやったんだが。
「企業本社があるから自動的に税収があがる」っていってる奴の地元には、企業が皆無なのか？
やっかみにしか聞こえない。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:34 ID:8XmRn16k0 BE:29079353-2BP(52)

>>456
＞その場所で公共サービス受けてないのに、
＞なぜほかの場所の税金を収めるのかが意味わからない。

自民党が地方支部の選挙協力を取り付けるため。
納税者自身のメリットはない。

495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:40 ID:BT6Bz1mw0

天皇陛下に京都に遷っていただき、空いた皇居に原発と米軍基地作ればいいじゃん
そうすりゃ東京の人混みも減るし、地方の痛みがわかるだろ

496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:40 ID:0WznC92P0

寄付したいやつは勝手に寄付してろ。
税収入が減ってゴミ回収が1日減らされてみろ、役所の土曜開庁が減ってみろ。
払った分のサービスを受ける権利を捨てることに他ならない！

と空気を読まずにカキコ

497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:40 ID:yIJg6Lqb0

414 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 12:16:50 ID:Ywqm5PlR0
>>385
「中華思想」とやらがイヤなら独立しろよｗ

「東京なんていらねえ　自分達だけでやっていける」って言えないところも
中国人や朝鮮人と同じだねぇ　惨めｗｗｗ

「お前ら東京人は卑しい。　でも金はよこせ」って、そのまんまじゃんｗｗｗ

458 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 12:21:04 ID:Ywqm5PlR0
>>414

「東京いらね　金いらね　自分達だけでやっていく」　って言えないわけね。

負け犬根性丸出しの田舎者ｗ

498 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:41 ID:31CA9HUJ0

>>455
その元首長は立候補しなかったの？

499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:43 ID:3DW6G0H+0

>>486
公明党に聞きたいのだが、その金はどこから出るんだ？

500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:24:48 ID:1Xd3iWGp0

しかしこれ
「高額納税者の○○さんが、△□さんの応援に駆けつけました～～」
「この人が落ちたらふるさと納税しません！！」
とかに普通にならないか？ｗ

501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:16 ID:8xk+LdMqO

初期値と、ルール設定を含む環境変数を考えないのが「自由」ですか、そうですか。

502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:19 ID:HR/spo1P0

東京が努力して良い状態なら
じゃ、首都とか国立の施設全部とか田舎に移転してもいいな

元から恵まれすぎてることに目を瞑るなよ

503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:21 ID:8mTEYBol0

平均年収が

地方公務員＞国家公務員

これをまずなんとかしろよ
地方が何と言おうがこれがある限り金目当てにしか見えない

504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:24 ID:xO1U0JJJ0

>>467
今現在はできてないのか、つーか自立は無理ぽいね、

妄想乙です。

505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:28 ID:br9CL2470

>>467
東京だけ独立して国を作ったら一年と持たないだろうよ。

506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:54 ID:dFCrBhgk0

>>467
東京ではエネルギー、食料、製品を生み出せないし、
金融やＩＴでは世界に太刀打ちできないどころか
外資に搾取されてる都市だぞ。要は虚業都市。
それなのに、人や企業だけをひたすら吸い上げていく。
ＮＹみたいに金融に特化してるとからなら、許せるけど、
東京には何がある？文化から果てはプロ野球球団の
応援スタイルまで、地方のパクリしかない。
なんでこんあ状態が続くんだよ。おかしいだろ。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:55 ID:+lNioj6H0

>>437
それいいよな
東京に原発もダムも田んぼも作って自給自足すればいいｗ

508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:56 ID:nuMPej3j0

>>488
地方出身者が地元に送金し出したら
確実にスラムが出現するだろうな。

509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:57 ID:OMbUnx6fO

>>467
道州制への足場造りはちゃんとやってるんだよね。
この前の選挙でもアピールしてたし。

510 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:25:57 ID:ISOOrCnf0

>>468
金があればなんでも買えるって発想はちと気持ち悪いな。

511 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:26:00 ID:pe7giG0U0

東京だって「ふるさと納税で東京に住民税をはらってくれたら、あいてる都営住宅を
東京観光時の短期滞在に使えます。」とかやればいいんだよ。

地方人がこぞって東京に「ふるさと納税」するぞ。

512 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:26:24 ID:KatOUER50

つうか　地方知事連合　VS　東京都知事　という対立構造ができてるから良い流れなん
じゃないか。

100歩譲って石原都知事が董卓のような汚れ役を買ってるという見方もできるし。

まあ、殺されて臍に蝋をさされなければ良いけどな。

513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:26:27 ID:f0T51D300

石原バカじゃねーの

東京は首都なんだから
国の予算もたくさん投入されるんだから
良くなって当たり前だろーが！

島根県とかに首都移しちゃえよ

514 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:26:45 ID:jDBTLEdS0

>487
それじゃ、子供の教育サービスにかかる費用を国が一元管理すればいいだけじゃん。
問題なのはそこであって、今回の話が解決策になるわけじゃないだろ。

515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:26:49 ID:KuBksSaB0

>>506
今の地方に文化はないよ。

516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:26:50 ID:wj/4+Axr0

>>470
禿同。地方公務員のコネ入庁の多さは異常。
石原は嫌いだが、この発言は彼の言う通りだと思う。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:01 ID:jpeIesXH0

言ってることは正しいのに表現が下品すぎて
結局望む効果が得られない
爺さん耄碌すぎるにもほどがある

518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:05 ID:0tGqG9YQ0

石原ってなんでこんなにいつも喧嘩腰なんだ？
過疎化してる地方を首都として助けてやろうって懐の深さはないのか

519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:10 ID:LYNM8oXG0

東京が独立しても基地置くスペースもないから
「日本国軍」に１日で占領されて終了ｗｗｗ

520 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:12 ID:X0u8f3Yg0

>>487
なんで東京に「持っていかれた」って考え方なんだ
その人間が変に都会志向で東京に住みたかっただけだろ？
そいつが自分で取捨選択した結果であって東京が拉致したわけでもあるまいに

521 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:17 ID:uzpk0NpJ0

>>462
税以外でってことなら税そのものを下げないと公平にならん

522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:24 ID:SrUy4loE0

育ったのは田舎で、働いた場所は都会で、会社を辞めたら別の田舎。
所得割の住民税は都会に払った。
育った田舎では、親がそれなりに払った。
今済んでいる田舎では、所得割の住民税は払わない。

不公平だと思う。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:24 ID:D0GyFJNEO

>>490
なんかもうそれでいい気がしてきた。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:33 ID:U3hiHUCX0

>>503

あきらかにおかしいな、それは。知らんかった。

地方公務員<国家公務員にするべきだわ

525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:42 ID:Fmxa3uUh0

>>517
言ってることが間違っているんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:46 ID:yK4LSBzZ0

>>423
何回も同じこと書いてるんだけど。
子供に教育を受けさせたくて地方に税金を納めてる。
子供はまた自分の子供に教育を受けさせるためにその時住んでいる地方に税金を納める。親と子の住んでいる地域が一致している必要はない。

今受けるサービスに対しての対価を払うべき。

527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:27:57 ID:YwVt3zoj0

東京の納税率は、世界１とまで言われているのは、ひとえに、東京都の
税の引き締めにある。
テレ流しではなく、無能役人は結構、都政で排除してるのだよ！地方はなあなあ
でずるずる、いい例が、大阪は府事態の企業売り上げは東京に匹敵してるが
納税率は全国比率で５位におちてるし、府事態の借金は途方もない金額だ
無能であれば、東京も大阪府のようになっていたはず。
いかに、石原が厳しいかがよく分かる例だと思う。

528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:28:00 ID:1ajN5DT50

納税手続きが煩雑になりそう。
税は簡素で公平なほど良いものなんだがねぇ。

住民の意思を｢ふるさと納税｣の必要要件にする形なら、自治体への
寄付を税額控除の対象にするだけで問題ない気がするけど。

529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:28:07 ID:HOm8lz5o0

>>429
人格攻撃と思考法自体に対する攻撃、批判を区別できない短絡思考乙ｗ

530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:28:10 ID:LfeQj46k0

>>515
違うよ。東京がパクって東京起源主張してるんだけなんだよ。
お前さんが知らないだけで。

531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:28:15 ID:mDJRe+XR0

>>493
それくらい何？
政令市なら同程度のことはしているし、
田舎県庁だったら観光イベントなど涙ぐましい活動をしている。

532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:28:23 ID:Ywqm5PlR0

>>496
地方の痛みｗ

原発立てて保証金もらい、
米軍基地で働いて、その金で生活ｗ
沖縄なんかじゃ米軍就職が雇用を安定させてるしなｗ

原発なんか誘致しないで、米軍で働かなければいいじゃないｗ

533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:28:40 ID:rWfPGYbH0

>>493
それは「東京だからできること」だろ。
地方には地方のハンディキャップがあると思う。

豪華客船に乗ってるヤツが必死にボートこいでる人に向かって
「おいおい努力が足りないな、そんなんじゃハワイに行けないぞ？ｗ」
って言ってるような不快感。

534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:28:43 ID:ISOOrCnf0

このスレ読むと、東京と地方がお互い満足するような案ってのはないもんだな

535 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:28:55 ID:nuMPej3j0

>>518
ある意味一極集中の朝鮮ぽいわな。
というか軍門に下ったのか。

例の集団に頭を下げてるし。

536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:12 ID:6BcKbA+t0

昔から長期的な視点をなおざりにして
中央から金を運んでくるような議員を選んできた付けだろう。
この期に及んでも自助努力をしようとしない思考はアフリカの原住民となんら変わらないな

537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:21 ID:35suV4RYO

>>457

俺んとこは環境保護団体は存在しないはずだが
工場を建てる話がでたときは何故か居た
どっから来たんだろうなあ

538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:25 ID:KuBksSaB0

>>530
名古屋とか大阪のことか？

今の田舎にはジャスコしかないね。
死んでる。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:45 ID:i/Zw8luf0

>>3
美濃部の馬鹿が何したかもう忘れてるよ。こいつ。

青島、石原が立て直したんだ。

540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:45 ID:jAStG3UQ0

>>533
なんで全員がハワイに行かなきゃいけないんだ
地方の発想はそのあたりからおかしい

541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:50 ID:br9CL2470

>>506
先進国気取りで、今の虚業の多さに気付いてないアフォが多いよな。

日本の発展を支えてきたのは小さな町工場なのに。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:53 ID:5fmrxbR60

東京人って、
俺以外は全部ダメ
って考え方なんだよな。不思議と。
俺が標準、俺に従えってね。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:57 ID:RRi0rTCR0

でも、こんなことしたら逆に都への流入が増えちゃうんじゃないの？
地元への貢献は離れててもできるってことになるわけだし
とりあえず魅力ある職を確保しないことにはどうしようもない

544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:06 ID:fbpu8R2F0

>>496
別に各自の判断で税金の一部を希望の地域で活用できる制度だから、
払った分のサービスを受ける権利を捨てることにはならないよ。

545 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:08 ID:tfUmfOVX0

>>517
逆だな。
言ってる事は大間違いなのに、石原が言うと納得してしまう人が多い。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:08 ID:otcM2PD40

いいじゃん
地方に納めた人だけ住民税上げれば

547 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:14 ID:55I1R7gvO

●ふるさと税制の論点（産経）

○ 地方自治体間の財政力格差の是正に有効

○ 育ててくれた地域への恩返しになる

× 税の応益原則に反する（公共サービスの対価を払うのは当たり前）

×ふるさとの定義があいまい

×事務負担が膨大になる
※対象は個人住民税で、額はその１割程度

※現住所かふるさとに納めるのは自己選択

ちなみに発案者は、自民の菅総務大臣

548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:27 ID:R+QJZEpj0

>>534
どっちもどっちだからね。東京も地方も自分の所しか考えていない

549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:34 ID:QQ7w4sLy0

>>518
>過疎化してる地方を首都として助けてやろうって懐の深さはないのか

助ける必要が無いのに懐の深さもクソもないもんだ。
砂に水をまく様なことをするよりも、日本の中枢でありながら渋滞問題など
インフラに問題が多い東京に集中投資した方が、経済活動に役に立つ。
過疎地域に投資したところで、国際競争に勝てるとでも言うのか？

550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:44 ID:8mTEYBol0

>>533
東京からすれば地方公務員が金をねだってるようにしか見えないよ
地方公務員の給料是正も出来ないのにまともな使われ方をされる
とは信じられるわけがない

551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:47 ID:2SeN6q7h0

ところでおまえらのいう「東京」は東京都のことなのか
首都圏のことなのか。

552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:47 ID:xKMj70Bt0

>>520
その通り。
地方の奴は人材を東京に吸い上げられてるとか言うが
自分達で東京を目指したに過ぎない。
地方に魅力が無いから捨てられてるのに東京に原因を押し付ける。

553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:48 ID:+lNioj6H0

>>481
東京土着民なんて田舎者は地方もいらない

554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:55 ID:LYNM8oXG0

>>531
頭の中身を察してやれよｗｗｗ

555 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:55 ID:pe7giG0U0

ふるさと納税騒動の動きに便乗して
「ふるさと還元投信」とかそういうのが出てきそうな気配がしてきた。

分配金の一部を地方に還元するという投資信託
上京してちょうど最近退職して退職金を手にした
団塊の世代に売れそう。

CSR型の投信って割と売れているので大いに可能性はありだとおもう。

556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:30:59 ID:+EFTMqfx0

地方在住だけど
どうせ地方議員や自治体職員の私腹を肥やすだけだから不要

557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:31:11 ID:KatOUER50

現在日本文化と認識されてる9割が京都と大阪が起源だし、日本の大企業の7割が
大阪が発祥だし。

558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:31:23 ID:MEbcYPPv0

東京ではなんか作っているわけでもないのに
どうやって金を稼いでいるのかよくわからん

559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:31:23 ID:Z9d2N3WeO

努力してるのは働いて税金収めてる奴で、ムダ使いを減らしただけで努力してると言っちゃう石原すごす

560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:31:30 ID:/R+yVU960

おまえら、もっと現実的な代替案を探れよ

561 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:31:50 ID:mUarWIZS0

まぁ、何と言うか、混乱必至ってやつか？

562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:31:55 ID:uSTIMwof0

本来、法人税、所得税等の国税で地域格差をならすのが、税法の趣旨ではないか。
地方税の税率を下げて、国税の税率をあげ、これを納税者の意志により再分配すれば済むことではないか。
地方税の分配なんて、参議院選挙の人気取りのみでなく、地方税の再分配は公務員の数を増やすだけではないのか。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:31:58 ID:UCEMVmIJ0

地方に税金まわしたら、「トーキョーワンダーサイト」予算減るから
【まさにワンダーサイト】東京都：１億円不適正補助　石原知事四男登用の事業に
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167355387/

564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:05 ID:PIaj90uX0

>>543
そんなわけないだろ。現実的にそこまで考えて就職なんて
できない。行きたくもない東京で就職してる人が
どれだけいると思ってるんだ。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:14 ID:HNH2UuaM0

財政の格差という前にやることあるだろうが
憲法違反丸出しの一票の格差をまずなくせっつーの
財政の格差云々はその後だ

566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:16 ID:duUruikn0

京都に住んでいた人間からみると、
東京擁護論を見るとﾆﾔﾆﾔしてしまう

首都は首都と言うだけで巨大な吸引力を持ってるからね
首都をやめた京都は、あっという間に寂れて田舎町になった

せっかく手に入れた首都の立場だ、大事にしなさいよ
田舎モノがでかい顔できるのも、首都の看板があるからなんだから

あっという間に田舎モノの町に戻った京都の人間が
言うんだから、間違いないｗ

567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:18 ID:KuBksSaB0

>>541
>日本の発展を支えてきたのは小さな町工場なのに。

それこそほとんど都内にあるんだよね。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:23 ID:1Wp/x1TI0

そもそも公務員を減らせ

569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:27 ID:ISOOrCnf0

>>552
魅力がないんじゃなくて仕事がないんだよ。
誰が好き好んで生まれ住んだ故郷を離れるかって

570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:36 ID:8XmRn16k0 BE:77544285-2BP(52)

>>528
正論。

添付書類が必要とか、源泉で手続きできないとか、
色んな手間が出るのに総税額は変わらない。
こんなもの実効性もないし、地方への選挙アピールでしかないよ。

571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:40 ID:kZ+d5W5J0

税金は当然ふるさとに送金されるべきﾆ..だよ

572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:41 ID:rWfPGYbH0

>>550
地方に金が落ちることが大事なんであって、誰が使うかなんてことは
どうでもいい。

573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:46 ID:QQ7w4sLy0

>>531
>それくらい何？政令市なら同程度のことはしているし、

それは東京の後追いだ。石原の真似をしておいて何偉そうな事を
言ってるのか

574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:32:59 ID:+R/p2NCS0

私は東京で生まれ育ちましたので賛成です

575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:33:24 ID:8mTEYBol0

平均年収が

地方公務員＞国家公務員

これを是正できる力もないのに、
地方のためになると盲信している奴はお花畑か？
どうみても民には行き渡らず、官が大半を独占するだろう

576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:33:28 ID:g9sRVkEv0

>>556
今みたいに東京の富裕層の私腹を肥やすだけよりは
絶対にマシ。

577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:33:29 ID:ZFKkEVRI0

税金は人口に応じて配分すれば公平だし、民主主義だな
地方の割合が高すぎ

578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:33:34 ID:77Lzbb8N0

>>531
それくらい何？といわれても、>>493に列挙したのはすべて税収に直結する施策だからね。
観光イベントが税収に直結しますか？むしろ費用だけかかって効果は少ないんじゃないかね。
地方は人員削減やりましたか？都は人員削減も給与一律カットもやりましたが。

>>533
実績は認めるわけね。
「じゃあ地方にできることをやったのか？」ってのが石原の主張なんだがね。
ハンディキャップがあることは誰でも認めてるよ。ただそれに胡坐をかいて交付金の無駄遣いしてきたのが地方政治だろうが。

579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:33:39 ID:nuMPej3j0

>>530
ユニクロが東京発だと主張してる人ももいたしなあ
「あのセンスは田舎企業には無い」なんて書き込みを見た時には
彼らのあまりの情報鎖国ぶりに眩暈がした・・・ｗ

580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:33:44 ID:zwSRNVvm0

インフラ格差は努力とかそういう問題じゃないと思うが………

581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:33:52 ID:jAStG3UQ0

本社が東京に集中しているから、法人課税の分配を考えるならわかる
でも住民税を地方に分配するってのはどう考えても異常

582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:33:56 ID:bJIFbyKP0

>>539
鈴木の後半もひどかったよな。まあ景気良かったのもあるけど
ただ青島はホント何もしとらんぞ。都市博中止したぐらい

583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:00 ID:yK4LSBzZ0

地方の人も自分の生活にメリットあると感じてて賛成してるんだろうけど、結局地方公務員の退職金その他人件費にしか使われないとかわかったら発狂するだろうな。

でも地方こそ公務員の人口比割合が高いから問題にもならないか。

584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:01 ID:dwEEA6u6O

何の努力なしに、東京には莫大な法人税を納める大企業本社が集まります。

血尿を流しながら地方ががんばっても、東京メディアの信徒になった若者は、血税を投入して育ててくれた故郷を捨て、東京を目指します。

585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:10 ID:+EFTMqfx0

>>569
職場も魅力の一つではなかろうか

586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:15 ID:yFXZdqYfO

田舎者に金やってもどうせ誰も通らない道路作ったり、人が来なくて赤字垂れ流しの観覧車が出来上がるだけ。
まずは民度を上げ、まともな政治家を選ぶことから始めろ。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:23 ID:KuBksSaB0

>>572
何が大事？
地方に金が行けば地方公務員や市町村の首長が無駄遣い。
それを止めさせなければ、無駄。無駄。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:24 ID:B+4rHCaP0

ばらまきの復活ですか？

589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:32 ID:/zPvK6cQ0

さらにやりたい放題の地方自治体が増えそうだな

590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:37 ID:cyDODxmf0

この案が挙がってきてること自体が、地方の努力した結果だと思うがｗ

591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:39 ID:jDBTLEdS0

どう考えても公務員減らすのが先。

あと、市営バスの運転手とか派遣使え。
市が雇うことないだろ。
公務員の数を東京と同じ比率にすれば自然と経費削減になるだろ。

592 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:46 ID:9xDdSPQPO

>>552なに言ってんだこの寄生虫がｗ
うちの自治体は黒字だからそろそろ独立させてくれ

593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:54 ID:ISOOrCnf0

>>578
観光イベントが税収に関係なかったら自治体はやらないだろ。常識的に考えて・・・

594 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:57 ID:a78KRdwu0

>>520
地方には仕事が無い(少ない)から、嫌でも東京へ出てこなければ
ならなくなる人が大半だろ。
これは地方の怠慢だけで片付けられる問題ではないぞ。

595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:34:59 ID:WnThdyi+0

地方が育てた人材をただで使ってるんだからこの制度を導入するのは当然。
選択でなく義務にすべき。

596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:00 ID:sR53bh3A0

これ認めちゃうと、いずれ強制になりかねないな。

597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:11 ID:pe7giG0U0

ふるさと納税を否定するやつは安倍政権不支持

つまり民主党支持者なのです。

598 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:13 ID:vSIHrDmaO

つーかおまいら、地方に金がいったところで、君らの生活に直結する保証はあるのかい？

599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:17 ID:vaHcJlY10

地方を軽視してる財務省が一番の糞

600 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:19 ID:HOm8lz5o0

>>411
福祉行政を充実させて、その土地にとどまるメリットを高めるとか、
企業誘致を促進するべく、企業税制優遇するとか、各種補助金制度を設けるとかいろいろあるだろｗ
常識的に考えてｗ
別に自治体が主体になって凶物つくるだけが公共事業じゃない罠ｗ

601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:20 ID:1ajN5DT50

まぁ、｢格差問題｣を参院選の争点にさせないための
目くらましってのが本音だろうからねぇ。

実現しても事務作業の量に比べて、
財政の移転効果は微々たるものでしょ。

602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:20 ID:bbkXyYXf0

この場合、生活ゴミとかは納税した地方自治体まで宅急便で送るの?
送料のほうが高そう

603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:45 ID:kUj47zK6O

面倒だから六本木ヒルズ辺りを東京ＤＳにしたら良くね？

604 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:35:56 ID:tfUmfOVX0

>>558
様々な工場の本社機能は首都である東京に集まります。当然社長以下上層部も東京に集まる。
ふるさと納税が認めらる事で、石原が気になってるのは、ここら辺地方出身の企業の社長以下
上層部が、創業の地に払うかもしれないお金。
東京には、創業の地は別だが、首都機能が有るから東京に本社を移したと言う企業が多い。
大阪なんてガシガシ東京に取られてるしな。

605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:00 ID:wD8ORhXw0

都立大をぶっ壊したことが石原の言う努力なの？

606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:24 ID:KuBksSaB0

ばら撒きのおかげで、地方に誰も行かない公共施設が
大量に出来ました。

またそれをやれと？？？？？？？？？？？？

607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:26 ID:avPuQUiQ0

過疎地ばかりクローズアップして地方が苦しいとか言ってるが、
実際は未だに箱物行政で、マトモに金使ってないだけだからな。

議員と県・市の重役は民間経験者による実績報酬にすれば、こんなのいらない。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:26 ID:E45f70zu0

北朝鮮生まれの大阪コリアタウン育ちの金村と言いますニダ！　>_<
将軍様に税金を納めたいのですがどうしたたらいいﾆｶ？ >_<

この制度で納められるようになるんﾆｶ！！　>_<
教えてくださいニダ!! m(__)m

609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:31 ID:RRi0rTCR0

>>594
じゃあ地方が雇用問題にちゃんと取り組んできたかっていうと疑問だがね
金だけ寄越せ、って言う前にやることがあると思うが

610 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:38 ID:8mTEYBol0

平均年収が地方公務員＞国家公務員

これに関してまともな反論をしてくれよ
まったく意味のわからない現象なんだが
こんな状況では地方政治の信用なんて皆無

611 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:40 ID:rWfPGYbH0

>>587
金ってのは無駄遣いされることが大事なんだよ。
なにもわかってねえな。

明日を過ごす金もない人間だらけの地方なんだから、
それこそ東京の人間が小石を１００万円で買ってやるような
政策が大事。

612 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:43 ID:2XZs56wf0

在日は半島に納税できるのか？

613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:36:55 ID:iWRa4O440

ずっと前から企業の支社が挙げた利益を東京が吸い上げるのは問題になってたからな
東京こそ今まで不当に利益吸い上げてたんだよ

614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:37:04 ID:g342VZx40

東京のキー局が6時の全国ニュースで「東京に新名所が出来ました。こんなに
素晴らしいですよ。」とかって言うのは止めろよ。全国放送をする立場の奴らが
すべき事じゃないよ。

615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:37:11 ID:mC0JMcKb0

だからー、ゼネコンで金を還流させたいだけだろ

616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:37:19 ID:Ywqm5PlR0

「東京は楽しているﾆﾀﾞ！」

「地方は仕事が無いのが当たり前ﾆﾀﾞ！」

「縁故採用に頼るしかないﾆﾀﾞ！」

「自分達は何も悪くないﾆﾀﾞ！　東京が悪いﾆﾀﾞ！　だから金よこせﾆﾀﾞ！」

朝鮮人どころかﾀﾞﾆだな

617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:37:57 ID:nuMPej3j0

>>566
住人の偏狭さは似ている気がｗ

618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:37:58 ID:FNiekJtm0

都税はそのまま徴収でいいのでは。いろんなサービスのしわ寄せ他の都民にくるんだから。
ふるさと税は納税者からの募金でいいのでは。

619 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:37:59 ID:ISOOrCnf0

>>598
それは真理かもしれん。地方に欲しいのは雇用だしな。
天から降ってくる税収よりも雇用が増えた結果の税収の方が重要だ

620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:16 ID:Bw6vgFSa0

そもそも故郷と言うだけで何の恩恵も受けてない地方に
何で税金を払わないといかんのよ。
不便だから住まないんだし、
そこまで地方に縛られたくない。

過疎で赤字の地方出身者なんかスゲー税率になったりしてなｗ

621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:22 ID:bE6dkiVx0

>>578
気の毒だけど、頭が単純すぎる。
もっといろんな角度から見る勉強しよう。

622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:23 ID:bJIFbyKP0

>>616
金があるところにタカる構図なんてそのまんまだなｗ

623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:24 ID:OIfA0u4AO

もう首都は福岡でいいよ。ホークス強いし、朝鮮に睨み効く位置だし、食い物は美味いし、女は盗狂より可愛い。

624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:29 ID:DyiQGE960

>>610
地方公務員には東京都職員も含まれるだろうが。
その東京都職員の給与はどうなんだ？
まずは、その差を説明してみろよ。

625 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:30 ID:9xDdSPQPO

日本が一つである必要性なんかもうない
日本を八分割して各自治体毎に首都を作ろうぜ

626 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:30 ID:KuBksSaB0

>>607
夕張だって、人口一万になっても市だったんだから、
そりゃ破綻するよな。

市から村か町に降格する制度を作らないとな。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:33 ID:2zYaQSZm0

単純に　好きな場所に　税金の一部を納税できれば、　地方間での競争も生まれ、
地方での雇用も生まれ、地方の独自性や個性も生まれるのではと思うが、甘いかな。　
ただ、失敗する自治体も生まれるだろうが。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:39 ID:35suV4RYO

>>498

しようとしたらしいが、
政党の支援なしで立候補は無理だったみたい
供託金を自力で払うのは無理だし

629 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:41 ID:F1qUVkL10

明治時代、日本の主要産業を担っていたのはいうまでもなく地方だった。
政府は地方から集めた巨額の資金を東京のインフラ整備に投資した。
今になって、東京は地方に利息を付けて金を返せと、まあこういう話だ。

地方出身東京在住の俺としては、
オリンピックなんかに無駄遣いされるよりは地元に貢献したいね。

住民税の１割、２割くらい減ったって、東京は大したことないじゃんよ。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:54 ID:wj/4+Axr0

でもこれが選挙対策になるの？
ミンスがこれに反対したら都市部でミンスに表が流れるじゃない？

631 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:38:59 ID:xQQVVfBr0

ふるさと納税制度なしでもいいから、東京一極集中の社会のつくりをなんとかしてくれ

632 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:00 ID:ddRjszcL0

地方にも出来る事と出来ない事があるわけで…
何でも「自己責任」で済ますのは間違ってる。

ただ、うちなんか今まさに子供が一人生まれようとしてるんだけど
いつも通り住民税払ってるのにどんどん公園が閉鎖されて、
しかも利用者だけは増える一方だったりしたら、
やっぱり納得できないかもしれない…。むずかしいね。

633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:02 ID:ghAl1+Dg0

ふるさと税の発想そのものがムリがあるんじゃないか。
対象となる自治体の単位は何なんだ？　市町村か？
同じ県内でも、県庁所在地居住者が田舎町村へ納税したりすれば税収減になる所も
出てくるぞ。

634 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:12 ID:QQ7w4sLy0

>>531
地方は東京並の支出削減や納税率アップのための努力をどれだけしてきたの？
石原に何か言えるだけの事はしてきたんだろうね？

>>614
連中は同時に東京のローカル局でもあるんだから当然です

635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:13 ID:br9CL2470

>>599
このままじゃ日本はどんどん生産性を失って
中国やインドに追い抜かれるだけ。

636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:14 ID:AFQLRo4L0

東京に集中する企業の税を地方に分配するのは賛成

でもこの制度は反対

反対理由

　１．実際に利用する人はごくわずかであり、むしろ事務処理に伴う
　　　徴税コストのほうが高くつく

　２．税逃れ/不払いに利用される
　　　都市部の人間が地方を納税先に選んでおいて、不払いすれば１の理由から
　　　徴収は難しい
　　　そのため、不払い目的の奴らがこの制度を悪用する可能性大

637 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:17 ID:JN42YUBf0

都民に、地方より東京都に納税してもらえるような「努力」を今後すれば、問題なくね？

638 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:18 ID:QppqtyEN0

東京は努力して首都になったのか　　驚いたｗ
流石に　老害閣下ｗ

639 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:27 ID:cyDODxmf0

>>616
おいおいトンキン土民がそんなセリフ吐くとは恐れ入ったなｗ

640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:30 ID:nnqZDeoh0

東京がした"すべき努力"ってなに？
おいしい利権を手放したくないから、首都移転構想にケチつけたりしたぐらいじゃないの？

東京が努力したんじゃなくて、首都が東京だから人も金も集まってくるだけだと思うが

641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:34 ID:R1DYh/6t0

>>591
ただでさえ職がないのに地方から公務員の数を
減らさないでくれ。

642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:34 ID:D0GyFJNEO

>>610
もう地方分権なんてやめればいいんでない？
皆国家公務員にすれば一日四時間週五日働いて年収一千万なんてふざけた奴もいなくなるだろ。多分。

643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:42 ID:5d94ilQR0

石原大先生に地方を救ってもらおう
どっかの貧乏な県の知事になれ

644 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:45 ID:77Lzbb8N0

>>594
関係ないとはいわないが、観光イベントをやれば必ず税収があがるのか？そこは未知数だろうが。
そんな不確定要素の大きなものより、もっと実効的なことをやれよ。

国も地方も借金だらけなのに、いまだに>>611みたいな乞食がいるからダメなんだよ。

645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:46 ID:rWfPGYbH0

>>606
誰も行かない公共施設があるのは民度が低いからだろ。
いっそパチンコ屋とかソープランドを税金でつくれば、
オマエごのみの「誰もが行く公共施設」になるだろうよ。

ナンセンス。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:39:56 ID:YV+70SkP0

東京は分不相応な莫大な税収を得ておごり高ぶり足元が見えていません。
莫大な税収をバックに日本の債務をそっちのけで
使うことばかりにやっきになってます。
もうやりたい放題ですが都民のレベルも低いので
石原を当選させてしまいました。

647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:00 ID:TUrng+iU0

納税者が自分のふるさとにも納税したいというなら、
別にいいじゃないか。
税金の使われ方が気に入らないなら、
ふるさとへの納税をやめればいいだけのこと。

648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:01 ID:FNiekJtm0

だったら「俺、国税を南の島に治めたいな、日本に払わずに」「俺、国税払わずに
国連に治めたいな」というのはどうですか。

649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:04 ID:mcIdgeJw0

ここで東京の悪口言ってる田舎モンは何なんだ
今ですら都会の金無駄遣いして暮らしてるくせに

650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:26 ID:ISOOrCnf0

シムシティでもやって、どうやったら街が繁栄するか考えてみるか

651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:32 ID:jAStG3UQ0

>>620
タックスヘイブンのように税率下げたり、税を何割か還元したりして
節税狙いのユーレイ出身者が増えそう

652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:33 ID:8mTEYBol0

>>624
平均なんだから数で劣る東京に注目する意味がわからないよ
まして東京は黒字の状態なんだから多少は高くても問題ない

653 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:34 ID:duUruikn0

首都は首都と言うだけで、
ヒト・金・モノをどんどん地方から吸い上げちゃうんだから、
地方への分配を増やせっていうのは、
それほどおかしい話とは思わないけどね

公共事業のばらまきがクソったれていたのは確かだけど、
その公共事業のばらまきがなくなって
地方への分配額が減ってるのは本当だし

654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:46 ID:avPuQUiQ0

酋長が有り余る土地を確保して、東京の企業周りセールスしたらそれで済む。
それで雇用と交通量が増えるなら、いくらでも高速道路なり空港なり作ればいい。
まずそこからだ。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:53 ID:yK4LSBzZ0

>>533
決定的に違うのは好きで手漕ぎボートに乗っている点。
豪華客船に乗るのも手漕ぎボートに乗るのも自由。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:40:55 ID:fB0P1rmw0

もう、日本を2分割して西日本、東日本にしようぜ。

657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:09 ID:gEjHgZ4a0

>>650
でかい街の周りに電気水道ゴミ処理だけやる街を作れば解決

あれ？　これリアルじゃね？

658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:21 ID:9xDdSPQPO

>>578その交付金地方から吸い上げた金だろうがよ
その何割返してくれてるって？

659 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:25 ID:MEbcYPPv0

>>604
ああ、なるほど。そういうことか。
国税に収めりゃいいような気がすんだけどそういうのは駄目なんかねえ。

660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:43 ID:KuBksSaB0

>>645
必要もないことに金を使ってるからだろ？
民度が低いなら、そんなものを作るのは無駄無駄無駄。

661 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:48 ID:mYU+e+Vj0

>569
同じく。
だが、ふるさと納税には反対。
政策の問題で没落していくのを見ているから、単に金を送るだけでは無駄になるだけだと思っているので。
出身地は北海道。横道以前は経済はまだまともだったんだよ。

662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:50 ID:Ywqm5PlR0

東京弁使うなよ　田舎者どもｗ

663 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:52 ID:rWfPGYbH0

>>627
地方間での競争なんて必要ねえんだよハゲ。
共存共栄していけばいいだろ。

価格競争しまくって難民や少子化問題生み出してる国は
どこですか？

664 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:55 ID:QQ7w4sLy0

>>640
>東京がした"すべき努力"ってなに？おいしい利権を手放したくないから、首都移転構想に
>ケチつけたりしたぐらいじゃないの？

だから、地方は東京並の支出削減や納税率アップのための努力をどれだけしてきたの？
石原や都民に何か文句言えるだけの事はしたんだろうな?

665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:41:59 ID:nuMPej3j0

>>614
自分が思うに一番腐った番組が夕方のニュース。
主婦、子供なんかの視聴者をターゲットにしてるからな。
ニュースの形を借りたCM状態。

キー局の風向きを図るのには役立つがｗ
中身は見るに耐えない内容が多い。

666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:42:08 ID:a78KRdwu0

>>609
東京都が努力したから、東京に雇用が集中しているわけではないだろ？
東京都がしてない努力を一方的に地方へ求めるのはおかしい。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:42:16 ID:cuwV9WUT0

地方税の意味無くならね？

668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:42:20 ID:cyDODxmf0

日本は東京だけで出来てるわけじゃないんだよ石原
そんなに地方が嫌いなら東京だけで独立しろよ

669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:42:23 ID:rbC0RXNW0 BE:154343849-2BP(0)

石原さんよぉ
東京の電気はどっから来てるのかね
電源を自前で確保する努力を東京がしたことが有るのか？
電源用原発のひとつでも建ててから言ったらどうなんだ

670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:42:26 ID:HLylJCWnO

帰る度に地元の廃れ具合にがっかりくる。
だが、サービスなんかのいい加減さ見てると仕方ない。
東京にいる奴等の多くはよく働くよ。発展して当たり前

671 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:42:29 ID:DyiQGE960

>>652
ね、東京の人って都合の悪い問題はそうやって逃げるでしょ。
仕事とかと同じ。高圧的な人が多いし、人の悪口ばっかり。
２ｃｈでも同じだった。

672 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:42:31 ID:PVl3hPS5O

確かに努力皆無の地方はあるからなぁ。
俺の故郷も税金高い、駅前も無駄に工事、誰も来ない植物園設置・・
結果、第２の夕張候補で50位ぐらい・市役所年収ワースト3位ぐらいに入った。
大体、市議会とかあんなに人数いらね。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:43:06 ID:ISOOrCnf0

>>649
こういう単純な２元論しかできない奴がいるってのが一番の問題なのかもな

674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:43:10 ID:u5SsPbZi0

まあ東京以外の地域がすべて沈没でもしたら東京も困るんだから
東京も応分の負担すべきだね。
まあ、水資源や山間地の荒廃防いでくれている上流の県に
環境保護支援税でも作って金やるとか。

675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:43:11 ID:iWRa4O440

>>664
そりゃ東京なんてリーマンばっかりなんだから大した苦労もなく徴税できるしな

676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:43:23 ID:5fmrxbR60

徳川家康を関東に移封した、
秀吉が一番の功労者か？

677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:43:42 ID:QppqtyEN0

>>671
そういう人間は田舎出身の勘違い君だろ

678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:43:45 ID:+EFTMqfx0

安易に金を回すのが良くない
まだまだ自治体もそこに住む住民も危機意識が低すぎる
やるにしても時期が早すぎるんだよ

679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:12 ID:LYNM8oXG0

>>641
公務員の数なんぞ増やすくらいなら外注で空気バスを大量に走らせたほうが
はるかに雇用を確保できる。

地方公務員なぞ大飯喰らいの害虫。

680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:14 ID:otcM2PD40

地方ってニートみたいだな

なんでも親のせいにして金を毟り取る

こうなったのは親のせいだって言ってればいいだけ

こうなったのは他でもない自分・地方のせいです

　

681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:21 ID:tzBlx1O9O

>>648
アメリカじゃありだよ
ちゃんとした所に寄付すればその分払う税金が減る

682 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:23 ID:8Y0WT14JO

東京が故郷なんだが、地方出身者は東京に
出稼ぎに来る事ですでに恩恵をうけてるだろ？
これ以上東京から搾取すんのやめてくれ。
最初っからの都民が馬鹿を見る。

683 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:26 ID:2SeN6q7h0

田舎から東京に若者が流出～とか、在京マスコミが問題とかいうひと多いけど、
田舎に特有な東京を特別視する風潮は、
東京に修学旅行で毎年何万人も送りこむ田舎の中学校じゃないかと
この前浅草いったとき思ったなあ。
浅草なんて学生以外は外人しかいないたいしたことない
街なのに東京にあるからくるわけだろうし
田舎の発展は意識改革からはじめない限り進まない

684 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:26 ID:rWfPGYbH0

>>622
地方からしたら東京がゴッソリとみかじめ料をせしめているようにしか
見えないけどな。

なんで東京だけが金を持っているかには考えが及ばないスポンジ脳

685 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:27 ID:8mTEYBol0

>>671
逃げてないだろｗ
東京一都のみで平均年収が上がるとでも思ってるのか

平均年収が地方公務員＞国家公務員
これはどう考えても真っ先に取り組むべき問題

686 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:34 ID:QQ7w4sLy0

>>653
>公共事業のばらまきがクソったれていたのは確かだけど、
>その公共事業のばらまきがなくなって地方への分配額が減ってるのは本当だし

名目を変えたバラマキを復活させろとでも？
ふるさと納税はともかく、法人二税の配分見直しなんてバラマキ以外の何なのか

687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:36 ID:xQQVVfBr0

>>666
いいこと言った

688 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:44:44 ID:RRi0rTCR0

>>629
なんで東京にいるの？
地元に貢献したいなら帰ればいいじゃん

689 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:45:03 ID:KatOUER50

俺ってさ、こういうスレで一番現実的で納得できる意見、代案も書いてるのに
まったく相手されないんだけど、可哀想だよな。

全都道府県に東京（東京が有する国家権力）と同じ権力を委譲すれば良いんだよ。
そうすりゃ日本全国再生する。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:45:06 ID:R+QJZEpj0

地方に残っていられる人間はかなり上位の勝ち組みだよね。正直羨ましいよ
東京へ行った奴隷は仕事の日は飯、風呂除いて一日30分も自由時間有ればいいほうだし

691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:45:10 ID:avPuQUiQ0

>>669
都内に建てられて一番困るのは、地方だろ。
馬鹿か？

692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:45:14 ID:nnqZDeoh0

>>675
そうだよなあ
一次産業がほとんどないんだから、振興政策とかも不要だし

そもそも、その都会人が生活するのに必要な水や電気も、田舎から引っ張ってきて
もらわないと生活できないんだけどねえ

693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:45:23 ID:8XmRn16k0 BE:104684696-2BP(52)

>>651
それくらいの裁量性が各自治体にあるならまだマシな方で、
現実には自治体にそんな裁量はなく、納税者にとっては
納付先を変えるインセンティブがない。

メリットは何もなく事務負担だけが増え、愛郷心にのみ頼ろうとする仕組みがふるさと納税。

694 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:45:54 ID:TGdx5aDZ0

この制度ができたとして、地方にいっている都会出身者が「江戸や堺に恩返しを！」と、
税金は都会に納め、生活サービスは地元の赤字炎上自治体に要求するのは通るん？

695 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:07 ID:duUruikn0

>>673
東京って、そもそもが田舎モノしかいない町だから、
二元論に持ち込んで、自分たちは「都会住民」ってことにしないと、
プライドが維持できないんだよ

696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:19 ID:Rq4KN6GP0

つか国策で何もかも東京に集めた訳だ、今もそうしてるんんだろ

で、その日本で一番恵まれてる東京のしてる努力って何？
地方の富をストローでめいいっぱい吸い取ってる事か？

697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:19 ID:p3F7xvRv0

地方にお金がまわっても、
結局しょーもない箱物つくって無駄になる。
だから石原が使ってくれたほうがいいと思うよ。
俺は地方在住だけど。

698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:21 ID:77Lzbb8N0

>>658
東京都は地方交付税交付金の「唯一の」非交付団体だって知ってるか？
納めた税金を地方に分配することを、都民はいままで黙認してきたんだよ。地方が苦しいのは事実だしハンディの是正は必要だからな。
オレは現状のままなら文句はない。
だからといって、もっとよこせもっとよこせというのはタカりでしかない。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:27 ID:tfUmfOVX0

>>661
反対の人は払わなくていいのが「ふるさと納税」だよ、任意。
そして、地方創業の企業が創業の地（大阪・名古屋他etc…）に払おうとする、社長以下高額納税者は結構多んじゃないか？
って事で反対してるのが、東京の石原知事。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:29 ID:YV+70SkP0

地方で人材育成してごっそり新卒の若者を東京が引き抜いていくからなあ。
東京は拉致都市だよ。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:29 ID:yK4LSBzZ0

>>581
法人課税の偏りの問題は今回の議論とは全く別にある。
石原もそれは認めてて是正案の作成中とのこと。
その問題を地方税などの税全体の議論に今工作員がすり替えるために努力中。

702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:30 ID:c2V0G6GA0

まず地方交付税交付金をなくせよ。
話はそれからだ。
金むしり取ることばかりに汲々としやがって。
これだから田舎者は。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:30 ID:YwVt3zoj0

地方の無能役人は沢山いるぞ、国民の税金を使い果たしてるのは地方の
無能役人の浪費がすべて。
なぜなら、バブル前までの借金は主要都市だけで、返却できる金額だったのに
バブル後地方の借金が１５倍まではねあがった。借金を抱えてない地方も
あったのに今は借金だらけ。これは地方の怠慢の何者でない！中央の言いなり
でいる地方が問題なんだよ。

704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:56 ID:2nY3RImW0

地方は痴呆だからしょうがない

705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:46:56 ID:9xDdSPQPO

>>653同意
奴らたんまり、ふんだくりやがって
雀の涙しか返さない
全国から吸い上げた金で東京ばかりよくしやがって
独立だ独立
東京は東京で都民の金だけで勝手にやれ

706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:47:01 ID:cyDODxmf0

問題は、努力してもどうしようもないような過疎地をどうするかだｗ

707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:47:03 ID:nuMPej3j0

>>680
国税を無くしたらどうなるだろうか？

708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:47:11 ID:BzbOlDtrO

子供を産むまではふるさとなんとかしたらいいよ
親が地方自治体に払ってた税が元でも
育つまで恩恵を受けてたんだから

709 ：暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6 ：2007/05/12(土) 12:47:22 ID:yI0HNzFm0

>>99
＞では聞くが、東京都以外の自治体で、石原並に人件費や支出を削減した自治体首長って
＞どれだけいるんだ？
言ってる事意味不明なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平成１８年度　実質公債費比率（市区町村分）の都道府県別分布状況（速報）
(PDF)平成１８年度　実質公債費比率（市区町村分）の都道府県別分布状況（速報）(PDF)
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060829_2.pdf

総務省　報道資料
平成18年度実質公債費比率の算定結果（都道府県及び政令指定都市分）　（速報）(PDF)
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf
三大都市圏では東京都１７．１％＞大阪府１５．６％＞愛知県１２．４％

政令指定都市では神戸市が２４．１％で首位
ついで横浜市２３．３％、千葉市が２３．０％、岡山が１８．８％
政令指定都市の無い東京を除く三大都市圏では名古屋市２０．６％＞大阪市１７．５％

710 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:47:44 ID:DE3KnA0uO

二度と国政に戻れない男がヒステリックに売名行為を行っている事についてワイワイやるスレって、ここの事ですか？ｗｗ

711 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:47:44 ID:Gx4mjOAE0

元を辿れば口減らしの為に実家を追い出された次男坊や女の集まりの子孫だからな
そりゃ性格も悪くなるし地方の事も嫌いになるよ

712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:47:49 ID:KatOUER50

>>680
東京子供をスポイルする駄目親ってところか。

713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:48:03 ID:Ywqm5PlR0

「東京は努力してない」

だったら、東京に出ていかせないように法律作ってくださいよ。
田舎難民の不法入都者が多すぎるんだよ。

田舎者なんて外国人と同じ。
２級国民　Ｂ級・Ｃ級国民

714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:48:05 ID:mcIdgeJw0

>>658
東京都がどうやって地方の金を吸い上げるってんだい？

715 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:48:08 ID:QQ7w4sLy0

>>706
>問題は、努力してもどうしようもないような過疎地をどうするかだｗ

「安楽死」させろ。以上。
なに、あと10年もすれば自然消滅するところが出始めるだろ

716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:48:14 ID:rbC0RXNW0 BE:128619465-2BP(0)

>>691
きみんちのそばに原発が建つことになってもそんなことが言えるかね

717 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:48:26 ID:I3n0GjyE0

首都機能というのは、うまみもあるが責任もある。

まず、膨大な国費が東京に落ちる。
清掃から建設やＩＴまで、膨大な税金が東京に投下されており、
企業の多くは霞ヶ関という巨大な顧客に依存している。
東京は日本で最も国税が投下されている公共事業依存県である
ことを忘れてはいけない。

２点目に、東京は首都であるところから、地方発の企業も東京
に本社を移転するため、各企業の本社が投下する消費が膨大で
あるが、これは首都機能の恩恵である。
さらに、実態が地方工場および事業部にある企業の税収が、
本社機能だけが東京に移転することにより、本来地方が吸い上
げるべき税金を、東京都が吸い上げている。

首都機能を放棄しない限り、地方に還元するのは当然のことだ。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:48:37 ID:XM1Xl5540

逆に東京都２３区と他の県を同じ扱いにしてしまったら良い。
東京都青森区、岩手区、宮城区、東京都知事が首相を兼任
何をするにも在日朝鮮人を武力を用いても祖国に強制送還と・・・・。

719 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:48:38 ID:rWfPGYbH0

東京がノーコストで人材を得ている事実は動かしようがない。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:48:47 ID:5vp7mwTL0

ディーゼル規制みたいなのを、地方もすればいい。
創意工夫が大事。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:06 ID:3DMaoPnO0

石原はこういう所がなあ、、、、

田舎が東京都同じ努力をしてもダメなんだってどうしてわかんないんだろ。
生まれつきの美女と不細工な女くらいの差が東京と地方にはあるのに。

722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:06 ID:avPuQUiQ0

ああ、そうか。

ふるさと納税と言ったって、使う地方の酋長が馬鹿だから、
入らない道路や使われない新幹線駅や、保養施設に使われるのがオチ。

議員・地方のトップは選挙ごとに総入れ替えしてレベル上げるならまだしも。

>>692
都から金が出ないと、独立採算で潰れるのが地方。

723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:07 ID:br9CL2470

>>680
東京のが地方の人に養ってもらって利権で生きてるニートみたいなもんだよ。

それから目を逸らし続けてる限り、日本は衰退の一途を辿るだろうね。

724 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:15 ID:BU2438P80

単純に東京ＶＳ地方にはならないだろうな。
同じ地方でも、宮崎みたいなところと、
大阪や愛知など大都市を抱えているところでは言い分は異なるはずだ。

後者は東京一極集中では地方に与するが、大都市としては東京側にもつく。
景気回復の恩恵には与っているわけだしな。

725 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:38 ID:UCEMVmIJ0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163828713/

726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:40 ID:duUruikn0

>>686
そもそも吸い上げてるんだからもう少し戻せって話だよ
文脈無視して絡むのやめて

727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:43 ID:a+NS4Ui7O

都知事としては一応苦言を言ってみないとって感じだろうな

728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:48 ID:+lNioj6H0

>>610
国家公務員法が適用される職業が幅広いからじゃね？
なんか勘違いしてるみたいだが
地方にも国家公務員いるし、東京にも地方公務員いるぞ

729 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:57 ID:HOm8lz5o0

>>680
もう少し物事をその表面だけじゃなく、構造的に、相互依存したシステムとして見る視点を持ったほうがいいかもわからなんねｗ

730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:49:58 ID:bdAMicfZ0

もう日本全部を東京にしたらいいじゃない。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:00 ID:nvOKHuNu0

会社とか自治体だったら、社長は職員の皆さんの1人1人の頑張りで
会社が成り立ってるって、どんな社長だって思ってるよね？
その人が多少の曲者だったとしても、それが口だけだったとしても。

首都である東京と地方だって同じなのに、そういう感謝の気持ちが
微塵も感じられない。間違っても口に出したりはしない。

安部さん、安部さんの選挙区も地方だからご理解いただけると思うけど、
もう東京にはついていけないです。東京の力を弱めて、
地方に活力を与える政策に力を入れてください。それこそが
日本の発展につながります。よろしくお願いします。

732 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:05 ID:zGvyjAqP0

>>595
本当に価値ある教育だったか、見極めるべきだな。格差社会で派遣に
埋もれた奴らが東京生まればっかりなら、正しいが、そうとも思えん。

すくなくとも地方から出てきて格差に埋もれた奴らには、地方が援助し
てやれよ。再教育資金とかさ。それで稼げるようになったらリターンを
もらえばいいじゃない。旨く稼いでる奴からは多少引っ張ってもいいから。

>>635
さっきから排出権が、農水産物の関税がっていってるけど、東京中心に
見た場合、東京が直接海外調達する可能性を考えないのは脳天気だと
思った。

733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:07 ID:LYNM8oXG0

>>713
それじゃ、東京でお勘定するのもやめないとね。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:09 ID:2SeN6q7h0

>>709
「東京都」は「東京市」を兼ねてるから
東京都よりも公債比率の高い大阪市や名古屋市が汚れ役をしてくれる
大阪府・愛知県よりは状況悪いかもね。

735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:11 ID:QgfdjsYd0

ふるさと納税って、どうせ自民議員の小遣いに変わるだけだろ

736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:15 ID:cyDODxmf0

>>715
じゃ、過疎地難民のケツは全部東京で持ってくださるんですねｗｗ
ありがたいこったｗｗ

737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:15 ID:nPEGe+1HO

東京生まれの東京育ちだが、都民だって地方に必要な金を配分するのは良いとおもっているはず。
ただ、無能な地方の議員や公務員が無駄ガネ使うのが目に見えているからいやなんだよ。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:19 ID:/zPvK6cQ0

>>671

ばかかお前
その原発のおかげで町が潤ってるんだろうが

739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:22 ID:8mTEYBol0

議論の場に立つ前に
平均年収が地方公務員＞国家公務員であると言う事実を
是正するのが最低限の礼節ではなかろうか

740 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:42 ID:PtlKJDtIO

上京禁止だな
あと起業は出身地にしかしてはならない

741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:44 ID:ISOOrCnf0

>>715
過疎地の主要産業って農業、林業、漁業だったりするわけなんだが
これ以上食料自給率が下がるのも問題だぞ。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:50:44 ID:2bgoVfIo0

そういやtotoＢＩＧ買い始めてから海外にまったく興味なくなったな。
ＣＬなんかどうでもいいから、Ｊの状況を詳しくやれって感じ。予想には関係ないが。
試合会場に足運ぶまではいかなくても、Ｊに興味持たせることには貢献してるんじゃないか。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:51:05 ID:mcIdgeJw0

東京に住んでいながら東京に税金納めないとか言ってる奴は
東京の公道を使わず私道を歩き、
ゴミは全て自分の故郷に送って処理しろよw

744 ：B級アナリスト：2007/05/12(土) 12:51:08 ID:u4x3M2ZM0

ふるさと納税ではなく応援したい自治体に納税できるようにする。
納税者も都市部だけではなく国民全部が対象（ただし外国人は除く）で。
ただし応益負担分として例えば最低20万円以上は居住自治体に納税する人が対象。

納付割合金額は納税者が指定できる。

こうすれば改革派の自治体はより積極的に行動できるようになる。
またくだらない首長を選んだ自治体はあっという間に干上がる。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:51:10 ID:35suV4RYO

地方は人員削減とかまだ言ってる奴いるけど
もう限界なとこまできてるんだよ
サービス残業はもうやっちまってるし
あとは警官と教員を減らすしかない

ローカル紙のニュースサイトとか見てみろ
テレビで言われてるような高給役人はほとんどいない

746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:51:23 ID:QQ7w4sLy0

>>709
>言ってる事意味不明なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

収入や資産が安定している東京、名古屋と大阪を一緒にするな。アホかおまえは

747 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:51:36 ID:5vp7mwTL0

原発あるところは電気税とかやりゃいいんじゃないの。

748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:51:44 ID:rUq9frnL0

地方の長はアホばっかりだしなー
高校のOBがどうたらだから投票したとか
そんなレベルだし
東京にすんで、地方に住民税の一部納めてもいいけれど、市町村の投票権も
当然くれるんだろうな
金はもらうけど、黙ってろなんていうんだったら
だれが地方に収めるやついるよ

749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:51:51 ID:ubVg1ymMO

全部まとめて｢日本県｣にしたら？

750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:51:53 ID:rWfPGYbH0

今日だって渋谷や原宿に日本中から田舎ものが集まってる。
地方で消費しろや。ジーンズなんか買うな。モンペ買え。

751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:03 ID:BU2438P80

んなわけで

>>701
そういうこと。
最近の法人2税の改正では大阪府や愛知県は東京都に同調してたしな。

752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:10 ID:I3n0GjyE0

>>739
このニュースと何の関係があるの？
東京都職員は国家公務員ではありませんよ。

753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:12 ID:UiP43mBf0

>>1
東京に住んでいる俺としては、
絶対に故郷の大阪なんかに住民税払わねえ。
ドブに金を捨てるようなもの。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:18 ID:tOkFlKzG0

ナイナイ岡村は住所が今でも大阪だから大阪で納税してるんだよな。

755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:18 ID:MEbcYPPv0

アフリカに救援物資を送るのと一緒で
そこが自力でやりくりできない限り
いくら金を送ってもその場しのぎにしかならん。
ところが今の地方は一人立ちできんところが多いのよ。

756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:25 ID:+lNioj6H0

>>616
そんなに地方が嫌いなら東京だけで鎖国しろｗ

757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:29 ID:NU3y/Jeo0

議員さんが無駄に多いんだよね。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:31 ID:U9TgR4Di0

石原はもう首切れ。
日本の害悪。

759 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:45 ID:c+eXXRYb0

無駄な箱物を作り続ける地方

760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:52:57 ID:F1qUVkL10

まずは首都移転だな。

官庁を全て東京から移転する。
　　　↓
徐々に大企業の本社も東京から移転する。
　　　↓
東京の法人税収入が下がる。
　　　↓
東京都庁舎を外資に売却。
　　　↓
石原「首都は地方に金を回せ」

761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:09 ID:fB0P1rmw0

首都って名古屋のほうがふさわしくね？

762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:15 ID:QLeCIGP+O

東京が努力してるかどうかは知らんが、地方が努力していないのは事実。努力してないだけならまだいいが、行政として当たり前のことさえしてない。しなくていいことばかりして努力したふりをしているから余計にたちが悪い。

763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:23 ID:ZdBLL9G90

じゃあ、今田舎に住んでるけど渋谷区とかに税金納めてもいいわけなのか。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:25 ID:Ywqm5PlR0

東京　　　　　　　　Ａ級国民　勝ち組国民

地方都市　　　　　Ｂ級国民　Ｃ級国民から成り上がったために、Ａ級国民のように振る舞うが、かつての自分であるＣ級国民を憎む

それ以外の田舎　Ｃ級国民　だらしなく、怠け者で、他人の努力を妬む朝鮮系感覚の負け犬国民

765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:30 ID:2nY3RImW0

都会に憧れて東京付近のクズ大学に来るウンコどもが悪い

766 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:38 ID:U4v02TkoO

>>700
は？自分の意志で東京に来てるんでしょ？
いやなら地元で働けばいいじゃん

767 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:42 ID:6BcKbA+t0

地方はせめて閉鎖性を解消しないといつまでたっても人は集まらないと思う。
地方で住みたいと思っても近隣との付き合いとか考えると躊躇してしまう人は少なくないと思う。
根本的に田舎根性を捨てないとだめだね

768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:43 ID:YuJQNEQB0

地方に金を与えてもハコモノを造っちまうだろ。あいつら馬鹿だから。

769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:45 ID:+jJkXv/M0

>>756
マジで壁作って城砦化した方が良いと思う。
スクライドの市街みたいに。

770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:47 ID:cyDODxmf0

>>743
それだと都民も他府県の道路は通れなくなっちゃうねｗｗ
東京のゴミを東京だけで処理するのも無理だねｗｗ

771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:48 ID:KuBksSaB0

>>745
>地方は人員削減とかまだ言ってる奴いるけど
>もう限界なとこまできてるんだよ

ごく一部の市町村を除いて、全然、そうじゃないだろ？
無駄な議員や役人は多いだろ？

772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:51 ID:c2V0G6GA0

ちょっと前に話題になった、原発誘致を表明して調査費だけもらって、
後で拒否してまるっともらい逃げするつもりだった町長だか村長。
税に対する田舎の認識ってあの程度なんだなと良く分かったよ。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:52 ID:KTxf6St+0

>>753
君のやってる事は、朝鮮人の日本人成りすましと同じだって
分かってる？そとれも、もしかして本物の朝鮮人？

774 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:53 ID:PFVzYjj30

ユニクロとか山口帰れよ。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:57 ID:nuMPej3j0

>>720
黒鉛を吐く古いディーゼル車を地方に押し付けてる現状にも目を向けよ。
さらに都市圏の車両の改造（フィルター装着）には道路特定財源が投入されてる。

ポンコツは押し付けられるわ地方は搾取されるはの踏んだりけったり状態。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:57 ID:3llh4DLt0

これ別にいいんじゃねーの？
希望する人は都税にプラスαして払えばいいでしょ。
自分で恩返ししたい、ってんだから、沢山払ってもらえば？

777 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:53:59 ID:5vp7mwTL0

スレが熱いな。こりゃ地方と都市部の溝は結構深刻だぞー
でも、こうでなくちゃ面白くないな。

自民はどれだけ地方票を逃さずにいられるかが焦点か

778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:54:04 ID:avPuQUiQ0

>>716
仕事と収入がないから喜んで設置するのが地方。
もし原発の数10m側に家屋があるなら、それは行政の問題。

俺は、そんなところで住む理由が無いよ。
それなりに評価されてそれなりの仕事はしてるから。

まあ、そこに住まないと生きていけないなら、住んでたら？
やっぱ馬鹿だろ？

779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:54:24 ID:H5m4kWDx0

地方が人材が東京に流出して不公平というなら、使わない橋や道路や文化ホール作るお金で、
優秀な人材を優遇すればいいだけ。
ダラダラ非効率な仕事をし続けて、横並びの危機感のない自治体運営を止めればいいんだよ。
キチンとムダな支出の削減して、人員も整理して、尚埋まらない格差をどうするかを考えるなら
まだ判る。

780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:54:33 ID:wydO+D8k0

東京の数倍はしてると思うがｗ
消灯等での節約なんて東京じゃしたこと無いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:54:40 ID:Rq4KN6GP0

>>764
それ何処の北朝鮮？
平壌市民は特権階級みたいな

782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:54:50 ID:Ak//DKlR0

外国人地方参政権推進派の意見として
「在日外国人も公共サービスの料金として税金を払っているから、参政権を認めるべき」
といったものがある。

この意見の拠り所が失われるわけだ。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:55:16 ID:5fmrxbR60

旦那が稼いできた給料を、嫁に渡さない

旦那が外で働けるのは、家を守る嫁がいるから、ということを忘れている。

784 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:55:22 ID:HOm8lz5o0

つうか、そもそもこの制度に反対してるﾔｼは根本的な認識が欠落してない？

この制度は地方、ふるさとに納税するかしないかはあくまで”個々の納税者の自由意志”によってなされるということを
もし、この制度の反対者が指摘してるように、単なる地方へのばら撒きでこれまで同様、箱モノ公共事業に使われるだけだとすれば、
早晩、納税者が三行半をつけ、ふるさと納税を拒否するようになるだけの話だし、
箱モノ公共事業に使われたとして、それはあくまで自由意志に基づく”自己責任”となるだけの話┐(´∀｀)┌なんか問題ある？ｗ

785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:55:36 ID:9xDdSPQPO

>>706(,,ﾟДﾟ)∩ 天領。
しかし、あんなボケ老人でも都知事務まるんだな
あの人昔ＵＦＯ同好会入ってなかったかｗ
そのうち都庁の屋上に着陸ポート建造するって言い出すぜｗ

786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:55:37 ID:8mTEYBol0

>>752
金の使い道について地方は信用がない、ということが言いたい

逆に地方の人たちはまともな金の使われ方がされると
本当に思っているのか？
そこらへんを聞きたい

787 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:55:44 ID:tfUmfOVX0

>>724
まあ、今回のふるさと納税で一番溜飲を下げるのは、多分、大阪・名古屋等の一部大都市圏が
中心だろうな。自分ところ創業の企業が東京に持っていかれ、社長以下重役達も地元に愛着が
あっても、東京に住民税払ってる状態だからな。それが、地元（大阪・名古屋）にいくらか戻
るとなれば大賛成だろう。
逆に、そういう創業の地にもなれなかった地方にはうまみは少ない。
よって、大阪・名古屋等の大都市程、ふるさと納税大賛成だろう。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:55:59 ID:ISOOrCnf0

東京も地方の恩恵を受けている。地方も東京の恩恵を受けている。
東京と地方がどうやって調和していくかってことが本質なのに
東京ｖｓ地方の構図ってのはおかしいんだよな

789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:56:04 ID:77Lzbb8N0

>>737
同じく。どうして東京vs地方の対立になるのか全くわからない。
人材流出とか言ったって、九州の人間は東京より大阪に行くだろ。全国から一律東京に集中しているわけがない。
だったら道州制の導入でかなり解消される話だと思うんだが、どうしてそういう建設的な話にならんのかね。

790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:56:12 ID:xRC4y/nnP

>>556
同意。
変な施設や立派な庁舎公舎が出来るだけだしな。

791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:56:23 ID:Jp9y0JfN0

東京に住んで行政サービス受けてるのに、なんで住んでないとこに金払うんだ？

おかしいじゃん

792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:56:28 ID:nuMPej3j0

京城（ソウル）＋平壌（ピョンヤン）÷２＝東京

793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:56:41 ID:HX75/X1t0

>>776
それならおｋ

794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:56:57 ID:Txg8yWuP0

>>764は真性馬鹿認定だな

795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:03 ID:a+NS4Ui7O

>>758
石原は優秀だよ
単にこうやって一応反発する事でまだ努力できる所の努力を促しているだけ
必要な事くらい充分理解している

796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:21 ID:avPuQUiQ0

>>770
処理場を建設すればいい。
驚くのだが、それだけの土地もある上に人口密度が高いので、
効率的な収集と処理ができてしまう。

そういう自体に直面すれば、税収で他の県の土地を借りるか買えるだろうがｗ

797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:24 ID:fTAd43tw0

>>786
地方の信用がないのではなくて役人の信用がないのだよ

798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:30 ID:KuBksSaB0

結局、地方公務員と一部の土建屋が喜ぶだけなんだよな。
残った金はありったけ馬鹿なことに費やす。
金のトイレとか金塊とか。

またやるんですか？？

799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:45 ID:qBl2pf0z0

地方切捨てすると、地方から益々人が流れてきて
都内の競争率もあがるし、犯罪も増えるぜ。
代々東京にすんでる俺としては、もう東京に人増えないで欲しいんですけど。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:50 ID:mcIdgeJw0

>>770
そもそも通りやしねーよwwww

801 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:51 ID:6BcKbA+t0

>>611
田舎ではこんな考えで財政運営してるのか。
そんなことばかりしてたらいつかは破綻するのわかりきってるだろう。
使われた金がさらに価値を創造するような使われ方しなきゃ経済は拡大しないんだよばーか。

802 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:53 ID:c+sa8A1G0

>>772
新町長の地震対策プランは「みんな自費でやぐらをたてましょう」だった
今頃はみんなで仲良くやぐらを建築してると思われ。

803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:58 ID:FNiekJtm0

　県の職員の給与を３分の１にするならばいいかも。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:57:58 ID:QyBCuFc60

みのもんたが夕張に住めば全て解決

バリバリ夕張～

805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:00 ID:+lNioj6H0

>>649
東京の人間は地方に比べて何も努力もしてないのに
国の首都ってだけで恵まれてるからだろ
その上でえらそうにしてる無教養人間が多すぎ

806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:01 ID:QQ7w4sLy0

>>787
>よって、大阪・名古屋等の大都市程、ふるさと納税大賛成だろう。

その連中は、東京同様、地方から人を集めている側だろうが。特に最近の名古屋。
法人二税の配分見直しでも、東京に合わせた発言してたよ

807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:01 ID:Fmxa3uUh0

>>788
地方ってどこのこと？
日本の中で東京の受ける特権的恩恵が異常なことは
もはや常識にうちにすら入らないけど

808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:04 ID:duUruikn0

首都は首都と言うだけで様々なものを地方から吸い上げてるってことを
東京の人はもう少し認識した方がいいと思うよ

首都を手放して地方から吸い上げる力を失った京都が、
あっという間に寂れたこと、
それでいて首都時代の膨大な遺産で食いつないでいること、
更に、もっと大昔に短期間首都だった奈良が、
いまだにその遺産で食えてることを見れば、
首都が持つ力が分かりそうなものだけどな

809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:11 ID:LYNM8oXG0

日本中の過疎地を石原に献上すれば努力して楽園にしてくれるんだろうな。

810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:14 ID:MEbcYPPv0

>>788
その通りなんだよ。いろいろ言い合っても最後はそこに行き着かなきゃならん。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:18 ID:35suV4RYO

>>779

まず主犯の土建屋をどうにかしてくれ

812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:27 ID:W0Pc1fM50

>>788
今、改めてスレタイを見ると
本当に酷い発言だと思う。

東京と地方を分断させたいと考えている
としか思えない。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:28 ID:lFxKbDP20

まずは人件費削減してからだろ、シネヨ。

814 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:28 ID:55I1R7gvO

東京DC特区にすれ、ふるさと納税にすれ、
国会で議論して、衆参過半数の賛成で税法改正法案が
成立すれば、それまで。
全国の知事の意見は法案作成段階で参考意見として聴いてくれたりするが、
知事に国法を阻止する権限は全く与えられていない。

知事が反論するなら、裁判に訴えるしかない。
ちなみに、かつての都の独自の外形標準課税案は最高裁で敗訴。

815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:35 ID:br9CL2470

地方に投資することで人材を得、実のある産業を発展させて来た日本が
それを蔑ろにして上手く行く筈が無いんだよ。

816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:58:54 ID:2SeN6q7h0

>>770
東京の生活ゴミって他県で処理してるのか？
それなら江東ゴミ戦争って何のためにやったのかね…？

817 ：738：2007/05/12(土) 12:58:56 ID:/zPvK6cQ0

>>669だった

818 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:59:09 ID:Jp9y0JfN0

>>789

地方は、よそから金取ろうとせずに道州制を導入して、人件費半分にして自分でやればいいんだな。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:59:14 ID:5vp7mwTL0

調和だとか眠たいこと言ってちゃ生き残れないよ。

政治なんざ「こっちくれろ」の戦いな訳で、石原はそれに忠実なだけ。

820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:59:34 ID:szxCeU4l0

東京は、首都でなければ何も集まらないじゃないか

821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:59:47 ID:wydO+D8k0

住民税はいいのよ
法人税が問題
これがわからないやつは>>791見たいな事言うだけ

822 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:59:51 ID:c2V0G6GA0

つかこれ、田舎に嫁が来ないって騒いでる農家の長男と同じレベルの思考だな。
自分らに問題がある事に気付かないで、女が贅沢だから悪いとしか言わないｗ

823 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:59:57 ID:mYU+e+Vj0

役人だけじゃなく首長の能力も大きいよ。
東京ですら青島が１期やっただけで蓄えを食いつぶしただろ。
もう１期やってたら今頃は破綻してたかも知れないよ。
石原都知事は発言に問題は有るが、実務能力を支持されて続投していると思う。
そのまんま東が支持を伸ばしているのも経済政策がうまくいっているからという所が強いだろう。
開発途上国と同じで金を恵んでやるのではだめで、当事者が金を引き込んでくる努力をしないと回復はあり得ない。
首長や議員を選んでいるのはそこの住民なのだから、自分たちで気づいて改めていかないのであれば助ける必要は全くない。

824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:59:57 ID:KuBksSaB0

>>815
どこの誰がそんなことをしたんだ？

825 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:00:00 ID:JRbU4cNi0

自分は北海道出身だが、地元に金を落として
何らかのメリットがあるとはとても思えない。
アフリカの例が出ていたが、正にその通りだ。
向上心も羞恥心も無い人間に金を渡すのは得策ではないし、
もし仮にそれが国民の相違だったとしても
このように恣意的な形での運用を行うべきではない。

826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:00:01 ID:nuMPej3j0

>>812
正直ボケ始めてるよね・・・？

827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:00:12 ID:tfUmfOVX0

>>806
>>その連中は、東京同様、地方から人を集めている側だろうが
集めている以上に、東京に取られてる。　取られてる分、他の地方から補填してるとも言える。

828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:00:18 ID:NP+dSRNt0

自民党の中川幹事長が、民放のアイデア、パクリか?
2,3日前、外国では所得税の1％を任意団体へ寄付するとか、使い道を
具体的に広告を義務付けると言う話。
所得税とか地方税でも確定申告したら還付してくれるなら大賛成です。

829 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:00:19 ID:avPuQUiQ0

>>737
同意。
だから、地方は地方なりの利点を生かして、企業誘致（本社に限らない）など、
単に金を流すのでなく本質的な取り組みで金を受け取ればいい。
既に作った無駄な交通システムをちゃんと活用したり、優遇税制など方法はある。
最近多い有名人知事だって、その顔を使えばいくつか落とせるだろ。

830 ：何がふるさとだ！田畑でも耕してろ！田舎のど百姓ども！：2007/05/12(土) 13:00:49 ID:UvlU4R4f0

田舎者は死ね！東京の金は東京のものだ！死ね！くたばれ田舎者ども！

831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:01:04 ID:BnJ17qzE0

限界なところまで頑張ってるところも未だ人口比を見ると異常なほど人員抱えてるところもある。
それを平等に扱うことになりかねんって怖さがあるのもまた事実だと思うんよ。
つっても東京も未だに都庁専属の運転手を嫌ってほど抱えてるようにも見えるけど。

結局票を運んできてくれる土建屋っつう有力な「市民」のためにって名目で、
将来的に見て無駄な箱物だのを増やすだけだからやらなくていいよ。
東京の人間がやるべきなのは農業だけでも十二分に飯食っていけるようにして、
土建屋で働かざるを得ない今の兼業農家へ援助をしてやるのが一番だと思うけどな。
要は野菜をもう少しくらい高く買ってやるのが一番いいことだと思うよ。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:01:12 ID:5vp7mwTL0

戦え、罵り合うんだ！

833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:01:19 ID:cyDODxmf0

地方がガタガタになったのは国の補助金漬けの地方対策のせいだ
補助金なんかいらんから交付金をもっと増やせ

834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:01:38 ID:0i3kjSMmO

石原都知事はおとなげない。勝ち組なのだから。少しは、地方の事も考えてやれ。

835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:01:37 ID:mYU+e+Vj0

>829
いままでまともにやってこなかったから現在の没落が有る訳だが。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:01:44 ID:wumpUx540

>>373
近代国家以前と近代国家後の首都機能を一緒に出来ないだろ。
かつての京都に日本「全土」を支配する政権はないぞ（西日本だけ）

まあ、国会や内閣の諸施設を建設してインフラを配備するだけなら
日本全国に政治の中核を移転出来る土地があるだろうさ。
しかし、可能である、ということと、実際に移転するということは違う。

今、国会や内閣を鎌倉や名古屋に移すメリットや理由は何処にもない。
政治の中心を移しても、地方と都市の経済格差は無くならないし、通勤ラッシュも無くならない。
特別な事情が無い限り、政治の中心は東京以外ありえない。

837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:01:52 ID:SCP4V40f0

在日の生活保護に金使っといて努力したと言えるのか

838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:01:54 ID:77Lzbb8N0

>>814
でたらめ言ってんじゃねえよ。敗訴じゃなくて和解したんだよ。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:02 ID:I3n0GjyE0

>>786
君が左翼マスコミの自民党批判に脳髄まで洗脳されてしまったこと
だけはよくわかったよ。

きちんと、地方の予算を分析ｓちあことなんてないだろうねえ。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:07 ID:HtV4Z3wH0

>>819
東京人の本音はそこだろ。
それだから、地方からの反発が強まるんだけどな。

２ｃｈでもこういう話題でスレが伸びるようになったのは
ここ２～３年の話だよ。みんな、ネットで知識を得るようになって
マスコミとか東京集中とかに対して疑問を感じる人が増えてきてるから、
この流れはまだまだ加速すると思う。

841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:09 ID:+lNioj6H0

>>702
んじゃ、東京以外の税収を京都にでも集めればいい
東京が地方交付税の心配しなくてすむだろ？
もっとも、そうすると東京から人がいなくなるだろうけどｗ

842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:16 ID:xI1pJejt0

地方のショッピングモールの本部・フランチャイズの本部も東京にあるんだもの。
地方店の利益が一度、東京の本部に吸い上げられて、その利益で次の
ショッピングモール計画の費用に廻されていく。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:31 ID:HX75/X1t0

痴呆自治体に金やっても田舎代議士と土建屋の懐に入っちまうだけじゃん
効果がどうこうってのも大事だが、思いつきの政策に「ふるさと」みたいな感情的
な命名で国民に媚を売ろうとしてる姿勢に虫唾が走るわ。

844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:34 ID:HOm8lz5o0

>>789
つうか、地方分権だ道州制だというなら、ぶっちゃけ究極的に言えば各地方に通貨の発行権を認めるべきだろうなｗ
”円”という単一通貨だけしか存在しないから、通貨の偏りが起きて地方経済に支障を来たすのであって、
ここの地方単位で通貨が発行できれば、基本的に自立した地域経済が可能になるだろうm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:38 ID:zV88Y/QE0

ちゅうか東京は何の努力したの？
首都があるから人が集まる。
人が集まるから商売人が集まる。
その商売人が大きくなって会社経営となり最終的には大企業。
あのニッサンの中のプリンスですら最初は町工場にも満たないからね。

846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:38 ID:c+eXXRYb0

国家公務員の平均年収は628万円（2005年度）だそうです。そして地方公務員の平均年収は、
意外なことに国家公務員よりも多い707万円だそうです。
地方公務員の給与は、各自治体によって水準が異なりますが、他の自治体や民間企業の
給与水準を考慮して定められることになっています。しかし、サラリーマンの平均年収が
436万円（国税庁の調査：2005年度）であることを考えると、かなりの高水準だと言えますね。
都道府県別では、愛知県が最高額で平均年収は825万円、以下東京都（822万円）、神奈川県
（818万円）、大阪府（800万円）と続き、ブービーは沖縄県（691万円）で最下位は鳥取県の
669万円。全国ワーストの県でも、国家公務員の平均よりも多い訳です･･･何かいびつな感じ
もしますね。
http://www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm

地方公務員は国家公務員より収入が多い。甘えの構造が無駄遣いを生む。
まず、地方公務員の給料を下げたらどうですか。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:38 ID:Drvo0SZE0

東京の努力って徳川の時代に富と権力を江戸に集中させて地方にそれを貯めさせなかったってことか？

848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:50 ID:/FNbVAr50

地方公務員貴族にこれ以上贅沢な生活をさせる気かよ

849 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:02:56 ID:M2LMVezh0

地方の人間は一票の格差を解消してから、税金の話をしたまえ。

850 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:03:08 ID:qAaH6jUr0

この法律が制定された場合、祖国に税金の一部を納めることが出来るようにも
しろという奴が出てきそう。

851 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:03:09 ID:Ywqm5PlR0

田舎者と朝鮮人の共通負け犬要素

　　　　　　　田舎者　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人

仕事が無いのは東京のせいだ　　　　韓国が立ち遅れてるのは日本のせいだ

仕事が無いので東京に密入都　　　　「強制的に労働をさせられた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（実際には仕事がないので密入国）

田舎には仕事が無いので　　　　　　　無理やり連れてこられたから
帰りたくても帰れない　　　　　　　　　　ここで生活するしかない

税金は自分の田舎におさめたい　　　税金は自分の祖国におさめたい

何かというと一言目には　　　　　　　　何かというと一言目には
東京はずるい　　　　　　　　　　　　　　　日本はずるい

自分達は東京の被害者だ　　　　　　　自分達は日本の被害者だ

おんなじだｗ

852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:03:11 ID:KuBksSaB0

地方公務員と一部土建屋以外、こんなことに喜ばないだろ？普通。
金じゃなく、地方に雇用をだろ普通。

既得権益の受益者がぐだぐだ言ってるんだよ結局。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:03:21 ID:z07rSU7e0

系列企業まで調べて、親会社も含めて東京に本社のある企業の
商品は買わなければいい。

854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:03:25 ID:k/T1l0p20

地方のショウもない行政
に住んでる人が

古里の東京に住民税納付
これは良いこと

855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:03:34 ID:g342VZx40

>>847
参勤交代が、いまだに形を変えて存在してるように思える。

856 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:03:51 ID:zaZGMQz/0

逆に地方に住んでる都市部出身者が住民税を都市部にまわすことになったら？
当然地方はイチャモンつけるだろうな

857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:03:55 ID:Txg8yWuP0

自分の意思で判断したら良いだけなのに東京人は地方を罵るのかわからん！
決まってもふるさと納税しなければ済む話だろ？

858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:12 ID:AV8Doexu0

ぶっちゃけた話し、会社なら破産手続きに入っているような地方自治体が
多いってことだろ？それでいて、都会並みの暮らしを保障してほしいなんて
ムチャなはなし。現状を放置させてきた政治家の責任は大きい。

859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:12 ID:2SeN6q7h0

>>840
東京人の本音じゃなくてあらゆる人間にとっての本音

860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:16 ID:ckyDEbnRO

スレとは関係ないんだが都知事選終わるまで
湧いてた大量に石原信者はなんだったんだろう

861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:23 ID:AZ4Nh8iR0

今の東京が在るのは徳川幕府のお（ｒｙ

862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:25 ID:szxCeU4l0

>>855
知事が毎週官庁に陳情に訪れるのはまさに参勤交代

863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:31 ID:5fmrxbR60

会社の登記簿には、本社しか載っていないだろ？
だから、本社しかいらないんだよ。

本社のあるところに金が行く。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:32 ID:H8YiqcZFO

納税者が納税先を選択できる事は大変良い。

865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:34 ID:rWfPGYbH0

いままで「予算使い切らないと減らす」って脅されたからしょうもない
ハコモノつくってきたんだろ。

それが急に「無駄遣いばっかりしやがって」って逆ギレもいいところ。
地方にしてみれば言いがかり以外のなにものでもない。

どうして無駄遣い「せざるをえなかったか」を考えろボンクラども。

866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:43 ID:cyDODxmf0

>>851
おい朝鮮人、どさくさに紛れて何デタラメ言ってんだ
日本人と朝鮮人を一緒にするな

867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:04:48 ID:9D1uEYQ9O

概要しかわからんが、強制でなく
個人の意思で選択出来るなら
俺は良いと思う

868 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:02 ID:QgfdjsYd0

>>768
自民議員がハコモノを作る

869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:14 ID:Ma13qYo10

なんで自分の住んでいない場所に金払わなければならないんだ。

870 ：何がふるさとだ！田畑でも耕してろ！金食い泥棒は死ね！：2007/05/12(土) 13:05:15 ID:UvlU4R4f0

田舎者の金食い泥棒は殺害希望します！東京の金を盗もうとする輩は殺せ！

871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:23 ID:cB3tQrq30

やはり浅野がよかったな

872 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:29 ID:KuBksSaB0

>>860
浅野がやったら東京沈没というのは本当だからな。

873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:31 ID:ISOOrCnf0

>>844
じゃ、北海道は通過単位を「いくら」にします。
１００いくら＝３９８円くらいで

874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:31 ID:a78KRdwu0

>>852
雇用を創出するのにも金はいるんだぜ？　
何をするにも金は必要なんだよ。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:31 ID:dwEEA6u6O

首都機能を名古屋周辺に移転させ、天皇家に京都にお戻り頂く、その後百年たっても東京一極集中が続くなら東京一極集中は東京人の優秀性を表す。

まずは首都機能の名古屋周辺移転と皇室が京都に戻ることから始めよう。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:36 ID:gEjHgZ4a0

どうでもいいけど
大合併とかあったのにふるさと残ってんの？

877 ：品管の検便中尾：2007/05/12(土) 13:05:44 ID:DBXsg/vs0

検便ノートルール

このノートに名前を書かれた人間は検便する。

書く人物の顔が頭に入っていないと効果はない。
ゆえに同姓同名の人物に一編に効果は得られない。

名前の後に人間界単位で４０秒以内に検便と書くと、その通りになる。

検便と書かなければ全てが検便となる。

検便と書くと更に６分４０秒、詳しい検便の状況を記載する時間が与えられる。

このノートは人間界の地に着いた時点から人間界の物となる。

所有者はノートの元の持ち主である検便神の姿や声を認知する事ができる。

このノートを使った人間は天国にも地獄にも行けない。

検便に検便と書いた後、４０秒以内に検便時刻を書けば、検便であっても
検便の時間を操れ、その時刻は名前を書いてからの４０秒以内でも可能である。

検便ノートに触った人間には、そのノートの所有者でなくとも、
元持ち主の検便神の姿や声が認知できる。

検便ノートを持っている限り、自分が死ぬまで元持ち主である検便神が憑いてまわる。

検便神は通常、人間がノートを使った３９日以内に使った者の前に姿を現す。

検便ノートの元持ち主である死神は、
そのノートでの検便の手伝いや妨げになる行為は基本的にはしない。

878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:46 ID:qAaH6jUr0

>>860
あれは、反浅野だとおもう

879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:48 ID:mYU+e+Vj0

>831
東京の兼業は、税金対策の所が多いからなぁ。
今でも厚遇し過ぎなくらいだよ。
駐車場の隅に栗の木が植わっているだけで農地扱いだからな。

880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:05:56 ID:c2V0G6GA0

>>796
そういえば渋谷駅のすぐ近くにゴミ焼却場あるよな。
そこが焼却場だなんて全然分からないぐらいきれいな奴。

881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:06:00 ID:0FPUb3J+0

東京が優遇されてるのも事実だしな。
大阪なんて東京と比べ物にならないほど規制されてるわけで。
それでもあれだけの経済規模を保ってるわけだから。

882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:06:03 ID:9pap5ucY0

努力すれば首都になれるらしいね

883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:06:13 ID:J1ep5DkM0

>>847
それがあるから、力も由緒もある上方（関西）や尾張（名古屋）は
常に冷遇されてきた歴史がある。
江戸に九州人が入りこむようになって、その流れは決定的になった。
マスコミなんてその状況を端的に表している。

884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:06:17 ID:tfUmfOVX0

>>849
自民党に言ってくれたまえ。

885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:06:19 ID:a+NS4Ui7O

>>819
石原は国家単位で見ているから地方の重要性もちゃんと理解しているよ
バカな中学生じゃあるまいし｢こっちくれろ｣なんて眠たい事は考えていない

886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:06:23 ID:BzbOlDtrO

ハコモノばかりに使ってるわけじゃないでしょ
児童手当てや医療や公立の学校などで恩恵は受けてたなら
今住む地域で子供を産むまでは育った地域に税の一部を還元すればいいじゃない

887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:06:35 ID:8mTEYBol0

地方の民度低い
↓
地方政治のレベル低い
↓
金の使い道の信用なし

地方側は勘違いしてるけど対立云々の前に
東京側ではこういう見方がされているんじゃないのか

888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:13 ID:kZ+d5W5J0

俺は地元でくすぶっているクズどものために納税なんてしたくないが。

889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:16 ID:LpZ6Ppjw0

あ～、明日試験があるから、そろそろ2chやめよっと。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:26 ID:/FNbVAr50

こんなキチガイ案賛成するのは、

税金ゴキブリ地方公務員、一部土建屋以外くらいなもん

こんな２０世紀の既得権益の連中はとっととくたばってくれ

891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:30 ID:KuBksSaB0

>>865
＞いままで「予算使い切らないと減らす」って脅されたからしょうもない
＞ハコモノつくってきたんだろ。

そこでハコモノしか思いつかないのが、地方公務員の無能なところ。
そんな奴らに、金を渡すなというのが正論。

892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:42 ID:mC0JMcKb0

合併したら高い方に給料合わせたらしいぜ
クソ役人

893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:45 ID:Rq4KN6GP0

>>875
そんな事やったら東京は5年も経たない内に17世紀以前に戻りそうな予感

894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:51 ID:hzK/73qLO

>>195
働けなくなってから、のうのうと地方に戻ってくるな。
介護保険とかの負担が増える。
年寄りはこれ以上いらない
東京に骨を埋めてください

895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:52 ID:mDJRe+XR0

>>851
むしろ努力せずに果実を得ようとしているのは、
東京人がそっくりとおもわｒ

896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:59 ID:xQ9u7JSu0

>>737
同意。
まともな行政やってる地方なら、将来の移住も見込んで
税金分割することにやぶさかでない。

897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:07:59 ID:MEbcYPPv0

雇用の創生も難しくてな。企業にある程度ゆとりがないとうまくいかない。
地方に工場作ったけど働いている3分の1は外国人、、、なんてこともある。

うちの会社だけどな。

898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:08:01 ID:rWfPGYbH0

いいから地方に病院つくれや。ちゃんと医療保険払ってるのに
まいにち何人死んでるんだよ。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:08:07 ID:mcIdgeJw0

>>857
東京に住んでいながら東京に納税しない人の面倒を見るのに
東京に住んでいてかつ東京に納税している人のお金が使われるから
後者が怒っている、というのが一つ

地方の役人なんかに金を渡してもろくな使い方をしないから
国家全体的に見ても損失である、とういうのが一つ

900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:08:07 ID:5fmrxbR60

福島競馬場に、東京競馬場並みの集客を求めるようなものだな。

901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:08:07 ID:Ywqm5PlR0

道州制で「自分たちこそが州都」とか言ってる田舎者見てるとつい微笑んじゃう。

東京人になりたいんだけどコンプレックスが強すぎてできないだけ。
不遇は東京人のせいにする。

朝鮮人と一緒ｗ

902 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:08:27 ID:duUruikn0

>>836
アメリカじゃ経済の中心と政治の中心は分離してるし、
近代国家でも珍しいことじゃない

903 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:08:41 ID:M2LMVezh0

地方に税金を払う人間は、住んでる場所の公共サービスを受けるのに制限を設ければいいんじゃない？
そして、税金を貰った地方は、払った人物に対して何らかの公共サービスをすべきでは

904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:08:41 ID:y7D3KNGc0

実際破綻した夕張市ですら市職員は平均の2倍いて人件費も2倍で第3セクターを含めれば4倍くらいの人件費だったからな。
そして破綻直後の夏のボーナスは増やした。石原都知事の言うことも正論だな。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:08:44 ID:nuMPej3j0

>>890
で、２1世紀の既得権益の連中が生まれてるのだが。

906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:09:11 ID:aahEbpJ50

市民に還元されずに地方公務員が持ってくだけじゃねーの。
赤字垂れ流してる地域は左翼が多いので、ホント止めて欲しい。
左翼の資金源が増えるだけだ。

907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:09:22 ID:UCEMVmIJ0

石原、四男ためらな使うが地方には使わん
「（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？」

908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:09:24 ID:HOm8lz5o0

>>873
んじゃ沖縄の単位は「ゴーナ」とかでｗ

つか、夕張市とかの再建にあたっても地域通貨とか導入すればいいんだよｗ
日常生活に必要なサービスとかは地域通貨で賄って極力”円”に頼らないようにして地域で稼いだ円は返済にまわすとｗ
ちなみに単位は夕張だから「ユーバ」とかでｗ

909 ：１０００レスを目指す男：2007/05/12(土) 13:09:31 ID:44qK6f/h0

考えたんだけど、地方の過疎の老人とかはまとまって東京に移住したらどうかな。
仕事なくなるかもしれないけど、東京都に生活保障してもらえばいいし。
皮肉でもなんでもなくて、みんな東京に住めば問題なくなるよ。
大変だけど、背に腹は変えられないし。

910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:09:31 ID:br9CL2470

>>851
地方叩いてる奴は、目先の金がしか見てないチョン思考。

地方の衰退と共に日本全体が衰退してる現状を直視しろ。
若者が減り、技術者が減り、国際競争力はついに中国に抜かれ。
外面だけ先進国気取りのアフォがうようよ。

911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:09:34 ID:tfUmfOVX0

>>857
でも、庶民は額も小さいだろうし、たいした問題じゃないんだよねー。
地方創業企業の社長以下重役達が、愛着のある「創業の地（大阪・名古屋）」に納税するんじゃないかと
ビクビクしてるのが石原都知事。

912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:09:46 ID:N16lg10S0

ふるさとに恩返し？

まるでふるさとが施してやったみたいな言いぐさだなｗｗｗ

913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:09:46 ID:avPuQUiQ0

>>835
とはいえ、民間の上場企業より遙かな独占規模と優遇措置を考えれば、
存続なんてありえない、総会で訴訟レベルの地方が存続できている。

没落して何も出来ないなんて言うのは、1万人以下の集落。
最低10万人規模に合併させて、それで首が回らないなら、
時限措置でシステム・インフラ構築の補助はしてやればいい。

それ以上でさらに没落するなら、それは地元民と政治家どうしようもないから。
今更助けてやる必要はない。

914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:07 ID:J1ep5DkM0

>>883だけど、三河も冷遇されてきた側に追加。

915 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:08 ID:a78KRdwu0

>>891
ハコモノを企画・主導してるのは中央官庁だぞ。
中央官庁が権限も財源も抑えてるのに地方が主体的に作れるはずが無い。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:15 ID:a+NS4Ui7O

>>887
まあそういう事だな
もっとも浅野のようなキチガイにあれだけ票を与えた都民の民度ってのもまだまだ危険水域ではあるけど

917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:18 ID:BzbOlDtrO

東京の公立小中学校が軒並みダメだから
公教育とかにお金がいることを知らないのかな
石原さんは

918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:27 ID:V/FELIx30

平成の大合併とか言って市町村統合したけどさ、地元の町役場とか全然変わってないんだよな
「○○市出張所」、みたいな名前になっただけでさ。
しかも市役所だけはちゃっかり新設してやがんの。
それ見てると石原の発言を支持したくなってしまう。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:30 ID:bOBQ29410

>>887
ふるさと創生資金の使い道を見る限り、田舎者に金渡すだけ
無駄だとしか言いようがないな。

920 ：東京都は地方のようにすべき努力をしたのか：2007/05/12(土) 13:10:33 ID:QEhlCH3p0

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（２）■■■ （転載自由）
先進的自治体では、すでに民間委託が始まっています。あなたの自治体は…？

＞中国山地の広島県三次市。1月30日夜、浄水場の宿直員が配水池の水位低下を
＞伝えた。相手はジャパンウォーター（JW)の社員だ。三菱商事と日本ヘルス
＞工業が出資する民間会社。昨秋、浄水場の運転管理を全面受託した。社員
＞4人を常駐させ、遠隔監視システムで省人化を図った結果、浄水場の運営費
＞は半額の年3千万円に下がった。
＞　人口4万人。過疎も進む。深刻な財政難のなかで、市は実質赤字の水道
＞事業に一般会計から年1億円余りを繰り入れてきた。「小さな自治体が自前で
＞水道事業を続けるのはもう無理です。」と、新藤信之・フレッシュ水道課長
は言う。
＞　同市には全国から視察が相次ぎ、JW社には150余りの自治体から問い合わせ
＞がある。浄水場などの維持管理の国内市場は年2兆6千億円とはじく同社は
＞「今後5年間で3割が民間に委託される」と見込む。
＞
＞2003年03月15日朝日新聞朝刊

＞　太田市は水処理制御システムの開発会社、明電舎に市の水道事業の要と
＞もいえる浄水場管理を全面委託した。明電舎が二ヶ所の浄水場を年中無休
＞で保守・管理する。市は数年内に浄水課職員を現在の10人からゼロにする。
＞
＞　浄水場の管理運営コストは5年間で約8%、2億6400万円分を削減できる。
＞
＞日本経済新聞 2002年5月29日

水道を民間委託するにあたって、水道局員・一部プロ市民・利権団体が
批判していますが、すでに民間委託は始まっています。明日はあなたの市かも…

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029545495
２ちゃんねる公務員板【全国水道局（下水道局）】

921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:38 ID:rWfPGYbH0

あきれた。
利権握ってるヤツって、こうやって醜いまでに無茶な反論するんだな。
恥ずかしいと思わないのか？

922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:45 ID:tVNQiAdv0

>>898
病院作ったって医者に逃げられちゃ意味がない

923 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:10:47 ID:M2LMVezh0

地方に金をやったら、夕張みたいのが増えるだけだと思うね。

924 ：：2007/05/12(土) 13:10:48 ID:DD2LikPJ0

昔地方に金ばらまいたことあったじゃん、あれはどうなった。

925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:02 ID:c+eXXRYb0

地方公務員は恵まれてるね。給料はいいし、物価は安いし、特権階級みたい。

926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:35 ID:y7D3KNGc0

箱物を第3セクターにして自分達の利権にするのは地方公務員のよくやる手だからな。
こいつらに搾取されて終わりだよｗ

927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:37 ID:KuBksSaB0

>>896
そのとおりだな。
道州制でもやって、大改革しない限り、現状では麻薬中毒患者に
麻薬をやるようなもの。

928 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:37 ID:LE88Hi6p0

格差格差というが、世界の先進国はそれで成り立ってるのね。
たとえばホテル。
ホテルのベッドメークする人とか、そういうの全部移民系で
安い金で働いてる。だからチップ制なんだけど。
一方、トップ層はいかに顧客にサービスするか、
自分のホテルの売りの差別化とか本来のＴＯＰの仕事を
真剣にやってる。
日本はどの業界でもみんな雑用に追われてるだろ？
それは雑用を安い給料でやる層が十分でないから。
だから労働生産性低いのね。

929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:38 ID:Ywqm5PlR0

地方と東京が平等だと勘違いしてる田舎者に教えてやる。

田舎者は東京人の半分も価値が無い。　半人前国民・Ｃ級国民だ。

その半人前が、「自分はやれることやってんだ。金よこせ」って言うのは
中学生が親から金もらって粋がってるのと変わらない。

恥を知れｗ

930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:39 ID:EnJUjSNg0

穴の開いたボートに乗ってるヤツが穴を塞ぐ努力も怠ったまま
豪華客船に乗ってる人に向かって「金よこせｺﾞﾙｧ！拉致すんなｺﾞﾙｧ！」
って言ってるような大阪・朝鮮感。

931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:39 ID:C+2P8ySj0

北朝鮮と同じで、金を送ったところで、ゴミ議員とかに食いつぶされるだけだろ。
貧乏庶民には還元されないよ。
全く無意味。

932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:43 ID:E2+2OHwz0

地方にある工場の「上がり」を本社ではなく、工場所在地に持っていこうではないか

933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:44 ID:227yx6jW0

都県境にさ、関所設けて、関税取るってどう？

文化施設も、空港も、行政公共施設も、都民が努力した分、完璧に整備してイイよ。
でも、一歩地方へ行くなら、相応の料金頂きますよ。
物流はもちろん、水道光熱系のエネルギーが地方経由の場合も費用頂きますよ。
原発は都内で消費する電力分は都内に原発作り、廃棄物も都内で処理、ね。
５月連休なんて、観光客が来るだけで地方はウハウハ。
それが嫌なら、飛行機で海外へどーぞ。

そんなオマエらは日本人じゃないよ。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:51 ID:2SeN6q7h0

>>902
あのアメリカの広さから見たら一極集中といえるような気がする…
日本で言えば首都機能はさいたま新都心へ、というレベルじゃないの？
さすがに違うかな。

935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:11:57 ID:5fmrxbR60

>>904
北海道の場合、市町村職員の数は、多くてもやむを得ない場合もある。
それは、広いからだ。小さいながらも、出先は必要だろ。
それを町中一つにしろ、というのは、酷だよ。

それを無駄というなら、根本的な考え方の違いになってしまう。

936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:12:51 ID:XUOvGmXu0

また一億円ずつ配ってみろよ
前回の反省があるから今度はうまく使うだろ

937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:12:52 ID:J5/NTty60

いや。北海道は無駄だろさすがに。。。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:12:51 ID:c2V0G6GA0

東京が人材を吸い上げてるって文句垂れてる香具師がいるけど、
東京が来てくれって頼んでるわけじゃないよな？
むしろネカフェ難民や浮浪者やら、ダメダメのくせに東京にしがみつくような
そんな連中抱えて困ってるし。

939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:12:55 ID:qVDwcSJaO

たしかに田舎には訳解らん施設や、ガラガラのやけに広い道路が沢山有るよ。
田舎に住んでる俺でもそう感じる。税金の使われ方を議論しないでカネよこせじゃ
東京の反発が起きるのは当たり前だと思う。

940 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:12:58 ID:BzbOlDtrO

今まで地方にばらまいたお金は使用目的が限定されていたんだよ

941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:12:59 ID:vHlgXgJVO

閣下は半分惚け老人だが、たまに大正論を言うのは評価できる。

942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:13:09 ID:/FNbVAr50

943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:13:10 ID:rUq9frnL0

無駄な箱物でも
後でどうにか活用できるもの造ればいいものを
浅野のバカのように、船の来ない港に3000億かけて
交通の便の悪くて、一回しか使わないサッカー競技場に数百億使ったり
地方の役人と長はパーばっかりだしナー
まだ病院施設とか、道路とか作ってたほうがましだったわ

944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:13:12 ID:br9CL2470

>>929
むしろ虚業だらけで価値が低いのは東京の方なんだが。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:13:13 ID:35suV4RYO

>>891
あれを最初に提案したのは自民党
それで利権構造ができて今みたいになった

946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:13:15 ID:CqIMjp9k0

岐阜県民だけど、田舎モンに金くれてもダムが増えるだけだよ。

947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:13:38 ID:9zR1/SF70

そして公務員がヒマそうで仕事がないのにリストラしないのも、
地元にそれ以外の雇用が少なかったりするという背景もあるわけだが、
その雇用を増やすような努力はしてたのかね。企業誘致とか夕張で注目されたけど。
自分も今は都民で生まれの故郷にも貢献したいけど、
ハコ作るのが振興策とか言ってるうちは実際にやりたいとは思わないな。

948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:13:42 ID:TCDvTWmB0

都は、出来る範囲内で都税の改正したり、財政にB/Sの導入をしたりと努力はしてるんだよな。

949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:13:49 ID:uL7OxnNI0

>>927
騒いでみたら金が降ってくるってのが解ったら
もっと金降らせろって騒ぎ続けるよな

950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:07 ID:NUAtvHe/O

一番お金のかかる子供時代だけ地方が負担し、
税金納める歳になったら東京都民だから地方にお金は渡せません。
と言うのは少し地方がかわいそう。
首都機能があることで社会人流入の恩恵を受けているのだから、
少しくらい地方に還元してもよいのではないかな。

951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:20 ID:HOm8lz5o0

>>945
同意ｗ
つか、この制度に反対してるﾔｼらの支持政党てどこなのか知りたいｗなにげに自民党だったら笑えるｗ

952 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:27 ID:fvJPKxVt0

キチガイ自民VSボケ老人ｗ

953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:29 ID:y7D3KNGc0

>>935
ただ市町村合併が大幅に遅れているんだろ。ようするに道民のくれくれ思考で人口並みのサービスでいいのを都会並みのサービスを求める。
組合最強の北海道はそれに便乗して職員を大幅に増やして給料もどんどん上げた。
アカの大地はダメだなｗ

954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:29 ID:z/3qEFqO0

>>935
じゃ、住民を一箇所に集めたらいいんじゃないか？

955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:33 ID:avPuQUiQ0

>>945
その自民党は、地方議員の集まりな訳だが。
もっとまともな人間送り出したら？

956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:45 ID:duUruikn0

>>943
京都は首都を手放すときの手切れ金で
琵琶湖疎水を作って、100年経ってもウハウハ
そういう正しい使い方をする努力は必要だな

957 ：928：2007/05/12(土) 13:14:49 ID:LE88Hi6p0

だから移民をかかえているんだけど、それは
民族・差別問題の火薬を抱えるということなんだけど、
たぶん日本人はその緊張感には耐えられないだろう。
おなじ民族・国民でいまは不安だけが渦巻くけど平和裏に
階級社会ができるというのは悪い面だけではないのね。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:51 ID:PVl3hPS5O

>>760みたいな発想聞くとバカ以外に言葉思い付かないな。
移転する金がどこにあるんだよ。

959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:14:52 ID:+lNioj6H0

>>899
そりゃおかしいな
地方にあがるはずの税収は東京の本社であがってるんだぞ？

960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:03 ID:c+eXXRYb0

箱物イラネ

961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:10 ID:gw8O0VEX0

このスレ見てたら
東京が何の努力をしたの？→じゃあ地方は（ｒｙ

延々とこの繰り返しで
結局東京が何をどれだけ地方より努力をしたのか良く分からなかったので
誰かおせーてくれ

962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:17 ID:4USuVFbG0

>>698
唯一じゃないよ。愛知も非交付だね。
でも、東京は名目上０円でも、特別交付金なんかは恐らく日本一かな？

で、地方交付税都道府県平均、２千億弱。
地方交付税が無いと嘯く東京が中心となって国にせびる額は・・・・　２千億Ｘ１０　
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B6C100.HTM

963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:18 ID:2SeN6q7h0

>>933
そんなことしたら通勤客の流動で
千葉県と神奈川県と埼玉県と滋賀県と兵庫県と京都府の住民が
あぼーんするだけです。
つーか「境」で税をとるのになんで「境」の田舎側だけがうはうはなのかがわからない…。

964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:24 ID:tfUmfOVX0

>>938
ネカフェ難民や浮浪者以外に、優良企業も「首都機能が有るために」吸い上げてくれます。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:25 ID:77Lzbb8N0

>>915
地方の庁舎や公民館つくるのもいちいち中央が指示してるとでも？
一度でいいから地元の議会傍聴にいってこいよ。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:30 ID:mcIdgeJw0

>>891
>いままで「予算使い切らないと減らす」って脅されたからしょうもない
はあ？予算が余るなら予算減らしてもいいだろ。
何無駄遣いを正当化してるの？

967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:39 ID:HX75/X1t0

>>950
> 一番お金のかかる子供時代だけ地方が負担し、

原則、こどもの親が負担してるはずだが、何の問題が。

968 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:42 ID:rUnDBxE20

痛い奴は東京側の圧倒的勝利だな
払いたくない奴は払わなきゃいいだけ
それを奪われるなんて

969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:01 ID:Ywqm5PlR0

田舎と東京で協力できることがある。

それは、田舎者の東京入都禁止と田舎者の強制送還。

「東京なんか努力してない」という人は格差を是正するために、ご協力ください！ｗ

970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:02 ID:YwIf6DfO0

>>507
ダムは既に自給できるほどのがある
原発は小笠原の南のいっぱいある無人島に作ればよい
食料は…伊豆・小笠原の魚
エネルギーは小笠原のメタンハイドレート

東京はどの都道府県以上にも劣らぬくらい、いろいろな資源と多様性を抱えているぞ

971 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:11 ID:0FPUb3J+0

水源に権益をもたせたらいいんじゃねーか。

972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:26 ID:iYcWA2I70

中央集権ならフランスの方が日本より遙かに強力だけど
フランスの地方都市とパリの格差は日本ほど酷くない

日本で道州制とか言ってるが、日本でやったら倒産する州とか出かねない
>>887の言うとおり、地方は単に民度が低いだけなので金をばらまいたところで
（つーか、今までも随分ばらまいた気がするが）どうせ土建屋に撒いておわり

その金を地域自活の為に投資するならともかく
このスレの書き込みを見るとそんな気は更々無く、都市は地方を養って当然みたいな発想しかない
こんな連中に金を持たせるのは、金日正に核ミサイルのボタンを持たせるようなものだｗ

973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:32 ID:br9CL2470

>>967
お前はどこの国の人間だｗ

974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:34 ID:PvPAuyTi0

既出だが、参勤交代の影響が出てるだけなんだよね。

975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:35 ID:fWPokt7S0

首都集中は異常。
大地震きたら一発で終わり。
地方分権といってるがいつになったら進むのか?

976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:35 ID:MEbcYPPv0

>>928
そういう階級社会もいいところばっかじゃなくてね。
上にいる人間は気位が高くて下と一丸になって
問題解決に当たらないとかある。
日本が戦後急成長を遂げたのは格差がなかったのも
あったんじゃないかと思うのよな。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:48 ID:HOm8lz5o0

>>896
だからまさにこの制度はそういう納税者の厳しい視点で
自分たちの意思でどこに納税するかを自由に決められるってことなんだからすばらしいことじゃないｗ

978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:47 ID:aLCZfX+80

>>1
支社の売上げに掛かる税金をまず地方に渡せ。

979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:58 ID:a78KRdwu0

>>965
庁舎や公民館は無駄な「ハコモノ」とは言わないだろ。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:01 ID:tVNQiAdv0

>>971
発電所を持つ自治体にもな

981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:04 ID:55I1R7gvO

ふるさと納税は、自民が発案しているんだから、
反対するんだったら、自民に入れなきゃいいじゃん。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:05 ID:KuBksSaB0

>>935
一つにすべき。
金がないんだから。

983 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:08 ID:szxCeU4l0

じゃあ首都と東京を切り分けるって手もあるな。
山手線の内側を国家直轄地にするとか

984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:23 ID:ajs+F48F0

東京に移って地方に納税なんて事やってたら、
アンバランスな構造に拍車を掛けるだけだろ。
地方を潤わせたいなら地元で頑張れよカス。

985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:34 ID:c2V0G6GA0

いっそ県を株式会社化したらいいんじゃねーか。
株券を売ったお金で県政運営して、あまりが出たら購入者に再分配。
利益が見込める所には皆喜んで投資するし、駄目な所は見棄てられて潰れるか吸収合併。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:38 ID:/FNbVAr50

987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:41 ID:PVl3hPS5O

1000なら都立大学復活

988 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:45 ID:duUruikn0

>>965
そういうものを作る形でしか、
中央が地方に金を流さないから、
地方はますますハコモノを作るってこと

989 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:48 ID:6BcKbA+t0

バブル当時ふるさと創生でばら撒かれた１億円何に使ったか言ってみろ。
おれの田舎は宿泊施設備えた入浴設備建設してそれなりにうまくやってるほうだと思う。
あの金の使われ方でその自治体の程度ってわかると思うな。

990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:53 ID:2SeN6q7h0

>>983
そこは東京です。
永田町なら首都だからどうぞ

991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:11 ID:LpZ6Ppjw0

せんっ、　　　んっんっんっ

992 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:21 ID:Ywqm5PlR0

>>972
フランスって移民受け入れて治安悪化した上に経済は他のEU諸国に比べて低迷続けてるよね～
フランスを見習うべきだよねｗ

993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:23 ID:0FPUb3J+0

じゃあ水源と発電所の立地土地に権益を設定ってことで

994 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:24 ID:N16lg10S0

1000ならはしか治癒

995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:28 ID:77Lzbb8N0

>>962
おめえ、これ都の財源だろうが。どこが「国にせびる額は…」だよ。
ウソばっか言ってるんじゃねえよ。

996 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:34 ID:2gH5/VxO0

東京にきている地方出身者です。
東京人には理解し難いと思うが、
現状、地方のみで財政状態を良くするのは難しいから、
余裕のある東京には悪いが、ふるさと納税は理解して欲しい。
地方だって何もしてない訳ではない。合併もしているし、
公共サービスも減少している。ただ、ほんまに厳しい。
その代わり、東京人にも地方の観光優遇を行い
有効に地方を利用して欲しい。

これがうまく行けば、地方交付税交付金の減少を
段階的にしていけばいいと思う。

997 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:37 ID:tfUmfOVX0

>>969
でも優良企業や優秀な人材は、東京が是が非でも取ってく訳でしょ？ダメジャン。

998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:40 ID:M2LMVezh0

>>959
地方に支店がある企業は支店の人数に見合った税金をその地方に払って居ますが？

999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:44 ID:HX75/X1t0

>>973
住民サービスの対価として住民税払ってるんだろと言ってんだよ。
税金払ってないのか？在日君。

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:18:47 ID:mcIdgeJw0

>>966
>>865の間違いスマソ

東京に金払いたくないのになんで東京に来るの？
地方で地方本社の企業に勤めろよ

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